Я на распутье. Замужество и жизнь в Германии
А что за аусбильдунг 2.5 года? У Вас же высшее образование. Может умшулюнг какой?
Как ассистентам и платят. По таблице. Нет тут в медицине больше бесплатной практики при законченном образовании.
аслуга государства - минимум мафиозных структур (по сравнению с другими системами)
??? Какое отношение это имеет к зарплате инженеров ? Впрочем, спасибо, упоминание мафиозных структур напомнило о накрученных ценах в здравоохранении. Возможно, в случае зарплат врачей государство действительно не совсем ни при чем.
Заслуга экономической системы
Капитализма ? Ну так ему и уважение тогда.
Дуальное среднее образование, единственное в мире.
Вы уверены, что счастливцы, прошедшие это дуальное образование, достойно зарабатывают ?
Speak My Language
Ирма, ну поезжайте наконец в Грецию или в Великобританию, в Польшу - куда хотите. Зачем же здесь так страдать и клеймить местную дармовщину. И нам станет легче.
Ещё раз: я комментирую только различия, а не абсолютные справедливость и цивилизованность. Вам кажется, что размах мафиозных структур в Германии выше, чем в России или в других европейских странах? Оскал немецкого капитализма страшнее? Нужда работающего населения сильнее?
А я пытаюсь понять, в чем же особая заслуга немецкого государства в области зарплат вышеперечисленных профессий и чем оно заслужило уважение за это. Вы приводите какие-то примеры, мафия, дуальная система, но все как-то мимо.. Такое ощущение, что Вам достаточно, что инженеры хорошо получают, а когда речь заходит про остальных, то "нет в мире совершенства". Почему Вы упорно закрываете глаза на социальных педагогов и пр, хотя их уровень зарплат в гораздо большей степени "заслуга" государства, чем у инженеров ?
К слову, все мои знакомые с высшим медицинским, экономическим и техническим образованием (даже с российским) зарабатывают в тех же США значительно больше, чем в Германии. Видимо, американское государство заслуживает еще большего уважения..
Speak My Language
Ирма, ну поезжайте наконец в Грецию или в Великобританию, в Польшу - куда хотите. Зачем же здесь так страдать и клеймить местную дармовщину. И нам станет легче.
Не пне адресовано, но, вам не кажется, некрасиво такими изречениями бросаться. От вас очень неожиданно.
Вам станет легче содержать всех черненьких и черноватеньких, с учетом их плодовитости? А они то умеют пользоваться дармовщиной и друг другу помогают не пропустить ничего, все антраги и на все что можно и еще дайте больше.
И страдают, э-э, мы на большее расчитывали.
И для них это Закон Германии, а не дармовщина, должны бюргеры соблюдать, иначе дискриминация , вы что беленькие люди, совсем одурели.
Мне ничего не достаточно. Но я действительно считаю, что врач-учитель-инженер- типичные квалифицированные профессии. И по уровню жизни работников этих профессий можно (частично) судить о положении среднего класса. А каковы по-Вашему эти типичные профессии? Или альтернативные критерии шансов на благостояние? С США мы кажется Германию не сравнивали, скорее с Белоруссией и Россией. Кому-то (и возможно втч многим иностранцам) наверняка легче пробиться в США. Не могу судить.
Но я действительно считаю, что врач-учитель-инженер- типичные квалифицированные профессии. И по уровню жизни работников этих профессий можно (частично) судить о положении среднего класса.
нет, нельзя. Средний класс не сводится к имеющим высшее образование, и уж тем более к получившим самые дефицитные и хорошо оплачиваемые специальности.
Speak My Language
Да, лучше я скажу моё "фи" конкретной Ирме, которая честно говоря задолбала меня свой хамством по отношению к другим участникам и постоянными жалобами на все и вся, оплаченное из чужого кармана, чем называть группу незнакомых мне людей "черноватенькими". Или уж сразу обезьянами? А сами тут поделимся на блондинок и "черноватеньких жидов"? Мне тоже не нравятся открытие границ и прочий хаос, но переходить на национальности не стоит нигде и никогда. Можно говорить о чужой нам культуре, отношении к религии, об уровне развития, но уж точно не о степени пигментации.
