Снова про садик. Договор
Всем привет. Спрашивала в одной группе, но тут народа побольше, может, и советов больше будет.
В общем, дали нам на подпись договор с садом. Сразу скажу, что у меня нет паранои, не хочу воевать со всеми и вся. Но-хочется подстраховатъся. Возможно, перестраховаться, чтобы и далъше жить спокойно и мирно.
Значит, договор состоит как бы из двух частей-первая часть сам Фертраг-очень мелким шрифтом, может, специально, может просто бумагу экономят. Все вроде ничего и вопросов не вызывает. Сомнения вызывает один пункт - номер 6.(файл прикрепила). Не хочу с ним соглашаться ,где про ведение документации. Стоит сноска в этом месте-неотносящее зачеркнуть. но там уже ручкой зачеркнуто нихт, т.е. договор мы получили с одной единственной формулировкой-согласен. как сделать? зачеркнуть согласен и подписать внизу не согласен?
Anhang
Почему вы не хотите соглашаться с этим пунктом? Речь идёт о документации, которую после отдадут вам, не о передаче третьим лицам.
Если вам это так важно, то спросите у них про этот пункт и попросите вариант договора, где ничего не зачеркнуто.
напишу в двух сообщениях-не умею несколько файлов в одном прикреплять.
К договору прилагается толстенькая папочка, где расписано все-режим дня, про одежду, про завтраки, про площадку, про дни рождения, и там же между делом как бы , снова пункт, что они ведут документацию. И только в самом конце нужно подписать, что я все прочитала и приняла к сведению-т.е. никто даже не спрашивает согласия. просто типа приняла к сведению.
как и что лучше подписать? что со всем ознакомилась, к сведению приняла, но вот с этим пунктом не согласна?
вот само согласиe
Anhang
Я нигде в договоре не нашла пункта о передаче информации третьим лицам. Только о передаче общих данных. Если бы было отдельным пунктом, я бы запретила передачу, и все. А так такого пункта нет. Но где гарантия, что они ее не будут передавать. А так-нет наблюдений, нет информации.
"Наблюдения" как таковые они ведут в любом случае, и документируют, естественно. Иначе ходил ребёнок 3 года в сад, а кроме имя-фамилии ничего не осталось? Так не бывает :)
Почитайте внимательно. Если нигде не идёт речи о передачи данных 1) школе 2) третим лицам/институтам и т.п. я бы подписала ;)
Если Вы в НРВ, то про детей воспитатели ещё каждый год и формуляры о развитии заполняют. И отправляют в соответствующие места ;) В прошлом году вместе с воспитательницей о дочери заполняли - чего там только нет. И родителей об этом не спрашивают.
Главное, что Вы не подписываете пункты о разглашении, если такого не хотите ;)
да, у нас НРВ.
есть только пункт, что сад обязан передавать данные (но указаны общие данные-фамилия, имя ребенка, родителей, адрес, язык в семье) лицам, которые по закону умеют на это право. И в анонимной форме для статистики в Ландесамт, Шульамт и вышие инстанции Югендхилфе. Все, про другие данные ни слова. Вдоль о поперек перечитала . Может, потом отдельно дадут. Но вроде на все уже дали бумажкi-согласие на фото, на поездки.
Ну и расслабьтесь тогда :))
При передаче данных пишут чётко - согласны на обмен информацией со школой/иными инстанциями. Если в Вашем договоре этого нет, значит нет. Вам же лучше :)
Мы подписали фотографии, кооперацию со школой (она у нас тут одна, что скрывать-то), и не подписали всех остальных.
не, про школу вообще ни слова. Про инстанции-ну только про эти данные прописано. Ну завтра позвоню, еще распрошу. Но вроде нигде ничего не пропустила.
Спасибо за совет.
Здравствуйте. У меня, когда сын ходил в садик, тоже вели документацию на детей. В группе на каждого ребёнка была папка, куда воспитатель записывала каждую неделю свои наблюдения. Как развивается ребёнок, как контактирует с другими детьми, как ведёт себя в конфликтных ситуациях, в какие игры играет и т.д.
Раз в полгода был термин с родителями, где всё подобно рассказывалось. Я ничего страшного в том не вижу. Дети много времени проводят в садике и родители могут что-то упустить.
Мы приехали 1,5 года назад и ребенок (5ти лет) сразу пошел в садик. Тоже начиталась на форумах про "страшных и ужасных" воспитателей, которые ведут дела на наших детей)).
Мы подписали все, кроме передачи фото ребенка в газеты, журналы и т.п., но у нас и не было ничего супер-подозрительного в договоре.
Воспитатель ведет папку на каждого ребенка, где отмечает как он развивается, что умеет, как и с кем дружит, как адаптируется.. и все это потом мы обсуждаем на индивидуальной встрече.
Кооперация со школой тоже не лишняя для нас. Мы идем в школу, которая рядом с детсадом. Наши дети сейчас ходят туда на спорт, а первоклашки приходят к нам в садик на праздники, спектакли. Когда было тестирование в школе, наша воспитательница за всех переживала, держала контакт с директором школы. Директриса приходила в садик и смотрела как дети ведут себя в привычной для них среде, потому что некоторые на тестировании застеснялись, растерялись или расплакались. За нас она особо "держала кулачки", потому что ребенок за полтора года еще не супер хорошо знает немецкий, но как она сказала "он должен пойти в школу! у него все получится".
Мы прошли тест и в школе, и в ГА. В школе тоже нам предложили подать антраг на шпрахфердерунг, но не для того чтоб нас в спецшколу отправить, а чтобы после уроков с ребенком еще занимались немецким дополнительно. Прошли тестирование с педагогом из шпрахшуле, сказали, что постараются выделить нам педагога, но он и так super toll Junge.
Вообщем,
я хотела сказать, что не надо заранее всего бояться)). Вы же всегда сможете отменить или отозвать свое согласие.
если согласие подписывается отдельно-то да, наверное, легче отозвать. Если же согласие идет одним из пунктов договора в общем тексте-то и, подписывая, ты соглашаешься сразу со всем,то сделать, это, думаю, будет сложнее. У нас в договоре они вообще сами зачеркнули нихт, т.е. вариантов не оставили.
Вам повезло с садиком. везет не всем.
Опыта с садами у меня нет. Eсть очень положительный опыт с грундшуле, причем с католической(часто негатив при них пишут)-дочка пошла вообще без языка, мы только приехали тогда, и тест в гезундамте сразу после приезда вообще без языка прошли, и все хорошо было, и в гимназию направление получили. Мы были очень довольны и школой, и классной нашей. А был в классе мальчик, который ушел после первого класса, как потом его мама рассказала, их классная достала, пытаясь то одно навесить, то другое, ушел в другую школу-отучился без проблем, сейчас в гимназии.
Я к чему-все эти наблюдения очень субъективны. Играет ребенок один-один воспитатель, запишет-что ребенок, возможно, интраверт, умеет сам себя занять , развита фантазия(не скучно же одному играть). А другой напишет-ребенок замкнут, не контактирует с детьми, не принимает участие в общих занятиях. Вот и разница.
Nу и я не на ровном месте себя накручиваю. У ребенка есть проблемы с речью, мы ими занимаемся. Возможно, к моменту, когда в сад идти все и вообще наладится. Но вот придет такой ребенок в сад, да еще в немецкий,а для ребенка родной русский, и реакция может быть разной-одни не увидят проблем в 3,5 года и скажут, что просто нужно время. Другие резво возьмутся что-то предлагать, приписав много чего.
там уже ручкой зачеркнуто нихт, т.е. договор мы получили с одной единственной формулировкой-согласен. как сделать? зачеркнуть согласен и подписать внизу не согласен?
Попросите НЕПОЧЁРКАННЫЙ договор.
Они вас за дураков держат.
"Наблюдения" как таковые они ведут в любом случае, и документируют, естественно.
Нет!
Не путайте собирание рисунков детей с тетрадкой об их развитии. Вы же её в глаза не видели НИКОГДА! А я видела, в руках держала и читала! Не дай бог!
Речь идёт о документации, которую после отдадут вам, не о передаче третьим лицам.
вы нифига не смыслите в этом, помолчите ради бога!
ТС, там вам зачеркнули так, что получается, что вы даёте согласие на слежку за вашим ребёнком. Потом будете бегать, как укушенная, и не знать, что делать.
Тут ещё писали, мол, чётко указывают, кому передавать, а если не указывают, то никому, кроме гезецлихе... Так вот, если не указывают, то это КАРТ-БЛАНШ! Будут давать всем, кому посчитают нужным!
Короче, я вас предупредила. У вас есть выбор: оградить себя от излишней навязчивости или благодушничать, пока не сядете на сковородку. Учтите, я помочь потом не смогу.
Понеслась душа в рай 😎 Не истери, это всего лишь дословный перевод. Там, кстати, конкретно указано, кому будут передавать. О всех и речи нет.
с догором поняла. как быть с папкой этой, там после ее прочтения тоже согласие-со всеми пунктами сразу, приписать, что с пунктом таком-то не согласна? Или главное, чтоб в договоре стояло, что нет?
У меня две тетрадки за двоих детей дома лежат,мне отдали их сразу по окончании садика,с именно такой формулировкой,что школа должна составить свое мнение о ребенке.Ничего там плохого нет,все как было,так и написано,тоже НРВ.
вы ошибаетесь, школа не должна составлять мнение о ребенке, который в ней еще не учился! более того, не имеет права. и школа, скорее всего, не нарушала бы закон, но это может сделает садик как бы по вашему согласию, чуть ли не по вашей просьбе, в рамках каких-то их "коопераций". если вы все не глядя подмахнете.
принципиально тут два простых момента - дать выбор родителям и ясно их информировать, что, куда, с какой целью.
если этого нет...родители сами выбирают, как дальше. а "вы не бойтесь, у меня все хорошо..." немножко смешно читать)).
Скажите, а от обоих родителей требуется подпись?
вы ошибаетесь, школа не должна составлять мнение о ребенке, который в ней еще не учился!
Это не я так сказала,а в садике воспитательница. Конечно я уже не все помню,но бумаги точно никто не подсовывал,был простой фертраг на общие темы..., может сейчас по другому.
принципиально тут два простых момента - дать выбор родителям и ясно их информировать, что, куда, с какой целью.
Согласна с этим.
