добрый вечер всем! Крик души: мы в надежде услышать дельные советы.

Муж в Германии уже полгода, работает, все в порядке. Мы с дочерью 5 с половиной лет приехали две недели назад. Сейчас в активном поиске сада. Из 20 имеющихся 3 городских, в которых должны бы взять в любом случае, но берет только один сад_по словам юнгенблабла. Этот сад очень далеко от дома и внешний его вид печален: бедное детство, деревянные игрушки...

Я чудом вызвонила ещё один социальный сад, мы туда сходили. Тоже далековато, много деток с особыми портебностями, одна комната, в которой и спят на полу, и кушают, и младшим памперсы меняют и один педагог с не очень так iq, по выражению лица

Наш ребёнок на родине читал уже в 3.5, сейчас просто очень жаль, что она будет деградировать, как мне кажется, вместо того, чтобы заниматься новым языком и быть готовой через год к школе и т.д. если пойдет в эти садики

Простите за детали.

ВОПРОС: можем ли мы настаивать, чтобы нас взяли частные сады, хотя мест нет. Или хотя бы оставшиеся городские два сада торбить? Югенблабла сказала, места есть лишь в одном саду.

Спасибо заранее за дельные советы!

Так сказали же, нет мест. Ищите няню ребёнку, гувернантку... Не обижайтесь, но тут вам не там. Деградировать... возможно и будет ребёнок деградировать, если вы, родители, не будете оооооочень активно заботиться о развитии. Тут это не является приоритетом.

А здесь почти во всех садах спят на полу, и бутерброды с собой носят. Не ищите садика, который в России, забудьте, здесь такого нет.

Из 20 имеющихся 3 городских, в которых должны бы взять в любом случае

В любом да не в любом. Здесь места в саду годами дожидаются. Как бы печально это не звучало.

тот сад очень далеко от дома и внешний его вид печален

А где гарантия что слежующий, в котором будет место, будет лучше? У Вас выбора всё равно нет.

Наш ребёнок на родине читал уже в 3.5, сейчас просто очень жаль, что она будет деградировать

Это зависит не от сада, а от Вас.

и один педагог с не очень так iq, по выражению лица

Смело Вы диагнозы ставите. Боюсь что сада, который Вас устроит, Вам в Германии не найти.

как девочки написали - вы не найдете садик как был там! Ну чтоб не страдать думайте что муж в Африке работу нашел :)

Я так понимаю, что у вашей девочки Pflicht этот последний год перед школой - записывайте в сад, а там сколько проходит. У нас например последний год бесплатный, так что и не обидно будет оставлять дома периодически. Для языка найдете другие возможности.

Про частные сады - больше детей чем положено, они взять не могут. Просто так освободиться место может если вдруг ребенок внезапно переехал, бывает хоть и редко... Но тут югендамт вам не помощник - надо ходить и заведующей плакаться, что это садик вашей мечты :) и ни в коем случае ни пол плохих слова про другие сады. Частный сад сам решает кого он берет. Но только при наличии места. Если он на 40 деток, то 41-го не возьмут.

И вообще, вас ждет впереди много открытий чудных :)

Для языка найдете другие возможности.

Во первых какие другие и во вторых почему вы считаете, что в садике этих возможностей априори не будет?

возможности будут и в саду, но за немногим больше чем пол года до школы - рискну предположить, что их будет недостаточно.

Другие - да даже платные индивидуальные занятия, сд с простыми песенками и сказками когда будет базовый словарный запас.

P.s. Но Вас же ответ в принципе не интересовал, цель была ткнуть в некомпетентность?

Если ребёнок ТС такой не по годам развитой, то обычного посещения садика до школы ему с головой хватит для начального освоения языка. Даже переживать об этом не стоит.

Ну а вам отдельный совет, отучайтесь от вредной привычки приписывать собеседнику свои фантазии.

Деградирует, непременно деградирует. Это вы ещё местных школ не видели!

вообще то прежде чем переехать в чужую страну надо было бы сначала поинтересоваться, чем и как сдесь люди живут. Что места в садах годами ждут и радоваться надо, что хоть какой место предлагает. Если вы пока не работаете и дома, то тем более вы не Härtefall.

20 садов, из них три городских. А остальные 17, там что? Югендамт распределяет места только в городских садах. Остальные сады либо конфессиональные, либо получастные или совсем частные. Вот надо в каждый сад наведаться, просить место, давить на жалость, становиться на очередь. Все оставшиеся 17 садов решают сами кого и когда брать. Не югендамт.

В таких садах, частных/получастных частенько есть места. Разумеется, вам с порога никто этого говорить не будет. Надо просить.

А как обстоит ситуация с Eltern Initiative kindergarten, русские сады? Вы бы хоть город написали свой.

извенити за грубость, но Вам с вашими амбициями лучше было бы остатся там от куда вы приехали. Ребёнок в 3,5 гота читает это ещё не показатель развитости, мы тоже по приезду удивлялись как это местные дебилы совсем не занимаются со своими чадами, перед школой, наша тоже в 4 уже книжки читала, считала и просто нам казалось на 3-4 года была впереди по развитии в сравнении им местными, все изменилось когда нам педагоги доходчиво объяснили что нам не следует лишать ребёнка детства, что он должен им насладится. Так вот со второй мы уже такой ерундой не занимались, в результате обе учатся в гимназии, и оценки отличаются только с статистической погрешностью. Теперь про деревянные игрушки и сон на полу: зайдите в любой магазин и сравните цены на пластмассовые и деревянные игрушки, а так же поинтересуйтесь у своего чада перед сном, где бы оно хотело сегодня поспать, в кровати или импровизированном шалаше на полу рядом с кроватью. По поводу заставить частный садик взять вашего ребёнка в группу: запомните раз и на всегда: здесь вам никто и не чего не должен и не обязан, а то после продчьтения подобных перлов, у меня возникает желание настаивать на том чтоб ваш работающий муж взял кредит для постройки моего дома, так как я нуждаюсь в новом жильё в связи прибавлением в моем семействе

вы бы хоть почитали, что потом в россии происходит с теми детьми, с которыми с усердием занимались в детстве ранним развитием, как они растут, и чего они хотят (или не хотят) (благо, этих деток полно - с 90х годов так родители развлекаются)

(например, опыт мамы http://materinstvo.ru/art/8953

и мнения специалистов http://mamazanuda.ru/vred-rannego-razvitiya/ )

и еще почитайте внимательно про эмоциональный интеллект EQ и почему он важнее, чем IQ

так вот, здесь с детками занимаются не тем, чтобы они умели читать в 3-4 года, а чтобы дети умели играть с другими детьми, чтобы они умели договариваться с другими детьми, чтобы они умели решать конфликты (без повышения голоса и без драк), чтобы они умели дружить, тобы умели говорить "нет". Это все социальные навыки, которые развивать до 6 лет намного важнее, пока мозг активно растет и развивается.

Читать - все дети научатся в школе, а вот для таких социальных навыков - если время упустить, то потом и не нагнать. (это называется "Функциональная несформированность лобных отделов мозга." - то есть пока развивали другие отделы мозга, связанные с чтением, например, отделы мозга, которые отвечают за эмоции - несформировались. это если очень грубо обьяснять. так же креативные отделы мозга "страдают")

так что радуйтесь, что местные садики делают детство ребенка счастливым :)

кратко про эмоциональный интеллект (это одна из множества статей):

Сейчас усилия психологов и педагогов направлены на то, чтобы уточнить понятие эмоционального интеллекта, разработать методику его измерения (EQ) и научиться развивать его у взрослых и детей. Было установлено, что EQ гораздо важнее IQ, когда дело касается «социальных навыков» - успеха в карьере, в личных и деловых отношениях, воспитании счастливых детей. Умение распознавать, адекватно выражать чувства и справляться с ними мало соотносится с интеллектуальными способностями, однако именно эти умения необходимы для нашего благополучия и общего успеха в жизни. Эмоциональный интеллект - это то, как мы справляемся с душевной болью, разочарованием, стрессом и неприятностями. Неразвитый EQ даже у самых блестящих людей может нивелировать карьерные перспективы, разрушить отношения и привести к разного рода зависимостям.
Эмоциональный интеллект, помимо прочего, включает в себя способность к глубокой эмпатии, умение мудро вести за собой и следовать за другим, не теряя себя, уважать чужие границы и развивать свои таланты, принимать и дарить любовь и поддержку. Отношения не могут быть подлинно глубокими, не могут развиваться без умения делиться с другим своим внутренним миром. Большинство из нас с раннего детства учится игнорировать или прятать свои чувства, не придавать им значения, а потом мы оказываемся способны только на вымороченные, убогие отношения. В свою очередь то, какой уровень эмоционального интеллекта мы передадим нашим детям, зависит от нашей собственной способности чувствовать и готовности расти и развиваться в этой душевной сфере.
Даже самые традиционные школы постепенно уходят от педагогических методик, жестко ориентированных на интеллектуальное развитие и конкуренцию, делая выбор в пользу методов, основанных на сотрудничестве для углубления эмоциональной компетентности детей.
......
Глубочайшие, сущностные черты нашего «эмоционального облика» закладываются в первые семь лет жизни. Это не означает, что появившиеся в это время паттерны неизменны, однако эмоциональное развитие в этот период максимальное из-за абсолютной открытости ребенка и его уязвимости. Когда базовые эмоциональные потребности удовлетворены на каждом из этапов, эмоциональный интеллект обогащается набором реакций, которые станут автоматическими в дальнейшей жизни и будут возникать спонтанно. С другой стороны, обретение новых коммуникативных навыков и эмоциональной зрелости во взрослой жизни часто тормозится «зацепками» за болезненные ситуации в прошлом.

http://freeedu.ru/modx/iq-ne-vse-razvivaem-emoczionalnyij-...

Этот сад очень далеко от дома и внешний его вид печален: бедное детство, деревянные игрушки...

ссылочка на деревянные игрушки :) приценитесь :))))

https://www.tausendkind.de/holzspielzeug-076?dir=desc&orde...

спасибо за комменты. Наш город Eisenach.

вы поняли меня буквально

спасибо. Ну дибилами я никого не назвала, заметьте. Просто была искренней, ошибочка вышла тут. Ваш совет по-поводу где бы нам лучше остаться можете оставить себе, СССР. Спасибо за дельные советы, а не навистные и злобные комментарии.

про деревянные игрушки мне тоже резануло. Это же самый шик для детей и стоит соответственно, что не каждый себе позволить может 😊

а мне интересно, чем плохи деревянные игрушки? Или в моде сейчас золотые?😅

спасибо за комментарий. Я увлекаюсь психологией. Ссылки интересные. Прикол в том, что детку я не запихивала информацией вот уж Свосем. Она сама, на кухне: мама, какая это буква и так далее. Ни на какие развивалки даже не водила специально. Важно, чтобы она когда сама хочет, тогда и занимается

Про деревянные игрушки- это же из анекдота( или ещё откуда)- деревянные игрушки, прибитые к полу, горшки без дна, балкон без перил - ироничное высказывание о тяжелом детстве.

ну у вас может и золотые. А про деревянные игрушки сказано образно, в смысле преувеличения.

