В общем я сейчас в тихом ауте. Сын пришел со школы, стали смотреть что задали и папки, чтобы сориентироваться перед тренировкой по времени. Смотрю я а у него новая папка сделана (самодельная такая) и в домашнее стоит надо фото принести туда наклеить. А на обложке ребенок подписал свои данные: ФИ, возраст, страна, владение языками... И вот я офигела просто: он написал страну - Украина, вместо России и в языках - украинский, немецкий.

Стали это обсуждать с ним, че за вранье он пишет - расплакался. И поведал мне, что на Förderunterricht по немецкому (а это папка для него) в классе висит карта и на месте где Россия большой красный крест нарисован и дети ржут и тычут пальцем (которые по немецки нифига пока), одна девочка полька обзывала русским лузером. Потому он так "вышел из положения"(

До этого как-то спрашивал, а правда ли что Путин злой и хочет всех убить. На мой вопрос, откуда вообще такое (!!!) у него в голове - "дети говорят в классе". Мы 9 месяцев в Германии и это первый такой "звонок".

Завтра утром у меня запланирована встречу с учителем, будем обсуждать систему оценок в этом году, так как в прошлом ему не ставили из-за нулевого немецкого. Потому как 4 класс, без оценок мы только в Хаупт, а нам не надо. Так вот, хочу обсудить с ней заодно эту ситуацию, потому как слово "неприятно" тут настолько мягкое...

Че делать? Как начать разговор? Учитель у нас молодая и нам очень нравится. По дополнительному немецкому - новая в этом году, понятия пока о ней не имеем, но сын говорит, что добрая и внимательная.

Тонкая тема. Но знаю и по себе и теперь по своим ученикам, что это определенная фаза, это со временем проходит, как правило. Расскажите ему о достоинствах страны, только так чтобы вне политики. И пусть этим гордится. А учительнице скажите, что у детей "разборки" по этому поводу, пусть обратит внимание. А если и дальше будут донимать, что с родителями связываться, с директором и так далее.

Это уж точно, что тема тонкая. Спасибо за совет! Но так то у ребенка никогда негатива по отношению к своей стране не было, наоборот. Но для него примером были обычно спортсмены (даже один мальчик его возраста из Москвы, всегда его видео смотрел, как тот соревнуется), были на парадах - всегда восторг. Хотя... только сейчас до меня начало немного доходить откуда ноги начали расти: одно время его тренером был русский (здесь уже) и вот первое что ему сказал на тренировке - "не разговаривай по-русски, немцы русских ненавидят". мы это тогда пресекли и думали ну все вроде мило и славно. А вот теперь снова.

я тоже сейчас часто стыжусь своей русскости. Что поделаешь, время такое, моя страна ведь в очередной раз сошла с ума. Стольким народам вред принесли, полякам уж точно русских любить не за что, девочку можно понять. Но учителя, конечно же, такие вещи должны пресекать, мы ведь не в ответе за действия властьимущих

Вот от таких тренеров и идет негативный настрой Высказывания детей в духе этой польской девочки нужно пресекать. Кстати, такие высказывания больше характерны для детей из таких сборных классов, где только иностранцы учатся. Друг перед другом себя показывают. Учителю обязательно скажите, у ребенка и так стресс, хватает, над чем работать, к чему еще эти проблемы.

Этот сборный класс у него будет пару раз в неделю на час, так то он в нормальном классе учится. В пятницу еще принес листок на подпись, что с этой среды у них стартует курс немецкого: полтора часа раз в две недели и так 14 раз. Мы пока не подписали, хочу узнать что за курс и если там тупо беженцы и китайцы, которые ни слова не знают, то нам туда не надо однозначно.

В своем обычном классе у ребенка все окей, дружит со многими, ночуют даже временами друг у друга. Тренер сейчас немец, но в группе там есть мальчик с Украины. У мальчишек замечательные отношения и ни намека на политику.

Так хочется, чтобы у детей было детство все всякого этого дерьма. Вырастут - пусть сами делают выводы и принимают решения. Но меня прям колбасит сейчас...

Возникла мысль попросить учителя сделать (мне) рассказ о России, тут девочки очень много писали, что такие уроки идут на ура. Но опять же не хочется, чтобы это было просто, не в рамках чего-то. Ну, например, каждый ребенок иностранец про свою страну готовит. У него в классе (нормальном) и хорват и босниец, русский (сын), ну и пара турков. Со всеми дружит, хорватского мальчика вообще под опеку взял добровольно, так как тот только в этом году приехал.

Понимаю, что надо только на уровне учителей решать, потому как че с родителей тех взять, если такие вещи при детях обсуждают, да и большая часть в том классе малограмотная, как я поняла, даже букв не знают многие. Подозреваю, что "китайцами" могут быть сирийцы или афганцы, для сына это все на один лад.

Пар выпустила)

Очень Вас понимаю

Рассказ о Росии Вы имеете в виду этот класс для иностранных детей? Может там такой уровень немецкого у детей, что они не поймут, или неинтересно будет. Поинтересуйтесь у учителя, что они планируют на день открытых дверей, обычно осенью. Может что то интернациональное можно подготовить в классе, например, плакаты о странах, из которых дети приехали, какие нибудь интересные факты,флаги и т.д. Помню, как в нашей школе на школьный праздник Interkulturelle Vielfalt дети тоже что то в таком роде готовили. Один из проектов был, повесили в коридоре карту мира, и всех мимо проходящих опрашивали, кто из какой страны, и крестик ставили на карте. И флаги повесили всех национальностей. Или в рамках урока географии.

Да, именно это я имела ввиду, но только в своем нормальном классе, больше даже для поднятия самооценки у ребенка. Только вот незнаю, насколько это осуществимо?( Для справки: у нас с этого года в расписании нет этики. Совсем. Убрали. Слава богу, что мы сразу стали посещать религион. Вместо этики теперь ислам. В общем куда плывем, не знаю...

Мне на прошлое Рождество дети подготовили папку с интернациональными рецептами, иностранных детей немного, но даже немецкие дети повыискивали всякие разные европейские блюда

я училась в шпрахшуле,там достали карту:никаких гос-в нет-ни украины,ни узбекистана и пр.-одна Россия,такая широоооккая:))))))

Спросите у учительницы,а что означает большой красный крест.Может Россия стала в их пониманием символом Христианства в отличии от их афро-негритянского мульти-культи:))

вам надо каяться прилюдно и устыдиться своему существованию вообще. А вот лично я всегда гордо говорю кто я и откуда и никогда мне не было стыдно. и мне всегда говорили как они были у нас и как все понравилось. ну а вам да надо каяться еще больше

я тоже сейчас часто стыжусь своей русскости. Что поделаешь, время такое, моя страна ведь в очередной раз сошла с ума. Стольким народам вред принесли, полякам уж точно русских любить не за что, девочку можно понять. Но учителя, конечно же, такие вещи должны пресекать, мы ведь не в ответе за действия властьимущих

Понять девочку?

И что сделал сын ТС этой девочке или ее родителям?

Директору, учительнице и родителям девочки СИЛЬНО-СИЛЬНО настучать по мозгам и накатать телегу в шульамт. ЧТов школе не пресекается этническая травля

У дочери в штуфе учатся русские и поляки. Среди ее друзей много поляков. И это было бы и для детей и для школы дикостью, если бы кому-то пришло в голову обозвать человека "русский лузер" или "польский лузер" или любой другой

Че делать? Как начать разговор? Учитель у нас молодая и нам очень нравится. По дополнительному немецкому - новая в этом году, понятия пока о ней не имеем, но сын говорит, что добрая и внимательная.

Я бы завтра же пошла в школу, пригласила директора, учительницу, ту девочку и сына. Попросила (заставила) девочку рассказать, как она обозвала моего ребенка.

Директору сказала бы, что очень надеюсь, что он поговорит с родителями девочки и они, и сама девочка сделают нужные выводы

И что если подобное повторится,будет уведомлен шульамт - в школе, по всей видимости, не то что СОВСЕМ не освещают вопрос этнический - уважения всех наций, но еще и ПООЩРЯЮТ ненависть к определенным странам и нациям - а это недопустимо -пусть объяснят, что за крест на карте.

не верю

Подарите в этот класс правильную карту. А лучше, если возможно, отказаться от его посещения. Смысла мало. Лучше заниматься индивидуально с нормальным учителем

...странно почему люди тыкая пальцем в сирийцев, ислам и так далее удивляются когда в ник тычут потому что они русские...тут как в лес крикнешь, так по закону кармы и может вернутся....
Но вопрос в школе конечно решить нужно, обсудить с директором и учителем почему не могут объяснить детям, что mensch ist mensch и на этом точка. А к тому что у людей могут быть разные корни нужно ровно относится. Я например спокойно, уверенно и громко говорю на русском языке там где мне это нужно и не колышет кто там какого мнения, паспорт у меня такой же немецкий и ладно. Как буд то кто то станет любить человека который зажимается говорить на своем привычном, родном языке...умные люди судят по поступкам, а на мнения идиотов обращать внимания не стоит...ну если девочка наци то что тут поделашь, тока внимание педагогов на это обратить разве что.

Завтра попробую без директора...сначала. Но если разговор не заладится нужном ключе, то попрошу уже спуститься к ней. Про карту да, спрошу обязательно, честно говоря, даже посмотреть интересно, что же там, ну и на курс этот мы похоже не пойдем. Муж пришел с работы и говорит, да ну его лесом, у нас ребенок на русском только со мной сейчас и говорит, остальные в семье - немцы. лучше нахильфе возьмем, если что-то конкретное подтянуть надо будет. Ваще сказал, что если наша классная не проникнется проблемой, то тогда он придет и...ну короче будет "краткий" экскурс в историю и географию. Папу я ребенку правильного выбрала

Ну в сирийцев и иже с ними никто не тыкает, он у меня вообще дите-дитем и для него реально дико, что дети могут быть злыми, как он говорит "не из за чего". У него все вообще изначально - друзья. имя еще не запомнил, а уже - друг. На национальности всегда было пофиг. Здесь он и к турку-однокласснику в гости ходил и тот у нас был и куча друзей немцев и бесит, что эти гадости несут такие же эмигранты по сути. да, основания у всех разные, но суть-то: новая страна, новый язык... По идее должны понимать сложности и друг друга поддерживать. А конкретно бесит, что это делают и говорят дети! Которые вообще ничего в этом не смыслят.

Моя дочка наоборот гордится что она из России и спорит с учителями на тему России. Даже футболку купила с фото Путиным и иногда одевает в школу, учитель ещё и прикалывался, мол осторожней с ней, у неё друг Путин.

Хоть я ей уже миллион раз говорила что она ПП и у неё немецкая национальность, а она одно - я родилась в России, хотя Россию и не помнит почти, мы приехали ей было 5 лет.

Реферат делала на тему Россия, так я думала что она там о жизни в России будет писать, а она там такую политику устроила, разнесла и Абаму и Меркель за санкции, я ей говорила что по тише с высказываниями, а она прямоленейная что думает то и говорит. И как не старно учитель её поддержал и похвалил.

Какая у Вас дочь умница!

У меня сыновья тоже гордятся тем, что они русские. Причем старший уехал из России, когда ему было 5 лет (а сейчас ему 21), а младший ( ему 8) так и вовсе тут родился, но все время твердит, что он русский. Как раз сегодня смотрю, нашел у себя флажок российский, обрадовался и наклеил его себе на окно. )) И всегда всем говорит, что русское -это самое лучшее (начиная от еды, заканчивая армией).

У нас действительно Великая Родина и нам есть чем гордиться !

У меня сыновья тоже гордятся тем, что они русские.

Родиться русским это не предмет для гордости. В этом нет ничего особенного.

У меня сыновья тоже гордятся тем, что они русские.

Видимо вашим детям нечем другим гордиться, раз они гордятся тем, в чем нет никакой их заслуги или достижения.

Родиться русским это не предмет для гордости. В этом нет ничего особенного.

Шо, опять? Опять теорию обиженного на нацию Шопенгауэра вспомнили? :-))

Типа: "лучше гордиться собой, даже, если гордиться нечем? Но только не нацией"

Чтобы еще раз не начинать, даю ссылку

http://foren.germany.ru/arch/haus/f/28362109.h...

p.s.

зачем же на чужих детей нападать?

И откуда вдруг вывод, что им больше гордиться нечем?

Возможно, у них много поводов гордиться собой, своими предками и своей нацией

В то время как некоторые, по совету Шопенгауэра, гордятся собой. Хотя гордиться там НЕЧЕМ ;-)

Попробуйте объяснить ему, что Россия = это не Путин, а Толстой, Ахматова, Врубель и Чайковский. Так же как и Германия - это не Гитлер, а Гете и Рильке. И глупо стыдиться того, что делает русский правитель, к которому ты не имеешь никакого отношения. Россия = это не идиоты у власти, а наши друзья, культура, язык, на котором написаны хорошие книги,

Нп

Мой ребёнок здесь родился, но никогда не стеснялся "русскости" и русского языка. Наоборот, владение ещё одним языком - повод для гордости. Может это не только из вне идёт, то что ребёнок стесняется? вопрос для тс-отвечать вслух не надо - какие настроения в семье, какие разговоры и т.д.?

Кстати, у моей лучшая подруга из Польши. с родителями девочки мы в очень хороших отношениях, никакой ненависти и близко не стояло.

а с чего вы взяли,что ребенок "стыдиться того, что делает русский правитель, к которому ты не имеешь никакого отношения."? в таком случае гражданам почти всех стран надо стыдиться. И немцам в первую очередь.

Сыну прийтелъ -полйак рассказал , 4то у них нормалъно принудителънайа зенитъба- zwangsheirat. Вот где грему4естъ. Пустъ при слу4ае спросит ее.))) КОгда приходят дети к вам, показывайте им фотки из той жизни, в инете найдите филъмы о России. И рассосется , креп4е будет ребенок. Мой проходил ето.

бред не верю!!. Особенно про красный крест .

Не знаю зачем вы выдернули тему, где никто никого не убедил, но вам виднее.

Я остаюсь как и прежде на своих позициях.

Гордиться тем, что ты русский, глупо и смешно. Точно так же как глупо и смешно гордиться тем, что ты еврей, казах немец или чукча.

Не знаю зачем вы выдернули тему, где никто никого не убедил, но вам виднее.

Я остаюсь как и прежде на своих позициях.

Гордиться тем, что ты русский, глупо и смешно. Точно так же как глупо и смешно гордиться тем, что ты еврей, казах немец или чукча.

для того и выдернула, чтобы здесь по новой не начинать

Вы меня не убедили, я- вас

Вы считаете, что это глупо и смешно, я так не считаю

Но в той теме мы, вроде бы, пришли к общему знаменателю- что есть много людей, которые ЛИЧНО многого достигли и им есть, чем гордиться персонально, и которые при этом гордятся еще и принадлежностью к своей нации

Являются патриотами нации (страны)

То есть, предположение: "видимо, больше гордиться нечем, раз гордитесь нацией" не имеет под собой абсолютно никаких оснований.

И этот "вывод" никоим образом из факта гордости нацией не следует

Кто-то гордится нацией, кто-то нет. Есть ли чем этим людям ПЕРСОНАЛЬНО гордиться, от этого ни в коей мере не зависит.

