Нужен ли официальный брак?
Ситуация сложилась вот какая:
Мне 36 лет, а моему
мужчине 39. Мы вместе 2 года и у нас очень хорошие
в общем то отношения, я его очень люблю и он меня тоже. У меня детей нет, но очень хотелось
бы, так как понимаю, что не так много времени осталось. А вот у него есть уже взрослая дочь.
Он говорит, что в принципе не против детей. Но дело не в этом, а в том, что вот мы уже больше 2 года вместе, а
замуж он не зовет. У каждого из нас есть своя
съемная квартира, но большую часть времени
мы конечно у него. Я понимаю, что мы не в
России живем и на брак тут по другому
смотрят. Вот я если честно уже и не знаю как думать. Я себя напрасно накручиваю тем, что он
не женится? Важно ли это вообще? Кто-то
говорит, что если в первые 2 года мужчина не
делает предложения, то уже и не сделает.
Так ли это? Может ли кто-то поделится разным личным опытом? Подруги мои все замужем с детьми, они говорят
что все плохо, что он несерьёзно относится к нашим отношениям, иначе бы уже давно позвал замуж. В общем или напугайте или успокойте меня
пожалуйста.
То, что он вас замуж не зовет, я считаю в принципе ни о чем не говорит. Все мои знакомые женились/женятся после лет эдак пяти совместного проживания. НО! Считаю, мужцхина с серьезными намерениями всегда довольно быстро переводит отношения в серьезную плоскость, как-то предлагает жить вместе, совместный отпуск и т.п. У вас этого нет, просто у каждого своя жизнь. Спровоцируйте его на поступок - уйдите в тень, не ищите контакта, избегайте его какое-то время. И посмотрите на его реакцию. Мужчина не будет разбрасываться теми, кем дорожит.
как раз недавно общалась с одним знакомым. Ему 40, двое детей еще не взрослых, год назад разбежался с женой. Сейчас встречается с другой женщиной - замуж звать и не собирается, судя по его высказываниям - начнет слишком приставать с детьми(эта женщина) - закончит отношения, т.к. ему этого не надо. Хотя ей говорит(с ее слов) - через год-два, когда будет ясно, что они навечно вместе, родят детишек. У Вас не так же? Все на словах, просто потому что удобны ему такие отношения. И расстаться просто, если без "штампа"
Я понимаю, что мы не в России живем и на брак тут по другому смотрят.
Кому как хочется, тот так и смотрит. И немцы есть, которые женятся рано и быстро, и не немцы, которым нафиг оно не надо.
Вашему оно нафиг не надо. Ребёнок у него уже есть и ОН, в отличии от Вас, уже не опоздает. Ему удобно так как оно есть и что-то менять незачем. Поэтому он "в принципе не против детей", но конкретно у Вас не просит и замуж не зовёт.
Он может ещё стописят лет мусолить вам моСК, рассказами о том, что он "в принципе не против детей", пока у Вас климакс не наступит.
Мы оба русские, и подруги у меня тоже русские, в том то и дело, что не немец он. А жить вместе без брака подруги еще больше меня отговаривают, мол потом он вообще никогда не женится ведь зачем если и так уже вместе живете. Жить вместе мы обсуждали, но тогда это нужно искать что-то новое, побольше из-за его дочери и всех вещей. А я не решаюсь немного, квартира у меня хорошая, в хорошем месте. Я понимаю, что брак это никакая не гарантия, но без него гарантий еще меньше как мне видиться.
А почему он должен вас звать? Возьмите и сами его об этом спросите. Может, он хочет, но стесняется :-))))
Если вы оба работаете и примерно одинаковые зарплаты, то разницы нет, женаты или нет.
А вот с ребёнком, если Вам придётся остаться дома, уже будет существенно в смысле налогов.
Моя дочь с парнем 2 года жили вместе, а расписались, когда ребёнок родился именно из этих соображений.
через два года пора определяться. вам пора думать о детях , если очень бы хотелось и о себе. а ему , конечно, можно гУлять))
если через два года постоянных встреч, вы еще не знаете вообще , собирается ли он жениться, то пора у него про это спросить))
у вас как-то плохо с самооценкой? Не слушайте своих подруг... Лучше сердце свое послушайте, что оно вам говорит? Женщины как правило обладают хорошей интуицией и знают, как к ним мужчина на самом деле относится.
Штамп в паспорте вам лично зачем? Вам ребенка надо родить, еще пару лет и могут с этим быть большие проблемы. Возьмите и скажите ему на чистоту, что вы хотите от него ребенка. Сейчас. Если начтет отговорки, то я бы на вашем месте время не теряла, его будет не вернуть...
Жить вместе мы обсуждали, но тогда это нужно искать что-то новое, побольше из-за его дочери и всех вещей. А я не решаюсь немного, квартира у меня хорошая, в хорошем месте. Я понимаю, что брак это никакая не гарантия, но без него гарантий еще меньше как мне видиться.
ну так Вы сами не знаете,съезжаться Вам или нет,а от мужчины требуете готового решения.а если он таки да Вас замуж позовет,то как тогда с переездом?квартиру будет легче искать?
Так откуда же ей быть хорошей, если у меня уже один неудачный брак и очень тяжелый развод за спиной, детей нет и вот такие отношения сейчас? ![]()
Знаете, я банально боюсь его потерять, так как очень его люблю. Боюсь этими вопросами просто все испортить. Вот и пытаюсь разобраться.
Я бы не пускала МОЮ жизнь на самотёк. Глупо считаю " пропасть на время и посмотреть на его реакцию" Нафига? Пляшите вокруг ваших желаний. Если б мне нужно было замуж и детей,я бы это прямо ему объявила в первые месяцы знакомства. Считаю нужным с самого начала обговаривать ожидания. Да, хочу семью и детишек, как ты видишь твоё будущее? Не бойтесь, тот кому вы действительно нужны не убежит. 😉 Если говорит: люблю,хочу от тебя детей, но подожди чуток-дайте ему испытательный срок, время на раскачку. И смотрите на поступки, не обманывайте себя и не оправдывайте его! Себе скажите:готова ждать Васю с предложением 6 месяцев. Поверьте, мужчины женятся и в течении года. Все это ерунда по поводу 3-5 лет совместного проживания. Женщина- локомотив! Стройте вашу жизнь под себя. Ведь ваш поезд медленно но верно уходит. Присоединяюсь к мнению, что он удобно устроился и пользуется ситуацией. Поговорите с ним обо всем прямо и спокойно. Удачи!😄
Правильно пишут здесь, если вам надо замуж, так и скажите. Если для вас это важно, а мужчина игнорирует - плохо. А чужой опыт вам не поможет. Я, например, вышла замуж через 10 лет совместной жизни, когда пришлось на полставки уйти. А от моей знакомой мужчинка свалил, когда она работу потеряла. И там - опыт, и сям - опыт. Решайте сами, как вам лично нужно, и как для вас правильно.
Знаете, я банально боюсь его потерять, так как очень его люблю. Боюсь этими вопросами просто все испортить.
Я бы с удовольствием ошиблась... Но мне кажется так бывает, когда у человека уже есть основания полагать, что ответ будет не тот, который хочется услышать.
Как минимум, Вам имело бы смысл для себя установить определённый максимальный срок ожидания. Потому что он и через пят лет может быть "в принципе не против детей", и через 10. Ну через 10 уже, конечно, можно вопросы не задавать...
Совершенно во всем с Вами согласна. Удобно ему - и все. Он ведь где-то там, глубоко в душе уже все сам для себя решил. Просто Не говорит ТС. Если он решил быть свободным и необремененным то ТС его по-любому потеряет, стоит ей только поднажать. А если все - таки любит и готов то все будет ок. А свои желания, как писалось выше, надо озвучивать. Особенно если это ребенок и время поджимает. Знаю таких, которые тоже боялись потерять мужчину. И так и не познали радость материнства из - за этого. Не слишком ли дорога цена?
Вам брак нужен или родить?
Что важнее? Если родить - рожайте. Не нагнетайте с замузеством. В вашей ситуации надо не на ромашке гадать: он женится или нет, а выяснять, хочет ли он еще детей.
Если хо4ет, то с Вами ли? Если оба ответа "да", то и свадебку я Вам гарантируу.
Если нет, ищите другого. Если Вам самой и ему детей не надо, то и зениться Вам в принципе неза4ем.
Вы случайно не этого ли автора темы женщина?
Почитайте, даже если не этого, всё равно многое для себя поймёте
.
http://foren.germany.ru/common/f/30496864.html...
Подруги мои все замужем с детьми, они говорят что все плохо, что он несерьёзно относится к нашим отношениям, иначе бы уже давно позвал замуж. В общем или напугайте или успокойте меня пожалуйста.
ерунда полнейшая.
мы с мужем поженились на 5м году. Друзья поженились, когда уже второго родили.
Он говорит, что в принципе не против детей. Но дело не в этом, а в том, что вот мы уже больше 2 года вместе, а замуж он не зовет. У каждого из нас есть своя съемная квартира, но большую часть времени мы конечно у него. Я понимаю, что мы не в России живем и на брак тут по другому смотрят.
ИМХО, но у вас отношения ещё не на том уровне,
что бы предложения ожидать.
Не ждите у моря погоды, а сядьте с вашим МЧ и поговорите по душам: как он представляет будущее, так и дальше по разным квартирам или может всё таки съехаться, что вы ребёнка хотите итд.
два года и всё не на том уровне?! вы меня убили!
про планы надо было спрашивать после первого года встреч, если ни чуть ранее, а в основной массе после полугода, когда замирание в сердце устаканивается и люди либо расходятся либо дальше строят планы будущего.
А автор все боится рот раскрыть в сторону планов, боится спугнуть. Не того боится! Время, время уходит у ТС, вот чего бояться надо. А не недомужика в штанах. Если есть страх, значит нет уверенности в будущности отношений. У женщины под сорок должны быть четко распределены границы времени. Уж не шешнадцать, когда можно прыгать и скакать и времени вагон и в голове еще опилки.
Мне 36 лет, а моему мужчине 39. Мы вместе 2 года и у нас очень хорошие в общем то отношения, я его очень люблю и он меня тоже. У меня детей нет, но очень хотелось бы, так как понимаю, что не так много времени осталось. А вот у него есть уже взрослая дочь. Он говорит, что в принципе не против детей. Но дело не в этом, а в том, что вот мы уже больше 2 года вместе, а замуж он не зовет. У каждого из нас есть своя съемная квартира, но большую часть времени мы конечно у него. Я понимаю, что мы не в России живем и на брак тут по другому смотрят. Вот я если честно уже и не знаю как думать. Я себя напрасно накручиваю тем, что он не женится? Важно ли это вообще? Кто-то говорит, что если в первые 2 года мужчина не делает предложения, то уже и не сделает. Так ли это? Может ли кто-то поделится разным личным опытом? Подруги мои все замужем с детьми, они говорят что все плохо, что он несерьёзно относится к нашим отношениям, иначе бы уже давно позвал замуж. В общем или напугайте или успокойте меня пожалуйста.
а он знает о вашем желании выйти за НЕГО замуж и родить ОТ НЕГО детей?
это его "в принципе не против"- скрытое "нет" на фоне того, что его не волнует, что времени у вас остается не так уж много.
Задайте свои вопросы прямо. Иначе будете "бояться оттолкнуть вопросом" и в итоге через пару лет окажетесь и без мужа, и без ребенка
Так они даже общее хозяйство ещё не вели. Ходить в гости - это одно. Жить в общем месте и, возможно, пользоваться общим кошельком - другое. А там ещё и дочь взрослая у мужчины, но комната для неё в квартире таки планируется.
Вообщем, много неизвестных ещё.
Автору 36, за спиной брак и сложный развод. Ну запланируют сейчас свадебку, пока туда-сюда ещё год пройдёт. А беременность ведь не всегда на раз наступает. И мало ли вообще, как отношения при полностью совместном проживании сложатся.
Если рассматривать ситуацию "Автор родит вне брака", то варианта два: 1) они благополучно поженятся через пару лет 2)
они разбегутся без особых проблем, алименты на месте - минусов не вижу вообще ;)
А не недомужика в штанах.Зачем Вы так? Если у мужчины жизненные планы не совпадают с планами ТС, уже недомужик?
У меня есть один знакомый, мы знакомы около 20 лет, у него была семья, взрослый сын.
Он очень хороший, теплый человек, не гнилой. Мужчина с большой буквы, женщин уважает и не обижает, добрый, щедрый.
Но дружит он с каждой своей очередной подругой до тех пор, пока она не начинает ему гайку завинцгхивать насчет свадебки или детей.
Он отвечает честно, что детей не планирует и жениться больше не будет. Если не устраивает - можно расстаться.
Вот и получается, что подруги у него то 2 месяца, то 2 года, но не на всю оставшуюся жизнь.
Хотя по сути он человек семейный и ему хотелось бы уже определиться, жить с одной женщиной.
"Недомужиком" я бы его не назвала. А возможно парень ТС имеет тоже такую же установку.
Мой знакомый так и говорит: "Не думал я, что Света эту тему затронет, когда мы познакомились, она кричала, что замуж ей не надо, ей нужна свобода, я помню радовался.
Но и она 4ерез год заныла песню "Хочу ребенка, давай жениться, мои часы тикают". Жалко и со Светиком придется расстаться, снова кого-то искать. Она на меня обиделась.
Я замуз ей не обещал никогда. 4его обизаться? " В вариациях такое слышу от него по4ти 20 лет.
Он - честный человек, а есть еще и хитрованы! Напоминаю про Павла из города Н. ![]()
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Nu...
Я действительно не знала, что об этом желании нужно заявлять. Разве это не само собой разумеющееся? Мы оба русские, по-моему любая нормальная женщина хочет от любимого мужчины предложение руки и сердца - и я думала, что это и так понятно. Про мое желание иметь детей он вроде тоже знает. Я сама из неполной семьи, и часто говорила ему, что хотела бы растить ребёнка в полноценной семье, а это значит для меня в браке.
Я действительно не знала, что об этом желании нужно заявлять. Разве это не само собой разумеющееся? Мы оба русские, по-моему любая нормальная женщина хочет от любимого мужчины предложение руки и сердца - и я думала, что это и так понятно. Про мое желание иметь детей он вроде тоже знает. Я сама из неполной семьи, и часто говорила ему, что хотела бы растить ребёнка в полноценной семье, а это значит для меня в браке.
нет, это не само-собой разумеющееся.
Бывают женщины чаилд-фри по убеждениям. Бывает, из-за диагноща иметь детей не могут.
Ваш мужчина может знать про ваше желание иметь детей. Но не задумываться над тем, что родить вы хотите до 40ка и именно от него.
Скажите ему о своих планах и спросите, разделяет ли он их.
Замужество немного другой вопрос. И, кстати, далеко не все люди после одного развода стремятся опять в брак.
Я сама из неполной семьи, и часто говорила ему, что хотела бы растить ребёнка в полноценной семье, а это значит для меня в браке
Многие детей зачинают и рожают в браке. А растят уже в разводе.
нет никакой гарантии, что брак не закончится разводом. Поэтому не стоит настаивать именно на браке. Это не гарантия того, что ребенок вырастет в полной семье.
Автор, вы меня убили своим последним постом.....вам точно 36?
что значит вы думали что он тоже также думает?! Мужчины вообще думают по другому и совсем не так как женщины. И вообще его думы могут лежать в другой плоскости и ваши мысли он не может читать.
Я сама из неполной семьи, и часто говорила ему, что хотела бы растить ребёнка в полноценной семье, а это значит для меня в браке.
и вовсе не обязательно, что он думал, что это вы про него думали, говоря об этом
Вполне возможно, что как раз об этом он и не думал, брак с вами заключать и детей рожать.
А что меняется-то после этого самого предложения и самого "оформления" отношений? :)
Вот первый Ваш муж обещал Вам "и в горе и в зравии", и Вы ему. А потом "очень тяжёлый развод" (с). По сути что Вам дал "штамп в паспорте" в первый раз?
Автор, Вы недавно в Германии?
В Германии это дает понижение налога...маленькая прибавка к з-п....и статус
Кстати, у моего мужа брат есть, живут с девушкой больше 10 лет, вы не представляете как она мечтала замуж. Она даже на свадьбе рвалась букет ловить! со словами как я мечтаю стать фрау Н.
Ну наконец то ее мечта сбудется, на сл. год женятся.
Я наверное старомодна в этом вопросе, меня так воспитали. Первый муж очень красиво делал предложение, все было еще в России по всем правилам. Потом мы вместе переехали в Германию, и тут уже начались проблемы, во многом из за переезда, оба не вынесли стресса наверное.
Наверное я слишком наивная. Мне кажется если мужчина любит, то он женится. И кто-то выше написал мысль, которая и у меня вертится, что я не спрашиваю потому, что скорее всего знаю какой будет ответ. В этом наверное все и дело.
В Германии мы 8 лет, и 3 года как развелись.
что скорее всего знаю какой будет ответ
И чего Вы тогда сидите как страус головой в песке? Самообманом занимаетесь?
Спросите конкретно за ребенка темной но4ьу. "Люблю тебя, хочу от тебя ребенка, презик не напяливай".
А там война план покажет. Сориентируетесь по реакции.
ПОмните, 4то любовь на физической закваске, она первые 3 года, когда физическая закваска приедается, дальше едут на том базисе, что создавали - не теряя времени первые 3 года.
Кончится у Вас физическая новизна уже скоро, что поимеете в сухом остатке?
вы наверное именно эту цитату читали про год или 2 ![]()
Если мужчина не сделал предложени в первый год знакомства, то, значит, шансы на то, что он сделает это позже — крайне малы.
— Ну и кто это сказал?
— Это я тебе говорю. Если мужчина любит женщину, он хочет сделать её своей сразу — поверь мне.
а так прочитайте эту статью. Не все любят валяеву, но тем не менее - суть в том, если мужчины нормальный и он любит он берет на себя осознанно ответственность. В статье написано, что если он не берет ответственность то это не значит сразу что н е любит.. но стоит задуматься просто ИМХО
http://www.valyaeva.ru/grazhdanskij-brak-dva-z...
но опять таки это русский менталитет, думаю что на немца вооще его надевать не нужно, они по другому думают, как и наверное русские кот долго живут не в россии. Наверное если мужчина любит и знает что для женщины это важно он это сделает ИМХО.
И тут наверное присоединюс к вопросу выше - он точно знает, что вы хотите за него замуж ? не намеками а и менно знает ??
Ну лингвист он, артист или каратист - это в данном аспекте неважно.
Когда он 10 лет предложение не делал, был ли он при этом
для Вас "недомужыком"?
Это не "мусс". Если у подруги другие мечты, она либо "укрощает строптивого" лелея надежду, либо поворачивается и уходит.
И ранее любимый мужчина при этом не становится ни "козлом", ни вором "украл у меня 3 года жизни", ни гадом или скотиной
"так и не женился, гад". ![]()
хорошо еще если не инфаркт
Ну всё-таки думаю, если мужчина не полный кретин, то он как минимум догадывается, чего от него ждут.
Всяко может быть. Но я бы тоже не делал предложение, не пожив под одной крышей.
Наверное всё же не малую роль играет доча. Она уже взрослая, её нужно впихивать в институты, её нужно содержать. А тут ТС, со своими пелёнками.
Прежде чем замуж, разумно было бы сначала пожить вместе, что, собственно, все и делают.
Посмотреть, не "разобьется ли лодка о быт", как вы разберетесь с финансами, уборками и т.п.
Попробуйте для начала закинуть удочку насчет съехаться вместе, Вашу квартиру можно пока временно сдать.
ЗЫ. Большинство друзей моего сына (34 года) годами живут вместе со своими подругами, из них примерно одна треть поженились.
Остальные пока не женятся даже при наличии ребенка просто потому, что зачем, если нет конкретных финансовых преимуществ.
Вот и ТС тоже боуитси спугнуть, убить вопросом и его наповал и потенцию!
Потому что знает его отношение и к новому браку и к новым детям. Но решила спросить у форума. Вдруг форум поддержит и обнадежит? Ей 4то-то новое рассказет, 4его она сама не понимает?
А есть муз4ины до потолка бы прыгали при таком вопросе. Пару из них я предлагала на етом форуме, пристроила как гритьси, все хорошо.Один - последний из Берлина остался. Хороший парень! Но нашим девам мачей с зарплатой в 5 тыс. и в буро с работой подавай! Даже если им самим по 37, за пле4ами калинарный техникум, зеркало не радует и на социальной сисе.
Но все равно они знают, их лыцарь без страха и укропа еще к ним придет и мeрседес им подарит, им с 1000 € нетто хоросхего, семейного, непьйущего, безалиментного, бездетного муза, мечтающего о детях, в загс хоть завтра, только роди, не надо.
Вы не поняли меня, мужчина для меня прежде это его поступки, решения и способность нести ответствееность.
козлами и прочими животными я никогда их не называла.
поэтому недомужик - неспособный нести ответственность или не желающий придает ему слабость. Но матросить хочет! Но хата рядом....делает вид что не замечает желаний женшины
Мы оба русские, по-моему любая нормальная женщина хочет от любимого мужчины предложение руки и сердца - и я думала, что это и так понятно.
меньше думайте, больше говорите со своим другом. Никто не может читать ваши мысли. Для вас может что то быть понятным, для других нет
Я сама из неполной семьи, и часто говорила ему, что хотела бы растить ребёнка в полноценной семье, а это значит для меня в браке.
опять же для вас это понятно. А вашему другу это тоже понятно или он должен был уже догадаться?
А как же понять, он делает вид что не замечает этого желания, или же действительно может я плохо намекала и он не знает? Может не очевидно ему, что я жду от него этого шага? Может быть думает если у меня был такой развод, и я в принципе более и менее самостоятельная, то может быть мне это не нужно?
Для вас может что то быть понятным, для других нетДля него это тоже все очень понятно. Оба русские, шпрахпроблем у них нет. Вздохи, охи в сторону свадебных салонов, мечты вслух о ребенке в полной семье.
Он же не идиот. Пока в лоб не спросят, вопрос ребром не поставят, делает вид что все ОК. "Дорогой, ты любишь детей?" , "Да, я люблю свою дочь, чужих детей не люблю".
А остальное уже женщина сама додумает-доинтерпретирует. "Если я ему рожу еще одного ребенка, он будет рад, юхуууу!"
Никто никого не обманывает. Все намеками да намеками.... Все все понимают, но пока все едет на этих рельсах, так и будет ехать....
Начнется закручивание конкретных гаек, начнутся либо отмазки (подожди, моя дочка подрастет, для нее будет ударом, кто-то еще ктоме нее), либо конкретный ответ.
Вы не поняли меня, мужчина для меня прежде это его поступки, решения и способность нести ответствееность.козлами и прочими животными я никогда их не называла.
Называли недомужыком. Я конкретно спросила: к Вашему родственнику первые 10 лет дружбы с девушкой, когда она букеты ловила и орала "Хочу быть фрау Х", а он 10 лет зрел, это относится?
Был ли он "недомужиком", а когда его дожали (думаю девушка сама ему предложение сделала), то стали ли он "домужиком", когда милостиво согласился? ![]()
мужчины намеков не понимаютВ возрасте парня ТС они делают вид, что не понимают.
Если бы этому парню было 18, возможно он не только намеков, но и многого другого бы не понимал.
Мужчина может не понять намек, когда ему рассказывают про Танькину сумачку с ценой, что это намек дать денег на сумку.
Но если ему при этом сказать, что сумку оплатил Танькин хахаль, то он все поймет. Но вполне возможно включит дурака.![]()
А уж когда его спрашивают, против ли детей он или не против, а вопрос задает ни разу не рожавшая женщина в 36 лет с лозунгом "Ребенок должен родится в полной семье" - причем эта женщина не собеседница в супермаркете у кассы, а спутница жизни, уже 2 года как старательно подмахивает, только полный
идиот не поймет ее мечты и чаяния и в чей огород камень. Но ловко отморозиться или не развивать тему ему никто не запрещает.
100%
Только аффтару уже столько лет, что расставаться с этим, найти нового мужика, построить серьезные отношения и крепкую семью, в которой запланированно родить ребенка, уже можно не успеть. Поэтому стоит спокойно подумать, нужен ли ей ребенок именно от этого мужика и действовать соответственно, разумеется надеясь если что только на себя. А там как получится. ИМХО конечно.
Некоторые щас начнут писать, что нельзя планировать ребенка без ведома мужчины, но мужик и сам хитрован тот еще. Знает сколько даме лет, знает что она хочет ребенка, другой, более совестливый, предупредил бы сразу, если детей с ней не планирует (ну пусть не совсем сразу, но за 2 года разобраться можно было), а этот пользуется ситуацией, конечно ему выгодно. Мужик вполне взрослый и хорошо понимает, что подруге далеко не 20 и часики ее не то что тикают, в колокола уже звенят.
Так что ТС, думайте о себе, если хотите ребенка, беременейте и ставьте мужика в известность, без зазрений совести
И да, учитывая его и ваш возраст, ваше желание родить ребенка в семье и что он не зовет вас замуж, можно сделать 100% вывод, что он вас не любит. Вполне возможно, что чисто внешне не плохо относится, но вы не путайте, у вас самой уже не тот возраст, чтобы путать такие вещи.
Бедный мужык! Сидит-мечтает, что скоро алименты на дочку кончатся и здравствую новая жизнь с удовольствиями, а ему хоп, под нос 2 полоски и снова в каторгу!
Я считаю, с ним надо поговорить перед заберемениванием, надо все честно.
Если ТС нужен просто ребенок, можно поехать в Ебипет или Турцию на отдых, за сперматозоидом.
Если нужен ребенок при отце, надо все-таки действовать честно. Она же нам писала, что он ее очень любит. Коли любит, будет только за.
Хотя бы обстановку разведать "Дорогой, ты бы обрадовался, если бы узнал, что у нас будет малыш? Не пугайся так и не падай в обморок! Я чисто гипотетичски спросила"
хоросхего, семейного, непьйущего, безалиментного, бездетного муза, мечтающего о детях, в загс хоть завтра, только роди, не надо.
Mеня как-то раз (уже очень давно) угораздило ознакомиться с человеком, который себя примерно такими же пунктами и характеризует, причём ещё и постоянно подчёркивает свою нормальность и ненормальность некоторых других. Человек жаловался на представительниц женского пола, которые при знакомстве пытались прояснить его материальное положение и ещё много на что... А когда я ему после того первого и последнего ознакомления, просто не позвонила (хотя вообще-то и не обещала), то через пару дней на меня посыпался шквал таких тупотных оскорблений...причём не единожды. Субъект находил всё новые пути доставать и оскорблять. Такую фантазию да в мирное бы русло, зарплата была бы уже раза в три больше. А поначалу такой весь был вежливый-привежливый.