Я рада, что вы меня услышали:)

я тоже не ожидала в богатой Германии , что дети могут спать на полу и есть всякую ерунду, но, к сожалению, это так. У нас, еще за детсадовское время 3 раза вшами заражали Ну, ничего дети зато закаленные вырастут.

И дома, несмотря,на кровати и хорошую кормежку - я свой сад не переваривала, а здесь - несмотря на вши и спанье на полу ребенок ходил с удовольствием. Так что все относительно

какой вброс, такие и комментарии, уж извините демократия тут, если вы это ещё не поняли.

не поверете. Мой третий ребёнок ходит в лесной садик, так мало того что они там не спят, и их там не кормят, так они ещё по уши в грязи и целый день на улице, перекусывают то что с собой принесли, и справляют нужду наулитце. И я дебил ещё и плачу не малые деньги чтоб он в этот частный садик ходил, хотя была возможность отдать в 'нормальный ', но видимо я сильно злой родитель раз так над ребёнком с 2,5 лет издеваюсь. Правда когда все знакомые начинают ныть что у одного простуда у другого понос, что делать как с работой быть, и у меня спрашивают что ты то в таком случае делаешь, говорю так он у меня не болеет. Со сверстниками ему тоже скучно, ему хочется по деревьям лазить, наперегонки бегать, в прядки играть, на велике ему 25 км проехать как два пальца об асфальт, а ровесники уткнутся в планшетник и играют часы на пролёт , так что каждому сво

деревянные игрушки, прибитые к полу, горшки без дна, балкон без перил

У нас деревянные игрушки прибитые к потолку , кроватки без дна

алюминиевая соска на морозе...

низкие потолки....

скользкий подоконник...

семь раз подбросят, один раз поймают...

скользкая ручка ножа...

Горшок ручкой внутрь ..Родственники, продающие картошку стаканами

Тоже ,одним словом, досталось нелегкое детство

а что именно вы хотели преувеличить? Вы переехали в страну, в которой очень слабо развита Kinderbetreuung и на сегодняшний день катастрофически мест не хватает. Вы ещё много интересного узнаете, что обед в садике это роскошь, что многие сады только до обеда работают, менять памперс вас вызывать будут и тд...и по каждомуповоду будете им кузькину мать показывать? Но сдаётся мне на это у вас языка не хватит. И никто вам ничего не должен

Запомните раз и на всегда:

Ну прям " учительница первоя моя "

Менять памперс вызывать будут? :D

Вот это уже что-то новенькое :))

запросто😏

всё от Träger-а зависит

А чем воспитатели тогда занимаются? :о

Наши до 4 лет даже всех поголовно спать в обед укладывают) Про памперсы и речи нет. И передевают, и прочее. Думала, что это как бЭ норма :)

Оно понятно. Но в чём смысл тогда вообще в сад отдавать, если через каждые 2-3 часа (если не чаще) памперс самой менять приходить? :)) Легче дома оставить))

ничем не занимаются.они ж не программу по раннему развити выполняют,а просто присматриваю за детьми.на прогулке, например,их задача,чтоб ребенок не покинул пределы сада.для совсем маленьких-чтоб ребенок был в поле зрения воспитателя.вот и ходят дети по саду кому куда хочется. Кто пописать,кто из рюкзака чего покушать, а кто -то просто так.

смысл...У нас мало что то для детей вне сада найти,на площадке детей не бывает.изо дня в день бродить маме с ребенком?у детям компания нужна,общение,вместе побегать,поиграть.да и маме нужен иногда "перекур".

н.п. Автор- прочла что пишут о садиках- мой вам совет Берите место где дают. Они примерно все одинаковые. С ранним чтением ребенка не зацикливайте- вот тут я согласна. Никого еще безграмотным здесь не видела. Все читают и пишут. Ранее развитие- это как правило заморочки первого ребенка. Со вторым и последующим будет проще.

Никто деградантом здесь от обучения не стал. Все кто хотел - и Уни закончили и на нескольких языках разговаривают. И у вас все будет хорошо

я fsj в садике католическом делала, там Öffnungszeiten вообще не были расчитаны на работающих мам. С 8 до 12, на обед домой забираешь. После обеда на час ещё можно привести. И то он был всегда битком забит и Warteliste на годы вперёд. В германии исторически сложилось, что женщины долго были домохозяйки, потому садики только для общения детей, а не для того чтобы мама работала.

нп
не, что садики тут это не там- это ,конечно, факт.Но все же не все так мрачно.про вызов родителей для смены пампа-слышу первый раз, т.е.если такое есть- то это исключение из правил. То, что не развивают - спорный вопрос. У нас в городе общий концепт, который регламентирует, чему ребенка должны научить в садике - счет до 10, цвета, формы, писать свое имя, социальная компетенция и еще кучка всего.Меньше, чем в России, согласна. Спать на полу - что значит на полу? или маленькие кроватки или матрассы, в нашем последнем садике -такая роскошь как детские кровати.Питание- по всякому. Есть сады, где готовят, в других привозная еда - мы были и в таком саду и в другом- ребенок голодным не был, адекватность еды регулируется "сверху" -т.е. поммес и ко только по праздникам, обычно весьма полезная еда.
Вообщем есть плюсы есть минусы- НО для меня огромный плюс в том, что мой ребенок, уже ходя в школу, очень тепло вспоминает садик. И раньше угроза "не пойдешь в садик" была очень действенным методом.

рашнсингл, уж точно мне никто ничего не должен. При чем здесь это. Прошу знающих помочь советами, и не понимаю зачем гадости и каки писать.

всё же садики здесь разные. Другое дело что у родителей нет выбора и надо брать что дают или нанимать няню

коменты же разные, от пишущего зависят. Кто по теме, спасибо!!! Кто свою агресию и неудовлетворенность выплескивает, тоже понимаю. Но мимо.

вам правду матку пишут люди, которые очень давно здесь живут. Прислушайтесь или игнорируйте.

спасибо за поддержку:)

Вам уже давно и на все ответили.

1.да,детсады здесь такие.их мало и надо в них записываться до рождения ребенка.

2.развитие и питание ребенка-дело его родителей

3.не нравится-ищите частный дорогой детсад или нанимайте гувернеров

каких еще советов Вы ждете?

юнгенблабла это что у нас?

юнген это мальчики. вы, пардон, корень слова из 5 букв не осилили.

и название темы не соответствует содержанию: в сад вас берут, но он вам не нравится. ваш муж мог полгода назад во всех садах зарегиться, перед летом еще. может, и был бы выбор. а теперь вы должны саду нравиться... если сами не блабла, а найдете другой. .

сады в германии абсолютно разные, есть с открытым концептом, есть смешанные, есть обычные, есть монтессори, есть вальдорфские, и так далее.

автору:

не рекомендую садики с открытым концептом, там хаос :) думаю, для вас это как ушат воды будет.

рекомендую почитать концпеты садиков, выбрать пару, которые вам нравятся, сходить вместе с мужем и побеседовать с заведующей. рассказать о себе, рассказать, что вам важно, чтобы ребенок перед школой выучил немецкий, рассказать, чем вам нравится их садик и почему вы к ним хотите.

Ну для того, чтоб не выбежать за тер-рию сада, существуют ограждения и ворота :) Следить много сил не надо, это так, мелочь по сути, хотя и важная, конечно.

Понятно, что именно развивать они не обязаны. Но: поменять памперс, помочь сходить в туалет, переодеть при необходимости, помочь одеться/раздеться перед/после прогулки, помочь с едой (если нужно) - это их непосредственные обязанности ;) Собственно поэтому звонок по поводу смены памперса меня слегонца смутил ;))

П.с.: кроме этого всякие рисунки и иногда поделки дочь домой носит. Песенки поют два раза в день. Единственное, с чем проблема - индивидуальное общение. Поэтому с языком у некоторых не айс. Но это при 25 детях на 3 воспитателя и нереально ;)

я знаю,что садики тут разные.но ведь автор жалуется,что типа в частные не берут,а там,куда берут,условия не те и как ей или ему с этим жить.

пусть поищет тагесмуттер что ли

н.п.

напомнило анекдот. идут два друга по берегу реки и слышат "help, help!" один говорит другому: вот видишь, когда все учились плавать, он учил английский.

Я чудом вызвонила ещё один социальный сад, мы туда сходили. Тоже далековато, много деток с особыми портебностями, одна комната, в которой и спят на полу, и кушают, и младшим памперсы меняют и один педагог с не очень так iq, по выражению лица

как вы выяснили, что в этом саду дети с особыми потребностями ? обычно такие сады очень ценятся. дочь моя ходила в такой, интегративный. в группе было всего 15 детей, 6 из которых с проблемами разного характера. ну у них было 3 воспитательницы и обычно 2 практикантки. дети всегда были заняты. спали на матрасах в отдельном помещении, спать никого не заставляли.

ах да , в этот сад я записывалась на очердь, когда дочери было 2 месяца от рождения

Мы сейчас в католическом, в НРВ, в деревне. Один сад на всю деревню 2.000 человек. 4 модели возможны:

1) с 7:30 до 12:30

2) с 7:30 до 12:30 и потом с 14:00 до 16:15

3) с 7:30 до 14:15

4) с 7:30 до 16:15 (в пятницу жо 15:15)

Я сначала удивлялась - в чём смысл второй модели? Почему вечером так рано закрывается сад? И т.д.

Отходили год. По факту:

1) таки многие забирают на обед и приводят снова.

2) основная масса детей посещают сад до 12 часов (в 2 часа дня в группе 3-6 человек)

3) если в пятницу забираю дочь в 12:15 - она почти гарантировано самая последняя ;)

Вывод: всех всё устраивает ;) Потребности в большем нет. Вот как-то так...

как вы выяснили, что в этом саду дети с особыми потребностями ?

может оказаться еще хуже, что это обычные дети

погуглите на эту тему если мне не верите. Многие сады также ставят условия, что возьмут только если ребенок в возрасте до 3 лет windelfrei. Мой деть тоже ходил в гос сад с завтраком обед и полдником, (памперсы кстати меняли по настроению, часто было видно, что как утром поменяли, так и забыли)но это далеко не норма а исключение. И на очередь мы стали до рождения ребенка

Да я Вам верю :) Просто никогда раньше о подобном не слышала.

То, что в городах ещё беременными в сад записываются, тоже знаю. В деревнях с этим по-проще :)

тем более в деревне, меня удивляет что там вообще садики есть😃

если в 2 года, то ребенок может уже и без памперса, но если с года берут, то без памперса еще не бывает, наверное, поэтому требование странное.

тем более в деревне, меня удивляет что там вообще садики есть😃

садики есть, некоторые из города возят в деревню. моя соседка так делала. 2 сада поменяла со своей гиперактивной девочкой. девочки везде было мало места для побегать. а в Stadtteil в 10и км девочке было раздолье, у них там Свобода, места много.

может это для ТС вариант.

Знаю такие садики, у нас рядом есть. Но я узнала совершенно случайно что такое вообще есть,от человека который собственно там воспитатель . Сын уже готовился к школе, так бы я наверное попробовала туда отдать, если бы ему понравилось то ходил бы ))

Они там всё всё на улице делают , рисуют и лепят....даже если дождь . На случай прям очень плохой погоды есть какой то сарай

у нас садиков не хватало. Зато сейчас как грибы растут шикарные детские сады. Беженских детей адоптировать же надо. Развивать))).