Кошмар, как грустно было читать вашу тему :-(

Попробуйте объяснить ребенку, почему так происходит с точки зрения политики, а также объясняйте, что это его Родина, это красивая природа, это верные друзья, это интересные книги, это именитые спортсмены и ученые, это самобытные традиции, культура, искусство.... Пусть он научится разделять эти понятия, чтобы ЛЮБИТЬ и УВАЖАТЬ свою страну.

Очень жаль, что это делают не все родители, и не со всех сторон :-(

Я не открою Америку, если скажу, что в Украине сейчас не самые дружеские отношения к России, как государству. Это мягко говоря. И дети поддаются общему настроению. Но если взрослые (не все, конечно, но...) умеют разделять политику и человеческие отношения, то дети, к сожалению, нет. Думаю, что это справедливо и для других стран: Польши, Литвы, Грузии...

Я постоянно объясняю дочке эти понятия, объясняю, что происходит, и как она должна себя вести. Она никогда бы не позволила себе подобное поведение :-( У нас в Украине в классе училась девочка из России. Одна из наших самых лучших подруг. Прекраснейшая семья! Мы приехали жить в Германию и в классе у нас два мальчика из России, и дочка с большим удовольствием с ними общается.

Как жаль, что детям "пожинать плоды" этого кошмара ((( Я искренне сочувствую вам! И очень хочу поддержать! Говорите со своим сыном каждый день! Не позвольте обстоятельствам повлиять на его отношение к Родине. Вы не сможете переделать других, но вы сможете изменить свое (и вашего сына) отношения к этому.

От души желаю вам сил и мудрости справиться с этой проблемой. У вас все получится!

Но в той теме мы, вроде бы, пришли к общему знаменателю- что есть много людей, которые ЛИЧНО многого достигли и им есть, чем гордиться персонально,

И вот это, гордость своими персональным достижениями, единственный пункт на котором мы с вами сошлись. Далее нет.

В том, что человек родился русским нет его персонального достижения, следовательно гордиться тут нечем.

А если всё же человек гордится не персональным достижением, значит, вполне вероятно, больше гордиться нечем.

до4ери моей знакомой италъянец сказал " 4е смотришъ, все равно фото не купишъ. Вы русские нишие )))". Она смотрела общие фото класса , хотела заказатъ. У4ителъница ето слышала. Зато она студентка, а ето мурло где-то в лавке сидит .

я вообще считаю, что на таких внимания даже не стоит обращать, это всё от невежества и необразованности вкупе с невоспитанностью

а с чего вы взяли,что ребенок "стыдиться того, что делает русский правитель, к которому ты не имеешь никакого отношения."? в таком случае гражданам почти всех стран надо стыдиться. И немцам в первую очередь.

Отлично!

И вот это, гордость своими персональным достижениями, единственный пункт на котором мы с вами сошлись. Далее нет.
В том, что человек родился русским нет его персонального достижения, следовательно гордиться тут нечем.
А если всё же человек гордится не персональным достижением, значит, вполне вероятно, больше гордиться нечем.

Нет, как раз на этом мы не могли сойттсь. Потому что не обязательно то, чем человек персонально "гордится", существует в реальности

Он гордится, что умен, а на деле, например, дурак дураком. То есть, по сути гордится ему нечем. :-)

Речь о вашем "выводе": "видимо, детям больше гордиться нечем, раз они гордятся нацией"

В той теме достаточно примеров было - и в жизни их еще сотни тысяч - доказывающих, что гордость своей нацией ну НИКАК не может означать, что человеку больше гордиться нечем

Что такая гордость присуща и выдающимся личностям

В свою очередь отсутствие гордости своей нацией не означает автоматом, что этому человеку ПЕРСОНАЛЬНО есть чем гордиться.

То есть, ЛОГИЧЕСКИ из факта гордости нацией совсем не следует, что "вполне вероятно больше гордиться нечем"

Ведь и тому, кто нацией не гордится, вполне может больше тоже нечем гордиться, потому что как личность он из себя ничего не представляет и оснований для гордости СОБОЙ у него нет ни одной

Ну, разве что "гордость отсутствием гордости за принадлежность к нации" :-))))

То есть:

- отсутствие гордости нацией не означает, что этому человеку оБЯЗАТЕЛЬНО есть, чем гордиться персонально

- наличие гордости нацией не означает, что этому человеку больше нечем гордиться

- гордится человек нацией или нет - это никак не связано с наличием/отсутствием у него причин гордиться ЛИЧНО собой

- гордиться нацией или нет - личное дело человека.

Гордиться тем, что ты русский, глупо и смешно. Точно так же как глупо и смешно гордиться тем, что ты еврей, казах немец или чукча.

когда вот это только дойдет до некоторых скачущих граждан самай незалежнай))) а то они вечно везде со своим жоута блакитным и чуть ли не в грудь себя бьет))))

Я остаюсь как и прежде на своих позициях.

в кои то веки мне ваша позиция прям таки импонирует))) могете же когда хочице

только вот раз уж и гордиться не стоит своей нацией, то вполне себе закономерно и не стыдиться ею же, также как руководством страны( как некоторые тут предлагают)
тема поднятая автором очень уж актуально и вам как представительнице как раз таки этой же нации, должно же быть просто очевидно, что если начнется заварушка, то вы пострадаете также как и все мы)))) или вас уроки истории не учат)))
неужели именно этот момент никого не смущает))) или кто то надеется отсидеться тихонечко?

вот только не надо сравнивать с немцами!

немцы действительно расскаялись , в большинстве своем, понимаете не на словах расскаялись в содеянном!

расскаялись до такой степени, что даже занадтО, что мы сейчас наблюдаем.

в отличие от русских. которые ужас сотворили с царской семьей, с дворянами. одно только название чего стоит - кулаки и это о самых трудолюбивых , толковых хозяев, теперь они же - фермеры.

и далее - тьма этих гулагов, тюрем, сплошное зэкацирование страны. сплошная "ушаночка"

это только, что внутри страны собственной.

мой отец , будучи врачом - курил две пачки беломора в день, поняв , что сделали с его предками , его мамой, отцом и всей семьей. бывало иногда выпивал и рвал мой пионерский галстук, потом ехал и покупал новый. плакал. где расскаяние русских за все это??! за тысячи и тысячи таких судеб и еще похлеще.

что только власть во всем виновата? а шариковы не при чем? вот хрена , очень причем и никуда от этого не спрятаться. не надо прятаться за спины Ахматовой и Чайковского.

Some 75% agreed with the sentence "I am proud of William Shakespeare as a symbol of Britain

About 40% of those who had volunteered in the last 12 months "strongly agreed" with the statement "I am proud to be a British citizen", compared to 25% of those who had not volunteered.

Это что же, получается, сорока процентам британцев, принявших участие в опросе, БОЛЬШЕ нечем гордиться??

Как и 75%, которые гордятся Шекспиром как символом нации?

Ведь ПЕРСОНАЛЬНО они к Шекспиру никаким боком....

н.п.а мне смешно читать, когда дети, выросшие здесь и ничего не знающие о России, кроме Путина - кичатся своей русскостью. Значит действительно нечем больше похвастаться

Это всего лишь означает, что у вас с логическим мышлением проблемы.

Вы не можете определить, когда из одного факта следует другой, а когда - не следует.

Школьная программа.

а мне кажется, причина лежит в другом (ну если как вариант рассмотреть). Просто дети прощупали его слабые стороны и "работают" в этом направлении. Он хочет избегать конфликтов, со всеми дружить, но это нереально. Даже друзья конфликтуют между собой, иногда даже сильно, и это нормально (если помирились через пару дней). А вообще, мальчик из России и непуганый? Наверно ходил в хорошую школу, если так. Его нужно учить именно конфликтовать, в смысле не нарываться, а правильно учавствовать в конфликтах с наименьшей потерей для себя. Пару раз даст отпор- перестанут задирать. Я свою дочь целенаправленно этому учила. Но думаю еще класс у нее неплохой. И характер сам по себе задиристый. А в других школах - возможны другие варианты. Мало ли какой попадется?

Вообщем "лечение" в том, чтоб купить майку с путиным, (как вверху идея) и одевать в школу (для этого нужно много мужества, поставьте его перед выбором - страдать и дальше, или выигрывать).

В инете есть вообще можно найти крутые картинки (например путин с злым медведем идр. и например взять изображение и перенести это на майку (можно думаю и в интернете заказать, кто это делает) вообщем нужно "вытянуть ветер" из парусов обидчиков. Сказать- путин защищает свою страну, вот нам бы так здесь?! Для этого нужно большое мужество. Но в этом и фишка. Или будут моббить дальше или заткнутся, если увидят, что мальчик может идти смело на конфронтацию.

Это как пример.

Кстати про майку- спасибо. Есть в инете просто крутая картинка с русскими, может закажу себе тоже...Thermodruck.

А с чего Вы взяли, что дети ничего о России не знают, кроме Путина? Зайдите в русскую школу- классическая музыка, чтение книг, знакомство с художниками, театральные постановки, танцы, в том числе и народные.Это то, что знают русские дети в Германии( но не те, у кого родители стесняются с ними на русском говорить)Ни слова про политику.

Речь о вашем "выводе": "видимо, детям больше гордиться нечем, раз они гордятся нацией"

Вы любите переврать слова собеседника, приведите ка мне мою дословную цитату о нации.

где расскаяние русских за все это??! за тысячи и тысячи таких судеб и еще похлеще.

я тут как то на дОсуге задумалась....
а причем тут ваапче русские то????
Сталин есть русский?
Берия есть русский?
может быть скажете что и Феликс железный был русский?
хто там еще был то?

а уж кто сейчас у власти в Украине, может украинцы? или хотя б на крайняк галичане? неееее, совсем нет....
так уж если быть предельно честными и откровенными сразу же вспоминается одно очень уж неприличное выражение про спасение России.
да уже достали со своими этими стыдливостями, кто и за что должен стыдиться то? мои предки которые всю жизнь честно работали и выживали? или еще миллионы таких же несчастных? за кого они должны посыпать себя пеплом? за Берию или Ежова или кто там все эти приказы подписывал.
так что давайте уж конкретненько пройдемся по национальностям и потом будем судить. да и вообще, кто дал право кому судить аж целые нации?

я тоже сейчас часто стыжусь своей русскости. Что поделаешь, время такое, моя страна ведь в очередной раз сошла с ума. Стольким народам вред принесли, полякам уж точно русских любить не за что, девочку можно понять.

тогда американцем уже давно пора было об стену убиться, а они гордятся, что их правительство пол мира разбомбило, а тех кого не разбомбили, так подмяли под себя всю экономику и вогнали станы в тотальную нищту, своих неугодных цветом козхи расстреливайут средь бела днйа. а как германия -то гордиться своей экономикой, покупая у африканцев за бесценок кокао и бананы и отправляя туда протухсхие куриные потроха у устаивая из африки свалку из старых компов и машиин

а мы с дочерью гордимся нашей рускостью, и имя у неё русское и говорит она на русском и не стесняется об этом рассказать.

только вот раз уж и гордиться не стоит своей нацией, то вполне себе закономерно и не стыдиться ею же, также как руководством страны( как некоторые тут предлагают)

Абсолютно с вами согласна.

Не с того конца начинаете. СЕгодня русскости стесняется, завтра кроссовок не той марки, послезавтра родителей не козырной профессии.

Не с учителями боритесь, а с ребенком работайте, взращивайте в нем зелбстбевуст и уважение к себе.

Если бы Ваш сын ходил по классу весь такой козырный красавчик, умеющий за себя постоять, по которому девоцхки кипятком, а поля4ка - первайа писяли бы никому бы в голову не пришло что-то ему вообще сказать против.

А у Вас вся семья мелкой дрожью затряслась. Не делейте из мухи слона. Вон, мне вся Африка и весь муслимский мир не нравится. Их что, как то это колыхнуло?

нп

Офигительная тема. Одним непременно надо чем-то гордиться, непонятно зачем. Другие Путина на себя напяливают и тоже гордятся. А чо только Путина: там в правительстве еще полно другого ворья.

Трэш. Можно еще Чавеса напялить или Ким Чен Ира какого-нибудь. Во людям делать нечего.

ТС, объясните ребенку разницу между любимой страной и государством. Это будет нелегко, не все взрослые понимают. Но вы постарайтесь. Расскажите ему обо всем хорошем, что есть в России, и про ее историческое проклятие: преступные правительства. Что страна и государство- не одно и то же.

Простыми словами объясните, чтобы ваш ребенок смог это осознать. Это очень полезно, тогда он не будет смешивать в своей душе любовь к родному городу и друзьям и стыд за то, что вытворяет государство.

хто там еще был то?

так этот ... вечноживой Ленин, засланец немецкий. не знаю кто он был по национальности, но не русский это точно. смотрела большой док фиьм по нем каналу, как немцы профинансировани ленина и революцию, бюрократы немцы все документы сохранили.

И всегда всем говорит, что русское -это самое лучшее (начиная от еды, заканчивая армией).

Это явление описано ещё в классической литературе и называется "квасной патриотизм"

«Квасной патриотизм - чрезмерная любовь ко всему своему, родному, хоть худому, и о своеобразном понимании истинного патриотизма: упрямая, тупая приверженность к мелочам национального быта».

Когда начинают на себя вешать на майках портреты Путина или надписи "Казахстан" или "Украина", то это говорит только о том, что человек чувствует себя несколько чужим в Германии, но хочет приподнять себя перед немцами так хоть в "великости нации". Успокаивает себя так

Мою дочь иногда тоже дразнят Путиным или русской мафией или задают дурацкие вопросы, сколько и как водку пьют русские. Но это настолько безобидные шутки, что моя дочь реагирует на это такой же шуткой.

Трэш. Можно еще Чавеса напялить или Ким Чен Ира какого-нибудь. Во людям делать нечего.

Дело ж не в этом! Напяливать аттрибутику нужно в зависимости от " темы". Чморят Путиным? А на ка тебе Путина. Да хоть Че ге вару. Или хомячка степного.

Это был просто пример. А тут сразу про "квасцы" пишут. Я согласна с Берлиже. Повышать нужно "автономию личности".

Doch zum Grundverständnis der Deutschen von sich selbst gibt die am Mittwoch vorgestellte Studie einiges her. 59,3 Prozent der Deutschen sagen mittlerweile: "Ich bin stolz, Deutscher zu sein." Von 2000 repräsentativ ausgewählten Bundesbürgern, die 2008 und 2009 von der GfK Marktforschung befragt wurden, würden 78,2 Prozent wieder die deutsche Staatsangehörigkeit wählen. 72,9 Prozent stimmten der Aussage zu, "die Deutschen sollten mehr Selbstbewusstsein zeigen". 54,3 Prozent widersprachen der These, Nationalgefühle seien wegen Globalisierung und EU nicht zeitgemäß.

"Das Nationalgefühl ist zurück, die deutsche Seele weitgehend geheilt", resümierte der die Studie betreuende Soziologe Eugen Buß von der Universität Hohenheim. Die Haltung der Deutschen zu ihrem Land sei "pluralistisch, pragmatisch, weltoffen und demokratisch".

https://www.welt.de/welt_print/article3651393/...

