Несправедливая оценка ( на мой взгляд)
Как можно найти правила оценивания работ в начальной школе? Шульамт может объяснить? Имеет ли школа право сама устанавливать их? Меня очень возмутилась оценка 6. Математика grundaufgabentest. 20 заданий , просто счёт в уме и нужно записать правильный ответ. 15 пунктов из 20 правильно.
Т.е по этой логике, сделав все задания не правильно и сделав только 5 не правильно это оценивается одинаково. Это справедливо? Законно?
устала бороться с нашей учительницей.ребенок пишет 94,7% из 100 правильно,ставят вечную 2.
ходила к директору,поимела с ним разговор,писали письма нашей учительнице,беседовали с ней.
оценки в грундшуле зависят от настроения и месячных,я так поняла.
так что,радуемся,что последние полгода и здравствуй гимназия!
Как можно найти правила оценивания работ в начальной школе? Шульамт может объяснить? Имеет ли школа право сама устанавливать их? Меня очень возмутилась оценка 6. Математика grundaufgabentest. 20 заданий , просто счёт в уме и нужно записать правильный ответ. 15 пунктов из 20 правильно.
Т.е по этой логике, сделав все задания не правильно и сделав только 5 не правильно это оценивается одинаково. Это справедливо? Законно?
Это уже слишком ненормально.
По обычной линейной шкале это даже двойка. И в любом случае не ниже тройки
http://www.lehrerfreund.de/notenschluesselrechner/ergebnis
http://superstring.de/Notenskala/?maxp=20&spalten=6&classi...
Почитайте определение оценок - когда и за что дается 6. 15 пунктов из 20 никак не подпадают под определение оценки "6"
в ответ Irina...K Сегодня, 08:19устала бороться с нашей учительницей.ребенок пишет 94,7% из 100 правильно,ставят вечную 2.
ходила к директору,поимела с ним разговор,писали письма нашей учительнице,беседовали с ней.
оценки в грундшуле зависят от настроения и месячных,я так поняла.
так что,радуемся,что последние полгода и здравствуй гимназия!
Как раз в вашем случае все вполне легитимно и учительница может так оценивать. Почитайте Notendefinition
Учитель практически всегда может поставить за правильно выполненную работу "2" вместо "1", обосновав тем, что нет "im besonderen Maße", а "всего лишь" voll entspricht
И тем более в случае 94%
| 1 | sehr gut | Die Note "sehr gut" soll erteilt werden, wenn die Leistung den Anforderungen im besonderen Maße entspricht. |
|---|---|---|
| 2 | gut | Die Note "gut" soll erteilt werden, wenn die Leistung den Anforderungen voll entspricht. |
| 3 | befriedigend | Die Note "befriedigend" soll erteilt werden, wenn die Leistung im Allgemeinen den Anforderungen entspricht. |
| 4 | ausreichend | Die Note "ausreichend" soll erteilt werden, wenn die Leistung zwar Mängel aufweist, aber im Ganzen den Anforderungen noch entspricht. |
| 5 | mangelhaft | Die Note "mangelhaft" soll erteilt werden, wenn die Leistung den Anforderungen nicht entspricht, jedoch erkennen lässt, dass die notwendigen Grundkenntnisse vorhanden sind und die Mängel in absehbarer Zeit behoben werden können. |
| 6 | ungenügend | Die Note "ungenügend" soll erteilt werden, wenn die Leistung den Anforderungen nicht entspricht und selbst die Grundkenntnisse so lückenhaft sind, dass die Mängel in absehbarer Zeit nicht behoben werden können. |
ребенок пишет 94,7% из 100 правильно,ставят вечную 2.
у нас только до 97 % единица.
оценки в грундшуле зависят от настроения и месячных,я так поняла.
так что,радуемся,что последние полгода и здравствуй гимназия!
А в гимназии у учителей нет месячных? 😎
Меня очень возмутилась оценка 6. Математика grundaufgabentest. 20 заданий , просто счёт в уме и нужно записать правильный ответ. 15 пунктов из 20 правильно.вам надо обязательно поговорить с учителем и спросить как получилась такая оценка. Желательно спросить доброжелательно и нейтрально.
не обвиная учителя сразу в рассисме и тд.
Может вышла просто ошибка или у учителя своя какая-то тактика.
Например: тест такооой лёгкий, что считается каждая ошибка как МИНУС.