тут на Германке есть Герман. вам бы с ним пообщаться. Он так интересно пишет о Германии как вновь прибывший. Ему так все бесконечно тут нравится. Может позитивном с Вами поделиться. А вообще привыкайте. Не в Рай попали и не в Сказку. Я без издевки пишу. Сама через это все прошла. Но время лечит. Как грится.)) Даже плюсы свои сейчас нашла.

где вы живете?

в NRW. только в нашем районе за год отстроили четыре новых детских сада.

:) Так 2000 жителей. Садик на 70 мест. В этом году даже не всех взяли - бэбибум :)) Куда детей девать-то, если вообще без сада?)

ах да , в этот сад я записывалась на очердь, когда дочери было 2 месяца от рождения

а у нас невозможно заранее записаться.

решают по своим каким-то критериям.

У нас в соседнем городке два новых садика. В центре детскую площадку для городского сада отремонтировали - заглядение просто :) Тоже НРВ.

P.S.: ну а нам Kletterpark обновили и песочка летом подсыпали, кхе. Ну и на том спасибо :)

Работающие/неработающие родители, есть ли братья/сёстры в саду, возраст...

Младшего вот в ноябре на следующий год записывать будем - до апреля потом гадать, взяли или нет :)

Чёт мне кажется, что тс хочет чего-то эдакого- элитного на блюдечке. Ну типа она сюда с одарённым ребёнком приехала и теперь ей тут все чего-то должны. А получилось не так, и сюда она пришла за советом, как выбить. Но советы ей дали дргие, вот и бесится

мне кажется, приезжая в Г никто таких дет садов не ожидает. я с первым ребёнком тоже в шоке была, с их перерывами на обед, няньку нанимала, чтоб ребёнка из сада забирала, кормила, да обратно отвадила. хорошая зенщина тогда мне попалась. сын после обеда иногда долго спал, так она его у себя оставляла. со вторым уже умнее была, заранее сады смотрела. а как у нас любят сады рядом с проезжей частью делать! играющих детей от машиин отделяет 1 метр тротуара и заборчик.

Да, не все распознают отсылы к анекдотам и шуткам на родном языке. Деревянных игрушек, "прибитых к полу", не поняли. Как и вы бросились недавно моё "у нас всё спереди" исправлять, как недавно здесь на форуме Радино гинекологическое древо не поняли и глумились, типа она дурочка, слова перепутала :-) Бывает :-)

По теме - набросились на человека. Ясное дело, у неё шок. Себя вспомните. Ехала же в страну, где всё для людей - тут не может быть такого: спаньё на полу, еда из дозы, нет мест - и плевать, что вы будете с этим делать. Это же как раз не для, а против людей - как же так? Привыкнет, через 5 лет будет тоже говорить, что спать на общем матраце полезно для здоровья, а учить детей читать до школы - наоборот, вредно :-)

Работающие/неработающие родители, есть ли братья/сёстры в саду, возраст...

да, примерно так.

а критерия - раньше записался, поэтому получишь место - нет.

" все спереди" я и сейчас не понимаю, как и

Радино гинекологическое древом мне ни о чем. Но радует Ваша память.

Да я поняла, что не понимаете. Как другие не поняли про деревянные игрушки. Не все и обязаны понимать, но когда начинают поправлять или глумиться - выглядят смешно, правда? :-)

выглядят смешно, правда? :-)

Мне нет. Если я вижу, что люди что то не поняли, что мне известно - расскажу. Но смеяться...

По теме - набросились на человека. Ясное дело, у неё шок. Себя вспомните. Ехала же в страну, где всё для людей - тут не может быть такого: спаньё на полу, еда из дозы, нет мест - и плевать, что вы будете с этим делать. Это же как раз не для, а против людей - как же так?

да не набросились. и все ей желают лучший сад найти, что да как написали уже, хотя вариантов немного. просто тон самого первого поста, не буду дальше, не располагает.... мне непонятно, почему в наш век, имея ребенка, не иметь понятия, что тут за сады и и к чему быть готовым.

кто-то еще думает, что "все для людей", неужели? и прям это "все" бегом подают? вроде бы всем известно, что тут капитализм))

если серьезно, одно дело ехать сюда с детьми, другое без. хоть сад, хоть школа, сколько вопросов задают родители во всех форумах. до деталей, чтобы знать, что ожидает детей, привыкших к другой системе, и как их тут адаптировать. о Германии полно информации, падать с луны необязательно. мне лично очень помогло знание немецкой школьной системы и что моих ожидает в школе. когда немецкий будет 6, 5, ... итд. у ребенка с отличным табелем оттуда. иначе б до сих пор "деградировали" и во всем обвиняли учителей, "юнгенблабла" и т. д.

про шок вы правы. У меня тоже шок был первое время, но опять же, не смотря на наши "шоки", дети ходят в местные сады с удовольствием, в большинстве своем, чего нельзя было сказать о наших "правильных" детских садах.

Ну какой смысл спрашивать "неужели кто-то"? Да, есть такие люди. Я сама была такая, хотя приехали сюда без детей, и рожали здесь. Мы ехали не в капитализм, а в саму соц. защищённую страну :-) Меня взрослая жизнь полностью устраивала, а детская не касалась вовсе. Поэтому мне в голову не приходило, что это здесь просто 2 мира - 2 планеты. никогда не думала, например, что столкнусь с проблемой "хороший детский врач не берёт новых пациентов", т.к. взрослых врачей я меняла когда и как хотела. Почему мне, например, должно было вдруг упасть в голову с неба, что с детскими врачами тут что-то может быть иначе и про них надо узнавать специально?

Кстати, узнавать, особенно находясь вне страны, очень трудно. Попробуйте почитать Германку независимым объективным глазом: на вопрос и садиках 5 человек скажут, что с садиками никаких проблем нет, они всех 3 детей без проблем пристраивали, никаких очередей, садики хорошие, они всем довольны; 2 человека придут и скажут: с садиками жопа, очереди страшные, воспитателей не хватает, дети вечно сопливые, никто ими не занимается, кормят плохо, спят на полу, развитием не занимаются; придут 10 человек и скажут, что да, садики не такие как там, к ним нужно привыкнуть, что места не всегда есть, но что в итоге все как-то выкручиваются (умалчивают какой ценой) и никто тут от садиков или без садиков не умирал, и вообще всё не так плохо; при этом первые пятеро и последние 10 обязательно пнут тех двух, что написали про жопу, и спросят их, какого хера они тут в страшной германии забыли, рам им вечно всё не так.

Какой объективный вывод может человек сделать из такой познавательной темы? К чему это его подготовит?

Тоже не всё так. Я лично ходила в советские ясли, а потом в сад с 11 месяцев. Самые лучшие воспоминания у меня о садике, до сих пор помню всех воспитательниц, даже из ясельной группы, по именам и отчествам. Вообще не понимаю этого деления на "там правильный ужас" - "здесь ужасное блаженство".

Мои дети здесь были в 2ух садах - один из них был ужасен, а второй . прекрасен, несмотря на упомянутый уже тут в негативном тоне открытый концепт. При ютом дети в один, и в другой ходили с одинаковым настроением.

Хорошо или плохо будет ребёнку в саду - зависит в большей степени от ребёнка, а не от садика.

Другие дело, что тут не об этом вообще речь, хорошо ли там будет ребёнку.

Н.п.

Вот уже выступала тут в защиту здешних садиков, и снова напишу. А то после прочитанного создаётся впечатление, что все описанные ужасы - это здесь само собой разумеется.

Наш садик был самый обычный деревенский, единственный на всю округу. Отдельная спальня с кроватками и постельным бельём, горячий обед (привозили откуда-то из ресторана), пол с подогревом, игрушек (и деревянных, и других) и игр полно, спортивный зал. Воспитатели всегда, в какое время не придёшь, занимаются с детьми. Выучили большое количество песенок, сделали уйму поделок.

Пишу это просто для равновесия, а то перекос какой-то в негатив получается.

все предвидеть и узнать заранее никому не дано. все, что могут написать о садиках, школах, врачах итд, укладывается в один вывод - может быть по-разному. как там, так и тут.

Наш садик был самый обычный деревенский, единственный на всю округу. Отдельная спальня с кроватками и постельным бельём, горячий обед (привозили откуда-то из ресторана), пол с подогревом, игрушек (и деревянных, и других) и игр полно, спортивный зал. Воспитатели всегда, в какое время не придёшь, занимаются с детьми. Выучили большое количество песенок, сделали уйму поделок.

Пишу это просто для равновесия, а то перекос какой-то в негатив получается.

вот это от Gemeinde зависит. деньги значит выделяли на ваш сад. у нас в городке, когда у какой-то шишки родились дети и он с ними стал захаживать в Бассеин, стали срочно подогревать воду. а раньше , порой в июне хорошая погода, а в Бассеин страшно заходить

вспомнилась высказывание одной мадам: да у нас в Берлине детские сады работают в две смены с 6 утра до 6 вечера, принимают всех желающих по щелчку пальцев.

Объективный вывод о том, что здесь везде всё по-разному ;) А так же о том, что многое зависит от удачи (раз) и от субъективного отношения родителей даже к одному и тому же факту (два) --> читай разный уровень "пофигизма". ;) (Как пример, родитель выше с дитём в лесном саду с 2,5 лет ;))

По сути, Автор и все новенькие (не только в Германии, но и свежеиспечёные родители без опыта с племянниками и т.п.) должны понять две вещи: 1) в немецких садах за детьми следят, пункт. Всё остальное (развивашки, прогулки и т.п. - приятные бонусы, которых может и не быть. 2) о ситуации с садами нужно узнавать как можно раньше. И если есть какие-то "особые" запросы - приготовиться бегать и выбивать место.

(Я Автору вообще ничего не писала только по той причине, что тон в начале ветки не очень располагает. Особенно о уровне IQ по внешнему виду... Может ошибаюсь, и Автор очень милая особа, кто знает :)

Подпишусь. Правда пол без подогрева. И индивидуальных занятий нет, но общие почти всегда. (Для тех детей, которые сами желают ;)

искренне рада за вас. но такого садика может не оказаться в округе с большим радиусом))

не знаю. У меня дома тоже был объективно прекрасный садик, еще и мама специально перешла со школы в этот дет.сад, что бы рядом с детьми быть, НО у меня самое сильное воспоминание из детства - это, что мы сидим на стульчиках и руки обязательно! должны быть на коленях, следующее воспоминание - все с быстро съедать. Кто быстро ест, тот полуцхит олимпийского мисхку на стол, а кто медленно - Бабу Ягу Ела, давясь слезами и трясясь от страха. И этих правил был вагон и я была еще в прилегированном полозхении, так как из-за мамы на меня никто сильно не давил. Так цхто все таки отсутсвие здесь такой "дисциплины" это для меня плюс. Пусть со всхами, но без страха

:) Самое забавное, что про тот же сад другая мама может написать что-то вроде: "Ужас, а не сад. Кормят чёрте чем (привозят непонятно откуда неизвестно какой свежести), проветривают помещение прямо при детях - мой из соплей не вылазит. Спортзал открыт - один воспитатель на всех, безопасности ноль. Гуляют три раза в год (только когда погода супер), а ребёнок должен гулять каждый день..." ;))

Недавно с подругой на эту тему говорили: она садом очень довольна, а две других русскоязычных мамы из их группы бучу поднимают, о том, что "всё ужас-ужас" ;))

А так же о том, что многое зависит от удачи (раз) и от субъективного отношения родителей даже к одному и тому же факту (два) --> читай разный уровень "пофигизма".