для всех тех, у кого проблемы с математикой и логическим мышлением. И кто из факта национальной гордости делает странные выводы

Результы опроса показали, что 59 процентов опрошенных гордятся тем, что они -немцы

Безумная мысль, что "больше этим бедным людям гордиться нечем, как личности они из себя ничего не представляют, им ЛИЧНО гордиться нечем" никому из проводящих опрос в голову не пришла

:-))

Не с того конца начинаете. СЕгодня русскости стесняется, завтра кроссовок не той марки, послезавтра родителей не козырной профессии.

Не с учителями боритесь, а с ребенком работайте, взращивайте в нем зелбстбевуст и уважение к себе.

Если бы Ваш сын ходил по классу весь такой козырный красавчик, умеющий за себя постоять, по которому девоцхки кипятком, а поля4ка - первайа писяли бы никому бы в голову не пришло что-то ему вообще сказать против.

А если бы про него что-то кто-то бы сказал (из зависти), про Россию, человека, собой довольного и знающего себе цену это бы никак не поволновало.

+100500.

Не немцы, а еврейские банкиры из Берлина. Мендельсон их фамилия. Именно те Мендельсоны, где Феликс Мендельсон Бартольди свадебный марш, играемый во всех загсах культурного мира практи4ески написал, а более ранний предок был очень известным философом (Мозес Мендельсон).

хто там еще был то?

---

так этот ... вечноживой Ленин, засланец немецкий. не знаю кто он был по национальности, но не русский это точно. смотрела большой док фиьм по нем каналу, как немцы профинансировани ленина и революцию, бюрократы немцы все документы сохранили.

ну вы рисковая)))) еще пару слов и нас тут с вами обвинят в одной вещи пострашнее
да в том то и дело, что когда оглянешься, русских то и нет то нигде получается.
ради интереса гляньте ка руководство любой русскоязычной организации здесь у нас в Германии, вы будете не то чтобы мягко удивлены, а просто шокированы))))

я когда столкнулась и стала интересоваться так ради прикола, то вообще обалдела.
вроде ж Горбачев был русский и чем закончилось его руководство думаю не нужно напоминать.

А Вильгельм с его бератотором? Фамилию не припомню, но могу поискать.

во во, просвети народ))

а я с путиным поближе познакомлю. ну , что бы уж наверняка знали, кем гордятся))

https://putinism.wordpress.com/

https://putinism.wordpress.com/2015/07/13/banditski-putenburg/#more-56

На мой вопрос, откуда вообще такое (!!!) у него в голове - "дети говорят в классе".

Какие у вас политизированные дети в начальной школе. Сына спросила сейчас, говорят ли соученики или учителя хоть что-то про Россию. Он сначала сказал, что ничего. Потом добавил, что климат Сибири на географии пару лет назад проходили, а это вроде Россия. Вот и все. 9 класс, гимназия.

Меня бы на Вашем месте смутила прежде всего реакция ребенка - открещиваться. Ну и с учителем надо поговорить, чтобы пресекал любые выпады на национальной почве.

Речь о вашем "выводе": "видимо, детям больше гордиться нечем, раз они гордятся нацией"
Вы любите переврать слова собеседника, приведите ка мне мою дословную цитату о нации.

Пожалуйста, вот ваши слова из сообщения номер 22 нику nederland1

Видимо вашим детям нечем другим гордиться, раз они гордятся тем, в чем нет никакой их заслуги или достижения.

сказано это было в ответ на слова этого ника: "У меня сыновья тоже гордятся тем, что они русские."

То есть, тот факт, что дети ГОРДЯТСЯ своей нацией (тем, что они русские) позволил вам сделать ВЫВОД, что "Видимо вашим детям нечем другим гордиться"

Будете утверждать, что "гордиться тем, что русские", не означает "гордиться нацией"?

:-)))))

Короче афера с лениным это был просто гешефт, бизнесс, котоый не удался. Советское государство долги отдавать банкам было не намерено.

Можно гордиться страной и считать, что тебе повезло (!) там родиться. Тогда страна - великая и прекрасная - сама по себе, а ты - такой, какой есть - сам по себе. Собой не надо гордиться по причине национальности, и все будет в порядке.

Tолько без глупостей

В том, что человек родился русским нет его персонального достижения, следовательно гордиться тут нечем.

Проблема в следующем - в классе, как обычно, идет становление социальной иерархии. И дети инстиктивно давят окружающих, что бы занять более высокую полку в этой иерархии. В ход идут абсолютно нелогичные, но тем не менее работающие в обществе приемы. Например ребенок - бастард. Сейчас это может и неважно, но раньше ребенка конкретно травили. А какая разница детям?
То же самое и со страной исхода.

Так вот, у ребенка в данной ситуации нет шансов равнодушно относится к теме. Ему просто не дадут. Или он будет стеснятся своей страны иcxода или гордится. Причем если будет гордится, то сломать его не получится и тема скоро сойдет на нет. А вот если будет стеснятся, то его будут травить дальше, потому что нашли больное место и будут на него давить.

Имхо. Не нужно в школе размахивать российским флагом. Но нужно так разговаривать с ребенком, что бы ему нечего было стеснятся. А уж гордится или нет - это он решит сам, когда мозги нарастут.

Абсолютно с вами согласна и пытаюсь это же донести. Надо научить разделять и фильтровать. Это очень важное умение в жизни.

Конечно, это не просто. Я, уже взрослый человек, сама постоянно работают над этим. Бывает как захлестнет обида и разочарование... И хочется много гадостей наговорить. Но останавливаю себя, веду внутренний диалог. А бывает и не сдерживаюсь, а потом жалею, что смалодушничала и пошла на поводу у эмоций, а не разума.

Мир не делится на россиян, поляков, украинцев... Мир делится на достойных людей и... так себе :-) Очень важно понимать это самому и донести это своему ребенку. Наше мирное будущее зависит от нас самих. Блин, так пафосно получилось ))) но вот как-то именно такие мысли навеяла эта тема. Жаль, что ушла она в русло взаимных упреков... Чтобы у детей не возникало таких проблем, сперва взрослые должны научиться жить в мире :-(

во во, просвети народ))а я с путиным поближе познакомлю. ну , что бы уж наверняка знали, кем гордятся))https://putinism.wordpress.com/

спасибо, хоть поржала с утреца за кофеем)))
кстати, у меня наверное такой слегка наифный вопросец, уж не обессудьте.
но почему практически каждая фамильице что там встречается еврейская???
к чему бы енто, а?

знаете, меня в разжигании мезнациональной вражды обвинить очень сложно, я , что касается нацииональностей, очень наивный чел. 1йы раз вышла замуж, так только на своей сведьбе поняла, когда родственники подходили и говорили "твой муж хоть и Немец, а хороший парень " . а я ни сном ни духом. второй раз вышла за украинца и не думали мы с мужем , что между странами будут такие проблемы. но Политика- это дело совсем другое, грязное, чем больше вникаешь, тем противнее.

Речь о вашем "выводе": "видимо, детям больше гордиться нечем, раз они гордятся нацией"

Вы взяли фразу в кавычки, приписав ее мне, тогда как я подобного не писала.

Дальше будете спорить о том, что означают кавычки? Они означают цитату.

Так вот, у ребенка в данной ситуации нет шансов равнодушно относится к теме. Ему просто не дадут.

"Путин плохой!" - На, унд?

"ты из России! Россия гамно!" - на, унд? По4ему тебя ето интересует?

"Ты из России!" - На унд? Ты хо4есхь об етом поговорить?

На сколько хватит той дево4ки?

По4ему детей травят? Потому что они заводятся в полоборота. А если не заводиться?

за кого они должны посыпать себя пеплом? за Берию или Ежова или кто там все эти приказы подписывал.

А это просто такая внутренняя потребность у некоторых людей - непременно искать, находить и постоянно держать в уме некие постыдные моменты истории своей нации, якобы для того, чтобы плохое не забывалось и не повторялось...))

Так они всю жизнь ищут, всю жизнь находят и всю жизнь держат в уме, постепенно развивая свой национальный комлекс до болезненных стадий, когда уже любая другая нация кажется более достойной, более безгрешной, более развитой, более цивилизованной, нежели собственная.

Последствия таких болезненных стадий самоуничижения нации выражается в отрицании достижений определённых исторических эпох, самобичевании в виде искажённых научных трактатов, замене присущих своей нации традиций и ценностей на традиции и ценности других, "более развитых и благородных", наций.

Также одним из ярких проявлений болезненного национального комплекса можно назвать полную ассимиляцию с другими нациями, вплоть до искоренения в следующих поколениях всех предыдыщих национальных признаков, таких как культурные особенности, родной язык и пр.

Как пример острой фазы болезненного самобичевания по национальному признаку можно привести переименование Weihnachtsmarkt в Wintermarkt, запрет на проведение Martinsumzug в рамках детских учереждений, переименование Weihnachtsfeier в Winterparty на фирмах и предприятих... Ну и сюда же можно картинку Папы Римского лобызающего загорелую ногу..)))

ну и вопросы вы мне задаете, под монастырь желаете подвести, я ответ знаю, но не скажу))

грят они умные,очень хитрые, денешки любят. с Бейленсоном знакома была лично, теперь вот Харжусь, а че , как мужчина был отличный парень))

так что там все правда. как грится - обхохочешься.

вот вам - под кафЕ))

https://www.youtube.com/watch?v=EnUmBbnDxX0

ну и вопросы вы мне задаете, под монастырь желаете подвести, я ответ знаю, но не скажу))

аха, я такая ковварная жэнщина боюсь нас обоих это ждеть)))

грят они умные,очень хитрые, денешки любят. с Бейленсоном знакома была лично, теперь вот Харжусь, а че , как мужчина был отличный парень))

да и просто хорошие люди, до сих пор с удовольствием вспоминаю свою любимую соседку тетю Тэсю и соседа дядю Леню.
а уж про учителей, ваапче молчу))) да и саму меня говорят могут без всяких доказательств принять на исторической типа Родине чиста па внешности)))) хотя я ни ни))) в паспорте совсем другое стояло)))

ой, я вроде как и не знаю хто там ваш ентот бейленсон или еще какой шмейерсон, хде я родилась и выросла все такие были
как то так получилось что выросла я в одном из самых культырных городов Беларуси))))) и из которого потом они по свету расползлись и некоторые даже из них является и основателями своей нынешней Родины.

но почему практически каждая фамильице что там встречается еврейская???
к чему бы енто, а?

А это как в анекдоте про солдат и кирпич. Если вы на этом так зациклены, то только это и будете видеть.

Я с Вами согласна, что повод именно для гордости за ребенка должен быть больше, чем "он просто русский". Но лично мое мнение , что воспитание должно начинаться с прививания любви к Родине и уважению к родителям. Это святые понятия, на этом строиться моральная база человека. У нас в семье был конфликт с мужем, когда он настаивал ,чтобы ребенку дали немецкую фамилию, просто потому что, что с ней легче жить. Я была катастрофически против, и сказала. что его задача воспитать достойного человека, который будет прославлять свою русскую фамилию, а не приспособленца, прикрывающегося немецкой фамилией.

Мне не понятны семьи, не давшие родного языка ребенку или стеснявшиеся своего происхождения. Кто там из великих сказал, что у человека забывшего свое прошлое нет будущего ? Наши дети, а особенно внуки конечно будут немцам, а мы, как были русскими, так ими и останемся.

И по теме. Мы , кстати , живем в Швейцарии. Унас слава Богу нет таких проблем в школе, хотя класс очень интернациональный.

Можно гордиться страной и считать, что тебе повезло (!) там родиться. Тогда страна - великая и прекрасная - сама по себе, а ты - такой, какой есть - сам по себе. Собой не надо гордиться по причине национальности, и все будет в порядке.

Можно гордиться любой страной и любой нацией

Люди как раз и гордятся нацией, ее достижениями, а не собой "по причине национальности".

Если вы на этом так зациклены, то только это и будете видеть.

Блажен, кто верует...))

Не видеть, а знать нужно.

Кто не в теме - мимо.

А это как в анекдоте про солдат и кирпич. Если вы на этом так зациклены, то только это и будете видеть.

вы мне предлагаете использовать так сказать другую присказску про божью росу звиняйте я не из таких))) если я чегой то вижу как оно есть, то оно так и есть, не лю знаете ли самообманами заниматься)))

Как пример острой фазы болезненного самобичевания по национальному признаку можно привести переименование Weihnachtsmarkt в Wintermarkt, запрет на проведение Martinsumzug в рамках детских учереждений, переименование Weihnachtsfeier в Winterparty на фирмах и предприятих... Ну и сюда же можно картинку Папы Римского лобызающего загорелую ногу..)))

ага а потом опять будет: ай яй яй русский Ваня приди спаси Европу((((
скока мона уже???

Я вам ничего не предлагаю, на что вы мне сдались?

ага а потом опять будет: ай яй яй русский Ваня приди спаси Европу((((
скока мона уже???

Скока? )) Доколе Ваня будет под хозяином ходить, дотоле и будет спасать всё, что ни прикажут.

История ничему не учит.

Вы взяли фразу в кавычки, приписав ее мне, тогда как я подобного не писала.
Дальше будете спорить о том, что означают кавычки? Они означают цитату.

Ах зоо.. То есть к СУТИ моих слов претензий нет? :-)))

Ваша МЫСЛЬ мною передана верно?

Цитаты у меня ВСЕ абсолютно вставляются в начало поста, что неудобно. Поэтому мне проще передать мысль, чем вставлять ее с помощью "copy-paste"

В кавычках пишу, чтобы выделить чужие мысли среди моих слов.

Я опровергала ВАШУ МЫСЛЬ. Которую я передала верно. И то, что вывод о "вашим детям нечем другим гордиться" не выдерживает никакой критики, никак не изменится от того, что вы написали "Видимо вашим детям нечем другим гордиться, раз они гордятся тем, в чем нет никакой их заслуги или достижения." при этом подразумевая "Видимо вашим детям нечем другим гордиться, раз они гордятся тем, в чем нет никакой их заслуги или достиженияв ЧТО ОНИ РУССКИЕ"

Потому что речь шла именно о национальной гордости.

Одно дело, когда на слова:" я горжусь тем, что я - немец (поляк, русский, еврей) оппонент возражает: "но в этом нет твоей личной заслуги"

Да нет. Но это личное дело человека- ощущать национальную гордость или нет

Когда же после этого оппонент добавляет: " видимо, тебе нечем другим гордиться, раз ты гордишься ЭТИМ", он выставляет себя на посмешище. (не говоря уже о том, что попытка унизить собеседника - а именно о попытке оскорбления речь- оппонента не красит)

Выставляет на посмешище потому, что делает вывод дикий в своей нелогичности. И не соответствующий действительности, к тому же.

Потому что ЛИЧНЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ не появляются у человека по мановению волшебной палочки, как только он перестает гордиться нацией.

И не ИСЧЕЗАЮт так же ВНЕЗАПНо, когда он начинает своей нацией гордиться

Разве что, как я писала выше, ЕДИНСТВЕННЫЙ повод для личной гордости: факт отсутствия гордости своей нацией :-)

Тогда да: не гордишься свой нацией? Ну, тогда гордись хотя бы этим. Больше все равно нечем. ;-))

Молодец Коко, ты всегда в своих суждениях тверда как... шанкр. Гордись этим, раз больше нечем.

Все от ребенка зависит. Например прыгает на него польская девочка и орет:...А если не заводиться?