т.е. 5 ошибок - оценка 5.
у нас так в своё время тесты по латыни проводились, считались не правильные ответы, а неправильные.
А Notenschlüssel, Bewertungsschlüssel вам учительница никогда не давала? У нас сие действие всегда было по плану на первом родительском собрании. А согласно ему - от 70% правильных ответов полагался трояк, от 97 - шла единица.
Ваша же работа оценена абсолютно неадекватно, на мой взгляд.
А Notenschlüssel, Bewertungsschlüssel вам учительница никогда не давала? У нас сие действие всегда было по плану на первом родительском собрании. А согласно ему - от 70% правильных ответов полагался трояк, от 97 - шла единица.
Да, было такое. Особенного значения этому я не придала. Проценты процентами, там всё понятно. Но вот почему - то именно такая работа (вычисления в уме, учитель произносит задание, а дети, должны высчитать всё в уме и записать один ответ) оценивается так жестоко. Хотелось бы узнать, может ли школа сама устанавливать правила оценки тестов.
Вам лучше поговорить с учителем по данному вопросу.лучшее ее,почему такая оценка никто не расскажет.
К примеру,ровно за неделю до каникул дочка писала диктант по немецкому.Написала одно слово дважды в предложении,учитель посчитал за грубую ошибку, и она была единственная у нее,итог 1 ошибка - оценка 2.
Да,директор мне тоже сказал,что шкалы для грундшуле не существует как таковой.так что,зависим от красных дней.
не считая того,что мой ребенок побеждает в различных спорт.соревнованиях по легкой атлетике в своей возрастной категории,плюс ее ставят в эстафеты с девочками постарше,всегда приходит первой.но по легкой атлетике в школе у ребенка твердая 2)))
бог с ними,учителями.им и так не легко.
дело не просто в этой оценке,а в том,что у девочки-коренной немки за точно такой же процент ставится 1. вот где обидно.не сложилась у меня химия с учительницей. я слишком прямолинейная. мой муж-коренной немец,но и это не спасает)))
в нашей школе даже этой системы нет.я просила показать.сказали,что учителя ставят на свое усмотрение.
хотя учительница настоятельно рекомендует отдать нашего ребенка в гимназию.
учительницей она стала ровно 4 года назад-прошла переобучение,не помню,вроде,с инженера.так что,взяла наш 1 класс в свои неопытные руки,вот и учительствует...
,а в том,что у девочки-коренной немки за точно такой же процент ставится 1. вот где обидно.
Простите, не могу себе этого представить. У учителей масса возможностей занизить общую оценку, не подставляясь так глупо. И директор был бы в таком случае на Вашей стороне 100%.
Speak My Language
в нашей школе даже этой системы нет.я просила показать.сказали,что учителя ставят на свое усмотрение.хотя учительница настоятельно рекомендует отдать нашего ребенка в гимназию.учительницей она стала ровно 4 года назад-прошла переобучение,не помню,вроде,с инженера.так что,взяла наш 1 класс в свои неопытные руки,вот и учительствует..
А в чем еще ее неопытность проявляется кроме того что она ставит Вашему ребенку 2 вместо 1?
НП:
А у меня такой вопрос, не касаясь конкретной проблемы ТС, это только у меня создается впечатление что большинство родителей тут на форуме озабоченны скорее оценками ребенка чем качеством и прочностью получаемых знаний? Или я не прав и мне стоило бы пересмотреть свое мнение?
Качество знаний - вещь самая важная в обучении. Но и значимость оценок тоже не надо скидывать со счетов. Такова система образования в Германии, что твои знания (по большому счету) не так важны, сколько твои оценки/средний балл. Потому что в ВУЗ принимают не по знаниям, а по оценкам. Предполагается, конечно, что оценки отражают знания. Но увы не всегда это так. Сама с этим не раз сталкивалась, как на собственном опыте, так и на примере своих детей.
Я вообще не понимаю смысла борьбы. В начальной школе важно получить основы знаний и направление в школу того типа которая подходит ребенку. Я буду заморачиваться оценками сына только начиная с абитура, да и то если он хочет заниматься тем где есть высокий нумерус клаузус. Оценки вообще не мерило успеха в жизни.