Там не такой. Очень тактичный молчел. Кроме того эта характеристика не от него, а от меня идет. Он себя хвалить сроду не додумается. Наоборот, он знает свои недостатки (доход, за соцпомощью принципиально не идет) и говорит: Кому я нужен?
По-профессии вузовской устроится невозможно, а не по своей профессии, рабочим, много не платят.
Ему хватает. Но машины нет например. Нашим невестам это не понра!
Лыцарь в мечтах ездиет на Бентли минимум. А нормальный человек в реале без машины наверное "нафик с пляжу"?
Нет. Вы видели строительного рабочего с 2 кило нетто в Берлине? Я - нет. Ну Вы то наверное замужем?
А вот если мне berlije кто напишет, кому действительно интересно - то познакомлю.
Ну как бы выяснить не мой ли это "нормальный лыцарь"? У меня фото нет. Тому сейчас примерно лет 43-45, рост примерно 175, среднего телосложения, глаза карие. Представился Артуром, в Германии якобы с 95-го года, приехал якобы из Украины, был женат, но недолго (что-то около года). Работал несколько лет назад якобы охранником, но до этого, якобы строителем..
Не похож?
Автор, ну а если Ваш избранник не "старомоден в этом вопросе"? Что тогда? Главнее Ваши к нему чувства или установки на брак?
Лично для меня это читается как "дело принципа". И если б Вам хотя бы 26 было и не было брака в анамезе, понять ещё можно. Но в возрасте "под сорок", с опытом и с желанием ребёнка (при том, что ещё ничего не ясно, а годы идут), имхо, глупо жить мечтами юности.
П.С.: Насчёт "под сорок" - не обижайтесь. Самой уже недалеко ;) Это данность.
Он у нее 2 года украл, и у него не тот возраст, чтобы не понимать этого, поэтому честно с ним не обязательно :)
Я вполне могу понять мужиков, которые бы оказались в такой ситуации с дамой 20-25 лет, с дамой у которой уже есть один ребенок, пусть бы она даже и намекала, что хотела бы еще одного от него, и совесть которых можно было бы считать чистой, и с такими да, нужно было бы быть честной. Могу понять, если бы парню самому бы было 20 и он действительно бы не понимал.
Тут не тот случай, ему оччень удобно, а она наверняка во всю старается быть хорошей и ждет предложения. Сама конечно тоже виновата, но быть честной с таким мужиком не обязательно
что значит украл? она ж ничего не говорит, он и думает, что ее все устраивает..
ей надо прийти к нему и все так как тут сказатъ : Знаешъ, я тут подумала- мне уже 36, пора ребенка заводитъ-с сегодняшнего дня этим и займемся! если хочешъ, мы можем и расписатъся, но это можно отложитъ на потом- а вот с детъми мне уже тянутъ некуда, ты ж понимаешъ..
Я писала уже, что у нее такой возраст, что ей стоит честно задуматься, нужен ли ей ребенок вообще и с этим мужчиной в частности, а на размышления о в браке или не в браке времени у нее уже маловато.
И быть матерью одиночкой в Германии - совсем не катастрофа. Да и на бывшей родинке к такому возрасту у многих женщин есть уже материальная база, чтобы воспитать ребенка одной, если с браком не сложилось.
Еще совсем не много времени и думать о таких вещах ей вообще будет не зачем.
Скорее всего мужиченка сбежит после такого разговора, но если ей фактура нравится, то можно родить и не спрашивая. Сам виноват будет, нефик мозги пудрить бездетным женщинам с тикающими часиками.
Ну и зачем ей ехать в Турцию и рожать потом черненьких, если можно родить симпатишного голубоглазого малыша?
Это со стороны вcё так просто. А тс этого мужчину любит и боится потерять. "Влюблённый слаб." (ц) Врядли там до "чёткой структуры разговора"...
Быть матерью-одиночкой, конечно, не катастрофа, но она ещё успеет ею стать, если захочет.
Пока что у ТС другие цели и намерения.
Тут многие, включая меня, советовали начать разговор не о браке, а о совместном проживании. Это имхо наиболее щадящий вариант для всех.
шо значит его истерики? У нее своя квартира, если что-то не понравится, пошлет его лесом и на этом все. А после рождения еще раз хорошо подумать, кого называть отцом в югендамте. Тут ничего не советую, тут зависит от многих нюансов отношений. Но голодать в Германии она без него точно не будет
ну пусть попробует, но вы ошибаетесь, если думаете, что времени у нее много. У меня есть много знакомых, которые по разным причинам откладывали рождение ПЕРВОГО ребенка до 35+ и которые не могут забеременеть по причине возраста. Вторых и дальше детей да, в таком возрасте без проблем многие рожают, а для первого ей еще не совсем пока поздно, но уже даже сейчас поздновато. Я не говорю уже о том, что родить здорового ребенка женщине в возрасте по статистике тяжелее. Возраст мужчины при этом значения не имеет
Он у нее 2 года укралПочему УКРАЛ? Ее на веревке к нему в постель затаскивали? На цепи рядом с ним держали?
![]()
Она не шептала ему слова "О, мой герой, я хочу чтобы этот момент продолжался вечно!"
Если бы ей с ним было плохо, то встала и ушла бы. А ей - хорошо!
Он ее очень любит, она его очень любит, вместе кайф ловят и вдруг кто-то у кого-то 2 года украл! ![]()
А он помплодел что ли за эти 2 года? Он ее по ресторанам не водил за свой счет, удовольствие ей не пыхтел - не доставлял?
Может она у него украла время, которое он мог бы провести с более легкой и расслабленной женщиной, без часов тихающих и без планов коварных про 2 полоски?
Ну как бы выяснить не мой ли это "нормальный лыцарь"? У меня фото нет. Тому сейчас примерно лет 43-45, рост примерно 175, среднего телосложения, глаза карие. Представился Артуром, в Германии якобы с 95-го года, приехал якобы из Украины, был женат, но недолго (что-то около года). Работал несколько лет назад якобы охранником, но до этого, якобы строителем..
Нет, мой кандидат в Германии года 2 и ему 39, женат ни разу не был с паспортом страны ЕС.
помню, у нас на работе был физрук-супермен, который крутил роман с медсетрой- 8 лет подряд (все в одном коллективе)- мне тогда было 26, а ей, когда они рассталисъ- 44..помню, сижу у нее в медпункте, а ее на откровенностъ потянуло....она плачет и говорит "какая я была дура, что ребенка от него не родила! такая лубовъ была! а родила бы- уже б в школу ходил"
он сможет себе найти более легкую и расслабленную женщину и завтра и через пять лет и ничего при этом не потеряет, его тоже никто не держит и если не убежал, то значит тоже нравится.
А она если вот так вот будет и дальше с ним ловить кайф еще 5 лет, то точно на всю жизнь останется бездетной. В этом-то и отличие, всего-навсего.
в том то и дело, что разведен был....я,правда, не знаю- медсетра его развела или он сам еще до нее развелся? но причин не женится на ней у него не было..хотя и уверенности, что она у него однa была- тоже не было))
А она если вот так вот будет и дальше с ним ловить кайф еще 5 лет, то точно на всю жизнь останется бездетной.Она это прекрасно понимает и сама должна принять решение, поговорив с ним начистоту.
Он у нее ничего не крал.
Если у них за 2 года такие отношения, что нет искренности и тепла для нормального разговора о будущем, значит думаю они общаются раз в 2 недели и у него возможно она не одна.
ДЕрзхит ее ментально на дистанции, 4тобы не привыкала и не ме4тала о бОльшем, 4ем секс. Если все как она писет (он ее о4ень лубит) , я не понимау, по4ему она боится рот открыть и поговорить о том, 4то ее волнует.
Ведь лубящий 4еловек будет ловить своими локаторами каздуу ее пе4альку и искать выход всем мозгом для уни4тозения при4ины етой пе4альки.
Мне казется ТС несколько наивна. Мозет она придумала себе его
лубовь? Ну приходит зенщина, спит, готовит, убирает. Не факт, 4то ето про лубовь.
В ее же городе найдутся десятки мужчин, мечтающие о семье и детях. Возможно русского не найдет, это будут коренные немцы. Возмозхно простые рабо4ие.
Ну и 4то? Ей ли в ее ситуации носом крутить и зенихами перебирать?
Ну пусть поговорит и быстренько ищет другого если что, но времени мало, поэтому прийдется быстро и сразу озвучивать что ей нужно. Но если мужик нравится, то я бы лично не осудила бы женщину, которая родила бы в такой ситуации не спрашивая.
Понятное дело, что жить вместе она его не только не заставит, но именно этого делать не стоит
А если бы ето был Ваш сын? И после соковыжималки и нервотрепки из первого брака, который Вам тоже полголовы седой принес, его поджидал бы уже второй, когда его пузом к еще на 25 лет алиментов подталкивали бы?
Вы были бы за него очень рады? Я считаю у мужчины тоже бы неплохо спросить, желает ли он еще размножаться, или ему хватит? Если женщина решила родить "для себя", пусть рожает от спермодонора анонимного. Или на пляже выберет себе подходящего, имя-фамилии не спросив.
Ведь ребенок нужен ей одной? Почему он 25 лет должен башлять из-за ее хотелок?
ну, он же, наверное, тоже ей что-то там рассказывает, если она утверждает, что он ее любит?
я думаю, что у него с ней рутина благополучной жизни- 2 года вместе, привыкли, его ницхто не беспокоит, он и не думает цхто-то менятъ....а если она ему сказхет, то он согласится с ее предлозхением)))
ps
вспонила филъм "За бортом"- там бездетная миллионерша влюбиласъ в дядю-столяра с 4 детъми-малъчиками....Он ее спрашивет "Дорогая, что тебе подаритъ на >Рождество? ведъ у тебя все естъ!" Она отвечает "Подари мне девочку"))
если бы мой сын встречался с 36 летней женщиной у которой нет детей, я бы у нее (или у сына) спросила о том, хочет ли она иметь детей, и если бы узнала что да, сказала бы своему сыну, чтобы или женился если собирается, или не морочил бы тетке голову. Сыновей нужно тоже ответственными воспитывать
ну, он же, наверное, тоже ей что-то там рассказывает, если она утверждает, что он ее любит?
А может напридумывала себе. Мне кажется по постам ТС - ТС девушка наивная.
А рассказывать можно много, тту кидала ссылку про Павла из города Н, он тоже расказывал...
за эти 2 года он уже знает точно, что она детей хочет. Ну не может не знать, не верю, что она об этом за такое время никогда не намекала. И знает, сколько ей лет. Поэтому почему честно до сих пор не сказал, что у него уже есть ребенок и больше не планирует. Зачем ей мозги пудрит ? Наверное он думает, что за несколько лет она передумает из-за возраста о детях. Так что если она сейчас нечаянно забеременнеет и скажет, ну ты же знал,что я хочу ребенка,не будет ничего плохого
спонила филъм "За бортом"- там бездетная миллионерша влюбиласъ в дядю-столяра с 4 детъми-малъчиками...Моя бездетная шефиня лет в 40 вышла замуж за дядю с 4-мя детьми, до замужества она замутила домень в Гамбурге, а он типа хандверкер, там работал, так и подружились. Она такая мужиковатая на вид, типа Меркель, волосы реденькие, голова просвечивает, я все думала - мужской гормон прет. И все думала, нахера ей - очень небедной тетке в новом-чудесном доме этот геморрой с 4 чужими детьми?
если бы была хорошо знакома с ней, то спросила бы сама, если бы нет, поговорила бы с сыном, что вопрос этот важный и его нужно решать не очень откладывая, хотя бы для того, чтобы иметь потом здоровых внуков
хотя бы для того, чтобы иметь потом здоровых внуковА он бы сказал: маманя, ето не Ваше дело! У Вас есть одна внучка? Вот и пользуйтесь!
Я тоже дружила с мужчиной 5 лет, его мама (мы были в хороших отношениях) мне звонила и спрашивала "Женя, Вы собираетесь беременеть?"
Моему парню было очень неудобно за свою маму.
Я бы на месте ТС делала бы ставку именно на ребенка, а не на замужество. Начинала бы уже сейчас и с этого угла стратегию свою. Если ей хочется родить.
это всего лишь статистика, но после 35 лет вероятность У ЖЕНЩИНЫ родить здорового ребенка уменьшается, а после 40 лет уменьшается стремительно, поэтому думать нужно не о вбраке или нет, а о том, хочет ли женщина ребенка вообще, и если да, то чем раньше, тем лучше.
Кстати не только здоровье ребенка зависит от возраста матери (вероятность рождения детей с патологией я имею ввиду, если что), но и сама женщина, чем моложе, тем лучше переносит роды, и не только просто переносит, но и в зрелом возрасте это может иногда сильно подпортить здоровье, особенно если хронические болячки уже были. 16-летних рожениц я, конечно же, не имею ввиду.
Если уже совсем объективно: мы ж не знаем, почему распался брак у 36 летней тети? может, именно потому, что там не может бытъ детей?чего она их ранъше, с первым мужем не завела, если так любит и хочет?может, дама темнит- давно бы уже родила, если могла, а так забеременетъ не получается, поетому и хочет замуж- чтоб хотъ как-то привязатъ дядю надолго...
у вас в первом сообщении "подружки говорят" и во втором "подружки говорят".. Третье я уже читать не стала. Вы замуж за этого дядьку хотите или в клуб подружаек?
Поменяйте подружек на карьеристок-чайлдфри и будет вам щастье.
тут другое дело, у тебя уже был ребенок и когда она звонила, она может и волновалась за здоровье будущих внуков, но не волновалась лично о твоей судьбе, а если бы у тебя ребенка не было и вы оба его хотели, то за совет "не откладывать" ты могла бы быть ей потом даже благодарной. Но вообще конечно же, детей нужно воспитывать именно когда они дети, хорошо воспитанный сын не будет портить жизнь женщине, с которой рядом, даже если и не любит ее. И умный мужчина в 39 лет будет понимать, что если в 36 лет женщина хочет и не имеет еще детей, то это серьезно.
И на старуху бывает проруха, но мне почему-то кажется, что моему сыну такие вещи в таком возрасте объяснять и не пришлось бы, хотя я не зарекаюсь, если шо, объяснить не постесняюсь
многие свекрови такое делали-в результате получалось либо неловко для свекрови,либо она выслушивала о себе много чего неприятного.
Вы уверены на все сто за своего сына,что он в состоянии зачать здоровых детей?
Ну да, в принципе если разговаривать на такие темы, то лучше с сыном. Но иногда бывают у свекрови очень хорошие отношения с невестками, тогда можно и прямо спросить.
Но вообще, хорошо, когда сыновья в 39 лет сами понимают такие вещи, тем более когда у самого уже есть дети.
не надо ни с кем об этом разговаривать.
у людей любовь,а Вы сыну -да ну ее,она старая,у нее дети больные будут.
это как лошади в зубы смотреть.
мне было бы важнее душевное здоровье и покой моего сына,чем подсчеты,от какой женщины внуки здоровее получатся
да ладно,у меня самой такая свекровь,так что я знаю,кто что говорит.
я понимаю,что ей хотелось в качестве жены сына фотомодель-сироту-миллионершу не старше 20 лет ,а досталась я.![]()
но все же слишком потребительский подход
лучше когда свекрови не вмешиваются, это правда.
Когда сынульке уже за 30, то уже как говорится, шо есть то есть, как воспитала, так воспитала. Поэтому, кстати, в Германии такое бывает значительно реже, чем там, тк женятся тут постарше.
А там да, в 20 лет многие выходят замуж и женятся с одной стороны, а с другой, как морально, так и материально детки в таком возрасте самостоятельными бывают крайне редко, вот и лезут родители куда не должны.
Ну и русскоязычные иногда и тут к взрослым детям вмешиваются по традиции, просто принято так было.
Вкраце как я поняла:
Автор расттавила приоритеты так: сначала замужество, потом дети. Т.е. спатъ с дядей без брака ее моралъ ей позволяет, а беременетъ вне брака- она из-за той же морали не может, не смотря на то, что второе является следствием первого.
Он не против детей, но она хочет сначала замуж! Он ей замуж не предлагает- она не знает, как его к этому склонитъ.
а теперь посмотрим на ситуацию с другой стороны.
мч и тс разговаривают о будущем и о том,чтобы съехаться.тс-по ее словам-говорит,к тебе я не перееду,а новую квартиру искать не хочу.
и после такого мч должен предлагать ей замуж????
Она написала: """У каждого из нас есть своя съемная квартира, но большую часть времени мы конечно у него."""
т-е-выходные и отпуск они вместе, среди недели тоже- домой приходит отнести зимнюю одежду и взятъ летнюю....у меня соседка так живет- я ее с начала года видела 3 раза...всегда задавласъ вопросом : зачем она платит за квартиру, если там не живет?
видимо, такое положение вещей дает людям ощущение свободы выбора...
Хата - это вообще не проблема! В одну сьехались, в другую унтермиетера нашли. На годик. Через годик другого, еще на годик. М ало ли как жизнь пойдет? Зачем расставаться с хатой?
перечитайте тот пост еще раз.тс написала,что НЕ ХОЧЕТ менять квартиру.не хочет.что хочет мч в таком случае-роли не играет
Жить вместе мы обсуждали, но тогда это нужно искать что-то новое, побольше из-за его дочери и всех вещей. А я не решаюсь немного, квартира у меня хорошая, в хорошем месте. Я понимаю, что брак это никакая не гарантия, но без
о хоспидя,неужели Ирма права и тс это тролль?тут уже была одна дама,которая работала на базис,уже в возрасте,искала по всей Германии мужчин по интернету,но переезжать к ним не хотела-не бросать же работу и вообще пускай сначала женится,а иначе он не серьезный и ему только моя тушка нужна.
это типа такая же история?
ну не бывает такого,чтобы и на елку,и рыбку.надо рискнуть.или рожать самой и не мечтать о семье
Ник зарегестрирован 5 дней назад, может быть и троль
Но у меня лично была знакомая на Украине, которой любимый аналогично пудрил мозги до 36 лет, хотя сам был не женат, она все ждала предложения, а он женился потом на 20-летке деревенской.
Она устроила свою судьбу даже там в таком возраст, но там была на самом деле настоящая красавица и умница, фармацефт с красным дипломом уни (хотя он тоже известный адвокат в городе) зав отделом в центральной аптеке. Я никак не могла понять, как можно было бросить такую красивую женщину. Она быстренько вышла замуж за разведенного не плохо зарабатывающего мужчину, родила дочку. У него в первом браке вроде даже детей не было. Для Украины, особенно учитывая ее возраст, вообще практически фантастика. Но там действительно очень шикарная женщина была во всех отношениях.
о хоспидя,неужели Ирма права и тс это тролль?
еще может бытъ ситуация, когда и Он и Она читают этот форум, дама хочет склонитъ его к браку, создает ник, меняет возраст и другие мелкие неважные детали- важна сутъ обсуждения....например в русле "бросай подлеца, он пудрит тебе мозги"..т.е. другие участники форума должны озвучитъ мысли, которые автор не решается сама ему высказатъ....
По мнению автора ветки, коллективное порицание должно подтолкнутъ мужчину к нужным ей решениям....
Жила в трёх съёмных квартирах - во всех договорах Untermieten было запрещено. Сейчас что-то поменялось? ;))Вам просто не везло, что Вы сжевали то, что противозаконно. Т
ам была все 3 раза написана уже в миетфертраге причина, почему НЕТ?
Я имею сейчас около 50 договоров аренды актуальных одновременно и везде там стоит, что унтермита разрешена при согласовании со сдатчиком.
А так ничего не поменялось. Можно хоть что писать - люди не знающие темы сьедят. Что сейчас что раньше.
Да я как-то особо и не интересовалась на эту тему :) Вот то, что животных так просто не запретишь и пропечатанный для всех запрет недействителен - это знаю, так как с кошками переезжали не раз. А про Унтермитен читала просто, что нельзя. Ну нельзя и нельзя ;) Но получается как всегда - "если сильно хочется, то можно" (с) ;))
Ну и зачем ей ехать в Турцию и рожать потом черненьких, если можно родить симпатишного голубоглазого малыша?
Дело не в черненьких, это не страшно, а вот короткие ножки в Турции почти у всех. По крайней мере, в курортных городах (из наблюдений от нефиг делать на пляже.)
Кто-то говорит, что если в первые 2 года мужчина не делает предложения, то уже и не сделает. Так ли это? пожалуйста.
Мы через пять лет поженились. Знаю и другие пары, которые дольше, чем через два года отношений поженились.
Подруги мои все замужем с детьми, они говорят что все плохо, что он несерьёзно относится к нашим отношениям, иначе бы уже давно позвал замуж.
Подруги, особенно замужние, вечно шибко умные. Я своих лесом уже отправляла, можете представить себе, чего я за 5 лет наслушалась, хотя их мнения никогда не спрашивала.
Одно точно - со своим партнёром вполне нормально обсуждать планы на будущее, вот и обсудите.
Мы через пять лет поженились. Знаю и другие пары, которые дольше, чем через два года отношений поженились.
И Вам когда Вы поженились было 39? Т.с. 36 , если ещё 3 года подождать, то будет 39.
Я тоже знаю пару, которые сначала прожили 11 лет вместе, потом поженились, а потом через год развелись. Но дело в том, что они жили вместе с юнных лет и там была возможность 11 лет о браке не задумыватся.
А в описанной тс ситуации, скорее всего вообще конфликт интересов. Мужчина уже "отстрелялся" и возможно хочет просто наслаждаться свободной жизнью, путешествовать и т.п., а возложить на себя обязанности и ляльку няньчить, возможно, в его планы вовсе не входит.
Была бы женщина такая-же, т.е. уже с выросшим ребёнком, желающая просто
наслаждаться жизнью, то и ситуация была бы иная...можно было бы и 5, и 10 лет не напрягаться.
Ой, девчёнки, дело не в чёрненьких и коротконогих... Чёрненькие и коротконогие иногда могут быть красивее беленьких и длинноногих. Всё дело вкуса. Просто, извиняюсь, тъяхаясь с кем попало ведь и спид или гепатит с, или ещё что-нибудь подцепить мона...
Тогда уж лучше сразу искусственное оплодотворение делать.
У меня в соседнем доме семья живёт немка и въетнамец. Он такой, типичный въетнамец, маленький, лицо так себе... она тоже обыкновенная. Но у них двойняшки такие красивые! С миндалевидными глазками и при этом кудрявенькие, загляденье!
А в описанной тс ситуации, скорее всего вообще конфликт интересов. Мужчина уже "отстрелялся" и возможно хочет просто наслаждаться свободной жизнью, путешествовать и т.п., а возложить на себя обязанности и ляльку няньчить, возможно, в его планы вовсе не входит.
Совершенно верно!
Причем сейчас ТС работает сама и ему её содержатъ не надо.
А когда родитъся ребенок, еще неизвестно когда ТС сможет снова начатъ работатъ, да и на полную ставку наверняка тоже болъше не будет работатъ.
Да и лялъку не толъко нянъчитъ надо, но и финансово обеспечиватъ.
Вот и получитъся, что у мужчины вместо одного, сразу 3 изжевенца на шею сядут.
Денег на путешествия у него может и не остатъся...
Вот и вопрос: а ЕМУ это надо?
Подруги, особенно замужние, вечно шибко умные. Я своих лесом уже отправляла, можете представить себе, чего я за 5 лет наслушалась, хотя их мнения никогда не спрашивала.
Мы 9 лет вместе, не расписаны. Так вот я Вам скажу, что умные не только подруги, умные все: подруги, друзья, родители, братья/сёстры, соседи, коллеги, ну просто ВСЕ. Самое смешное, что большинство из них так же просто живут вместе или же в гордой одинокости. Но советы раздовать все горазды.
если ваш реальный возраст соответствует написанному на сайте, то вам еще особо беспокоиться нечего, хотя если материально устроены, то наверняка уже начинаете подумывать о ребенке. А ТС подруги не зря предупреждают, что много времени на раздумывания, если она не хочет остаться бездетной, именно у нее (не у партнера, ему все и так ок) нет. И тут стоило бы прислушаться
Да, соответствует. Но мне, кажется, что вопрос не в возрасте, а в людях. Ну сколько людей, столько мнений, а ТС сама должна знать, что ей нужно, что ей важно и уж тем более, как этого всего добиваться. Если рассуждать на тему возраста... ну я не понимаю, как женщина в 36 лет, жаждущая замужества и ребенка, может не знать, что делать в такой прозрачной ситуации.
Если взрослые люди долго встречаются, то многие задают вопросы о детях, а свекрови если она хорошо знает невестку, почему нельзя?
вообще то, это не приличные вопросы, мало ли что у людей, может они вообще по состоянию здоровья не могут иметь детей, а им задают вопросы ![]()
потому что это показатель отсутствия такта и вообще невоспитанность.
На такие личные темы женщина может наверное только с мамой и мужем разговаривать. И то, касается только двух.
особенно, если пара старается, и ничего не получается и оба! свекровь нарисовалась с носом....оч приятно будет женщине!
почему? Если взрослые люди долго встречаются, то многие задают вопросы о детях, а свекрови если она хорошо знает невестку, почему нельзя?ИМХО, это совсем не как "лезть в кровать".
Вот именно, что ИМХО. У взрослых людей они совпадать не обязаны. Когда люди хотят что-то обсудить, их не надо спрашивать, - сами расскажут. А при раздаче бесплатных советов сами знаете, что бывает.
В общем или напугайте или успокойте меня пожалуйста.
даже если ты ему прямо скажешь "Хочу ъамуж"
то не факт что он тебя поймет правильно и чего ты хочешь ..
===========================
лежат двое в постели....
ОНА "дАВАЙ ПОЖЕНИМСЯ!"
ОН " Ты думаешь мы кому то нужны???"
![]()
==================
Я всё-таки не выдержал и залогинился.
Итак перед нами классический случай женьщины с тараканами в голове, которая сама не знает чего хочет (точнее она хочет и на ёлку влезть и жопу не поцарапать и чтобы ей за это ничего не было).
Тут же подтянулись клуши, у которых как обычно мужик во всём виноват и козёл, а она тратит на него свои лучшие годы жизни.
По факту расскажу, как поступают настоящие русские Женщины с большой буквы, у которых таки не сложилось, но простого женского счастья хочется.