Если бы ребенок мог ТАК справится с проблемой, то проблемы бы не было. Поскольку проблема есть, то с ней нужно работать.

Я в суть ваших слов даже не вдавалась. Не люблю , знаете ли, собеседников, перевирающих мои слова.

Вследствие перевирания вы и мысль мою передали неверно, так что говорить по сути не о чем, кроме как о ваших личных фантазиях на тему. Но с этим не ко мне.

Я не нуждаюсь ни в твоей похвале, ни в твоей оценке, есть ли мне чем гордиться.

Так что катись колбаской по малой спасской, мил человек, пока я тебе похлеще пенделя не отвесила.

ага а потом опять будет: ай яй яй русский Ваня приди спаси Европу((((
скока мона уже???

а Венька -дурак и рад стараться, ему на чужих живота своего не жалко. хоросхо, если бы на этом и закончилось. а то сначала спаси, а потом -чё припёрся, оккупатор

Бывает как захлестнет обида и разочарование... И хочется много гадостей наговорить. Но останавливаю себя, веду внутренний диалог.

вот от этих "внутренних диалогов" и заболевает человек, телом и душою.

Я этот этап уже прошла. Сейчас - говорю, а вернее даже не приходится. Потому что перестали спрашивать. Потому что - лучше не стОит. Но я отвеч, если что. Это не значит, что нужно давать волю эмоциям. Нужно говорить по существу.

Я в суть ваших слов даже не вдавалась. Не люблю , знаете ли, собеседников, перевирающих мои слова.
Вследствие перевирания вы и мысль мою передали неверно, так что говорить по сути не о чем, кроме как о ваших личных фантазиях на тему. Но с этим не ко мне.

:-)))

Не получится выкрутиться.

Ваша МЫСЛЬ мною передана тоже ОЧЕНЬ точно

Своими словами вы ясно дали понять оппоненту, что

1) гордиться тем, что русский - значит, гордиться тем, "в чем нет никакой (лично) заслуги или достижения."

2) "раз они гордятся тем, в чем нет никакой их заслуги или достижения, видимо, детям нечем другим гордиться"

Вот этот вот второй пункт, кроме попытки унизить и оскорбить детей оппонента, еще и сам по себе является дикой бессмыслицей

Почему-объяснено в сообщении выше

Если бы ребенок мог ТАК справится с проблемой, то проблемы бы не было. Поскольку проблема есть, то с ней нужно работать.

(не только с Россией, а и вообще) в жизни. Школа хороша тем, что это модель взрослой жизни, подготовка к ней,. тренировка, а не только место где набираются знаний по предметам.

Родители не будут работать всю его жизнь с каждой его проблемой. Родители должны дать правильную установку, взгляд на мир, на конфликты подобного рода. Т.е. дать удоцхку ребенку, а не рыбку: побезав в схколу, накидывать платки на каздый польский и ко роток.

Детей по любому надо учить стоять за себя и иметь собственное мнение. А в более раннем детстве - ставить мнение родителей выше, чем мнение учителей.

Родители не будут работать всю его жизнь с каждой его проблемой. Родители должны дать правильную установку, взгляд на мир, на конфликты подобного рода. Т.е. дать удоцхку ребенку, а не рыбку: побезав в схколу, накидывать платки на каздый польский и ко роток.

Обращение в школу имеет целью "накинуть платок" сразу на все рты.

Потому что, если подобное "вяканье" будет иметь последствия для этой польской девочки, остальные рты заткнутся сами собой

Мир не делится на россиян, поляков, украинцев... М

боа, конечно же делится. И это нормально. Но есть и такие и такие - русские или немцы - есть говно. редиски. Или наоборот - классные люди из них в тречаются. Как и во всех нациях.

Боааа, надеюсь что никому в голову не прийдет еще, что мир не делится на мужчин и женщин, например. А например делится на "половые признаки"..А то это было бы жутко как прискорбно....

Не получится выкрутиться.

Это у вас не получилось открутиться от своего вранья, не приписывайте мне свои косяки.

Ваша МЫСЛЬ мною передана тоже ОЧЕНЬ точно

Я, как хозяйка своих мыслей

Вследствие перевирания вы и мысль мою передали неверно

То есть, я неверно полагала, что вы считаете, будто гордость своей нацией означает, что этим людям больше нечем гордиться?

Значит, вы НЕ считаете, что гордость своей нацией означает, что таким людям (видимо) больше нечем гордиться??

Значит, в этом мы с вами сходимся во мнениях :-))))

Это у вас не получилось открутиться от своего вранья, не приписывайте мне свои косяки.

Какие косяки?? :-))

Выкручиваетесь вы

А ВРАНЬЕ мое в чем КОНКРЕТНО заключается?

Вы не считаете, что гордость своей нацией означает, что таким людям больше нечем гордиться???

Похвально.... Я тоже так не считаю

Хотя ваши слова нику nederlande1 по ДРУГОМУ просто НЕВОЗМОЖНО понять

Если же все же считаете именно так (больше гордиться нечем), то мысль ваша мною передана верно.

Я написала "видимо".Вам это ни о чем не говорит? Наверное я просто люблю вставлять лишние слова в простые и понятные вам тексты, и их можно легко отбрасывать, приняв их за бессмысленные

А ВРАНЬЕ мое в чем КОНКРЕТНО заключается?

Конкретно в том, что вы мне приписали слова, которых я не писала.

Если ребенка правильно не научить ТАК справляться с проблемой, не развиварть увереность в себе и даже не побоюсь этого слова, некоторое самолюбование, у него будут разнообразные проблемы

Ok.

Но ребенку недостаточно сказать - не реагируй. В данном случае национальность - больное место. Имея национальность "русский" ребенок уже сейчас САМ ощущает себя человеком второго сорта. И его не надо даже явно дразнить. Его, с таким ощущением, можно будет задвинуть на второй план в любом коллективе. Дети как звери - находят "больного" и начинают травить. Да, нужно править самооценку. И в данном конкретном случае это имхо проще всего сделать, подняв в его глазах оценку России.

Я написала "видимо".Вам это ни о чем не говорит? Наверное я просто люблю вставлять лишние слова в простые и понятные вам тексты, и их можно легко отбрасывать, приняв их за бессмысленные

И что??

Слово ВИДИМО не является отрицанием.

Это является ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ

Какие основания у вас были предполагать, что детям этого ника больше нечем гордиться?

Только ФАКТ их гордости своим происхождением позволил вам это предполагать??

Если один человек пишет другому:

" Вы не понимаете моих аргументов. Видимо, вы глупы"

Это не оскорбление, по-вашему? Это не означает, что один человек считает другого глупым?

Так и в вашем случае: вы дали понять, что считаете, что детям вашего оппонента больше нечем гордиться.

Вот, постепенно и до вас доходит. Предположение, а не утверждение, что вы мне тоже пытались старательно приписать.

Видите, куда ни кинь, одно сплошное вранье от вас в мой адрес.

вот от этих "внутренних диалогов" и заболевает человек, телом и душою.

у меня нет с этим проблем, ибо это конструктивный диалог, а не мучения и самоистязания :-) Это когда лучше 7 раз отмерь, а потом отрежь. Есть, конечно, любители сразу резать, но тут каждому свое...

боа, конечно же делится. И это нормально. Но есть и такие и такие - русские или немцы - есть говно. редиски. Или наоборот - классные люди из них в тречаются. Как и во всех нациях.

забавно вы вырвали из контекста мои слова и написали по сути тоже, что написала я :-) речь шла о том, что человек - это не его национальность, а его внутренние качества, культура, воспитание и т.п.

Я написала "видимо".Вам это ни о чем не говорит? Наверное я просто люблю вставлять лишние слова в простые и понятные вам тексты, и их можно легко отбрасывать, приняв их за бессмысленные

А ВРАНЬЕ мое в чем КОНКРЕТНО заключается?

Конкретно в том, что вы мне приписали слова, которых я не писала.

Давайте вернемся к вашей МЫСЛИ. Вы же меня еше в ИСКАЖЕНИИ вашей мысли обвиняли

То есть, вы не СДЕЛАЛИ такой ВЫВОД:

что

"РАЗ они гордятся тем, в чем нет никакой их заслуги или достижения",

"ВИДИМО детям нечем другим гордиться"

То есть, можно гордиться нацией и иметь еще КУЧУ личных достижений, являющихся поводом для гордости?

Так?

Ну и отстается нелогичность вывода:

раз все шарики красные, видимо, черных шариков среди них мы не найдем - это логично. Из первого следует второе.

раз человек гордится нацией, видимо, больше гордиться нечем - не логично. Из первого не следует второе.

Некоторые не умеют признавать свои косяки. да и по любому "предполагать"весьма не лицеприятные вещи по отношению к детям, скажем мягко, не особо прилично

Про немцев, кстати, да. Вот прям только ленивый не скажет, что муж, хоть и немец, но нормальный (( или, вообще, как комплимент ему лично - да ты не настоящий немец, ты, наш, русский. Особенно критичным нахожу такое отношение у людей, приехавших из России, т.к. тут "лучше", но чем только не поливающих самих немцев.

Я тоже считаю национальность не предметом гордости, а пазриотизм эммигрантов вообще смешным.

вырвали из контекста мои слова и написали по сути тоже, что написала я :-

самое главное - мы пришли к консенсусу)

да вот и я о том же.

Еще и по детям зачем-то проехаться нужно было

Был у меня знакомый из Казахстана который при каждом удобном случае не уставал гордиться что он русский, хотя в России никогда не был. И не один такой, а к России кроме языка никакого отношения. Да и вообще не русский. Я думаю это просто сопротивление неуклюжим попыткам местного населения интегрировать силой. Бывают и очень печальные случаи когда люди не своей личности основанной на корнях, происхождении сохранить не могут и в новом месте адаптироваться никак не получается, такие говорят по немецки с ужасным акцентом даже когда могли бы сказать по русски чтобы никто не дай бог не заметил что они приезжие. Но это проблемы отдельных личностей. Некоторым может просто так часто тыкали что они русскии или турки что они сами уже в это поверили. Только если русские то зачем косить под местное население то...вот это совсем не понятно.

и если там тупо беженцы и китайцы, которые ни слова не знают, то нам туда не надо однозначно.

Как можно требовать уважения к своей нации, не уважаяя других?

Видимо вашим детям нечем другим гордиться, раз они гордятся тем, в чем нет никакой их заслуги или достижения. Родиться русским это не предмет для гордости. В этом нет ничего особенного.

абсолютно верно, ничего особенного и не наша заслуга.

вы пойдёте когда на беседу в школу так спросите почему на России красный крест стоит? Это что значит? Что всем гуманитарно помогает? ))) у нас в школе в коридорах выставка проходит рисунков. Путин даже висит. Дочь прислала вчера сфоткала)))

Прикреплённые файлы

Шо, опять? Опять теорию обиженного на нацию Шопенгауэра вспомнили? :-))

ну если он прав

Ну, это немного другое, наверное. Это действительно потеря равновесия внутри себя самого.

а вообще парень то у вас видимо смышленный)) раз сказал что с Украины и язык украинский. Сам сообразил или как? В 4 классе. Ну и учите его стоять за себя. Чтобы сказал как отрезал . чтобы не боялся быть тем кем есть. Уверенности в себе учитете. Ну и вы ещё тут 9 месяцев. Думаю у ребёнка немецкий не на таком уровне чтобы все понимать точно. Может он что то и не понял.

Про немцев, кстати, да. Вот прям только ленивый не скажет, что муж, хоть и немец, но нормальный (( или, вообще, как комплимент ему лично - да ты не настоящий немец, ты, наш, русский. Особенно критичным нахожу такое отношение у людей, приехавших из России, т.к. тут "лучше", но чем только не поливающих самих немцев.

то, о чём я писАла, происходило ещё в советском союсе, мнение, откуда у нас появились немцы было одно, это бывшие военные пленные. что в сибире и казахстане проживает такое кол-во русских немцев и что это большинство переселенцы с поволлжъя, изгнанные во времйа войны - об этом никто не знал. или кто-то знал, что в Оренбургской обл были целые посёлки баптистов ? какие судьбы у людей я узнала только приехав с БМ в германию.

нп

Я - русская. Я горжусь своим народом.

Прошу не путать народ со страной

Футболки с Путиным не ношу

Какие у вас политизированные дети в начальной школе.

Что дома слышат, то и несут в школе. Класс (занятия) там особенный.

То есть ему не стыдно быть из страны, где депутаты регулярно дерутся, а "майданами" довели ее до разбегания специалистов в ЕС, Беларусь и Россию? Украинцы толпами едут с семьями на 40к по Голубой Карте в Чехию и ФРГ.

Или одноклассники-немцы не догоняют кто будет содержать 50млн человек в случае принятия Украины в шенген? ;)

У польской девочки я бы поинтересовалась ее мыслями о количестве детей, которых через годик станут находить в мусорных бачках, благодаря "мудрой" политике Качиньского-2. Только надо как-то попроще выразить. :)

Я - русская. Я горжусь своим народом. Прошу не путать народ со страной

А я бы сказал, не путать Россию и ее вклад в мировую культуру с современными политиками и идеологами, которые пришли и уйдут. Это как и Германия, нельзя отождествлять немцев с политикой гитлеризма. Удивительная ветка. Нельзя стыдиться своих корней

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

Я вас обвинила в том, что вы мне приписали авторство выдуманной лично вами цитаты.

Это вы признали. Дальнейшие рассуждения с вами меня на данный момент не прельщают. Мне пока что неприятно с вами общаться по причине вашего вранья.

Свои воспитательские способности тренируйте на своих детях. А мне, взрослому и состоявшемся человеку, нечего указывать что и как мне писать.

Вообще уже берега потеряла....

Стыдиться? ни в коем случае, уважать - всегда! Но гордиться и покинуть страну - это лицемерие.

Любая страна - это одно целое - и культура, и менталитет, и политика. Они друг друга на каждом кольце развития/этапе истории предопределяют.

Например прыгает на него польская девочка и орет: "Ты из России". Он просто должен смотреть на нее как на тупую и иногда вставлять "На, унд?"."Путин плохой!" - На, унд?"ты из России! Россия гамно!" - на, унд? По4ему тебя ето интересует?"Ты из России!" - На унд? Ты хо4есхь об етом поговорить?
На сколько хватит той дево4ки?По4ему детей травят? Потому что они заводятся в полоборота. А если не заводиться?

Но гордиться и покинуть страну - это лицемерие.

да уж, такой патриотизм на расстоянии. и не лучше патриотизм россиян, живущих и работающих в России, любящих ее безумно но, почему-то, не платящих налоги (сознательно и не скрывая этот факт) ну какой же это патриотизм? ответ прост: Россия-страна неограниченных возможностей, где еще, кроме России, можно так быстро иметь так много денег??

Вау-вау!!! Спасибо всем, кто оказался неравнодушен.

С учителем поговорила, надуюсь что теперь все будет окей, так как у нее глаза на лоб повылазили от моих слов - в ее классе точно такого нет, у сына нет проблем ни с кем из детей, все дружат, иногда очень (девки его любят - смазливый). Вся эта байда происходит именно тогда, когда его забирают с уроков на Förderunterricht по немецкому и чего творят и говорят там дети, она, понятное дело, не слышит и не видит. Но пообещала поговорить и с сыном и с той учительницей, и про карту выяснить.