ну,например,она не мотивирует детей (говорю не только про своего ребенка),хвалит она очень редко и то,видимо,в исключительных случаях.у нас дружный класс за счет нас,мамаш,это мы собираемся постоянно на праздники,организовываем все,учительнице остается только "с радостным" выражением лица присутствовать на эдаких сборищах.
насчет документов это просто атас.если предстоит поездка в другой город,бумажка приземляется в дома примерно дня за 4 (в лучшем случае). ну,а если нужно срочное разрешение в бассейн и вопрос про ребенка-плавающий или не могущий,то такая бумажка приходит домой за день до похода в бассейн.
я не знаю как вам объяснить и поймете ли вы меня,но чел,видимо,недопонял,что такое-быть учителем. или решила на горячую голову переобучиться.
это не борьба,я разговаривала с директором (впервые,кстати,обратила внимание на оценку,потому что дочь была оч.расстроена и даже возмущена тем,что за точно такое же кол.во оценок подружка получила 1,а моя-2),не посвящая дочь в то,что разговор состоится и по какому поводу.
это,скорее,попытка понять и суметь объяснить ребенку,почему именно так получилось,чтоб ребенок не терял желания ходить в школу.
с мужем вдвоем поговорили с ребенком и сказали,что,мол,ошибок одинаковое количество,но,мол,у дочери одна ошибка была чуть грубее,чем у одноклассницы.пока верит нам.
учительница мне звонила после разговора с директором.сказала,что да,я поставила такую оценку вашему ребенку,возможно,в след.раз поставит 1 в этом же случае,но в этот раз ничего менять не собирается.поговорили мило,потому что я знаю,что у нее часто состоятся такие разговоры почти со всеми мамашами нашего класса.
У меня другой подход, я борюсь в жизни только за вещи которые считаю реально важными, жизнь слишком коротка чтобы отравлять ее по пустякам. Ребенку я обьяснил что реально важнее уметь объясниться по английски и по французски и иметь двойку чем иметь единицу и не уметь. Лучше уметь применять математические методы к решению реальных задач в жизни чем заморачиваться тем что учила придралась к точности чертежа и грамматическим ошибкам. Жизнь сама по себе несправедлива, это кстати, один из уроков который ребенок может вынести из школы.
такое бывает у сына была почти такая же история, перечёркнуто 10 ответов и стоит 6, у девочки из класса те же ответы (с разницей не более в 10гр) всё правильно и оценка 1. я взяла обе тетради и пошла к директору. и она оказалась на нашей стороне, а уч. я сказала что буду каждую работу относить директриссе, пока таких "косяков" больше не было.
другие родители тоже часто жалуются что за равное кол-во ошибок ставит детям разные оценкi
другие родители тоже часто жалуются что за равное кол-во ошибок ставит детям разные оценкi
за одни и те же % /количество пунктов - часто ставят разным детям разные оценки ? Не могу поверить, вообще ни разу не сталкивалась с таким, ни в одной школе. Имхо, только полный идиот будет так подставляться, тем более "часто". Какой в этом смысл, если итоговые оценки можно при желании снизить просто при помощи устной работы - и к этому никто никогда не придерется?
Speak My Language
даже если шкала не была озвучена родителям, она существует. Как бы то ни было, ставить разным детям в одной работе за одни и те же % разные оценки - самый наинелепейший из возможных способов занизить оценку.
Speak My Language
Простите, не могу себе этого представить. У учителей масса возможностей занизить общую оценку, не подставляясь так глупо.
Тем не менее, бывает. У нас так было дочкой: учитель упорно занижал ей оценки по немецкому, и это было видно очень явно. Я здесь уже рассказывала, как дочка одна написала реферат, который они должны были делать с одноклассником, мальчик только прочет вслух то, что она дала ему в руки. Мальчику единица, дочке тройка. Мальчик был местный, но, может быть, не поэтому, просто учитель, мальчиков предпочитал?
Я в тот раз не стала ругаться, просто поговорила с учителем, мы мило побеседовали, но ничего не изменилось. Он продолжал лепить ей тройки за хорошие работы.
Второй раз, уже в выпусконом классе, он поставил пять за очень хорошо выполненную работу (я
показывала ее другим гимназическим учителям) с одним недостатком: одна запятая была поставлена не совсем удачно. Другие учителя сказали, что это два, если ооочень сильно придраться, то три, но никак не пять. Тогда я пошла на разборку. Мило и вежливо мы бодались почти час. Я сказала, что на этот раз так не оставлю и не позволю ему сломать дочке жизнь. Он понял, что полоумная мамашка(тихопомешанная, потому что голос не повышала, просто вежливо обрисовывала ему перспективы независимых проверок его оценок за два года 
) не отстанет, да еще и вынесет все на люди.
