Сложилась такая ситуация;моя внучка по приезду в Гер.попала в очень плохую школу,здесь пошла в первый класс,сначало в интарнациональный сейчас во втором классе учится,из за сложившейся ситуации у ребенка идет блакировка на язык,ребенок в таком стрессе сейчас находится.
Учитель предложила пройти СПЦ или перевесте в зондершуле.Дочь сказала,что мой ребенок здорови не в какую зондер не пойдет.Когда дочь поставила антраг на хильфы ,ей отказали .Учитель указал что девочка больна и переходит в другую школу.Имела ли она на это право?,не какких подтверждений медецинских нет.Дочь ставила антраг в другую школу,из той школы пришел ответ,,мы очень рады что так много людей заботятся о вашей девачке,но будте добры пройдите СПЦ,потом мы вас возьмем.Дочь письменого разрешения не давала учителю,что бы она что говорила другим школам и тем более обсуждала ребенка.Имелал ли право на обсуждение ребенка учитель.Так же идет мобик от детей,даже было такое в конце того учебного года ребенка измазали фикалиями.В понедельник дочь имеет термин в школу.Может ли она официально записать беседу на диктофон?
Ребенок у нас полностью здоров,девочка очень смышленая.
Так же оставила аналогичное сообщение в ветке Право.
Потому что ,очень нужна помощь.
Подскажите,что делать?.

Пройти в SPZ комиссию и дальше менять школу. Если SPZ посоветует, то идти в Föderschule - там в малочисленных классах она за год дотянет язык, а затем с понижением класса уйдет в обычную начальную школу, а затем уже (по талантам) вполне может идти после начальной школы и в гимназию. Судиться с учителем бесполезно - потратите время, силы и нервы, так как с бОльшой долей вероятности директор школы имел полное право дать учебную характеристику на ребенка по запросу другой школы, и если он сказал, что ребенок по нормативам по чтению не укладывается в норму (а вы не знаете точно, что именно он сказал), то он не врал. Никто вашу внучку в данной ситуации в больную или глупую не будет записывать, у нее будут все шансы и на гимназию, и на университет, и на аспирантуру и быть профессором в Оксфорде :)

Есть еще вариант - обратиться в частную школу сейчас, может быть они согласятся взять, но это будет дорого.

P.S. "было такое в конце того учебного года ребенка измазали фикалиями" - надо было в конце первого класса оттуда уходить.

Что она имеет право, это сказать: "дорогая учительница, наш разговор я записываю на диктофон". Втайне записывать хоть и может, но не может потом никуда это использовать.

Измазывание ребенка фекалиями - это вообще. А где мама была в этот момент? Почему уже полгода это без последствий осталось?

Учитель ни давать информацию, ни раздавать диагнозы не имеет права.

Прежде чем обращаться в суд, где Вы максимум добьетесь Unterlassungserklärung, Ваш порядок действий должен быть (запомните, все шаги должны быть ПИСЬМЕННО):

1. Написать учителю с документацией всего, что было до сих пор (такого-то числа произошло то-то, такого-то то-то и так далее, пусть даже это будет на 15 листах) и потребовать объяснения всему, что было до сих пор. На ответ дать 2 недели.

2. Копию этого письма отослать директору школы, также с требованием объяснений, что за фигня и требованием принять меры и отчитаться о принятых мерах. 2 недели срок.

3. Если через 2 недели от учителя и директора ничего не следует, копию письма в шульамт.

И еще, параллельно с этим обратитесь к нику Irma_, она спец по борьбе с системой.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

"и этого уже достаточно,в компьюторе уже забито будет обращение" Ну и что? Если вы пойдете к зубному врачу и там будет отмечено, что вы к ним обращались, то это не означает, что у вас есть кариес.

"не хотели напоминать внучке то унижение" ???? Отправили ребенка в те же стены и к тем же детям = это ежедневное напоминание.

После первого класса оценок не было, была возможность сразу уйти из такого гадюшника.

Тест будет такой, что на очень многое ребенок сможет интуитивно ответить, например, подобрать правильный ответ по картинкам. Поэтому врачи в SPZ увидят, что ребенок здоровый (а туда приходят реальные детишки с проблемами, которые на месте сидеть не могут, аутисты и т.д.)

Нужен лишь правильный настрой у ребенка, что мы идем в гости ко врачу, сейчас там поиграем, а потом пойдем в кафешку мороженое кушать, чтобы ребенок не пугался и не замкнулся.

Оследование в СПЦ надо делать на родном языке.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Что Вы имеете ввиду, что одного факта обращения туда уже достаточно? Если в СПЦ будет установлено, что у ребенка проблем нет, будут доказательства для школы. А если все таки проблемы есть, то надо их решать, чем быстрее, тем лучше. Все таки, тот факт, что ребенок второй год в школе обучается и такие трудности имеет, вызывает беспокойство. Я так понимаю, на русском языке девочка в школе не училась, сразу в немецкую пошла? И как на родном языке обучение бы проходило, неизвестно. А как с другими предметами дела обстоят, математика?

Насчет моббинга, не понимаю, как так такой вопиющий случай как измазывание ребенка фекалиями, прошел без последствий? Была мама в школе, информировала учителя и поднимала вопрос? Вы понимаете, что такое очень серьезно?

Если мама все замечания школы воспринимает в штыки и говорит, что ее ребенок здоровый и смышленный, несмотря на явные проблемы в обучении, и отказывается от обследований, чтобы предоставить доказательства, то выглядит это, мягко говоря, странно

Не бойтесь в этого СПЦ. Что за факт обращения? Это не вытрезвитель! Это центр, где работают детские педиатры, неврологи, психологи и прочите терапевты. В России всё это обычные поликлиничные врачи - вы же не боялись бы там идти в поликлинику. А здесь они тусят в СПЦ. Туда вам ещё и дойти надо. Термин дадут через 3-4 месяца, а то и через 6. Записывайтесь и всем говорите "спасибо за беспокойство, вот мы ждём уже термин".

Ребёнка переводите куда-нибудь в Вальдорф срочно. Успокоится, подучит язык, пройдёт этот СПЦ и получит бумажку, что всё хорошо.

"дочь спрашивает у учителя,почему нет росписи в вохен плане,хотя весь вохенплан зделан,учитель отвечает,она не подходит ко мне ,что бы я расписалась,или я забыла расписатца"

Это не является противозаконным действием со стороны учителя.

"самой подойти хоть пару раз,что бы раскрепостить ребенка,среди урока не подходит к ребенку"

Учитель не обязана этого делать.

"не однократноно что ребенок тянет весь урок руку,учитель не подходит к ней"

Это вам известно лишь со слов ребенка. Учитель скажет, что ребенок тянула руку, но в данный момент тянули руку еще 5 учеников и она дала шанс ответить лишь одному. Так что тут приписать ей назаконные действия нельзя.

Есть факт - у ребенка не сложился контакт с учителем, учитель плохой психолог и не про очень профессиональна. У ребенка с ней стресс. Нужно уходить в другую школу.

Насчет мобинка,дочь и писала на майл в секриториат,и звонили и говорила что хочет термини требует расбирательство.при термине в этом году с учителем,дочь сказала,почему так и не было термина,учитель сказала,ну вы же не показали кто эта девачка,включила полную дурочку.в тот день когда это произошло,я забирала внучку из школы,и мне внучка показала ту девочку,и я показала учителю ту девочку

не понятно, почему вы вытались получить термин с директором школы, когда сушествует ШУЛЬАМТ

И при чем здесь "показала девочку, не показала девочку"

На получение термина это никак влиять не должно. Не хочет директор в ситуации разбираться - сразу жалобу на него в шульамт

Не бойтесь в этого СПЦ. Что за факт обращения? Это не вытрезвитель! Это центр, где работают детские педиатры, неврологи, психологи и прочите терапевты.

Подскажите, что это за аббревиатура (по-немецки)?

SPZ - Sozial-Pädiatrisches Zentrum

SPZ :) Sozialpädiatrisches Zentrum

Не бегите впереди паровоза. Сделайте сначала там термин. Ребёнка забирайте из школы в нормальную среду. Она там к тому времени язык подтянет. А там будете разбираться - на каком языке тесты проходить. Могут предоставить русскоязычного врача - их везде полно, или разрешить сдавать с переводчиком. Разгребайте по мере поступления.

Насчёт русскоязычного тоже дело такое... Была тут (или на другом форуме, точно уже не скажу) как-то тема про мальчика, который пошёл к логопеду из-за проблем с речью (в первую очередь с немецкой). Попал к лого-немке, но в праксисе как раз была русскоязычная практикантка. Так там мальчику всякое-разное "рисовать" начали, с её подачи.

Интересно, чем всё это закончилось.

Автор, но в SPZ я бы на Вашем месте всё же сходила (то есть родители, конечно).

И в любом случае переводите в другую школу. С учителя в такой ситуации - как с гуся вода. А психика у Вашей внучки только одна.

вам это обследование нужно, чтобы больше не могли зацепиться и определить ребенка как недоразвитого, как вы не поймете?! тут бюрократическая страна и на все нужны бумажки, только им верят, а не вашим словам, они вообще в расчет не берутся, плевать системе на вас. Все же надо жить по правилам, а не то что вы лично думаете и предполагаете

а на форуме многие в шоке, что вы дело с фекалиями не довели до конца и отправили таки девочку в ту стрессовую ситуацию переживать ее вновь и вновь....т.е. ее оставили в той же школе, а не перевели в другую

Если Вы отказываетесь выяснить с помощью обследований, есть ли у ребенка проблемы и если есть, какие, школа имеет право сама ставить антраг на признание Förderbedarf. Вот инфо для НРВ, не знаю, где Вы живете.

https://www.schulministerium.nrw.de/docs/Schulsystem/Inklu...

ТС в другой теме, Право, уже написала о каком то документе, где школа уже прописала "диагноз"....

странно, что родители никак не хотят его опровергнуть, отправив ребенка в СПЦ, для меня это вообще за гранью

у вас в семье кто владеет немецким? бумажки надо писать и чтобы ответы приходили на них - это единственное сильно действующее, вы, кто нибудь это сделали, вели переписку или только бла бла?

бла бла к делу не пришьешь! это было "мы сделали все что могли"?

Может написали, что трудности в обучении имеет, так это же не диагноз, а в самом деле такая ситуация на данный момент. Нужно обследовать и выяснить в чем причина, Если все в порядке, предоставить школе доказательства. Тогда и учитель должен задуматься, что и почему не получается. Или лучше поменять школу. Если есть проблемы, то их решать надо. Время же идет.

Измазывание ребенка фекалиями - это вообще. А где мама была в этот момент? Почему уже полгода это без последствий осталось?

А где это было написано?

спец по борьбе с системой.

Настоящий специалист - Nichtja.

СоциальПедиатришеЦентрум.

Не путайть с СоциальПсихологишеЦентрум !

дочь ищет другую квартиру в том районе куда по приезду первые 4 месяца ходил старший внук,за эти месяца внук взял язык на уровень В1

Эк, вы сложно завернули.

Внуку выдали в школе сертификат на В1?

у нас есть переписка

Это уже что-то.

так отправьте учителя в СПЦ. И подайте на него в суд. Делов-то.

Нет, простите, но я частных консультаций не даю.

И в личку сыпется столько, что я её закрыла.

Давайте продолжим обсуждение здесь. Тем более, что тут могут подтянуться и другие люди, сведующие в школной системе.

Только попросите одну из ваших веток закрыть (здесь или в Право). Чтоб не бегать туда-сюда.

Вы можете взять переводчика.

слух,зрение у ребенка идеальны.не один врач не разу не сказал нам,что что не впорядке с ребенком

а причём тут слух и зрение, дети плохо слышащие видящие учатся порой лучше хорошо слышаших и видящих.

Вам уже писали что если вы уверены что ребёнок здоров так идите на этот тест. Моя дочка тест перед школой сдала легко, тест был на немецком, а на тот момент мы в Германии прожили 6 мес.. И считаю что не всё так гладко, раз ребёнок до сихпор не выучил язык. вам уже многие написали что дети в этом возросте быстро схватывают немецкий и через год уже говорят не хуже местных.

опишите ситуацию в датах (когда обрашалисъ и куда ), фамилиях( к кому обрашалисъ) не стесняясъ. Какова была помошъ от школы, переписка и в Шулъамт. А на словах: " Если не поможете - придется нам в Министерство писатъ." Требуйте перевод в другую школу . И ишите друзей немецкоговоряших хорошо, секции .

Что надо идти обращатся в шульамт мы незнали.

а в суд обратиться кто вам посоветовал ?

Запомните, здесь у каждой организации свои фербанд/каммер/"крыша" (если хотите)

по судам 3десь бегают только после того, как отбили пороги во всех "смотрящих" инстанциях и вели с ними переписку.