Я очень уважительно отношусь к людям и стараюсь тоже прививать своему сыну, но категорически не приемлю, когда мне или моему ребенку тычут на какие-то мнимые недостатки, при этом сами ничего не добившись на данный момент. Есть и турки, и сирийцы, и поляки и много людей других национальностей, которые приехали как мы и успешно интегрировались, работают, учатся (и отлично учатся!). К ним вопросов нет вообще, потому как у этих людей хватает мозгов не заниматься глупостями, потому как тупо нет на это времени и эти люди понимают, насколько сложно бывает и наоборот стараются поддержать. У мужа друзья семейная пара - француженка и серб, оба - физики и нехило так зарабатывают. Но когда они рассказывали, как и м приходилось учить немецкий, приехав в 15-16 лет и как приходилось вписываться в общество... Такие примеры реально вдохновляют.

Муж вчера с сыном провел беседу объяснив, что родился русским и ты останешься русским, но это не повод для стыда, а повод для гордости. Что ты как минимум большой умница, говоря свободно на двух языках, а будет еще больше. Ну и конечно на его вопрос, правда ли что немцы не любят русских ответил, что ага, так не любят, что у меня русская жена и ребенок (он). При этом сын хорошо понимает, что муж его нереально обожает

Понятно, что потом мы с мужем до поздна мусолили эту тему и он мне объяснил причину этой "дремучести" и узколобости некоторых товарищей. Когда он был еще в школе, а было это очень давно, то на географии они изучали карту мира и Россия, вернее тогда СССР - это было просто одно пятно и малюсенькая точка с подписью Москва. ВСЕ! А не, реки еще изучали, чисто по названиям. Ни истории, ни культуры, НИЧЕГО никто не изучал и не знал. СССР начинался на границе с Чехией Народ, я серьезно. ладно он у меня нормальный мужик и интересуется историей много и, можно сказать, знает поболее меня, потому понимает, что чисто теоретически есть отличия России, Украины, Казахстана, Армении и других стран бывшего СССР. Отличия приходится рассказывать мне, часто очень удивляется и потом сам начинает копать и искать информацию. Но далеко ж не все такие и потому верят стереотипам и телеку.

То есть ему не стыдно быть из страны, где...

вот мне не стыдно. А должно?

Такую чепуху городите. Особенно, если учесть, что вы эти вопросы задаете маленькому ребенку.

Ну и конечно на его вопрос, правда ли что немцы не любят русских ответил, что ага, так не любят, что у меня русская жена и ребенок (он). При этом сын хорошо понимает, что муж его нереально обожает

А какой толк, врать ребенку? Почему не сказать правду? Что да, некоторые немцы действительно русских не любят и относЯтся враждебно. Также можно привести и положительные примеры, там где нормально немцы относятся (как Ваш муж, или сосед/ка) Ребенок будет обескуражен, когда реальность и рассказаное дома - разойдется. Что вы говорите одно, а мир показывает другое.

Сейчас грундшуле, а потом опять другие школы. Мало ли кто там что говорить будет? Я на своем примере заявляю, когда мне было 16 лет и я только приехала в Германию, ходила в гимназию на пробные уроки. По немецки ни бум бум, пару слов буквально. Так когда меня представила учительница классу, что я " оттуда" приехала, то один парень немец громко выкрикнул в класс "Russenschwein". И что, мне учить своего ребенка, что все немцы АбАжАют русских??? Хоть тут же меня поддержала девочка немка. Чтоб я не расстраивалась, успокаивала. Es gibt solche und solche.

По4ему детей травят? Потому что они заводятся в полоборота. А если не заводиться?

Абсолютно точно. Идиоты есть везде, в Германии их даже слишком.))) Моего сына не травили, но в первый год, каждый день приносил домой из реальшуле бумажку в хакенкройцем. Кто-то подкладывал ему в пенал... Я когда увидела - тоже была в шоке, а сыну пфиг. Мне говорил - зачем на идиотов внимание обращать. Бумажек собралось много, и вот однажды они пропали. Оказывается сын узнал, кто ему их подкладывал - собрал все вместе и отдал этому художнику.

Причем отдал при всех и спросил - ты что, наци? Мальчик в штаны наложил и больше к сыну не прикапывался. Кстати мальчик - такой немецкий немец из хорошей семьи мюнхенской творческой элиты.

А насчет России. В гимназии очень многие ученики ездили в Россию. И не только в Москву или Питер, но даже на Дальний восток. Наша классная летала на Байкал и была в восторге.

Ни истории, ни культуры, НИЧЕГО никто не изучал и не знал. СССР начинался на границе с Чехией

Быть такого не может. Ибо истории Российской империи и СССР в программах немецких школ много. И кстати, граница СССР начиналась с Чехословакии и Венгрии (Чоп) - это правда.

Или одноклассники-немцы не догоняют кто будет содержать 50млн человек в случае принятия Украины в шенген? ;)

Про Украину немцы (что школьники, что взрослые) до недавнего времени не знали ничего. Так, какая-то часть России - и всё. Это государство внезапно всплыло для них, благодаря усилиям прессы, как некая неведомая Антлантида, - завоеванная злыми русскими и Путиным. Что там имеется президент, своя валюта, свой язык, 50 млн. населения и желание вступить в ЕС (по причине бедности) - в эти подробности вникают очень немногие.

н.п.

Вы шутитите сейчас, да? На границе с Польшей 50 млн человек, большая часть из которых, мягко говоря, небогатая, и была бы не против поиметь благ ЕС, а они не знают?

То есть ему не стыдно быть из страны, где депутаты регулярно дерутся, а "майданами" довели ее до разбегания специалистов в ЕС, Беларусь и Россию? Украинцы толпами едут с семьями на 40к по Голубой Карте в Чехию и ФРГ. Или одноклассники-немцы не догоняют кто будет содержать 50млн человек в случае принятия Украины в шенген? ;)У польской девочки я бы поинтересовалась ее мыслями о количестве детей, которых через годик станут находить в мусорных бачках, благодаря "мудрой" политике Качиньского-2. Только надо как-то попроще выразить. :)

Ребенок не может мыслить такими категориями. Для этого ему нужно быть в курсе всех новостей (включая политические) и уметь их анализировать. Дети оперируют мыслями родителей, которые наслушались. Иногда (как сейчас) попадают в струю насаждаемого СМИ мнения о отдельной стране.

Если выбирать чего стыдиться, России или Украины, то из России быть не так стыдно. В Чехии вот отлично отличают русских и украинцев. Украинок, я бы сказала.

Но гордиться и покинуть страну - это лицемерие.

вы немцам свалившим в Америки и Австралии всякие тоже такое заявляете? прям так подходите и грозя пальчиком: ай яй яй какой вы немец однако лицемер или у вас такое ток к русским? а как насчет прибалтов, которые ваще чуть ли не всей страной сваливших. или вот сча украинцы дай боже им визы отменят, так они все сразу же свалят из своей нэзалежной.

эээммм, насколько я помню такой лозунг присущ лишь совку столь многими так нелюбимого вы что живете лозунгами строителей коммунизма? которые вообще не церемонились называя уехавших из страны предателями.
иногда так забавно наблюдать людей рьяно отрицающих в себе что то и потом оказывается что в них самих этого просто завались)))
отрицать все советское и при этом говорить аж целыми советскими лозунгами, ох уж эти люди)))
или вы придерживаетесь этих взглядов? а то шо та я вашу позицию не припоминаю))))

СССР начинался на границе с Чехией
Это очень жирный троллинг поляков.

нп

ситуация описанная автором вполне типична для политических настроений в Германии, где не только дети, но и вполне зрелых лет люди скрывают свою русскую национальность... и не в первую очередь от того, что им "стыдно за рашку" или за "совок", а чтобы примазать себя к более выгодной, как они считают, ситуации. Лично знаю семейную пару - он казахстанский немец, она - русская 100%, сибирячка, придумали себе легенду, что он немец типа бывший дэдээровец, а она последние 3 года срочно стала украинкой (акцент-то надо как-то оправдывать, да еще и угнетенная кровавой Россией страна))) Дескать, так удобнее перед немцами себя позиционировать - русскими быть некрасиво и не выгодно... и каково таким людям живется? как Штирлицу, наверное... надо постоянно носить на себе маску с тухленьким страхом разоблачения...

я лично совсем не за то, чтобы ходить по германским улицам, рвать на себе тельняшку и размахивать российским флагом, но косить под кого-то или выдавать себя не за того, кем ты являешься - это шизофренией сильно попахивает или детской игрой в агентов)))

кстати, известен так же случай, когда моббинг по национальному признаку стоил учителке рабочего места (покрывала и подзуживала мобберов и сама себе позволяла пренебрежительные высказывания о русских, русскому молодому человеку, во всеуслышание советовала "чемодан, вокзал, россия"). Родители написали грамотное письмо в шульамт, зарвавшуюся училку уволили. Немцы частенько не желают понимать что русофобия и ксенофобия это, по сути, одно и то же, но, когда им на это указываешь, быстро хвост поджимают.

Видимо, да. Может и местность, не знаю. Путин и прочее тут имхо ни при чем, я бы даже сказала, к русским в Германии последние годы стали лучше относиться, чем к примеру 20 лет назад.

живете лозунгами строителей коммунизма? которые вообще не церемонились называя уехавших из страны предателями.

"Бегут" по большей части не "от страны", а от политическо-социальной системы страны, но до многих это не доходит. (Ах ты сумел уехать, то "предатель")

Меня так же смешит "патриотизм" (липовый), когда "патриоты" (находясь на родине) "кричат" о своей любви к стране, но "слизывают" всё с запада, используют западные ники, технику, пользуются иностранными товарами начисто отвергая (и нередко хая) родного производителя.

Бегут" по большей части не "от страны", а от политической системы страны, но до многих это не доходит. (Ах ты сумел уехать, то "предатель")

вы по себе судите? вы б еще вспомнили тех кто за колбасой переезжал. да тут 99 процентов таких рванувших за халявой, а потом попавших во все эти райские кущи оказывались в такой опе что им только и оставалось хаять свою бывшею родину в которой они чаще всего имели все и даже больше.
Лично я уважаю выбор человека и это его право жить там где ему хоцца.
очень хорошо помню свою учителку по русскому языку. которая с пеной у рта доказывала нам что она де да ни за што, да никогда не переедет ни в какие там Израили и Америки. и ничо так, как только походу возможность появилась собрала монатки и свалила. и что в этом плохого или хорошего? и могу с уверенностью сказать, что уехав она стала там никем. потому кому там нафиг нужны ее знания в русской литературе да еще в ее пенсионном возрасте то. а у нас она была уважаемым человеком, ее весь город знал.
лет 8 назад в том же Питере, я уж молчу про Москву, всем просто пофигу было на политическую систему страны. и вся эта оппозиция была в такой опе(правда сча она в еще большей, ибо тогда СПС еще кое как хотя бы 4-5% на выборах вытягивала)))).

поэтому мне просто невероятно смешны все эти нынешние вдруг резко ставшие такие политизированные индивиды)))) хде они блин все были то в Питере и в Москве в 2008??? когда на моем 150 тысчном участке поддерживавших СПС было всего 4!!!!!% вы можете себе это представить? и это у меня еще был самый большой процент, когда остальной Питер еле еле дотянул до 3%!!!

Немцы частенько не желают понимать что русофобия и ксенофобия это, по сути, одно и то же, но, когда им на это указываешь, быстро хвост поджимают.

Это характерно. Обозвать русскоязычного ребенка русской свиньей - это смешно и ничем не грозит, можно себя проявить лихим и остроумным, а попробовать вякнуть хоть что-то подобное турецкому-арабскому-африканскому мальчику - мальчик без проблем с тобой разберется с помощью старших братьев и соплеменников, с последствиями, не исключая и коматозных. Это уже не говоря о проблемах для родителей в виде допущения у их отпрысков подобного расизма и нацизма.

вы по себе судите?

Я сужу по тому, что было там (80-90х) и тому что было здесь.

еще вспомнили тех кто за колбасой переезжал. да тут 99 процентов таких рванувших за халявой

Возможно, но это уже не п.переселенцы.

А вы "свалили" потому что тут берёзки "березатей", воздух воздушней, и небо голубее?

Вы написали много, и ровно ничего.

Если выбирать чего стыдиться, России или Украины, то из России быть не так стыдно.

не так стыдно-это все же немножно, но стыдно, да?

Зачем мне кому-то грозить пальчиком? Те, кому нравится и есть, чем гордиться, Родину любимую не покидают. А покинули - молчат в тряпочку о гордости ( это не значит, что не уважают, не помнят о корнях и традициях) за бывшую Родину и любви к ней, ибо кормятся сами платят налоги другой. Не важно, немцы, американцы, прибалты или русские. Политическая система - это и есть страна. Значит, нравится в новой больше.

Шо, опять? Опять теорию обиженного на нацию Шопенгауэра вспомнили? :-))

ну если он прав

Я не считаю его правым.

Люди в жизни гордятся не только тем, к чему имеют непосредственное отношение.

Часто можно услышать, когда другому человеку говорят:"я горжусь тобой" или "мы гордимся тобой", хотя люди к успехам этого человека отношения не имеют

Да и фразы типа "гордимся, что человечество .... победило.... болезнь, ... осваивает космос...и т.д."

или "человечество по праву может гордится...." повсеместно в ходу

Никому не приходит абсурдная идея предполагать, что все эти люди просто не имеют личных заслуг, которыми можно гордиться, поэтому гордятся чужими заслугами

Гордость ЗА другого человека не является чем-либо ненормальным. И потому гордость за НАЦИЮ ( за общность других людей) тоже вполне себе нормальное чувство.

н.п.

окружение - немецкое, на приём ко мне приходят в основном немцы.

Ответ на вопрос - а вы с какой страны? - достаточен был всегда.

Никаких следующих не следует. Никаких коментариев. Мне кажется, моим ответом исчерпываются последующие вопросы.

Исхожу из того, 4то каждая встреча со мной - это новое знание о русских. Я ведь как бы представитель того менталитета.

И собой, своим поведением влияю на предвзйатости немцев о "русском мире".

Мы все здесь в Германии именно собой создаём реальное мнение о русских как таковых. А тем и рикошетом о России.

Все мои трое детей такзхе не имели никогда таких проблем как у сына ТС.

Согласна с Женей Берлиже: с пацаном нужно работать, остальных - "всех в сад"

Я вас обвинила в том, что вы мне приписали авторство выдуманной лично вами цитаты.
Это вы признали. Дальнейшие рассуждения с вами меня на данный момент не прельщают. Мне пока что неприятно с вами общаться по причине вашего вранья.

Не выдумывайте.

Я НИЧЕГО НИГДЕ не признавала. Я объяснила, почему выделила кавычками вашу МЫСЛЬ, а не слова.

Вы меня обвинили в том, что я исказила вашу мысль

Хотя я вашу МЫСЛЬ передала ПРЕДЕЛЬНО точно.

Но после всех этих ваших "упреков" , я попросила вас выбрать из ДВУХ вариантов правильный

Это вам оказалось не под силу.