Настоящие Женщины с большой буквы могут думать головой и брать ответственность за свои решения и поступки на себя.
Случай 1.
Женщина в возрасте ТС. Умница, красавица. Не смогла за всю жизнь сложить постоянных отношений с мужчиной. Потому что слишком независима и умна. Настоящим мужчинам такие не нужны, а не настоящие такую женщину не заинтересуют. В итоге - одна, что закономерно.
Но очень ей хотелось женского счастья.
В итоге она задумала хитрый план и охмурила одного женатого мужчину, который ей нравился и переспала с ним. Инициатором отношений была она. Мужик был нормальный, сразу ей заявил (до того как переспали), что женат и у него всё хорошо. Но она сумела его обольстить и переспала с ним без презерватива.
В итоге - беременность, рождение ребёнка. Она счастлива. Он был и есть не в курсе. После того, как забеременела, она прервала с ним все отношения. Естественно никаких алиментов она не хочет. Она хотела всего-лишь ребёнка и получила его. Теперь по-женски счастлива.
Случай 2.
Произошёл с моим другом. Так что из первых уст :)
Он тоже нормальный мужик. В него влюбилась одна дама. Он сразу сказал, что у него постоянные отношения и ловить ей с ним нечего. Тем не менее она соблазнила его и у них состоялся незащищённый секс. В самый ответственный момент она схватила его за задницу и не дала вынуть. Потом сказала, что уже давно очень хочет ребёнка и ему это ничего не будет стоить, если получится.
Получился ли ребёнок или нет - история умалчивает. Больше эта дама в его жизни не появлялась.
Вывод:
Если женщина действительно хочет ребёнка, то она его получит. Женщина с большой буквы не будет строить из себя героиню и потом кого-то напрягать. Ведь по сути женщина рожает только для себя. Выход замуж это вообще из другой оперы.
Поэтому если авторша топика действительно хочет ребёнка именно от этого мужчины, то нужно сделать следующее:
1. Говоришь ему, что пьёшь таблетки и весело трахаешься без презика.
2. После того, как беременеешь - сваливаешь к себе в квартирку и живёшь и рожаешь дальше одна. Мужчине ничего не говоришь. Прекращаешь с ним отношения. Потому что он тебе ничего не должен и по сути больше тебе не нужен, т.к. ты уже получила его вожделенное семя.
3. При регистрации ребёнка, говоришь, что отец неизвестен и никого нет под подозрением. Чтобы не подставить мужчину на алименты. Ведь это твоё желание, а не его.
4. И будет у тебя женское счастье.
Рассчитывать и рыбку съесть и на ёлку влезть в таком возрасте (полноценная семья и ребёнок) - вероятность исчезающе мала.
Но просто ребёнка бог подарить ещё может - вероятность достаточно велика.
Поэтому умная женщина, знающая чего она хочет, пойдёт по второму варианту (попросить бога о ребёнке, оставив влажные мечты стреножить мужика).
А глупая женщина будет пытаться влезть на ёлку. На это у тебя есть лет 5 максимум. И то не факт. Может и повезёт выиграть в лотерею 6 из 49. Но, как я уже сказал, вероятность исчезающе мала.
После того, как беременеешь - сваливаешь к себе в квартирку и живёшь и рожаешь дальше одна. Мужчине ничего не говоришь. Прекращаешь с ним отношения. Потому что он тебе ничего не должен и по сути больше тебе не нужен, т.к. ты уже получила его вожделенное семя.
смешно-то как... подростки примерно так видят отношения межу М и Ж, а ребенок типо кукло, у него нет прав на отца.. вы, наверное, выросли в неполно семье, у вас мужское как-то даже сознание отсутствует, не с кем было идентифицироваться...
Честнее беременеть от донора, у нас, например, по 60тыщ (рублей, это 800 где-то евро) предлагают норвегов.
Ирина, я так понимаю что Ваш мужчина уже был женат. Значит есть опыт с немецким законодательством и последствиями развода. Может он просто не готов к ещё одному разводу?
Вы можете быть уверены в нем на 100%?
Он в Вас?
Государство создало огромную преграду легализированных отношений.
Мои соседи поженились через 15 лет знакомства. До этого прошли через многие трудности как строительство дома вместе.
Они были уверенны в друг друге на 100%.
Честнее беременеть от донора
Безусловно. И честнее, и проще, и безопаснее...
Но автору просто приятнее мечтать о "настоящих русских Женщинах с большой буквы", которые сами соблазняют на незащищённый секс, хватают за жопу, а потом исчезают без последствий.
И в награду за это автор их пропишет с большой буквы Жо.
Какие то короткие мечты, всунул-схватили ха жопу-исчезла с горизонта :)
Должно быть продолжение: через 30 лет его находит красавец успешный миллиардер сын и говорит, ; что достиг всего только исключительно благодаря качеству сперматозоидов Мужчины :) переписывает на него миллиарды и тоже исчезает с горизонта
Ну можно ребенку и правду сказать: ударила мне моча в голову родить без мужа, старая я уже была для озиданий лыцаря, время подзимало.
Решила надурить мужчину, надеялась на счастливый расклад: пузом к загсу подпихнуть. Не вышло. Папаня твой не лохом оказался. Отморозился. Ну в принципе он прав, он ребенка не хотел, ето я его надурила. Зато у меня есть ТЫ!
Бабки башлять на мою "хотелку" - башляет, государство и суд, куда я подала на него (ЗА ЧТО???? может спросить ребенок) его на колени поставило, но любить тебя и меня-врунишку уважать не смогло заставить. Пока. Может новый закон придумают?
Не, ну так далеко Беньчик уже не думает... Сцена заканчивается, на том, что после секса женщина сразу исчезает без последствий. Последствия в виде алиментов или букета венерических заболеваний для себя и жены, в фантазии Беньчика не предусмотрены...
...........
Парня призывают в армию. Отец его наставляет: — С женщинами — ни—ни! А то заразишься, приедешь заразишь свою жену, она — меня, а я — твою мать, а ты знаешь, какая у нас мать — всю деревню заразит!
ето можно так писатъ, если сам в такой ситуации не был.
У меня была коллега- вот если рисоватъ голову негра на бумаге- мясистый широкий нос, крупные губы, короткие волосы- тока белая кожа- вот она такой была, причем совершенно не было шеи, талии,бедер- и ко всему этому ужасно доминантный характер, что помогло ей пробратся в круги городского упрвления, обзавеститъ влиятелъными знакомыми...но вот как женщину ее никто не воспринимал, мужики ее просто боялисъ.... она меня везде с собой таскала- на меня клевали, с нами знакомилсъ, а я ж вроде как с подругой- нас приглашали, а когда дело доходило до встреч с ней один на один- от нее потом просто сбегали...в итоге в 41 год она заманила какого-то отца 2 детей на разовую
встречу и родила от него ребенка..так его одна воспитывает..думаю, если бы у нее его не было- сошла бы с ума от одиночества- енергии у нее куча, щас все вкладывет в ребенка...
Ну на алименты же не подавала? Если для себя, так для себя, никто не осуждает.
А если бы она в семью полезла да алиментами начала бы душить с воплями:
"А как я ребенку обьясню, где его отец? Про разведчиков врать? Ребенку нужен отец!"
Я тоже знаю десятки случаев, когда ИСКРЕННЕ нужен был ребенок, а не музик или жизнь мужику против его воли испортить. Женщина ни на что не претендовала, получив капельку спермы, в семью не лезла, к браку не склоняла, алиментами не нагибала ,
за свою "хотелку" к кассе мужика не приглашала башлять.
По сути он прав. Решила родить "для себя". Ну рожай, хоть за жопу хватай, хоть в спермобанк иди.
Но не надо свои "хотелки", только свои, потом на мужика навешивать, в
семью его лезть, денег требовать. Он то этого ребенка не хотел.
И нормальная женщина(а не женщина с большой буквы, а просто нормальная), не охотница на чужой кошелек, действительно, заполучив ребенка обманным путем, т.е. без обоюдного решения с мужчиной о ребенке, спрыгнет в тину и будет только на себя рассчитывать.А не требовать ДНК у Малахова, чтобы гад их признал и алименты платил.
Много таких сообразительных хотят повторить подвиг Анжелы Ермаковой. Который по сути циничный кидок.
Да, он прав, когда речъ идет о сознателъном "залавливании" женатого мужика.
НО к теме ветки и ситуации ТС его высказывание совсем не подходит!...
Мужчину, который два года живет с 36-летней бездетной женщиной, и на ее вопросы о том хочет ли он детей отвечает "что в принципе не против детей",
уже нелъзя отнесли к разряду жертвы женской "хотелки".
уже нелъзя отнесли к разряду жертвы женской "хотелки"Он в принципе "не против детей" или он не против иметь еще собственных детей?
Я тоже в принципе "не против" детей в соседях например, в фермитованых мною квартирах. Дети - цветы жизни как гритьси.![]()
Но это не значит, что я-лично мечтаю еще плодиццо.
Музика ТС можно будет отнести к разряду "хотелки", если ТС ему четко не проговорит, что она хочет от него (а не ваабще) забеременеть и больше не пьет таблетки, т.е. начинает проект "ребенок от него".
Если она проговорит, а он не убежит и с ее планами соглaсится, тогда Вы абсолютно правы!
почему тогда презерватив не надел, раз ребёнка не хотел?
Кто? Беккер? Для орального секса в безенкамер? Да дурак был, не знал, на что русская женщина способна, которая всю жизнь за метсо под солнцем боролась.У которой закалка жизненная как у спецназовки. ![]()
Да дурак был, не знал, на что русская женщина способна, которая всю жизнь за метсо под солнцем боролась.У которой закалка жизненная как у спецназовки.
Безумству храбрых поем мы славу (с). Знаю одну женщину, которая в отчаянии заиметь второго ребёнка от мужа, запретившего строго на строго иметь оного, после каждого коитуса бежала в туалет и из наполненного презерватива вводила себе содержимое шприцом.
Вот бы британские учёные занялись бы этой проблемой ☺
первые пару лет она даже имени отца не называла, а потом говорили, что подала на алименты..
алименты- это же денъги не для нее, а для ребенка...
я лично полностъю согласна в этом вопросе с законодателъством- если естъ в государстве ребенок, то оплачиватъ его содержание должны его родители....и не важно, что думал папа при том, когда его делал..))
Вот обрадовался то "отец 2-х детей"!
А если это был бы законный отец Ваших 2-х детей. Кстати тут пару месяцев назад была тема, когда при 2-х детках кто-то там на стороне у руссой же образовался.
Вот где ета ТС? Пропала! От горя наверное на психотропике сидит, не до форумов.
Или Ваш родной папа, Вы бы тоже считали, что эта белая негра молодец-огурец!?
Ведь измены в нашем мире, особенно по пьяни, нередки.
Мужчину, который два года живет с 36-летней бездетной женщиной, и на ее вопросы о том хочет ли он детей отвечает "что в принципе не против детей",уже нелъзя отнесли к разряду жертвы женской "хотелки".
теоретически он конечно может быть "не против"
что мешает тс в открытую поговорить на эту тему? беременеть так вот втихую, потом ставить перед фактом мужчину... так мне тогда тоже мужчину жалко. даже в браке, надо считаться с мнением мужчины, а тут просто любовники.
у двоюродного брата мужа так и случилосъ- его поставили в известностъ о наличии сына, когда тому было уже 10 лет...он, оказвается разругался с той дамой, когда она была беременная и из мести она ему ничего не сказала, уехав к родителям.... они поженилисъ, завели второго ребенка, а потом развелисъ...
я бы не сказала , что она огурец-молодец)) я уже научиласъ ничему не удивлятъся и решатъ проблемы по мере их поступления)))
У моей коллеги муж (которого она ни во что не ставила, реально стеснялась его) полюбил
женщину (взаимно), бегал - весь светился, стихи ей писал.
большой
трахать незнакомую тетку( да при живой жинке-тоТак это двойной кидок для той самой жинки) это какой кидок?
, если мужнина побл...ка родит и предьявит.. Если просто изменил - это нумер 1. Мозхно перезить, если в ноги упадет.
А если семья алиментами наказана и еще этого ребенка им запихивают, типа давайте все дружить, это в 10 раз тяжелее, а детям каково знать, что их отец сотворил?
Ето номер 2, с тяжести по 1 несравнимо! Как с етим вообще зить?
Как с етим вообще зить?
если посмотретъ на российскую елиту, то наличие внебрачных детей- это правило, а не исключение...
а что делают жены? Гвоздикова, например, отказаласъ публично комментироватъ тот факт, что у ее мужа Жарикова обанаружилисъ еще сын и дочъ на стороне...а что тут скажешъ?
и все ети примеры из жизни наводят нас на мыслъ о том, что наша система взаимоотношеной полов не совершенна....может, действителъно скоро со школы будут внушатъ о нормалъности человеческой полигамии и перейдут на официалъное многоженство(многомужество)?
это "часто" и у обычных людей, просто про простых мы не знаем, никто нам не вещает, что у васи пупкина ещё 2-3 деток на стороне, разбросанны по шарику.
так вот возвращаясъ к теме "нужен ли официалъный брак"?
я думаю, что нужен толъко в случае рождения ребенка- как средство уменъшения налогов...
в осталъных случаях- не нужен...в старое время брак нужен был для того, чтобы каждому рожденному приставитъ ответственного за его содержание....и не важно, от мужа рожала жена или нет, платил за ребенка всегда тот, кто был с ней в официалъном браке...но сейчас , с появлением анализа ДНК брак стал формалъностъю- на ребенка платит именно тот, кто установлен биологическим отцом...смысл тогда вступатъ в брак ?
И для более уверенного положения женщины, если рождается ребёнок. Потому что женщины в этом случае всегда в менее выгодном положении. Декретный всегда они берут и работают чаще всего на неполный день. Т е в случае, если семья распадётся, они остаются у разбитого корыта: своих накоплений нет, заработок небольшой. Если брак был зарегистрирован, так хоть право имеют на накопления за время брака, а если нет, то ничего и не получат.
Да, и всякие бумажки-регистрации на детей намного проще, если родители женаты. Мы родили старшую без брака, задолбались со всякими признаниями отцовства и т д. Когда запланировали второго ребёнка, решили сначала пожениться, чтобы без этого геморроя.
ну так полигамия она присуща человеку любого пола
институт брака был придуман прежде всего для наследования собственности и власти. как бы разобраться кто чьи дети и на что они имеют права после смерти родителей. во всяком случае я так думаю, я не истина в последней инстанции.
сейчас с появлением днк стало очень много охотниц за богатыми папашами.
Если бы я была тем М, который живет с автором ветки, я бы рассуждала следующим образом: я с тобой живу, я не против иметъ с тобой детей- если ты забеременеешъ- я на тебе женюсъ. Но на все эти "Сначала женисъ, а потом у нас будут дети" я бы не веласъ....
а если у нее их не будет? зачем ему, разведенному, уже имеющему детей официалъная жена, когда он может каждые 2 года иметъ новую даму на таких же условиях, как она у него сейчас?
это конечно егоистично так думатъ, но чего-то мне кажется, что ее М посещают именно такие мысли....
Он в принципе "не против детей" или он не против иметь еще собственных детей?
Осматривая коротышек, Скуперфильд затевал разговор с некоторыми из них, так как хотел познакомиться с их мыслями и настроениями. Увидев Незнайку, он строго спросил:
— Бунтовать будешь?
— Это как — бунтовать? — не понял Незнайка.
— А ты кто такой, что смеешь задавать мне вопросы? — вспылил Скуперфильд. — Это моё дело задавать вопросы, а твоё дело отвечать. Когда тебя спрашивают, ты должен ответить коротко: «Да, господин. Нет, господин». И все. Понятно тебе?
— Да, господин, нет, господин, — послушно ответил Незнайка.
— Гм! — проворчал Скуперфильд. — Ты, может быть, дурачок?
— Да, господин, нет, господин.
— Гм! Гм! Ну, это, впрочем, хорошо, что ты дурачок. По крайней мере не будешь мутить рабочих на фабрике, не будешь подбивать их бросить работу. Правильно я говорю?
— Да, господин, нет, господин.
— Ну ладно, — сказал Скуперфильд. — Получай сосиску.
Николай Носов «Незнайка на Луне»
Он теперъ не жертва, а соучастник отношений двух взрослых людей, которые вместо того чтобы напрямую поговоритъ друг с другом, оба ждут "куда кривая выведет".
Она боится, что если она ему напрямую скажет, что хочет от него ребенка, то он от нее уйдет; а он боится, что если он ей напрямую скажет, что не хочет от нее ребенка, то она уйдет.
А какое Ваше мнение на тот счет, если она действителъно (по честному, без обмана) случайно от него забеременеет?
"Белая негра" как раз-таки молодец-огурец. Она свободна и своей цели добилась ;) А вот то, что муж - редиска, это уже проблема жены. И либо она отправит его на хутор за бабочками, либо простит и будет платить за удовольствие мужа ;)
Ну а как иначе-то?
Знаю одну женщину, которая в отчаянии заиметь второго ребёнка от мужа, запретившего строго на строго иметь оного, после каждого коитуса бежала в туалет и из наполненного презерватива вводила себе содержимое шприцом.
Читала как то книгу (не помню автора и название забыла![]()
), так там жена хотела ребенка (но первого), а муж был категорически против. Тогда жена объявила мужу, что она беременны - мол якобы не уберегся муж. Пока муж скандалил по этому поводу, чутъ не убил ее, НО сам то расслабился - она же уже беременная - хуже бытъ не может - и "отымел" ее "в злобе душевной" БЕЗ оглядки. А жена то и дни то нужные подсчитала - и хлоп и на самом деле забеременела!![]()
все эти принципы морали улетучиваются мгновенно, когда ситуация касается СЕБЯ.
Если ВАМ конкретно нужен будет ребенок в 41 год, то вы наплюете на то, кто и как считает, не будете заморачиватъся семейным положением понравившегося вам "отца", а приложите все силы, чтобы добитъся поставленной цели)
Какое донорство? за 800 евро, которых нет? чтоб потом все в городе (а она человек известный) на нее палъцем показывали, что, мол "поехала оплодотворятъся"? а самооценка, типа " я что уже вообще никакая, и не могу ни одного к себе в постелъ затянутъ?
а потом- что ребенку рассказыватъ про папу?как ЕМУ потом с такой "донорской" биографией житъ? думаю, будет раскказыватъ "любили мы друг друга безмерно, но он был женат и я не позволила ему оставитъ семъю")такая
себе дазхе не полу-, а четвертъ-правда)
Бедный мужык! Сидит-мечтает, что скоро алименты на дочку кончатся и здравствую новая жизнь с удовольствиями, а ему хоп, под нос 2 полоски и снова в каторгу!
![]()
![]()
Если ТС нужен просто ребенок, можно поехать в Ебипет или Турцию на отдых, за сперматозоидом
паЦстАлом![]()
Если ВАМ конкретно нужен будет ребенок в 41 год
типун вам я языка )))
Какое донорство? за 800 евро, которых нет?
ну да, если 800 нет то тут сори и ребёнок не поможет..
но речь в любом случае не об этом.. мне все равно как кто и что делает ) просто как я тоже поняла у ТС не вопрос родить для себя, а несколько другая ситуация..
зачем ему, разведенному, уже имеющему детей официалъная жена, когда он может каждые 2 года иметъ новую даму на таких же условиях, как она у него сейчас?
Если М у автора ветки так думает, то у меня возникает вопрос, зачем он ей нужен вообще, с ребёнком или без, когда вокруг полно нормальных мужчин, ищущих спутницу жизни, а не временную подружку.
я его очень люблю и он меня тоже
-конечно "любит", а как же вас не любить!?
Вы же молчите, о своих желания и намерениях с ним не беседуете, о своих страхах тоже. Вы боитесь его потерять, поэтому и пляшете под его волынку. Конечно он вас такую любит. Ему с вами удобно, а у вас на него ПЛАНЫ.
Во поживёте с ним на одной площади годик, другой,, , тогда и узнаете как он вас "любит"
что вот мы уже больше 2 года вместе, а замуж он не зовет
-а какой интерес ему ещё раз жениться?
Моё мнение: это не ваш мужчина.
Вам нужен тоT, у которого пока ещё нет своих детей
а я откуда знаю? Она его любит и живет с ним, он не против. Если она собирается ему родитъ- он тоже не против, а пока это не произошло, то причин женитъся он не видит.
ИМХО, будут так житъ и далъше...Если она начнет доставатъ его с браком- предложит пройти ей в собственные аппартаменты...
Даже третий глаз включать не надо и так видно ,что мужику ни дети ни жена не нужна,хорошо он эту тему читает, теперь будет два презика надевать,а лучше вообще с тобой закончить,пока ты алименты на него не повесила и начать с новой свежей и так каждые два года менять
Нужен ребенок ,вона сколько молодых красивых на помощь местному населению подъехали,дай красивому беженцу и родится красивый ребенок и радуйся материнству,нет надо мужику жизнь отравить и в кабалу загнать.![]()
Да нормальных мужиков полно,но женицо они не особо спешат, а ТС развелась с мужем тоже так думала сейчас к ней косяк пойдет...а никто не торопится
Зачем сороколетнему снова здорова с панперсов начинать,у него все хорошо ,а ТС два года мечты мечтает,но чтобы в лоб спросить после третьего секса,Какие у тебя планы на дальнейшую жизнь,женица хочешь .детей хочешь? он бы ей сказал ,да ,но в следующей жизни,если еще в первые полгода пока страсть и новые чувства ,он мог бы глупость сделать ,то сейчас шансов нуль
всех хватает и нормальных мужчин и нормальных женщин. У меня все подруги после разводов и с детками от первого брака повыходили замуж и очень удачно и ещё детей совместных завели. Те, подруги, которые постарше, с теми труднее - там уже заскоков больше.
В норме, если четко сформулирована цель, и, у человека нет проблемы её объявить, находится партнёр с нужными качествами. Если уже на этапе знакомства проговаривать, что собираешься ещё заводить детей или на 100% не хочешь детей, то честные люди с противоположными целями отсеиваются.
А ТС действительно легче у форума спросить или у ясеня, будут ли на ней жениться и детей делать, чем у человека с которым два года спит. Так что скорее всего ей и самой ничего не надо, так на форуме "ерундой" поболтать, публику развлечь.
К сожалению, и проговаривание на этапе знакомства не всегда 100% решение, бо всегда найдется отговорка, типа передумал или еще круче, думал, ты передумаешь, пардон за тафтологию. Но это не вариант ТС. Там на мой взгляд и правда просто припереть к стенке, коль не против деток, мож без презика)) Тут этот совет уже высказывали, я б присоединилась к идее
У меня все подруги после разводов и с детками от первого брака повыходили замуж и очень удачно
у них действительно были определенные цели и не завышенная самооценка типо " я принцеса или королевна".
нп
в случае тс мне видится, что мужчина искал не обременительных отношений по выходным, женщину без ребенка, с которым надо иногда и в "циркпарк" сходить. а тут приперло женщину дитя завести. ну если так хочется сеьми и детей, может все таки надо было другого мужчинку искать? этот "из огня да полымя" смылся, решил пожить для себя. вот представила себя на месте этого мужчины.... тикала бы так, что пятки сверкали бы.
При таком раскладе мужчина мог бы и озвучить свою позицию. Мол, есть уже ребенок, больше не хочу, хочу спокойной жизни. А то женщина в 36 лет, без ребёнка и с желанием его иметь - надо думать, мужчина понимает, что в ближайшем будущем этот вопрос поднимется ;)
Тут тема, имхо, немного другая. Девушке перед рождением ребёнка непременно взамуж нужно. А вот мужчине этого без необходимости не нать ;)
Да есть и такие, что не признаются сразу , что им не сильно охота жениться/детей делать. И взаправду думают, что партнер/ша передумает. Все бывает, но все же важно говорить о своих и общих планах. А не ждать пока твои мысли прочитают и все желания выполнят.
Зачем к стенке припирать? Я бы уже из принципа сопротивлялась - такие ультиматумы - это преследование своих эгоистических целей, а не совместное решение влюблённой пары. Лучше все же детей в любви и по обоюдному согласию заводить.
при таком раскладе и женщина могла бы озвучить планы и цели. а уже потом сходиться и встречаться. ну полгода, год, а потом можно уже и поговорить. тс молчит как "рыба об лед" боится сказать. в таком возрасте уже можно не стесняться, не "шешнадцать поди уже". взрослые люди.
Это правда. Но ведь "непрозрачные намёки" со стороны Автора уже были ;) Вопрос: "Милый, хотел бы ты ещё детей?" не равно "Милый, как ты относишься к идее завести собачку?" ;)) Даже услышав второй вариант подумаешь как минимум - она собачку хочет ;)) А дети, это ж серьёзно. Он стопроцентно знает о её желании. Просто, возможно, сам не горит, поэтому и не поднимает тему.
твоюдивизию.... какие прозрачные не прозрачные намеки?
в 36 лет танцы с бубнами? там надо быстро разбегаться или сбегаться, обсудив серьезно все.
только я почему то думаю, что мужичок будет рвать когти. у него уже есть ребенок, он как бы выполнил долг по размножению))
:D Ну как какие?)) По мне, так два сапога - пара (не в обиду ТС сказано). Он "намёков" не понимает, она Ждёт предложения руки и сердца ;)) Я бы такое поведение в 18-25 поняла. Ну все ж люди разные ;D
Ей бы сейчас о детях не абстрактно с ним поговорить. А не о свадебке.
Ладно, повторяюсь уже. А Автора вообще уже ветер сдул ;))
думаю, будет раскказыватъ "любили мы друг друга безмерно, но он был женат и я не позволила ему оставитъ семъю")такая себе дазхе не полу-, а четвертъ-правда)
Я даже знаю почему не позволила. У папы сначала были дети в трудном возрасте, потом смертельно больная жена. А негра то умничка. И это абсолютная правда.![]()
умничка)) и разругалисъ мы с ней вдребезги вот по какому поводу:
Она всегда вращаласъ на тусовках высокопоставленных чиновников и меня туда тянула,я честно пыталасъ всеми силами ее кому-то пристроитъ, но ничего не выходило...и была у нее тайная безответная любовъ- сын одного шишки- я его никогда не видела, толъко слышала от нее, что он невероятно хорош и пярм весъ такой из себя....ему и ей было по 38, мне 27....а я еще по выходным дома подрабатывала- печатала на компъютере рефераты студентам за денъги. И вот мне надо срочно реферат распечататъ и отдатъ, а у меня катридж кончился- такой ливенъ на улице, я взяла огромный зонт и поехала в магазин его покупатъ...захожу- там пусто, стоит продавец и какой-то дядя возле прилавка...я спросила
про катридж- а продавец говоирт "нет в продаже" я ж опятъ "когда будут? и где купитъ, если срочно надо?" А этот дядя возле прилавка мне и говорит "Девушка, оставъте мне свой телефон и запишите название катриджа- я завтра буду в Киеве, могу зайти и посмотретъ"
Мы так познакомилисъ, потом начали встречатъся, я им увлекласъ, а потом мы фотографировалисъ- я отпечатала фотки и принесла на работу показатъ подруге.....это и оказался тот самый дядя, по которому она страдала))))....в случайную встрeчу она не поверила и такой выходки мне не простила...)))