у кого высокий уровень пофигизма, не задает вопросов и не возмущается)

но от субъективного отношения родителей, да, очень многое зависит. можно сильно переживать от того, что тут считается нормальным. и это совершенно бесполезно.

да лишь бы ребенок не роптал у и комфортно ему было! моему было все равно, какой садик, ходил спокойно, но мало рассказывал. второму было тоже все равно, он висел на заборе и выл, пугая прохожих. внутри, если не ел-не спал, то плакал. после месяца "привыкания" в 3 года, еще пробовали в 4. было то же самое. забирали плачущий, измученный комочек, который тут же оживал и становился обычным ребенком. короче, закончили с садом. но там диагнозы не шили, поэтому не было лишних мыслей. не садиковый, да и все. негативных последствий не наблюдалось.

Правильно, всё по-разному, поэтому зря спрашивают, почему не подготовились.

Вот столкнулись с реальностью - теперь будут разбираться с тем, что есть.

Именно это и зависит от ребёнка. У нас тоже была дисциплина, и тоже руки на коленях и всё в таком духе, просто я это не воспринимала тогда и не вспоминаю сейчас как ужас и кошмар. Что в этом страшного-то - руки на коленях? С детьми моими в садик ходил мальчик, так родители рассказывали, что он им жалуется на нелюбимых воспитателей, особенно одну он боялся прямо до дрожи и даже в ночных кошмарах про неё что-то кричал. Мои же дети никогда не говорили ни про кого из воспитателей ничего плохого, хотя я после этого разговора их спрашивала, и да, они подтвердили, что фр. такая-то на них кричит и ругается, наказывает их, и что они её побаиваются. Но у них хватало, видимо, позитивных моментов в садике, поэтому сами мне они на это не жаловались, ночами они не кошмарили, в сад ходить не отказывались и о садике вспоминают в общем и целом с добром.

Т.е. ваши страхи в вашем детстве - это свойство вашей психики. Моя дочь рыдала над рассказом "Филиппок" - ей его было жаааалко. Я в её возрасте читала уже и "Без семьи", и "Белого пуделя"", и много чего, но никогда в детстве я не плакала над книгами. Другой психотип просто.

По сути, должны мы много чего, в том числе и понимать :-) Но часто это происходит пост-фактум.

Мы в лохматом 2001 году читали эмигрантские истории, ещё будучи на Родине. Ты думаешь, я верила в байки о том, что некоторых селили в качестве временного жилья на какие-то баржи с туалетом в коридоре? (просто как пример) .Нет, я в это не верила. Это проходило мимо моего сознания, я верила в прекрасный Уна-Массен с коттеджами :-)

Однажды прочла высказывание одной женщины на форуме, она писала, что старшего родила на Украине, а младшего в Германии - так на Украине ей понравилось больше, т.к. в Германии много было косяков и осложнений. Я тогда подумала, что она, наверное, психически ненормальная. Т.к. в моём понимании, писать и вообще даже допускать мысль, что на Украине (или неважно где в бывшем Союзе) хоть что-нибудь может быть лучше, чем в Германии, мог только законченный псих :-) Розовые очки попались ну очень прочные :-)

у меня просто ребенок очень похож на меня. У меня в детстве самый ужас был- это страх, что на меня воспитатель или учитель закричит, при том, что я всегда была в числе самых послушных. И дочка такая же: чашку разобьет - уже слезы на глазах, при том, что мы ее никак за это не наказываем. По этому лично для моего ребенка немецкие сады без муштры, даже при наличии вшей и т.п. лучше, чем без вшей, но в постойнном страхе.

Ну, мой рассказ про ругачую воспитательницу - это про немецкий же садик. И мальчик будет всю жизнь вспоминать, какой страх он испытывал, наверное.

ну, тут все таки такой муштры, как там нет. А вообще, конечно хорошо, если бы и без вшей, и не на полу и без муштры, и оттуда и отсюда все самое луцхсхее взять.

Класс :D

Мне в этом смысле, можно сказать, "повезло". Переехала в ещё более "лохматом" 99ом - но в 13 лет. Мало того, что вообще никаких особых иллюзий не было, так ещё и приехали в пасмурном декабре в самый старый город S.-A. с мостовыми и серыми зданиями из молодого светлого городка... Первые ощущения без комментариев ;)

Вообщем, когда особых надежд нет, наверное как-то легче. Или из-за возраста. Но "поломало" пару лет и как-то всё по накатной пошло :)

Мы приехали из минус 25 в довольно ещё тёплый, сухой и солнечный октябрь, а тесная камера с двухэтажными нарами и обшие удобства воспринимались как временное неудобство :-)

У меня надежд тоже не было. У меня просто было непонимание :-) Но с опытом оно пришло :-)

Ну наверное нет. У меня дома муштра была похлеще любого детского сада, может, поэтому я воспринимала это как дисциплину, а не как муштру :-)

А получилось не так, и сюда она пришла за советом, как выбить. Но советы ей дали дргие, вот и бесится.

А где ТС бесится? Не придумывайте. Советы можно и не хамским тоном давать.

Да, запрос соcтавлен неудачно, ну так новенькая она. :)

Найдите, кто у вас в гемайнде в ратхаусе занимается вопросами детей и семьи. Нам сотрудница помогла по приезду место найти в садике.

так у них есть место

но берет только один сад_по словам юнгенблабла. Этот сад очень далеко от дома и внешний его вид печален: бедное детство, деревянные игрушки...

1. здесь все ДС такие, уж поверьте.

2. учитывая близость перехода в школу, ИДИТЕ В ЛЮБОЙ НЕИНТЕГРАЦИОННЫЙ детский сад. Узнайте, что это за ДС! Прежде, чем туда идти.

3. как избежать дискриминационного тестирования в ГА перед школой я писала в ПРАВО.

На все вопросы отвечу завтра с нормального компа, а то на ноутбуке писать неудобно.

Всем спокойной ночи!

так вот, здесь с детками занимаются не тем, чтобы они умели читать в 3-4 года, а чтобы дети умели играть с другими детьми, чтобы они умели договариваться с другими детьми, чтобы они умели решать конфликты (без повышения голоса и без драк), чтобы они умели дружить, тобы умели говорить "нет".

кто занимается? Неужели воспитатели в садах? Ну, в концепциях садов это, скорее всего, действительно написано... Так на заборе тоже написано h§$, а за забором - дрова (если уж зашла речь о бородатых анекдотах...)

Говорим на двух языках.

:)) Ну а кто ещё :) Я с дочкой пока на привыкании сидела, застала одну ситуацию в пример "обучения решать конфликты". Дано: трёхлетки, мальчик и девочка, оба две недели в саду. Мальчик треснул девочку игрушкой. Та подбегает к воспитательнице и жалуется, мол Г. меня ударил. Ответ: так дай ему сдачи. (Мои глаза по полтиннику ;)) Правда потом добавила ещё, что скажи ему, что так делать нельзя.

До сих пор вот думаю, по "концепции" ;)) это или нет :)

Спасибо. Уличная территория садов очень разная, также и изнутри. Мы несколько смотрели садов и сравнивали. Наш город Айзенах, Тюрингия.

На последнего: Просветите меня глупую, что такого ужасно плохого в том чтобы спать на полу на матраце (особенно толстом)? Ну я никак не пойму, в чем проблема, если конечно температура около пола не +10 градусов...

Хорошо или плохо будет ребёнку в саду - зависит в большей степени от ребёнка, а не от садика.

Это Ваше мнение в целом или Вы описываете действительность de facto?

Я думаю, что если ребенку плохо в саду - не имею в виду случаи серьезных проблем у детей, где необходима помощь узких специалистов, а вот как здесь писали - в саду плачет, а дома превращается в нормального ребенка - это говорит в первую очередь об ущербности такого детского учреждения.

Говорим на двух языках.

http://www.t-online.de/eltern/kleinkind/id_78473850/stadt-...

Присоединяюсь.

И вообще, складыаается ощущение, что учат не дружбе, а моббингу. Даже здесь темы моббинга среди детей появляются с завидной регулярностью, в действительности же таких случаев наверно каждая школа переживает.

А если 10 градусов :-)

тогда и в постели плохо.

Это моё мнение, я не претендую, разумеется, да и не имею ни возможности, ни привычки обобщать.

Отвечала на конкретный пост - а именно на ощущение автора поста постоянного страха в садике, при этом не были описаны побои или какие-то внятные возбудители страха, а "держать руки на коленях", на мой взгляд, не должно вызывать именно эту эмоцию. Опять же, дочь автора, посещая прекрасный садик без муштры, испытывает тот же самый страх "что поругают", - на злобный садик уже не свалишь.

Не могу согласиться с определением ущербности из-за того, что ребёнок в саду плачет. Есть дети, которые плачут в саду все годы посещения - я таких видела. Просто не хотят расставаться с мамой, просто им дома лучше, просто так устроены. Я, например, плакала все лет в консерватории - говорит ли это об ущербности консерватории? :-) Мне лично было хорошо в садике, хорошо в школе, хорошо даже в больницах. А плохо было - в летнем лагере. Лагерь был хороший, и многим там было хорошо. А мне - плохо. При чём тут ущербность?

Садик - как и школа, как и любое место коллективного сборища - не может подстраиваться под каждого с его инд. особенностями, что бы они там не провозглашали. Поэтому всегда в одном и том же садике будут дети, бегущие туда с удовольствием, и дети, плачущие каждое утро, и дети, которым было фиолетово - отходили и никогда не вспомнят про него.

Ну, твоя воспитательница хоть что-то сказала :-) Я наблюдала по большей части следующее. Если в группе - дети сами по себе, воспитатели заняты каким-нибудь вырезанием декораций для украшения сада к очередному празднику, наполнением портфолио детей бумагами с фотографиями типа "мои счастливые детсадовские дни" и пр., а если на улице - дети сами по себе, воспитатели заняты непринужденной беседой. Во время игр дети обзывали друг друга, прогоняли других, пинались ногами, бросались песком, те, кто был менее напорист, отходили в уголок или сидели на качелях с грустным видом. Конечно, это обычная ситуация в детском коллективе, но дело в том, что воспитатели не только не помогли "разрулить" какую-то ситуацию, они даже и не слышали ни их разговоров, не увидели грубых действий, не помогли тем, кому трудно, подойти к кому-то, найти общее дело. На этом фоне кажутся просто издевательством радужные концепции, в которых детям помогают научиться дружить, говорить нет, решать конфликты не повышая голоса, что-то там еще, о чем писалось в том посте, на который я отвечала.

Говорим на двух языках.

сожалею, что у вас такой опыт с детскими садиками сложился.