Потому что выбрав тот вариант, который вы отстаиваете (этим детям просто ничем другим гордиться нечем), вы бы признали, что я вашу мысль НЕ ИСКАЗИЛА

А выбрав вариант "нет, это не означает, что детям больше гордиться нечем", вы бы в итоге от своих "убеждений" отреклись

:-))

Я не считаю его правым.

а я считаю его правым почти во всем.

. И потому гордость за НАЦИЮ ( за общность других людей) тоже вполне себе нормальное чувство.

ага, гордо называемое патриотизмом. я этого слова вообще боюсь.

Лично знаю семейную пару - он казахстанский немец, она - русская 100%, сибирячка, придумали себе легенду, что он немец типа бывший дэдээровец, а она последние 3 года срочно стала украинкой (акцент-то надо как-то оправдывать, да еще и угнетенная кровавой Россией страна))) Дескать, так удобнее перед немцами себя позиционировать - русскими быть некрасиво и не выгодно... и каково таким людям живется?

Если история реальная, то эти люди феерические идиоты.

А я знаю семью, которые русскую фамилию, не помню какую, поменяли на фамилию бабушки, Йобст. Причем, все, включая русского мужа.

Чёта жалко мужика. Ему-то за что такое счастье.

Если нужно выбирать, чего стыдиться, как-то так.
А еще можно не выбирать и не стыдиться. ;)

Бред свой простыней кому нибудь другому втюхивайте. Ваши соображения меня вообще не интересуют. Вы врете, подличаете, переворачиваете чужие слова и не краснеете.

Ещё и при всем этом мерзком наборе личностных свойств имеете наглость меня поучать.

Если выбирать чего стыдиться, России или Украины, то из России быть не так стыдно.

ноу комментс...

В вас столько желчи и злобы, что мне вас жаль.

У меня всё

Если история реальная, то эти люди феерические идиоты.

я знаю пару из моего города пп, уехали чуть раньше, сразу интегрировались и ооочень косили под немцев. я над ними издевалась. потом поняла-это их выбор. идиотизм, конечно, но они через два года уже оба классно выучили язык и были хорошо трудоустроены. они сказали мне, когда я их спрашивала, а нафига они под немцев косят, что этнические немцы они и им менталитет подходит.

А я знаю семью, которые русскую фамилию, не помню какую, поменяли на фамилию бабушки, Йобст. Причем, все, включая русского мужа.Чёта жалко мужика. Ему-то за что такое счастье.

да уж, но его заставили разве? он сам согласился.

Если история реальная, то эти люди феерические идиоты.

А я знаю семью, которые русскую фамилию, не помню какую, поменяли на фамилию бабушки, Йобст. Причем, все, включая русского мужа.

Чёта жалко мужика. Ему-то за что такое счастье.

Ужас!

а я считаю его правым почти во всем.

. И потому гордость за НАЦИЮ ( за общность других людей) тоже вполне себе нормальное чувство.

ага, гордо называемое патриотизмом. я этого слова вообще боюсь.

А я этого слова не боюсь :-)

Так что это просто наличие у двух разных людей двух различных мнений

Только и всего

Я в этой теме, кстати, высказывалась не против мнения "нацией гордиться нелепо"- если у людей такое мнение, то это их дело

А против "глубокомысленного вывода": раз люди гордятся ЭТИМ, значит, больше гордиться нечем.

не смогла пройти мимо этого "театра абсурда"

И потому гордость за НАЦИЮ ( за общность других людей) тоже вполне себе нормальное чувство.

В наше время это чувство становится атавизмом. Благодаря воспитанию, школе, массмедиа и пр. У людей мозги заср..ны идеями глобализма.

А я этого слова не боюсь :-)

все нацики всех времен и народов распираемы нац. гордостью.

У людей мозги заср..ны идеями глобализма.

глобализм необязателен совершенно, своих корней не нужно забывать.

Бред свой простыней кому нибудь другому втюхивайте. Ваши соображения меня вообще не интересуют. Вы врете, подличаете, переворачиваете чужие слова и не краснеете.

Ещё и при всем этом мерзком наборе личностных свойств имеете наглость меня поучать.

Ой... ей... ей...

Как вы заговорили :-))

При всем при том, что я с вами все это время была предельно вежлива

Раз вы так реагируете, видимо, очень СИЛЬНО вам не понравилось, как вы в теме опростоволосились

Кстати, я вас НЕ ПОУЧАЮ. Чему? Зачем? Тому, что НЕ НУЖНО ТРОГАТЬ чужих детей?

Так вы это прекрасно знаете, и если бы ПОДОБНЫМ ОБРАЗОМ тронули ваших детей, реакция ваша была бы предсказуема.

Вы сказали то, что хотели, так, как хотели

Бог вам судья, как говорится.

Я же вас просто в тупик завела, поставив "вопрос ребром" и наблюдаю вместе со всеми присутствующими, как вы мечетесь теперь: "есть два варианта, а ни один выбрать нельзя" :-))

А я этого слова не боюсь :-)

все нацики всех времен и народов распираемы нац. гордостью.

Патриотизм и национализм не одно и то же

Патриотизм и национализм не одно и то же

да, но они себя называют патриотами, и свои сайты и сходки часто называют типа: съезд патриотов, слет патриотов и пр. как в Г. так и в РФ

да уж, но его заставили разве? он сам согласился.

Да кто его знает, мы близко не знакомы. Может, насели так, что и не отвертишься, могли шантажировать благополучием детей. А может, и сам.

Да пусть живут, как хотят.

Ужас!

Ну как ужас, в Германии у меня эта фимилия никаких эмоций не вызывает, а вот если представить, как мужик на родину к своим родным в гости приедет. Вот тут да, ужас. )))))))))))))))))

Патриотизм и национализм не одно и то же.

В России сейчас практически одно. Там нынешний воспаленный патриотизм густо приправлен ненавистью ко всем подряд: к "пиндосам" и "гейропе", к "черножопым" (sorry) и "чуркам".

и почему он должен делать вид, что ему все равно если внутри все кипит?

А что по-твоему он должен? Спорить с дураками или сразу в рыло? Учиться "владеть собой", сохранйать покер-гезихт когда "внутри все кипит" тоже неплохое ка4ество,

поменяли на фамилию бабушки, Йобст

Эт ещё пол беды, вот еслиБ такая фамилия была......

Эт ещё пол беды, вот если Б такая фамилия была......

Для Германии пофиг, а в России одна другой краше.

Обращение в школу имеет целью "накинуть платок" сразу на все рты.Потому что, если подобное "вяканье" будет иметь последствия для этой польской девочки, остальные рты заткнутся сами собой

Если ребенок не в "афторитете" опводы для издевательств найдутся вновь и вновь. Мама в школу не набегается. ОК, сейчас она нажмет на кнопку "ауслендерхасс". А если польская девошка скажет, что у него кроссовки из вульворта или от него воняет и она козырная? Тогда ее прихлебалы будут демонстравивно затыкать носики, а мама снова момчится в школу, тряся мылом в доказательство, которым она моет своего сына по утрам? Накидывать в очередной раз платок на все рты? Не с того конца заходим, товарищи! Я была в классах, где были всегда "козлы отпущения". Чем больше их мамы по школе бегали, тем изощреннее была травля

Не скажет. Потому что это выльется в то же самое. Опять в наказание.

Достаточно один раз дать понять, что отклонения от правил поведения в школе чреваты, и нормальный ребенок сделает вывод.

Не сделает - рискует вылететь из школы (речь веду о гимназии)

Именно реакция школы позволяет накинуть платок СРАЗУ на все рты. И на будущее тоже.

В школе привлечение на свою сторону руководства - самый действенный способ.

Чаще всего хватает просто поставить школу в известность о чем-то, что "несовместимо со школьными правилами"

А я где-то говорила, что я добрая и пушистая? Если ребенку кажется, что менее стыдно быть из страны с "демократическими" майданами, стоит ему объяснить, откуда уши растут у майданов, и что бывает после таких якобы народных революций. Объяснить на примере Сирии и беженцев, наверняка по соседству живет кто, что жили в своем доме, работали по своим профессиям, несколько лет назад в стране многие поддержали "демократию", а после пришлось бежать от войны куда глаза глядят.

Слишком велика цена этой "демократии".

Нет повода ни гордиться, ни стыдиться.

Никто не может выбирать себе родителей и место рождения, можно только радоваться, что ты родился в Петербурге, а не в Гадюкино, и не в семье алкашей, а в семье ученых, например.

Любой логически мыслящий ребенок рано или поздно задаст вопрос, если всё так прекрасно, то почему вы уехали из этой замечательной страны?

А что по-твоему он должен? Спорить с дураками или сразу в рыло?

иногда неплохо

Учиться "владеть собой", сохранйать покер-гезихт когда "внутри все кипит" тоже неплохое ка4ество,

иногда надо давать своим эмоциям волю

Он любой подначки взрываться - это ненормально. Подначивающий только этого и ждет.

В школе привлечение на свою сторону руководства - самый действенный способ.

Есть хорошая книжка, она называется "гуд бай Берлин", а на немецком

" tschick". Эта книга войдет в сокровищницу мировой литературы для детей, я уверена.

Там тоже был мальчик русский (или казахский?) в классе. И бегала ли его мама в школу? А ведь издевался (вернее пытался) там даже учитель.

Всем читать.

Если ребенку кажется, что менее стыдно быть из страны с "демократическими" майданами,

Если ребенку так кажется, это еще не означает, что ребенок ошибается

Кем вы себя возомнили ,что мне какие то варианты на выбор смеете давать?

И вы при этом еще и рассчитываете на ответ. И вообще на то, что я подобное читать буду?

Со мной такие номера не проходят, зарубите себе это на носу и засуньте свои варианты в темное и теплое место.

я не хочу опускаться до твоего уровня.

Ета любимая фраза дамочек, которых замуж не берут. Кругом все "не ее уровень". Я такого не писала, что про уровень пузыри дуть. Я писала посмотреть,как на дурака. Ты умеешь так смотре

Вспомнила историю: дело было этой весной, едем мы в S-Bahn вечерком с тренировки и "на коленках" тренировали математику (не домашку), понятное дело, что я общалась с ребенком в это время. Подсаживается мужчина и такой радостный - "Ой, вы по русски говорите, можно я с вами тут пообщаюсь". Я прифигела маленько, но ладно, болтал ребенок в основном. Так вот он на голубом глазу ему рассказал, что в России у нас все было отлично: у мамы супер работа, она мне все покупала..., рассказал куда отдыхать ездил. Была, говорит одна проблема: МАМА МУЖА ТАМ НАЙТИ НЕ МОГЛА. Я чуть под сиденьку не уползла в этот момент))) Прямолинейный до неприличия.

Я все же надеюсь, что этот заскок был единичным и после сегодняшнего посещения школы все образуется на дополнительных занятиях. Да и я вера реально как-то загнулась этой темой. Сейчас вот сижу рассуждаю: в прошлом году, да и этом охотно таскает с школу "олимпийку" SOCHI2014, были на море летом - выпросил себе резиновые браслеты на руку: один с Российским флагом, второй - хорватский (там были), в школу тоже их таскал и никто не тыкал, пока его на дополнительные занятия в этот класс не посадили.

Если это руководство захочет привлекаться, а не будет себя вести "алс об действую", а за спиной хихикать от такой мамаши.

Это будет сразу заметно - действует ли школа. Или только "изображает действие".

Ну и , как известно, хорошо хихикает тот, кто хихикает последним.

н.п. А я вот подумала, знает ли мой сын вообще что такое национальность?! в Германии как-то это не афишируется.. он здесь родился, по русски понимает и говорит на бытовом уровне. Друзья всех мастей. в России был как турист 3 недели.

Но кричать я немец или я русский??? У него скорей: я из Германии, а родители из Казахстана - оттуда и русский язык.

Беженцы - Flüchtlinge

Кем вы себя возомнили ,что мне какие то варианты на выбор смеете давать?

И вы при этом еще и рассчитываете на ответ. И вообще на то, что я подобное читать буду?

Со мной такие номера не проходят, зарубите себе это на носу и засуньте свои варианты в темное и теплое место.

Ах, даже вот как?

Я, оказывается, ПОСМЕЛА в целях УТОЧНЕНИЯ вашей позиции озвучить вам ДВА ВАРИАНТА

:-)))

Какая наглость с моей стороны. Приперла, понимаете, Мадемуазель Коко к стенке и она потеряла лицо

и вы при этом еще и рассчитываете на ответ.

Нет, на ответ я УЖЕ не рассчитываю. Я вам озвучила, почему: потому что при ЛЮБОМ из этих вариантов вы теряете лицо

Именно это вас и вывело из себя. Аж до ТАКОЙ степени.

и засуньте свои варианты в темное и теплое место

Это куда же? Уточните :-)))

В вариантах вас при этом НЕ ОГРАНИЧИВАЮ... вас это слишком задевает ;-Р

Ета любимая фраза дамочек, которых замуж не берут. Кругом все "не ее уровень"

у нас в Австрии так часто говорят люди, стремящиеся уйти от конфликта. "на этом уровне я не буду продолжать разговор", причем когда противоречить начнешь, чуть голос повысишь-и все, не их это уровень поджали хвост.. может тоже закаленные.

этот ... вечноживой Ленин, засланец немецкий. не знаю кто он был по национальности, но не русский это точно

Чтоб уж наверняка знали: чуваше-калмыко-русский шведо-немце-еврей был ваш Ленин

еврей специально так выделили жирным шрифтом?

антисемит

окружение - немецкое, на приём ко мне приходят в основном немцы.

Ответ на вопрос - а вы с какой страны? - достаточен был всегда.

Никаких следующих не следует. Никаких коментариев. Мне кажется, моим ответом исчерпываются последующие вопросы.

Исхожу из того, 4то каждая встреча со мной - это новое знание о русских. Я ведь как бы представитель того менталитета.

И собой, своим поведением влияю на предвзйатости немцев о "русском мире".

Мы все здесь в Германии именно собой создаём реальное мнение о русских как таковых. А тем и рикошетом о России.

любые разговоры о национальной принадлежности, это всегда скользкая дорожка (эта ветка - подтверждение этому)) наверное каждый, даже бьющий себя в грудь кулаком интернационалист, имеет у себя в голове шкалу хороших и плохих национальностей. СМИ делают свое поганое дело хорошо, но их злые зерна надают на подготовленную и благоприятную почву и семена прорастают в большие колючие растения. Даже внутри одной национальности всегда находятся люди, для которых весьма важны еще какие-то национальные особенности, концентрация такой-то крови, место рождения, диалект, конфессия, цветотип... копать - не перекопать))))

недавний случай: нашлась в соцсетях подруга детства - счастья полные штаны))) она из избранных, которым посчастливилось уехать как нем.возвращенцы из ссср-а еще в середине 80-х., которым по приезде в Германию раскатывалась едва ли не красная дорожка с трапа самолета. Перекинулись о том, о сем... жду, когда начнется распальцовка и она началась с расспросов: по какому параграфу прибыли? как были признаны родители и дети? потом в тексте начали попадаться слова "полунемец" и "не пойми кто по национальности"... ощутила себя участником форума собачников, которые рассуждают о чистоте расы, о питомниках и случках... потом она (как мне показалось, не без гордости) сообщила, что ее дети не знают ни одного слова по-русски, что ее второй муж - настоящий немец (значит себя считает не настоящей))) какое-то маппет-шоу, ей богу

ну, давайте уже начнем метки на себе носить с процентом немецкой и еще какой-то там крови... татушку на всю спину с контурной картой родного города набить (Питера, к примеру), раз это так архи важно)))

ага, ещё как говорят: чистые немцы!