НП

Вторую тему уже читаю, молчу. Потому что терзают меня смутные сомнения. Сейчас все изойдут на помощь и советы, а воз останется там же, как в случае кормления двухлетки. А продолжать страдать будет ребёнок, как всегда.

Там какая-то паническая малоинформированная, но чотохотящая семья. Мама передаёт сами-знаем-каким-телефоном бабушке, бабушка - ещё и интерпретировав - кидается чотоделать. Отсюда потоксознания вместо препарации ситуации, а пусть форум сам разберётся, а я напишу в спортлото во все разделы, чтобы не дремали. И пусть накажут.

Если девочка перманентно находится в накалённой атмосфере - то у неё и рвётся там, где тонко. Если её обследуют специалисты, может быть, найдут, какие и куда приложить "хильфы". Если всё будет продолжаться точно так же - бедный ребёнок. Ну вот авось в другую школу перейдёт, там - бум надеяться - обстановка более культурная и гуманная. Но дома-то те же самые условия. Захлопотанная мама с лялькой, мало понимающая в сути дела бабушка и при этом паникаипоток сознания.

Очень мне как-то тревожно и скептиш.

Отсюда потоксознания вместо препарации ситуации, а пусть форум сам разберётся, а я напишу в спортлото во все разделы, чтобы не дремали. И пусть накажут.

Если девочка перманентно находится в накалённой атмосфере - то у неё и рвётся там, где тонко. Если её обследуют специалисты, может быть, найдут, какие и куда приложить "хильфы". Если всё будет продолжаться точно так же - бедный ребёнок. Ну вот авось в другую школу перейдёт, там - бум надеяться - обстановка более культурная и гуманная. Но дома-то те же самые условия. Захлопотанная мама с лялькой, мало понимающая в сути дела бабушка и при этом паникаипоток сознания.

Очень мне как-то тревожно и скептиш.

+1

Малограмотная бабушка и мама с маленьким ребенком не особо способствуют решению проблем с девочкой и её школой.

Никакой суд эти проблемы не решит, девочке в первую очередь нужно доброжелательное общение в немецко-говорящем окружении, тогда и она заговорит.

И главная задача бабушки и мамы - ей такое окружение найти, имхо, будь то кружок рисования, хор при церкви или танцы, неважно.

Простите,но раз Вы начали за читку форумов,то уж точно читали,тк темы появляются с частой периоличностью,как поменять школы.И мнооооогоооо раз давалось,на каких условиях можно поменять школу,о чем прописаео на сайте шульминистериума Вашей земои.

Далее,касаемо учителя,сдается мне,что не все так в реаое,как Вам доносится.И еще,если уде есть бумага от школы,вопрос что за название бумаги?То школа увидела отсутствие реакции на ее действия просьбы.

Я Вам очень посоветую,сделать заключение в спц,невербального теста,этот тест проводится для детей не влад.нем.языком.По тем или иным причинам.

Смутило то,что ребенок посещает мате,у нее проблемы с маиематмкой?

Какие оценки у реьенка?Что стоит в цойгнисе?

ТС вроде писала про Штутгарт и второй класс, это означает, что только к концу фераля первые оценки у ребёнка появятся.

ПАдАЖи

Но что то же УЖЕ написано в цойгниссе???Ок,нет оценок,но есть же работа в классе,есть де мал.тесты,и тп.

Читаю ветку и волосы дыбом. Вы в своё время всё сделали неправильно. Отдали ребёнка в русскоязычный сад, потом с нулевым немецким в школу отправили. Зачем такой стресс ребёнку? За 3 месяца в немецком детсаде она бы уже хоть как-то нагнала язык.

Случай с фекалиями оставили на самотёк. Ваш ребёнок тот случай не забыл и не забудет, но усвоил, что из дома поддержки не жди. А это психологическая травма!

Сейчас занимаете ребёнка какими-то языковыми курсами, когда всем образованным людям известно, что наиболее лучше язык усваивается в игровой форме, при общении со сверстниками. Вам тут пишут, что надо ребёнка на секции, а Вы в ответ, что времени нет. Зачем ей эти дополнительные занятия, если ни друзей, ни языка как такового, ни общения? А именно это важно для Вашей внучки на данный момент.

Да говорите Вы уже Nachhilfe или доп.занятия, от "хильфы посещает", глаз дергаться начинает....Простите, а НАФИГА ребенку, который за 2 года не заговорил на немецком,у которого стресс и "сложная интеграция", на данном этапе еще доп, занятия русским??? На "потом" никак нельзя отодвинуть и вместо этого например рисованием, танцами или хоть чем то, что девочке нравится в нормальном немецком коллективе заняться?

"...потому как ребенок посещает языковые хильфы,математику,русский..."

РУССКИЙ?? Простите, а зачем вы ее русским - то в данный момент нагружаете? Вам что важнее, чтоб она родной язык не забыла, или как можно скорее интегрировать ее в школьную жизнь и вообще, в жизнь в это стране? Русский подождет! Вместо этого занятия, как раз неплохо было бы поводить вашу внучку на какую-нибудь секцию. Бедный ребенок! Был в Германии в русском детском саду, а потом на его голову немецкий вдруг свалился. И родители все не угомонятся, пичкают бедолагу совершенно ненужной обузой в виде русского! Явно, виноваты в первую очередь родители в том, что интеграция с таким трудом идет. Да еще и в той ситуации с фекалиями, в которой как раз надо было бежать во все возможные инстанции с жалобами, никто из вашей семьи никак не проявил себя.

ну как же не проявил ... проявили еще и как, все кругом виноваты, а в первую очередь учитель на которого ТС собралась подавать аж в суд, т.к. по ее мнению у ее внучки все просто хорошо и замечательно и никаких ,ну абсолютно никаких проблем нет, ну обмазали фекалиями, ну правды родители не добились, ну застенчивая она, ну не дружит ни с кем .... так это ж ерунда, но правда хотят каких -то хильфов получить... хотя зачем замечательному здоровому ребенку хильфы ... нестыковка получается.

Главное нашли виноватую

НП.Девчонки,ну что вы так накинулись.Они не так давно здесь, от страха за ребёнка,от страха перед диагнозом и не интегрировании в Германии наделали ошибок.

Не исключаю,что пообщались с нашими же русскоязычными и наделали делов.

Девочки я сама здесь пятый год и помню когда только приехала,так же тянулась к русскоговорящим и сколько "добрых советов "получала.

Благо делала все как сама считала нужным.

Я думаю все ваши советы,тс уже услышала.

Не продолжайте добивать их.

Надеюсь все у ребёнка наладится и мама и бабушка предпримут все для блага ребёнка.

"Ни в коем Случае" пишут обычно, если есть направление от сада/школы. (Да и то не всегда). Из-за опасения неправильного диагноза и перевода в "соответствующую" школу, либо ради доп. финансирования - по знакомству, так сказать.

Если же Вам направление даст детский (без знания школы, или хотя бы куда/зачем) - сделаете ребёнку "пропуск". Показываете бумажку - и все молчат.

У Вас, в принципе, два варианта. 1 - просто сменить школу, что нужно было сделать уже позавчера. 2. Сделать "бумажку" и "заткнуть" всем рот. Но ребёнка из этой школы всё же перевести - для блага девочки.

Насчёт суда в этом смысле и речи нет ;)

не профионализым

Простите, я вы сами в школе учились?

Автор, скажите пожалуйста, с какой целью Ваша внучка посещяет занятия по математике (во втором классе родители помочь в состоянии или Вы) и зачем ей именно сейчас русский? Его на год легко можно отодвинуть в Вашей ситуацией.

Ей бы на это время немецкоязычную подружку в гости... ;) Это бы дало результат, который Вам нужен.

Да по математике берут наххильфе, видимо, потому, что не только у ребенка, но и у родителей огромные проблемы с языком, задания не понимают. А вот русский в данный момент - это вообще хаммер!

А вот русский в данный момент - это вообще хаммер!

У кого?

у меня тоже такое точно впечатление сложилось.

Не поверила бы, если бы в реале такого не видела. В русской школе был мальчик, мама которого жаловалась, что мол ГА не даёт разрешение на школу, не готов он и какое мол плохое ведомство - ГА.

А при этом её воспитание заключалось в раздаче этому ребенку подзатыльников и выдачи телефона со словами "иди заткнись и поиграй". В русской школе тоже учителя все на ребенка жаловались (и речь шла не только про соц развитие, но и про сообразительность). Но нет, маме ГА плохой. А то что сама за 9 лет (на тот момент) в германии так ни слова и не говорила, она тоже не видела.

Адвокат вам в помощь. Судиться с учителем/школой/системой бесполезно. Лучше обратитесь к адвокату, только найдите хорошего переводчика.
http://www.schulrecht.rechtsanwalt-zoller.de/

+1

жалко девочку очень, на месте тс я бы подняла тему с фекалиями и наказала всех причастных.

почему тут почти все сбрасывают с счетов, что дети РАЗНЫЕ? То, что у ребенка проблемы с немецким это нормально, не все хватают на лету и не стоит записывать ребенка в умственно отсталые. Знаю 2 детей, девочка по приезду сюда 5 лет молчала, говорит как собака все понимала, но говорить не могла, стеснительная. Второй ребенок мой пасынок, по-русски может только "бабюшка, один, тва, тры" не заходит ему язык совсем, по-английскому 4 или 5 - тоже не идет, тоже очень стеснительный, если гуляем с ним, то рядом со мной всегда, хотя я предлагаю поиграть с мальчиками в футбол (любит) - не идет. Почему есть комментарии оправдывающую учительницу? Типа она не обязана и не должна. Она педагог! И она обязана помочь и найти подход, тем более девочке сложно адаптироваться.

У меня была классная руководительница в школе. Она называла нас мрази, придурки, дебилы, мальчиков била по лицу линейкой для доски, брала подарки и взятки, кто не давал на лапу ей, тот учился плохо, унижала часто. Фашистка натуральная, ее боялись и ненавидели все, от детей до руководства, когда пошла на пенсию, вздохнули с облегчением. Моя мама когда была на собрании, пришла в шоке и говорит она без намеков, прямым текстом просила взятки. И что? 80% родителей тащили ей сумками, духи, косметику, одежду ей дарили на день рождения. Если она унижала кого-то, то смеялось пол класса. Так и тут я чую учительница та еще милочка. Ее прямая обязанность сплотить класс, чтобы все дружили, помогали. После моей классной руководительницы я еще долго отходила и думаю нормальных учителей 1 на 100 000.

Я запретила маме нести этой чувырле взятки, по ее предметам у меня были тройки, как бы я не старалась. Она бы и двойки поставила, да статистику не портила себе. Могла бы как остальные подмахнуть и подлизать, но не захотела. С другими преподами по ее предмету у меня отлично.

"по математике берут наххильфе, видимо, потому, что не только у ребенка, но и у родителей огромные проблемы с языком, задания не понимают"

Это второй класс первое полугодие. Там идет счет в пределах 100 и только-только должны были дойти до таблицы умножения. Полистайте учебники, во втором классе текстовых задачек очень мало и они идут в конце года. Так что бОльшую часть заданий может сделать даже тот, кто ни одного слова на немецком не знает. Мне вообще удивительно - какие наххильфе могут быть для второклашки? Проще купить или распечатать любые пособия, если у ребенка проблемы со счетом и любой родитель сможет объяснить счет в пределах 100 (если совсем плохо, то можно считать яблоки, спички, карандаши, кубики...). Только если у ребенка дискалькулия, то может понадобиться помощь.

может девочка говорила с ошибками и с нее смеялись в классе? и учительница может тоже посмеялась (чем сбила напрочь авторитет у ребенка). это тоже путь к блокировке разговора, теперь она боится говорить, чтобы не вызвать еще волну насмешек.

а тест тс сдайте. просто может в каком праксисе, где есть русская асисстентка. я помню у нас был какой-то унтерзухунг и нам попалась русская асисстентка, она с дочкой говорила на русском и спрашивала по-русски, хотя нам не надо было. в u-heft все стоит на немецком.

На самом деле, все предполагают только, что же там действительно произошло \ происходит. ТС кроме возмущения и жажды крови ни о чём не сообщает. Не только мы не знаем ситуации, но, похоже, и бабушка \ мама тоже. Если всёплохонакажите, то как мы можем что-то советовать по уму?

Сложилась такая ситуация;моя внучка по приезду в Гер.попала в очень плохую школу,здесь пошла в первый класс,сначало в интарнациональный сейчас во втором классе учится,из за сложившейся ситуации у ребенка идет блакировка на язык,ребенок в таком стрессе сейчас находится.

Как Ваша внучка говорит и пишет на русском языке? Соответсвует ее актуальное языковое развитие ее возрасту? Если да, то проблемы с немецким действительно исключительно психологического характера. Как здесь уже советовали, историю с фекалиями нельзя оставлять просто так.