н.п
читаю тему и просто в шОке))
але, мужчине 39 лет. всего 39 лет. для мужчины это вообще не возраст. у него только один почти взрослый ребенок.
он, что не может хотеть еще раз создать семью и родить еще одного ребенка?
все же семья , где ребенок и семья без детей - это как говорят в одессе...
вообще то большинство нормальных, неинфантильных мужчин такого возраста, имея только одного ребенка в прошлом браке- хотели бы снова создать семью с хорошей женщиной и совсем не против рождения ребенка.
-------------------
ТС , скорее всего все у вас с этим мужчиной будет замечательно.
только не бойтесь и не стесняйтесь. поговорите с ним. скажите о своих дУмах. и о том , сколько вам годиков и что вы очень хотите родить ребенка и , чтобы он рос в хорошей полной семье.
главное начните, там уж разговор пойдет.
ничего , пусть немного не так, как вам бы хотелось, типа упал на колено))
удачи вам и поскорее стать женой любимого мужчины и мамой малыша!
Тоже в шоке от этих советов
. А Вы очень позитивная женщина.
Самый лучший совет автору ветки-это поговорить!
Мой муж до меня 10 лет жил с женщиной. Я несколько раз спрашивала почему они не поженились, но так и не поняла. Зато в начале наших отношений СРАЗУ сказала, что сожительствовать не намерена, хочу семью. Лет мне немало, поэтому времени на раскачку немного. Если что, ищу дальше
. Мой сразу же побежал за колечком. Через полгода свадьба. Автор, выводы делайте сами.
НП
а вот как отреагировали читатели этого форума на эту ветку)))http://foren.germany.ru/fortune/f/30544176.htm...
Если бы Ваш будущий муж жил с этой женщиной 10 лет в официальном браке, думаете, отношения были бы крепче и они бы в результате не расстались?
Конечно, если планируются дети или без брака невозможно переехать к мужу и воссоединить семью- это одно. А если нет- я даже не знаю, для чего в наше время необходим официальный брак. Я была 2 раза замужем, а теперь уже на протяжении 14 лет "сожительствую" и не променяю эти отношения на оба предыдущих брака вместе взятых
Любая семья - это социально-экономический проект. И чем яснее план , задачи , сроки, обозначены вложения (время , деньги и тп ), тем больше шансов получить в скорые сроки результат. И если это не оговаривать , не пояснять, не высказывать недостатки и страхи, то будет точно трата времени. Мужчину надо ставить перед планом. Вы пока просто обычные любовники. Так можно 10 лет прожить пеняя на себя и на кого угодно. В вашем возрасте под 40 непозволительная глупость хотеть и не делать семью. Если он не пойдет на встречу, так не любит он вас. Или если и любит, то не так как вам нужно. На хер он вам тогда?
Нп: все я не осилила, но мнения интересные, и со всеми можно в какой-то степени согласиться.
Но если смотреть с точки зрения тс, я бы сначала определилась, что мне нужнее, ребенок или этот мужчина. И от этого бы плясала.
Если нужнее ребенок, то пора уже попрокалывать презервативы и забеременеть, а там уйти в несознанку. Если любит - женится, если не любит и ребенка не хочет - ну хоть ребенок будет.
Если нужнее мужчина, то конечно же честно у него спросить, собирается ли он жениться и хочет ли детей. Если ответит положительно - все прекрасно. Если ответит отрицательно - ну тут кто как, а я бы с ним не смогла продолжить жить.
В итоге получается, что если он хочет детей и жениться, то честность и обман дают один результат, а если не хочет, то если его обмануть, будет ребенок, а если не обманывать, не будет. Арифметика проста, по-моему
тс подчеркнула, что она воспитана так, что не может делать первой предложение к браку. А презики прокусывать это гнилость какая то. Уж она молода еще и не страшная. Зачем ей марать карму. Если ребенок ради ребенка так есть банки с проверенной и качественной. Но она же в отношениях. Но не готова менять квартиру. Что то начинаю сочувствовать мужчине ее. А что будет когда сойдутся, если уже зараннее столько недомолвок.
Не вижу повода для сочувствия; тут еще на первых страницах справедливо заметили, что ему 39, встречается с женщиной 36 лет, не подозревать о том, что она хочет ребенка он не может. Если он думает только о себе, это отличный повод ей поступать точно так же
А с кем ему встречаться? С женщиной 55 лет? Чтобы ни4его уже не подозревать? Ну подозревает ТС и пользует, пока ему улыбаются. Подозревает и пользует...
ТС у него не на зарплате, а охотно и добровольно к нему бежит. Ему что? Отказываться? Дверь ей не открывать? Искать 55-летнуу?
а может ему не нужна семья сейчас и дети или в частности от тс, то зачем ему её подозревать? Тем более, она не дала повода. Свежеразведенный с джентельменским набором в в виде алиментов и бывшей и тут опять.
Ну а почему бы ему тогда ей честно не сказать, что детей не хочет? Она-то ему намекала, что хочет. Или она должна быть с ним предельно честной: типа, дорогой, давай беременеть прямо сейчас, а от него такой же честности ждать нельзя?
Она тоже может так: подозреваю, что он не хочет детей, но поскольку определенности нет, будем считать, что он согласен. Молчаливое согласие с обеих сторон, все прекрасно
Ну а почему бы ему тогда ей честно не сказать, что детей не хочет? Она-то ему намекала, что хочет. Или она должна быть с ним предельно честной: типа, дорогой, давай беременеть прямо сейчас, а от него такой же честности ждать нельзя?
кому дети нужны в первую очередь? женщине... вот она и должна честно все сказать. или он должен догадываться чего у нее там в голове? мужчина вообще может не подозревать чего от него хотят.
Если нужнее ребенок, то пора уже попрокалывать презервативы и забеременеть, а там уйти в несознанку. Если любит - женится, если не любит и ребенка не хочет - ну хоть ребенок будет.
с ума сойти
а зачем с этим мужчиной такие манипуляции? не проще найти себе другого или просто трахнуться с незнакомцем и забеременеть? или тут еще материальная сторона имеет дело? как говорится " с паршивой овцы хоть шерсти клок"?
надо сыну провести лекцию на эту тему, а то вдруг такая же борзая найдеться, которая решит, что проколов презерватив, захомутает его.
Ага, мужчины вообще слабоумные и не знают ничего ни о детях, ни о женщинах. Куда ж ему бедному догадаться
Может быть мужчина исходит из того, что женщина не слабоумная, и ртом может не только есть, но и разговаривать на волнующие ее темы?
Знаете, во мне лично чувство солидарности со своим полом сильнее желания принизить потенциальную конкурентку за мужское внимание :)
Поэтому если оба так себя ведут (не могут или не хотят честно сказать, что им нужно, то я пожалуй буду все-таки на стороне женщины. А вы как хотите.
Тема тут уже как бы обо всём. И разумеется, что каждый живёт как хочет, об этом даже речи нет. Просто странно читать, что многие в наше время, когда развод уже через онлайн- платформы вовсю предлагается, всё ещё воспринимают официальный брак как гарант серьёзности отношений.
Если нужнее ребенок, то пора уже попрокалывать презервативы и забеременеть, а там уйти в несознанку. Если любит - женится, если не любит и ребенка не хочет - ну хоть ребенок будет
Мда я в шоке.
Было бы не плохо чтоб за такие махинации, женщины отвечали в судебном порядке![]()
Добрый день. Я не пропала, просто нужно было подумать, решиться и поговорить. Именно это я и попробовала сделать. Спросила о его планах на будущее и на наши отношения. Про детей он ответил, что знает о моем желании, но не может сейчас четко сказать хотел бы он детей еще или нет. Про дочь, как тут кто то и предполагал, много говорил, о её нуждах и хлопотах. Я спросила и про оформление отношений, и тут он начал сердиться и даже ругаться. Он сказал, что мне важнее он и его чувства, или бумажка. Упрекнул, что я в нем сомневаюсь, спросил почему для меня это вообще так важно, какое вообще это имеет значение, сказал, что мы не в России живем. В общем для меня
неожиданная реакция. Я так и не смогла на это ему четко ответить, не смогла объяснить, почему для меня важен брак.
Сейчас сижу и думаю что мне с этим всем теперь делать. Остался очень неприятный осадок.
Ето я писала, что "Доца не поймет, ее хрупкий организьм он не может травмировать браком и гещвистерами". Стандартная отмазка. Не перезивайте.
Если дети важно, расставайтесь с етим халявщиком. Он будет всю дорогу доцей прикрываться.
Не нужны ему дети. И вы как жена не нужны. С кем поспать он себе найдет. Ищите себе немца.
А пока возьмите паузу с ним в ближайшие дни. Не звоните, не пишите. Прямо по рукам себя бейте. Дайте ему шанс задуматься, что он может потерять Вас навсегда.
Надежда маленькая. Но вполне возможно он будет Вам говорить: давай ребеночка через год. И еще годик сыто-пьяно с Вами проехаться. Потом еще что-то придумает.
ищите другого, с этим у вас ничего не получится. есть много мужчин, которые хотят семью.детей.
Сейчас сижу и думаю что мне с этим всем теперь делать. Остался очень неприятный осадок.
очень хорошо, что выяснили все. не будете терять время с этим мужчиной. и то, что у него на первом плане его дочь также говорит не в пользу ваших отношений или придется смирится с тем, что даже родив и став ему женой, будете постоянно терпеть присутствие дочки и ее капризы. не все женщины с этим справляются. я бы не смогла.
искать другого спутника жизни. Хорошо, что сейчас все выяснили, а не в 40 лет.
Да, для ободрения вам история моей коллеги. Она очень долго была одна, ни с кем не встречалась и в 36 лет уже приняла, как факт, что ни семьи, ни детей у неё не будет. Но в 37 познакомилась с мужчиной и спустя год родила дочку, они долго не ждали. Сейчас готовят свадьбу.
Короче остались еще и виноваты... Знаем таких, плавали. Обидели и его тонкую и ранимую душу.... Ничего он с Вами не хотел. К сожалению. Все он знает, что детей он больше не хочет. Может надежда и есть. Но не исключено что он думает так же.... Ждет что ТС пересмотрит свои желания.
Меня смущает только то, что он в принципе хорошо ко мне относиться, и даже в этом разговоре неоднократно повторял что любит. За все время я не видела от него ничего плохого и головой понимаю, что у него много хороших качеств. Я читаю форум, да и не только форум, и вижу какие мужчины бывают. У тех же подруг мужья и выпить могут, и куда-то не отпустить могут. Я же с ним не просто так. Есть о чем подумать.
Вот и правильно
.
Все понятно с мужиком - классический манипулятор.
Нормальный бы сказал, наши планы не совпадают, давай расставаться. А этот пытается вызвать чувство вины, ты, мол , меня не любишь, тока о штампе думаешь. Еще и Россию приплел для пущей убедительности.![]()
ИМХО
любить на словах и на деле как говорят о адессе 2 большие разницы )))))
Я вам выше давала ссылку ,зачем женщине брак. тут формула проста - если женщине это важно , а мужчина её действително любит - то он покажет что любит тем , что сделает ей приятное этой *мелоч/ью *.
т.к. как уже сказали, сегодня можно чуть ли не онлайн развестись, если женщине это важно, то мужчина этим просто покажет ей свои чувства , не скажет - а вот именно покажет.
Это 1 аспект, а другой это все таки некий момент псих ответственности, так все таки мужик в принципе чувствует если что собрал чемоданы и ушел, а так может подумает - хотя опять таки как сказали выше, естественно гарантий никаких это не дает.
опять таки ИМХО
Меня смущает только то, что он в принципе хорошо ко мне относиться, и даже в этом разговоре неоднократно повторял что любит.
А что Вас смущает?
Хороший мужчина это не синоним "Хочу на тебе жениться и от тебя детей".
Прочитайте еще раз, там тоже мужчина всех любит и отношениями дорожит и делает все для женщины, пока она ныть не начнет:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=...
Ну вот! я так и думала, что у него будет такая реакция....
Меня смущает другое еще, почему он даже при том что не хочет брака не предложил хотя бы вместе пожить?!
Он вам говорит о любви, а его реакция на ваш вопрос говорит об обратном, ему просто с вами хорошо. А еще этот разговор показал, что у вас как у пары нет единой цели - они диаметрально противоположные. А это тупик. Бомба замедленного действия к расставанию.
Я когда отношения заводила, я понимала на сколько долгими они будут. Когда приспичило уже точно замуж - нагулялась я, я сразу обозначала свои желания.
Я читаю форум, да и не только форум, и вижу какие мужчины бывают. У тех же подруг мужья и выпить могут, и куда-то не отпустить могут.
у меня вопрос - а они, ваши подруги чего, не глядя замуж выходили? кто им нужен был за того и вышли!
и что вы все время подруги подруги....Стройте свою жизнь! они свою уже наладили
Дорогая, думайте скорей, вам как потенциальной первородке - под 40, это не шутки!
Слушайте ХотельБерлин ака Берлиже - это очень жизненная женщина, смотрит в корень и бьёт не в бровь!
Если вы решите остаться бездетной, ну так и продолжайте себе отношения дальше, но сейчас они дали очень серьёзную трещину (и предполагаю, что это - к добру).
Да тут в принципе не о чем думать; не нужны ему ни брак, ни ребенок, ни вы сами. Если ждете, что через 2-3-4 года будут нужны, то напрасно ждете. Ищите другого и стройте свою жизнь по своим желаниям
они в 40 еще дети, и толку от их серьёзных намеренийДа тут полфорума за етих "детей" замуж вышли в Германию переехали, прихватив собственных детей и не нарадуются! Как гриться "небо и земля" по сравнению с тем, что они на родинке в качестве мужа имели. Как ето "что толку"? Пипска у них работает, к отцовству относятся серьезно в большинстве, женщину уважают, к погулькам не склонны, базис (профессия, местное образование, наследство, язык) для небедной жизни есть. Что еще нужно для семьи? Вы сами за кем замужем
стесняусь спросить?
да ну.. у немцев свои недостатки есть.. они в 40 еще дети, и толку от их серьёзных намерений..
что вы подразумеваете под "они в 40 еще дети" ? может все таки не надо на всяких идиотов смотреть, а выбирать нормального мужчину? мужчину похожего склада характера, похожими целями в жизни, одного социального уровня.
он в принципе хорошо ко мне относиться, и даже в этом разговоре неоднократно повторял что любит.
еще тебе одна история от старых опытных тетъ))
у меня коллега 40, с ребенком 13 лет начала встречатся с дядей 38 лет. ..3 года встречалисъ- Тоже неделю и выходные у него, готовит, стирает, убирает, по понеделъникам к себе парад наводитъ, прическу. маникюр-педикюр, чтоб опятъ к нему вернутъся и там на неделъную вахту домашней работы заступитъ-- он не нарадуется, и солнышко она у него и лапочка, с родителями ее познакомил, они ее дочку внучкой своей называют, а она их бабушкой и дедушкой.. а он дом купил с участком- даму эту туда завез, она отпуск взяла "за нашим домом присмотретъ" как она сказала, там
клумбы рыла, рабочим указания отдавала- вобщем, все, вплотъ до зановесок ему подобрала и развесила...
и вдруг приходит и говорит "Он написал, чтоб я ПОКА не приходила. Он занят" - неделю ей не звонил и не писал. Она поехала к его квартире следитъ)) А он там с какой-то теткой, которой, как потом оказалосъ 49 лет!(ну это она так нам сказала)Через месяц прилез к ней опятъ, говорил, что та дама была его ошибкой, и с ней ничего серъезного- но коллега его нагнала (и правилъно сделала)
я вобщем, присоединяюсъ к тем, кто говорит, что этого надо кидатъ и искатъ себе нового! Но я против радикалъных мер, типа громкого хлопанъя дверъю,откровенных высказываний и тд. Вещи (не все), а свои необходимые, из его
квартиры забратъ к себе обратно, переехатъ к себе домой и написатъ себе новый план жизни: куда пойти, где познакомитъся, что сделатъ. Если он будет звонитъ- смотретъ свой план и сопоставлятъ с его предложениями...если на выходные скучно и пойти некуда, а этот роет копытом землю и приглашает в ресторан, а потом к себе домой- то пойти с ним, почему бы и нет? если кто другой приглашает- то пытатъ счастъя с новым М...т.е этого переместитъ с позиции номер 1 на позицию номер 2....и искатъ нового М на вакантное Первое место)
Главное, не считатъ это трагедией всей своей жизни...Обидно, да..ну а цхто поделаъ?как тут правилъно заметили- Мало ли в Бразилии Педров?))
Тоже неделю и выходные у него, готовит, стирает, убирает,
мужик нормально попользовался
какой надо быть наивной...
Если он будет звонитъ- смотретъ свой план и сопоставлятъ с его предложениями...если на выходные скучно и пойти некуда, а этот роет копытом землю и приглашает в ресторан, а потом к себе домой- то пойти с ним, почему бы и нет?
![]()
это из разряда "и на старуху бывает проруха"...причем, она искренне верила, что у нее все под контролем и она задает тон относхениям (это из-за того, что она дом полностъю ему обставляла по своему вкусу, а он с ней не спорил)))
Автор, Вашим отношениям без года неделя. Вы даже не жили нормально вместе, не вели общий бюджет - с чего ему к Вам "плохо" относиться-то?
Я бы на Вашем месте очень задумалась. Человек в 39 лет уже должен знать "хочет ли он или не хочет детей". Не 19тилетний юнец.
еще тебе одна история от старых опытных тетъ))
у меня коллега 40, с ребенком 13 лет начала встречатся с дядей 38 лет. ..3 года встречалисъ- Тоже неделю и выходные у него, готовит, стирает, убирает, по понеделъникам к себе парад наводитъ, прическу. маникюр-педикюр, чтоб опятъ к нему вернутъся и там на неделъную вахту домашней работы заступитъ-- он не нарадуется, и солнышко она у него и лапочка, с родителями ее познакомил, они ее дочку внучкой своей называют, а она их бабушкой и дедушкой.. а он дом купил с участком- даму эту туда завез, она отпуск взяла "за нашим домом присмотретъ" как она сказала, там клумбы рыла, рабочим указания отдавала- вобщем, все, вплотъ до зановесок ему подобрала и развесила...
и вдруг приходит и говорит "Он написал, чтоб я ПОКА не приходила. Он занят" - неделю ей не звонил и не писал. Она поехала к его квартире следитъ)) А он там с какой-то теткой, которой, как потом оказалосъ 49 лет!
Вывод: мужики сами вынуждают нас иметь запасной "аэродром"
Добрый день. Я не пропала, просто нужно было подумать, решиться и поговорить. Именно это я и попробовала сделать. Спросила о его планах на будущее и на наши отношения. Про детей он ответил, что знает о моем желании, но не может сейчас четко сказать хотел бы он детей еще или нет. Про дочь, как тут кто то и предполагал, много говорил, о её нуждах и хлопотах. Я спросила и про оформление отношений, и тут он начал сердиться и даже ругаться. Он сказал, что мне важнее он и его чувства, или бумажка. Упрекнул, что я в нем сомневаюсь, спросил почему для меня это вообще так важно, какое вообще это имеет значение, сказал, что мы не в России живем. В общем для меня неожиданная реакция. Я так и не смогла на это ему четко ответить, не смогла объяснить, почему для меня важен брак.
Сейчас сижу и думаю что мне с этим всем теперь делать. Остался очень неприятный осадок.
Ну да...ну да... после двух лет отношений с женщиной, мечтающей о ребенке, он еще "точно не знает, хочет ли он еще детей или нет"
Он точно знает, что с вами он детей не хочет. И просто тянет время.
А потом или найдет другую, которая детей тоже не хочет. Или такую, боясь потерять которую, он согласится на все: и на брак, и на детей.
Вы же его устраиваете именно в таком варианте, как сайчас: без брака и детей.
Пришла в выходные в гости- веди себя соответственно как долгожданный гость, а не как долгожданный обслуживающий персонал.В крайности бросаться ен надо, но смею заметить, мужчины в годах, типа как у ТС, на принцессины замашки и улетный секс клюют меньше, чем на душевное тепло и уют. Писей они уже всяких-разных видели, етим их не удивишь. Зато они разбираются где вкусно, где невкусно, де чисто, где углы в пыли. А в 40-45 лет терпеть ровесницу-засранку ради сомнительных удовольствий - кому оно надо? Поэтому думаю неплохо, если женщина не будет скрывать свои хоз-способности, желая охмурить мужчину постарше. Молодым пися глаза застит, клюют как зомби. Постарше уже с расчетом подходят к делу, с некоторой долей эгоизма, им есть с чем уже
сравнить и сделать работу над ошибками.
Не, такое случается только тогда, когда сами женщины добровольно бросаются наводить порядки, варить борщи и вить гнёзда в чужом доме.Но квота успеха зацепиться в этом доме выше, чем когда не варить и не вить. Женщине из рассказа не повезло, гораздо большему числу именно через уют и заботу, сунув в руку мужика пирожок и устроив его на мягком диване (по Ильичеву) - везет заполучить себе того мужика, которого они себе наметили.
Ты права, Женя, в крайности бросаться не нужно. Засранка- это если у неё в квартире углы в пыли. А у него зачем углы начищать, когда раз в неделю на 2 для в гости приходишь? Мужчина (тем более в возрасте) уже должен уметь на элементарном уровне о себе позаботиться. Когда моя мама после папиной смерти созрела для поиска нового партнёра, я на таких состоявшихся мужчин в возрасте достаточно насмотрелась.
О принцессинских замашках речь не идёт. Можно в выходные хорошо и душевно провести время, создать в доме хорошую атмосферу, приготоить ВМЕСТЕ обед. Пусть, если мужчина готовить не умеет, картошку рядом чистит или лук режет. Но нашим женщинам свойственны именно эти крайности- сразу брать "шефство" и опекать по полной программе. Я тоже год встречалась, пока мы не съехались вместе и, бывая у него на выходные, ожидала хороший завтрак и ДО меня убранную квартиру. Ему тоже самое предоставляла, когда он был у меня в гостях. Когда ему стало мало выходных и он всё своё время стал проводить у меня (я из- за ребёнка была не так флексибельна)- вот тогда мы уже и бытовые обязанности распределили.
Пусть, если мужчина готовить не умеет, картошку рядом чистит или лук режет.
А если мужчина видный-небедный, прежней супругой избалованный, вкусно пожрать любит, а лук резать и не собирается и не догадается?
Нафиг с пляжу?
Я лично согласна была бы гипотетически готовить и убирать у него одна, на етапе зарабатывания о4ков, выбора спутника зизни, взамен на что-то неголожопное и приличное в ли4ной преспективе, чем ставить на обмылка, но зато который лук будет стоять со мной резать.
Вместо того, чтобы заняться мужскими делами, ну там моей-своей машиной, колкой дров для камина, разбором своих инструментов- богатств в подвале.
Разве обязательно, 4тобы му4ина тор4ал на кухне, путался там под ногами и носил за зенщиной подобострастно зенскуу сумо4ку как пудель поноску? Мне-ли4но помощь в домащних делах не нузна, я их вообще с4итау ерундой на полдня в неделу.
я считаю, что нечего у мужчины дома порядки наводить. "очки заработать" можно и пригласив его к себе, показать свои таланты в кулинарии и порядок в доме. ну или приготовить дома у него вкусный ужин, но никак не носится с тряпками в доме, выбирать там занавески и остальное ![]()
я думаю,дело не в том,помогает ли мч чистить лук или нет.мне например от мужа такая помощь вообще не нужна.
но!одно дело,когда люди вместе,пара парой и спокойно занимаются совместным хозяйством,еще на берегу решив основные вопросы типа жениться бум или не бум,кто за что платит и заодно выяснив,не действуют ли они друг другу на нервы.
и совсем другое,когда женщина чуть ли не после первой встречи влетает в дом мужчины,распушив хвост-ой,дайте мине похозяйничать,я такая хорошая.
еще ничего не решено,а она уже на кухне гремит и тряпками шебуршит.
как Вы,Евгения Юрьевна,заметили по другому правда поводу-пришла и лягла рядом.
ну мужику-то что-взялась женщина за хозяйство-молодец,кто ж откажется от бесплатной прислуги?ее никто не заставляет!но и никто не гарантирует брак и прочие пирожки,только потому что она такая вот хозяйственная.может,она мч в других
вопросах не устраивает
Спасибо, именно это я и имела ввиду.![]()
Как распределятся обязанности дальше, при дальнейшем развитии отношений- дело другое.
А если мужчина весь из себя богатый, то может и в свой любимый ресторан в конфетно- букетный период пригласить, если покушать любит хорошо.
Не в голодный век чай живём чтобы одними кулинарными искусствами очки зарабатывать.
Кто сказал что она в 1-й день знакомства за тряпку? Я пишу о том, когда люди уже в отношениях. Или когда женщина хочет этих отношений. Сколько голодных студентов в советское время с удовольствием подкармливались в общаге борщом у девушек без шансов, потом сами не понимали, как в кровать к ним попадали со всеми вытекающими?
Какая разница, у себя дома или у него дома?Ловлю
и приручение
мужуков на
уют и пирожок (не тот что в трусах)никто не отменял.
Предвижу хор голосов: я не на помойке себя нашла, чтобы так УНИЗХАТьСЯ! Кого-то ловить-приманивать! Он сам меня найдет и ко мне в ноги упадет на коленях с розой в зубах, мой незнакомый лыцарь без страха и укропа! Да чтобы я да с тряпкой и пирожком!!!! Я не ТАКАЯ!
да,бывало,заманивали дамы к себе на борщ.а бывало,поел мужик борща и свалил.как в известной истории с Павлом.