а бывают ещё, которые в душе ешё не были, грязные:-)))

кровь ето вообще вещь - только до сих пор странно, цхто в больнице она по группам, а не по национальностям сортируется.

где это видео, когда делают тест и оказывается что в каждом из нас куча всего )))) недавно было на всех каналах..

Беженцы - Flüchtlinge

еврей специально так выделили жирным шрифтом?антисемит

Та не, просто обяснил откуда Ленин на одни пятерки учился. Что это гены мамы Бланк.

любые разговоры о национальной принадлежности, это всегда скользкая дорожка (эта ветка - подтверждение этому)) наверное каждый, даже бьющий себя в грудь кулаком интернационалист, имеет у себя в голове шкалу хороших и плохих национальностей.

даже вопрос: воер коммен зи? уже не очень приятен когда слышишь его тысячи раз. в нашем праксисе физиотерапии почти все физиотерапевты из Германии и вот они мне на австрийцев жалуются, что задолбали этим вопросом, одна повесила на стене карту Германии и тычет туда у нее уже язык не ворочается каждому пациенту, а их немало за день проходит, отвечать, откуда она!

потом в тексте начали попадаться слова "полунемец" и "не пойми кто по национальности"... ощутила себя участником форума собачников, которые рассуждают о чистоте расы, о питомниках и случках... потом она (как мне показалось, не без гордости) сообщила, что ее дети не знают ни одного слова по-русски, что ее второй муж - настоящий немец (значит себя считает не настоящей))) какое-то маппет-шоу, ей богу

не она себйа а немцы ее не акцептируют как настойащую немку.

ну, давайте уже начнем метки на себе носить с процентом немецкой и еще какой-то там крови... татушку на всю спину с контурной картой родного города набить (Питера, к примеру), раз это так архи важно)))

сколько процентов какой крови это очень интересная тема, но выяснять это нужно у себя а не у других людей.

Что это гены мамы Бланк.

там и папа нехилый ломонос был. А когда смесь- ваще супер

Но лично мое мнение , что воспитание должно начинаться с прививания любви к Родине

а какая родина у вашего младшего, родившегося здесь, сына?

младший ( ему 8) так и вовсе тут родился

Вы ему прививаете любовь к вашей родине?

Меня так же смешит "патриотизм" (липовый), когда "патриоты" (находясь на родине) "кричат" о своей любви к стране, но "слизывают" всё с запада, используют западные ники, технику, пользуются иностранными товарами начисто отвергая (и нередко хая) родного производителя.

а меня смешит когда люди, живущие здесь, кричат как любят Россию. С сытной Германии да на таком расстоянии любить и гордиться конечно легко.

Но патриотизм дело конечно совсем другое.

Не знаю Ломонос или нет, но что мезальянс - это точно.

Если ребенок мыслит категориями "стыдно быть родом из какой-то страны", у него уже проблемы. Я вообще не видела никого, кому было бы стыдно за место, откуда он приехал, кроме россиян.

не она себйа а немцы ее не акцептируют как настойащую немку.

этот вопрос у немцев тоже не такой простой... у них местечковость имеет особое значение, и чем меньше деревня, тем ревнительнее ее жители к "чужакам", пусть даже это свой, уроженец этих мест, но с другой стороны горы родился... в принципе, люди всегда и везде делят и делятся на чужих и своих (ученые утверждают, что это такой защитный механизм, "на всякий случай") ...но когда ставят знак равенства между чужой и плохой, или априори плохой, почему не знаю, просто задницей чую, по радио сказали, ведь надо же кого-то не любить, а то любовь вся подрастратится и на себя любимого не хватит!

Кстати именно из-за языка и оценок мы мою сестру по приезду оставляли в 3-м, сами, на второй год. Пошла в 5-от в гимназию.

Что за парады?

Фуууу... широкая и мерзкая.

В России сейчас практически одно. Там нынешний воспаленный патриотизм густо приправлен ненавистью ко всем подряд: к "пиндосам" и "гейропе", к "черножопым" (sorry) и "чуркам".

неправда. Патриотизм присутстствует. Ненависти нет ни к кому - таков уж русский человек. Ко всем хорошо относится, будь то поляк, украинец, немец или негр

Я вообще не видела никого, кому было бы стыдно за место, откуда он приехал, кроме россиян.

и какое объяснение вы этому находите?

Ко всем хорошо относится, будь то поляк, украинец, немец или негр

в России не так толерантно к иностранцам относятся, их вообще за людей никто не считает.

Бредить заканчивайте. Я не читала вашу многослойную чушь и понятия не имею, что вы мне там предлагали и чем якобы припёрли

Всё как всегда,происходит исключительно в ваших фантазиях. Бурно живёте. Берегите себя.

Откройте новую тему, если хотите, потому что это жесточайший оффтоп на много страниц с обсуждением истории, включая детальное обсуждение перестройки и 90-х.

Ненависти нет ни к кому - таков уж русский человек. Ко всем хорошо относится, будь то поляк, украинец, немец или негр

Смешно. Зайдите в любую немодерируемую дискуссию в соцсетях, там и полюбуйтесь на всех любящих русских.

неправда. Патриотизм присутстствует. Ненависти нет ни к кому - таков уж русский человек. Ко всем хорошо относится, будь то поляк, украинец, немец или негр

хорошая сказка, добрая,

но
до 2014 года очень популярным был лозунг про кавказ, звучал на всех стадионах

где расскаяние русских за все это??! за тысячи и тысячи таких судеб и еще похлеще.

что только власть во всем виновата? а шариковы не при чем? вот хрена , очень причем и никуда от этого не спрятаться. не надо прятаться за спины Ахматовой и Чайковского.

Не часто на Германке прочитаешь такие честные мысли! Думала тоже об этом.....В детях надо не только гордость выращивать, но и другую правду рассказывать, тогда не будет перекосов и вранья в душе. Вы правильно написали, что нужно и другое, негативное, в истории осознать и найти способ покаяния.

Вы правильно написали, что нужно и другое, негативное, в истории осознать и найти способ покаяния.

Да какое там покаяние! Зайдите на российские форумы: там вовсю оправдывают Сталина и репрессии, говорят, великие завоевания надо было защищать. Правда, какие именно, не признаются.

А коронный номер- кивать на другие страны и говорить, что и там было непушисто, и поэтому ничего особо страшного в сталинизме не было.

Там министр образования теперь православнутая сталинстка, ту же песню поет. Все, мол, преувеличено, а на самом деле Сталин был великий и, вообще, душка.

Да какое там покаяние! Зайдите на российские форумы: там вовсю оправдывают Сталина и репрессии, говорят, великие завоевания надо было защищать. Правда, какие именно, не признаются.

вся история человечества- это борьба за выживание.В этой борьбе люди объединялись в группы. "дружба" в этих группах никогда константной единицей не была. Все зависило от обстоятельств.

Довольно важным обстоятельством во всех этих объединениях являлось наличие сильных вожаков.

Чтобы манипулировать стадом были необходимы определенные фишки. Одной из сильныйших до сих пор остается религия. Аллах или отец народов- не суть важно.

Все эти сопли про покаяние- лишь "рекламный" трюк. Цель у вожаков одна- привлечь под свои знамена как можно больше баранов, из которых в час икс можно слепить надежную "пушечную" массу. Но это только одна сторона монеты.Преданность баранов надо постоянно подогревать. Еда, развлечения и страх- три основные кита, на котором можно строить "государства".Кормить и развлекать большую массу людей- задача не из простых. Компенсатором мог служить только страх.Основной мотив страха- если не съем я, то съедят меня. Но страх- с одной стороны парализует волю, с другой- мощнейше катализирует к бегству.

в России не так толерантно к иностранцам относятся, их вообще за людей никто не считает.

не надо врать. Всех считают за людей, с таджиками даже семьи заводят и детей рожают. И на работе с ними нормально общаются сотрудники. Никто не гнобит.

Зайдите в любую немодерируемую дискуссию в соцсетях, там и полюбуйтесь на всех любящих русских

во-первых - то, что ВЫ ходите по таким форумам, характеризует ВАС. Я о них понятия не имею, как и миллионы обычных россиян. А нацики есть в любой нации.

Второе _ я вижу отношение вживую в России. Мне не надо по каким-то форумам ходить. Я вижу и общаюсь с людьми.

до 2014 года очень популярным был лозунг про кавказ, звучал на всех стадиона

еще раз - давайте не трогать отдельные немногочисленные группы наци, которые есть в любом государстве. Дрезденские болельщики не лучше.

Второе - я вообще не в курсе про лозунги про Кавказ .

Третье- с каких пор кавказцы стали иностранцами в России? Учите географию.

Четвертое - вы перепутали пресловутых кавказцев и русских местами.

Какая просвещенная полъская 9 летняя девочка- по немецки не говорит, но знает не толъко карту мира и нахождение России, но и всю политическую обстановку в мире (с подоплекой санкций и противостояния запада Путину- отсюда, видимо, и русский лузер в лицо вашему сыну)

Вобщем, что хочу сказатъ- врете вы как сивый мерин))) дети не знают, что такое НАЦИОНАЛъНОСТь в началъной школе, а тем более- что националъностъю можно попрекатъ или над ней можно насмехатъся...

Могут ерничатъ по поводу плохого немецкого- и толъко....

я тут недавно одному говорю "Смотри, Магнус, не толъко у нас с тобой денъ рождения в один денъ...еще и Доналъд Трамп родился тоже 14 июня" а он спрашивает " а кто ето такой?" и ето при том, что имя Трмпа каждый денъ в немецких новостях...

думаю, ваша история- очередная "девочка Лиза",видимо, вы пытаетесъ подсобиратъ материал по теме "угнетение русских в немецких школах"...а вдуг же другие начнут рассказыватъ "и у нас случай был, и нас за русскостъ тут гнобили..." кому вы, русские, тут надо, чтоб вас угнетатъ и над вами смеятъся?

Ужас какой ....

Я наполовину украинка ,но мне как то дико стыдно теперь, после всего того что на Украине произошло что во мне течет эта кровь.

У сына в школе слава богу проблем в этом плане нету, но школа только началась , родной язык русский значит и ты русский и не важно что фамилия вообще корейская)))) В нашей школе вообще по моему кроме сына все все немцы(((( Я вообще не представляю как психологически тяжело детям когда начинается эта травля.... я из прибалтики, там тоже русских мягко говоря не любят и в моём детстве я помню постоянные конфликты с эстонцами, они нас ненавидели и ненавидят до сих пор....но там хотя бы мы учились в русской школе.

Надеюсь что пронесёт , но на всякий случай прочитаю. ветку, что делать если коснётся...ттт

дети не знают, что такое НАЦИОНАЛъНОСТь в началъной школе,

Моя умудрилась в свои 5 лет сказать одной маман. "я не целуюсь с турецкими женщинами".

Правда она имела в виду что с чужими не целуется, но Слово, как гриться, уже было сказано.

Знают , сын еще в садике спрашивал почему там разные дети. Сейчас он знает где турок где африканец

признался мне как то что дети с чёрной кожей ему неприятны ну я как могла объяснила что важно что у человека внутри , ну и так далее.

ето РУССКИЕ дети знают(кто в калссе еврей, кто турок, кто беженец черноХХХ.....)))потому как все идет из семъи, разговоров и расспросов родителей) в школе етому не учат- учат тому, что мы ВСЕ живем в Германии, это наша страна, наш язык- немецкий...упора и акцента на разделения детей по нациям- нет....

Я наполовину украинка ,но мне как то дико стыдно теперь, после всего того что на Украине произошло что во мне течет эта кровь.

а я лично, не знаю, кем себя считать. Мы выехали еще с Сов. Союза с Украины. Для меня моя национальность- " советская." И воспитывали нас в русскоязычном пространстве и традициях. За эти годы здесь, весь этот национализм и придурочная рассовая ненависть на Украине, прошла для меня Слава Богу, стороной. Так, как я здесь живу. (Много лет). И я категорично не хочу идентифицировать с себя с "национальностью межрассовой вражды", где брат ненавидит брата.

дети с чёрной кожей ему неприятны

а почему?вы его спросили?
мой сын, когда впервые увидел чернокожую девочку- взял ее за руку и сказал "Ой, у тебя такие руки грязные! пойдем, я тебя помою с мылом!")))
я ему просто скзала, что ето не грязные руки- а цвет кожи такой...

Только РУССКИЕ ?

Откуда такая уверенность ? Не русские же начиняют межнациональную травлю, как то нелогично

Я спросила , он сказал что не знает, просто потому что она другая.

Он просто не привык, там откуда мы приехали совсем чернокожих не было.

.... я из прибалтики, там тоже русских мягко говоря не любят и в моём детстве я помню постоянные конфликты с эстонцами, они нас ненавидели и ненавидят до сих пор....

Могло и "русская свинья" проскочить.

мой сын в 2 г. во дворе играл с сербкой и албанкой. К сербке относился лучше

Вот и я меня так же

Мой отец с Украины, там у него кто то приехал из России , вроде как, они сами ничего не знают , раньше и документов то особо не было в деревнях да поселениях.

Маман русская, но вроде как прадед мой вообще колмык

смесь бульдога с носорогом но это и хорошо в общем то )))

Советские мы, да )))

мои дети не испытывают неприязни к темнокожим детям, а вашим детям негры неприятны....видимо, дело не в детях, а во взрослых, родителях- и в том, какие комментарии они раздают неграм в присутствии собственных детей)))

Мы с мужем неприязни к темнокожим не испытывает, и в нашей семье вообще нету неприязни к той или иной нации . И среди эстонцев есть хорошие люди и среди украинцев , среди всех национальностей . У нас в семье такая политика, этому же учим и ребёнка. А то что ему там как то неприятно с непривычки нуууу....бывает , рассказали, объяснили.

Вот такие злые русские и такие космополиты турки, арабы, поляки, югославы, болгары и тыпы... Самой не смешно?

И что самое интересное - если отдельно взять чела, то у него в знакомствах кого только нет, но если коснётся чего серьёзного, то он весь такой турок-турок или поляк-поляк (подставляй кого хочешь).

да, кошмар , это во всей прибалтике такая байда была ((((

сейчас там вроде как получше , дети могут уже даже в одной школе учится, не то что раньше, ходили толпами в школы чтобы подраться

смысл всего того, что я хотела сказатъ- если естъ в школе у детей теркии с кем-то на националъной почве, то все претензии надо предъявлятъ не к школе, а к родителям обидчика...я просто за схколу вступиласъ)))

в школе наоборот, из кожи вон лезут, чтоб объдинитъ детей, все одинаковые, все немцы- другой политики нет.....

повезло вам 4то вы в России среди русских фашистов, а не в Ср.Азии, Кавказе и среди пр ." братъев". Не 4итали лозунги на машинах, стенах "Русские не уезжайте, нам нужны белые проститутки и рабы". ДЕтям надо знатъ , 4то можно ожидатъ от той или иной националъности. Долг родителей. 4тобы они тозхе не купилисъ на всякую хренъ ,типа Братство народов.