а "вы не бойтесь, у меня все хорошо..." немножко смешно читать)).
Я этого не писала.И у нас не всё хорошо было.
это более концептуально сказано... ))
вы так не говорили, согласна, но к этому тут часто сводится личный опыт.
У меня две тетрадки за двоих детей дома лежат,
1) это не те тетради. Настоящих вы не видели. Такие, как у вас, у меня тоже дома лежат. Это смех. А с настоящих смеяться не хотелось. Поубивать - это да. Возникало такое желание.
школа должна составить свое мнение о ребенке
Вам нравится, когда о вашем ребёнке сплетничают без вас, т.е. "составляют мнение"? Ну, дело хозяйское, конечно..
Запретите всё. Не промахнётесь. Мы последний раз так и сделали. Была не жизнь, а сказка.
Одной подписи достаточно. К сожалению.
Вам нравится, когда о вашем ребёнке сплетничают без вас, т.е. "составляют мнение"?
Не без меня,а без историй из детского сада.
У меня тетради называются bildungsdokumentation,а какие еще есть?
Назвать можно как угодно. Суть в содержании и доступности.
Я как-то уже объясняла. Объясню ещё раз. Последний.
ДС ведёт две папки на ребёнка. В одной - рисунки, фотографии, результаты кое-каких элементарных тестов...в общем, то, что можно взять домой и поумиляться. Их и отдают.
Но у них есть другая папка. Для внутреннего пользования. О вашем же ребёнке. И вот тут игры заканчиваются. Вы никогда её не увидите, хранится она 5 лет, данные из неё подаются туда, куда ДС посчитает нужным подать. Эту папку ведут только с разрешения родителей. Об этой папке и спрашивают в договоре. Только ведь мы об этом не знаем, правда? И мы узнали только потому, что пришлось бодаться с ША. Из ША нам досталась копия дела.
И там-то всё и всплыло. Читала - убить хотелось. Голыми руками. Мрази.
в том то и дело. я не знаю, как запретить все. Там так сформулировано.Есть договор. В нем есть строчка про ведение документации-выкладывала выше. Там да, можно, наверное, вписать или запросить новый договор без зачеркиваний. Есть отдельно листочки, где согласие-несогласие на фото, поездки , и кто может забирать. И есть папка, где расписана концепция сада-режим дня, одежда, как ДР отмечают, имена-фамилии воспитателей, про еду, и вот там одним из пунктов,что они ведут документация. И в самом конце этой папки фраза -я прочитала ляйтфаден сада на 2017 год и приняла к сведению. Все, нет никакого согласен-не согласен, запрещаю-разрешаю. Вот и думаю, как правильно оформить-подписать, что узнакомилась, но с пунктом таким-то не согласна)
И про швайгефплихт ентбиндунг нигде ни слова, ни с такой формулировкой, ни с другой
Скажите, а вы будете подписывать договор на работу, если там кто-то ручкой начеркает/перечеркает/исправит не в вашу пользу, а в конце стоит подпись ген. директора? Вы такое будете подписывать? Или все же будете сначала узнавать/просить поменять и т.п. Мне кажется, аналогия вам ясна?
Одной подписи достаточно. К сожалению.
Почему "к сожалению"? У меня муж, например, не в теме и готов подписать всё, обвинив меня в паранойе. Я уже предчувствую конфликт.
У меня муж, например, не в теме и готов подписать всё, обвинив меня в паранойе
Вот поэтому и сожалению.
Почему "к сожалению"? У меня муж, например, не в теме и готов подписать всё, обвинив меня в паранойе. Я уже предчувствую конфликт.
Что интерсно то, что касается себя любимых:
- договор на работу (некоторые, о боже, проверяют его даже у анвальта, как они смогли плохое подумать про работодателя и в чем-то засомневаться) - здесь мы все думаем-пердумаем-сверим-предложим-выторговываем и т.п. без зазрения, а что там подумает фирма про меня.
- купчую на какой-то товар (читаем рецензии) и т.п.
А все, что касается дет.садов/школ, то ни-ни. Не дай бог даже плохо подумать про таких святых людей.
Вот автор чувствует подвох, но все равно тешит себя мыслями, что "у нее будет не так". И тут уже ей пишут, что это "про рисунки", "ничего страшного", а какие это будут "рисунки" ей скажут позднее в саду.
ну я не то, что мыслями себя тешу. я думаю, как правильно сформулироватъ. А вариантов оказалось немного. Была я сегодня у ляйтерин. нет у них вариантов-договор в таком виде, в каком есть. Документацию они ведут и за детьми наблюдают. непонятно, тогда, почему нихт вообще из договора не убрали, а позачеркивали. Я ей распечатку под нос из Кибиц-где на ведение документации нужно предварительное согласие родителей. А она в ответ-да, так, но есть еще внутренние правила садика и местные законы-тоже мне бумажечку показала, не запомнила толком только и не разглядела откуда. И вот согласно им они все ведут и записывают. Не согласны-до свидания. Ну и куча бла-бла-бла, как это важно и т.д.
А другой альтернативы с выбором садика нет? Это по-русски говоря, беспредел. Т.е. земельный закон об образовании им неписан? Я бы обратилась к Träger, а чтобы им нервы попортить к адвокату. Вот есть спец по NRW и он не единственный. http://www.rechtsanwaltskanzlei-winkler.de/rechtsgebiete/k...
Если детсад изначально это делает, нарушая закон, то здесь 100%-ный подвох.
В этом плане нам повезло, наш сад ведет эту лабуду только с согласия родителей. Но у нас у воспитателей нет времени детей намазать кремом от УФЛ во время 30 ° C - градусной жары, нет времени чему-то нормальному научить детей, зато находится время всякую фигню заполнять и детей наблюдать. я этого не понимаю. Так и хочктся сказать, хватит фигней заниматься, раьотайте с детьми, а не
наблюдайте их. Тогда и отклонений в развитии не будет.
А другой альтернативы с выбором садика нет? Это по-русски говоря, беспредел. Т.е. земельный закон об образовании им неписан?
Да, беспредел, так как ВСЕ молчат и ВСЕ молча подписывают любые бумажки, так как не знают ЧЕМ это может выйти, при этом думая, что да, пусть наблюдают, что в этом плохого.
Но то, что автор пишет - не самое худшее из вариантов, ее хоть ставят в известность, а у нас не было никаких договоров вообще, ни одного. Они сами и без каких либо договоров ведут такие наблюдения. КАК ВАМ ТАКОЕ? Когда я попросила перстать наблюдать за моим ребенком, они мне сказали, что это их Bildungsauftrag и что это zum Kindeswohl. А также началось вранье про АГБ дет.сада. То есть какое-то вшивое АГБ (ну,
или автор, как у вас, внутренние "законы" 
сада) может быть выше закона???? В конце оказалось, что нет никаких АГБ, что ВСЕ ВРАнье, ВСЕ
. Родителей держат за идиотов, наезжают, угрожают. Только после письменного подтверждения из министерства прекратились их "наблюдения" за моим ребенком.
Была я сегодня у ляйтерин. нет у них вариантов-договор в таком виде, в каком есть. Документацию они ведут и за детьми наблюдают. непонятно, тогда, почему нихт вообще из договора не убрали, а позачеркивали.
зачем вы к ней ходили? Если же ходили, почему не взяли то, чем она вам перед носом махала. Не удивлюсь, если это окажется какая-нибудь фиговая брошюрка. тогда напишите мэйл/факс, чтобы она вам выслала то, чем перед нососм махала. Видите, вы уже боитесь пойти на конфликт, это все понятно, но они этим и берут. Скорее всего ничего вам не вышлют. Я бы тоже на вашем месте переслала этот договор в министерство вашей земли, с просьбой уточнить, законно ли это или нет.
Если ваш ребенок будет для них "особым", они скажут, что это ВЫ перечеркнули слово nicht в договоре. Они все вывернут по-своему.
нет, с садами, к сожалению альтернативы нет. Предлагали место еще в одном саду, но мы отказались. После изучения инфо на их сайте, я посчитала, что там как раз будет сложнее от всего отказатъся и больше шансов попасть под колпак. Сейчас думаю, что, наверное, и ошиблась. По крайней мере в этом оказалось не лучше. Но пути назад нет. Совсем без сада не вариант-ребенку летом будет уже 3,5. Отказаться от места сейчас-след, распределение будет только след. зимой на след. лето, и после 3х вообще нереально место получить, по крайней мере в нашем городе. Да и вообще с местами туго-мы больше двух лет везде анмельдовались, и были одни отказы.
По поводу нарушения законов-да везде оно, например, у нас анмельдунг в сады через Литл Бёд, при этом указано, что можно и лично обращаться и записываться ,этого никто не отменял. Так вот лично нас приняла из 15 обойденных садиков лишь одна ляйтерин, все остальные посылали на сайt
Согласитесь на наблюдения, но сделайте от руки приписку, что запрещает передачу информации в третьи руки. По окончанию садика попросите папку себе. Нам без вопросов отдали, причём не ту с рисунками, а ту, в которой наблюдения, тесты и прочее. Проблем вообще не было.
не, бояться уж точно не боюсь. Я в свое время со многими амтами(или как их там-в Росии дело было) поборолась, потом из Министерств отзванивались из Москвы, спрашивали, удовлетворена ли я результатом. Честно-устала. Несколько лет назад уже это было, но сил пока снова на амбразуры нет. В общем, пока ничего не подписываю, подумаю.
По поводу того, что все молчат-знаете, большинство немцев вообще не понимают о чем речь. Показала утром договор соседу-немцу ,он в бумажных делах смыслит, несколъко разнам помогал письма в амты составить и т.д. Так вот он тоженичего такого в договоре не углядел. Там же говорит, стоит пункт-что инфо, касающаяся ребенка (кроме общих данных), доступна тол'ко родителям(да, такой пункт есть)
Н.п.
Вот с чем на 100% согласна, так с тем, что вместо того,чтобы детьми заниматься, ведут какие-то наблюдения и записи. Раньше просто сидели воспитательница на скамеечке и трепались, а теперь ведут наблюдения. Прикрылись.
ТС я ваше нежелание подписывать это понимаю, вопрос в том, что вы реально можете сделать? Садик обязан взять вашего ребёнка? Если да, то выше алгоритм написали. Если вам удастся запретить им свои умозаключения передавать дальше, то бояться нечего. Они будут знать,что имеют дело с твердым орешком и займутся кем-то другим.