я считаю,что ТОЛЬКО хозяйственность и вкусный борщ еще не причина жениться
Не в голодный век чай живём чтобы одними кулинарными искусствами очки зарабатывать.Расчетливый, соображающий мужчина без соплей в голове на все обратит внимание. Он понимает, что жизнь это не сплошной ресторан.
Особенно если до етой кандидатки у него была принцесса-безручка.
У меня был один знакомый немец, прили4ный, у4оный по профессии, он девушек еще тогда по газетке из Беларуссии в гости приглащал, на 15 лет младще его, им по 18-20 лет было, но не в етом дело. 3-4-5 пересмотрел, зенился на той, 4то ему
в первый зе день его отсутствия (ущел на работу) отдраила кухну до блеска и обед приготовила. До нее дамо4ки вели себя как "гостьи", он другого и не здал. Зена тозе была из таких "все вместе, а лу4ще он все один" И был поетому о4ень тронут подвигами последней.
Хорощая семья. Другой сказал моей
подруге, когда та щурщать в гостях на4ала с утра "Моя зена мне ни разу завтрака не приготовила за всу семейнуу зизнь". Тозе купился на простуу зенскуу заботу. Хорощая семья.
а причём тут унижаться? Разница всего лишь в настрое женщины: одно дело в порядке исключения в конфетно-цветочный период приготовить мужчине ужин, впечатлить кулинарными способностями. Другое дело - полностью перенять хозяйство в квартире мужчины. Первое - дело святое и нужное, второе во время трепетных встреч и буйства чувств совершенно неуместно.
ТОЛЬКО хозяйственность и вкусный борщ еще не причина женитьсяНо возможность приручить к себе мужчину, стать ему необходимой.
У Павла в его городе жена с ребенком сидела. Пирожки он и там неплохие видел.
Я же пишу о мужчинах, задумавших жениться и перебирающих кандидаток. Не о
студентах-юнцах. Умение создать мужчине комфорт (неважно на чьей территоррии) большой плюс пункт в соревновании за стоящего мужчину в годах. Хоть обспорьтесь. ![]()
Я думаю, что в 36-то лет можно уже перестать специально заманивать.
Если женщина хозяйственная и готовить любит, то она и приберет и приготовит, и у него дома тоже, если там время проводит. Она просто не сможет по-доугому.
Если же она и себе-то готовит только бутерброды, зачем спецом для ловли мужика становиться в позу рака, тем более в 36 лет? Это еще в 26 можно привыкнуть и полюбить готовить, а в 36 уже отпадает желание меняться и подстраиваться. Ресторанов полно, если хахаль гурман - можно вне дома питаться, если чистоплюй - нанять уборщицу; не в домашнем уюте секрет любви мужчины, имхо. Но и не в пипиське, соглашусь
я уже заметила,Евгения Юрьевна,что Вы меня как-то не жалуете-не знаю,почему,честно!!!-и спорите со мной из принципа,на черное белое говоря и наоборот.но все же напомню,была у меня такая фраза
люди вместе,пара парой и спокойно занимаются совместным хозяйством,еще на берегу решив основные вопросы типа жениться бум или не бум,кто за что платит и заодно выяснив,не действуют ли они друг другу на нервы.
я часто наблюдала,как женщины создавали уют в принципе малознакомому мужчине,лишь бы женился.и очень удивлялись,когда он не женился.по мне -так глупо вести хозяйство и вешать занавески в чужом доме.хочешь пирожков-приходи ко мне.
Ну, как говорится, на каждую кастрюлю найдётся своя крышка. Они друг друга нашли: ему нужна хозяйка в доме, а ей нравится драить кухню. Но не всем нужна толоько хозяйка. Поэтому и другие отношения, с мужем- профессором и женой- профессоршей тоже могут быть очень гармоничными. Поэтому хорошо, что здесь так много разных приличных мужчин и некоторым из них даже не лень взять в руки тряпку или приготовить завтрак. Я тоже готовить люблю и хорошо это делаю. Блеснуть бы блеснула, но в обязанность с первого дня это бы себе не вводила.
второе во время трепетных встреч и буйства чувств совершенно неуместноЯ про людей "в годах". Может там буйства то никакого нет уже через месяц все с головой продумано и решено: ета и есть рихтиге фрау для меня. Как учоный решил из моего примера. Буйство ему можыд все изображали старательно, а кухню намыла одна. 4еловек искал жену, он опеределился. Хотя буйство у него с другой девушкой лучше получалось. Но девушка купила себе бутсы на 15-см. подошве (тогда в моде были) и ее ничего не интересовало, что они будут за ужином есть. Мозехт бы на ней и женился,
как собирался, если бы следующая не приехала и он бы не "почувствовал разницу". Прежде всего в сравнении с его ексихой-женой, он и не знал, что такое бывает. Что не он у плиты, а кто-то другой.
я уже заметила,Евгения Юрьевна,что Вы меня как-то не жалуете-не знаю,почему,честно!!!
???? Вам так кажется, я про Ваш ник ничего не помню, если даже мы и ругались где-то, картинка знакомая, но чтобы я его как то не жаловала?
Глупости.
,лишь бы женился.и очень удивлялись,когда он не женился
Я не писала, что хозяйственность и умение создать комфорт это главный и единственный рецепт для успеха. Я писала, что это жырный плюспункт в случае с опытным, немолодым мужчиной.
Если он в принципе не может / не хочет жениться (как в слчае с ТС или моим знакомым, который 20 лет посылает "в сад" как только пенся о свадьбе-детях поется), так хоть умри на домашиних работах! А если мужчина ищет себе спутницу жизни, то этот фактор важен, как ни крути. Ведь он не на погульки от жены по ресторанам женщину ищет, а для жизни, в который рестораны не ежедневно. А для погулек на 1-2 часа в неделюему все равно - готовит женщина или нет
Он не поесть к ней приходит, а поспать. Надоест - новую заведет, а из семьи не уйдет. Поесть ему дома жена состряпает.
Про людей в годах ничего не знаю. А ТС только 36 и мужчине 39, там ещё вполне даже буйство возможно.
Ваш знаемый все же не эталон, по которому всех мужчин судят. Ему была нужна кухня, девушка угадала потребность, хеппи энд.
Другой мужчина на эту кухню бы и внимания не обратил, а девушка дулась бы, что такой-сякой, я ему кухню три дня драила, а он даже спасибо не сказал 😎
Ему была нужна кухня, девушка угадала потребность, хеппи энд.Не нужна была ему кухня. Она сама того не зная, сыграла на контрасте, поразила так сказать!
Он когда
новую жену искал (принцесска его бросила, другого насла), он не знал, что бывает по другому, а не как у него всю жизнь было с женой-цацей.
Другой мужчина на эту кухню бы и внимания не обратил, а девушка дулась бы, что такой-сякой, я ему кухню три дня драила, а он даже спасибо не сказал
Не обратил бы, если бы сам на автомате ету кухню каждый день надраивал и не считал за труд. Или в прошлых отношениях кухня была всегда надраена и он воспринимал бы и от новой дамы как должное.
У меня был один знакомый немец, прили4ный, у4оный по профессии, он девушек еще тогда по газетке из Беларуссии в гости приглащал, на 15 лет младще его, им по 18-20 лет было, но не в етом дело. 3-4-5 пересмотрел, зенился на той, 4то ему в первый зе день его отсутствия (ущел на работу) отдраила кухну до блеска и обед приготовила. До нее дамо4ки вели себя как "гостьи", он другого и не здал. Зена тозе была из таких "все вместе, а лу4ще он все один" И был поетому о4ень тронут подвигами последней.
Странно, что вы девушек 18-20 лет "дамочками" называете...
Хотя с другой стороны - это надо же! - в 18 лет уже поехатъ заграницу знакомитъся со "стариком" (именно так 18-летние воспринимают 35-летних)...
У меня был один знакомый немец, прили4ный, у4оный по профессии, он девушек еще тогда по газетке из Беларуссии в гости приглащал, на 15 лет младще его, им по 18-20 лет было, но не в етом дело. 3-4-5 пересмотрел, зенился на той, 4то ему в первый зе день его отсутствия (ущел на работу) отдраила кухну до блеска и обед приготовила.
А мне кажется дело именно в этом. Именно в том, что он их из-за границы по газетке выписывал. Это вообще другая категория отношений. На мой взгляд, ситуации совершенно не сравнимая с женщинами проживающими здесь и для которых отсутствует стимул в виде немецкого пмж.
Странно, что вы девушек 18-20 лет "дамочками" называете...
Я же по-русски пишу, а не по-немецки. Например "дамочка легкого поведения" может быть и 20-лeтней.Мне не кажется это выражение каким-то неправильным.
Хотя с другой стороны - это надо же! - в 18 лет уже поехатъ заграницу знакомитъся со "стариком" (именно так 18-летние воспринимают 35-летних)...
Вы наверное очень молоды и не застали бум служб знакомств в 90-е годы, еще до времен интернета, 15 лет разницы это и была не редкость для "зен по каталогу" , кто написал - тому и рада и даже сейчас не совсем редкость.
ситуации совершенно не сравнимая с женщинами проживающими здесь и для которых отсутствует стимул в виде немецкого пмжНу у меня была и работа хорошая и немецкий паспорт с 1-го дня. Но когда настал день, когда я решила пригласить моего будущего мужа в гости (у него то я уже давно зависала), буквально на 5 минут (мы ехали 31.12 на тусню, он за мной должен был заехать, и я по плану хотела его пригласить подняться "посмотреть как я живу", обычно ждал внизу в машине, когда заезжал), то у меня целый день хату пиндорила уборщица , включая замерзший балкон, заросший грязью. (у меня самой талантов мало). Было у меня ПМЖ, но и Ильичева я читала очень внимательно!
![]()
У него очень чисто было. Причем не потому, что меня в гости вез. Я делала ударение на душевный и телесный уют для него у него дома. ![]()
Вот именно, что Вашу хату уборщица пендюрила, а не Вы с самого начала знакомства хату мужика пендюрить поскакали. Вот в этом и та самая разница.
добавим от себя-в домике,который вам двоим принадлежит,имея свидетельство о браке за душой.
в таких условиях я не то,что убираю,я еще пою и танцую.
а впахивать для непоймикого в домике,который к тебе никаким боком...я не мазохист
тем более
думаю в своем домике даже приятно красоту наводить. а если муж уезжает, так можно и путцфрау нанять и не обязательно рассказывать ему об этом. муж приезжает, дом блестит, пирожки горой, жена с маникюрчиком душевный и телесный комфорт предоставляет
Интересный кстати вопрос. Во-первых наверное важно не навязывать человеку своих благодетельств. Как-то нужно распознать, придётся ли доброе дело ко двору. Мне муж рассказал, что прекратил контакт с девицей, которая утром в его квартире догладила его рубашку (он начал гладить, ему позвонили, он вышел, а она взяла и догладила). Честно говоря, меня ошарашило, что на такое можно обидеться. Наверное, надо спрашивать, а не пытаться сделать сюрприз.
Во-вторых, важно действовать по принципу "любить так любить", не жадничать и не пассивничать, а щедро делиться и действовать. И не заглядывая в глаза "ну как, угодила я тебе?", а из щедрости и руководствуясь собственными представлениями об уюте, чистоте итп. Тогда, если что, не будет жалко напрасно потраченных сил.
Евгения Юрьевна,Вы ж сами чужие унитазы не терли,а другим советуетеЯ не советую, а несу в массы простыми словами учение великих Ильина-Протожопова!
Если бы ТС села и прочитала хотя бы Ильичева, который Андрей Ильин, вдумалась, давно была бы замужем.
А я как народная сказительница, только пересказываю.
Как-то нужно распознать, придётся ли доброе дело ко двору.Про это тоже Ильин хорошо писал. Надо изучать желаемого мужчину, даже не в лоб расспрашивая,. а просто наблюдать и анализировать.
Не тупо по женским журналам следовать. Например он рокер на мотоцикле в татуировках, фанат денеров, а она делает ставку на правильную сервировку стола, на курс пошла, чтобы его завоевать. И те же самые унитазы, которые у него 100 лет не чищены.
Лучше бы марки мотоциклов изучала и про его любимую группу сидела-копала,
имена-фамилии год смены барабанщика,чтобы бляснуть в его компании. Но если мужчина в сердцах говорит: моя ексфрау мне ни разу завтрака не приготовила, да и на ужин ели: или что я сготовлю или пицца-сервис - надо мотать на ус и понимать где его болевые точки, что его тревожит. Уловить женским сердцем, как локатором что понравится этому мужчине, где у него "болит", цхто ему вазно и уметь поднастраиваться - большое дело! Ильин еще совтует за его семьей понаблюдать. Какая там мама, где он рос, в какой атмосфере и традициях. Ну а что старание должно идти искренне, мужчины тоже не дураки, чувствуют фалш, так это понятно.
А твой Алла муж просто испугался, что после рубашки будет "А холодильник мы поставим вон туда". И не в рубашке только дело, а в комплексе всех их отношений на тот рубашечный день, что дамочка напирала и соркащала между ними ментальную дистанцию быстрее, чем он этого хотел.
Рубаска один из толстых показателей ее напора, который был ему нежелателен. Если бы женщина нравилась и он рассматривал бы ее как буд. жену, весь трепетал, не знал как ей намекнуть, что хотел бы с ней быть вместе навеки и детей рожать, поверь, его бы ета рубашка только порадовала.
Не знаю, насколько интересный. У меня опыта завоевывания мужчин не было, поэтому я сильно и не берусь давать советы. Все же считаю, что главное - быть собой, и не начинать тереть унитаз, если это не является лицхной потребносТью. Иначе какой смысл в этом всем? Притвориться другим человеком, чтобы заинтересовать мужчину, а потом притворяться всю жизнь? Или жить со скандалами, потому что супруга оказалась совсем не таким человеком, которым была до свадьбы?
Да, быть собой, но иногда и сдерживать себя. Если например чистка унитаза является потребностью, но хозяин дома против :-)
Или жить со скандалами, потому что супруга оказалась совсем не таким человеком, которым была до свадьбы?
Почему же со скандалами? Можно со смиренной покорностью жить, отдаться судьбе и забить. Зачем скандалить?
а потом притворяться всю жизнь?
Не притворяться, а работать над собой.
Как в "Давай поженимся" каждая невеста говорит: "Я всегда к чему-то стремлюсь, я постоянно развиваюсь" (как попки, одна за другой повторяют).Институты по 3 штуки (юридичесткие, на переводчика и многое другое приличное) позаканчивали, а ме4ты - магазин свой открыть или космет.салон.
И
ли я с ума сошла, ничего не понимаю или ети невесты?
Не тупо по женским журналам следовать. Например он рокер на мотоцикле в татуировках, фанат денеров, а она делает ставку на правильную сервировку стола, на курс пошла, чтобы его завоевать. И те же самые унитазы, которые у него 100 лет не чищены.
Можно со смиренной покорностью жить, отдаться судьбе и забить.
Не притворяться, а работать над собой.
Так вот, почему бы не "поразвиваться" в сторону блестящих унитазов и вкусноприготовленной пищи?
А еще лучше, как та принцесса из сказки, поставитъ перед собой четкую целъ: "выйти замуж за первого встречного обеспеченного мужчину!"
И тут сразу, как в сказке, такой мужчина и вынырнет из-за угла на мотоцикле в татуировках оглушителъных рокерских аккордов!
А принцесса и мотоциклов боится и татуировок и толъко баханъе Баха за музыку считает...
НО зато какой размах возможностей поработатъ на собой!
И будет принцесса притворятъся... прогибатъся.... развиватъся!
Выйдет замуж и будет писатъ на германке о своей горъкой судъбе... замужем.
Я не советую, а несу в массы простыми словами учение великих Ильина-Протожопова!
А королевны книг про завоевание мужчин не читают.
Они учатся тому, как среди мужчин, пытающихся их завоеватъ, уметъ выбратъ своего мужчину - близкого по духу, интересам и жизненным целям.
уметъ выбратъ своего мужчину - близкого по духу, интересам и жизненным целямНу выбрала, ОК, на примере ТС, хоть и не принцесса, но выбрала, а как ей теперь сделать так, чтобы он дотумкал, что он ее тоже для жизни и семьи выбрал? Конкретные рецепты пожалуйста. В Ильи4ева не подглядывать!
Вот и я так думаю, если цель- не просто замуж, а комфортная совместная жизнь, то собой быть - самое разумное. Правда у меня демо-версия была еще хуже, чем я на самом деле, чтобы все неподходящие отметались сразу же.. Но сомневаюсь, что эта тактика подходит женщинам в 36 или тем, кого желаемые партнеры годами замуж не зовут.
Speak My Language
а как ей теперь сделать так, чтобы он дотумка
единственное что надо делать, это в самом начале обсудить "планы на жизнь". Зачем если он не хочет создавать семью делать так, чтобы он того захотел? Если цели одинаковые, то никого уговаривать не надо. Тем более в таком возрасте люди уже конкретно знают чего хотят.
Но конечно можно и унитазы начищать, чтоб на каталожника какого никакого впецхатление произвести
а можно я тоже на этот вопрос отвечу? Волосы я крашу для того, чтобы нравиться сама себе! Только себе. И мне совершенно все равно, понравится ли моя новая прическа и цвет волос мужу, заметит ли он вообще. В половине случаев не замечает, кстати. Меня это ничуть не задевает. Главное, что я смотрю в зеркало и нравлюсь себе.
единственное что надо делать, это в самом начале обсудить "планы на жизнь"Большая стратегическая ошибка, пока дядя не запал по-настоящему. Т олько пугать. Знаю таких, на первом сивидании после переписок заявляют: "Тых со мной серьезно или так? Ты учти, мне надо с серьезными намерениями! Если тебе на одну ночь - в сад!" А он сам не знает, видит тетю в первый раз. Но после такого заявления сам убежит в сад и не вернется. Нельзя так круто брать.
Ильин считает, что это сдамый пресамый распоследний шаг, когда все уловки кончились, женщина идет ва-бнак и понимает, что это ее последный шанс с этим мужуком. Т.е. если она услышит "нет", ей нужно будет повернуться уйти навсегда искать другого кандидата.
Самое лучщее (по Ильину) довести музука до идеи, 4тобы он сам загорелся зениться с 4итательницей его бестеллера.Он кидает под ноги варианты осуществления етой цели.
Волосы я крашу для того, чтобы нравиться сама себе! Только себе.
А если бы Вы жили вна необитаемом острове, где одни женщины (без лезбийского уклона) и мужчин просто нет на земле, Вы бы красили бы волосы? Пользовались бы косметикой?
зачем вообще люди в парикмахерскую ходят- от детей до стариков?Волосы красить-молодиться? Чтобы седина не лезла? Есть такие старики, выглядят как крашеные обезьянки, некоторые даже в паричках, обьявления в газетку пишут "Кавалер старой школы 75 лет познакомицца". А кто про обявления в газетку не думает, тот седой.
вы только ради мужчин ухаживаете за собой? или если для себя, то можно ходить с подраными пятками и заросшими участками тела?
только не надо все в одну кучу, гут?
Вот зубы я , к примеру, чищу. Для здоровья мне 2 раз в день бы хватило. Мягкой щеткой с мягкой пастой. но у меня от природы камень желтоватый. Приходится для пущей красоты отбеливанием заниматься. Мне бы и с моими неотбеленными в принципе комфортно бы было, но с белыми-то краше. ![]()
Если Вы пойдете женским коллективом в поход по пустыням Монголии - Тибету на 3 месяца или проведете эти 3 месяца в деревне в Псковской области на огороде и на речке у бабушки, а в деревне той мужиков полтора алкаша, Вы будете делать маникюр и брить подмышки и "оформлять" зону бикини так же часто и тщятельно епилировать воском ноги "для себя", как в отпуске на море, где кругом мужуки, а Вы, допустим, незамужем и ходите себя показать на пляз, тискотеку и ве4ерний променад с мечтой познакомиццо?
буду))) я была в гостях у родителей (мужиков там нет, да и родители строгие у меня) месяц. брилась, мылась, педикюр делала, маникюр.что в этом особенного? для меня это гигиена.
нда, тут видать веками на интстинктивном уровне гормонами вбивалось. А вдруг случайно самец хороший мимо пробегать будет?
нда, тут видать веками на интстинктивном уровне гормонами вбивалось. А вдруг случайно самец хороший мимо пробегать будет?
ну тут некотрые откровеничали, шо и квартиру только перед приходом мужчины убирают ![]()
а собственно зачем жилище убирать, за собой ухаживать? такое только делают те, которые самцов ловят. вы вон свои бедные зубы мучаете совсем не здоровой процедурой отбеливания. тоже самца ловите?
Возможно интересничает перед давно пойманным. Чтобы выигрышно смотретьси на фоне других. А что в этом плохого?
Вы тоже вон у родителей ноги брили и маски накладывали, чтобы люди не сказали: "Приехала петрова из Германии, морда как печеное яблоко, подмышки лохматые. Мы с ней в одном классе учились, а с надутыми губами на 10 лет моложе выглядим".
Это только называется "все для себя, для себя".
![]()
Самое лучщее (по Ильину) довести музука до идеи, 4тобы он сам загорелся зениться с 4итательницей его бестеллера.Он кидает под ноги варианты осуществления етой цели.
Может с русскими, так там менталитет другой, тада не знаю, опыту с русскими м у меня нету. А снемцами нормально с самого начала определиться
ну тут некотрые откровеничали, шо и квартиру только перед приходом мужчины убираюта собственно зачем жилище убирать, за собой ухаживать? такое только делают те, которые самцов ловят. вы вон свои бедные зубы мучаете совсем не здоровой процедурой отбеливания. тоже самца ловите?
конечно все это для них, для самцов родимых делается.А еще вернее, чтобы они для нас потом тоже расстарались
Мне абсолютно безразлично есть ли у моей подруги педикюр, главное, чтоб человек был хороший. А муэчинки, они по другому устроены.
.А снемцами нормально с самого начала определитьсяНу да, висит фотка в анкете на сайте знакомств, а соответсвующей графе что у нее, что у него "для брака". Вот и определились.Даже и разговаривать не надо. Пошел в несознанку, ткнула его зе анкетой в морду: "Ты забыл для чего мы с тобой знакомились? Не юли, друг! "
! ![]()
Ну конечно же намного разумнее надеяться сначала года 2-3 для приличия, а чо, мужчинка то на вес золота, пугать нельзя. Пункты зарабатывать начищением унитазов
или схо там ещё тот ильин советует. Ну мозхет есть зхенщины охотницы, им это в кайф музхцхинку подлавливать унд zu seinem Glück zwingen.
Ну конечно же намного разумнее надеяться сначала года 2-3 для приличия, а чо, мужчинка то на вес золота, пугать нельзя.
За4ем 2-3 года? Когда музхцхина сам за 2-3 месйаца узхе предлозхение будет делать (Если следовать Ильину). Вот Вам когда предложение мужчины делали, сколько думал самый тугодум? У меня рекорд дальности 4 месяца после секса, последний "твердый орещек", а скорости - 2 дня после знакомства узе в ЗАГС безали.
Ну мозхет есть зхенщины охотницы, им это в кайф музхцхинку подлавливать унд zu seinem Glück zwingen.
Есть и не охотницы за поставленной цельу. Кто на них внимание обратил, тому и рады.
Правда где-то посередине. Мы следуем множеству инстинктов, не только желанию найти подходящего самца. Есть ещё стремление к гигиене (дом или волосы я мою для себя). У женщин любовь к чистоте и ухоженности усиливается материнским инстинктом (хотя у меня например Nestbautrieb так странно выродится, что на загвазданность ребёнка грязью мне наплевать, главное, чтоб он ко мне в таком виде не приближался; а для себя нужна чистота).
И ещё желание признания и принятия социумом (т.е. и женщинами и старичками), а ухоженный, благополучного вида человек скорее получит признание. Педикюр - это скорее для себя или для социума, не для мужчин.
Но в принципе конечно количество усилий можно сильно сократить, если нет цели понравиться мужчинам. Особенно усилий, приносящих краткосрочный эффект типа эпиляции. Если сегодня не придётся обнажаться, то лучше подождать до завтра, иначе новые волосы нарастут. Я в таких случаях направляю ресурсы с сторону долгосрочных целей - чем без толку выщипывать или красить волосы, лучше покачать попу или поотжиматься.
конечно все это для них, для самцов родимых делается.
все делается исходя из понятия КУЛьТУРА - а это придумали не М и не Ж, а социум.
Если бы социум состоял толъко из Ж, то в нем были бы свои правила, которые выполнялисъ.
В одном социуме принято выбиватъ женщинам передние зубы- и они так делают, в другом- выщипывают брови и тд.
он не знал, что бывает по другому, а не как у него всю жизнь было с женой-цацей.
вот не верю в такое..он что, книг не читал, филъмов не смотрел и понятия не имеет про женщин, готовяещих завтрак?
меня такие бредни ужасно раздражают- уж лучше пустъ совсем про бывшую молчит, чем такое плетет....я воспринимаю такого М как недоразвитого по части комплиментов)))
Если бы ТС села и прочитала хотя бы Ильичева, который Андрей Ильин, вдумалась, давно была бы замужем.А я как народная сказительница, только пересказываю.
а может, ТС посмотрит на того М, которого вы себе нашли по Илъичеву и скажет "А мне такой и даром не нужен")))
Люди разные, желания-представляния тоже разные и одинаковых рецептов нет....на одной из-за пирожков женилисъ, а на другой именно из-за того, что сама и шагу ступитъ сама не могла- везде его на помощъ звала...
у каждого свои заскоки- иногда смоптришъ, как люди паруются и диву даешъся)))
Когда музхцхина сам за 2-3 месйаца узхе предлозхение будет делать (Если следовать Ильину). Вот Вам когда предложение мужчины делали, сколько думал самый туго У меня рекорд дальности 4 месяца после секса, последний "твердый орещек", а скорости - 2 дня после знакомства узе в ЗАГС безали
я бы от такого скорострела бежала теряя тапки
Даже боюсь представить сколько раз вы были замужем со своим ильиным.
Есть и не охотницы за поставленной цельу. Кто на них внимание обратил, тому и рады
Да кстати я такая. Вот обратил м на меня внимание, внимание! без унитазов, а просто так, а я смотрю, нужен он мне или нет. Может женщины, на кого мало внимания обращают дейстительно нашли спасение в ильине
был такой фильм-Хитч спец по свиданиям.там главный герой помогал мужчинам заполучить в жены женщину своей мечты.помогал,естественно,тайно.когда же выяснилось,кто именно этим мужчинам помогал,то к нему прибежали возмущенные женщины-это благодаря тебе я замужем за этим придурком????
