Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

Снова про садик. Договор​

3311  1 2 3 4 5 6 7 8 все
shenchik коренной житель04.02.17 14:42
shenchik
NEW 04.02.17 14:42 
в ответ Irena007 04.02.17 14:14

Никаких ссылок на законы я Вам, во всяком случае на данный момент, дать не могу. Если дискуссия и дальше пойдёт в таком ключе, придётся, наверное, копаться и искать.


Насчёт Delfin - Вы правы, извиняюсь. Про детей, которые не ходят в сад и поэтому тестироваться должны, помнила. А вот то, что и те, кому родители не разрешили вести документацию, тоже должны сдавать - вылетело из головы. Хотя ранее читала и радовалась, что разрешение это подписала. Так как мой ребёнок в 4 года этот языковой тест не сдал бы точно ;)

Но это опять же из разряда передачи информации - либо не передают формуляры и ребёнок должен сдавать тест, либо формуляры идут по адресу, но ребёнок не тестируется. В любом случае, гос-во получает ту информацию о ребёнке, которую хочет получить.


Это, имхо, не противоречит возможности записывать в папки какие-то вещи о детях. У нас в Personalabteilung про работников папки имеются, и пополняются время от времени. А воспитатели должны всё держать в голове? Очень в этом сомневаюсь ;)


P.S.: почему Вашего ребёнка не вызвали на тест - вопрос сложный. Прошляпили, походу...

#61 
shenchik коренной житель04.02.17 14:46
shenchik
NEW 04.02.17 14:46 
в ответ olya.de 04.02.17 14:40

Ок, в абзатце 2 написано, что эта папка после окончания садика отдаётся родителям.

Ирма утверждает, что "эту" папку родители не увидят никогда в жизни ;))

Так о какой папке речь?


#62 
shenchik коренной житель04.02.17 14:52
shenchik
NEW 04.02.17 14:52 
в ответ Irena007 04.02.17 14:40

Хоспади, причём здесь маниакальное-то?

Воспитатели - тоже люди. Через них проходит великое множество детей. Они не в состоянии помнить обо всём. Поэтому больше чем уверена, что какие-то записи всё-равно ведутся :)


В общем, не буду спорить. Почитаю, спрошу нашего воспитателя.


Или по Вашему мнению все садики маниакально хотят вести какие-то папки?

Отнюдь. По моему мнению большое кол-во наших мам "маниакально" бояться подобных "наблюдений", хотя чего бояться, если согласия на разглашение не дано, хоть убейте, не понимаю ;)

#63 
  Dafuf постоялец04.02.17 14:52
04.02.17 14:52 
в ответ shenchik 04.02.17 14:46
Ирма утверждает, что "эту" папку родители не увидят никогда в жизни ;))


Кстати, Ирма, расскажите пожалуйста, каким образом вам удалось выдрать папку у Шульамта? Неужели, хватит только запроса?

#64 
  Dafuf постоялец04.02.17 14:58
NEW 04.02.17 14:58 
в ответ shenchik 04.02.17 14:52, Последний раз изменено 04.02.17 15:00 (Dafuf)
Отнюдь. По моему мнению большое кол-во наших мам "маниакально" бояться подобных "наблюдений", хотя чего бояться, если согласия на разглашение не дано, хоть убейте, не понимаю ;)

В случае автора уже ВСЕ РЕШЕНО заранее, там перечеркнуто "nicht" и другой договор(без зачеркиваний) ей просто так не дадут, ей уже сказали, что у них только такой договор и все. Разве это не "маниакально" - цитируя вас.

Вам еще раз рассказать, что ведут наблюдения и БЕЗ согласия, я уже 5 раз только в этой теме писала. Так что случай автора даже не самый страшный. Еще раз рассказать мою историю?