Он отступил: исправил 5 на 4 (гад), позволил ей написать еще один реферат (оценка 1), а потом была выпусканая работа, которую проверяли два учителя, там тоже 1.
В аттестат пошла двойка, но хоть не три и не четыре, на которые он пытался дочку спихнуть.
Что интересно: до этого учителя и после него у дочки по немецкому всегда была твердая единица, сейчас она штудирует юриспруденцию.
Бывают такие учителя, и они думают, что на них нет управы. Наш вот ничего не боялся, пока со мной не познакомился. 
Обычно я на стороне учителей, но в подобных случаях всегда говорю: за детей надо заступаться, если уверены, что оценка неправильная. Не орать, не ругаться, не терять лица, просто твердо стоять на своем и требовать того, что положено.
Я здась уже рассказывала, как дочка написала реферат, который они должны были делать с одноклассником, одна, мальчиу только прочет вслух то, что она дала ему в руки. Мальчику единица, дочке тройка.
С групповыми работами и пр. бывает всякое, об этом речи нет. Я вполне конкретный случай комментировала, с равными баллами за одну и ту же работу и разными оценками.
Speak My Language
Я вполне конкретный случай комментировала, с равными баллами за одну и ту же работу и разными оценками.
Я поняла. Но второй случай у нас не был групповой работой. Я не то, чтобы вам возражала, просто, всякое бывает, надо рассматривать каждый случай отдельно.
Да я Вам верю, но рефераты это другое в принципе, там можно поставить почти что угодно. У меня же речь про тесты, где считают проценты/ баллы. В таких работах оценку при желании разумеется тоже можно занизить, не засчитав никак почти верные ответы, придравшись к мелочам и пр, но итоговые баллы/ проценты все же диктуют оценку. Во всяком случае, с таким, что за одно и то же количество процентов/баллов поставлена разная оценка, я не сталкивалась ни в одной школе.
Speak My Language
Н.п. Надо идти и разбираться. Пока дети маленькие и сами ещё не могут ;)
Я в реаль встречала несколько учителей, которые сами тесты были проверить "не в состоянии" или просто было лень ;) Был у нас математик, который сверял работы по работе лучшего в классе ученика... Но когда ткнули носом в то, что он не прав - извинился и исправил оценку.
Всё же, имхо, большенство учителей делает такое непреднамеренно.
Причём при здешней системе по многим предметам просто найти правду. (Математика для этого просто идеальна).
У нас даже по истории можно было проверить, за какой ответ полагается балл. Сложно с психологией, философией, частично с немецким ;)
Как мне это что-то напоминает
Сын в свое время за работу по немецкому яз. (интерпретация стихов эпохи барокко) получил 6 пунктов (4+). Поправки учительницы были настолько абсурдны (из серии школьных воспоминаний Маршака, "глубокой может быть только яма"), что он, практически единственный раз за всю учебу, показал работу мне. Я пошла разбираться. Учительница встретила словами, что они "уже договорились" и 6 превратятся в 7 (3-). Я сказала, что нам этого мало. Сын готовился поступать на мед., и ему каждый пункт был важен. Короче "наторговали" мы на 8 пунктов (3), если сделать реферат. Но когда сын подошел к учительнице за темой, то тем не оказалось. 8 пунктов поставили в результате просто так. После полугодия была возможность сменить курс и учительницу. Оценки снова улучшились.
К слову, когда несколько лет спустя та же учительница преподавала у дочки английский, то за два года никаких претензий у нас к ней не было.
http://www.ph-lernwelten.de/skripte/bewertungsschluessel.p...
Простите, не могу себе этого представить.
"Беглянке" убрали задачу из контрольной (а то ей же тяжело по-немецки понимать) и поставили 1.
Обычному ребёнку ничего не убрали из контрольной и за ошибку поставили оценку 2.
Как вам это нравится?
Я вообще не понимаю смысла борьбы.
По ДК это заметно.
В начальной школе важно получить основы знаний и направление в школу того типа которая подходит ребенку.
А направление даётся по оценкам.