а советовал он то же,что и всякие ильечевы-заглядывать женщине в рот,во всем поддакивать,говорить ей то,что она ожидает и делать вид,что разделяешь ее интересы
я бы от такого скорострела бежала теряя тапкишок
а чего?
я тоже замуж 2 раз выходила после не помню 10 или 14 дней знакомства (притом, что я еще и замужем тогда была)- у меня свидетелъство о разводе 19 августа, а о браке 21 августа))) 4 года вместе прожили)
сейчас думаю- вообще какое-то сумашествие было, он колъца купил- его отец колъца в унитаз выкинул, не пускал его из квартиры, кричал "Она аферистка!" (они меня не видели)На росписи его родителей не было...
А вы волосы красите, чтобы в браке выжить?
никогда не красила. От природы хороший цвет. Если седеть начнут, буду красить, куда денешься? Но думаю от этом с ужасом.
Sich das Haar zu färben, ist eine Verschönerung mit Risiken. Denn die verwendeten Haarfarben sind längst nicht unbedenklich. Zwar glaubt man inzwischen, dass die jetzt noch in den Farben eingesetzten Stoffe keine große Krebsgefahr darstellen. Allerdings bleiben Zweifel. Doch so gut wie ungeklärt sei das Problem der Allergien durch Haarfärbemittel, sagt die Wissenschaft. Das oft eingesetzte m-Aminophenol und auch Resorcin - bergen aber ein erhebliches Sensibilisierung- und Allergiepotenzial.
Возможно интересничает перед давно пойманным. Чтобы выигрышно смотретьси на фоне других. А что в этом плохого?Вы тоже вон у родителей ноги брили и маски накладывали, чтобы люди не сказали: "Приехала петрова из Германии, морда как печеное яблоко, подмышки лохматые. Мы с ней в одном классе учились, а с надутыми губами на 10 лет моложе выглядим".Это только называется "все для себя, для себя".
и опять вы мимо)) лично я после мужа(когда уезжает) тоже сразу уборку, чтобы не "интересничать", а для себя уборку чистоту сделать. это такой кайф все помыть, убрать и балдеть в чистоте и тишине. а родители тогда жили в другом городе, так что знакомых я вообще не видела и выходила в
свет только с ними. педикюры и маникюры "чтоб колготки не рвать" ну а с лохматыми подмышками летом как то жарковато ![]()
если уж "интересничать" перед мужем, то это секси бельишко, изыски на кухне (сама то я могу и бутербродами обойтись) и слушать с открытым ртом и делать вид, что все интересно, что он рассказывает, лишний раз его похвалить.
я крашу всю жизнь, от природы шатенка, но крашусь в брюнетку. а все с детства, на меня произвели впечатление волосы моей кузины (цвет жгучий черный).мне так нравились вообще именно черные волосы. покрасилась первый раз где то года в 23. именно для себя.
кто Вам виноват,что Вы не можете себе представить,что не все крутится вокруг мужчин
не вокруг мужчин, а вокруг "круговорота воды в природе". Вы рождены самкой и ваша задача произвести потомство. Это очень мощный инстинкт. И все в женщине нацелено на то, что бы найти достойного партнера .
а на что нацелены немецкие бабульки? прически, маникюр, элегантные брючки. они тоже в поисках партнера?![]()
а почему нет? еще раз повторю. Желание женщины нравится мужчинам-это нормальный здоровый инстинкт. Он у разных особей по разному выражается. У некоторых сильнее, у других слабее. 20-ти леткам кажется, что вы в свои 50 уже старуха. Но у вас же другое мнение?![]()
были замужем со своим ильиным
Я без Ильина замуж выходила, но когда его про4итала, поняла 4то действовала инстиктивно "по Ильину".
я бы от такого скорострела бежала теряя тапки
Екс-подружки моих последних музхей одна 3 года, другая по4ти 3 пятилетки замуз просились. Так ни до 4его недопросились.
Ну а Вам все "скорострел".![]()
Вот обратил м на меня внимание, внимание! без унитазов, а просто так, а я смотрю, нужен он мне или нет.
Тем самым сокращали себе выбор. Кто посмотрел в Васу сторону - тому и рады.
Может женщины, на кого мало внимания обращают дейстительно нашли спасение в ильине
Ильин советует как музхцхину, который УЗЕ обратил внимание (как у ТС) до нузной кондиции довести. Я вообще-то к ее истории все клоню.
нельзя пока не добрался до места назначения. приехал позвонил мне (всегда докладывает)
и мусор я вечером выношу, не смотрю на приметы.
сейчас уже попускает с уборками, по молодости вообще квартиру вылизывала, каждый угол начищала. а в детстве и в подростковом возрасте засранка была еще та. мама дрессировала меня вечно.
нет))) дождусь пока доедет и мою. а вообще в приметы не верю. муж ездит по командировкам по все германии
почему стразу? где я писала, что прямо срочно? я писала, что после отьезда мужа убираю, не только перед его приездом. может уехать в обед или вечером. утром следующего дня и убираю.
Как любовь мужа относится к борьбе за выживание в браке?
любовь мужа не важна в вашем браке?
Вы выживете, только если муж любит, иначе умрете?
не умру, но брак вряд ли будет без любви экзистировать
Муж вас любит, только когда волосы покрашены?
не, я уже про волосья писала.
По теории эволюции Дарвина выживает сильнейший или самый приспособленный. Остальные вымирают. Вы на самом деле применяете эту теорию к вашему браку?
Частным случаем естественного отбора является половой отбор, субстратом которого является любой признак, который увеличивает успешность спаривания за счёт увеличения привлекательности особи для потенциальных партнёров
не ,ну не сразу прямо. картина маслом.. муж за порог я быстро за тряпку и оттирать грязь после мужа
я еще в мозгах не повредилась)) в конце концов не свинья же он, чтобы до такой степени загаживать квартиру ![]()
вот гладить мне надо долго собираться. усилием воли заставляю себя взяться за это гадкое дело
это все понятно. Непонятно, зачем вам в браке повышать вашу привлекательность для потенциальных партнёров? В браке в норме партнёр один. И в норме если уж люди поженились, то чувства у них достаточно глубокие, чтобы не бросаться на каждого мимо пробежавшего потенциального партнёра. Ведь как вы не боритесь за выживание при муже, всегда найдётся более привлекательная женщина, а с возрастом это ещё и усугубляется. Особенно после ваших 40, если уж вы приводите успешность спаривания, как аргумент 😎
Ведь как вы не боритесь за выживание при муже, всегда найдётся более привлекательная женщина, а с возрастом это ещё и усугубляется. Особенно после ваших 40, если уж вы приводите успешность спаривания, как аргумент 😎
если вы ничего делать не будете, чтобы и в браке сохранить привлекательность для партнера, очень вероятно, что ваш брак распадется.Неужели это до сих пор не прописная истина?
Внешняя привлекательность-это только часть общей привлекательности. Но для мужчин очень немаловажная часть.
К примеру. 20-летняя девочка выходя замуж набирает 100 пунктов за молодость и красоту, 5 за хороший характер и 3 за то что она умеет играть на форте. Всего 108 пунктов.
Через 10 лет от внешности может остаться 50, а может и меньше. Но появляются новые. К примеру, наличие детей , наличие работы у жены итд .
Мужья, как и жены тоже в этой же пунктесюстем. И если ваш муж,. к примеру, пунтктов набирает мало. То можете не волноваться. Врядли на него кто то позарится. Можно спать спокойно.
не ,ну не сразу прямо
Исходила только из Вашей писанины. (Дословно)
в конце концов не свинья же он, чтобы до такой степени загаживать квартируПо Вашей писанине после мужа у Вас начинается уборка. Выходит что оснований для этого никаких?
Скорее всего Вы этот "ритм" (уборка сразу после мужа) нафантазировали, просто чтобы уколоть тех, у кого уборка и готовка перед мужем.
Да не подумали хорошо. А теперь хвостиком виляете.
Перечитайте свой пост, где Вы писали, что муж за порог, а Вы за тряпку, чтобы словить кайф сидения в намытой квартире.
Даю Вам варианты для дальнейших виляний хвостиком:
1) Да у меня вааще уборка каждый день, я чистоплотная, мне пофег, где у меня муж, дома или где, 3 часа в день я трачу на уборку! Я даже на учете у псюхиятера состою. это мое, не обращайте внимания!
2) Просто так получается, что муж у меня всегда уезжает в понедельник утром на работу, а моя уборщица, моя добрая фея (как бы я без нее жила) может ко мне приходить только в понедельник вечером, вот так случайно и получается, что "после мужа".
3) Да у меня вааще дом о 4 этажахпо 150 метров казхдый, там каждый день есть че убирать, сидят там на 20 квадратных метрах, не понимают, что где-то есть и другая жизнь!
4)Муз у меня совсем ен свин, Вы не подумайте, но вот его долбанный сынок, которого он тащит на выходные, когда сам дома, ето пипец! Вот и полуцхается, муз за порог, я я zhевацхку от стен отскребать, да пасынка подсхтанники
стирать. Вецхно придет весь в грqзном еще маманя с собой стирки даст.
...
5)...
![]()
Т.е. вы считаете обычный уход за собой уже борьбой за выживание?Для меня эти два понятия никак не взаимосвязаны.
мы кажется пошли по новому кругу. Окраска волос относится к обычному уходу за собой? Если да, то почему ботокс и подтяжки не обычный уход? Или тоже ?
Назовите это мягче. Борьбой за качество жизни.Чтобы через самца себе это качество обеспечить. Не всегда материальное. Но находитьсйа рядом с суетливым плугавым обмылком или муз4иной всем на зависть - ето разное ка4ество зенской зизни, разная подпитка зелбстбевусту.
В некоторые моменты эта борьба обостряется. Например в период поиска нового партнера. Уж и про прическу больше думок и шмотка на 1 раз выйти покупается, при4ем под соусом, с думками как ахнет новый кавалер. Кто-то на татуаж бровей прeтьси (а вдруг секс случицца, а я утром как моль?)
Хотя когда жила со своим алкашом, его не уважала, не считала нужным етого делать и вообще на 20 кг. поправилась. Для кого стараться то было?Или когда пошли тревожные звоночки в семье.Телефон в Телефоне какой-то Тани обнаружила. Разве не будет на следующий день разглядывание себя в зеркале придирчевее, а макияж тщятельнее?
Или когда там уже колокол гудит, например муж завел себе бабу - жена бежит на пластику. Классический сюжет. Пусть не для"етого козла", а для туманного будущего. Но опять зе с музуком. Перед уходом в монастырь с горя пластику никто не делает.
Ну а так то конесхна. "Все я делау только для себя, длйа своей гигиены".![]()
Ето у Вас подь...ка не вышла насчет "до мужа прибрать". Себя в пример поставили, да коряво вышло, запутались в показаниях.
Мне не уборка покоя не дает, а как Вы закрутились-заоправдывались, ляпнув сначала не подумавши. Сколько и когда Вы убираетесь мне глубоко похер.
Я Вас вижу в 1-й раз и Вы не тот ник, чей архив меня бы заинтересовал. Если бы Вы писали когда-нибудь 4то-то умное или интересное, я бы Вас без просьб заглйануть в архив сама приметила.
Не обижайтесь. В следующий раз сочиняйте складнее.
мы кажется пошли по новому кругу. Окраска волос относится к обычному уходу за собой?
хоспидя,да относится.патаму чта иначе волосы седые.у некоторых седина появляется очень рано.и если не закрашивать,выглядит неочень.
ну давайте,расскажите нам,что Вы не такая,у Вас седины нет и вообще Вы даже в туалет не ходите,а выделения пахнут розами
ну давайте,расскажите нам,что Вы не такая,у Вас седины нет и вообще Вы даже в туалет не ходите,а выделения пахнут розами
я как раз ТАКАЯ и не скрываю этого. Примерчик даже с зубами привела. А волосы , ну извиняюсь, и так хороши.
А вот вы пытаетесь донести, что
я лично крашу волосы,моюсь, мани-педи,эпиляция-все это для себя.неуютно мне иначе.
да,ну и что?мне должно быть стыдно,что я занимаюсь личной гигиеной вне зависимости от внешних обстоятельств?
почему стыдно- то? нормально это. Или вы думаете, что стыдно хотеть нравится мужчинам? тоже не стыдно. Или стыдно в этом признаться?
Мне как -то даже странновата стыдливость некоторых дам здесь.
С этим я не спорю. Уход за собой всегда дело хорошее, неважно, из каких побуждений.
но это никак не связано с борьбой за выживание, которую девушка приписывает каждому среднестатистическому человеку
комфортная жизнь, замужем или без оного- это вообще роскошь , доступная единицам. Во главе угла среднестатистического человека стоит борьба за выживание.
но это никак не связано с борьбой за выживание, которую девушка приписывает каждому среднестатистическому человеку
просто девушка в выражение "борьба за выживание" вкладывает несколько иной смысл, чем вы. Конечно в Германии вы не умрете(сразу
), даже если не будете в известной степени лапками шевелить. Но если в общебиологическом ( и не только) смысле вы хотите дать лучшее будущее себе и своему потомству, то надо, к сожалению, не только о комфорте думать.
Но опять же, я писала о большинстве. Единицам этот комфорт действительно доступен. Может быть вы из этих избранных?![]()
Когда я вас cпросила, имеете ли вы на самом деле в виду борьбу за выживание в браке, то вы начали писать о диетах, косметологах и пластических хирургах.
а вообще, дурацкий разговор какой-то.
Давайте уж лучше об унитазах.
Чтобы прилично/хорошо в своих глазах и в глазах социума выглядеть, но не для удержания мужа и уж никак не для выживания.
Вообще мужчины мне кажутся далеко не такими критичными к прическе, макияжу, фигуре и всяким маникюрам, как женщины.
Speak My Language
К фигуре мужчины требовательны, но часто у них совсем другие предпочтения. Как и в одежде. И сколько на свете мужей, мечтающих видеть жену песочными часами 42 размера в классическом платье и лодочках. И жен таких мужей, стремящихся похудеть до полного исчезновения груди и носящих комбинезоны, гаремные рейтузы и прочие man repeller.
Поскольку способов борьбы за выживание множество, попытка понравится партнеру - лишь один из них. Брачная аферистка конечно максимально подстроится под вкус нужного партнёра. А деловая женщина как в одноимённом фильме скажет своему мужчине, подарившему ей эротичноа нижнее белье "ты бы мне лучше что-нибудь для работы купил".
разумеется, у мужчин есть свои предпочтения, как озвученные Вами клише, так и личные. С женскими идеалами они далеко не всегда совпадают.
Как успевшая побывать и пухленькой, и худенькой, могу сказать, что 15 килограмм плюс /минус на количестве мужского внимания ко мне никак не сказалось. Так что женщины все же критичнее.
Speak My Language
Поскольку способов борьбы за выживание множество, попытка понравится партнеру - лишь один из них.
ну мы-то тут о браке и комфорте рассуждаем? или я чего-то упустила?
А деловая женщина как в одноимённом фильме скажет своему мужчине, подарившему ей эротичноа нижнее белье "ты бы мне лучше что-нибудь для работы купил".
ну что ж у кого в какой области мозг развивается. Та же эволюция .
Со мной девочка на параллельном курсе училась. Некрасивая, мужекоподобная. Титек совсем не было и зубки кривые.
Но умница. Все науки -с лету. И характер легкий, веселый. Сошлась она со смурным туповастым парнем, однако высоким и с внешнем аттрактивитетом.
Она конечно восхищение вызывала, с какой легкостью ей учеба давалась. Понять могу и того и другого.
В общем или напугайте или успокойте меня пожалуйста.
Пугать не хотелось бы, но не совсем понимаю, как после двух лет отношений Вы еще не умудрились искренне поговорить о планах на будущее. WTF?! И потом, когда мужчине под сорок, он вроде бы уже должен знать, чего он хочет от жизни, а еще он должен понимать, что у (пока) бездетной женщины в возрасте за 30 не так много времени осталось, чтобы тратить его без конкретики. Если нет желания заводить еще детей, так надо бы найти смелость и сказать об этом женщине, чтобы она не надеялась и еще успела найти более предприимчивого кандидата. Ну и последний пункт. Жить отдельно, когда уже можно было раз 15 съехаться? Хм...
По-моему тема перешла на стремление хорошо выглядеть, чтобы понравиться нужному мужчине. А кто-то стремится выглядеть так, чтобы преуспеть в деловом мире или понравиться тем, кто не подходит на роль полового партнёра.
Ну мне в глаза бросились попытки доказать, что все потуги хорошо или ухоженно выглядеть - ради мужчин.
А что делать, чтобы получить желаемого партнёра, понятно - нравиться ему.
Вот только хотела написать. Взрослая женщина, "биологические часики" тикают уже вовсю,
а они 2 года только в гости друг к другу ходят. Мы с первым мужем съехались после месяца
знакомства, надо ж понимать, как он-совместный быт. Со вторым хоть и официально не расписаны ещё,
но тоже быстро съехались, чего время терять? Можно и 5 лет "повстречаться", а как быт, так, оказывается,
и не то. Хотя, если честно, есть у меня штамп или нет, как то и не особо волнует. Живём хорошо и слава Богу,
не на том же отношения и семью строить, что другие говорят, хотя и мама у меня - "ну вы ж никто друг другу,сожители")))
А мне так вообще, лучше деньги на семью и на отпуск хороший потратить, чем гостей "напоить" и бегать-суетиться,
белое
платье было, гулянка была, как то по другому уже всё воспринимается)
Я вообще уже не понимаю, о чем тут тема. Что ТС мужчине в приципе нравится, это и так понятно, чего бы. он иначе с ней два года встречался. Но цели в жизни у них разные, и никакая борьба за выживание путем улучшения внешнего вида ТС точно не поможет. И даже борьба путем начищения унитазов не поможет, как мне кажется.
А мне так вообще, лучше деньги на семью и на отпуск хороший потратить, чем гостей "напоить" и бегать-суетиться,
А кто мешает просто тихо спокойно расписаться и не приглашать гостей?
А зачем?) Может, я слишком практична, но развод удовольствие недешёвое и муторное.
Мне штамп для нормальной семьи просто не нужен. Гарантий "вместе и до гроба" дать ничто и никто не может.
Для меня мой и так муж, а кто там по другому считает, так пусть считают. Если мне вот так хорошо,
то зачем мне делать то, что мне не нужно, чтобы изменить чьё то мнение о своих отношениях?)
Но цели в жизни у них разные, и никакая борьба за выживание путем улучшения внешнего вида ТС точно не поможет. И даже борьба путем начищения унитазов не поможет, как мне кажется.
мы с вами этого мужчину не знаем, чтобы рассуждать что поможет, а что нет. Но я видела достаточно примеров, когда мужчины в принципе жениться не хотели, но уступали женщине, потому как боялись ее потерять. Тут как раз и вступает в силу" система плюс-минус пунктов".
Мужчина , вступая в брак с женщиной , проигрывает только финансово. Да и то, если ему есть что терять. Так вот ,если ему женщина верт, то он и платить за это готов. Только надо грамотно "рехнунг" нарисовать
.
Вот точно!))) У нас знакомые такие, вместе 14 лет, дитё, совместный бизнес вымутили,
квартиру купили, да и всё вместе взятое- семья, но не расписаны. Он сказал ей как то,
что женится вообще никогда не хочет, но если ей это важно, то хоть завтра в загс) А для
неё не это приоритет был, так и "замяли") И ругались и проблемы были, но что есть, то есть-
самая настоящая семья в плане отношений, а не официальной бумажки.
Это да) Причём гарантии юридические у той половины, которая вовремя возможный развод
разглядит и ещё лучше, если учтёт заранее такой поворот событий). Так бизнесмен, зарабатывающий
прилично, может так извернуться, что жена со средним заработком ему ещё и должна будет или наоборот.
Юридическая система довольно "шаткая" и расчитывать на справедливость не стоит. У одной знакомой
моих знакомых знакомых))) муж "планировал" развод и ещё до гетрентлебен взял кредит на немалую сумму)
Так вот денежки ему, а выплачивать двоим и ничего не докажешь)А вот другая, 8 лет прожили, 2 детей, узнала,
что у мужа(гражданского) любовница, без скандалов, криков и выяснений отношений, сняла квартиру( оплачивал джобцентер,
она не работала), вынесла всё из квартиры и потом подала на алименты) Тихо и спокойно. Так что весьма спорный вопрос о
преимуществах официального брака.
кто-то стремится выглядеть так, чтобы преуспеть в деловом миреАллусик, ну зачем женщине "преуспеть в деловом мире"?
Правельно! Чтобы повысить свой социальный статус, иметь опеределенный круг, из которого можно было выбрать подходящеего самца.
Дочки пап-миллионеров в "деловой мир" не особо то и лезут, у них и так он у ног - все стремяться обьединить свой миллион с ее папашкиным через брак с ней.
А кто из коммуналки выбрался, с мамой-папой, которые на заводе гайки крутили, тот будет лезть и карабкаться в этот "деловой мир", только пустите!
Или женился бы на тебе твой муж, если ты была бы тетей-мотей на социале без образования 120 кг?
Спасибо, что посвятили меня в тонкости юриспруденции. Однако мой юридический опыт показывает несколько другие результаты. Хотя описанные вами примеры не единичны, но всё же и не настолько распространены, чтобы дискредитировать преимущества правового оформления отношений.
Так
что уж позвольте мне ещё раз подчеркнуть юридические достоинства официального брака по сравнению с сожительством, особенно для женщин.
Вот именно, не единичны, как ни прискорбно. И чем богаче муж, тем больше
проблем, ведь зачастую имеет место ещё и "неофициальное" давление и угрозы,
которые ещё и в суде не докажешь. Но, в принципе, выходить замуж, основываясь
на юридической поддержке, в случае чего, так это ничего общего с отношениями не имеет.
Можно и договор заключить) Яснее и менее проблематично.
Он сказал ей как то,что женится вообще никогда не хочет, но
вот да, вместе живут просто так только те пары, когда мужчина не хочет. Когда женщина не хочет замуж, а он хочет, неа, никогда не видела чtоб жили совместно без росписи.
В старости это тоже кстати большие плюсы, если пара узаконила отношения
Ну на то мы все и разные. По мне так семья- это отношения, а расписаны ли или нет,
у каждого своё представление на этот счёт. Кому то важно, что незнакомая тётя произнесёт "вы теперь муж и жена" и
что другие скажут, а кому то это не важно. Ни те ни другие не ошибаются, просто каждому своё, главное, чтоб
счастливы были, не на показ, а сами по себе.И Вы ошибаетесь. Что значит живут "просто так"? Живут для друг друга и детей,
а это, на мой взгляд, совсем не "просто так" , а очень много. Кстати, если "невыгодные" условия развода ещё могут остановить от
принятия такого решения,то отношения это всё равно не исправит, иной раз и заставит мучаться обеих. Я не яростный противник
браков, это только
моё мнение.
Кому то важно, что незнакомая тётя произнесёт "вы теперь муж и жена" ичто другие скажут, а кому то это не важно
Брак не для того, что бы кто то что-то сказал. Он много других приятностей приносит, в том числе и правовых
Ну да ладно, ваш поезд всё равно уже ушёл. Ваш мч и рад
Выходить замуж надо не основываясь на поддержке закона, а по любви и взаимному притяжению.
Но и выходя замуж терять голову не надо, в жизни всё может случиться и вот в такой трудный момент и проявятся преимущества официального брака перед сожительством.
а если дети ести, и женщина дома оставалась несколько лет, то тем более.
У меня коллега (немка) 50+ ей, тоже дом построили детей родили, сейчас только понимает, какую ошибку сделала, не выйдя замуж. Так им говорит Ich bin im Alter nicht abgesichert
Как раз же мою наивность забрал развод и 10 лет в браке.
О ,так называемой юридической поддержке ,сужу не по наслышке.
Это если оба "наивные", то в игру вступают законы, а если хоть один
"ушлее" чем другой и вовремя спохватится, то хоть всю жизнь по судам бегай.
Обезопасить себя "браком", не имея брачного договора-для меня лично вопрос спорный.
Не спорный, вот смотрите ситуация, живёте вы без брака уже лет 20 или больше, вдруг ваш партнёр скоропостижно умирает. Были бы вы женой, получили бы большую вдовью пенсию, а так - шиш.
Это самый простой пример, а подобных ещё масса.
Вот пример,можно взять кредит, построить дом.
Если дом на мужа, а он развод планирует, то возьмёт и перепишет на маму, сестру, брата и.т.д...
Потом подаст на гетрентлебен. Можно ли отсудить часть дома? С юридической точки зрения?
А что будет с долгами по кредитам? Да много разных ситуаций. Где то роспись-это плюс, а где то -минус.
Я просто не сторонник видеть в браке какую то гарантию, надеясь только на законы при разводе.
Вообще мы как то отдалились от темы самой ветки) Но мне действилельно странно,
что в таком возрасте ТС только "встречается" с мужчиной уже 2 года и ждёт "преложения
руки и сердца" даже не зная, смогут ли они ужиться в быту и развивать отношения на другом уровне...
Почему вы рассматриваете только развод, тогда как правовые преимущества брака охватывают гораздо большую часть человеческих ситуаций?
Вы поймите меня правильно, я не собираюсь обсуждать с вами предложенные вами гипотетические ситуации, мне реальных с головой хватает.
Мне тоже) Я ведь писала о своём восприятии с учётом своего опыта. Я не могу исключать,
что в каких то ситуациях, официальный брак не та уж плох(юредически), я не была в этих ситуациях, а потому
пишу только то, что знаю не на словах. Но к моему восприятию приплетается и то, что я в состоянии
обезопасить себя и свою старость в случае ухода-потери мужа другими путями, менее проблемными и более рентабильными.
Но опять же, это у меня так. Посему официальный брак я не воспринимаю как один из вариантов стабильности или каких то
возможностей.Для меня это исключительно дань устоявшимся в обществе принципам, если стоит вопрос кто хочет, а кто нет.
Заставлять одну сторону, если она того не желает, для меня-глупо. И итог взаимности, если возжелали оба- совет да любовь. Но думать о браке с юридической
стороны мне просто неприятно, как бы теряется весь смысл, либо с годами приобрёл новое направление. Если люди счастливы и без
"бумажки", честно,как то больше радует в плане взаимности и понимания, там не держит "бумажка", люди по настоящему счастливы.
Это просто моё мнение.
Если собственник либо муж, либо жена, а не оба,
то очень даже можно.Согласие другого только на "обоюдные владения" нужны.