к счастью, у меня и в моем окружении - опыт другой. хороший :)

По моему мнению - есть огромная, если не сказать просто колоссальная разница между детским садом и летним лагерем, а тем более между садом и консерваторией. Во-первых, это разница в возрасте "подопечных" (этап эмоционального и психического развития, на котором они находятся), а во-вторых, разница в задачах и функциях, которые эти учреждения выполняют, и которые они декларируют. Поэтому, если дети плачут в садике все годы посещения - это говорит об ущербности последнего (незаинтересованность в поиске причин и путей решения, уверенность в "непогрешимости" своего подхода и методов и пр.)

Говорим на двух языках.

ВОПРОС: можем ли мы настаивать, чтобы нас взяли частные сады, хотя мест нет. Или хотя бы оставшиеся городские два сада торбить? Югенблабла сказала, места есть лишь в одном саду.

Ответ короткий, по сути:

Смотря как и где "настаивать". Частные сады решают сами, кого им брать, а кого нет. С ЮА мне лично не приходилось взаимодействовать, тут ничего сказать не могу. Знаю, что возможность посещения садика год до школы должна быть предоставлена. Вот вам и дали место - т.е. ЮА может поставить галочку: помогли вам, всё. Если вам тот сад не понравился, "настаивать" в смысле требовать кулаком по столу другого - наверное, сами уже понимаете, - нет смысла. А вот настойчиво искать лучший путь сами можете (и должны).

Теперь лирика. Как искать.
Тема садиков тут уж 100 раз обмусолена, а т.к. форумчанам показалось, что у вас "понты", вам обьяснили по сути верно (так что я во многом их повторю наверное), по форме неласково. Бывает. Не принимайте близко.

Вам нужно сейчас :
1. сформулировать, чего вы хотите: предполагаю: чтобы ребенок за год заговорил на языке и смог бы общаться в коллективе без комплексов как с ровестнками, так и с учителями. Так? Дальше пойдет добор лексики.
2. оценить обстановку с дошкольными заведениями: из чего выбирать можно. Для этого вашего взгляда на конкр. садик может быть недостаточно. Откуда вам знать, занимаются с детьми там или только приглядывают? Это знает кто? Правильно, тот, кто ребенка туда водит / водил. Вот их и надо срочно опрашивать. (Собственно уже давно надо было, еще мужу - но мужчины редко на такое способны.) С родителями детишек по соседству контакт естъ? Немцы ли, русские - все равно. Соседи? Коллеги мужа? На дет. площадки ходите? На Киндертурнен? В бассейнах летом проще: там мамы все перезнакомятся и болтают на травке, пока дети плещутся. Вот такую неофицальную инфу от других мам и надо было искать. Садик конкретный настолько хорош или плох, насколько хорош или плох конкр. воспитатель, к которому попадет ребенок. Один и "развивает" и "болтает", другой только приглядывает и макс. машинку катает с возгласом "УУйй" , как тут недавно описывали. Человеческий фактор, короче, как и везде. Вот эту инфу вам бы и узнать от аборигенов. Нам-то это знать откуда? И вы тоже можете не сразу понять, где как. Я еще с досадиковском ребенком гуляла по разным площадкам и посматривала на садиковских на прогулке. Мнение сложилось быстро.
Офиц. список садиков в Айзенахе - тут.

Насчет "деградировать" - язык общения в садике (какой бы он ни был) все равно будет немецкий, так что уже это для вашего ребенка = масса новой информации (если они там не все немые конечно) ;) Так что уж сооовсеееем плох садик для вас скорее всего не будет. Информация новая языковая будет. Независимо от того, читает ли ваш ребенок на русском. (Какой у нее немецкий - ноль илли говорит уже - вы не писали.)
A так - хорошее развитие могут дать ребенку как в обычном городском, так и в частном (есть примеры из жизни). Человеческий фактор рулит везде. Лично я, посмотрев у нас много городских и несколько частных, остановилась в свое время на частном в 20 мин. езды на машине, но он того стоил. НО: у меня был заранее год времени выбрать. У вас его нет.
Поэтому:
не легче ли сразу искать Тагесмуттер, у которой ваш ребенок будет однако НЕ единственным - 3-4-5 детей тут нормально (не забываем: контакт с другими детьми суперважен!) - и которая понравится вам по критериям "разговорчивости" ;) Обьяснить ситуацию и слёзно попросить её много говорить с ребенком. Главное, чтобы она человек была открытый и позитивный. В такой ситуации - языка будет ИМХО больше, а стресса ребенку меньше. Но это моё ИМХО - кому как. С адресами Тагесмуттер в вашем городке и окрестностях может помочь ЮА (говорят) :) А рекомендации - опять же - через других родителей ИЩИТЕ. Или включайте интуицию и надейтесь на удачу!

Совет: мультики смотрите дома на немецком: вот этот хороший: Lauras Stern

ПС Дети считывают с нас всю инфу, так что негативное отношение к садику ли , к воспитателю ли - лучше постараться не испытывать (= не показывать). (Это в тему, что "понты" и ностальгия по русским садикам - это непродуктивно). Но это вы наверное и так знаете. Удачи вам.

ну, тем и интересен форум - опыт у всех разный.

не могу сказать, что мой опыт совсем уж негативный. В немецких садах я вижу и положительные стороны, которые частично здесь уже озвучивали. Видела я даже и неплохих воспитателей :-) Но, как и многие, я скорее констатирую негативную тенденцию в общественном образовании в целом, причем, замечу, и "тут", и "там". Часто бывает, что воспитатель, может, и мог бы по-другому, но от него ждут красивые декорации в группе, какие-то портфолио и пр., и вот он уже заложник системы.

Говорим на двух языках.

Разница огромная, но, вы, видимо, не заметили, что начала я с садиков :-) судя по вашей настойчивости на термине "ущербность" и тому, как вы выражаете свою позицию - это неудивительно. Можно мне было столько и не писать :-)

а "держать руки на коленях", на мой взгляд, не должно вызывать именно эту эмоцию

а мне сейчас требование держать руки на коленях, а кто не держит, то на того, нужно наорать, что бы неповадно было приказы не исполнять - кажется полным дебелизмом. И по-моему, неудивительно, что ребенок может испытывать страх из-за того, что на него могут наорать, только потому, что он непотятно зачем не держал руки на коленях. Требование -абсолютно бессмысленное, а наказание - ор- неадыкватное.

Для меня отсутствие принудиловки в местных садах тоже перевешивает все их минусы. Я в свое время откровенно мучилась в саду - из-за необходимости давиться едой, дневного сна, который был настоящей пыткой и пр. Единственным моментом, компенсировавшим этот мрак, было общение с детьми.То есть здесь, при всех недостатках местных садов, для меня было бы комфортнее на порядки. Но подозреваю, что на нашей родине сейчас тоже далеко не такой строгий режим, как был в моем детстве, и возможно актуальное сравнение даже с моей колокольни было бы не в пользу местных садов.

Это вы уже дополнили, изначально речь шла о страхе ит-та того, что надо держать руки на коленях, безо всякого ора.

Требований абсудрных вообще много в жизни, особенно с точки зрения детей. Да и во взрослой жизни их хватает. Они раздражают, но не пугают.

В остальном же я останусь при своём. Я посещала такой же советский садик, как и вы. И, возможно, там тоже были абсурдные требования. Например, спать днём для меня было абсурдным - я не умела и не хотела и не спала. В качестве наказания нам на голову клали наволочку. Становилось тепло и душно, и скучно - волей-неволей заснёшь.

Мда, но при всём при этом у меня не осталось воспоминаний о садике как о месте ужаса.

В качестве наказания нам на голову клали наволочку. ... Мда, но при всём при этом у меня не осталось воспоминаний о садике как о месте ужаса.

не у всех такая крепкая психика

я бы не хотел, чтобы моему ребёнку клали что-то на голову в качестве наказания.

http://www.n-tv.de/politik/BGH-gibt-klagenden-Muettern-rec...

Да полно людей с такой же крепкой психикой на самом деле :-)

Да, это был такой способ утихомиривания. Не самый лучший, но никакой особой жестокости тут нет - это была просто наволочка :-)

Многие любят вспоминать всякие шалости в детских лагерях - там и на голову клали, и мазали, и много ещё чего. мне в лагере не нравилось - но совсем не поэтому :-)

про ор не писала, потому что на меня никто из-за мамы не орал, но я видела, как орали на других. Для меня сад тоже не был местом ужаса, просто оцхень неприятным местом, куда не хотелось идти. Поэтому несмотря, на мое личное недовольство садиками здесь, то, что дети ходят здесь в сад в больсхинстве своем с удовольствием - лично для меня большой плюс.

Да полно людей с такой же крепкой психикой на самом деле :-)Да, это был такой способ утихомиривания. Не самый лучший, но никакой особой жестокости тут нет - это была просто наволочка :-)

да, поэтому советские люди и выросли такими тихими и мирными.

здесь бы за такой способ воспитатель вылетел бы из садика, имхо.

Многие любят вспоминать всякие шалости в детских лагерях - там и на голову клали, и мазали, и много ещё чего. мне в лагере не нравилось - но совсем не поэтому :-)

не надо сравнивать шалости детей с действиями воспитателя.

это не просто наволочка, а издевательство над беззащитным ребенком.

это не просто наволочка, а издевательство над беззащитным ребенком.

homo sovetikus считает такие методы воспитания нормальными.

и ещё худшие тоже.

В качестве наказания нам на голову клали наволочку.

хорошо не подушку, бедный ребенок еще и не мог пошевелиться или снять если душно или жарко,

Конечно, мог. Любой ребёнок в состоянии снять то, что ему положили на лицо. Хомо космополитикус, как всегда, утрируют. Представляют себе чоспитателей.фашистов, которые душат подушками детей. Из серии "мама, он меня сучкой назвал". "Пошевелиться не мог" :-) Душит смех. Положите себе полотенце на лицо и попробуйте пошевелиться - страх, да? Руки-ноги связаны, и кляп во рту. Наволочка сама с лица сползла и обездвижила ребёнка :-)

Вот-вот, я про это и говорю.

Для меня издевательство - выводить детей на мороз без шапки, или разрешать им зимой сидеть на холодных камнях - последствия в будущем плачевны. Но зато никакого страха как в ужасном ужасном "совке" :-)

Если это в мой огород - вы не найдёте у меня таких слов, что я считаю такие методы нормальными, так что, мужчинка, не надо трындеть. Слова мои - я не считаю это особой жестокостью. Как всегда, передёргиваем. У меня в постах нет ни одного слова о том, что советские садики были прекрасны. А есть слова о том, что детские страхи не говорят о плохости конкретного садика. Мой пример с немецким мальчиком и его кошмарами от немецкой воспитательницы общественность предсказуемо игнорирует. Предпочитают держаться за свои детские страхи из ужасных "советов" :-)

Здесь? Здесь воспитатель не вылетит из садика ни за какой способ. У здешних воспитателей дети идут на прогулку мимо пруда, падают в него и тонут. Вот за это, может, и вылетит.