Что означает "интарнациональный" класс? Если Вашу внучку действительно пытаются отправить в коррекционную школу, но с русским у нее проблем нет, то Вам только к адвокату и только с переводчиком.

И считаю что не всё так гладко, раз ребёнок до сих пор не выучил язык. вам уже многие написали что дети в этом возросте быстро схватывают немецкий и через год уже говорят не хуже местных. (с)

ну вот например. откуда эта байка про то, что дети в этом возрасте через год говорят не хуже немцев?

это же не предположение, а утверждение. дети все разные.ё

если с ребенком никто не дружит, если его обмазали какашками, если она в школе как натянутая струна это все вина учителя. имхо

я бы не подавала в суд конечно, но поговорила бы с директором, учителем и родителями тех детей, которые обмазали какашками, плюс переводчик.

у меня дочка во втором классе и малыш на руках. на разговоры с классной руководительницей я беру малыша с собой и говорю. да, неудобно, ну если муж работает, то выхода нет. к слову всегда беру ребенка с собой, а он еще тот шилопоп. если было нужно, кормила грудью без стеснения. уроки проверяю без проблем, у них еще там программа легкая. если как тут называют хильфы дают - берем) записываю дочку на все возможное (библиотеки кружок, кружок чтения, танцы, поделки, английский, театральный и т.д.), лишь бы не маялась ерундой. это же считай личный репетитор.

еще тс порекомендую монопилию. дочка уже десятки тысяч считает, плюс там карточки на немецком. моя правда уже с русским путается, вчера сказала "я такая рад! у меня тридцать тысячев". еще хорошая игра табу. там как раз и научится объяснять и говорить.

,касаемо учителя,сдается мне,что не все так в реаое,как Вам доносится

А я вот поверю.у нас такая была.мои девчонки её называли "рыба". Потому что она тоже не подходила к одной из моих когда руку полнимала. И жаловалась учителька на неё что неактивная.неразговорчивая.

А вот ТС.вы зря внучку по всяким Nachhife таскаете. Немецкий да.норусскийто зачем.когда ребенок и так постоянно в русской среде общается. Потом о нём подумаете.когда всё утрясётся.Вы её не сможете математике научить? Дети тут в 4м классе проходят то что мои во 2м в беларуси проходили. Ну чуть иначе их учат подходить к решению.

Шулеамт вам уже навряд ли поможет.так как столько времени прошло с момента "инцидента".

А вот то.что уже 2й год никак не заговорит.меня бы сильно насторожило. Моя 9ти летка тоже почти год молчала.но прорвало.слава богу.

К стати:вы знаете каков уровень этой вашей "хильфе"? Вы знаете за что деньги платите и немалые?

Тестируйте ребенка и срочно ищите кружкии секции для внучки и чтоб никакихрусских там не было. Я по совету одной форумчанки своих оправляла в дневной лагерь при университете. Лишь немецкая речь. Дорого. Но стоило того.

Уберите хотя бы мультики и тв на русском дома(уверена оно у вас есть).

н.п.

почему у девочки нет друзей в школе? и что сделали родители для изменения ситуации?

из своего опыта как у дочки в младшем возрасте находились друзья.

по малейшему поводу - пакетики на весь клас с гумибершенами и прочей ерундой.

потом приглашение в макдак с игровой комнатой на выходных. пошло человек 12-15.

из этой компашки выделились 4-5 девочек которым более ли менее интересно с дочкой - попозже с ними в кино.

потом еще разик в развлекательный центр. к нам поиграться, с нами на каток и все пошло как по маслу.

дома пару хороших интересных особенных игрушек по интересам. что там сейчас в тренде? у нас были пони Филли и несколько замков к ним.

2 подружки оставались даже на пижама-пати. и наша иногда у них ночевала. в классе тоже вместе держались.

за почти 2 года в Германии Вы не узнали что есть ША? И на форуме вы никогда не читали.как могут решаться проблемы в школе.Не верю! К стати у ША нет каникул.

У работников шульамта есть отпуска в каникулярное время. Но все равно, кто нибудь там всегда есть.

Меня еще удивляет желание сразу в суд обратиться, ведь и в России и странах СНГ обращаются всегда к директору школы, если что то не то, потом в отдел образования жалобы пишут, в районный, областной и т.д., в министерство образования. А степень защищенности учителя здесь и там это небо и земля.

Понятно, что мама и бабушка переживают, но шевелиться тоже вовремя надо, и с обследованиями, и с моббингом.

У меня знакомые есть, русскоязычная семья, долгое время закрывали глаза на проблемы ребенка, тоже так говорили, смышленный, здоровый. По поведению дома так и выглядело, хотя врачи при обследовании перед школой прямо говорили, что проблемы есть, и в школе они усилятся. Проблемы в обучении. Пошел в школу, и результат, первый класс был вынужден повторить, проблемы абсолютно по всем предметам Признали Förderbedarf. Сейчас в хаупт, но учится по своей программе.

Милая бабушка, обратитесь к детскому врачу, пусть она вам даст направление к неврологу, ЛОРу и психотерапевту. Обследуйте свою любимую внучку, возможно ей сейчас необходима помощь. Врач точно сможет разъяснить ситуацию и данные не будет посылать в школу. Прошу вас не теряйте время зря.

Сдается мне, что нет.... опять люди под страхом диагнозов и спецшкол дров наломали. Тут кучу хороших советов люди написали, добавить как и нечего. У тс проблемы в осознании ситуации к сожалению.

Нет, сейчас в России очень модно сразу "через козла" прыгать, по любому поводу пишут жалобы в министерства, всякие РОНО и прочие организации.

По теме - там летом как раз под конец учебного года и фекалии новый ребёнок родился. Подозреваю, что большинство проблем от этого. Девочкой просто некому заняться.

Но это же не повод,второй ребенок,оставлять как есть ситауцию.Она только усугубит.Девочку жаль,что на защиту никто не встал.

Менять надо было школу,причем ради самой же девочки.

Сейчас,на месте родителей,брпла бы термины,СпЦ,кнц и к психологу,с полным тестированием.Есть правда одно НО,время опять будет упущено,в лучшем случае месяца через три будут первые термины,затем тестирования,а значит все растянется до полугода.Девочке учиться в жтой школе и в этом классе.

Дала бы я родителям по шапке ой как сильно.Бабушка явно не совсем в теме.

пс жлу название бумаги от школы,которую выдали.

ТС писала.что со здоровьем физическим у внучки всё в порядке.Для ТС уже дали все неоьходимые советы.)))). Надеюсь.что и мама и бабушка задумаются и не будут впредь совершать таких ошибок как оставление без внимания"фикалии" и мобинг. И будут прилагать больше усилий к скорейшей интеграции девочки.

Начну с конца.

Записать разговор на диктофон можно, но нелегально. Это поможет потом (дома) все еще несколько раз прослушать и понять, что реально грозит девочке. Ссылаться на эту запись нельзя, но знание ее можно использовать. Для этого достаточно привести с собой "байштанда" и попросить его изображать стенографирование. К тому же, такие серьезные разговоры обычно протоколируются самим учителем, следовательно можно попросить протокол беседы. Внимательно прочитать его дома, перевести, подумать, исправить то, что не соответствует записи разговора и в таком виде принести в школу.

Если школа захочет, то она сможет начать тестирование ребенка без согласия родителей. Это факт. Бороться с ним бесполезно. Лучше согласиться на тестирование в другом месте, которое найдут сами родители. Для начала получить бумаги от детского врача о том, что "ребенок развит согласно возрасту". Затем поднять записи из ГА (так, скорее всего, девочку тестировали перед школой). Если она пошла в обычную школу, то в них тоже должно быть все в порядке. Дальше искать детского психолога ( по отзывам других родителей или по интуиции, можно и русскоговорящего, лишь бы его заключения принимались в ГА). Если и с ним (по его заключению) будет все нормально, рассказать ему о случаях моббинга в школе (чтобы он уже вторым заключением выдал что-нибудь о психологической травме).

Оригиналы всех заключений хранить у себя. Отослать в школу и ША только копии. К ним же добавить письмо с просьбой о переводе в другую школу

Менять надо было школу,причем ради самой же девочки.

Причём после фекальной истории бегом надо было менять, а не спускать на тормозах такой бронебойный аргумент. Но, что-то мне думается, что либо ТС многое недоговаривает (или недопонимает), либо там в самом деле совсем плевать на ребёнка.

Малограмотная бабушка

Звучит грубо.

Эта бабушка умнее нас в других сторонах жизни.

РУССКИЙ?? Простите, а зачем вы ее русским - то в данный момент нагружаете?

Согласна. С русским надо повременить. Даже я (а я - человек упёртый в требовании знать русский!) своих хорошо говорящих по-русски детей не напрягала с самостоятельным чтением по-русски до того момента, когда они не начали хорошо читать по-немецки.

Да еще и в той ситуации с фекалиями, в которой как раз надо было бежать во все возможные инстанции с жалобами, никто из вашей семьи никак не проявил себя.

Право на разборки имели только родители. А не бабушка и не дедушка-тётя-дядя и седьмая вода на киселе.

Бабушка могла бы трупом лечь, но не уговорить родителей на разборки.

Вы бы так же себя бы вели, если бы вас флажками бы обложили, а вы бы не понимали за что и почему. Не надо тут никого на форуме ...фекалиями мазать.

Перестаньте.

за почти 2 года в Германии Вы не узнали что есть ША?

А бабушку это каким боком должно было касаться? Это дело родителей!

Мы, кстати, тоже до поры до времени не знали про ША. Пока долбаное письмо из него не получили. Вот так и узнали.

Вы тоже много, чего ещё не знаете. Не надо тут пальцы гнуть.

Нашлись, блин, умные.

Не только мы не знаем ситуации, но, похоже, и бабушка \ мама тоже.

100%.

ТС, напишите сюда то, что стоит в школьной бумажке, где отмечено, что у ребёнка "диагноз".

Я хочу всё-таки это увидеть. В вашей ветке в ПРАВО этого не было озвучено тоже.

Ссылаться на эту запись нельзя, но знание ее можно использовать.

Нужно использовать.

вообще то в убеганг классы/школы не сами дети идут а через наповления от ша.

Звучит грубо.

Зато правда. Правда редко бывает приятной.

Эта бабушка умнее нас в других сторонах жизни.

В каких? Вы знакомы? По делам если судить, но не очень-то и умнее. Я понимаю, что люди могут не знать немецкого, но когда они и русского не знают, то остается только пожалеть ребенка.

Тут спрашивали, как у девочки с русским языком. Как бабушка, пишущия подобным образом, может объективно оценить знания внучки?

Дома видят что она ОК, подруги , раскрепошена, а в школе деръмом мажут .Дай Бог чтобы она ето быстрее забыла. Переведут в другую школу с Шулъамтом и не будут в новой школе ее игнорироватъ тетенъки .

В каких? Вы знакомы? По делам если судить, но не очень-то и умнее.

Мы же все дела не знаем, правда?

Как бабушка, пишущия подобным образом, может объективно оценить знания внучки?

Я тоже стала ужасно писать. Стала переставлять буквы местами или недопечатывать. Или вообще с ошибками писать. То ли забыл, то ли торопился - не важно.

Это не мешает оценивать знания детей, серьёзно говорю.

Они не так давно здесь

они тут минимум 2 года - если девочка второй класс в школе, а до этого в (русском!!!) садике тут была. просто они сами вроде как здесь а вроде как не здесь, так и не переехали. поэтому русский садик, русские кружки, и всевокругвиноваты.

психолога в СПЦ боятся зачем-то...

Вы же в той земле, в которой я и предполагала.

Это очень плохо.

я? А причем здесь я? У нас всё хорошо.детям дали направления в гимназию.

они тут минимум 2 года

Младенцы ещё!

Чтоб тут все многоходовки знать, надо не один десяток лет прожить.

А некоторым везёт: они либо беззаветно и благодарно под систему ложаться, либо мыслят так же, как система. В итоге так ничего и не знают.

Прошу прощения, я спутала ник.

у нас и в баварии были проблемы именно с убеганг.классом( ну вы в курсе). Цветочки не рисовали на уроках.но и особо не напрягали детей. Учились как учиться можно слыша корявую немецк речь вновь прибывших беженцев. Только благодаря мужу и перевели в другую школу.а мои попытки не увенчивались успехом.т.к. в ша мнение"ребенок из иностранной семьи быстрее выучит язык в убегангклассе"? Что является бредом.

Но действительно странно что ребенок 2й год не говорит.

почти 4 года ТС здесь. с 2013 года. по крайней мере для языка - это много.

и вы считаете, русские кружки и ДС спасут ребенка? а психолог - это зло? интересный у вас мир тоже.

Вы же в той земле, в которой я и предполагала.Это очень плохо.