Не сводится, но это часть его. К тому же дефицитными профессиями их в Германии не назовёшь, т.к. они доступны всем. Пкм формально. Да, неравенство шансов среди детей и зависимость качества образования от наличия свободного времени, желания и образования у матери ребёнка меня сильно раздражают. Но хотя бы для выходцев из среднего класса бывшего Союза шансы неплохи.
К тому же Вы по-моему лукавите, называя профессию инженера дефицитной. Особенно исходя из нашей ментальности. Но даже и здесь инженер- это скорее рабочая лошадка. А там и подавно вряд ли пошла бы барышня с запросами на гидростроительный факультет, как это сделала я. На это всегда имелись другие, куда более абстрактно-высококультурные направления. Чем чертить плотины с перемычками строго по ГОСТУ на огромных ватманах и рассчитывать количество шурупов для несущей конструкции.
и прочие с голубыми картами.
Временно! На короткий срок!
Ну изначально временно, а потом очень даже постоянно. Мы вот уже 14 лет так "временно" тут живём. 
Правда тогда эти карты ещё зелёными были, а голубые только у баварцев присутствовали. 
потом ещё 2,5 года на аусбильдунг
Почему 2.5 года? И почему референдариат у тебя превратился в аусбильдунг?
Согласна с этим. Хотя, Алла, может, и это обусловлено окружением - я уж и не знаю. Я училась в свое время в 2ух школах - в математическом классе одной и в физико-математическом лицее.. Ну, так я и не знаю никого, кто бы не поступил в вуз, в основном на технические специальности или в медицину. То же и с родителями и бабушками-дедушками, соответственно друзьями семьи. Как завидовалось идущим на экономику, право, архитектуру, даже историю с иностранным, всякие международные отношения были вообще недосягаемыми .. Но там был такой аццкий конкурс блатных. Оставалось сидеть чертить, зубрить, решать.. Оказалось зазря.
Наверное везде есть эти два основных пути - становиться рабочей лошадкой или идти на "пан или пропал". На второе шли скорее те, у кого были основания надеяться на успех в невостребованной, но привлекательной профессии - блатные или талантливые. И чем более декадентским становится общество, тем больше желающих изучать что-то прекрасно-абстрактное. Кажется, конкретно в США местные скорее выберут в университете специальность "дизайн интерьеров", а учиться писать код или корпеть над дифференциальними уравнениями будут приезжие индусы.
Не сводится, но это часть его.
малая и нерепрезентативная, судить обо всем среднем классе по ней невозможно.
Вы средний доход немецкого т.н. Mittelschicht себе представляете? Медиана в сa 2900 нетто на семью из трех человек сильно напоминает уровень доходов врачей?
К тому же дефицитными профессиями их в Германии не назовёшь, т.к. они доступны всем.
имелся в виду недостаток специалистов на рынке и связанный с этим спрос и уровень зарплат. Врачей, учителей и инженеров не хватает, если в этом и есть заслуга государства, то только в кавычках.
Speak My Language
Когда я училась здесь, единственная выбрала себе как Wahlfach высшую математику. Все крутили пальцем у виска.. А я, если честно, выбрала ее, чтобы не зубрить вообще, ибо сыну не было и года. Профессор читал лекции мне одной (!) в конце концов все свелось к тому, что я ему просто приносила домашние задания, а при разборе их мой малой играл с мелом или бутылками из-под минералки. Профессор рассказывал, что на бакалавре домашние у него делают только китайцы и Индусы. Отсев был огромным.
Я сейчас сделаю некорректное сравнение.. Но в одном и том же вузе, 10 лет назад.. На бакалавра BWL поступило 150 человек.. Сколько было на выходе я не знаю, не проследила. мою специальность с мастером закончило нас двое. Кто виноват
в этой неравномерности?
Да, лучше я скажу моё "фи" конкретной Ирме,
А зачем, не по адресу.
Сразу в Бундестаг со своим "фи" и требованием изменить закон, т.е. отменить Harz4.