Вы сами-то хоть одного воспитателя "вылетели" с работы? Ах, ну да, вам повезло - у вас были хорошие, без муштры :-) И сразу предваряя - я лично в сторону здешних воспитателей худых слов не говорю. Каждый работает как умеет, требования у меня минимальные, поэтому ни я, ни мои дети на воспитателей тут не жаловались. Такие мы советикусы - тихие и мирные :-)

В тех темах, которые меня интересуют, я всегда внимательно читаю Ваши посты 😊 Я вовсе не настаиваю на термине "ущербность", можно заменить его на "непрофессиональный подход", "недостаток ресурсов" или какой-нибудь ещё. Но я в корне не согласна с утверждением, что если ребёнок годами (!) чувствует себя некомфортно в саду, то связано это с ним самим, а не с садиком. Конечно, Вы правы в том, что все дети разные и кто-то испытывает трудности даже в тех ситуациях, которых другие дети просто не замечают. Поэтому да, с этой т.з., "причина" в базовых чертах темперамента и пр. Но если ДС как специализированное учреждение и воспитатель ничего не могут с этим поделать в течение всех лет посещения сада, то это говорит о том, что ДС и/или воспитатель не видят/не хотят/не могут (иногда и по причинам, от них не зависящим - но и это проблема сада, а не ребенка)/ или их не интересует и т.д. Есть масса примеров, когда детей переводили в другой сад или к более чуткому воспитателю и все налаживалось. Так что, думаю, зависит от возможностей и желания ДС и воспитателя искать решения. А если идей нет, возможностей нет, то надо так и сказать - может, другой сад попробовать, ведь проблема не решается, а в школе может быть ещё хуже... Но вместо этого "пастушки" говорят о неразвитой социальной компетенции, ещё о чем-то... и "смотрят так, как будто им некачественный товар продали, а не ребенка привели" (это недавно в других темах писали, ников не помню, но ставлю 👍)

Говорим на двух языках.

Любой ребёнок в состоянии снять то, что ему положили на лицо

Не может, у него руки на коленях. Смех не душит.

Если в этом смысле - то я с вами тоже согласна :-)

Ой, нет, вы всё перепутали! Те, у кого ручки на коленях - они из другого садика. Там другие садисты работали, они про метод наволочки не знали. А наволочка злобная была в моём садике. Нам во время сна разрешалось руки держать как угодно и всячески. Так что не переживайте. Мы все освободились и приехали сюда растить наших детей в чудесных немецких ОУ :-)

Хорошо, что смех вас хотя бы не душит. Мы во время тихого часа под этими наволочками так ржали - что могли бы и задохнуться. В вашем садике, видно, не знали о таком методе пыток - иначе бы применили.

если честно, то на самом деле грустно, что вы считаете метод с наволочкой чуть ли не нормальным и сводите все к шуткам. В какой-то ветке был пример, про знаменитого тренера, который тоже унижением и насилием воспитавала чемпионок. Там тоже девушка считала такие методы нормальными.

О, уже теперь плюс к особой жестокости унижение и насилие приплелись? Ну погрустите, если вам грустно.

Я уже писала вашей группе поддержки и вам напишу - я не писала, что это нормально, вы мне это приписываете. Я не давала никаких оценок. А я писала я вот что: несмотря на то, что у меня в садике был и такой опыт тоже, я не воспринимала это как ужас и у меня не сохранилось негативных воспоминаний. Для вас это повод для грусти? Унизительных и прочих неприятных моментов в моей жизни тоже было много, такие вещи происходят в том числе и в немецких садиках - я имею в виду не наволочку, а унижение. Несмотря на то, что здесь нет советской муштры. Вот всё, что я писала. Для тех, кто плохо понимает прочитанное.

Да, это был такой способ утихомиривания. Не самый лучший, но никакой особой жестокости тут нет - это была просто наволочка :-)

это ваши слова. Вы бы хотели, что бы вас так "утихомиривали"? А почему собственно взрослых нельзя, а детей можно?только потому что они беззащитны и за себя постоять не могут

и не важно где:там или тут, но такие методы для меня-

Мы все освободились и приехали сюда растить наших детей в чудесных немецких ОУ :-)

У меня старший здесь в садике не был, школы устраивали ужe в Уни. Младший в садике был, все было нормально, в школе тоже.
Ваш первый ответ ТС был - конечно деградирует, вы еще школ не видели.
Я с вами согласна, что есть люди у которых все складывается хорошо со всеми формами обучения и воспитания в Германии, а кому-то все время "кладут на голову наволочку".

Уличная территория садов очень разная, также и изнутри. Мы несколько смотрели садов и сравнивали.

На самом деле это совершенно не важно! Важно, что все ДС работают по одной и той же схеме.

Хотите разобраться? Вот тут почитайте ветки:

http://foren.germany.ru/arch/haus/f/21918048.html?Cat=&pag...

http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=hau...

http://foren.germany.ru/dosearch.pl?Cat=&fromform=1&Forum=...

Это немного введёт вас в курс дела.

что такого ужасно плохого в том чтобы спать на полу на матраце (особенно толстом)?

Пыль. Сквозняки.

Поспите дома на полу для разнообразия.

И учтите, что в ДС полы моют всякими Др.Пропер, но НЕ СМЫВАЮТ эту химию с пола. Развазюкли и ушли. И вот это всё потом ребёнок вдыхает. У нашего даже волосы воняли. Два ДС - один чёрт, сплошная химия в воздухе.

Знаю, что возможность посещения садика год до школы должна быть предоставлена.

Там, где есть места, не более того.

Можно, конечно, добиться места через суд. Как мы и сделали. Правда, там до суда не дошло, одного обещания хватило (но ведь они знали уже, что мы выполняем всё, что обещаем).

что значит "хотели БЫ?" Вы кого спрашиваете-то? Я же сама и писала, что это мне клали на голову наволочку :-) Вы, по-моему, забылись немного. Да, я вела себя плохо и мешала другим детям спать. Развлекалась под наволочкой. Никакой жестокости. Меня ещё и с уроков в школе в коридор выгоняли - такая я выросла забитая и грустная после наволочек :-)

Вот недавно у нас с хирургом вышел разговор неприятный, т.к. выяснилось, что перед операцией моему сыну не дадут успокоительное. Доктор считал, что ребёнок справится, и нечего воспитывать слабачков, которые потом от забора пальца из крови в 16 лет в обморок падают. Я была с ним не согласна и перенесла операцию в другую больницу, где дают успокоительное. Потому что понимала, что ребёнку и так предстоит много боли - ни к чему его ещё заранее страхами мучать. А вот в понедельник, когда я привела сына уже снимать швы, и он задёргался и завопил на кушетке - хирург просто на него рявкнул. Громко и грозно велел лежать и не дёргаться. По методу петровича его должны были с работы погнать за жестокое обращение, а я вот как раз тут ничего против не имела. Сыну было не больно, иррациональный страх сам по себе не проходит, никакими доводами не убирается, любые уговоры только больше нагнетают. Рявкнуть погромче - простой и правильный путь. Хотя и жёсткий. Так что всё ситуативно.

Да, и где я говорила, что взрослых нельзя? Взрослых мордуют ещё и похлеще.

Браво, молодец. Это вам "всё время" кладут? Мне один раз только. А вы молодец - продержались так долго :-)

перечитали все мои посты, пронумеровали? Добавили в избранное, я надеюсь? :-)

Хороший вопрос, да? Так и хтелось спросить, зачем-то вы же, наверное, купили домой кровати? А потом подумала - а может, нет? Может, люди и дома спят на матрацах? :-)

ясно. У вас позиция:На меня наволочку клали и ничего, выросла. Тем более, что "я вела себя плохо и мешала другим детям спать". Так часто говорят, те кого били в детстве: "Били, так сам был виноват и ничего- вырос."

Вы зачем-то вычислили мою позицию, хотя я её сама уже формулировала неоднократно тут. Но наволочка переползла с моего лица на ваше, видимо :-)

Мою позиция я уже тут несколько раз писала: не бывает плохих садиков там и хороших здесь, все разные. Как и дети - все разные. Ваша дочь, видимо, унаследовала от вас генетический страх, если боится, что её за всё ругать будут? А может, вы врёте, когда говорите, что никогда её не наказывали? Не будет же ребёнок зря бояться, а?

А всякое вот это "так часто говорят" - это как бабки на лавке: поздно приходит с работы - наверняка проститутка, "так часто бывает".

Кстати, я однажды описывала тут случай с моей дочерью в садике, когда воспитательница довела её до истерики - не просто не смогла и не захотела успокоить, а именно довела, причём на моих глазах. На мой взгляд, это был вопиющий случай жестокости и некомпетентности. Но здесь мне сказали, что это моя 5-летняя дочь на самом деле невоспитанная дура, а воспитательница права. Так что да, как видите, у всех разное восприятие. И ещё кстати

: дочь об этом случае не помнит совсем. Чему я очень рада. Это нормальное свойство здорового человека - не зацикливаться на неприятностях и не расчёсывать годами детские болячки.

Нинолев пыталась объяснить, что многое зависит от восприятия самого ребёнка. Она в детстве от "наволочки" не пострадала, а другой ребёнок после одноразового повышения на него голоса в сад ходить не захочет. И после будет рассказывать, что "всё было ужасно". И такое может случиться как и в России (ранее СССР), так и в Германии.

Мой брат, например, интроверт. В 3 года его из сада забрали, так как не шло вообще. С 4ёх ходил, но так, что этот самый сад в одном месте видел ;) Ему в любом саду было бы хуже, чем дома. Я в сад не ходила вообще - по мед. показаниям. При этом гарантия 99,9 процентов, что мне бы понравилось в его саду точно :) Характер открытый и чем больше движения, тем лучше.

Дети разные ;) Как и взрослые.

Спасибо, дорогая :-)

Вот ведь как зацепятся - и мусолят одно и то же, а того, что важно, не читают и не хотят.

Ладно, пошла я тортики печь - у нас двойной ДР намечается :-)

Всем хорошего конца недели, вот вам открытка от моей дочки - на выходных где-то сфоткала:

Желаю хорошо провести время :)) (раз заранее не поздравляют ;))

хороших тортиков :) и вкусных

Завтра 2-й д.р?

Я спала на полу на матраце дома. Абсолютно не проблема.

Ребенок сейчас захотел дома тоже спать на матраце дома, спит - мы не против. (прошу прощения, не совсем "тоже". В яслях хоть низкие, но кроватки)

Чем там пол моют, я конечно проверить особо не могу, но никакой химией особо не пахнет. Правда там не сад, а ясли.

Спасибо!

Послезавтра, но сразу два :-) А коржи должны сначала сами выстояться, а потом ещё и с кремом :-) Так что печь буду сегодня!

Очень жизнерадостная и чудесная фотография! Дочке спасибо, вам замечательного праздника!

Ваша дочь, видимо, унаследовала от вас генетический страх, если боится, что её за всё ругать будут? А может, вы врёте, когда говорите, что никогда её не наказывали? Не будет же ребёнок зря бояться, а?


Кстати, я однажды описывала тут случай с моей дочерью в садике, когда воспитательница довела её до истерики...
дочь об этом случае не помнит совсем. Чему я очень рада. Это нормальное свойство здорового человека - не зацикливаться на неприятностях и не расчёсывать годами детские болячки.

Если это врожденные черты темперамента, достаточно пары каких-то случаев (чувствительному ребенку достаточно даже наблюдать ситуацию со стороны), чтобы появился страх. Но и у такого ребенка есть все шансы вырасти уверенным в себе, научиться не зацикливаться на неприятностях и пр. Если, конечно, в его окружении не практикуются методы воспитания a la наволочка. А Вашим детям, хотя они и менее зависимы от ущербных ;) воспитателей, и в любом саду могли легко адаптироваться, им придётся учиться чему-то другому, что другие дети умеют сами по себе.