Девочка, не спорь с воспитательницей Магнуса! :-)

школу поливатъ приятнее- правда?)))

Да не то слово! Вы тоже уже пробовали, я чувствую. Иначе откуда вам знать? :-)

в школе наоборот, из кожи вон лезут, чтоб объдинитъ детей, все одинаковые, все немцы- другой политики нет....

Боже мой, какая закостенелостъ)))
началъная школа- это же маленъкие дети..они еще верят в гномов, говорят всегда правду, плачут, если потеряли плюшевого тигра, с которым пришли в школу))))
вы вообще о чем?какое рассовое угнетение вы себе нашифровали?все, на что они способны- это кривлятъ плохое немецкое произношение слов у других детей и дратъся из-за мяча на футболъной площадке..ваш рассизм ну вообще ни в какие ворота...опятъ же из собственного опыта: две девочки рисовали, одна вышла, а той что осталасъ понадобился красный карандаш. Я ей говорю "Возъми вот Линын карандаш, она же вышла, он ей пока не нужен" А та мне с удивлением ответила "Я же не спросила у Лины разрешения, я не могу без спроса взятъ..."

Я наполовину украинка ,но мне как то дико стыдно теперь, после всего того что на Украине произошло что во мне течет эта кровь.

Так все претензии к родителям, что же они такие сякие вам эту постыдную кровь то дали.

Я просто фигею от таких высказываний, феерический бред!

забыла дописатъ, что Лина- негритянка..)))

Я всего-то и написала о том, что дети прекрасно понимают что есть разные национальности.

Мне кажется, условно "прекрасно" понимают только те, кому об этом говорят родители. Мои не понимали в этом возрасте про национальности живущих в Германии детей ровным счетом ничего. Как и я в свое время, впрочем.

Сколько лет было вашим детям, когда вы сюда приехали?

не надо врать.

вас не спросила

Всех считают за людей, с таджиками даже семьи заводят и детей рожают.

конечно же с таджиками семьи заводят!

И на работе с ними нормально общаются сотрудники. Никто не гнобит.

да не))))

Вы хотите сказать, что те, кто переехал в сознательном возрасте, понимают больше ? Разумеется. Но негатив именно из семьи идет, в любом случае, и у поляков, и у немцев, да и в Вашем примере с "турецкой женщиной" тоже не с потолка.

Так что не надо ставить ножки в третью позицию и говорить что этого нет. Есть и ещё как. И великому сожалению на некоторых дествует только мордобитие. Ныне его можно заменить разборами со школой вплоть до жалобы в шульамт.:-(

Наша таки врезала одному своему однокласснику (они ещё вместе и на таеквондо ходят), так теперь он в первых рядах "записывается" к ней на консультации по математике. И это при том, что класс у них очень даже интернациональный. Она когда начала перечислять, кто у них в классе есть, что я даже спросила: "а немцы то имеются?"

Родиться русским это не предмет для гордости. В этом нет ничего особенного.

Но и стыдиться своего происхождения - тоже бред.

А что по-твоему он должен? Спорить с дураками или сразу в рыло?

Проблема не в том, что у парня ущемленная гордость и он пытается ее как то активно защитить. С чего вы взяли, что он вообще реагирует? Наоборот, он стесняется, он чувствует себя униженным и оплеванным. Он не чуствует потребность набить морду за Родину. В тоже время ему не все равно и он чувствует потребность Родину поменять, что бы не быть человеком второго сорта.

Парня можно научить не лезть в драку. Но он и так не лезет. Но покерфэйс, невозмутимое лицо, вы делать его не научите. Не актер он.

началъная школа- это же маленъкие дети..они еще верят в гномов, говорят всегда правду, плачут, если потеряли плюшевого тигра, с которым пришли в школу))))

Порадовалась Вашей наивности от души!!!

Это 30 лет назад верили в гномов итд. Если плюш. игрушку потеряли, то понятно, что жутко расстроились бы, это да. Но видя девочек из дочкиного класса и ее саму (почти 9), я удивляюсь, какие они уже разумные и какие мы были глупые в этом же возрасте, и жутко наивные. А они, в компьютерный век - разумные. Продвинутые, короче. Моя в 6 лет устроила допрос с пристрастием, потому что заподозрила, додумалась, что подарочки подкладываем мы, а не зубная фея. Иеще быстро " выкупила", что дед мороз- персонаж сугубо мифический.

в школе наоборот, из кожи вон лезут, чтоб объдинитъ детей, все одинаковые, все немцы- другой политики нет.....

Поэтому они и должны быть в курсе, если такие конфликты происходят. Чтобы вовремя объяснить/повлиять.

Говорить с родителями девочки напрямую вряд ли что даст, бо дети в таком возрасте как раз таки слова родителей и ближайшего взрослого окружения повторяют.

А вот если школа поговорит с этими родителями - может, и поможет немного.

Ну, компьютеры ( кст. меня в 1-2 классах папа иногда брал к себе на работу, поиграть на компе, это 80 годы прошлого века))) Ну., дед мороз...А продвинутость и нетаковость в чем? У меня тоже мелкой 9 лет.

да и в Вашем примере с "турецкой женщиной" тоже не с потолка.

В этом случае да. И я этого не скрываю. Но не общааться и обзываться - две большие разницы, не находите?

Мне кажется, условно "прекрасно" понимают только те, кому об этом говорят родители.

Во втором классе к нашей в класс пришла девочка, которая когда-то приехала вроде из Албании (дочка говорила, но я уже точно не помню). Так они тогда в классе по инициативе учительницы обсуждали у кого какие корни есть. Оказался неплохой интернациональчик у них там, при том, что у большинства очень даже немецкие фамилии были.

Но не общааться и обзываться - две большие разницы, не находите?

Честно говоря, не поняла, откуда возник этот вопрос. Но если он в контексте темы, то нет, не считаю - это просто два разных проявления ксенофобии, причем за обзывательствами вовсе не обязательно стоит более сильная нетерпимость.

)))))) У старшей в классе, как-то занялись выяснением у кого какие корни. Оказалось, что у них учатся представители 9 национальностей. И практически всех континентов (австралийцев у них нет )

Возвращаясь к теме топика.

Меня ,как маму обеспокоило бы, что ребёнок готов на всё , только чтобы им были довольны .

в любом коллективе надо уметь себя поставить. Быть уверенным в себе. У ребёнка надо эти качества развивать.

А мама не понимает этого, ищет причины не в семье

Круто ребёнок стесняется русскости , Путин виноват.

Зачем так высоко, можно мельче, он и родителей будет стесняться, что русские. не такие крутые, толстые или худые.

И всегда трусливо защищаясь отказом от причастности к "неодобрямс" Как жить то будет?

Ищите в ребёнке способности которые можно развивать, чтобы ребёнок научился сам себя уважать Он должен себя обожать, а не чувствовать себя вечно виноватым

Самое глупое требовать от окружающих по другому относится к сыну. Не школа и ученики изменятся, он будет меняться , если родители поймут ошибки воспитания.

забыла дописатъ, что Лина- негритянка..)))

негритянка? может, темнокожая?

Я просто фигею от таких высказываний, феерический бред!

я тоже офигела от такого высказывания. сколько же мусора в голове у людей!

Африканка

во-первых - то, что ВЫ ходите по таким форумам, характеризует ВАС.

А пафоса-то сколько! :))) По каким "таким"? Я имела в виду "Одноклассники".

А вдруг она с Америки. или с Индонезии? Нас в школе учили что негры это раса, но ни разу не раб. И ассоциации негр-раб никогда не возникает, и думаю что также у подавляющего большинства, кто заканчивал школу в 70х-80х годах и раньше.

У нашей в классе в прошлом году был японо-немец, но потом он в другой город переехал. Так в этом году на его место пришёл португало-бразилец, который из Бразилии и приехал. Дочка говорит, что тот очень прилично на немецком разговаривает. Так что в гимназии у них совершеннейший интернационал, но вот из Австралии тоже что-то никого не наблюдается, а из Штатов имеются.

вт правилъно воспитали, любит страну, где родиласъ, знахцит любит своих родителей и уважает предков

россия- была и есть великая страна,

просто такую травлю утроили россии, что даже немцы приличные возмущаются, а быдло оно ни свою страну не уважает другие...

я тоже сейчас часто стыжусь своей русскости. Что поделаешь, время такое, моя страна ведь в очередной раз сошла с ума. Стольким народам вред принесли, полякам уж точно русских любить не за что, девочку можно понять. Но учителя, конечно же, такие вещи должны пресекать, мы ведь не в ответе за действия властьимущи

кто ж е тебя так затрахал,несчастная,

Да таких "смешанных" людей, мне кажется, большенство. У меня оба дедушки русские, одна бабушка немка, другая польская еврейка, кажись (только недавно об этом узнали :D Книжку "родословную" делали).

У мужа папа наполовину украинец, наполовину русский, мама наполовину немка, на четверть грузинка, на четверть русская.

Если подумать, сколько всего намешано в наших детях ;) Ууу...

+.

У нас в 3м сыну одноклассник говорит - мне пох из России ты или Украины, для меня это все одно и тоже, понаехали тут.

И для остальных детей, по моему, это одно и тоже. Один спрашивает, сын отвечает -из Украины, другой перебивает и перекрикивает - из России он. Во втором классе была футбольная тема и в школе учитель флаги вывешивала участников чемпионата. Сын ей сказал мол не той стороной. Она извинилась перед ним и перевесила. Потом через месяц где-то был общий с родителями праздник , она ко мне подошла и сразу с извинений за тот флаг. Я вообще с первого раза не врубилась о чем она извиняется.

сколько всего намешано в наших детях

А если капнуть ещё на 200-400 лет назад. То моЖет быть у многих вАААПще придётся свет тушить (БурятоМонголоТатароКавказоАфриканоКЫргЫзская смесь)

Только "европоиды" со смуглой кожей, чёрными глазами, волосами, нередко на отрез не хотят признавать, что это всё "генетическое наследие" азиатской крови.

Вот-вот :)) Так что необходимость стыдиться чего-то или гордиться чем-то отпадает сама собой ;))

У нас в саду есть несколько темнокожих (которые из Африки ;)) детей. Ни разу моя не спросила, а почему они такие? Из Сирии в группе 2 ребёнка. С девочкой дочка постоянно играет. (Правда она грузинка, хоть и жили в Сирии).

И местные с ними играют. В саду это вообще, похоже, не тема. Посмотрим, что дальше в школе будет.

У нас в саду есть несколько темнокожих

У наших детей (ещё только по приезду) одними из первых друзей были "ауслендеры" сербо-хорваты, курды, африканка. И ни у кого не возникало вопросов за цвет кожи и национальные особенности. А вот с одним из бывших соседей (чеченец), начисто отказались дружить, и не только наши дети. Причина-8-9и летний балбес ходил по школе и рассказывал;-ненадо с ними дружить, они с России (хотя мы с Казахстана) а русские всех убивают. Т.е. видать в семейке был такой настрой, или же балбес что то не правильно из сказанного родителями понял, или же преподнесено было так (кстати "жервами войны" их назвать нельзя было, закатывали такие "праздники" по приезду родственников, что мы с нашей тогдашней зарплатой в 5-6 тыс. марок себе позволить не могли, т.е. не обездоленные и бедные ).

В начальной школе у нас это тоже не тема, хотя и у старшей (9 класс ) тоже пока таких тем не слышала.

к слову, второй класс , сын сегодня принес очередную песню

https://youtu.be/7BH909ccsJU

Посмотрим, что дальше в школе будет.

если придурочные родители не напоют в уши своим детям, что кто то плохой, а кто то хороший, то все будет хорошо.

часто бывает стыдно не за свою родину а за соотечественников, у которых мозгов нет. стыдится или гордится своей национальностью удел узколобых и ограниченных людей. гордиться надо не гагариным и балетом, а своими достижениями в жизни, своими детьми, родителями.

нп

товарищи, надо всегда помнить одну интересную вещь, что для Западной Европы, по большому счету, нет существенной разницы между русским и носителями русского языка (советскими). Если человек в качестве "муттершпрахе" имеет и использует русский язык, то этим, как говорится, всё сказано... будь ты хоть негром преклонных годов (пардон, из песни слов не выкинешь), но раз говоришь на языке дедушки Ленина, значит всё, значит припечатан к определенной культуре (варварской, коммунистической, тёмной, бескультурной, кровожадной...))))) а тут еще Путин, Крым, санкции, антигомосятина, огромные территории с несметными богатствами и руки Кремля тянутся отовсюду ...прям мазохистом надо быть, чтобы афишировать свою русскость

еще раз - давайте не трогать отдельные немногочисленные группы наци, которые есть в любом государстве. Дрезденские болельщики не лучше.

Второе - я вообще не в курсе про лозунги про Кавказ .

Третье- с каких пор кавказцы стали иностранцами в России? Учите географию.

Четвертое - вы перепутали пресловутых кавказцев и русских местами.

Зачем географию, вы же утверждаете, что русские уважительно относятся к людям любой национальности, ну и кавказ не весь русский - я тоже должна сказать: учите географию?
Если Вы о чём-то не в курсе, то нужно не орать, что этого нет,
а впитывать, интересоваться, чтобы не ляпать голословных утверждений о том что кто-то что-то перепутал

Он не чуствует потребность набить морду за Родину.

набить морду обидчику?

В тоже время ему не все равно и он чувствует потребность Родину поменять,

странная потребность поменять именно на Украину! ладно бы на Германию а то на Украину!

что бы не быть человеком второго сорта.

из Украины он, конечно же, первый сорт!

И я этого не скрываю. Но не общааться и обзываться - две большие разницы,

у нас из семьи тоже много чего идет и дети слышат, результат-обратный, мама-папа, ир заид расистиш. отвечают

это просто два разных проявления ксенофобии,

это защита своей семьи а не ксенофобия

причем за обзывательствами вовсе не обязательно стоит более сильная нетерпимость.

ну как же, очень даже стоит, одно дело думать про себя (имеет право казхдый) и совсем другое-обзываться.

это защита своей семьи а не ксенофобия

если не общаются только потому, что национальность не устраивает, то именно ксенофобия.

ну как же, очень даже стоит, одно дело думать про себя (имеет право казхдый) и совсем другое-обзываться.

обзывательства скорее об уровне воспитания говорят, чем о силе нетерпимости.

Н.п. А вот мне интересно стало- насколько далеко "дружба народов" может простираться? Ну в песочнице вместе играть- я тоже проблем не вижу. А вот к примеру за кого замуж идти или на ком жениться- тут уже можно на родословную повнимательней посмотреть, моё ИМХО. Например лично меня турецкий зять и турецкие сваты не сильно обрадуют. И ещё список могу продолжить. Дело не в цвете кожи и не в языке, а в определённом менталитете. Не говоря уже о вопросах веры.

если не общаются только потому, что национальность не устраивает, то именно ксенофобия.

обзывательства скорее об уровне воспитания говорят, чем о силе нетерпимости.

вот для того и нужно воспитание! чтоб не показывать, что у тебя в голове! а хамить и обзываться большого ума не надо

вот именно и не только замуж

у меня была подруга, цыганка, усыновленная младенцем и выросшая в хорошей белорусской семье.

но сомневаюсь в возможности дружбы с ней, если бы она была из цыганской семьи.