Я в свое время со многими амтами(или как их там-в Росии дело было)
не сравнивайте даже здесь и там, вы здесь сначала попробуйте... тем более когда дело касается ребенка
да нет, взять не обязан. Ну или я не знаю, кто их обязать может. мы сами из двух выбрали этот(кто ж знал, договор то потом дают). Осенью, когда нам еще нигде место не светило, мы в ЮА ходили, спрашивали-больше двух лет место не можем получить. После 3х лет вы же нам должны место предоставить? Они -ну да, ну мест нет, вот есть в одном , можем там-сад был почти на другом конце города и от Красного Креста. половина детей-понятно, вновь прибывший граждан. мы отказались. Ну тогда, говорят, сами ищитe
По поводу наблюдений-они всегда были, просто раньше, возможно их не документировали. Я в России в саду какое-то время работала-и мы тоже вели наблюдения, и заюписывали, а Коля сегодня делал то, а
Петя это .Играли вот в это-Тане понравилось, а Маше нет. И никто подпись родителей не спрашивал. Другое дело, что инфа эта дальше никуда не нашла(наверное, тут я не знаю, мы просто отчет по неделям писали и дирекриссе отдавали). И врачи пприходили без предупреждения-даже нас, воспитателей, а не то, что родителей-они правда, так, общий осмотр делали, но все равно
Если вам удастся запретить им свои умозаключения передавать дальше, то бояться нечего.
Лучше вообще не разрешать, понимаете? Тогда и запрещать не надо будет. Я 2 года спокойно водила ребенка в сад, нам никто никогда не давал подписывать бумаг такого рода, а наблюдения все равно были, как вам такое? По их словам (150 вранью по кругу), им и не надо было никаких договоров или подписей.
да нет, взять не обязан. Ну или я не знаю, кто их обязать может.
Ну так вы и узнайте, тем более ребенку нужен нем. круг общения, что вы везде ходите? Делайте письменные запросы. Хождениями своими вы никому не нужны.
И если, как вы говорите, у вашего ребенка сейчас есть проблемы с речью, то я бы ни в какую никому ничего бы не разрешила наблюдать и сад бы выбила.
Вон вам помахали перед лицом чем-то, а вы даже не посмотрели что там, вас это махание УЖЕ убедило, а вас взяли на понт.
Я бы взяла эту бумажку как минимум с собой домой, неужели вам на были интересно, какие "внутренние законы" еще имеются.
вот у меня вопрос к тем,кто ничего плохого не видит. Изначально в договоре была опция не согласен, садик её вычеркнул. По какому праву родителей решили права на волеизъявление? Это что, нормально? Мы что, в режимом государстве?
Вы успокойтесь немного, тон у Вас несколько вызывающий. Я ничего не подписывала, никто меня ни в чем, не убедил. Я написала, как было и что мне сказали, Не делайте ненужных выводов.
Выбить-да, вот, написала же, пожалуйста, предложили нам в ЮА, я туда ребенка не отправлю, даже если там вообще ничего наблюдать не будут.
Вообще тема зашла не в то русло-я не спрашивала, подписывать или нет. Я спросила-как правильно сформулировать. С договором понятно. Запросить новый, или замазать. С папкой как быть? Там что написать? Выкладывала выше, как выглядит там согласие-даже не согласие, а что ознакомлена справилами-со всеми разом , и нет там согласен-не согласен.
Так и напишите , что с текстом ознакомлены. На ... даете согласие, а на .... не даете. Места там (где планируется Ваша подпись) для этого должно хватить.
Кстати, никогда не оставляйте пустые места перед своей подписью.
вот у меня вопрос к тем,кто ничего плохого не видит. Изначально в договоре была опция не согласен, садик её вычеркнул. По какому праву родителей решили права на волеизъявление? Это что, нормально? Мы что, в режимом государстве?
Да, что хочу, то и ворочу. Аргументация - Kindeswohl.
При спорных случаях сад скажет, что родители вычеркнули nicht или сад, но с согласия родителей (там же будет стоять подпись родителей). С них как с гуся вода.
P.S. В нашем саду у родителей вообще никто ничто не спрашивает. Мы единственные, за кем не наблюдают.
Я спросила-как правильно сформулировать. С договором понятно. Запросить новый, или замазать. С папкой как быть? Там что написать? Выкладывала выше, как выглядит там согласие-даже не согласие, а что ознакомлена справилами-со всеми разом , и нет там согласен-не согласен.
Запросите новый договор, не замазывайте.
С папкой: напишите на отдельном листе, что на основе договора вы не разрешаете вести наблюдения. Может, где еще ссылку на закон найдете.
П.С. Мне бы лично после всего было бы интересно взять то, чем она перед вами махала.
Если честно, не понимаю всех этих лишних телодвижений.
Как уже писали выше, под договором написать, что не соглашаетесь на передачу информации о Вашем ребёнке кому либо. Пункт.
Документацию внутреннюю они всё-равно вести будут. Как Вы себе представляете иное? Ребёнок 3 года в саду. И никакой документации? Вот выше писали, что и в России записи вели.
Второй момент - после отмены Delfintest воспитателей (в НРВ по крайней мере) обязали ежегодно заполнять формуляры о развитии ребёнка. Наша воспитатель от этого просто "в восторге" ;) Но если должны, делают. Потом эти данные в Gesundheitsamt идут, наверное.
Так что писали, пишут и будут писать. Главное, чтобы не отпрявляли куда не надо.
Если честно, не понимаю всех этих лишних телодвижений.Как уже писали выше, под договором написать, что не соглашаетесь на передачу информации о Вашем ребёнке кому либо. Пункт.
А собирать информацию значит разрешаете?
Документацию внутреннюю они всё-равно вести будут. Как Вы себе представляете иное? Ребёнок 3 года в саду. И никакой документации?
да, так я себе это и представляю, так и поступают с моим ребенком сейчас.
И это не мешает ему приносить домой поделки, рисунки, вырезанное-склеенное, ходить в лес, в музей.
Знаете, наша директрисса, например считает, что те дети, которые вообще не посещали дет.сад gehören in der Förderschule , потому что они там Sozialverhalten lernen. Это она нам в частной беседе показала преимущество тех, кто ходит в сад и тех, кто до школы сидит дома. Если вам не попадались настоящие мрази, Это не значит, что их нет.
Документацию внутреннюю они всё-равно вести будут. Как Вы себе представляете иное? Ребёнок 3 года в саду. И никакой документации?
Откуда такая уверенность, ссылка на закон есть или на основании чего Вы решили, что садик все-равно будет вести документацию о развитии ребенка, если законом это непредусмотрено? Так что я могу себе очень хорошо представить, что садик без согласия родителей не имеет право вести письменное наблюдение за ребенком.
выше писали, что и в России записи вели.
При чем тут Россия, если речь идет о законе в NRW? ЧТо в России происходит, меня вообще не интересует. Пойдет ребенок там в садик, тогда и будем думать.
А пока конкретный сад нарушает закон.
По поводу Delfin-Test тоже не так, как Вы обрисовали. Этот тест не отменили. Дети, не посещающие
сады, или дети, посещающие сады, но родители которых не подписали разрешение на ведение документации, должны тестироваться, как и прежде. ВОт ссылка https://www.landtag.nrw.de/Dokumentenservice/portal/WWW/do...
Но как часто бывает, закон этот не очень то работает, также как и не работает закон об инклюзии в образовании. Вот нас так и не пригласили на этот тест, хоть садик и не ведет документацию. Я наших воспитательниц спросила, не в курсе ли, почему нас не тестировали, ведь они на нашего ребенка не ведут эту документацию, но и они были не в курсе. Так что закон и здесь как дышло.
Да, мрази мне, к счастью, не попадались ;)
Но лично как Вы представляете себе док. Папку о ребёнке, который провёл в саду 3 года жизни? Один лишь договор? А Вы выше писали, что и договора не подписывали. (Как так, вообще не понимаю) Пустая папка, получается? И Вы в это реально верите? :)
Например, вот:
Dürfen der Kindergarten oder die Kita Bildungsdokumentationen aufbewahren?
Kindergärten und Kitas dokumentieren in der Regel, wie sich ein Kind während der Zeit, in der es die Einrichtung besucht, entwickelt. Verlässt ein Kind die Kita oder den Kindergarten, weil es zum Beispiel eingeschult wird, darf die Einrichtung diese Dokumentation nicht aufbewahren, sondern muss sie vernichten. Es ist der Einrichtung auch nicht erlaubt, die Bildungsdokumentation an die Grundschule weiter zu geben.
(https://anwaltauskunft.de/magazin/leben/ehe-familie/1078/r...)
Разглашения только с разрешения родителей.
Или кто-то даст ссылку на закон о том, что садику можно запретить любую внутреннюю документацию о ребёнке?
Kindergärten und Kitas dokumentieren in der Regel, wie sich ein Kind während der Zeit, in der es die Einrichtung besucht, entwickelt.
Вы же сами видите, что в приведенной Вами цитате стоит "in der Regel". Посмотрите в словаре синоимов, что это означает.
Или кто-то даст ссылку на закон о том, что садику можно запретить любую внутреннюю документацию о ребёнке?
Нет уж, Вы привидите закон, что садик имеет право вести эту наблюдательную документацию без разрегения родителей. Почему по Вашему мнению садик вообще должен хотеть вести какие-то папки. В нашем садике для детей, родители которых не подписали согласия, есть только одна папка с рисунками детей. Все. Или по Вашему мнению все садики маниакально хотят вести какие-то папки? Нет наблюдения-нет папки, в чем проблема-то?
в тексте ТС на закон ссылка
https://recht.nrw.de/lmi/owa/br_text_anzeigen?v_id=10000000000000000386#det369521
Speak My Language
Никаких ссылок на законы я Вам, во всяком случае на данный момент, дать не могу. Если дискуссия и дальше пойдёт в таком ключе, придётся, наверное, копаться и искать.