Ирма, автор из Б-В. Что вы имеете в виду, когда говорите "очень плохо"?

То, что родители и врачи ничего не решают в Б-В?

Например, пройдут они психолога и сделают тесты в СПЦ, психолог/психиатр и СПЦ независимо друг от друга подтвердят, что с ребенком все в порядке. А школе плевать на это мнение?

Т.е. и после положительных писем, что с ребенком все ок, этот же ребенок ВСЕ ТАВНО будет в фердершуле?

В Б-В очень велика для спецшкол всевозможных направлений. И все они "хотят кушать". Им нужны дети. СПЦ и всякие "психологические центры помощи детям" занимаются "поставкой клиентов". Серьезных диагнозов (требующих реальной помощи от государства) стараются не ставить, а то , что позволит перевести ребенка в какую-нить спецшколу, сделают без проблем. Поставят "мутизм" (ребенок молчит, потому что молчит) или отставание в речевом развитии, попробуй потом от такого диагноза "отмойся".

Если что, наша семья много интересного на себе и нашем ребенке испытала.

Если ТС недалеко от Штутгарта, то можно попробовать получить направление в Фельдерклиник. Там лет 7 тому назад в детском отделении нормальные люди работали. Только документы плохо оформляли. следить за ними нужно.

внучка действительно стеснительная,сегодня была беседа с русскоговорящим психологом,так она сказала что ребенок очень развит.

Психолог может составить отчёт (Bericht) для школы, что с девочкой всё ок?

Правда главного это не изменит, нужно менять школу.

Господи,да что же вы такие злые,что вы за люди,и люди ли вы воообще!!!!!!!!!!

это надо и у вас спросить?????

А какие у вас на то основания? А вот вы никогда не видели написанным слово "интернациональный", что для людей нашего возраста очень странно, если они ходили в школу. Да и многие другие слова вы пишете по слуху, не зная точно, как они пишутся.

Господи,да что же вы такие злые,что вы за люди,и люди ли вы воообще!!!!!!!!!!

Спокойно, не надо нервничать. Никто вам зла не желает. Не знаете, как пишутся слова, есть программы для проверки. Интернет- великая сила. https://text.ru/spelling/unauthorized

сегодня при беседе с директором,он спросил какой вы видите выход,дочь сказала только другая школа,он ответил,что я тоже так думаю и тоже посоветовал Вальдорфшуле.

А че сразу Вальдорф, а не просто другую школу? Или почему не Монтессори или другие? Наверное в Штутгарте навалом частных школ, странно, что он все свел к Вальдорф.

Почему бы вам для начала не перевести ребенка в другую обычную школу?

В Б-В очень велика для спецшкол всевозможных направлений. И все они "хотят кушать". Им нужны дети. СПЦ и всякие "психологические центры помощи детям" занимаются "поставкой клиентов". Серьезных диагнозов (требующих реальной помощи от государства) стараются не ставить, а то , что позволит перевести ребенка в какую-нить спецшколу, сделают без проблем. Поставят "мутизм" (ребенок молчит, потому что молчит) или отставание в речевом развитии, попробуй потом от такого диагноза "отмойся".

Понятно, что такое имеет место быть. Но мой вопрос был изначальни в другом. Ирма писала, что плохо с землей, очень плохо.

Вот мой вопрос и был, а что если ребенок везде (СПЦ, психолог) будет оценен положительно, т.е. никаких диагнозов, что он отсталый не навесят, и не посоветуют фердершуле, т.е. не подтвердят то, что говорит школа, что будет в этом случае в Б-В???

В этом же случае, несмотря не заключения медиков, его все равно отправят в фердершуле?????

Началки привязаны к месту жительства, в любую какую попало не пойдёшь. В другой нормальной школе они уже засветились с рекомендацией от предыдущего директора сходить сначала в СПЦ.

Девочке надо язык в первую очередь. Она стеснительная и уже с негативным опытом. Поэтому Вальдорф для неё самое то сейчас. С ней там будут дружелюбно разговаривать. Выправится - поменяет школу.

ТС! Класс.который посещает ваша внучка называется ИНТЕГРАЦИОННЫЙ. или убеганг класс.

Откажитесь от русского. Не нужен он ей.уже не забудет.наовится.потому что ей там спокойнл и привычен язык.

Переводите в обычную школу очень жестко мотиаируя что ребенок должен учиться в начальной школе по месту проптски.для беседы возьмите лучше всего немца /немку. Вот мол мы общаемся плотно на немецком.

Ищите кружки секции для девочки .где много немцев.именно немцев.которые правильно говорят.вам уже дали этот совет.

Постарайтесь ограничить её общение на русском. Пусть попытается подружку завести.как раньше писали.... Гуми берхен и проч....я пару раз в школу носила домашнее печенье на весь класс.вот пол мы вместе делали....повод любой...женск й день.день валентина. Общайтесь с учителем.

Просиье внучку вас чему нибудь на немецком научить писать .наивно удивляйтесь кск это онавот знает а выдажееслии знаете то всё равно не знаете.

Чемуто да она научилась в этом классе.

Удачи вам и держите руку на пульсе.

В другой нормальной школе они уже засветились с рекомендацией от предыдущего директора сходить сначала в СПЦ.

Что значит, засветилась в другой нормальной школе? А для Вальдорф получается не засветилась, там не требуют СПЦ, туда можно всем? Вы знаете, я бы на ее месте пошла бы в СПЦ, сделала бы термин хотя бы туда и перешла бы в другую обычную школу.

Ей же в Вальдорф неизвестно сколько ждать места, если конкретно туда хочется.

Автор, а вы подумали, что делать в таких случаях другим, у кого нет частных школ под боком и своего ребенка они ни в какую фердершуле не отдадут? Ну, как минимум пойдут в СПЦ и к психологу, будут писать в Шульамт.

Меня бы насторожило, если бы мне в таком мегаполисе, как Штуттгарт предлагали бы конкретную частную школу. Они там все друг друга знают, скорее всего (как минимум).

Я читаю то, что написано. В другой засветились. Про Вальдорфскую ничего не было написано. Зачем выдумывать? Фантазировать можно до умопомрачения.

Я бы тоже сделала термин в СПЦ. И сделала в своё время. Но это не поможет СЕЙЧАС поменять школу. Термин дадут через 6 месяцев У нас вся тягомотина длилась полтора года до заключения окончательного. У девочки нет этого времени.

И зачем ей думать о том, как поступают другие в таком случае? У других своя ситуация, у этих - своя.

Вы сами-то писали когда в шульамт? Были у психолога?

Поэтому Вальдорф для неё самое то сейчас. С ней там будут дружелюбно разговаривать. Выправится - поменяет школу.

К сожалению, как здесь уже писали, Вальдорфские школы на расхват. Мест там получить очень сложно. Я в этом на личном опыте с вальдорфскими детсадами и другими частными детсадами испытала. Так что повезет ли внучке ТС еще не известно.

сегодня при беседе с директором,он спросил какой вы видите выход,дочь сказала только другая школа,он ответил,что я тоже так думаю и тоже посоветовал Вальдорфшуле.

Во-первых, Ваша дочь тему с фекалиями подняла при этой беседе? ТАм можно было всю школу уже на уши поставить так, что они перед Вами бы на задних лапах бегали.

Во-вторых, в Вальдорфских школах очередь, навряд ли Вас там ждут. Это касается и большинства частных школ. Даже очень дорогих. И этот директор это прекрасно знает. ЕГо бы спросить еще, как он себе это предсавляет, такой вот быстрый переход в одну из самых популярнейших школ в сердине учебного года.

Докажут любой ценой (в школе), что"у ребенка серьезные трудности с усвоением учебного материала". А что ребенку после этого светит, Вам хорошо известно.

Примерно 4-5 мес. мы ждали приглашения из Вальдорфшуле. Другое дело, что мы туда, в итоге, не пошли.
Знакомые переводили ребенка из массовой школы туда, тоже примерно, столько же ждали. Т.ч., запаситесь терпением.
Проще всего будущим первоклассникам.

Это правильно, должны быть альтернативные варианты. В любом случае, в нынешней школе ребенку делать нечего.

конечно подымала.........!!!!

И? Какие последствия ожидают виновников и учителей, у которых на момент этого выпиющего инцидента была т.н. Aufsichtspflicht? Что директор сказал, что он лично собиратеся предпринять? Вы и Ваша дочь понимаете, что школа отвечает за Вашего ребенка пока он находится в стенах этого учебного заведения??? Не удивительно, что 6-летний ребенок в такой школе не начал говорить и общаться. Я себе представить не могу, что там за атмосфера, если детей мажут г-ом? А ведь козлом отпущения сделали Вашу бедную внучку. Вашей дочери надо бегом к адвокату, чтобы и руководсву школы и этой бездарной учительнице (у которой скорее всего еще и статус чиновницы) мало не показалось. А от Вашей внучки пытаются избаваться всеми способами. На уши ставить всех, включая шульамт. Если то,что Вы описываете правда,и Ваш ребенок хорошо влдаеет одним языком, то иакая проблема - исключительно по вине этой школы.

Примерно 4-5 мес. мы ждали приглашения из Вальдорфшуле. Другое дело, что мы туда, в итоге, не пошли.

А можно у вас спросить, почему вы туда так и не пошли?

Тогда почему паника и суд?

есть надежда на одну вальдорфшуле.ну естественно и по другим вариантам работаем.

А что вы конкретно сейчас делаете, водите ребенка в старую школу? Ведь ждать можно месяцами.

В обычную школу не берут,ставили антраги там сказали у вас в районе есть своя школа.

Ну так вроде тут были темы, когда с адвокатом переводили ребенка в другую школу (не по прописке) в течение 2х недель через шульамт.

Ва будете еще месяцами ходить в старую школу?

В вальдорфшуле ,потому что дочь сказала что поставила антраги в эти школы.Он сказал,что да для ребенка это наверное очень хороший вариант,что бы ребенок раскрылся,отаил.

А почему ваша внучка у них находится в замороженном состоянии вы его не спросили?

Значит лед тонулся, отсатется надеятся, что пока Вы не нашли место в другой школе Вашего ребенка оставит учитель в покое.

А что вы конкретно сейчас делаете, водите ребенка в старую школу? Ведь ждать можно месяцами.

Что им остается еще делать? Или есть другие возможности в середине учебного года? Пока какой-нибудь адвокат разрулит это дело, не думаю, что всегда возможно за две недели это сделать.

Потому,что мы рассмартивали её,как альтернативный вариант между массовой и фердершуле. Предпочли фердер. В Вальдорф все понравилось,кроме больших классов, собственно,как и в массе, что ребенку тогда было противопoказано. Ну,и проблемы с речью имели место быть.

Докажут любой ценой (в школе), что"у ребенка серьезные трудности с усвоением учебного материала". А что ребенку после этого светит, Вам хорошо известно.

Мне пока ничего не известно, мой ребенок пока не ходит в школу, ему 5, поэтому я и спрашиваю. Кстати, по нашей теме, мы были у Kinder/Jugend Psychiater. Он сказал, что вообще не понимает, зачем мы к нему пришли, das Kind ist VIEL WEITER wie andere Kinder, еще будет пару терминов у него. Сделали термин в СПЦ, попали на март. Сделали У9 у детского- все отлично!

То есть получаеся, ходи-не ходи, доказывай-не доказывай, все равно ребенка упекут в фердершуле??? Вот, что я спрашиваю. Не важно, есть диагноз-нет диагноза, иди в фердершуле? Как я еще как родитель могу доказать, что мой ребенок не идиот? КАК?

как меня умиляют такие ,, родители,, сами безграмотные, зато на учителя в суд

подайте, чё.от этого ребёнок конечно поумнеет резко.

ога, я сама бывший учитель со стажем, поэтому повидала всяких

у вас тоже университетское образование, как у нашего учителя, чтоб вы хоть на соседней ступени с ней встать могли?

наверное всё таки дело не в учителе, а в вас.

в суд то подайте,чё ,заплатите за это,и еще за оскорбления моральные, а что, у учительницы явно страховка имеется юридическая,судитесь.а она на вас встречный подаст за юблихе нахреде,посмотрите, кто кого пересудит

натурлих, обратитесЭ за процесскостенхилфе,её могут и не дать, если сочтут повод для обращения недостаточным,

а процесс вы проиграете100%

Нужно смотреть Schulgesetz в вашей Земле. В НРВ решают родители, куда пойдет ребенок. Нашему мелкому делали IQ тест,невербальный. После того,как он его сдал хорошо,от нас отстали с разговорами про фердершуле, но мы к тому времени уже сами собрались речевую школу, т.к,проблемы с речью были очевидны.

Интересно, а если заставляют идти в Förderschule, а родители ведут в "нормальную" частную (признанную государством конечно)?