#65 
Irena007 знакомое лицо04.02.17 15:01
Irena007
NEW 04.02.17 15:01 
в ответ shenchik 04.02.17 14:52
Воспитатели - тоже люди. Через них проходит великое множество детей. Они не в состоянии помнить обо всём. Поэтому больше чем уверена, что какие-то записи всё-равно ведутся :)

Зачем воспитателям помнитьобо всем??? Если в садике что-то случается н.п.: один ребенок толкнул или ударил другого, то воспитатель в этот же день сообщает это родителям. А что еще должен по Вашему хранить в памяти воспитатель все три года, а то и больше? И для чего/кого? Случилось что-то плохое один раз, тогда обсудили и забыли. Случается с определенной последовательностью, то и без документации понятно, что у ребена какие-то проблемы, которые ни воспитатели ни родители не в состоянии решить, значит нужна помощь специалиста. А так зачем что0то помнить.

#66 
  Dafuf постоялец04.02.17 15:09
NEW 04.02.17 15:09 
в ответ Irena007 04.02.17 15:01
Зачем воспитателям помнитьобо всем???


up

#67 
olya.de 04.02.17 15:10
olya.de
NEW 04.02.17 15:10 
в ответ shenchik 04.02.17 14:46, Последний раз изменено 04.02.17 16:06 (olya.de)

Да, в NRW документация по закону отдается родителям, но закон подразумевает и ее запрет.

У нас разрешение родителей требуется только для использования технических средств, остальное разрешения не требует. Лично я все разрешила, но без передачи непосредственно из садика в школу, а с получением на руки. И сама уже собственноручно и добровольно передала документацию в школу.

Speak My Language

#68 
shenchik коренной житель04.02.17 16:36
shenchik
NEW 04.02.17 16:36 
в ответ Dafuf 04.02.17 14:58

В договоре Автора я вообще не увидела ничего о передачи информации кому-либо. Её сосед, который разбирается в документах, тоже ничего об этом не нашёл.

Тот факт, что в документе что-то перечёркнуто у меня тоже не вызывает положительных эмоций. Но в случае Автора особого выбора нет. Там 3 варианта:

1) подписать как есть, и сделать в подписи запрет на передачу данных

2) не подписать и остаться без места в саду

3) начать разбирательства с министерствами и т.д. и заранее испортить отношения с сотрудниками сада (на ровном месте)


Вам еще раз рассказать, что ведут наблюдения и БЕЗ согласия, я уже 5 раз только в этой теме писала.

Собственно и я Вам это писала - что ведут. В любом случае что-то да записывают.


У Вас была хебамма при рождении ребёнка?)

Вот пару лет назад у нас в НРВ (не знаю точно, повсеместно или это инициатива нашего Landkreis), для хебамм ввели правило - одно неожиданное посещение, без подготовки родителей. А в конце они пишут отчёт и отдают куда надо ;) В договоре с хебаммой об этом нет ни слова.

Если уже за бебиками такая "слежка", то что Вы ожидаете от садов?

Именно поэтому и считаю, что при отсутствии важных причин бодаться и портить отношения просто из "принципа" считаю лишними телодвижениями.

Согласие на разглашение - совсем другое дело ;)

#69 
shenchik коренной житель04.02.17 16:40
shenchik
NEW 04.02.17 16:40 
в ответ Irena007 04.02.17 15:01, Последний раз изменено 04.02.17 16:41 (shenchik)

Вы на ежегодный разговор ходите? :) Приходите и Вам говорят: всё хорошо, чус, до следущего года ;)) Или не так?

Воспитатели, конечно, многое помнят. Но я всё-равно уверена, что кое-что записывают. А уж если произошёл несчастный случай ведут записи уж точно ;) А не только рассказывают родителям.


В больнице о пациентах ведут записи, в школе о школьниках, на работе о сотрудниках. Чем детсадовцы отличаются? :)


Хотя бы те же записи о аллергиях. Тоже информация.

Если у ребёнка проблемы с ушами - нужно следить, чтобы шапка была на нужном месте. И т.д. и тому подобное.

#70 
shenchik коренной житель04.02.17 16:46
shenchik
NEW 04.02.17 16:46 
в ответ olya.de 04.02.17 15:10

Так Ирма пишет, что не отдают, а она тоже в НРВ.