Насчёт Delfin - Вы правы, извиняюсь. Про детей, которые не ходят в сад и поэтому тестироваться должны, помнила. А вот то, что и те, кому родители не разрешили вести документацию, тоже должны сдавать - вылетело из головы. Хотя ранее читала и радовалась, что разрешение это подписала. Так как мой ребёнок в 4 года этот языковой тест не сдал бы точно ;)
Но это опять же из разряда передачи информации - либо не передают формуляры и ребёнок должен сдавать тест, либо формуляры идут по адресу, но ребёнок не тестируется. В любом случае, гос-во получает ту информацию о ребёнке, которую хочет получить.
Это, имхо, не противоречит возможности записывать в папки какие-то вещи о детях. У нас в Personalabteilung про работников папки имеются, и пополняются время от времени. А воспитатели должны всё держать в голове? Очень в этом сомневаюсь ;)
P.S.: почему Вашего ребёнка не вызвали на тест - вопрос сложный. Прошляпили, походу...
Ок, в абзатце 2 написано, что эта папка после окончания садика отдаётся родителям.
Ирма утверждает, что "эту" папку родители не увидят никогда в жизни ;))
Так о какой папке речь?
Хоспади, причём здесь маниакальное-то?
Воспитатели - тоже люди. Через них проходит великое множество детей. Они не в состоянии помнить обо всём. Поэтому больше чем уверена, что какие-то записи всё-равно ведутся :)
В общем, не буду спорить. Почитаю, спрошу нашего воспитателя.
Или по Вашему мнению все садики маниакально хотят вести какие-то папки?
Отнюдь. По моему мнению большое кол-во наших мам "маниакально" бояться подобных "наблюдений", хотя чего бояться, если согласия на разглашение не дано, хоть убейте, не понимаю ;)
Ирма утверждает, что "эту" папку родители не увидят никогда в жизни ;))
Кстати, Ирма, расскажите пожалуйста, каким образом вам удалось выдрать папку у Шульамта? Неужели, хватит только запроса?
Отнюдь. По моему мнению большое кол-во наших мам "маниакально" бояться подобных "наблюдений", хотя чего бояться, если согласия на разглашение не дано, хоть убейте, не понимаю ;)
В случае автора уже ВСЕ РЕШЕНО заранее, там перечеркнуто "nicht" и другой договор(без зачеркиваний) ей просто так не дадут, ей уже сказали, что у них только такой договор и все. Разве это не "маниакально" - цитируя вас.
Вам еще раз рассказать, что ведут наблюдения и БЕЗ согласия, я уже 5 раз только в этой теме писала. Так что случай автора даже не самый страшный. Еще раз рассказать мою историю?
Воспитатели - тоже люди. Через них проходит великое множество детей. Они не в состоянии помнить обо всём. Поэтому больше чем уверена, что какие-то записи всё-равно ведутся :)
Зачем воспитателям помнитьобо всем??? Если в садике что-то случается н.п.: один ребенок толкнул или ударил другого, то воспитатель в этот же день сообщает это родителям. А что еще должен по Вашему хранить в памяти воспитатель все три года, а то и больше? И для чего/кого? Случилось что-то плохое один раз, тогда обсудили и забыли. Случается с определенной последовательностью, то и без документации понятно, что у ребена какие-то проблемы, которые ни воспитатели ни родители не в состоянии решить, значит нужна помощь специалиста. А так зачем что0то помнить.
Да, в NRW документация по закону отдается родителям, но закон подразумевает и ее запрет.
У нас разрешение родителей требуется только для использования технических средств, остальное разрешения не требует. Лично я все разрешила, но без передачи непосредственно из садика в школу, а с получением на руки. И сама уже собственноручно и добровольно передала документацию в школу.
Speak My Language
В договоре Автора я вообще не увидела ничего о передачи информации кому-либо. Её сосед, который разбирается в документах, тоже ничего об этом не нашёл.
Тот факт, что в документе что-то перечёркнуто у меня тоже не вызывает положительных эмоций. Но в случае Автора особого выбора нет. Там 3 варианта:
1) подписать как есть, и сделать в подписи запрет на передачу данных
2) не подписать и остаться без места в саду
3) начать разбирательства с министерствами и т.д. и заранее испортить отношения с сотрудниками сада (на ровном месте)
Вам еще раз рассказать, что ведут наблюдения и БЕЗ согласия, я уже 5 раз только в этой теме писала.
Собственно и я Вам это писала - что ведут. В любом случае что-то да записывают.
У Вас была хебамма при рождении ребёнка?)
Вот пару лет назад у нас в НРВ (не знаю точно, повсеместно или это инициатива нашего Landkreis), для хебамм ввели правило - одно неожиданное посещение, без подготовки родителей. А в конце они пишут отчёт и отдают куда надо ;) В договоре с хебаммой об этом нет ни слова.
Если уже за бебиками такая "слежка", то что Вы ожидаете от садов?
Именно поэтому и считаю, что при отсутствии важных причин бодаться и портить отношения просто из "принципа" считаю лишними телодвижениями.
Согласие на разглашение - совсем другое дело ;)
Вы на ежегодный разговор ходите? :) Приходите и Вам говорят: всё хорошо, чус, до следущего года ;)) Или не так?
Воспитатели, конечно, многое помнят. Но я всё-равно уверена, что кое-что записывают. А уж если произошёл несчастный случай ведут записи уж точно ;) А не только рассказывают родителям.
В больнице о пациентах ведут записи, в школе о школьниках, на работе о сотрудниках. Чем детсадовцы отличаются? :)
Хотя бы те же записи о аллергиях. Тоже информация.
Если у ребёнка проблемы с ушами - нужно следить, чтобы шапка была на нужном месте. И т.д. и тому подобное.
Так Ирма пишет, что не отдают, а она тоже в НРВ.
У нас был выбор: документация - да/нет. Фотографии - да/нет. Передача данных школе - да/нет. Передача данных 3 Institutionen - да/нет. Мы подписали всё, кроме третих лиц. Потому как школа одна, деревня маленькая, мы новенькие - про мою дочь уже все давно знают ;)) И знали бы и без всякой документации. Будь мы в большом городе, сделала бы насчёт школы так, как Вы. С сыном подпишу ровно так же ;)
да, вариантов немного.
в общем и целом, всем спасибо за ответы и советы, как и что написать -дописать я поняла. День-два еще есть в запасе, подумаю. Остались актуальные анмельдунги еще в двух садах, забирать не буду. А вдруг, чудо, и место к лету появится
Потому что когда нужно две подписи, а одни не согласен, то "стоп, машина!".
А если достаточно одной, то подмахнёт без вас. И баста.
в том то и дело. я не знаю, как запретить все.
А вы запрещайте всё, о чем они спрашивают ваше согласие.
она в ответ-да, так, но есть еще внутренние правила садика
Она вас за дурочку держит. Не сомневайтесь!
Как славно она вам по ушам проехалась, что внутренние правила садика ВЫШЕ закона!
куча бла-бла-бла, как это важно и т.д.
Готовьте вазелин.
Простите за грубость.
Согласитесь на наблюдения, но сделайте от руки приписку, что запрещает передачу информации в третьи руки.
Это не спасёт. Есть СГБ8 параграф 8а.
Если будут наблюдения, то ДС имеет право при подозрениях начать душить. И подключит ЮА, которому все наблюдения (они же есть!) выложат на блюдечке.
В больнице о пациентах ведут записи, в школе о школьниках, на работе о сотрудниках. Чем детсадовцы отличаются? :)
И на работе вам предлагают медицинские развивательные терапии, эрго/лого? Говорят, может вы аутист или у вас синдром аспбергерга (например). А также настоятельно советуют сходить к ИХ врачам или непременно сделать эрго в конкретном праксисе? И еще есть конечно же СПЦ для взрослых, там уже окончательно ставят диагноз и сообщают это вашему работодателю. Он же ведь, когда вас брал на работу, не знал, что вы одиночка, вы ему подходите в принципе, он даже рад за вас держаться, единственно что только хочет, чтобы вы ему принесли доказательства вашего умственного развития (Н развит на 40 лет) тест, а пока он за вами понаблюдает, но не уволит, т.к. он потом еще с бабла срубит c Zentrale за опеку над вами.
Насчет больниц: да, тоже можете отказаться или попробовать заменить терапию, никто не начнет сомневаться в ваших умственных способностях.
Ну или я не знаю, кто их обязать может.
Суд.
Мы таким флагом помахали, а потом ещё флагом о Киндесволь (от доктора), и через 2 недели получили место. Там, где уже нам отказали.
Мы что, в режимом государстве?
Между нами: вы только это сейчас заметили?
ы успокойтесь немного, тон у Вас несколько вызывающий.
Не вызывающий, вы не так её понимаете.
Тон у неё взволнованный, потому что знает, что к чему.
Я тоже не могу спокойно смотреть, как кто-то в пропасть шагать собирается. Завожусь. Иногда прямо обругать хочется.
Если вам не попадались настоящие мрази, Это не значит, что их нет.
Их здесь, как грязи.
Вчера натурально "облаяла" по телефону. Надоело церемониться и притворяться. В четверг иду в школу. Буду грызть их. Не дай бог не сделают то, что нам надо. Я им буду оставшиеся 3,5 года кровь пить. Вёдрами!!
Уроды.
о лично как Вы представляете себе док. Папку о ребёнке, который провёл в саду 3 года жизни? Один лишь договор?
А вам что надо? "Записки охотника"? Простите за каламбур.
Вам чем мешает папка, где нет записей о том, сколько раз ребёнок за день пролил на стол питьё, сколько бумаги он израсходовал на рисунки, сколько он смеётся, повторяет ли он слова за другими детьми, может ли хорошо подтереть попу в туалете и так далее? Вам надо, чтоб в трусиках семьи копались и это документировали? ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО???
Не вызывающий, вы не так её понимаете.Тон у неё взволнованный, потому что знает, что к чему.Я тоже не могу спокойно смотреть, как кто-то в пропасть шагать собирается. Завожусь. Иногда прямо обругать хочется.
Это такое различие теоретиков/логиков и практиков/прошедших.
Я просто варюсь в этом уже полгода, каждый день спрашиваю ребенка, нравится ли ему там, не изменилось ли отношение к нему. Пока ходит с удовольствием.
каким образом вам удалось выдрать папку у Шульамта? Неужели, хватит только запроса?
Куда там, запроса! Нам пришлось в Шульминистериум писать. Жалобу на ША строчить, который идиотом прикидывался. После жалобы мужа встречали, снимая с него куртку. Блин! До сих пор забыть не могу. Герр фон (!) *** и курточку ему с плеч... Ненавижу!