Так что - поздравьте их послезавтра и пусть хорошо учатся😉 🌻

Говорим на двух языках.

так что, мужчинка, не надо трындеть.

вежливость не является вашей сильной стороной?

унижать собеседника вас у4или там же, в том же садике?

и потом никто не помог?

отвечать мне не надо, вы мне неинтересны как собеседник.

хорошо будет, если сами задумаетесь.

Спасибо! :-)

А я как раз об этом и говорила - зависит от ребёнка. Мои дети безусловно будут учиться и учатся чему-то другому. Мы как можем оберегаем их от ущербного влияния, но жизнь всё равно внесёт свои коррективы - рано или поздно им придётся со всем справляться самим. Спасибо :-)

О, учитель :-) Я сама решу, кому отвечать, а кому нет. Вежливость штука взаимная. Человек пишет "а homo sovetikus" считают это нормальным" - толсто замаскированное хамство. И обижается на "мужчинку". Даже называет это унижением. Тут точно ничем не помочь.

Попытайтесь сами не отвечать и не комментировать мои посты - берегите нервы :-)

Есть ли у вас в школах подготовительные классы (Eingangsklasse)? Мы были в похожей ситуации. В 5,5 лет нам не нашлось места в садике, зато взяли в подготовительный класс. Через полгода сын пошел в первый класс этой же школы, свободно общаясь на немецком. Как мы догоняли язык: после школы продленка, ради общения. После продленки каждый день или спортшкола, или занятия с девочкой немкой, старшеклассницей из нашей школы. Девочка забирала ребенка с продленки и часа два они просто общались о чем угодно, играли, гуляли, рисовали, строили шалаши в парке, караулили мышку у норки, грызли яблоки, сидя на дереве... и много, много болтали. На выходные брали к себе одноклассников и однохортников или сына приглашали они к себе. Придумывали какие-то праздники, чтобы детям было интересно, куда-то выбирались за новыми впечатлениями, музей, зоопарк, желуди, каштаны собирать, пикник какой-нибудь. Телевизор, мультики, и тому подобное - на это совсем не было времени, только живое общение. Через год такой жизни ребенок обзавелся множеством друзей и приятелей, совершенно никаких трудностей в немецком не испытывает, учителя говорят, что наш ничем не отличается от местных детей. А мы сами перезнакомились с кучей родителей. Может, вам попробовать общение с носителем языка, но не как гувернантка, или бебиситтер, а как подруга/друг для ребенка. Старшеклассники часто с удовольствием берутся за подобную работу за небольшие деньги. Мы нашли девочку по рекомендации учительницы. И обязательно носителя языка, да и чтобы ни слова по-русски не знала, иначе велик соблазн сорватъся на родной язык )) Нам помогло. А поначалу, когда пошли отказы от садиков, я уже собиралась запаниковать)

Отличный пример, надеюсь, что автор найдёт правильное решение для своего ребёнка!

"Мужчинка", скажем так, как минимум говорит о вашем воспитании, вернее о его отсутствии.

Возможно, это связано с некоторой закаленностью наволочками прямо с детского сада.

Но думаю, что мало кто из родителей на этом форуме хотел бы получить потом именно такой результат.

Я знаю двоих уже немолодых взрослых, которые до сих пор помнят свои страдания в советском детском саду, особенно круглосуточном.

Хотя к ним даже наволочки не применяли, только указывали, куда руки, куда ноги.

И обижается на "мужчинку".

Справедливости ради, было так:

так что, мужчинка, не надо трындеть.

Я знаю множество взрослых людей, которые до сих пор помнят разного рода страдания.

Именно об этом я и говорила - все люди разные.

Что касается меня - это уже общее место. Я могла бы про каждого участника форума высказаться, но не делаю этого, потому что у меня хорошее воспитание. Это неприлично - переходить на личности и обсуждать участников дискуссии, особенно, если в ней не участвовал. Почему-то те, кто об этом забывают, или не знают - считают себя воспитаннее меня. Видимо, всё дело в наволочке :-)

Нет, всё дело в "мужчинке" - это реально режет слух.

Спасибо, я на память не жалуюсь и помню, что написала. В чём смысл цитаты? Надо было "женщинка" написать что ли? Хм.... может, вы и правы.

Если уж вы претендуете на справедливость, хочу напомнить, что мне приписали тут множество вещей и мыслей, которые я не говорила и не озвучивала.

Например, я написала "несмотря на то, что со мной в садике происходили такие вещи - у меня не сохранилось страха и негатива". Где в этой мысли хоть намёк на то, что я считаю такие методы нормальными? Однако почему-то мужчинки и женщинки тут же сделали вывод, что я считаю это нормальным, далее надели наволочку на подушку, задушили бедных детей и решили, что меня в детстве били, назвали меня всяко-разно и в каждом посте трясут злобной наволочкой. Хотя я несколько раз объяснила, что именно написано в моих постах - это устойчиво игнорируют. У всех наволочки на головах :-) Если мне найдут, где я написала, что метод вполне нормальный - не "не считаю это особой жестокостью", а именно так - считаю это нормальным - я признаю свою неправоту и извинюсь - на это у меня ресурсов и воспитания :-) хватит. И где же чём тут справедливость?

Вопрос, конечно, риторический :-)

Поскольку мне приписали то, чего я не говорила, перешли на мою личность и напечатали много нелицеприятного - неужели я не имею права всего лишь на "мужчинку"?

Объяснять ведь всё равно бесполезно. А справедливость тут и правда ни при чём. Люди цепляются за что угодно, лишь бы найти кого пнуть можно. Жаль я социал не получаю - иначе и это бы приплели :-)

прекрасный пример! у меня тоже есть знакомая, к ее 9-летней дочке ходила девушка, какая-то практикантка, просто вместе проводить пару часов в день. оформил это дело, не побоюсь этого слова, югендамт))

О, ну что поделать? Мне режет глаз безграмотность, а постоянные отсылы к "homo sovetikus" навязли в зубах. Сами-то кто? :-)

Самым

homo postsovetikus))

О да - вся тема тому подтверждение :-)

Вчера интернет глючил, сообщение отправилось не полностью. Ну и ладно :-)

Девушки, спасибо за поддержку!

Но, как видите, она всё равно не поймёт, так что не мечите бисер.

и я присоединяюсь к хвалебной оде👍

здесь часто спрашивают, как подтянуть немецкий, и очень распространенный ответ - придёт сам по себе. Ваш пример как раз показывает, что для этого необходимы правильные условия - максимум индивидуального общения, интересного ребенку.

Но я все же за то, чтобы како-то время уделять просмотру несложных телепередач, а тем более - чтению книг (например, с той же девочкой), ходить в театры. Потому что язык нужен не только разговорный.

Говорим на двух языках.

О присутствующих в третьем лице? Мда..... воспитаньице.... И эти люди что-то говорят о вежливости :-)

Хотя всё правильно. Мужчинке понадобилась поддержка девушек.

"Она" была права :-)

Но, как видите, она всё равно не поймёт

так ведь и Вы не поняли, что Вам сказать хотели 😉

Я тоже сначала не совсем правильно поняла слова "детские страхи не говорят о плохости конкретного садика". Потому что считаю, что грамотный воспитатель должен видеть детей и понимать, что с таким ребёнком, каким была Ninolev, нужно общаться совершенно по-другому, чем с таким, каким была Praskowia. И если он этого не понимает, и, например, слишком строго отчитывает обоих детей в присутствии других, то один будет сдерживать ухмылку, а для другого это будет страшным ударом. Поэтому если воспитатель этого не учитывает (или у него нет времени учитывать), для меня это говорит о "плохости" воспитателя и/или садика. Хотя да, причина, вроде бы в самих детях, но и ДС - не кружок по интересам, не лагерь на 3 недели и не университет. Именно здесь это обязаны учитывать.

Однако, когда я переспросила, оказалось, что наши мнения по сути совпадают. Вот и Вы переспросили бы нормально, вместо нападения, может быть, и ругаться бы не пришлось.

Говорим на двух языках.

В этом вся и суть - "спросили бы". Никто и не думал спрашивать. Просто пришёл и плюнул в вечность "оне считают такие методы нормальными" - и понеслось. Таким людям не нужны ни вопросы, ни ответы на них. Запустить провокационный камешек и смотреть как он прыгает, а потом искренне обижаться :-)

Интровертным и чувствительным детям вообще очень трудно в любом садике, даже с хорошими воспитателями, таких детей надо по возможности отдавать в сад как можно позже, я так думаю.

Интровертным и чувствительным детям вообще очень трудно в любом садике, даже с хорошими воспитателями, таких детей надо по возможности отдавать в сад как можно позже, я так думаю.

не обязательно. У этих детей точно такие же потребности и им тоже надо учиться. Просто родителям надо более внимательно выбирать сад/воспитателя. Многое зависит и от досадовского опыта.

Говорим на двух языках.

Выбор сада, а тем более воспитателя, в нынешних реалиях в большинстве случаев представляется утопическим. А вот начать с домашнего дет.сада/тагесмуттер - разумно, тут как раз можно выбирать.

правильно, но и опыт ДС тоже нужен, по крайней мере на каком-то этапе, ведь в школу придётся идти. Высокочувствительным детям не нужны какие-то совсем уж особенные условия, но воспитательница с наволочкой или типичная пастушка может оказаться для них просто губительной. Поэтому если уж сложилась такая ситуация, что ребёнок плачет очень долго - надо обязательно что-то делать. Найти хорошую альтернативу саду, чтобы не шило-на-мыло, в нынешних реалиях задача правда очень сложная. Но жизнь ведь часто задаёт головоломки..

Говорим на двух языках.

У меня есть мнение насчёт ДС, видимо, отличное от вашего :-)

Я не считаю садик абсолютным злом, но и не считаю обязательным muss. Полно детей не ходили в сад, но от социализации в нашем обществе никуда не деться. Приходят в школу и адаптируются. Да, это занимает какое-то время, но у 7-летних детей гораздо меньшее, чем у малышей в дет. саду. Во 2-ом классе уже не отличишь, кто из детей ходил в садик, а кто нет. В смысле развития садик тоже не панацея. Единственное, чем он ценен в наших эмигрантских реалиях - это как раз языком, и тут альтернативы мало, либо она сложно организуема.

У вас позиция:На меня наволочку клали и ничего, выросла.

У неё позиция, что любую ситуацию надо рассматривать по всей длине и ширине, а не рубить с плеча.

наволочка переползла с моего лица на ваше, видимо :-)

И получилось: ничего не вижу, ничего не слышу и пока ещё из под наволочки что-то говорю!

не зацикливаться на неприятностях и не расчёсывать годами детские болячки.

Класс!

никакой химией особо не пахнет.

Надо, чтоб было особо?

Правда там не сад, а ясли.

Ну, это несколько меняет дело. К яслям больше требований.

Епст!

Поздравляю.