Гм, я плохо себе представляю, как это заставляют. Возможно,где-то такое есть... Другое дело, имеет значение программа,по которой учится ребенок(массовой школы т.н,regelschule или школы со schwerpunkt lernen) у нас так было. Это важно.

кто платит , тот и заказывает.

у знакомой пацан пошёл в спец школу,изза проблем со слухом.

и что в этом такого?

а посади его в обычную начальную шк, ему кто будет обеспечивать развивающие меодики и т,д,?

и как он будет в полном классе учиться, наверное, хуже, чем в спец. школе.

так рассуждают, как будто учителъ ребёнку зла желает.и именно их ребёнку,не понятно только, с чего.

Вобщем, не-за-будка права. Родителям нужно исходить из интересов ребенка, т.с., с холодной головой принимать решение.

Кст.,сына во втором классе предложили перевести в массовую школу,мы отказались, пробыли в фердершуле до упора,т.е. 5 лет.

Нo, это так разговор вобщем,безотносительно внучки автора.

мой ребенок пока не ходит в школу, ему 5, поэтому я и спрашиваю. Кстати, по нашей теме, мы были у Kinder/Jugend Psychiater. Он сказал, что вообще не понимает, зачем мы к нему пришли, das Kind ist VIEL WEITER wie andere Kinder, еще будет пару терминов у него. Сделали термин в СПЦ, попали на март.

Вас садик туда погнал?

Как я понимаю, здесь все боятся Фердершулей, если их советуют якобы на основании проблем в развитии (т.е. якобы в той или иной степени с головой якобы не впорядке). Одно дело проблемы со слухом, зрением и т.п. - то, что можно более или менее точно "измерить". А другое дело плохоизмеряемые интеллект и т.п. - ребенок стесняется, теряется в незнакомой обстановке на тестах, отвлекается.

Вот и вопрос - безотносительно к внучке ТС - если ребенку "шьют дело" на основаниях, которые родителям кажутся не убедительными (nicht nachvollziehbar) - можно ли в таком случае отправить ребенка в частную школу "нормального" профиля?

Вот,у нас был такой случай. ребенок соображал, но молчал. Уже, кпгда он училcя в школе я его,как-то спросила "почему же ты молчал? В садике?" Б ответ получила- "Я боялся,что надо мной будут смеятся" Он -то слышал и понимал,что говорит хуже чем ровесники.. Другому было бы плевать. А этот замкнулся и только в школе,

среди себе подобных, разговорился.
Кст., в Вальдорфшуле при поступлении в 1й класс ребенка тоже тестирует врач,нам тогда дали Zurückstellung.

Вальдорфшуле мне понравилась тогда.общая атмосфера и все такое... Но, слишком большие классы для нашего мальчика(. Он сейчас учится в классе, где 28 человек детей, и пару раз с такой тоской вспоминал свою начальную школу, где детей было 11-13 человек максимум

Вас садик туда погнал?

Indirekt, в устной беседе.

Нужно смотреть Schulgesetz в вашей Земле. В НРВ решают родители, куда пойдет ребенок. Нашему мелкому делали IQ тест,невербальный. После того,как он его сдал хорошо,от нас отстали с разговорами про фердершуле, но мы к тому времени уже сами собрались речевую школу, т.к,проблемы с речью были очевидны.

Автор из Б-В и я тоже из Б-В, поэтому я и спрашиваю у Ирмы, почему все плохо в Б-В? Или решают ли вообще что-то родители, а вкупе с ними врачи и СПЦ, если школа или дет.сад уже предрешили, куда ребенку идти???

Можно вообще что-то оспорить? Какой смысл ходить по врачам?

Просто зачем в СПЦ, если один врач уже говорит, что всё в порядке с ребёнком. Он же должен отчёт написать, которым в фейс особо говорливым в садике ткнуть и послать их в далёкое путешествие. Т.е., разуммеется вежливо и улыбаясь, что вот мол, восприняли их сигнал, сходили к специалисту, вот результат - ребёнок в норме. А что за "диагноз" садик пытается ребёнку впарить? Но, как тут уже выше писали, если в самом деле есть какая-то реальная проблема, то надо её как можно быстрее выявить и исправить.

пока нет ничего письменного, можете все эти устные намеки просто не понимать, т е игнорировать.

Кст., автор, родители девочки не интересовались, почему ребенка сразу в фердершуле (и какую именно?) сватают? Почему, просто не предложили перевести девочку на класс ниже?

Ни сад, ни школа ничего в этом плане решать не могут. Они не врачи, чтобы дефициты выявлять и диагнозы ставить. Вот к "своим" врачам, чтобы желанное им получить, направить могут. Поэтому лучше независимых от них врачей искать. Если будет врачебный отчёт, что ребёнок в полнейшей норме, то на каком основании его в спец.школы то запихивать будут?

Вот и вопрос - безотносительно к внучке ТС - если ребенку "шьют дело" на основаниях, которые родителям кажутся не убедительными (ничт начволлзиехбар) - можно ли в таком случае отправить ребенка в частную школу "нормального" профиля?

Можно конечно, если школа берёт. Просто в частных школах с детьми иногда намного больше занимаются индивидуально в отличие от регулярных государственных школ.

Как я понимаю, здесь все боятся Фердершулей, если их советуют якобы на основании проблем в развитии

Поэтому лучше независимых от них врачей искать. Если будет врачебный отчёт, что ребёнок в полнейшей норме, то на каком основании его в спец.школы то запихивать будут?

+1Поэтому я бы сделала тест, и от результата уже плясала бы. если у ребенка интеллект в норме, проблем никаких нет, то возможно ей просто нужен небольшой коллектив, дружелюбная атмосфера и тд и тп, и искала бы школу уже соответственно.

Нет, не всех "упекают" ))))

Когда для этого есть зацепки. Или "друзья и родственники", работающие в спец школах, которым хотелось бы "помочь". А там уже не так важно- состояние ли это ребенка или полная наивность и незнание законов у родителей. Многие из родителей (по той же наивности) и не замечают тучи, которые то сгущаются, то расходятся над их детьми. Вероятность-то 1\4, что попробуют "пристроить". . (так звучала официальная статистика Б-В: 25% детей в Земле имеют "федаедарф" лет 6 тому назад, Теперь не интересуюсь).

А как действовать уже многие написали: заключение\я врачей (независимых от ША, но заключения которых принимаются ГА), что ребенок "развит согласно возрасту ". И хранить оригинал этой бумажки как зеницу ока. Но помнить, что все тесты далеко не "абсолютная истина", и делать их только в случае крайней необходимости. Когда уже без них никак.

А зачем девочка,которая согласно Вашему описанию,супер,ходить на мате?

Пс У меня свое мнение по поводу Вальдорф,опять же мое имхо,я бы поменяла на др.школу.Хотя если деовчке для расслабления и спокойного вливания в среду,то может и пойдет.

Советую прежде чем бросаться,читать и много.До походав школу Вальдорф и после,если она туда попадет,что будет с ней после.

ППКС,по любому делать термины и делать тесты.Тк в случае чего,бумажкой УЖЕ имеющейся,суметь противостоять.А не ждать,когда там оно будет тестирование.

До походав школу Вальдорф и после,если она туда попадет,что будет с ней после.

И что будет после? Моя вон соцпедагогом работает после Вальдорфa...Отлично просто, профессию по душе выбрала.

После Вальдорф в какую дальше пошла?Гими,реаль,гезамт?Потом куда?

Не все же хотят работать соцпедагогами,есть и др.профессии.

Почему странный?На мате ходят не потому,что не понимают немецкого,а потому что проблемы именно с мате.Понимаете разницу???

В русском такие же проблемы в мате?

Наша Вал'дорф даёт полный аби, как гимназия.

С 1 по 13кл Вальдорф?Или С 5кл Вальдорф?

С 1 по 13 класс у нас Вальдорф, но дочка училась там с 5 класса.

Все,понятно.

Какая база знаний из росс.школы???

Все знания дают родители,математика,язык,чтение,прописи,или я что то не понимаю в этом мире?

Ваша внучка ходила в бет.сад,за год до школы внучка была форшулькинд,в саду давали те самые начальные знания о которых Вы тут говорите.

Но,имхо,ве основные знания дают родители.

Ваша внучка к 1кл умкла считать ло 20,складывать до 10?

"Советую прежде чем бросаться,читать и много.До походав школу Вальдорф и после,если она туда попадет,что будет с ней после."

это очень голословный совет!

можно написать многие отзывы родителей , чьи дети закончили Вальдорф, и у них все очень хорошо.

Скажу про себе, очень много потеряла время , т к сбивали вот такие отзывы без примера.

у моего сына в Вальдорф школе полный абитур, учится в 10 классе, замечательная обстановка в школе и классе, многие учителя , бывали в России по обмену, по основным придметам учителя имеют степень - доктора.

В эту школу могут и не взять, но если увидят, что ребенок хочет учиться и заниматься творчеством, только так.

С.Т. желаю побыстрее решить вопрос с переводом, и не травмировать ребенка

Т.е согласно Вашего поста Вальдорф для твопческих людей?Правильно?

Скорее да, чем нет. Но когда после Вальдорф есть полный аби, то все дороги открыты.

из Вальдорф выходят не только творческие люди, в этой школе стараются раскрыть способности учеников, это то, что я вижу.

школа, школе рознь и обстановка в классах , надо искать!

Вы высказали свое мнение.

Я свое, положительное

Скажите, почему , отправляя ребёнка на русский и математику, вы не подумали о дополнительных занятиях по немецкому языку?

Или я пропустила что-то? А на каком языке у ребёнка дополнительная математика

У меня есть пример вполне умненького мальчика, которого дома приучали только к русскому. Там , по-видимому, даже какое-то нетерпение что ли ко всему немецкому было. Во втором классе выяснилось, что он практически по-немецки ничего не понимает. Что делали учителя первые два года, непонятно. Дома у них было русское телевидение, читали ему только русские книжки. На все каникулы уезжал в Россию. В результате -еле-еле смог попасть в хауптшуле.

Дома у них было русское телевидение, читали ему только русские книжки. На все каникулы уезжал в Россию. В результате -еле-еле смог попасть в хауптшуле.

То же самое было и у нас, неприятия немецкого не было, просто хотелось чтобы дочка сохранила русский, да и вся семья по русски общалась. Ничего, дочка вполне хорошо отучилась в немецкой школе, всё ОК у неё, совершенно двуязычный ребёнок, теперь уже молодая женщина.Полёт прошёл нормально.

Спасибо за ответ

В Германии не только Вальдорф Вальдорфу рознь,это касается всех школ,будь то Монтесорри,или грунд.

Расскажите,КАК конкретно раскрывают способности учеников?Есть спец АГ,или тестируют?

Без подколок спрашиваю,интересно.

по основным придметам учителя имеют степень - доктора

Для учителя это совершенно неважная вещь.

Вы так и не ответили на вопрос,кая конкрт.база знаний росс.школы отсутсвует у внучки,которая согласно Вашего поста

если бы у ребенка была начальная база знаний,

у нее все было бы опупенно?

Если она,к пишете Вы

умеет считать до 30

А так сплошные проблемы у ребенка,даже в математике.

Я помню прогу 1-2кл у дочери,там по простейшим примерам,было понятно что делать.И да,мне честно,вообще не пончтно,ГДЕ роль родителей в таком вопросе,садясь за уроки,ты сам учишь с ребенком язык,словарь рядом.Почему родители не помогали???

Я пытаюсь понять,честно

Это особенность конкретного ребёнка, а не языка общения в доме. У нашей дома тоже только русский язык и на летние каникулы уезжает в Россию, в настоящий момент учится в шестом классе гимназии.

Ага, этот факт говорит о том, что это Seiten/Quereinsteiger, а не учителя с обычным лерамт и 2. госэкзаменом.

В частных школах типа Вальдорф оплата работы учителя намного хуже, чем в обычных. Поэтому учителя с 2. госом стремятся попасть в государственную школу или в приват, но приравненную к государственной. Хотя нужно заметить, что не всегда Seiteneinsteiger плохие учителя, и наоборот, не все учителя госуд. школ такие талантливые, тут как повезет, человеческий фактор, политика руководства и т.д.

Хотя нужно заметить, что не всегда Seiteneinsteiger плохие учителя, и наоборот, не все учителя госуд. школ такие талантливые, тут как повезет, человеческий фактор, политика руководства и т.д.

Вот именно, что для учителя важны педагогические способности, а не научные титулы. Правда, если к первому есть и второе, то для абитуриентов может и вполне полезным быть. Но такое сочетание ещё реже встречается, чем просто учитель с хорошими педагогическими данными.

Вы игнорируете вопрос.

Какая конкрет.база знаний росс.школы отсутствует у внучки,что согласно Вашего поста,будь она,все было бы классно.

Если согласно поста,родители помогают,то зачем водить на мате,если с мате проблем нет?