Я буду заморачиваться оценками сына только начиная с абитура
Если он с вашим подходом дойдёт до абитура.
Оценки вообще не мерило успеха в жизни.
Это вы расскажите кому-нибудь другому, а не здесь в ДК, где у каждого почти есть ребёнок-школьник.
Ирм, если ты это о нашем случае, то всё же не 2, а 1.5. Ну и задачку то наша решила, но в других местах слегка напортачила в вычислениях. Есть такой грешок за дитяткой. В итоге набрала 32 балла из 35. Сирийке задачу простили, но всё остальное та сделала идеально и тоже набрала 32 балла, но уже из 32. Ну и я дитю своему указала на то, что она совершенно справедливо схлопотала свои баллы, т.к. опять при вычислениях где-то витала, а не смотрела в сами вычисления.
Апдейт: гланула дочкину контрошку - получено 33 балла из 35 и оценка 1-. Так что всё в пределах разумного. Да, значит у сирийки были 33 балла из учитываемых ей 33-х. Дочка говорила, что они обе одинаковое количество баллов в контрошке набрали.
мы как-то на своей шкурке такого не испытали. не то, что скидки, подчеркнуто равно с остальными и ни малейшего слова поддержки, когда дело потихоньку сдвинулось. ни от одного учителя. дело в 5-ом классе было, в гимназии. хорошо, что дети, одноклассники, иной раз каким-нибудь простым toll! выражали свой детский респект. так что работали не только над языком, а чтоб ребенок забил вообще на учителей как людей. он делал свое, а они свое. учителя не злодеи, кстати, видимо, концепт был такой, ну и что-то свое, обойдусь без эпитетов, имелось. молча наблюдать как за диковинным зверьком, вскарабкается или утонет))
Сочувствую, что у Вас такой негативный опыт. На самом деле послабления свежим мигрантам нередко законодательно урегулированы, ну и человеческое понимание - тоже не редкость. В классе сына девочка из Сербии была, только что приехавшая и мало что понимавшая. Ее не отчислили в гимназии после пробного года только благодаря скидке на слабый язык. Несколько человек вылетело, а ее оставили, в надежде на развитие. До сих пор учится.
Speak My Language
Наша, кстати, той сирийке активно помогает и подтверждает, что девочка уже неплохо на немецком говорит. Рассказала она мне эту историю по другой причине: потому, что привела в полнейший молчаливый шок своих подружек. Повозмущалась она среди них из-за такой "несправедливости", а они ей предложили представить, что было бы, если бы она была иностранкой. Ну она им и выдала, что она и есть иностранка. Говорит, что подружки замолчали и очень удивлённо на неё смотрели. Они и не подозревали, что у нашей нет немецкого гражданства, т.е. они знали, что её родители из России, но вот что и она, рождённая в Германии, тут иностранка уже было для них неожиданностью. Тем более, что в классе ещё есть трое из русскоязычных семей,
но немцы. Вот и пришлось дитю объяснять, что подружки у неё не шибко сообразительные, т.к. сообразительные бы предложили представить, что немецкий не является родным, и живёшь среди него менее двух лет. Ну а оценку наша схлопотала справедливо, ибо правильные вычисления очень даже относятся к математике.
Ну мне тут уже давно объяснили, что мы в раю живём, вот и скидки для слабо знающих язык делают. 
Правда у нашей дочки первый раз за всё школьное время такая вот одноклассница появилась. До этого были только те, кто как минимум с раннего садиковского возраста язык уже осваивает.
да у нас та же проблема была, где-то непременно "навычисляет", ну хоть в одном месте, на чепухе. а трудное сделает. но у нас ребенок не шибко любит уже потом анализировать. вот когда стали пункты считать, где на сколько рассчитывать можно, все изменилось. да им и калькулятором разрешено пользоваться. сначала удивлялись, а потом забили на все, главное в конечном счете оценки.
я в принципе школой немецкой довольна. главная проблема здоровье учителей)) если ходят на работу, уже здорово.
всех знаний не соберешь, а как в совке или сразу после, мне для детей уж точно не хотелос бы. в дискуссиях как-то забыли о том, что местная школа неподкупна, и мы тут вообще забыли, что это такое. за то, что нет этого уродства, я им многое прощаю. и поступают в уни по оценкам, и учатся, и в состоянии самостоятельно многое освоить. по-моему, молодежи это нравится. а родители всегда ворчат, что в их времена было лучше))
Если он с вашим подходом дойдёт до абитура.