Дело вынес - папка огромная. У нас глаза на лоб: откуда СТОЛЬКО?! А там ДС постарался, гадёныш.. Чего там только не было! А ведь нам по окончанию папочку в руки дали, вот, мол, мы вам даём наши наблюдения за ребёнком. И милая улыбочка такая. А в папочке той фотки, рисунки, какие-то элементарные тесты.. Зато в ША лежало совсем другое. На специальных бланках. С подписями. С печатями. Мы ох офонарели.
А поскольку нам дали копии, то мы это всё увезли домой. Стоит папочка теперь в шкафу. Прочитанная от корки до корки.
Потому я и знаю наперёд, что они будут делать и как. У нас их внутренняя документация! А про пять лет и "внутренность" я потом в ферорднунгах откопала для ДС-ов. В ША, кстати, дело тоже 5 лет хранится на ребёнка. Если его заводят. А заводят его в спорных ситуациях, не на всех.
В договоре Автора я вообще не увидела ничего о передачи информации кому-либо.
А ДС ничего не мешает время от времени подсовывать отдельные бумажки для подписи. Вы не переживайте, они своё не упустят.
Я просто варюсь в этом уже полгода
Представляете, каково мне? Я полыхаю уже 7-ой год!
Не дают затухнуть. То был ДС (ладно, им я кровь попила по максимум в ответ), а теперь начальная школа. Той же серии! Католики! Глава нашей школы возглавляет ВСЕ ДЕТСКИЕ УЧРЕЖДЕНИЯ нашего города! Поэтому что школа, что ДС - одно говно, простите за грубость. Как надо настоящую проблему решить, так они прямо дуреют на глазах, а как ерунда какая-то, то лезут ножом к горлу,
В пятницу звонит учительница обговорить детали поездки из-за здоровья ребёнка и вдруг начинает говорить, что сын мой, такой-сякой, за эту неделю аж 3 раза стул не поставил за собой на место.
Вот кто она после этого?! Когда сына муслимы в школе душили (...матерно ругаюсь!...), так её это так не волновало, как эти долбаные стулья! Домой она мне не звонила и вообще вела себя, аки мышь! Буквально пряталась!
Ну, ....такая-то мамаша... я ей устрою в четверг! И начихать мне уже на все условности, манеры и хороший тон!
Всё, что Вы описали в саду Вам могут только предложить. Навязать не могут ничего.
Я понимаю, что у Вас неудачный опыт, и какие-то крыски попались. Не хотела бы быть на Вашем месте. Но против 2-3 случаев проблем, о которых пишут на нашем форуме сотни вполне удачных/обычных ситуаций.
Ко всему надо подходить трезво. Читать и просчитывать, как, собственно, Автор этой темы и делает. А не сразу впадать в панику - ничего не подпишу, ничего нам не надо и т.п.
P.S.: на лого дочка ходит по моей собственной инициативе. Если бы на мой взгляд была потребность в эрго, ходила бы и туда ;)
ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО???
Мне? Это?
Девочки, мне это вообще не надо :) Но я на 99 процентов уверена, что это есть. Вот и всё.
Зачем в младшей школе выдают цойгнис с оценками и потом ещё тот, другой? В котором написано, как себя ведёт ребёнок?
Ставили бы оценки и ладно.
Так не, "ведут документацию". А зачем? Мне, как маме, это опять же ни к чему. (Это к вопросу - А Вам зачем? ;)
У нас тут воспитателей на форуме, случайно, нет?)
А ДС ничего не мешает время от времени подсовывать отдельные бумажки для подписи.
Родителем тоже ничего не мешает эти самые бумажки не подписывать ;)
У меня лого на первом занятии спросила - хочу ли я, чтобы она пообщалась с воспитателем детсада (то есть подпись этого самого соглашения). На что я ответила, что нет - можете позвонить в моём присутствии, если будет необходимость. На этом всё вопросы отпали ;))
Всё, что Вы описали в саду Вам могут только предложить. Навязать не могут ничего.
Что значит, у меня одной неудачный опыт? У нас у всех детей в саду получается неудачный опыт, вернее у всех садов деревни, подозреваю, что всего крайса. Потому что здесь никому ничего не предлагают выбрать наблюдать или нет, а наблюдают за всеми и без росписи родителей. (так маниакально, цитируя вас, что никакие разговоры-переговоры не действуют, только письменный запрос в амты). это даже не "навязывать", это скрытая диктатура.
Так что радуйтесь, что где то можно что то выбрать, мне пришлось 2 недели через министерество выбивать подтверждение, что они не имеют право это делать и только с этой бумагой от нас отстали.
Под навязывать я имела в виду подозрения о диагнозах, предложениях проверки в их центрах, лого, эрго и т.п.
То, что Вам (к сожалению) не повезло с садом, я поняла. И Вы не единственная - тут ещё мамы на эту тему писали.
Но ведь это не правило, а исключение.
Мы ведь все общаемся не только на Германке. Есть родственники, друзья, знакомые. В моём кругу ни у кого не было проблем с этими подписями. Я даже - начитавшись тут - специально спрашивать начала. Все делают круглые глаза ;) Как русские, так и немцы.
Рада, что ни смотря ни на что дочка Ваша таки любит ходить в сад. Это, имхо, самое главное.
Träger, katholische Verbund какой-то, я так поняла. Хотя прям все учреждения навряд ли. Что-то städtische всё же должно быть.
Объясните, пожалуйста, что конкретно значит наблюдение за ребенком? Читаю и никак не пойму. Что там в этих тетрадках пишут? Типа подрался, плохо нарисовал? Если это попадает в школу, то учителя предвзято относятся? Мы в России живем, тут в сад ходим. Пытаюсь эту проблему понять, которую здесь обсуждают
"Святая простота" (с)
Некоторые воспитатели под давлением ли, под собственной идеей "причинения добра" ли могут вести записи о Вашем ребенке примерно в таком стиле:
ребенок предпочитает тихо посидеть в уголке - "проявляет антисоциальные наклонности, не идет на контакт", мало говорит на утреннем кругу о своей семье - "скрытен и запуган дома", ... И это - самое безобидное. А если у ребенка есть хоть одна особенность развития, а в Вашем округе не хватает учащихся для особых школ... или у ЮА план по "охвату" недовыполнен....
Но, будем надеяться, что именно в Вашем округе все спокойно.
А если достаточно одной, то подмахнёт без вас. И баста.
Ну, в моём случае подмахивать буду я, поскольку детские вопросы - моя забота. Так что мне на руку А я хорошо подумаю, на что согласиться, а на что - нет.
А выше написали, что всё-таки необходимы две подписи. В этом случае предстоит длинная дискуссия с мужем, который ни о чём представления не имеет. Не хотелось бы.
Читаю на сайте одного из детсадов следующее инфо:
Pädagogisches Profil
Zertifizierte Reggio inspirierte Kindertagesstätte:
Regelmäßige Beobachtungen und Dokumentationen der kindlichen Entwicklung sind Schwerpunkt unseres Kita-Alltages. Интересно, там вообще, наверное, нельзя отказаться от наблюдений, если они с такой гордостью сообщают о них как о своей специализации.
н.п.
когда мы пришли в сад я не подписала кооператион со школой и всякое другое, так меня сразу стали уговаривать все подписать, т.к. если учитель увидит, что ребенок не правильно держит ручку - сразу лого назначат, это было в 3г, сейчас нам 4,5- будет в садике тест и уже надоели своим давлением, чтоб мы подписами, поймали моего мужа, который не сильно будет вникать, сказали на благо- значит подпишу, но тут что-то он вспомнил и сказал, давайте-давайте, дома жена все посмотрит.
кстати только на работе меня просветили все читать и делать копии!!!! хоть там 2 строчки стоит - дома почитаю, подпишу, сделаю копии. нас в саду не много таких, но имеютсйa
Социальное поведение, физическое развитие, поведение в стрессовых ситуациях, речевое развитие, моторика. И куча других пунктов. Диаграммы( по годам), оценки от одного пункта до пяти - в норме развитие или лучше-хуже.вообщем много там чего стоит.
н.п.., девы дайте ссылку, где стоит, что Bildungsdokumentation keine Pflicht ist! KiTa NRW, rechtliche Grundlagen und Vereinbarungen, стоит
: "Beobachtung und Dokumentation sind Basis für das pädagogische Handeln der Fachkräfte und wesentliches Instrumente, um mit den Eltern die Entwicklungs- und Bildprozesse ihres Kindes zu reflektieren. Die Tageseinrichtungen sind verpflichtet, die von Anfang an erfolgte Beobachtung spätestens sechs Monate nach der Aufnahme des Kindes in die Einrichtung in eine erste Dokumentation einfließen zu lassen, um ..."
Далее интереснее: "Die Bildungsdokumentation setzt zwingend die schriftliche Zustimmung der Eltern voraus". То есть verpflichtet, но только с согласия родителей, так что ли???
Места у нас ещё нет, надеемся получить с Августа, а меня уже трясет заранее, если придётся отбрыкиваться, на что ссылаться то?, на schriftliche Zustimmung что ли? А если KiTa verpflichtet??, по мне так полное противоречие в законе.
Важно понимать, что наблюдение может быть нормальным, а может быть предвзятым или наблюдением с определенными целями. Важно знать, что такое наблюдение может привезти к тому, что к 6 годам у них на руках будут все карты, чтобы спихнуть ребенка в любую спец.школу. Например, если проблемы с речью - в спец. Förderschule/Schwerpunkt Sprache, проблемы в общении со сверстниками - Förderschule Soz. Verhalten, ну или сразу в спец.школу с умственным отставанием, потому что кому-то ты не нравишься.
А теперь скажите, в России тоже такие последствия наблюдений, и есть там такие разные спец.школы, которым нужны ученики, позарез нужны?
н.п.
а может мне кто-то объяснить, что же за последние 15 лет произошло, что начались эти фокусы с ведением документации и передачей данных в разные учреждения. Про все эти спецшколы слыхом не слыхивали. У старшего в садике были два пацана, просто бич божий, потом в школе все продолжилось, но никто даже не пытался их куда-то сплавить.В грундшуле и у старшего и у младшего тоже разные типы были, опять таки никого и никуда не сплавляли.Что тут у нас в Германии происходит?