Водите на немецкий,раз Вы уже ходите в русскую школу на занятия,наймите дополнительно немцкого учителя,внучке надо на время убрать русский,иначе вообще будет плохо.

Ребенку читабт простые книжки на немецком?

Сейчас это уже не важно. Но в вашем случае, думаю, объяснение математики по -русски контрпродуктивно.

Самое важное сейчас, забрать ребёнка из этой школы. То, что пришлось пережить вашему ребёнку, выходит за все мыслимые рамки

С помощью адвоката можно ускорить процесс перехода.

А так,пройдет месяца три,а то и больше.

К примеру,в НРВ,переводят либо к каникулам либо к нов.учеб.году.

Перезд это другое.

То же самое было и у нас, неприятия немецкого не было, просто хотелось чтобы дочка сохранила русский, да и вся семья по русски общалась

Я поэтому и добавила про неприятие даже не немецкого языка, а всего немецкого. Мы тоже дома общаемся на русском, мне даже было важно, чтобы дети математические термины параллельно на русском знали. Но родители же должны видеть, что у ребёнка с немецким проблемы и своевременно менять домашние условия.

Не домашние условия менять надо, а увеличивать у ребёнка контакты на немецком языке, причём именно с носителями, чтобы не было возможности перейти на русский язык.

Это особенность конкретного ребёнка, а не языка общения в доме.

Естественно, мы тоже дома общаемся на русском. Но при этом дети уже с первого класса книжки и на немецком читали. А там в семье речь даже не только о языке шла. Все же родители должны замечать, что с ребёнком происходит и помогать. Мама мальчика сокрушалась , когда в четвёртом классе ребёнку дали направление в хауптшуле из-за незнания языка, как она мне объяснила. Ну можно же было в первом классе хоть мультики немецкие включать, а не рассказывать, какие в Германии все дураки.

увеличивать у ребёнка контакты на немецком языке, причём именно с носителями, чтобы не было возможности перейти на русский язык.

Это тоже. Если нет возможности детей пригласить домой , то хоть на какие-то кружки отдать .

Про домашние условия - покупка детских книжек на немецком, поход в библиотеку, детские передачи не немецком, я это имела ввиду.

Здесь решают столбиком!

Откуда инфа что нет?

Вот не надо поклёп на Союз наводить: столбик там не сразу вводился, понятие состава числа тоже активно объяснялось (теже счётные палочки, которые наверняка многие ещё помнят). Конечно же, если мама ребёнка не в состоянии посмотреть дочкин учебник и помочь ребёнку с материалом, то да, надо брать учителя. Только уберите вы учителей с опцией русского языка, если хотите, чтобы ребёнок всё же заговорил на немецком. Если у самой мамы проблема не в математике, а именно в немецком, то советую современный российский учебник математики под редакцией Дорофеева. Там программа начальной школы почти полностью соответствует тому, что в немецкой школе дают. Первый и второй классы уж точно, небольшие отличия только к четвёртому классу появляются.

Конечно решают, но, блин, не во втором же классе! Кстати, сейчас и в России, как правило, тоже гораздо дольше без столбиков, к счастью, обходятся.

дочь объясняет так как учили в союзе,к примеру здесь не решают столбиком,преподователь объяснит уже профессионально.

Все же подумайте, отдайте ребёнка к немецкоязычному преподавателю. У вас и так проблемы с немецким , а тут у ребёнка в голове каша будет. Я даже и не помню, чтобы во втором классе уже столиким считали. Хотя, то что касается умножения , разница есть - 3x5 : три столбика по пять кружчклв или пять столбиков по три кружочка.

математику во втором классе можно понимать глядя лишь на числа,(уж взрослому человеку точно можно понять)

сын сейчас во 2 классе, умножение ещё и не начинали,задач там кот наплакал.

у меня сын имеет мед.проблемы и математику делает имено глядя на цифры, (читать он не умеет)

я не понимаю зачем девочке дополнительно забивают голову математикой, русским,

ей бы на немецком упор делать

Ну взрослые тоже разные бывают, да и не все с собственными детьми заниматься могут. В Москве у меня и второклашки в качестве репетируемых тоже бывали. Но вот то, что у учителя есть возможность перейти на русский и не заморачиваться немецким - всё же в данный момент плохо.

решают здесь и столбиком и ещё как угодно.

а что во 2 классе у вас уже в столбик решают?

у нас всё ещё в пределах 100 решают (и всё учатся числа раскладывать)

я сыну дома всё по русски объясняю, ничего, пока всё понимает.

Вам бы девочку в немецкую среду (нормальную) погрузить, какими то кружками занятъ,

что девочке интересно? может танцы, спорт какой.

можно и с младшим ребёнком водить, я сына например на занятия водила держа за руку, младший в коляске, средняя на подножке коляски.

и так многие водят.

а почему не все могут заниматься с собственными детьми?

тем более если ребёнок беспроблемныj

Ну не все способны перебороть своё желание, чтобы ребёнок сходу всё хватал, а не по пять раз переспрашивал. Не все выдерживают, когда дитё нытьём границы во время объяснений проверяет... да много разных всяких факторов. Да и в целом не все родители способны нормально объяснять. Конечно, при желании со стороны родителей, со вторым то классом уж можно было справиться. Но может и лучше, что на сторону отдают. Вот только русский язык вне семьи им бы сейчас на время исключить.

Не все могут. Моя подруга учитель математики и физики, а ребенку своему нанимала репетиторов, когда девочка после начальной школы в реаль пошла. Никак не хотела заниматься с мамой, никакие уговоры, просьбы, объяснения не помогали. А мама учитель хороший, на тот момент еще не работала в немецкой школе, но объяснила бы без проблем.

Бывает, что и сами родители не обладают достаточными знаниями, куда им до объяснений, хотя в начальной школе ту же математику осилить можно. И при желании что угодно можно осилить. Как вспомню интерпретации картин, скульптур по кунсту в оберштуфе, так и вздрогну, но зато в теме

а поняла теперь о чём Вы. мне это знакомо, у нас первый класс был ужас ужасный (я в какой то момент согласна была пойти прям завтра и сына перевести в зондер или вообще в интернат отдать) но у меня ребёнок с особенностями развития, там всё сложно-сложно, ну ничего шаг за шагом идём дальше.

с исключением русского за пределами семьи согласна,

у нас дома только русский,и начинали дети говорить только на русском,
поэтому за пределами семьи стараюсъ чтобы больше было немецкого (и до школы оочень с этим старалась)

с реалем/гимназиеj (т.е. с 5 класса) я согласна, я сама ещё не знаю куда буду бежать к 5 классу

я лишь о нач.школе и лишь при условии что ребёнок здоров.

Да нет там ничего страшного и в пятом классе. Если ребёнок хорошо понимает русский, то вот тут можно объяснения смотреть: http://interneturok.ru/. На немецком я в ютубе много роликов с объяснения понаходила. Вот, например, дроби (правда это уже шестой класс):

математика (пкм пока) меня не пугает, я вообще всегда её любила, и сын очень способен в математике, схватывает ттт на лету,

меня больше немецкий напрягает (ну и любые другие языки)- т.к. способностей вижу что нет

а сколько в гимназии обязательных иност.языков?

У нашей уже два: сразу продолжился английский, а с шестого класса добавился французский (альтернатива - латынь). Дальше зависит от направления, которое ребёнок выберет в восьмом классе. Если техническое, то так на двух иностранных и остановится, если языковое, то добавится третий иностранный.

"здесь не решают столбиком"

А еще здесь не проходят синусы, косинусы и производные в первую половину второго класса. Но это не означает, что тут такое не проходят. Всему свое время.

и вы считаете, русские кружки и ДС спасут ребенка? а психолог - это зло? интересный у вас мир тоже.

Не выдавайте отсебятину за мой мир. Пожалуйста.

Т.е. и после положительных писем, что с ребенком все ок, этот же ребенок ВСЕ ТАВНО будет в фердершуле?

Скажем так: когда я читала в своё время всякие разные постановления касательно перевода в другую школу, то чёрным по белому было, что на время судебного разбирательства (естественно, что и на время сбора доказательств) процесс перевода в другую школу НЕ ОСТАНАВЛИВАЮТ.

Вот, прикиньте, как оно...получается. Школа и ША действуют очень быстро. А термины ждёшь месяцами.

Инторнациональный класс это где дети по приезду кто не знает языка учится.

Интернациональных классов в школах (официально) не существует.

Ваш ребёнок попал в интеграционный (интегративный) класс, но он НЕ ДЛЯ ТЕХ, кто просто не знает язык. Этот класс для детей С ПРОБЛЕМАМИ РАЗВИТИЯ.

Так что, что там у ребёнка в личном деле, мне трудно представить. Но явно ничего хорошего.

То есть получаеся, ходи-не ходи, доказывай-не доказывай, все равно ребенка упекут в фердершуле??? Вот, что я спрашиваю. Не важно, есть диагноз-нет диагноза, иди в фердершуле? Как я еще как родитель могу доказать, что мой ребенок не идиот? КАК?

Берите все заключения, делайте с них копию и ЗАКАЗНЫМ С АЙНВУРФ (а лучше по факсу или епостом) посылаете эти копии в ША вашей земли и пишете, что ребёнок должен быть зачислен в РЕГЕЛЬшуле.

Бавария (и соседние земли) осталась очень консервативной.

Там родителей давят, как блох (простите за сравнение).

Если вы не пошлёте сами (!) копии справок, что ребёнок ваш здоров (при условии, что ША хочет его куда-то засунуть), то ША не пошлёт в обычную школу.

Значит, ДС вам дело уже шьёт.

Ну-ну..

ога, я сама бывший учитель со стажем, поэтому повидала всяких

Где ваша учительская сдержанность?

Разнузданность сплошная.

а если заставляют идти в Förderschule, а родители ведут в "нормальную" частную (признанную государством конечно)?

От Земли зависит. В Баварии этот номер не прокатит. Как ША сказал, так и будет. А ША говорит на основании Дела. А в Дело подают сведения все: и ДС, и ГА, и всякие педагоги-логопеды-терапевты... Ведь родители подмахивают разрешение на общение с третьими лицами, не глядя.

От Земли зависит. В Баварии этот номер не прокатит. Как ША сказал, так и будет. А ША говорит на основании Дела. А в Дело подают сведения все: и ДС, и ГА, и всякие педагоги-логопеды-терапевты... Ведь родители подмахивают разрешение на общение с третьими лицами, не глядя.

Ирма, а в Б-В тоже самое??

Берите все заключения, делайте с них копию и ЗАКАЗНЫМ С АЙНВУРФ (а лучше по факсу или епостом) посылаете эти копии в ША вашей земли и пишете, что ребёнок должен быть зачислен в РЕГЕЛЬшуле.

Ирма, у нас пока "проблема", во всяком случае официальная - schulreif oder nicht schulreif. То, что за спиной делается что-то побольше я давно знаю. Поэтому в СПЦ и к психиатру мы пошли исключительно по моей инициативе, никто в саду об этом не знает. После У9 дет.врач сказал, что не видит НИКАКИХ препятствий к тому, чтобы ребенок не пошел в 6 лет в школу, а терять еще год было бы total blöd. То, что уже полгода назад было заключение, что "ребенок не нуждается ни в каких терапиях и развит согласно возрасту" не имеет для сада никакое значение. Они не верят детскому (мол, кто вас знает, может вы с ним лично знакомы), а верят СПЦ (мне даже устно сказали в какой СПЦ идти).

Поэтому после У9 я попросила дать мне направление в СПЦ (в другой, в совершенно другом городе, который рекомендовал сад), чтобы протестировать Schulreife. И тут мне врач сказал Ирмиными словами, хорошо, только о том, что вы идете в СПЦ никто не должен знать.

в Б-В решают родители в какую школу ребёнок пойдёт.

Вы не подскажите когда (с какого года) это было принято? (просто интересно )

опыт сын ошибок трудных...

шкурный интерес-моя в гимназии тут работает, учителем, правда,на старших классах,

вот недай бох таких вот ,,родителей,,( прилагателъные опущу)

хотя таких-единицы.

и всё у них школа виновата.ну и учитель- конечно дурак и изверг

всем привет,тут больше не участвую.

да ирма,я ж забыла, какой ты специалист по борьбе со школьной системой и учителями и твою пламенную речь, записанную на дикрофон, тут обсуждали, пару лет назад

научи бабушку, на подачу в суд на учителя.

Вы не подскажите когда (с какого года) это было принято?

В нашей земле MV так уже точно было в 2006-м. Мы тогда в гимназию определялись. Нам наша учительница дала направление, но сказала,что это теперь необязательно, носит лишь рекомендательный характер ДЛЯ РОДИТЕЛЕЙ. Нам она даёт т.к. ребёнок здесь учится всего 2 года и ... не помешает.
НАсколько я поняла, наша земля была тогда одной из первых в эксперементе. Ничего о других землях сказать не могу.