А мне скоро надо будет торт Ведьмина Книга печь. Ну, то, что это будет Наполеон внутри - это понятно. Что сделать наверху, т.е. из чего сделать обложку - вот вопрос... Хотя чёрную мастику я уже купила. И бело-розовую мышь слепила.

вежливость не является вашей сильной стороной?

Кто бы говорил!! Сам буквально вчера-позавчера устроил истерику на Право, а тут глядите-ка, обиделся!

отвечать мне не надо, вы мне неинтересны как собеседник.

Бог мой, скоро и поговорить будет не с кем! Ему все не нравятся, все глупые и невежливые кругом, один он весь белый и пушистый!

Я сама решу, кому отвечать, а кому нет. Вежливость штука взаимная.

Это для нас с тобой, а для него - односторонняя. И только в его сторону направленная.

Лично с моей стороны ответ на такое всегда один: https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/91wpOqybn...

"Мужчинка", скажем так, как минимум говорит о вашем воспитании, вернее о его отсутствии.

Ей пойти и поплакать в ванной?

Боже, какой ужас...конец света... какой-то "прыщ" высказался... всё, яду ей, яду!

Нет, всё дело в "мужчинке" - это реально режет слух.

А "трындеть", значиЦЦа, не режет?

Давно я так не хохотала.

Надо было "женщинка" написать что ли?

Ы-ыыыыыы....Наверно!

Девушки, спасибо за поддержку!

Ты их шшУппал что ли, чтоб знать, что это девушки?

плюнул в вечность

Ты войдёшь в историю, как и Остап Бендер, своими фразеологизмами!

Тот ещё жук! Задаст вопрос, а потом "уйди, противный!"

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=legal&Nu...

Можно, я заодно спрошу. Если из-за переезда ребёнку не дают место вообще, хотя последний год перед школой. Какие-то пути найти место есть? Через югендамт или еще как? На вартелисте в 5 садов встали, но нет никакой гарантии, только если место освободится из-за переезда другого ребёнка.

да нет, и здесь мы не так уж далеко друг от друга :-) Я вообще не считаю сад злом, если ребёнок ходит туда "нормально", а если ходит с удовольствием, то я двумя руками "за". Причём всякие там развивашки -это все хорошо, если есть, но и не беда, если нет. Несмотря на всякие занятия в российских садах, в российских школах хорошо учатся главным образом те, у кого родители держат руку на пульсе. Так что одна петрушка. Но если ребёнку в саду плохо, то лучше и правда совсем без сада, нежели опыт негативной социализации в таком возрасте. И все-таки, прежде чем решаться на крайние меры, стоит попробовать найти альтернативу - другая группа, другой сад, вальдорфский сад, частный сад, Vorschule, Tagesmutter, ecли у неё дети такого же возраста... Потому что позитивный опыт общения с детьми и другим взрослым - намного лучше, чем опыт только домашний.

Говорим на двух языках.

Ей пойти и поплакать в ванной?
Боже, какой ужас...конец света... какой-то "прыщ" высказался... всё, яду ей, яду!

Любовь к базарности, видимо, закладывается вместе с наволочками на лицо. Без ругани от души день прожит зря :-)

Единственно, в Германии это не конструктивно. Обаяние и умение мирно сосуществовать в группе приводят к большему успеху.

Мать, зачем ты тратишься? Ну видишь - ну никак от наволочки не отстанут. В каждом посте её поминают. Унижениями в меня кидали, невежливостью - теперь ещё базарность добавилась. При том, что отвечаю я этому нику вполне мирно.... Но нет - наволочка всё застит. клеймо поставили :-) Называют это умением мирно сосуществовать в группе. Показывают пример - как это делать.

Спасибо, поучились :-)

ПС: а цитата не моя - это Раневская :-)

Согласна с каждым словом :-)

А сады от церкви?
И деревянные игрушки в Германии ценятся.Напомнили мне Бабушку,она говорит когда приехала:
"Что то у этих немцев в доме мебель как в сказке "Три медведя"А у нас русаков зайдешь,все полированое красиво и т.д."
А потом я ее отвела и показала в мебельном магазине,сколько стоит мебель"Три медведя" и полироапнные "Опилки"
А вот по немецки ребенок там заговорит,что самое важное сейчас.
И еще прочитала тут про памперсы у нас в садике так и стоит требование к детям: Ребенок должен быть сухим(т.е. без памперса и уметь сам ходить в туалет)

не могу согласиться,у меня один ребенок в гимназии идут англ,нем,испанский,французский,итальянский +дома русский языков по программе.
Другой в реале англ+нем+французский+дома русский с 8 класса еще один добавиться.
Вы о чем,это кроме еще предметов.
Со школы раньше 3 не приходят

Не поняла, с чем вы не можете согласиться, мы тут вроде пор садики, а не про гимназии :-)

погоди, скоро и про гимназии будешь вздрагивать при любом упоминании :)

С именинниками тебя! Здоровья, счастья и удачи деткам!

Со школы раньше 3 не приходят

это у вас. у нас одна гимназия уже закончена, позже 2-х ни разу ее не было. в гимназии языков 4, а не 5. если 5-й сами захотели, то, значит, что-то особое и выбирали.

в гимназии языков 4, а не 5. если 5-й сами захотели, то, значит, что-то особое и выбирали.

Ну обязательных иностранных только два, если выбрать гуманитарное направление, то добавятся ещё иностранные. А для негуманитариев более двух иностранных, к счастью, не впихивают. Кстати, а в реалке, насколько я помню, иностранный и того один только. Так что там явно что-то особенное выбрано, раз так много разных языков присутствует.

третий иностранный был тоже обязательным, год или два, не помню. в обычной гимназии. и в реаль у нас уже несколько лет как 2 иностранных.

Где и когда такое было?

НРВ, 2012.

Это какая-то особенность Вашей школы, в обычных гимназиях NRW не было трех обязательных иностранных.

В реаль NRW и сейчас фактически один иностранный, второй "обязателен" на пробу всего один год в 6 классе.

не буду спорить, может, это был фах по выбору, который тоже обязателен(выбор). просто дома прозвучало, что в 10 классе начнется третий иностранный. и начался. по-моему, через год был брошен.

Это Wahlpflichtfach, когда можно выбрать третий иностранный язык, а можно что-то другое. Такое везде есть, но не все выбирают язык.

НП

Послушала про пресловутую наволочку на лицо и вспомнила эту историю

http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/alte...

Там воспиталки в саду двухлетних детей туго пеленали и еще тряпку на лицо клали - мол, от бессонницы...

И ничего им за это не было

http://www.otz.de/web/zgt/leben/detail/-/specific/Umstritt...

Так что...

третий иностранный был тоже обязательным, год или два, не помню. в обычной гимназии. и в реаль у нас уже несколько лет как 2 иностранных.

У нас в гимназии (Земля БВ) обязательными являются два иностранных. Если деть выбирает гуманитарное направление, то добавляется третий иностранный. Если выбирает техническое направление, то так два иностранных и остаются. В реалках только один иностранный обязателен.

да, sorry... уже выяснили, это был фах по выбору. гимназия не гуманитарная. а вот в реальшуле, по кр. мере у нас, в 6 классе вводится второй иностранный, это - мусс. если результат неудовлетворительный, при переводе в следующий класс он не учитывается. с 7 класса можно от него отказаться, можно продолжать дальше. теперь дети, которые хотят потом делать абитур в гимназии или в гезамтшуле, не имеют этого препятствия.

теперь дети, которые хотят потом делать абитур в гимназии или в гезамтшуле, не имеют этого препятствия.

Может именно по этой причине и ввели? У нас в гимназии с 6 класса вводится второй иностранный, в реалках его, вроде бы, пока нет, но надо будет уточнить у знакомых.

думаю, да. это довольно свежее нововведение. год назад сделала аби дочка знакомых, у нее еще.не было второго иностранного в реаль. для таких есть переходные классы в гезамтшуле. лишний год на второй язык и повторения всякие.

детей от таких воспитательниц всё же избавили:

. Wegen Kindeswohlgefährdung wurden die drei Frauen fristlos entlassen.

Как я и предполагал.

Seither sind drei der vier Angeklagten von ihrer Arbeit bei vollen Bezügen freigestellt, die vierte ist Rentnerin. Ob sie nun wieder als Erzieherinnen arbeiten werden, war zunächst unklar.

Кстати, дело в бывшей ГДР...

позже 2-х ни разу ее не было. в гимназии языков 4, а не 5. если 5-й сами захотели, то, значит, что-то особое и выбирали.

Скорее, это у вас :) Дочка сейчас в 8-м классе, два дня занятия до 15:05, два до 15:55, один раз в 13:15 заканчивает. А если еще добавить три раза в неделю АГ, то получается полный рабочий день . У сына так же было. С языками - сын был в гуманитарной гимназии, у него были английский, французский и лытынь. В оберштуфе вместо французского взял испанский. Дочка в естественно-научный, но и в этой гиманазии могла взять еще один иностранный как предмет по выбору. Но взяла информатику, так что у нее пока английский и лытынь. В оберштуфе можно будет еще взять итальянский или испанский. Русский у нас можно брать по программе поддержики родного языка, оценка идет в цойгнис. Сын так отзанимался полностью весь курс - в 9-м классе был экзамен. А дочка до шестого класса занималась, потом решили, что дальеш не будем - времени на все не хватало.

не буду спорить, может, это был фах по выбору, который тоже обязателен(выбор).

Либо особенность вашей школы, либо предмет по выбору - у меня сын в это время в гимназии учился, НРВ, он как раз латынь брал в 8-м классе как предмет по выбору, получился третий иностранный. Но можно было и информатику брать, и творческую литературу, и биологию, и продвинутый французский для тех, у кого французский второй иностранный. То есть обязательных иностарнных два

я уже написала 5 постов назад

да, sorry... уже выяснили, это был фах по выбору.

как еще?

Скорее, это у вас :)

я написала, что у вас видимо особая гимназия, раз занятия так долго. вы мне написали - скорее это у вас особая, а у нас сын в языковой, а дочка в естественно-научной.

))

no comments.

Как ни удивительно - но не буду :-) В смысле гимназий я как раз гораздо лучше подготовлена :-)

Да и на садики я тут никогда не жаловалась. Отдельные случаи с отдельными воспитателями не в счёт.

Школа попалась плохая - её поменяли. Так что, надеюсь, обойдёмся без вздрагиваний :-)

Спасибо!

Вам от нашего стола:

Смотря где. В Sachsen-Anhalt уже в конце 90ых в реаль с 7ого класса шёл второй иностранный. (В нашей школе русский)

красота какая! будьте здоровы!

Красотень!) У вас вчера др был?)) Поздравляю и детей, и маму :)) Отстрелялась на этот год :D

Спасибо :-) Говорят, и вкусно тоже было - я не знаю, я их не ем, только пеку :-)

Спасибо-спасибо! :-) Ещё не отстрелялась - ещё на завтра надо в школу печь, а потом ещё 6-го ноября на детский - раньше не получилось праздник организовать :-)

О боги :D как хорошо, что печь не умею)) убиться же можно :о

А мне в кайф :-)

молодая, ещё научишься :)

класс!

Ну нет, на это терпение надо)) у нас в семье муж за мучные дела ответственнен :))

На себя гляньте, дорогуша.

Вы-то куда в Калашный ряд всех тут воспитывать?!