Вы на ежегодный разговор ходите? :) Приходите и Вам говорят: всё хорошо, чус, до следущего года ;)) Или не так?
Так как за моим ребенком не наблюдают, ни на какие разговоры я не хожу, значит воспитателям не имеет смысла вести какие-то записи, или зачем им это? Когда ребенка забираем из сада, если она что-то натворила, то тут же
говорят. А иногда хвалят. А так просто говорят, что все нормально было. В нашем саду рах в год проводится общее родительское собрание, на котором организационные вопросы со всеми родителями обсуждаются, руководство отчитывается о проделанной работе, потом родительские комитеты в группах выбираются, да и фонд финансовой поддержки агитирует родителей оказать садику материальную посильную помощь, вот и все. Так что вести письменные наблюдения воспитателям конкретно за моим ребенком нет смысла, если только в качестве хобби .Так что не понимаю Вашего возбуждения по поводу того, что не все воспитатели записи ведут.
Спасибо за ответ! Нет, в России ни о чем подобном я не слышала.
может мне кто-то объяснить, что же за последние 15 лет произошло, что начались эти фокусы с ведением документации и передачей данных в разные учреждения.
На этом форуме уже обсуждалась рецензионная статья к книге одного педиатра. ВОт ссылка:
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/buecher/rezensionen/...
Von der Jahrtausendwende bis zum Jahr 2011 stieg in Deutschland die Zahl der Physiotherapeuten von 23.000 auf 63.000. Im selben Jahrzehnt vermehrten sich hierzulande die Logopäden und Ergotherapeuten von 24.000 auf 58.000. Im Jahr 2013 verordneten Ärzte drei Millionen ambulante Physio-, Ergo- und Logopädie-Therapien für Kinder mit insgesamt 25 Millionen einzelnen Therapieeinheiten.
Вот и прикиньте, что случилось согласно статистике за эти 15 лет. Это же такая коньюктура, такие деньги, тем более страховки за это платят. Так откуда брать клиентуру? ПОнятное дело из школ и детсикх садов. Очень часто я вижу лого- и эргопрактики прямо рядом с детскими садами, это же клондайк. Сама лично была в логопрактике для того, чтобы ребенка протестировали, и наблюдала, как из рядом находящегося сада, дети шли потоком как на конвейере в эту практику. Так эта практика согласно инфо на сайте расширилась за последние годы в три раза. Т.е. сначала открытия работали 3 логопеда. а теперь 9. Вот владельцам хорошо-то. И все оплачивает или бюждет или страховка. ТАк у них там и три эрготерапвта еще
работают. Так одна логопедша при диагностицировании попыталась моей 2,5 -летней дочери, которая в этом возрасте не тремя, а 4-тырмя пальцами карандаш деражла помимо лого- еще и эрготерапию навязать. Т.е. она написала, что ребенок держит карандаш кулаком. При этом спросила меня, всегда она так каркндаш держит, значит еще и эрго необходим. Я ее переспросила, хорошо ли она видит, или она не может отличит держание 4-ми пальцами, что даже для 5-летних детей еще норма, и держание в кулаке, то есть 5-ю пальцами? Только тогда она сказала, что действительно ошиблась. Вообщем бизнес у них там и ничего личного.
Ну согласно новому закону в НРВ сады обязаны вести эту документацию, но исключительно с согласия родителей или опекунов.
Это же такая коньюктура, такие деньги, тем более страховки за это платят. Так откуда брать клиентуру? ПОнятное дело из школ и детсикх садов.
Клиентуры и так хватает, абсолютно без участия садиков и школ. Обычно у людей проблема выбить из врача необходимый рецепт, а вовсе не отбиться от навязчивого логопеда.
Speak My Language
Клиентуры и так хватает, абсолютно без участия садиков и школ. Обычно у людей проблема выбить из врача необходимый рецепт, а вовсе не отбиться от навязчивого логопеда.
Ну прямо противоречие на противоречие Рецптов никто не дает, а количество логопедов и других терапевтов растет. Чудеса в решете. У Вас есть официальная статистика, подтверждающая эту проблему? Если нет, то все это так разговоры ни о чем. Я лично не знаю никого, кто бы, особенно после вмешательства и настоятельной рекомендации детсада, не получил бы рецепт от детского врача, независимо от страховки. А лоры выписывают эти логорецепты просто автоматом, независимо от результатов теста на проверку слуха. Но это мой опыт и опыт моего окружения. У Вас возможно другой. Мой же личный опыт был таким, что я забила тревогу, так мой ребенок не строил предложения из 2-3-х слов в два года, а это нормальный показатель речевого развития
в этом возрасте. Но моя детская врач, которая держит частную практику, и не заваисит от госстраховок, поэтому рецепты может выписывать на лево и на право, отсоветовала от логотерапии, так как сказала что все в норме. ДЛя моего спокойствия отправила меня на слуховой тест. А лор сказала, что она всем после этого теста выписывает рецепт к логопеду, для диагностики. Так на всякий случай, потому что, как показывает ее опыт, при этой логодиагностике почти всегда выявляют проблемы с развитием речи. Вот и я на это повелась. Была у двух логопедов, которые настаивали срочно на терапии. Потом по совету коллеги побывала на диагностике в логоцентре при университете в Кёльне, которые финасируются университетом, и ведут для университета статистику. Там, протестировав
ребенка, логопеды также как и моя детская врач подтвердили, что ребенку в этом возрасте не нужна никакая терапия. Я им расказала о других посещениях логопедических практик. Они посмеявшись скзали, что их коллег развелось слишком много и всем надо кормиться. И я - далеко не единичный случай. Самое интересное, что почти через месяц ребенок заговорил на двух языках без проблем. А послушав первых двух логопедов, у меня солжилось мнение, что без терапии ребенок никогда не заговорит. Получив как частный пациент счета от этих логопедов только за диагностику, я очень многое поняла.
Если нет, то все это так разговоры ни о чем.
Мои разговоры о том же, о чем и Ваши.
Только я приветствую, что логопедов наконец стало больше. До того, как их количество увеличилось, к ним были дикие очереди.
Но это мой опыт и опыт моего окружения.
Мой личный опыт, как и опыт моего окружения, несколько другой. В частности, для старшего сына я полтора года безрезультатно пыталась выбить логопеда у 4 врачей. И только у пятого (он же третий по счету ЛОР), рекомендованного как "не жадного", мне наконец повезло. Ребенок на тот момент уже в школу пошел.
В моей Германии врачи экономят свой бюджет и рецептами не разбрасываются. Впрочем, садики и школы тоже никакую терапию не навязывают, т.к. к частным логопедам не имеют ровно никакого отношения.
Speak My Language
Вот видите, все сводится к личному опыту. Кстати, частных логопедических практик просто нет. Во всяком случае я не нашла ни в Бонне, ни в Дюссельдорфе. Одна мне объяснила, что они не имеют права работать без рецепта врача, диагностицировать в исключительных случаях могут, но не проводить терапию. Но с садами многие заключают дорговоры, как в примере с моим одним горе-логопедом, кто это финансирует и как , я не знаю. Ну а сады, какбы заботясь о благополучии детей, делают все, чтобы родители получили свой заветный рецептик. В наш соседний сад даже приезжают логопеды. Не думаю, что просто так, на благотворительной основе. А я упомянула своего детского врача, абсолютно частного, а не частных логопедов, просто для того, чтобы дать Вам понять, что в
отличие от Ваших врачей она никак не зависит от госстраховок. Но... она хоть и могла бы от меня лино поиметь свои 10 евро за рецепт мне его не дала, так как считала это ненужным. Может и Вашему ребенку это было не очень-то нужно
. Мы с Вами, наверное, очень мнительные и очень, ну просто чересчур заботливые мамы. Конечно Вы правы, что количество логопедов должно соответсвовать числу детей, нуждающихся в их помощи, но не привышать. А учитывая снижающуюся статистику рождаемости, повышающее число логопедов и прочих терапевтов не очень-то оправдавно. Или? Я не думаю, что современные дети стали хуже разговаритвать и развиваться. Или у Вас есть статистика, подтверждающая обратное?
Так что не понимаю Вашего возбуждения по поводу того, что не все воспитатели записи ведут
Я не возбуждаюсь как раз-таки :) Наоборот считаю, что хоть что-то, но пишут в любом случае. И считаю это логичным.
Даже если Вы три раза ;)) не подписали соглашение, факт того, что ребёнок (ттт, чтоб не случилось) стукнулся головой о батарею, будет зафиксирован в любом случае. Это как пример.
Что касается логопеда. Тут люди бьются, чтоб рецепт выбить, а Вы говорите конвеер.
Нам лор прямым текстом сказал - русский в норме? Гуляйте, Васи ;) Так что далеко не все лоры прописывают логопеда для "профилактики".
Даже если Вы три раза ;)) не подписали соглашение, факт того, что ребёнок (ттт, чтоб не случилось) стукнулся головой о батарею, будет зафиксирован в любом случае. Это как пример.
Ну хорошо записали они этот случай, потом сказали мне, что мой ребенок ударился головой о батарею, а дальше-то что??? Какое это отношение имеет к ведению письменной документации о развитии ребенка?
По поводу логопедов я уже писала. Почему Вы думаете, что детские врачи и лор глупее Вас и не видят проблем в развитии ребенка, а Вы их почему-то видите? Вот Тиль Швайгер, Удо Линдо Линденберг, Оксана Железняк, Стас Садальский говорят, ну прямо клиенты логопедов. И ничего карьеру сделали получше Вас.
Я кажись с начала ветки писала, что считаю, что какую-то документацию ведут в любом случае.
Насчёт Fragebogen о Sprachentwicklung уже извинилась, так как забыла, что их заполняют только при согласии родителей (альтернативой к Delfintest). Наша воспитательница была не очень довольна этим нововведением, так как заполнять много. Скорее всего почти на всех и заполняет, похоже.
Почему Вы думаете, что детские врачи и лор глупее Вас и не видят проблем в развитии ребенка
Потому что
1) это мой ребёнок и я знаю его лучше
2) после 10ти занятий у дочки просто прорыв в понимании языка, и в построении предложений тоже
Встречный вопрос: почему Вы считаете лого заранее чем-то плохим? Как и эрго, впрочем? Эти занятия не будут во вред любому ребёнку :)
А как это возможно такое?
Всё очень просто.