С системой в вечной борьбе находятся обычно те кто в ней не живёт, не хочет жить, не хочет её принять и главное ПОНЯТЬ.
То что это лишние проблемы в первую очередь детям и себе ... нуууу не понимают этого люди.

Вам дали самый лучший совет: перевести в другую школу. Бороться ЗА РЕБЁНКА, а не против системы.
Аргументировать в ША (в Шульамте), если перевести непросто, забитостью, нервами, стресом у ребёнка. Сделать тест.

Поиск вами врагов имеет вполне успешные результаты.

Вы знаете, что на форуме выкладывают копии присланных писем, и участники помогают на них ответить, глядя в текст, а не в испорченный телефон. Можно про недержание ручки и карандаша в оригинале посмотреть, кроме имени?

Почему Вам отказали ? Аргументация ?
Ищите помощь в ША, если Вы правы. Ну и тест, что ребёнок способный, обычный, без проблем.
Вам сейчас сложно, скорее всего, без знания языка. Делайте всё с переводчиком .
Девчушку Вашу жаль вдвойне если по этому поводу ещё идома нервозная обстановка и Вы зачем то её доп. занятиями нагрузили.
Ей сейчас друзья нужны, интересные кружки, общение, а не математика. Ерунда здесь в грюндшуле а не математика.

УДАЧИ !!!

Ух ты! Спасибо. Но мне стало интересно про Б-В. Просто так, безо всякой задней (и даже передней) мысли. Тем более, что моему ребенку это уже давно неважно.

С 2011 года в БВ дали родителям право решать, в какую школу после началки детей отдавать: http://www.schulaemter-bw.de/SCHULAMT-MANNHEIM,Lde/Startse....

Спасибо.

А как же начальная школа? Решают ли родители отдавать ребенка в обычную или особенную? Или только ША?

тут решающее слово за родителями. ША может рекомендовать на основании диагнозов, но право решать спецшкола или регельшуле - оставлено за родителями. Вот какая регельшуле в этом случае может быть -это уже не в компетенции родителей. У нас например стараются собрать школьников с одинаковой проблемой в одной школе, так как потом учителя из спецшкол приезжают для консультаций.

Педагог за все в ответе

Все педагогам посвящается этот стишок:

Когда на всю включаю рок, мне говорят: «Ты ж педагог!»
Надену модный свитерок, вновь говорят: «Ты ж педагог!»
Поставлю класс на анекдот: «Ну как могла? Ты ж педагог!»
Коль в слове букву пропущу, иль второпях не то скажу, вновь
возмущенный шепоток: «Ну как же так? Ты ж педагог!»
Никто не скажет, мне в ответ: «Расслабься, ты же человек!»
С сайта http://www.inpearls.ru/

Спасибо. А давно так? Хотя бы примерно.

Ну, лет 5 точно -мы как раз стояли перед выбором в какую школу сына отдать. Но среди знакомых есть более ранние случаи, когда при рекомендации спецшколы ребёнка отдавали в регелшуле (значит можно было и раньше выбрать).

Вы Шульгезец посмотрите. Стоит там, что родители играют главную роль при выборе? Если не стоит, то это плохо.

Ну, а связка ДС+ГА+всякие разные - это в каждой земле. Тут главное ушами не хлопать.

schulreif oder nicht schulreif.

Отдавайте в школу, не слушайте никого.

Признают негодным к школе - это отставание в развитии.

А уж как они это там решат - это одному богу известно. Не зря я своих двоих к ГА и близко не подпустила.

Мне эти танцы с бубнами на языке, который они знают не как родной, нафиг не сдались.

Ничего! Проглотили. И не вякнули. И учатся без проблем.

Вот эта тема в ПРАВО

мне врач сказал Ирмиными словами, хорошо, только о том, что вы идете в СПЦ никто не должен знать.

Ага, а мне другой врач на ушко шепнул в жизни не подписывать швайгепфлихтэнтбиндунг в том виде, в каком это школы и ДС предлагают делать, т.е. в виде картбланша.

Вы не только разнузданно общаетесь с людьми, которые находятся в трудом положении и просят помощи, но ещё и шапкозакидательские советы даёте там, где нифига не соображаете.

Всё, что нужно, я этой бабушке про суд уже рассказала в ПРАВО, примет ли она это к сведению или нет - это уже не моё дело.

С системой в вечной борьбе находятся обычно те кто в ней не живёт, не хочет жить, не хочет её принять и главное ПОНЯТЬ.
То что это лишние проблемы в первую очередь детям и себе ... нуууу не понимают этого люди.

Бездумно действуют только проститутки.

Система не безупречна.

Человеческий фактор огромен.

Ну, не понимаете вы этого, что я могу поделать.

(пожимаю плечами)

Когда вы будете у нас снова?

Никто не скажет, мне в ответ: «Расслабься, ты же человек!»

Хочешь быть человеком - перестань быть учителем.

Она же захотела сидеть на двух стульях сразу: расслабиться и нести чушь, и, одновременно, быть учителем, много повидавшим.

За что и "пострадала".

В гостях - так каждое лето, весну и осень. А жить... нет, пока ребенок окончательно не вырастет, не хочу рисковать. До 18-ти не так много осталось. А там... посмотрим...

Но, если честно, "нас и здесь неплохо кормят".

Ребенку еще специальность себе выбирать и получать. Здесь пока выбор лучше.

До 18-ти не так много осталось. А там... посмотрим...

Я думла, что уже есть.

Если вы учитель то должны разбиратся в знаках припенания,

Мамо.

В характеристки от школы написано,что ребенок не может держать даже ручку с карандашом.полный кошмар

Вот с этого момента подробнее,Вы видели дело ребенка?Откуда появилась такая запись?

если видели родители,то ПОЧЕМУ сразу же не опротестовали?

Если уже есть такая запись,то БЕГОМ делать тесты,опротестовывать.Тк запись ушла уже выше.

И вот такой факт, что ручку держать не может, зачем писать, если это неправда? Это же очень легко опротестовать.

Я видела таких детей, даже в 6 классе, там и лернтерапевты писали справки, что с моторикой проблемы и терапия ничем помочь не смогла.

Так если и написано,то это надо опротестовывать.А не оставлять все на самотек.Тк это будет в акте на ребенка.

Или Тс думает,раз они перейдут в др.шкооу,то все забудется?Нет.Все доки по ребенку отправляют в ША и подшивается к делу.Новая школа может сделать запрос в ША по ребенку,и вуаля.Сюрприз.

Про проблемы с моторикой,чтоб дело наладить,нало много времени и терпения,а не просто 45 мин в неделю от терапевта.Все остальное огромалный труд родителец.Есть уже опыт.

Согласна, ухо востро держать и смотреть что и где пишут. Я удивлена, что такое вообще написали, если написали, проверить же легко.

Да, время, терпение и труд. Родители думали, что кто то за них все проблемы решать будет, я видела своими глазами документ, в котором стоит Therapie bewirkt keinen Erfolg und ist sinnlos.

Я так понимаю, Вы исключаете возможность, что у ребенка действительно проблемы. Тогда пойдите срочно к любому психиатру/психотерапевту и протестируйте ребенка. Если интеллект не снижен и нет других проблем, то у Вас будет аргумент против школы. А если выяснится, что у внучки какие-то оcобенности, то у Вас пкм будет, с чем работать.

Хочешь быть человеком - перестань быть учителем.

Ирма, ну уж не зарывайся до такой степени. Мы все знаем, что не-за-будка невоздержана на язык, но уж не тебе же затыкать ей рот, ибо ты доводишь до белого каления полфорума (справедливости ради скажу, что такую половину - )

А родители что- либо делали иои надеялись на терапевта?

Тк для меня,сия формулировка ,означает полноый крах.Т.е ни терапевт ни родители не смогли добиться крошечного успеха.

в письменной форме ответили; что мы очень рады,что столько людей переживают за вашу дочь,будте добры пройдите СПЦ и мы вас везьмем.

Так чего Вы ждете то?Бежать вчера надо было и делать.

Вы понимаете,что с такой формулировкой будут отовсюду отказы,до тех пор,пока не принесете тест.

Да что ж вы,девочку свою так не любите.Блин,слов нет.

Вчера был цойгнис,а сегодня ЧТО сделали ролители?Пошли в школу требовать объяснения?

а в цойгнисе полный кошмар,не знаем может на другого кого писали.

Почему не пошли сразу же по получению выяснять, откуда "списан" весь кошмар, который, как я понимаю, вы категорически отрицаете?

Ну а что Вас тогда удивляет ? Вы уверены, что у ребенка "есть психические отклонения", но профильному врачу не показали. Школа очевидно тоже видит отклонения, но поскольку за Вас показать врачу не может, то пытается сплавить ребенка туда, где им займутся специализированные педагоги.

Послушать родителей, так делается для ребенка все, на словах На деле не могут даже проконтролировать, или сделал домашнее задание, собрал ли книги, тетради. Сколько раз, начиная с 5 класса, я лично объясняла маме, чтобы села вместе с ним, проконтролировала, где дату пишет, как задания выполняет, полностью ли. Это можно пока еще сделать, тем более родители оба с образованием. Может, времени не хватает, там еще один малыш в семье, не знаю. Но тяжело смотреть на это все. Я тоже как прочитала такую формулировку, чуть не упала И это в начальной школе было, после 4 класса никаких терапий. Результат таких трудов не хочу описывать, но хорошего ничего нет. И времени много потеряно.

В том что у ребенка есть психические отклонения мы уверны на 100 процентов.У ребенка стресовое состояние ,это на лицо.

Если у ребенка стресс,то все надо фиксировать у врача.Почему еще НИЧЕГО не сделано?Блин,но Вы жк сами,поВашим словам,читали ветки.

Неужкли тядело ребенка в школу не пустить на три дня,поехать к врвчу,сделать Аатест,поехать к психологу по срочному,прошли ьы тест хотя бы по верхам.

Мне вробще дико такое отношение к ребенку.

Ужас,описываете.

У меня особенок,так блин,контроль был,теперь сам контролирует,все довелено до автоматизма.

При этом есть еще другие дети,и маленький тоже.

Скорее всего,налеются на самостоятельность.Типо я сказал,а он должен слелать.

Я уже писала здесь про одного ученика с синдромом Аспергера. Тесты по химии писал лучше всех, а Zusammenfassungen какие, с научными объяснениями. Не все всегда было просто, но родители добились и сопровождающего, и работа со школой шла на ура, молодцы. Сейчас в уни учится. Я тогда только на работу пришла, а родители мне сразу папку передали со всеми диагнозами и рекомендациями врачей, что и как лучше, на что обращать внимание и т.д. Не только мне, всем новым учителям в классе. И часто так, родители информируют о существующих особенностях. Должна сказать, в основном это немецкие семьи.

Поэтому дико как то читать, все скрывать и т.д. от школы. Правда то все равно наружу вылезет, а время будет потеряно. Иногда мне приходилось улаживать конфликты одного моего товарища с другими учителями, так как мама вовремя меня проинформировала, что идет замена медикамента, поведение может быть не ахти, концентрация и т.д. Но должна сказать, у нас и коллектив такой, большинство действительно профессионалы своего дела.

Респект Вам за Ваш труд

Вот и я со школой на связи,предупреждаю тоже,если что вдруг.Иногда мне кажется,что я слишком уж их прессую

Просто приятно,когда и учитеоя идут навстречу ролителям,входят в положение.

Вам тоже спасибо

тут решающее слово за родителями. ША может рекомендовать на основании диагнозов, но право решать спецшкола или регельшуле - оставлено за родителями. Вот какая регельшуле в этом случае может быть -это уже не в компетенции родителей. У нас например стараются собрать школьников с одинаковой проблемой в одной школе, так как потом учителя из спецшкол приезжают для консультаций.

А вы не могли бы дать ссылку на закон, вообще какую-нибудь ссылку? Я ничего не нахожу из того, что вы говорите.

Скажем так: когда я читала в своё время всякие разные постановления касательно перевода в другую школу, то чёрным по белому было, что на время судебного разбирательства (естественно, что и на время сбора доказательств) процесс перевода в другую школу НЕ ОСТАНАВЛИВАЮТ.Вот, прикиньте, как оно...получается. Школа и ША действуют очень быстро. А термины ждёшь месяцами.

Вы говорите страшные вещи, получается без суда и следствия оглашают приговор, переводят ребенка в фердершуле, а потом попровуй докажи обратное. Ирма, получается, если бы вы жили в Б-В или Баварии вы бы не смогли одолеть ША?

Интернациональных классов в школах (официально) не существует.Ваш ребёнок попал в интеграционный (интегративный) класс, но он НЕ ДЛЯ ТЕХ, кто просто не знает язык. Этот класс для детей С ПРОБЛЕМАМИ РАЗВИТИЯ.Так что, что там у ребёнка в личном деле, мне трудно представить. Но явно ничего хорошего.