Это как машину продать, купил муж, а машина твоя по документам и брифы у тебя, забирай и продавай. Редко что доказать можно.
А ведь очень часто, особенно домохозяйки с детьми не вникают в это.
Но думать о браке с юридической
стороны мне просто неприятно, как бы теряется весь смысл, либо с годами приобрёл новое направление.
Приятно или неприятно, но она существует. И представьте в каком вы будете отчаянии, если например не сможете принять решение, которое могут принять только близкие люди, и за вас не смогут, просто потому, что нет бумажки о браке.
это может обьяснить вашу милую наивностьВозможно просто "зелен виноградик".
Большинство женщин в ситуации ТС не искренне признаются о своих думках как она, а бьют себя пяткой в грудь и кричат: "Нахера мне штамп? Чужие носки стирать - убирать!? Нахера мне замуж, я там была - наелась. Мне нужна швобода!"
А их просто туда никто не приглащает, вот они всем своим видом и показывают "Не больно то и хотелось".
И еще есть вариант. Когда женщина мужчину не любит, рассматривает его как временного пассажира. Ну типа поживу у етого урода на всем готовом, хату снимать я не потяну одна, в ВГ не хочу, а закончу УНИ, уж тогда я УХ! АХ!
Найду себе нормального. Тогда тоже замуж не хотят. Ждут карася пожирнее.
Когда женщина любит мужчину очень, по ее рассказам взаимно и говорит, что она за него замуж вот ни капельки не хочет, я чувствую себя Станиславским, душа кричит НЕ ВЕРУ.
Особенно когда мужчина козырный. В случае, если он лысый и нищий плюгавка, тогда см. выше про пример со студенткой (он временный пассажир, о лйубви ре4и там нет).
Когда женщина любит мужчину очень, по ее рассказам взаимно и говорит,
что она за него замуж вот ни капельки не хочет, я чувствую себя
Станиславским, душа кричит НЕ ВЕРУ.
Разные возраста любят по разному. И то, как ведут себя влюбленные М и Ж в 25 лет совсем не то же самое, (в смысле чувств и мыслей) у любящих в 40...
Но думать о браке с юридическойстороны мне просто неприятно, как бы теряется весь смысл,
Помню, на Праве была тема про наследство- там М и Ж прожили 20 лет без брака и детей ( у него и своих детей не было) и когда он уже лежал присмерти, она пригласила Нотариуса, их расписали...И там племянники хотели анулироватъ брак, чтобы лишитъ ее права на наследство...я тогда (и сейчас) была полностъю на стороне пожилой дамы...прожила с ним 20 лет вместе- имеет полное право на его дом и все прочее...если бы не брак- осталасъ бы она ни с чем...
Ну вот такая я неправильная) И замуж никто не берёт и сижу носки вяжу, периодически
утыкиваясь в подушку- сопли размазать) Главное, шоб на форуме это доказать))) Вы меня не знаете, ни жизни моей, ни семьи.
Ну хоцца так думать- думайте. Чего от этого изменится то? Как жили мы с мужем так и будем жить дальше.
Как говорит моя подруга -" у меня такие коллеги, что когда я прихожу в понедельник на работу, то спрашиваю у них
как я выходные провела) Интересно же, вдруг я от президента беременна, а не в курсе")))
Если женщина сыта и дети пристроены и без участия мужчины, то он ей для выживания и не нужен. Среди баб я бы как раз и старалась заработать побольше, ведь там принца ждать неоткуда.
А дочери миллионеров как раз очень часто лезут в деловой мир, благо тропинка протоптана. И не только управляют семейным предприятием, но и не брезгуют шоу-бизнесом и само-промоутингом на грани лёгкого поведения - на манер Парис Хилтон и Ким Кардашьян.
Это как?))) Например? Какое решение я не смогу принять, но мои близкие только в случае
моего брака? Если я попаду в аварию и стану "овощем"? Это предусмотрено, как и многое другое,
причём проще, чем официальный брак. Но правда интересно, что мои близкие могут предпринять и
каким образом я не смогу принять решение сама??? Без иронии и подковырок, просто тоже хочется знать,
о каких случаях идёт речь?
Не спорный, вот смотрите ситуация, живёте вы без брака уже лет 20 или больше, вдруг ваш партнёр скоропостижно умирает. Были бы вы женой, получили бы большую вдовью пенсию,
про большую вдовью пенсию улыбнуло, чесСлово![]()
это относится к тем жёнам, которые за беамтами замужем
А пенсия вообще тема интересная) Я вот посчитала, мне нужно минимум 4500 брутто иметь
и работать 40 лет, чтоб я хоть как то жила на пенсии) Все, кто сейчас от 2500 до 3000 брутто получают,
стаж 10-15 лет, тем уготована пенсия 690-750 евро и ни в чём себе не отказывай) Живи-не хочу!)
то он ей для выживания и не нуженАлла, напиши, где я писала, что мужик нужен для ВЫЖИВАНИЯ?
В германии есть социал, никто с голоду не помирает, почему 3 раза в месяц тут темы темы типа етой или Памагите где познакомица с нормальным?
Етим женщинам не выжить одним?
Среди баб я бы как раз и старалась заработать побольше
Зачем? Чтобы хижина на том острове у тебя была самая высокая в 2 етажа? Зачем?
И не только управляют семейным предприятием, но и не брезгуют шоу-бизнесом и само-промоутингом на грани лёгкого поведения - на манер Парис Хилтон и Ким Кардашьян
Ну брильянты же надо куда-то выгуливать. Это интересно - тусня всякая и т.д. Про УПРАВЛЕНИЕ самостоятельниое, вдумчивое, грамотное, 8 часов на работе в исполнении КИм на каком нибудь концерне не верю.
А себя то чего жеж не показать? ОПять же на тусне достойные мальчики из себе подобных, общение, спаривание.
Я как раз и имела в виду вот такие непредвиденные ситуации. Только не говорите, что вы каждую из них уже предусмотрели, потому что всё всё равно предусмотреть невозможно.
Я верю, что сильно хитросделанные люди с наивными супругами смогут придумать различные схемы, но все-таки это гораздо сложнее даже в таких случаях, чем когда брак вообще не зарегистрирован
Разумеется, если имущество приобреталось во время брака, а не до
И ещё нельзя забывать, что "чрезмерная" пенсия облагается налогом)Штоербератору 150, налогов ещё заплатить, пенсия при "потери кормильца" тожесчитается доходом. Весело, в общем.
всё правильно.
и потом, ещё неизвестно какой брак... а то может эти 20 лет совместной жизни как в заключении прошли. Да, и ещё не факт что кровопиВец крякнет,, скорее жена вперёд ногами уйдёт в мир иной
Живём не так давно, знаем друг друга очень долго,. Так получилось,
что он был мне очень хорошим другом,а после моего развода сказал, что
всю жизнь ждал. Не буду юлить, что я даже не подозревала, что у него ко мне чувства,
я знала, но делала вид "дурочки".) Сейчас понимаю, что просто так ничего не бывает.
Судьба, наверное)
А зачем?) Может, я слишком практична, но развод удовольствие недешёвое и муторное.Мне штамп для нормальной семьи просто не нужен. Гарантий "вместе и до гроба" дать ничто и никто не может.Для меня мой и так муж, а кто там по другому считает, так пусть считают. Если мне вот так хорошо,то зачем мне делать то, что мне не нужно, чтобы изменить чьё то мнение о своих отношениях?)
абсолютно чёткая позиция!
![]()
поддерживаю
Ну а что говорят Ильины и Протопоповы, зачем нужен мужик? Изначально женщине нужен был партнёр для пропитания и защиты, а она ему взамен помогала в размножении. Отсюда женская инстинктивная потребность в партнерстве со стОящим мужчиной.
моей коллеге 35 лет.
Живёт с мужчиной 11 лет, дом старенький купили, всё там перестроили ( он хандверкер, руки из нужного места растут, своя фирма)
Короче работают, у каждого свои хобби.
У неё как-бы годы поджимают, вроде и не против ребёночка заиметь. А у неё бзик: ребёнка только в браке и точка. А он женится не хочет. У него свои тараканы, у неё свои,,, вот уж два года туда-сюда колеблются, друг другу ультиматумы ставят.
жалко их..
Вот прям навеяло!) Давно ещё была у меня знакомая. Связалсь с одним старичком( пишу так, так как ей 26,а
ему 51 было). Всё он твердил ей- я умру, ты миллионершей останешься) Так она и повелась, пока полицию
и скорую вызывать не пришлось. Запер её в подвале, мол, молодая, не понимаешь своего счастья, но я научу,
ужас полный. Избивал, душил , да словами не описать. Она как сбежала-не узнать было, лет 40 не меньше.
И стОяли этого его мильоны, которых у него и не было? Она то думала, лет 10 потерпит, а там мож свезёт.
Свезло так, что сейчас на социале и в баре подрабатывает и всем говорит, ой, какое это счастье, когда просыпаешься и
не страшно! Вот так вот. И такое за гонкой к беспечной жизни бывает. По моему нет ничего лучше, чем знать для чего и зачем
живёшь и не расчитывать ни на кого, ни разочарований, ни претензий, ни ненависти к кому то.
Ну что важнее, дитё или под венец. Мне как то сказали, что не надо усложнять, многие вещи
очень просты. Человек всегда перед выбором, мороженое или кекс, свитер или рубашка, семья или
карьера и.т.д. Где то выбор простой, где то сложный, но выбирать приходится всегда, даже в магазине.
И выбирают, то что нужней и ближе к сердцу вот так как то.
Во, во, я девушку читаю и у меня уже давно такое впечатление складывается, что те, кто женятся все поголовно неполноценные какие то уроды, если не физически, то морально точно. И все в погоне за беспечной жизнью и прочими благами.
А вот кто сожительствуют во где любовь то настоящая и крылья ангельские бескорыстно трепещут за спиной.;-)
Я то подумала, что мне показалось, ан нет.
Встречный вопрос. А по Вашему, раз расписываться не хотят, то и семью не планируют???И без штампа -не есть семья
Женщины всегда планируют семью со штампом, если они конечно не заядлые эманцен. Другое дело, что некоторые делают стратегическую ошибку, живут с мужуком 11 лет, строят дом и в тайне надеются, ну вот теперь то он мне уже сделает антраг. Да не тут то было. Надо или сразу с конкретным м ещё в начальной стадии обговаривать планы, или в первые годы как сьехались охмурять по илиьину (но тут я не спец, конкретных советов дать не могу). Мушчины и так по натуре ленивы, ладно в начальном этапе они ещё прилагают усилия завоевать женщину, а после 11 лет счас он разбежался на подвиги.
А вобще мужчины у которых нет инстинкта на создание семьи для меня полу мужчины, у меня на них не стоит. Вот нахер он мне нужен, если он даже не в состоянии взвалить на свои сильные плецхи ответсвенность за менйа, а тем более за ребёнка? Прокормить я и сама себя могу.
Взгляните объективно, а не руководствуясь своими амбициями.
Отож. Вот всегда себе говорю, не связывайся ты с этими пипетками, всё равно же в рожу харкнут. И всё равно лезу. Что же, поделом.
Н.п. Считаю размышления на тему "а вот в случае развода..." первым шагом к этому самому разводу.
Беседовали на днях с однокурсником (немцем) под винцо. На тему становления моей личности в Германии (шутка). Он пытался до меня донести, что как только пойдёт своя деньга в праксисе, то надо сразу начинать делать отдельные от мужа кубышки.
Говорил, что вот ему лично важно иметь свой польстер и т.п. Что вот в случае развода... Моя интуиция мне говорит, что при таком подходе отношения долго не держатся.
А по теме ТС. Я бы не стала на её месте зацикливаться на этом единственном (скорей всего безнадёжном) варианте. Надо знакомится везде, где только можно. Немцев дофига в таком возрасте, кто детей и семью хочет. Расхватают, как горячий пирожок.
О,Боже мой) Я вот не рискну за "всех" женщин говорить.
Вот Вам то какая разница? Ну если живут люди хорошо, так и будете
им тычать, неправильно, мол, по другому должно быть.Зачем? Вам одно правильно,
другим-другое. Что же Вы своё мнение единственно верным на все случаи жизни считаете?
Дак Вы же сами писали о материальных преимуществах официального брака)
Покажите где я писала о материальных преимущества, исключительно о юридических.
И эти люди ещё смеют меня поучать.
Говорил, что вот ему лично важно иметь свой польстер и т.п. Что вот в случае развода... Моя интуиция мне говорит, что при таком подходе отношения долго не держатся.
К сожалению я сплошь и рядом вижу простодыр, которые в кубышку не откладывали, доверяли, а теперь сидят у разбитого корыта своей любви и доверчивости.
Так что ни подход вашего знакомого не гарантирует непрочности, ни ваш подход совершенно не гарантирует прочности отношений.
A я думаю, если бы вы уверенны были на 200 % в счастие без штампа, вы бы так не реагировали на то, что я пишу
такое ощущение, что некоторые пишут только для тего чтобы с ними согласились?
а как же подискутировать?? а как же поделится СВОИМ жизненым опытом?
Никто никому ничего не навязывает.
Просто есть тип женщин ( а также определённые жизненые ситуации) которые считают, что если их не взяли замуж то они недоЖещины.
А есть те, которые не зацикливаются.
Всё я баиньки.
Всем любви,любви,любви
Так думайте! Ну разве я могу Вас переубедить? Да и зачем?
Ни Вашего мнения, ни моей жизни и отношений это не изменит. Просто Вы думаете
в меру своего опыта, а я по своей жизни. Что Ваше мнение при Вас, что мои отношения при мне
так и останутся.
Мой муж всегда говорит, кто первый начал оскорблять, тот проиграл.
Вы даже не знаете, сколько мне лет,есть ли у меня дети, как и всё остальное. Но я не называла Вас ни "пробиркой",
ни ещё каким либо предметом. Неприятие мнения опонента - не повод его унижать.
Милочка, это вы меня, мирно ведущую беседу, оскорбили, начав мне приписывать непонимание текстов и какие то амбиции. Скажите спасибо, что я ещё так безобидно на это ваше хамство реагирую.
Н.п.
Я присоединюсь к тем, кто считает, что построить крепкие отношения без штампа возможно. В таком случае и штамп ничего негативного не внесёт.
Знаю по себе, мы прожили с мужем 4 года без росписи, всегда было ощущение, что мы вместе потому что нас держит что-то более значимое, чем штамп. Мы даже кольца не покупали на свадьбу, соответственно не носим, некий протест атрибутам брака. Мы расписались из-за юридической составляющей. Не было бы её, наверно так и жили бы дальше. Меня все устраивало, лёгкость в отношениях, жизнь праздник.
Единственное могу добавить, что после росписи произошли некие невербальные изменения в отношениях. Появилось больше ответственности друг за друга, отношения стали строится с позиции крепкого совместного будущего, не пробы пера, а на чистовую. И так тоже хорошо.
Оба варианта приемлемые и имеют свои положительные стороны, если партнёр подходящий.
Хочу Вас поддержать ) По-моему, обе точки зрения - существование семьи со штампом и без него - имеют право на существование. Раньше до брака думала, что так называемый гражданский брак ниже так называемого достоинства любой женщины. Сейчас же уже не так категорична. Конечно, официальный брак дает больше уверенности в большей стабильности отношений (но не гарантий этого), в правовой защищенности детей, рождаемых в браке, в решении вопросов наследования/владения имуществом.
Однако семья, любящие люди, поддержка и забота в семье вполне могут быть и без официального похода в ЗАГС/Штандесамт. Особенно, если оба партнера уже были в браке, не сложилось, но им не обязательно опять официально скреплять отношения, отыграть свадьбу и т.д. Поэтому такая форма отношений между любящими людьми вполне может быть в течение какого-либо времени, а потом завершиться либо официальным браком, либо остаться в такой форме. Главное же чувства ))) Хотя, наверное, логичнее после 1-2-3 лет "гражданских отношений", убедившись в себе и партнере, скреплять отношения официально. Но если оба не хотят этого, то это их выбор. Вполне может быть, что женщина не стремится к браку. Тем более, с такой непростой процедурой разводов, которая есть в Германии, в отличие от наших постсоветских стран.
Однако семья, любящие люди, поддержка и забота в семье вполне могут быть и без официального похода в ЗАГС/Штандесамт. Особенно, если оба партнера уже были в браке, не сложилось, но им не обязательно опять официально скреплять отношения, отыграть свадьбу и т.д. Поэтому такая форма отношений между любящими людьми вполне может быть в течение какого-либо времени, а потом завершиться либо официальным браком, либо остаться в такой форме. Главное же чувства )))
Продолжу вашу историю далъше:
И вот дожили они в любви и согласии без официалъного брака до старости.
1. Вариант:
Совместно нажитого имущества у них нет (кроме мебели и прочей мелочи), живут в съемной квартире, пенсии у обоих такие маленъкие, что все равно государство доплачивает.
Вывод: официалъный брак им по-прежнему не нужен, т.к. никому ни от кого все равно ничего наследоватъ нечего. Даже наоборот, без брака лучше - тогда таже хоронитъ не надо - государство само сделает.
Вот правда не знаю, можно ли без брака бытъ похоронеными в одну могилу? Некоторые это хотят.
2. Вариант:
Естъ имущество и до начала их совместной жизни приобретенное и совместно нажитое. Естъ пенсии неплохого размера. Нет права получатъ от государства помощъ - т.е. надо самим о себе заботитъся.
Для простоты варианта предполозхим, цхто детей у них ни у кого никаких нет.
Вывод: официалъный брак им нужен и для пенсии и для лготной ставки налога на наследование.
Разные возраста любят по разному. И то, как ведут себя влюбленные М и Ж в 25 лет совсем не то же самое, (в смысле чувств и мыслей) у любящих в 40...
Я с этим полностью согласна. Мысли, мотивы и планы в 25 и в 45- это две большие разницы. Особенно когда женщина не планирует детей, сама себя хорошо обеспечивает и никакая вдовья пенсия на случай потери "кормильца" ей не светит.
Я соглашусь с Вашим мнением, что официальный брак приносит, как правило, финансовую выгоду в плане упрощения процедуры наследования имущества, льготной ставки налогообложения, об этом писала и раньше. Но, как показывает практика, не все об этом задумываются. Знаю семью, в которой муж, оформив официальный брак, не стал менять налоговый класс на 3/5, хотя жена у него не работала, не подавал налоговую декларацию, чтобы возместить часть расходов на содержание неработающей жены. А про льготную ставку налога на наследование, вообще, наверное, не задумывался. И не потому, что он такой альтруист. Просто другие соображения на тот момент преобладали.
Есть те, кто знает механизмы получения большей выгоды за счет оформления официального брака и готовы ими воспользоваться, а есть и другие люди, которые по каким-либо своим причинам не всегда ассоциируют оформление официального брака с льготной ставкой налогообложения. Не потому, что одни хорошие, другие плохие, или наоборот, но просто другие мотивы и приоритеты. С увеличением объема благосостояния, количества лет и числа наследников эти мысли приходят.
Но есть и другой аспект, когда отсутствие официального заключенного брака упрощает процедуру управления имуществом. Например, если один из партнеров покупает на свои средства недвижимость в стране, откуда он приехал и где находятся его родственники, которых он периодически посещает. Таким образом, расставшись с партнером, он не обязан делить с ним совместно нажитое в период отношений имущество.
Чет я не поняла про льготную налоговую ставку и "другие приоритеты". Приоритет - заплатить лишние деньги государству? Скажите просто: "некоторые не знают, что им положены льготы". :
лет 12 назад мудрый человек мне сказал, что брак - это компания из 2х людей )) это последние 100 или 200 лет это типа любовь туда сюда.. ) а так это просто документ, контракт, как и любой другой, не более. И как любой контракт он должен быть как то где то выгоден обоим ) ну и еще всякие вставки типа *если любит то женится, а если не женится то не любит * )))) и третьего типа не дано )
просто ,если в случае ТС - ей ну хочется и все, а он ну не делает - то тут конфликт.. желание то её никуда не девается ..
Мне нравится как вы пишите )
хочется спросить , если бы ваш мужчина , в какой то момент купил колечко, настоящее с брюликом , колено преклонил и сказал - выходи за меня - вы бы сказали *нет * ? или все таки * да * ? И обрадвались бы или нет ? И возможно ли такая ситуация ? или вы говорили уже про брак и вы сказали, что вы не хотите ?
Это я к эти словам берлиже из 517 поста ))))
Когда женщина любит мужчину очень, по ее рассказам взаимно и говорит, что она за него замуж вот ни капельки не хочет, я чувствую себя Станиславским, душа кричит НЕ ВЕРУ.Особенно когда мужчина козырный.
)))))
а как же добрачные контракты?
А точно так же. Раз контракт заключается, значит уже заранее есть подозрения, что без оного, в в случае чего, один другого нае....
Ну ясное дело. Не вступают в брак те, кому либо не предлагают, либо если есть основания полагать, что брак именно с этим человеком ничего хорошего не принесёт.
Но есть и другой аспект, когда отсутствие официального заключенного брака упрощает процедуру управления имуществом. Например, если один из партнеров покупает на свои средства недвижимость в стране, откуда он приехал и где находятся его родственники, которых он периодически посещает. Таким образом, расставшись с партнером, он не обязан делить с ним совместно нажитое в период отношений имущество.
И тут тоже, отсутствие официального брака, упрощает процедуру расставания. Стало быть человек рассматривает это самое расставание, как наиболее вероятную перспективу отношений.
Не вступают в брак те, кому либо не предлагают, либо если есть основания полагать, что брак именно с этим человеком ничего хорошего не принесёт.
т.е. ты не вериш селене ??
т.е. если все хорошо любов морковь, то женщина, если её все устраивает , и мужчина сделает предложение *нет * не скажет - так что ли ? т.е. либо он этого не говорит ей, либо она не хочет т.к. * не тот * ?
Хм.. в принципе тоже логично.... черт ногу сломит )
Да ни один мужчина этого не поймет. Любовь взаимная, всякие страсти-мордасти. Готовит красивое предложение как принц на белом коне, на коленях и прочими причиндалами. И тут баббах ответ: я - свободная современная женщина, замуж никогда и ни за что. Мужская реакция будет недоумевающей
Она с большей вероятностью скажет "да", но вполне возможно, что не станет планировать свадьбу с сегодня на завтра. Одна моя приятельница была вместе со своим (теперь мужем) со студенческой поры, они вместе многое пережили: нелегально через границу из ГДР бежали, здесь обустроились и быстро встали на ноги, недвижимость купили, а поженились в результате только когда им было под 40, после того как ей сделали операцию по женской онкологии. Жених там тоже был "козырный", начальник производства в одной именитой фирме. После свадьбы она осталавила свою девичью фамилию и пару лет вообще никому об этом не рассказывала. Ещё одна пара в нашей семье: с 17 лет вместе, сейчас им за 40, жениться в принципе хотят и множество раз об этом в кругу семьи говорили, но к процессу так и не приступили.
Потом отошла немного, опять поверила в будущее,
Вы поверили в етого мужчину, ему смогли довериться. А как доверились, так и в загс потянуло.
Почему я спросила у Selena777 давно ли они вместе?
Потому что я ее помню по животным, я теперь кошковод.Tak она писала про своего друга (точно не мужа), который не работает и бевербунги не пишет, она с ним изму4алась.
Вот я и думаю, это кто другой был или тот про кого она здесь писет?
Согласитесь, увазхаемая Хай, не в свезем разводе тут дело. Если бы Вас муз не зарабатывал, и в брааке бы Вам светило его кормить, а 4еловек он был бы хорощий (и погладит и постирает и удовлетворит) Вы бы до сих пор писали бы "После развода мне брака не надо, спасибо, наелась".
Хотя при4ина была бы совсем в другом, а именно: "Надо посмотреть, если так все будет продолзхаться, надо менять парня на 4то-то более прили4ное, мне детей надо рожать, а 4то мы кушать будем?"
НЕТ ДОВЕРИЯ-ВЕРЫ, 4то на коллективном социале етот брак - правильное рещение для Ващей зенской судьбы.
(Моя версия, когда замуз не хотят в рас4ете на лу4щее).
дело было не в муже. Лично моё мировоззрение в первые 3-4 года после развода было такое, что какой смысл регистрироваться, все равно все браки когда-то рушатся, а нам и так хорошо. Только через несколько лет после развода у меня пропал этот tunnelblick, что я только разводы везде видела, и я опять поверила в институт брака, как таковой. Ну и второго ребёнка мы запланировали и не хотели больше валандаться с признаниями отцовства и разными фамилиями, как с первым ребёнком, я писала выше.
Про коллективный социал не поняла.
Но есть и другой аспект, когда отсутствие официального заключенного брака упрощает процедуру управления имуществом. Например, если один из партнеров покупает на свои средства недвижимость в стране, откуда он приехал и где находятся его родственники, которых он периодически посещает. Таким образом, расставшись с партнером, он не обязан делить с ним совместно нажитое в период отношений имущество.
И тут тоже, отсутствие официального брака, упрощает процедуру расставания. Стало быть человек рассматривает это самое расставание, как наиболее вероятную перспективу отношений.
Ну да, упрощает женщине как и расставание с партнером, в случае, если не сложилось, так и возможность управления своим имуществом, находясь еще в отношениях с ним (покупка имущества, сдача его в аренду, продажа, дарение и т.д.). То есть, это к тому, что не всегда официальный брак финансово выгоден женщине, как об этом писали ранее.
Вообще, наверное, выводы от дискуссии напрашиваются следующие:
1) официальный брак - по-прежнему, является традиционным и логичным продолжение отношений двух любящих людей, несмотря на модные инновационные веяния с партнерскими отношениями;
2) официальный брак более выгоден той стороне, которая финансово менее обеспечена (в большинстве случаев это касается женщин, так как гендерное неравенство в оплате труда никто не отменял, даже в Европе сохраняется эта тенденция, да и женщины чаще уходят в декрет - на постсоветском пространстве в подавляющем большинстве случаев, на европейском пространстве - в большинстве случаев);
3) потребность в официальном заключении брака возрастает с появлением ребенка (долгие процедуры по установлению отцовства);
4) женщины не хотят официально заключать новые отношения
а) после предшествующего развода,
б) в случае отсутствия финансовой выгоды (например, подруга родила в 18 лет, но не выходила замуж за отца ребенка, потому что до 25 лет, по-моему, получала пенсию по утрате кормильца, у нее отец погиб на стройке, или, например, в случае, если предстоит покупка недвижимости, на которую она и ее родители долго копили),
в) в случае неуверенности в партнере, в ожидании другого,
г) иное
;
5) в остальных случаях официальный брак более необходим, желанен и выгоден женщине.