У нас был выбор: документация - да/нет. Фотографии - да/нет. Передача данных школе - да/нет. Передача данных 3 Institutionen - да/нет. Мы подписали всё, кроме третих лиц. Потому как школа одна, деревня маленькая, мы новенькие - про мою дочь уже все давно знают ;)) И знали бы и без всякой документации. Будь мы в большом городе, сделала бы насчёт школы так, как Вы. С сыном подпишу ровно так же ;)

#71 
sashenjka коренной житель04.02.17 17:37
sashenjka
NEW 04.02.17 17:37 
в ответ shenchik 04.02.17 16:36

да, вариантов немного.

в общем и целом, всем спасибо за ответы и советы, как и что написать -дописать я поняла. День-два еще есть в запасе, подумаю. Остались актуальные анмельдунги еще в двух садах, забирать не буду. А вдруг, чудо, и место к лету появится


#72 
Irma_ патриот04.02.17 17:45
Irma_
NEW 04.02.17 17:45 
в ответ MarsoMarso 03.02.17 21:09

Потому что когда нужно две подписи, а одни не согласен, то "стоп, машина!".

А если достаточно одной, то подмахнёт без вас. И баста.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#73 
Irma_ патриот04.02.17 17:46
Irma_
NEW 04.02.17 17:46 
в ответ sashenjka 03.02.17 13:53
в том то и дело. я не знаю, как запретить все.

А вы запрещайте всё, о чем они спрашивают ваше согласие.улыб

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#74 
Irma_ патриот04.02.17 17:48
Irma_
NEW 04.02.17 17:48 
в ответ Dafuf 03.02.17 21:33

Отлично сказано!

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#75 
Irma_ патриот04.02.17 17:50
Irma_
NEW 04.02.17 17:50 
в ответ sashenjka 03.02.17 22:04
она в ответ-да, так, но есть еще внутренние правила садика

хахахаха

Она вас за дурочку держит. Не сомневайтесь!

Как славно она вам по ушам проехалась, что внутренние правила садика ВЫШЕ закона! хаха


куча бла-бла-бла, как это важно и т.д.

Готовьте вазелин.

Простите за грубость.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#76 
Irma_ патриот04.02.17 17:53
Irma_
NEW 04.02.17 17:53 
в ответ Хмельной Заяц 04.02.17 11:11
Согласитесь на наблюдения, но сделайте от руки приписку, что запрещает передачу информации в третьи руки.

Это не спасёт. Есть СГБ8 параграф 8а.

Если будут наблюдения, то ДС имеет право при подозрениях начать душить. И подключит ЮА, которому все наблюдения (они же есть!) выложат на блюдечке.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#77 
  Dafuf постоялец04.02.17 17:54
NEW 04.02.17 17:54 
в ответ shenchik 04.02.17 16:40
В больнице о пациентах ведут записи, в школе о школьниках, на работе о сотрудниках. Чем детсадовцы отличаются? :)


И на работе вам предлагают медицинские развивательные терапии, эрго/лого? Говорят, может вы аутист или у вас синдром аспбергерга (например). А также настоятельно советуют сходить к ИХ врачам или непременно сделать эрго в конкретном праксисе? И еще есть конечно же СПЦ для взрослых, там уже окончательно ставят диагноз и сообщают это вашему работодателю. Он же ведь, когда вас брал на работу, не знал, что вы одиночка, вы ему подходите в принципе, он даже рад за вас держаться, единственно что только хочет, чтобы вы ему принесли доказательства вашего умственного развития (Н развит на 40 лет) тест, а пока он за вами понаблюдает, но не уволит, т.к. он потом еще с бабла срубит c Zentrale за опеку над вами.

Насчет больниц: да, тоже можете отказаться или попробовать заменить терапию, никто не начнет сомневаться в ваших умственных способностях.

#78 
Irma_ патриот04.02.17 17:55
Irma_
NEW 04.02.17 17:55 
в ответ sashenjka 04.02.17 11:35
Ну или я не знаю, кто их обязать может.

Суд.

Мы таким флагом помахали, а потом ещё флагом о Киндесволь (от доктора), и через 2 недели получили место. Там, где уже нам отказали.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#79 
Irma_ патриот04.02.17 17:55
Irma_
NEW 04.02.17 17:55 
в ответ odessa70 04.02.17 11:54
Мы что, в режимом государстве?

Между нами: вы только это сейчас заметили?улыб

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 все