Да не волнуйтесь вы так и дойдет и поступит.
Это вы расскажите кому-нибудь другому,
Ну скажем так если папа с мамой оставили несколько сотен миллионов то надо постараться их не прокутить но жилы особенно рвать не надо. Или если фамилия находится в готском альманахе то совсем пропасть не дадут. Остальным действительно надо но не оценки а знания
Это оценка. Самая настоящая. Именно этот вид тестов оценивается очень злобно. Чего я и разволновалась. Вот приносит ребёнок тетрадь для росписи. Там оценка стоит-6. ...Но как оказалось, что в полугодовую оценку по математике она не идёт как самостоятельная шестёрка. А как я сказала, сумма этих оценок делится на 6. Т.е. к примеру, 6+ 2+3+4+2=17 (ряд оценок, полученных за именно такую работу). И это число 17 делится на 6. Вот и будет оценка за эти тесты. Я не знаю кто это придумал, но это так. Другие работы , обычные контрольные, оцениваются согласно таблице, которую я нашла в интернете.
Если таких тестов всего пять, то почему сумма оценок за них делится на шесть? Ну и присоединяюсь к вопросу выше, что же тогда означает 6 в обсуждаемом тесте?
Я понятия не имею, почему делится на 6((((. Было бы гораздо выгоднее по оценкам сразу получать нормальные, соответственно таблице. Но я просто счастлива, что это всё хотя бы на 6 делят! А всего их было 4, таких работы. И предстоит ещё одна.
это вполне нормально как раз.
Нет. Это НЕ нормально.
Если не знает язык - пусть изучает, пусть годик только немецким познанимается (как с нашими поступали), а потом ещё раз в этом же классе.
Это НЕ ПРАВИЛЬНО, когда уменьшают одним количество заданий, а другим не уменьшают, оценивая по одной и той же системе оценок.
Это НЕ ПРАВИЛЬНО, когда уменьшают одним количество заданий, а другим не уменьшают, оценивая по одной и той же системе оценок.
Мне кажется, нормально. И правильнее, чем палки в колеса ставить детям, у которых всего лишь временная проблема с языком.
Speak My Language
И правильнее, чем палки в колеса ставить детям,
Вот поэтому Германия и развалится.
Потому что чувство меры отсутствует. Убрали задачу - значит задача не сделана, высший бал невозможен. Или убирать всем, или никакого высшего балла.
Если и развалится то из за личностей годами получающих пособия но поучающих остальных и качающих везде права. Я смотрю в свою тарелку и в свою тетрадь.
Потому что чувство меры отсутствует.
С чего ты взяла про отсутствие чувства меры? Слабознающим немецкий что-то прощают вполне определённое время, которое устанавливается для конкретного ребёнка. Когда решают, что ребёнок готов к полноценному оцениванию, то никаких поблажек уже не дают. И это очень даже разумный мотивирующий подход для ребёнка, закинутого в среду нового для него языка.
Если и развалится то из за личностей годами получающих пособия но поучающих остальных и качающих везде права. Я смотрю в свою тарелку и в свою тетрадь.
Вот ваша привычка дальше своей тарелки не видеть очень заметна при обсуждении разных тем. Такой узкий кругозор! Столького не знаете.
А уж как глупо выглядите, когда пишите, что права качать вредно и даже бессовестно!
Я расшифрую вам то, что вы брякнули, не подумав:
по вашему, соблюдение законов - это развал страны.
Браво! Аплодирую стоя.
Слабознающим немецкий что-то прощают вполне определённое время, которое устанавливается для конкретного ребёнка.
Ещё раз:
Или слабознающим не ставят оценки,
или задачу убирают всем,
или задачу не убирают и не засчитывают, т.к. она не выполнена.
ВСЕ ДЕТИ РАВНЫ В КЛАССЕ.
Такой узкий кругозор! Столького не знаете.
Куда мне до вас, всесторонне развитой домохозяйки.
А уж как глупо выглядите, когда пишите, что права качать вредно и даже бессовестно!
Надо защищать то что действительно важно а не поднимать хай из за пустяков, мы все таки не в ОРДЛО в которую вы мечтаете превратить Германию.
Браво! Аплодирую стоя.
Да хоть раком или вставая с колен как одна большая страна на Востоке.