Директриса совмещает две должности. Главы ***** по детским учреждениям города и директора школы. И молчала об этом, собака такая, но ЮА её выдал с потрохами в её же присутствии. Вот у неё лицо перекосило! А ЮА ей ещё и сказал заняться проблемой...ещё бы...суд замаячил со справкой о Киндесволь..
Во всём городе только один ДС от родительского ферайна и одна городская грундшуле. Всё! Остальные школы (все грундшуле, гимназия, секундар, реаль, хаупт, зондер) - все от католической церкви. Во выбор, блин!
То есть verpflichtet, но только с согласия родителей, так что ли???
Да.
Дали родители согласие - ДС ОБЯЗАН делать наблюдения и каждые полгода родителям выводы по наблюдениям на голову вываливать.
а может мне кто-то объяснить, что же за последние 15 лет произошло,
С 2005 года, если быть точнее.
Вот и прикиньте, что случилось согласно статистике за эти 15 лет.
Куча логопедов-эрготерапевтов-фрю-педагогов и прочих... А что с рождаемостью? Вот то-то и оно.. Образуют симбиоз с ДС. ДС ищет клиентов. И с помощью этого же симбиоза получет деньги за интеграцию детей.
Обычно у людей проблема выбить из врача необходимый рецепт,
Это не потому что клиентуры хватает. Это КК (!!!) бюджет свой стерегут. За свой счёт - всегда пожалуйста. И место есть, и время, и специалист.
Насчёт Fragebogen о Sprachentwicklung уже извинилась, так как забыла, что их заполняют только при согласии родителей (альтернативой к Delfintest).
Эта наблюдательная документация только процентов на 10 состоит из наблюдений за речевым развитием , все остальное это и грубая/мелкая моторика, социальное и психологическое развитие, и умственное развитие. Во всякос случае у нас используют Gelsenkrchner Modell. Но и другие модели в принципе однотипные.
. Кстати, частных логопедических практик просто нет
Под частными я имела в виду работающих на себя. Естественно без Verordnungen, точнее, их оплаты кассами, клиентов у логопедов было бы очень мало. Но Selbstzahler они тоже принимают и лечат, вот пример http://www.logopaedie-zimmermann.de/infos/
В наш соседний сад даже приезжают логопеды.
Тут мне остается только тихо позавидовать. Наш сад, к сожалению, не имеет блата у врачей. На мои неоднократные жалобы, воспитатели только с сочувствием головой качали.
Может и Вашему ребенку это было не очень-то нужно
Не злите меня, пожалуйста. У сына были проблемы с речевым развитием, более того, они окончательно не прошли и наверное никогда не пройдут. Я впервые попросила логопеда в 4 года, потому что ребенок говорил отдельные слова и штампованные короткие предложения, путал "он" и "она" и вообще не очень хорошо понимал речь. На что детский сказал: "посмотрите на него, он же умный мальчик, заговорит еще." Подобными отмазками меня до белого каления довели за эти годы. В итоге я поняла, что упор на отставание в развитии речи - тупиковый путь, для этого у нас надо видимо уметь только мычать. Логопеда нам в итоге дали на шипящие.
С младшим сыном мне повезло больше, ему логопеда дал другой врач - после недолгих уговоров. Моих, разумеется, а не садика и не школы. Обоим детям занятия пошли на пользу и очень нравились.
Или у Вас есть статистика, подтверждающая обратное?
Eсли количество лого- рецептов заметно возросло, то по статистике возросло и количество проблем. Учитывая количество двуязычных семей, дигитализацию игр, увеличение времени просмотра TV пр., меня это нисколько не удивляет. Тем более, что врачи в ущерб себе рецепты уж точно не выписывают.
Speak My Language
Потому что 1) это мой ребёнок и я знаю его лучше
А т.е., если у Вас подозрения на кариес или аппендицит, то Вы тоже это диагностицируете, независимо от мнения врача только потому, что Вы Вашего ребенка лучше знаете???
Вообще это золотое правило всех логопедов: Говорит ребенок на одном языке без каких-либо проблем, то проблем с речевым развитием нет вообще. Моя проблема была на обоих языках, деть говорил только отдельные слова. А все исключитьельно говорили, один язык пошел, значит и второй пойдет.
2) после 10ти занятий у дочки просто прорыв в понимании языка, и в построении предложений тожеВстречный вопрос: почему Вы считаете лого заранее чем-то плохим? Как и эрго, впрочем? Эти занятия не будут во вред любому ребёнку :)
А у меня был прорыв без терапии. А была бы терапия, я бы, навреное, тоже думала : "Пропыв". А еще я знаю случаи, когда дети здесь ходят годами на терапию из за шепелявости, или отдельных звуков, а потом, когда родителям надоедает, все терапии просто прерываются. И о чудо через пару месяце ребенок говорит без проблем. Вот и думай, чья это заслуга.
А по поводу вреда или ползы: тут уже упомянались костыли здровому человеку. Зачем? У Вас много времени ходить с ребенком по терапиям???? Лучше сходите с ним в лес, в бассейн, в филармонию, музей, зоопарк, почитайте ему книгу? Вы же были ребенком, где бы Вам больше понравилось, у логопеда/эрготерапевта
или с родителями где-нибудб в аквапарке?
Не злите меня, пожалуйста. У сына были проблемы с речевым развитием, более того, они окончательно не прошли и наверное никогда не пройдут.
Потише на поворотах, держите себя в руках, и не надо таких истерических наездов, типа не злите меня. Я также могу сказать: не злите меня, ну а дальше что?
Как это речевое развитие мешало и мешает Вашему ребенку, а не Вам? Он от этого страдает? Он мечтает стать актером или диктором ARD? Моя зубная врач, у которой отбоя нет от клиентов, говорит иногда так, что ее ее сотрудники не сразу понимают, но она врач от бога и этим все сказано. Насколько все эти логотерапии помогли Вашему ребенку, если Вы сами пишите, что окончательно так и не прошли?
Eсли количество лого- рецептов возросло, то возросло и количество проблем. Врачи в ущерб себе их уж точно не прописывают. Учитывая количество двуязычных семей, дигитализацию игр, увеличение времени просмотра TV пр., меня это нисколько не удивляет.
Опять же таки Ваши умозаключения. Есть научные исследования, подтверждающие это?
значит, ваше мнение, что это поставка клиентов во всякие праксисы и зондершуле?
В наше время садик обычно рекомендовал фрюфёрдерунг. Ну родителям предлагали,что специалист просто придёт и понаблюдает за ребёнком в садике. Ну а потом уже ставился антраг, вартелисте и все такое. Тут мне понятно, это можно сказать гос программа, туда если не знать, вряд ли кто-то додумается обратиться. Но нам очень повезло с бетроерин, она на самом деле много моему сыну помогла. Мы туда потом ещё несколько лет на открытые мероприятия ходили. И никакого негативного влияния на его дальнейшую жизнь не было. И к лого мы от детского врача в 4 года рецепт получили без проблем, потом продление. Но все это было, что называется при царе Горохе.
В общем, повезло, детей моих обошло стороной. Но тенденция мне не нравится. А, ведь, могут через пару лет т внуки появиться. А жить-то страшно :-)
А вот что ещё интересно, а всех ли детей без исключения, касается навязчивая помощь садика? Форум-то русскоязычный. Или это мамаши из бссср такие впечатлительные? От турок и пр. никаких нарекания на садик в этом плане не слышала.
Ира, Вы меня извините, конечно, но насчёт лого Вы слегка не в теме, мягко говоря.
Вашему ребёнку было сколько, когда Вы интересовались, надо ли?)
Я до 4ёх лет сидела на попе ровно :) Потому как по-русски притензий к ребёнку нет. Но год немецкого сада не дал абсолютно никакого результата. Она даже (ощутимо) понимать лучше не начала. А говорила только пару фраз, пункт.
Я уже хотела нанимать какого-то преподавателя, потому как сама с ребёнком по-немецки (несмотря на мой "хороший язык" по словам немцев) говорить не буду. Потому как только хуже сделаю. Но тут наша же детская мельком предложила, что "Вам вообще-то не положено, но если хотите, можем попробовать логопеда". Сразу согласилась, и ни разу не пожалела.
Я присутствую на каждом занятии (и да, мне не жалко этого времени, хотя его у меня не так много). Вижу прогресс воочию. Моя дочь бежит на эти занятия и ждёт их - ей там интересно. Да мне самой на них интересно :))
Если лично Вашему ребёнку не был нужен лого - это в принципе норма, ну и хорошо :) А кому-то нужен и помогает.
Только я приветствую, что логопедов наконец стало больше. До того, как их количество увеличилось, к ним были дикие очереди.
К вопросу о логопедах. Из моих воспоминаний несколько летней давности. В нашей "деревне" их было достаточное количество, но дикая очередь была только к одному. Но даже он был только "ремесленник", и родителям детей с реальными речевыми проблемами приходилось ездить на занятия за 50 км.
Ира, Вы меня извините, конечно, но насчёт лого Вы слегка не в теме, мягко говоря.
Я нигде обратного и не утверждала. Но и Вы вроде не логопед, или?
Но год немецкого сада не дал абсолютно никакого результата. Она даже (ощутимо) понимать лучше не начала.
Это скорее говорит о том, что воспитатели вместо того, чтобы заниматься Вашим ребенком, вели наблюдение за ним и другими детьми.
Если лично Вашему ребёнку не был нужен лого - это в принципе норма, ну и хорошо :) А кому-то нужен и помогает.
Опять же таки, я где-то утверждала обратное?
Потише на поворотах, держите себя в руках, и не надо таких истерических наездов, типа не злите меня.
Надо же, какая чувствительность. Попробуйте в следующий раз воздержаться от ироничных предположений о том, что было нужно или не нужно моему ребенку. Мне это уж точно виднее, чем Вам.
Как это речевое развитие мешало и мешает Вашему ребенку, а не Вам?
Разумеется, моему ребенку это мешает. При чем тут актеры и дикторы ? Такое впечатление, что Вы вообще не в курсе, о чем речь.
Насколько все эти логотерапии помогли Вашему ребенку,
от того, для чего были прописаны, они помогли очень быстро.
Speak My Language
Eсли количество лого- рецептов заметно возросло, то по статистике возросло и количество проблем.