Я знаю, в Б-В есть форберайтунгсклассы, например, для беженцев и др. иностранцев.

Может такое у автора?

Берите все заключения, делайте с них копию и ЗАКАЗНЫМ С АЙНВУРФ (а лучше по факсу или епостом) посылаете эти копии в ША вашей земли и пишете, что ребёнок должен быть зачислен в РЕГЕЛЬшуле.

А оригиналы никогда никому не показывать и не давать в руки? даже если потребуют (например, директор школы или ША)

Отдавайте в школу, не слушайте никого.Признают негодным к школе - это отставание в развитии.А уж как они это там решат - это одному богу известно.

Ирма, так я бы рада отдать, но у нас в Б-В не так просто отдашь, типа 6 лет и вперед в школу, здесь же кооперация, см. мою тему про кооперацию, нам, кстати и формуляры по кооперации прислали новые из Министерства.

А также был день открытых дверей, где сказали всем родителям, что при спорных случаях, идти ли ребенку сейчас в школу или в 7 лет, нужно будет пройти школьного психолога данной школы (который только психолог, но не психиатр, не врач) и еще раз тест в ГА.

Ну что мы теряем, если сами для себя протестируем ребенка у специалистов? Мое дело-хочу тестирую, может я тоже, типа, сомневаюсь schulreif oder nicht schulreif(ага, 3 раза), и мне нужно мнение со стороны, но без звонка в сад). Вчера у ребенка был 2й термин у дет. психиатра, он сам(без родителей) около часа отвечал по картинкам. Мнения помощницы, которая делала этот тест - все отлично, со всеми заданиями справился. Разве мне не приятно, как матери? А еще приятнее будет, когда результаты в отчете будут.

Не пожалейте немного денег и поставьте на копиях печать у нотариуса: копия верна А оригиналы, да, из рук не выпускать. В самых крайних случаях давать прочитать и сразу забирайте.Для этого держите наготове копии документов.

С ША справиться достаточно легко, пока они не начнут взаимодействовать с ЮА. А вот там юридический отдел очень изворотлив.

Ребенок, наверное, был в Übergangsklasse. Такие есть в Реальшуле и хауптшуле. Они никакого отношения к детям с проблемами развития не имеют, а созданы именно для детей без знания языка, они там учатся 1 или 2 года для адаптации к языковой среде. Я, правда, не знаю, есть ли они в грундшуле.

Мы все знаем, что не-за-будка невоздержана на язык,

Я - не знаю. Я помню только несколько человек на форуме. Остальные ... Часто отвечаю, даже не глядя на ники: что мне набор букв скажет?

не тебе же затыкать ей рот, ибо ты доводишь до белого каления полфорума (справедливости ради скажу, что такую половину - )

Одно дело доводить до белого каления аккуратно, но целенаправленно, а другое дело приходить и помои лить.

Помои лить непозволительно.

Почему еще НИЧЕГО не сделано?

Ну, это нам с тобой понятно, а им - нет. Я очень хорошо помню наши мытарства и мои мытарства даже тут на форуме, когда у меня стали глаза раскрываться. Плюс Борька (царствие ему небесное) мозги промыл, что надо подниматься и зубами-когтями добывать себе ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, потому что слова - это пфуй! Это ничто.

У чиновника - бумаги. У нас - только возмущение и сотрясание воздуха. Потому-то чиновник и выигрывает.

Но ведь это надо ОСМЫСЛИТЬ! А мы всё мыслим по-старому, по-советскому, т.е. что кого-то можно просто к совести призвать и тот опомнится.

Щаз-ззззззз....разбежались они....

Вот про то, что можно отложить школу на год, если ребёнок имеет проблемы развития (а не просто так, как часто некоторые пишут):

(2) Kinder, von denen bei Beginn der Schulpflicht auf Grund ihres geistigen oder körperlichen Entwicklungsstandes nicht erwartet werden kann, daß sie mit Erfolg am Unterricht teilnehmen, können um ein Jahr vom Schulbesuch zurückgestellt werden; mit Zustimmung der Erziehungsberechtigten können auch Kinder zurückgestellt werden, bei denen sich dies während des ersten Schulhalbjahres zeigt. Die Entscheidung trifft die Schule unter Beiziehung eines Gutachtens des Gesundheitsamtes. Die Zeit der Zurückstellung wird auf die Dauer der Pflicht zum Besuch der Grundschule nicht angerechnet.

(3) Kinder, die vorzeitig eingeschult oder vom Schulbesuch zurückgestellt werden sollen, sind verpflichtet, sich auf Verlangen der Schule bzw. der Schulaufsichtsbehörde an einer pädagogisch-psychologischen Prüfung (Schuleignungsprüfung und Intelligenztest) zu beteiligen und vom Gesundheitsamt untersuchen zu lassen.

http://www.landesrecht-bw.de/jportal/portal/t/idt/page/bsb...

Тут вот что-то пишут про зондерпедагогише фёдабедарф и родителей:

Erfüllung der Schulpflicht

(1) Zum Besuch der in § 72 Abs. 2 Nr. 1 bezeichneten Schulen sind alle Kinder und Jugendlichen verpflichtet, soweit nicht für ihre Erziehung und Unterrichtung in anderer Weise ausreichend gesorgt ist. Anstelle des Besuchs der Grundschule darf anderweitiger Unterricht nur ausnahmsweise in besonderen Fällen von der Schulaufsichtsbehörde gestattet werden.

(2) Der Schulpflichtige hat die Schule zu besuchen, in deren Schulbezirk er wohnt. Dies gilt nicht für Schulpflichtige, die eine Gemeinschaftsschule oder eine Schule in freier Trägerschaft besuchen;

Satz 1 gilt weiterhin nicht für Schulpflichtige, für die ein Anspruch auf ein sonderpädagogisches Bildungsangebot festgestellt wurde und die eine allgemeine Schule besuchen. Die Schulaufsichtsbehörde kann

1.

bis zu einer Regelung nach den §§ 28, 30 und 31 aus Gründen einer im öffentlichen Interesse liegenden Verbesserung der Schulverhältnisse nach Anhören der beteiligten Schulträger oder

2.

zur Bildung annähernd gleich großer Klassen oder bei Erschöpfung der Aufnahmekapazität einer Schule oder

3.

in sonstigen Fällen, wenn wichtige Gründe vorliegen,

Abweichungen von Satz 1 zulassen oder anordnen. In den Fällen von Nummer 2 und 3 hört die Schulaufsichtsbehörde vor der Entscheidung die Eltern der betroffenen Schüler an. Die Schulaufsichtsbehörde kann in den Fällen von Satz 3 Nr. 2 und 3 die Zuständigkeit für die Anhörung und die Entscheidung auf den geschäftsführenden Schulleiter übertragen.

(3) Soweit nicht ein sonderpädagogisches Bildungs- und Beratungszentrum nach Absatz 2 Satz 1 zuständig ist, haben die Erziehungsberechtigten das Recht, unter den für ihre schulpflichtigen Kinder geeigneten sonderpädagogischen Bildungs- und Beratungszentren zu wählen. Die Schulaufsichtsbehörde kann aus wichtigen Gründen in Abweichung von Satz 1 Schulpflichtige einem geeigneten sonderpädagogischen Bildungs- und Beratungszentrum zuweisen.

http://www.landesrecht-bw.de/jportal/portal/t/idx/page/bsb...

А вот тут, ну, совсем длинно, но про желание родителей и конференции: http://www.landesrecht-bw.de/jportal/portal/t/ijm/page/bsb...

Чёта я не увидела, что желание родителей прежде всего.

Смогла бы, если бы имела доказательства того, что с ребёнком в полном порядке. Тут надо вовремя спохватиться. Вот в чем фишка-то. А они (если мы им наподписываем всяко-разно) молчат до последнего, а потом - бац! - сразу же уведомление, что через две недели...бла-бла-бла.

У моей знакомой так сына перевели. В НРВ. Знакомая пошла к психологу, тот написал положительное, но документы уже передали, слушать её не хотели, тогда она пошла в суд. Суд послал её снова к писхологу (мол, ваша справка уже устарела, нужна свежая), причём послал суд к тому же психологу. И этот же психолог уже на писал другое. То, что школе нужно. Подруга ему, мол, как же так?! Вы же...!! А он ей в ответ: если бы я знал, что вы будете обращаться в суд, то я бы вам в том ключе справку никогда бы не дал.

Ясно вам?

Подруга ничего сделать не смогла. Суд она проиграла.

А оригиналы никогда никому не показывать и не давать в руки?

Естественно!

Если будут возбухать, то пойдите в ратушу, попросите заверить копии. Они копии снимут и штемпелёк брякнут, мол, копия верна. Стоить будет то ли 25, то ли 50 центов за штуку.

Но оригиналы держать только у себя!

как у вас продвижения?

и целый год ручки в руках не держала?

Ира,но пойти на разборки сегодня по цойгнису можно было?

Интернациональных классов в школах (официально) не существует.

Существуют. Мой по приезду в там учился, мы в НРВ живем. И директор всегда поправлял меня, если я интернациональный класс называла интегративным. Вот сылка на описание класса на сайте школы

Интернациональный класс

Только если учитель согласился на термин. Иначе как придёшь-то с разборками?

Кать, там, похоже, у родителей плохо с немецким. Отсюда и торможение. И боязнь. И нервоз. В общем, целый букет. Ну, не все же такие наглые , как я, пойдут без немецкого без малейшей дрожи в ногах.

Кать, а почему ты решила, что он был выдан вчера? До конца полугодия в БВ ещё есть время. Например, у наших всю следующую неделю будут писать контрошки все те, кто в срок их пропустил. Только 30 января будет пед.совет по оценкам, а цойгнисы будут выдавать в первых числах февраля. А официальное начало второго полугодия будет только 6 февраля.

Какие разборки??? Этим ТС (не она. родители) только все испортят. На бумажку ответом может быть только бумага. Бумага о том, что "развитие ребенка соответствует и т д" И всяческие вещи написанные и решенные ребенком.

Все можно и нужно сделать тихо, но решительно и однозначно.

Так бабушка сама написала.

Странно это очень, чтобы цойгнис за практически три недели до начала второго полугодия уже выдали.

Не знаю,такое чувство,что бабушка пишет просто поговорить,на конкретные вопросы не знает ответа . Или телефон испорчен.

Наташа,так давно уже написали что надо было делать.

там какие то отмазки.

непонятно.

Тогда как говорится ....Ой.

Пост 265.почитай.

Интернациональный класс

Так я отстала от жизни?!

Прочитала - ухохоталась! Берут яйцо и начинают его вертеть: то в профиль, то фас, а эти умудрились ещё и в полоборота! А смысл всегда один: sprachliche Förderung!

Сидит какая-то крыскаи думает: как бы извернуться и показать, что не зря свой корм ест? "Так, пять было, три было, семь и девять было...значит, по теории вероятности-иии..восемь! Да, точно! ВОСЕМЬ!" (с) И рисует очередное название тому же самому, что было и под пять, и под три, и под семь, и под девять!

И чувствует себя успешным, выполнившим свой долг, изобретшим нечто особенное! Под это можно и денежку выбить! Очередная идея интегрирования!

Тьфу-ты, прости, Господи...

А уж про то, сколько в классах национальностей писать - это вообще пипец. У нас классы уже ДАВНО интернациональнее некуда!

Муж подошёл, почитал и говорит, что далеко идущая затея может быть: закрепят это дело и начнут красивых налево, а умных направо, как в том анекдоте. Немцев в обычные классы, а остальных в интернациональные. Кстати, интересная у него мысль. Такое может случиться!

А еще приятнее будет, когда результаты в отчете будут.

Отчёт читать - каждое слово и от начала и до конца.

Они на словах "всё прекрасно", а как начнёшь их берихт читать - хочется их повесить.

А оригиналы никогда никому не показывать и не давать в руки? даже если потребуют (например, директор школы или ША)

Не хочу вас стращать. Но оригиналы держите при себе дома. А то бывает, отладите оригинал из рук, потом закрутитесь, а он пропал. если потребуют , попросите у того же врача второй экземпляр

Какие могут быть "разборки по Zeugnis" ? Ну скажем написано там, что ребенок не работает на уроке, на немецком плохо читает, плохо пишет, считает с ошибками, в коллектив не влился и пр. Что против этого могут предметно возразить родители, которые на уроках не присутствовали ? Историй из серии "как же так, ребенок на самом деле очень умный и дома может все", учителя наверняка наслушались и воспринимают соответственно. Несерьезно это. Надо для начала заручиться справкой о нормальном интеллекте, отсутствии дефицита внимания и прочих отклонений, тогда можно будет школе претензии предъявлять, что они к ребенку подхода не нашли.