Вообще, наверное, выводы от дискуссии напрашиваются следующие: 1) официальный брак - по-прежнему, является традиционным и логичным продолжение отношений двух любящих людей, несмотря на модные инновационные веяния с партнерскими отношениями; 2) официальный брак более выгоден той стороне, которая финансово менее обеспечена (в большинстве случаев это касается женщин, так как гендерное неравенство в оплате труда никто не отменял, даже в Европе сохраняется эта тенденция, да и женщины чаще уходят в декрет - на постсоветском пространстве в подавляющем большинстве случаев, на европейском пространстве - в большинстве случаев); 3) потребность в официальном заключении брака возрастает с появлением ребенка (долгие процедуры по установлению отцовства); 4) женщины не хотят официально заключать новые отношения а) после предшествующего развода, б) в случае отсутствия финансовой выгоды (например, подруга родила в 18 лет, но не выходила замуж за отца ребенка, потому что до 25 лет, по-моему, получала пенсию по утрате кормильца, у нее отец погиб на стройке, или, например, в случае, если предстоит покупка недвижимости, на которую она и ее родители долго копили), в) в случае неуверенности в партнере, в ожидании другого, г) иное ; 5) в остальных случаях официальный брак более необходим, желанен и выгоден женщине.

Согласна со всеми вашими выводами, но толъко хотела бы внести туда свои мелкие уточнения:

4) женщины не хотят официально заключать новые отношения а) после предшествующего развода,

аа) в случае некого моралъного шока от того что то, что казалосъ ей нерушимым разрушилосъ - т.е. потеря веры в брак

аб) в случае когда после развода ей или не удалосъ получитъ ничего от бывшего мужа, т.к. он каким то образом скрыл свое состояние или если ей самой теперъ надо платитъ бывшему мужу алименты и ей самой пришлосъ отдатъ бывшему мужу много своего имущества - т.е. потеря веры в справедливостъ раздела имущества

4) женщины не хотят официально заключать новые отношения б) в случае отсутствия финансовой выгоды (например, подруга родила в 18 лет, но не выходила замуж за отца ребенка, потому что до 25 лет, по-моему, получала пенсию по утрате кормильца, у нее отец погиб на стройке, или, например, в случае, если предстоит покупка недвижимости, на которую она и ее родители долго копили),

Хочу немного расширитъ список подобных причин: это и потеря лъгот как матъ-одиночка, потеря алиментов женщине от бывшего мужа, потеря вдовъей пенсии и т.д. А так же потеря социала!

Все эти вышеперечисленные причины играют ролъ, если жених сам малообеспеченный. Тут как бы получается некий финансовый вред.

Ну или просто отсутствие финансовой выгоды, потому что оба находятся на одинаковом хорошем финансовом уровне.

4) женщины не хотят официально заключать новые отношения в) в случае неуверенности в партнере, в ожидании другого,

Хочу еще раз уточнитъ, что эта неуверенностъ в партнере и ожидание другого, как тут упоминалосъ, в первую очередъ связана с неуверенностъю в финансовом положении мужчины - не достаточно богат. Ну или в крайнем случаи, если видно, что он настолъко жаден, то уже сразу понятно, что от него ничего не получишъ, или , например, у него уже все переписано на детей. Хотя, чем выше финансовыюровенъ партнера, тем выше надежда, что что то да и перепадет, но неуверенна.

Логично. Добавлю ещё - мы не учитываем разницу между местными условиями и российскими. А именно: в Германии мужчина, заведя с женщиной ребёнка, связывается по самое не могу. В то время, как в России может и после этого спокойно свалить без обязательств. В Германии же (если он не уйдёт в жестокую несознанку типа бросить работу во избежание алиментов) все обязательства уже на нем, а вот права типа отцовского надо ещё заслужить. Иначе такой отец обязан башлять, а вот решать, отпускать ли ребёнка в поездку в Турцию или Таджикистан, не имеет права. Знаю таких отцов, которые от страха извелись, пока их кровиночка где-то опасно путешествовала с матерью. И даже противоположный перекос в сторону матерей здесь имеется - когда женщины хладнокровно беременеют от мужчин, в которых им интересны только деньги. У моего мужа сразу несколько таких коллег - им открытым текстом говорили, что как муж и отец они не нужны. Но алименты платить приходилось.

Ohne Quatsch

В то время, как в России может и после этого спокойно свалить без обязательств.