Вот интересная тенденция, разных инженеров, программистов не хватает, а число их не растет? А лого-, эрго- и пр. терапевты .....их все больше и больше. Может потому что работу их финансирует в конечном итоге бюджет, а не рынок?
Несколько лет назад уже был выбор.. А раньше у нас вообще к любым была очередь.
Speak My Language
Может потому что работу их финансирует в конечном итоге бюджет, а не рынок?
логопедов финансирует ровно тот же "бюджет", что и врачей.
Speak My Language
Я не логопед, но у меня есть опыт общения с логопедом. Положительный :)
Вы просто писали, что зачем водить, если не нужно (а в моих глазах нужно), зачем туда, где ребёнку не интересно (а ему интересно), а не в лес?
Я просто парирую Ваши выпады, не более того.
А то, что Вы Оле написали, имхо, совсем за гранью. То есть, если бы у Вашего ребёнка были бы проблемы с произношением, Вы бы просто махнули рукой? (Это к списку актёров с дефектом речи).
Вот решение этих самых проблем куда важнее диспутов о документации, которая может быть когда-то там может повредить. Для ребёнка важнее.
У него в первую очередь не с произношением были проблемы, а с развитием речи, с ее пониманием и с грамматикой. Я вообще все время ждала, что его в языковую школу отправят. Но поскольку этих проблем никто не хотел видеть, они остались без терапии. Впрочем, логопед и с языком пошел на пользу, а произношение он поставил вообще в два счета. Занятия ребенку очень нравились, кстати.
Speak My Language
н.п.
а мне кажется, направление к логопеду двухлетнего ребенка априори нeвозможно без финансовой доминанты))
Жаль, что так поздно Вам дали, но хорошо, что всё же речь наладилась.
У нас ситуация тоже немного странная. На русском ребёнок заговорил рано и без проблем. Но немецкий до лого не продвигался вообще никак. Сейчас стало правда намного лучше.
Вот дома ребёнок живее живых - трещит без умолку. Но и сама играет, конечно. А в садике она каким-то волшебным образом обходится без языка. Причём в сад идёт без проблем. У меня какой-то когнитивный диссонанс по этому поводу ;)
Но вот сейчас дело вроде пошло. Будем посмотреть :)
На русском ребёнок заговорил рано и без проблем. Но немецкий до лого не продвигался вообще никак.
Если русский хороший, то и в немецком все скоро наладится. Особенно с логопедом - они умеют "разбалтывать".
Speak My Language
Вот, что детский, что лого сказали, что некотрым детям в такой ситуации "надо дать пинка" ;) Пока летим, надеюсь приземлимся удачно.
н.п.
а сколько лет Вы (вопрос ко всем) водили своих деток к логопеду?
мы у одного были, не понравилось, сxодим еще к одному
Отходили 10 раз, сейчас ещё один рецепт на 10 занятий получили. Врач сказала, что после этого поговорит с дочкой и решит, надо ли ещё.
Племянница уже почти 2 года ходит, но она до 3ёх ни по-русски, ни по-немецки нормально не говорила ;) Сейчас по-русски хорошо, по-немецки тоже намного лучше.
всего? помогло? исправили дефекры речи? просто знакомая 3 года ребенка водит, но мне ее лого не понравилась "не сошлись характером"
идем к другому в пятницу, думаю на сколько лет готовится? 20 занятий вытянем
аааа, значит может на года затянутся
мой деть не разговорчив, не любитель болтавни, хоть краткость и сестра таланта, но блин мне все мало....
Ну смотря какие проблемы, наверное :)
У дочки со звуками в целом всё нормально. Ей пинок в плане построения предложений нужен.
Племянница же говорила плохо и на родном (русском), поэтому и работают дольше, наверное.
Если ребёнок говорит мало, но правильно - это одно. Если его не понимают окружающие - уже другое :)
Выбирайте лого, который Вам, и, главное, ребёнку понравится. Тогда и толк будет ;)
его понимают, детский врач сказал - что перерастет, но мне "спилен, полюцай, кошолад, он-она путает" надоело уже
если спросить: что ты кушал в саду, ответ: салат, картошка, хлеб, что ты делал в саду: лепил, пел, прыгал
если спросить: что ты кушал в саду, ответ: салат, картошка, хлеб, что ты делал в саду: лепил, пел, прыгал
Так это уже много рассказывает! Если у нашей не было настроения что-либо рассказывать, или ничего ей интересного не произошло, то могла просто ответить "еду и играла". Приходилось "разговаривать" наводящими вопросами - а еда была тёплая или холодная, была картошка или макароны... и так далее. И это при том, что наша девушка в целом довольно болтливая, но вот про садик далеко не всегда рвалась рассказывать.
У моего на все вопросы, что делали, что лепили, что пели, куда ходили- всегда один ответ - nichts besonderes. Я думаю, лого тут не поможет.
да-да когда настроение есть, такое по нарассказывает
Ооо, ну в этом плане Вы от ребёнка многого хотите ;))
У нас стандартный ответ на вопрос, что делала в садике = играла. Что кушала = эээ, лапшичку.
У меня на эту тему даже жизненный "анекдот" есть.
Забираю как-то дочь из сада, стоит она и её "подружка". Обоим по 4 года.
Спрашиваю дочку, что ели? Она - лапшичку. Спрашиваю подружку - Супчик. Мимо проходит воспитательница. Фрау Х, что сегодня на обед-то было? Картошка с фрикадельками. Занавес :D
Нашей сейчас 4,5 доходит - вот только-только начинает рассказать, что в садике интересного было. И то, если по собственной инициативе. А так стандартно: играла, гуляла ;)
Куча логопедов-эрготерапевтов-фрю-педагогов и прочих... А что с рождаемостью? Вот то-то и оно.. Образуют симбиоз с ДС. ДС ищет клиентов. И с помощью этого же симбиоза получет деньги за интеграцию детей.
В нашей местности рецепт к логопеду получить довольно просто - из всех моих знакомых, кто хотел, все получили, не у одного врача, так у другого. И логопедов вроде бы немало - две большие логопедические практики в очень небольшом городе. Но! Найти "свободного" логопеда - очень трудно. У всех списки ожидания. Даже не могу представить ситуацию, что логопеды заинтересованы в "лишних" клиентах. И в Frühförderstelle очереди. Между первым разговором и первым занятием около полугода проходит.
н п
напишу как у нас было
ребёнку было приблизительно 5,5 лет
при очередном осмотре ,задав ребёнку 2 вопроса,нам дали направление к логопеду-сразу хочу сказать,что никаких проблем с речью у ребёнка не было,говорил внятно,чётко,в это же время прошли осмотр перед школой от югендамта(там был врач или не врач от них)- все задания сделал, на всё ответил-к школе готов! в садике тоже было всё хорошо,никто никогда ничего не говорил
направление к логопеду для меня было полной неожиданностью, в это же время такое направление получил мальчик знакомой,который шепелявил и плохо говорил,но мама сама просила у врача,я же никого ни о чём не просила
ладно,дали и дали-начали мы туда ходить (всего 10 сеансов)
первая встреча была с хозяйкой праксиса,я могла тоже присутствовать
короче,почти всё время она расспрашивала обо мне ,как-будто я пришла к ней,я еле дождалась окончания,с ребёнком ничего особенного она не делала,да я и не знаю,да уже и не помню, что за причина была для посещения логопеда
потом было ещё пару раз,я уже сидела в коридоре,я не видела,что она делала,но она постоянnо куда-то бегала,то ей звонили,то она,ребёнок сидел в комнате один
я спрашивала,что они делали-тётя сказала посмотреть картинки или с машинками поиграть
где-то в 4 или 5 раз я ей сказала,что мне не подходит её время и она нас отдала своей коллеге
про ту ничего не могу сказать плохого,ребёнок ходил с ней играть,но вот что-то такое особенное,чтобы она делала (как логопед) я не увидела
но ездить поиграть через полгорода и потом тянуть вечером обратно-как-то мне не очень
и вот уже долгожданный последний визит- Боже,наконец-то мы закончили
и теперь самое смешное- мне сообщают,что моему ребёнку нужно ещё продлить 10 сеансов-я там чуть под стол не свалилась
оказывается,они определили,что у него проблемы с речью- ни до того,ни после того никто ничего подобого не говорил
я сразу сказала,что мы больше никуда ходить не будем,они мне говорили,что это просто необходимо,без вот этих 1о сеансов его чуть ли в школу не возьмут и они позвонят в кранкенкассу,но мы раньше позвонили
но это была наша последняя встреча
я вот вспомнила,когда я хотела взять другое время-мне говорили,что всё занято
мы приходили туда в разное время-редко кто там был,не знаю,можт праксис был не очень
Поэтому,моё мнение,если действительно надо-не добъёшься,а кому не надо-легко направят
Поэтому,моё мнение,если действительно надо-не добъёшься,а кому не надо-легко направят
Я вот тоже вспомнила, знакомая рассказывала, учительница посоветовала сыну эрготерапию. Они сходили на 2 занятия, и мама решила, что из сына просто делают идиота, занятия бросили, но в школе ничего не сказали. А через полгода учительница стала ей нахваливать положительные изменения... Ну, они-то бросили, а ведь наверняка есть и те, кто в аналогичной ситуации не бросят. Или вот про логопеда ещё. Один папа рассказывал, что знакомый врач его сыну уже несколько раз направление продлял в целях занятий немецким - вроде это и законно, поскольку логопеды и грамматикой занимаются, но вряд ли бы их детский такое большое количество часов подписал.
Так что может, и есть доля правды в том, что к лого-, эрго- и на прочие фердерунги ходят многие, кому не очень надо, поэтому те, кому надо - ждут месяцами 😊
конечно хочу, кто этого не хочет
он уже сейчас знает, что пойдет в школу, потом абитур, потом универ- потом может целый день мультики смотреть (шутка, если кто не понял)
когда начали ходить в садик, мой по немецки не говорил, там была девочка 5ти лет - Кими, она во всем помогала моему сыну, она прям опекала его, и бежала ко мне на встречу и все-все-все рассказывала, что с ним было за день, там вроде воспитатели в смущении стояли, т.к. Кими все выдавала, жаль в школу ушла, мой сын ее и сейчас вспоминает
вот у меня такое же мнение сложилось, когда была у одного логопеда, сейчас идем к другому, сперва на 1-2 занятия, посмотрю как будет