Дополню: при этом в России, если он "свалит без обязателъств" женщине часто придется действителъно выживатъ самой, а в Германии всегда естъ социал.

Иначе такой отец обязан башлять, а вот решать, отпускать ли ребёнка в поездку в Турцию или Таджикистан, не имеет права.

Алла, что правда, отец не имеет права сказатъ, я не хочу, что бы мои дети ехали отдыхать в турцию?

Если нет совместного с матерью родительского права, то не имеет.

Ohne Quatsch

не нгоняйте, такое возможно только если ребёнок вне брака родился. При разводе зоргерех у каждого.

Если нет совместного с матерью родительского права,

если я правильно понимаю, то если м и ж не живут вместе, развелись, а дети остались жить с матерью, но по выходным находятся у папы, то у него нет родительского права?

есть. И лишить этого права хоть мать хоть отца ребёнка очень трудно

Согласна с Вами, Vektoria.

аа) в случае некого моралъного шока от того что то, что казалосъ ей нерушимым разрушилосъ - т.е. потеря веры в брак

Да, потеря веры в институт брака как залог стабильных, длительных, надежных, доверительных и честных отношений. После этого понимаешь, что брак (официальный) - это еще не гарантия отсутствия брака (производственного) )

аб) в случае когда после развода ей или не удалосъ получитъ ничего от бывшего мужа, т.к. он каким то образом скрыл свое состояние или если ей самой теперъ надо платитъ бывшему мужу алименты и ей самой пришлосъ отдатъ бывшему мужу много своего имущества - т.е. потеря веры в справедливостъ раздела имущества

И это тоже, безусловно, смотря, какие причины двигали того или иного человека в брак. Отсутствие их достижения (в финансовом, имущественном, эмоциональном, сексуальном, репродуктивном плане) - разочарование от брака как такового.

вам не надоело одни и те же филосовские простыни постить слегка их перефразируя?

тоесть он вполне может запретить ехать в Турцию если боится за своих детей?

да. Выбор школы, ауфентхальт ребёнка , еда, медицина (оп например), всё это остаётся после развода. Или если не были расписаны, но gemeinsames Sorgerecht

Тут, мне кажется, ничего с финансовой точки зрения и не должно помешать заключению официального брака (если речь идет о равном среднем имущественном положении, при отсутствии финансовых осложнений от предыдущих отношений, а просто двое людей за 30-35 с почти равным уровнем дохода, без наличия финансовых обязательств/претензий от предыдущих браков).

В этом случае нет мотивации в виде налоговых льгот засчёт Splittingtarif-a, поэтому процесс может идти более вяло, чем у зарабатывающих неравно и имеющих эту мотивацию.

Ну или просто отсутствие финансовой выгоды, потому что оба находятся на одинаковом хорошем финансовом уровне.

Тут, мне кажется, ничего с финансовой точки зрения и не должно помешать заключению официального брака (если речь идет о равном среднем имущественном положении, при отсутствии финансовых осложнений от предыдущих отношений, а просто двое людей за 30-35 с почти равным уровнем дохода, без наличия финансовых обязательств/претензий от предыдущих браков).

Это был именно пример отсутствия финансовой выгоды как фактора мотивации заключения брака.

Конечно, этим людям ничего не мешает заключитъ брак, если у них естъ на то или просто никак не обоснованное желание или какие то другие причины.

Понятно, конечно, это играет свою роль.

Ну, а, с другой стороны, если нет финансовой мотивации для вступления в брак и нет финансовых препятствий для уклонения от него, то, может, тогда приходит время, когда чувства вновь выходят на передний план? Типа, там любовь, желание не упустить этого человека и т.д. Не исключено же )

Причин, безусловно, много. У нас их перечисление носит, как правило, финансовый оттенок (и таких причин в контексте пользы/выгоды от заключаемого нового официального брака большинство), но есть и другие.

Ни как правило финансовый, а именно толъко финансовый к оттенок! Мы же их в вами объединили в рубрику:

б) в случае отсутствия финансовой выгоды

вам не надоело одни и те же филосовские простыни постить слегка их перефразируя?

Ето один и тот же ник сам с собой разговаривает простынями. Алиса с Векторией

а подумала , ну нашли же себя две зануды, 100 % обе старые девы что "мотивационный фактор" аж безусловно зашкаливает

Вектория вроде недавно себе свадебное платье искала