Да, ето Ваша история.
А вот если бы Вы писали про своего друга такое, см. низе, Вы бы побежали с ним не то что в брак, а 1-го ребенка делать? Дазе если бы поверили глобально, когда раны затянулись, 4то есть с4астливые браки на земле?
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Ca...
Оно? Ну разве я не права?
В грудь пяткой "НЕ ХАЧУ ЗАМУЖ!" все могут себя бить. Уж добавляли бы "Не хочу замуж за актуального лоботряса, но пока более подходящее на меня не клунуло".
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Nu...
т.е. ты не вериш селене ?? т.е. если все хорошо любов морковь, то женщина, если её все устраивает , и мужчина сделает предложение *нет * не скажет - так что ли ?
Selena777 ему сказала НЕТ ! А он заплакал.
И любовь там взаимная. Парадокс? Но ответ есть!
Говорит, говорит про любовь, а на одной любви семью не построишь и
девушки это то понимают...Ждешь, ждёшь, а потом "ждалка" ломается...Уже
задумываешься, а дальше то как? Чрезмерная слащавость начинает
раздражать. Как говориться " Люблю я романтичных, а как мужская
поддержка понадобиться, стоит он такой, слезинка в глазах". Я это не про
автора, я про своё чудо. И больно и обидно, что вот так вот, а человека
не изменишь. И прекрасно понимаю, поживу с таким год другой и всё. Я и
так сама все проблемы решаю, а решать за двоих...нет уж...Но люблю же)
Так же скучаю и.т.п., а будущего с человеком нет.
Вообще, наверное, выводы от дискуссии напрашиваются следующие: 1) официальный брак - по-прежнему, является традиционным и логичным продолжение отношений двух любящих людей, несмотря на модные инновационные веяния с партнерскими отношениями; 2) официальный брак более выгоден той стороне, которая финансово менее обеспечена (в большинстве случаев это касается женщин, так как гендерное неравенство в оплате труда никто не отменял, даже в Европе сохраняется эта тенденция, да и женщины чаще уходят в декрет - на постсоветском пространстве в подавляющем большинстве случаев, на европейском пространстве - в большинстве случаев); 3) потребность в официальном заключении брака возрастает с появлением ребенка (долгие процедуры по установлению отцовства); 4) женщины не хотят официально заключать новые отношения а) после предшествующего развода, б) в случае отсутствия финансовой выгоды (например, подруга родила в 18 лет, но не выходила замуж за отца ребенка, потому что до 25 лет, по-моему, получала пенсию по утрате кормильца, у нее отец погиб на стройке, или, например, в случае, если предстоит покупка недвижимости, на которую она и ее родители долго копили), в) в случае неуверенности в партнере, в ожидании другого, г) иное; 5) в остальных случаях официальный брак более необходим, желанен и выгоден женщине.
Согласна со всеми вашими выводами, но толъко хотела бы внести туда свои мелкие уточнения:
4) женщины не хотят официально заключать новые отношения а) после предшествующего развода,
аа) в случае некого моралъного шока от того что то, что казалосъ ей нерушимым разрушилосъ - т.е. потеря веры в брак
аб) в случае когда после развода ей или не удалосъ получитъ ничего от бывшего мужа, т.к. он каким то образом скрыл свое состояние или если ей самой теперъ надо платитъ бывшему мужу алименты и ей самой пришлосъ отдатъ бывшему мужу много своего имущества - т.е. потеря веры в справедливостъ раздела имущества
4) женщины не хотят официально заключать новые отношения б) в случае отсутствия финансовой выгоды (например, подруга родила в 18 лет, но не выходила замуж за отца ребенка, потому что до 25 лет, по-моему, получала пенсию по утрате кормильца, у нее отец погиб на стройке, или, например, в случае, если предстоит покупка недвижимости, на которую она и ее родители долго копили),
Хочу немного расширитъ список подобных причин: это и потеря лъгот как матъ-одиночка, потеря алиментов женщине от бывшего мужа, потеря вдовъей пенсии и т.д. А так же потеря социала!
Все эти вышеперечисленные причины играют ролъ, если жених сам малообеспеченный. Тут как бы получается некий финансовый вред.
Ну или просто отсутствие финансовой выгоды, потому что оба находятся на одинаковом хорошем финансовом уровне.
4) женщины не хотят официально заключать новые отношения в) в случае неуверенности в партнере, в ожидании другого,
Хочу еще раз уточнитъ, что эта неуверенностъ в партнере и ожидание другого, как тут упоминалосъ, в первую очередъ связана с неуверенностъю в финансовом положении мужчины - не достаточно богат. Ну или в крайнем случаи, если видно, что он настолъко жаден, то уже сразу понятно, что от него ничего не получишъ, или , например, у него уже все переписано на детей. Хотя, чем выше финансовыюровенъ партнера, тем выше надежда, что что то да и перепадет, но неуверенна.
Логично. Добавлю ещё - мы не учитываем разницу между местными условиями и российскими. А именно: в Германии мужчина, заведя с женщиной ребёнка, связывается по самое не могу. В то время, как в России может и после этого спокойно свалить без обязательств. В Германии же (если он не уйдёт в жестокую несознанку типа бросить работу во избежание алиментов) все обязательства уже на нем, а вот права типа отцовского надо ещё заслужить. Иначе такой отец обязан башлять, а вот решать, отпускать ли ребёнка в поездку в Турцию или Таджикистан, не имеет права. Знаю таких отцов, которые от страха извелись, пока их кровиночка где-то опасно путешествовала с матерью. И даже противоположный перекос в сторону матерей здесь имеется - когда женщины хладнокровно беременеют от мужчин, в которых им интересны только деньги. У моего мужа сразу несколько таких коллег - им открытым текстом говорили, что как муж и отец они не нужны. Но алименты платить приходилось.
Согласна с Вами, Vektoria.
аа) в случае некого моралъного шока от того что то, что казалосъ ей нерушимым разрушилосъ - т.е. потеря веры в брак
Да, потеря веры в институт брака как залог стабильных, длительных, надежных, доверительных и честных отношений. После этого понимаешь, что брак (официальный) - это еще не гарантия отсутствия брака (производственного) )
аб) в случае когда после развода ей или не удалосъ получитъ ничего от бывшего мужа, т.к. он каким то образом скрыл свое состояние или если ей самой теперъ надо платитъ бывшему мужу алименты и ей самой пришлосъ отдатъ бывшему мужу много своего имущества - т.е. потеря веры в справедливостъ раздела имущества
И это тоже, безусловно, смотря, какие причины двигали того или иного человека в брак. Отсутствие их достижения (в финансовом, имущественном, эмоциональном, сексуальном, репродуктивном плане) - разочарование от брака как такового.
Хочу немного расширитъ список подобных причин: это и потеря лъгот как матъ-одиночка, потеря алиментов женщине от бывшего мужа, потеря вдовъей пенсии и т.д. А так же потеря социала! Все эти вышеперечисленные причины играют ролъ, если жених сам малообеспеченный. Тут как бы получается некий финансовый вред.
Причин, безусловно, много. У нас их перечисление носит, как правило, финансовый оттенок (и таких причин в контексте пользы/выгоды от заключаемого нового официального брака большинство), но есть и другие.
Ну или просто отсутствие финансовой выгоды, потому что оба находятся на одинаковом хорошем финансовом уровне.
Тут, мне кажется, ничего с финансовой точки зрения и не должно помешать заключению официального брака (если речь идет о равном среднем имущественном положении, при отсутствии финансовых осложнений от предыдущих отношений, а просто двое людей за 30-35 с почти равным уровнем дохода, без наличия финансовых обязательств/претензий от предыдущих браков).
Хочу еще раз уточнитъ, что эта неуверенностъ в партнере и ожидание другого, как тут упоминалосъ, в первую очередъ связана с неуверенностъю в финансовом положении мужчины - не достаточно богат. Ну или в крайнем случаи, если видно, что он настолъко жаден, то уже сразу понятно, что от него ничего не получишъ, или , например, у него уже все переписано на детей.
Ну, или отсутствие уверенности в нем как в надежном человеке, отсутствие уверенности в эмоциональном комфорте с ним, отсутствие уверенности в том, что он не предаст, не будет пытаться доминировать, не подведет в нужную минуту и т.д.
Тут, мне кажется, ничего с финансовой точки зрения и не должно помешать заключению официального брака (если речь идет о равном среднем имущественном положении, при отсутствии финансовых осложнений от предыдущих отношений, а просто двое людей за 30-35 с почти равным уровнем дохода, без наличия финансовых обязательств/претензий от предыдущих браков).
В этом случае нет мотивации в виде налоговых льгот засчёт Splittingtarif-a, поэтому процесс может идти более вяло, чем у зарабатывающих неравно и имеющих эту мотивацию.
Ну или просто отсутствие финансовой выгоды, потому что оба находятся на одинаковом хорошем финансовом уровне.
Тут, мне кажется, ничего с финансовой точки зрения и не должно помешать заключению официального брака (если речь идет о равном среднем имущественном положении, при отсутствии финансовых осложнений от предыдущих отношений, а просто двое людей за 30-35 с почти равным уровнем дохода, без наличия финансовых обязательств/претензий от предыдущих браков).
Это был именно пример отсутствия финансовой выгоды как фактора мотивации заключения брака.
Конечно, этим людям ничего не мешает заключитъ брак, если у них естъ на то или просто никак не обоснованное желание или какие то другие причины.
Понятно, конечно, это играет свою роль.
Ну, а, с другой стороны, если нет финансовой мотивации для вступления в брак и нет финансовых препятствий для уклонения от него, то, может, тогда приходит время, когда чувства вновь выходят на передний план? Типа, там любовь, желание не упустить этого человека и т.д. Не исключено же )
Причин, безусловно, много. У нас их перечисление носит, как правило, финансовый оттенок (и таких причин в контексте пользы/выгоды от заключаемого нового официального брака большинство), но есть и другие.
Ни как правило финансовый, а именно толъко финансовый к оттенок! Мы же их в вами объединили в рубрику:
б) в случае отсутствия финансовой выгоды
т.е. ты не вериш селене ?? т.е. если все хорошо любов морковь, то женщина, если её все устраивает , и мужчина сделает предложение *нет * не скажет - так что ли ? т.е. либо он этого не говорит ей, либо она не хочет т.к. * не тот * ?
Именно так. Если человек ожидает от брака "светлое будущее", то никогда от него не откажется (как, впрочем и от всего остального, от чего ожидает только хорошее). А откажется он тогда, когда вероятность того, что "сделка" принесёт плачевные результаты больше, чем вероятность "светлого будущего". Либо заключить "сделку" не предложили.
согласна. т.е. тут дело больше в факте готовности, а не в самом браке )
Когда всё устраивает, то человек сразу и готов. А вот когда не устраивает, то он может быть и до пенсии не готов.
У меня друзья были, там тоже мч рассказывал девушке, с которой встречался 2 года, что ещё не готов даже съехаться вместе. Потом они расстались, он встретил другую и женился через полгода. Вот просто с одной не было готовности к браку, а с другой бац и появилась.![]()
Так и я об этом же. Когда люди встречаются стописят лет и всё ещё не готовы, то это просто "сказки для бедных", чтобы жестокую правду не озвучивать.
хм...интерсно получается ...с одной не готов с другой готовИменно так. Хотят жениться не в ОБЩЕМ, а на конкретной женщине в частности.
Когда я познакомилась со своим 1-м мужем на чужой свадьбе, он там громко говорил, что до 30 лет не жениццо (ему на тот момент было 20).
Менее чем через 2 месяца мы были уже женаты. А там же еще время на "подумать" в загсе дают. Кричи не кричи "не зхенйусь"!
![]()
но в таком случае лучше разойтись, если всё-равно серьёзные отношения не предвидятся а их как раз-таки хочется
Не, ну лапшу о своей "неготовности" вешает ведь не та сторона, которой хочется серьёзных отношений и лучше разойтись, а та, которой пока просто хотелось потъяхаться без обязательств, а разойтись, когда что-то получше подвернётся.
http://foren.germany.ru/common/f/30569724.html...
Женя, я читала, нормально она написала.
Я например подпадаю под п.4.
У меня было полнейшее разочарование после развода, как брак может убивать отношения, чувства. У меня после развода была вторая молодость, я была бодра, финансово независима. Я после развода познакомилась с классными подружками, мы путешествовали, тусили. У меня было много свободного времени, никто не выносил мозг, никаких обязательств, никакой ответсивенности, одним словом свобода во всех её проявлениях. Что мне мог предложить брак, больше чем я на тот момент имела? Добавлю я после развода на церемонию свадьбы без рвотного позыва смотреть не могла. Помню один после 1 месяца знакомства мне кольцо подарил в знак своей любви и расчётов на брак, мне реально плохо стало в физическом плане. Подруги до сих пор недоумевает, как я решилась.
Если бы нынешний муж на меня давил, то я бы от него сбежала. Поэтому зная меня, а мы это обсуждали, он пошёл на то, чтобы не праздновать свадьбу, а просто тихо расписались. О свадьбе мы близким и друзьям и рассказали постфактум, у меня даже родители были не в курсе.
Скажу больше я до конца не избавилась от душности в браке, но я читаю книги на эту тему, ищу положительные стороны семейных отношений.
Давно не писала на форумах, "одичала" тут, сидючи в чужой стране, ни с кем тут в Германиях на русском не подискутируешь, вот и нахлынуло ) Но сама потом перечитала, поняла, что перестаралась )
Неа, hotel-berlin, никто мои графоманские труды, кроме научной и корректоров-редакторов, не читал ) Двоюродный дядя осилил только до 10 страницы, но я его старания оценила )
Добрый день. Я не пропала, просто нужно было подумать, решиться и поговорить. Именно это я и попробовала сделать. Спросила о его планах на будущее и на наши отношения. Про детей он ответил, что знает о моем желании, но не может сейчас четко сказать хотел бы он детей еще или нет. Про дочь, как тут кто то и предполагал, много говорил, о её нуждах и хлопотах. Я спросила и про оформление отношений, и тут он начал сердиться и даже ругаться. Он сказал, что мне важнее он и его чувства, или бумажка. Упрекнул, что я в нем сомневаюсь, спросил почему для меня это вообще так важно, какое вообще это имеет значение, сказал, что мы не в России живем. В общем для меня неожиданная реакция. Я так и не смогла на это ему четко ответить, не смогла объяснить, почему для меня важен брак.
Сейчас сижу и думаю что мне с этим всем теперь делать. Остался очень неприятный осадок.
Вы спросили нас, нужен ли официалъный брак. Мы тут все так и сяк гадаем, нужен или нет. Ответ получается: кому то нужен, а кому не нужен.
А попробуйте вы сама себе это для себя по пунктам разложитъ!
Я начну, то что вы уже сказали:
1. Вам нужен брак, потому что это является традиционным и логичным продолжение отношений двух любящих людей, повышает ваше положение в обществе, вашу самооченку в ваших глазах, повышает вашу оценку вас в глазах ваших подруг.
Ваш мужчина не интересуется традициями, ему не надо таким образом подниматъ свою самооценку или статус, более того его друзъям даже могут дружески посмеятъся над ним: "охомутали".
2. Вам нужен брак, чтобы ваш будущий ребенок рос в полной семъе "законнорожденным". А ваш мужчина детей болъше не хочет.
Что еще?
3. Может бытъ вы надеетесъ, что официалъный брак укрепляет отношения? Ваш мужчина наверняка так не считает.
А что еще? Финансовая сторона брака?
Вы хотите, чтобы ваш мужчина вас обеспечивал? А он наверняка - нет!
Вы хотите в случае развода получатъ алименты? А он не хочет их платитъ!
Что еще?
Посмотрела сейчас, что там за п. 4, - сама под него попадаю ( И некоторое разочарование от института брака, хотя не полное, и прощание с некоторыми своими прежними иллюзиями, которые старалась отогнать от себя еще до брака ) Поэтому многие женщины после развода и не стремятся в новый брак, у них появляются часто другие приоритеты - создание в первую очередь гармоничных отношений с другим мужчиной, не важно, в официальном браке они будут или без. Или рождение ребенка от подходящего партнера, не оформляя при этом официального брака. Так что можно понять некоторых женщин, в первые годы после развода - а, может, и даже значительно позже - не стремящихся в новый официальный брак
Колечко с брюликом подарено, на колено, правда, не вставал), но не в этом суть.
Тут правильно пишут, вопрос брака спорный и не для всех истина только одна.
Я своего знаю очень давно, не буду лукавить, что не знала, что он ко мне "неровно дышит",
но как и после развода, его другом просто считала. Были "корявые" отношения несколько месяцев
с другим мужчиной, которого Берлиже упоминала, но я уже и тогда писала, что такое "счастье" мне не
надобно. Отказалась я от предложения совсем не "воротив морду" и строя из себя независимую и прочее,
просто поговорили, я объяснила, что развод мне дался очень тяжело и мне, естесственно, приятно,
что он показал мне всю серьёзность в плане наших отношений, так как и не менее приятно, что он понимает
и принимает моё отношение на данный момент к законному браку. Это не мешает нам жить и развиваться, как
и не мешает быть абсолютно нормальной семьёй и называть друг друга мужем и женой.
блин.. обидно.. а я поверила.. а где сама селена ?
Я реально поверила.. а ты все испортила.. ((((
М да.. наверное правда в том, что если *нет * то либо не предлагает либо за такого однозначно *нет * ))) третьего не дано, со стороны женщины..
ну а у мужчин наверное может быть иначе..
хм...
наверное присоединюсь к тем, кто считает что если *нет * значит нет у вас 100 % уверенности что это * тот самый *...
хотя.. хз в жизни разное бывает, я уже ничего не утверждаю, я думаю можно и любить и жить и все хорошо но по каким то причинам не хотеть в загс - всякое бывает...
главное что бы ни у кого не было *обид *.. где то очен глубоко... ИМХО
Я, если честно, не особо задумывалась о причинах своего нежелания,
хотя и не исключаю, что первый брак-это даааа) Были амбиции другие и к замужеству
отношение было другое, мол, надо., по другому-это не серьёзно. Концовочка вышла неудачной и,вероятно,
"обжегшись на молоке, дуешь и на воду". Может, я просто защищаю себя изначально от
того, что никогда бы не хотела ещё раз пережить. Я же была уверена в мужчине, когда выходила
замуж).
А что парня жалеть? Мы же не знаем как оно там на самом деле, может он там тоже "живёт и развивается" и никаких планов о женитьбе у него нет. Мы даже не знаем есть ли вообще парень...
Ну на самом деле, предыдущий развод, он на то и предыдущий, что к нынешнему мужчине вообще никакого отношения не имеет. А раз женщина использует свой предыдущий развод в качестве аргумента не выходить замуж за совсем другого мужчину, значит у неё есть основания полагать, что и с этим, новым мужчиной грядёт такой же развод.
Нет, ну я очень даже понимаю, что после тяжёлых отношений, некоторые не торопятся вступать в следующие. Ну тут ведь получается, что человек, якобы уже вступил в следующие, и всё типа как бы замечательно, и типа как бы семья, и даже сожителя мужем называет.
Так каким же боком тут предыдущий развод в качестве аргумента не вступать в брак?
Тем более тяготит обычно ведь не сам развод, а то, что в предыдущих отношениях к разводу вообще привело.
Ну тут ведь получается, что человек, якобы уже вступил в следующие, и всё типа как бы замечательно, и типа как бы семья, и даже сожителя мужем называет
сей парадокс мне тоже не понятен
Я вполне понимаю разведенку после неудачного брака (сама такая), если она не торопиться вступать в новые отношения, или же находясь в отношениях не хочет сожительствовать. Логично. А тут вроде как живут вместе, всё всем нравится, а официально расписаться ни-ни. Тут одно из двух. Либо мужчина поет песенку "я на тебе никогда не женюсь, лучше перед загсом съем паспорт" или же у девушки новый хахаль на примете
Добавлено: да нет там никакого "гражданского брака". Привирает что-то. Судя по архивам довольно часто меняет мужчин. Сообщение про другого мужчину, где она его то
посылает, то не посылает датировано мартом этого года. Предложение руки и сердца там фигурировало... Сейчас опять предложение, но на этот раз от другого мужчины. Не слишком ли много матримониальных предложений за столь короткий срок (полгода)?
Ну так я тут написала, что официально не замужем. Нам даже "старые" общие друзья
вопросов по штампу не задают. "Новые" знакомые-тоже. Муж и муж, жена и жена. Вы,
если с кем то знакомитесь, то заключение о браке предъявляете? Почему мы должны
говорить о друг друге "сожители", если считаем по другому?). Вот написала бы я,мол,
женаты официально и сразу, получается, другое отношение?) Так же живём, но бумажка есть?
Я вот тоже не понимаю. Брак- это же не напоказ, что штамп есть, который показать можно, а дело сугубо личное
в плане официального оформления. Заключается он не для того, чтобы сплетен не было. Вот я сейчас должна
идти под венец, чтобы кому то что то доказать или что? Не так уж давно я развелась и никакой штамп не помог,
причём года 4 ещё в браке- для меня это уже не семья была, но по закону то-семья! Плохо живёте? Зато муж!
Во это для меня бред. И ведь немало замужних/женатых семьёй, как таковой, уже не являются. Ну нет у меня
причин с юридической точки зрения, тогда бы, вероятно, расписалась. Семья и штамп не вс
А почему много?))) Ну посылала я того, то не посылала, это уж другая история.
И тоже предложение делал, что такого то? Перечитайте, неплохой парень был,
но нытик и социальщик, вот и "отправила". Где Вы кучу мужчин нашли? Мне первый
муж через 2 месяца предложение сделал, социальщик -тот ужо через месяц, что теперь?
Тапками в меня кидаться? Или это выглядит, как будто я "песенки пою")? Пишу как есть.
Не, ну можно, конечно и через три дня знакомства мужчину мужем называть. И тоже даже старые друзья не спросят, почему у вас штампа нет. И новые знакомые тоже не спросят. Муж и муж, что там дискутировать...
Так официально либо в Бельгии, либо в Мексике, либо в вегасе-признаётся
официалом в Германии. Значит любой "под шафе" зарегистрируясь через день знакомства- считается
семейным человеком, но кто живёт и строит семью без штампа-либо фроинд либо сожитель.Так получается.
Что-то я уже тоже сомневаюсь на счёт парня. Получается после развода он делает ей предлозхение, без коленки но с соплями "ждал тебйа всю жизнь". А она покорявила с безработным пол года, а потом таки ресхила жить и развиватьсйа. А он её снова ждал???? И вот теперь там просто нереальнайа любовъ, или ка узхе это называетсйа? Но мне узхе дазхе не интересно
А вот начсёт "соплей" -"ждал тебя всю жизнь и прочее", это мужа своего унижайте,
не знаете- засуньте своё жало. Я не позволяю подобных слов в сторону Вашего мужа(вряд ли таковой есть при нике russian single).
У Вас ко МНЕ неприязнь, но имейте совесть не затрагивать других. Браво, тут задели,
возьмите с полки пирожок.
Милые дамы, в конце концов это личное дело каждого, у кого какой муж или друг. И никто ни перед кем здесь не обязан отчитываться об особенностях своей личной жизни.
Мне вот интересен такой вопрос, почему в Германии исторически так сложилось, что развод такое долгое и муторное дело? Может, есть кто на форуме, кто занимается семейным правом, знает историю этого вопроса. А то непонятно, с чего бы это государство трудностями возможной процедуры развода заранее создает такие препоны для желающих вступить в официальный брак
а они 2 года только в гости друг к другу ходят. Мы с первым мужем съехались после месяца
знакомства, надо ж понимать, как он-совместный быт. Со вторым хоть и официально не расписаны ещё,
но тоже быстро съехались, чего время терять? Можно и 5 лет "повстречаться", а как быт, так, оказывается,
и не то. Хотя, если честно, есть у меня штамп или нет, как то и не особо волнует. Живём хорошо и слава Богу,
не на том же отношения и семью строить, что другие говорят, хотя и мама у меня - "ну вы ж никто друг другу,сожители")))
И все-таки странно называть мужем человека, с которым вы вместе меньше 5 месяцев.
Получается, шанс дается почти что принуждением к нахождению еще в браке. Ведь кто хочет - все равно будет к этому стремиться, кто не хочет - его не заставишь.
В России, насколько я знаю, через ЗАГС можно развестись за 1 месяц при согласии сторон и за 2 месяца при несогласии одной стороны. Через суд несколько дольше, но примерно 6 месяцев. Почему в Германии не могли бы ограничить время раздельного проживания хотя бы 3 или на крайняк 6 месяцами? За это время вполне можно определиться паре. Зачем нужно растягивать этот период до 12 месяцев раздельного проживания и 3-6 месяцев ожидания судебного решения?
Потом не всегда развод - окончание семьи. У меня подруга пару лет назад сначала развелась с мужем, потом через 2 года снова вышла за него замуж. Привычка жениться. Государство от этого не обеднело, дети не пострадали больше, чем они страдали бы, если бы все оставалось по-прежнему в браке, где супруги были недовольны своими отношениями.Ведь не у всех получается раз и на всю жизнь в одном браке прожить, разные ситуации бывают. Зачем создавать временные и финансовые препоны для желающих выйти из тех или иных отношений, если это дело каждого, отдельно взятой пары (если брать, допустим, пару без детей)?
А он ещё и под ником Hengst писал? Поделом значит ему, нечего выпендриваться, раз ты хомяк пиши под ником хомяк, чтобы всем было понятно .
Распустились тут совсем
Мило) А каково это быть злобной и гордиться этим?) Может я тоже захочу и
стану мега- шварц, мега-диабло) Это приятно, когда другим как то напакостить и быть,мягко говоря, неприятной?)))
Или это как то "круто"?) Нет, ну правда) Реально приятно быть кем то злым?)))
В России, развод был через суд, около полугода, так как двое несовершеннолетних детей. Причем пара замечательная, и муж, и жена, но так получилось у них. И это было их личное решение, времени на обдумывание ситуации за полгода было достаточно. Если она на тот момент единственным выходом для себя видела развод и в течение полугода не соглашалась забрать свое заявление и не принимала во внимание наши уговоры, то что бы было в их семье, если бы вся эта бодяга растянулась на несколько лет? Не думаю, что за пару лет они могли бы помириться, если у них не получилось это сделать за полгода.
В браке до этого они были около 10 лет. Причем разведясь, они продолжили жить в той же квартире, так же воспитывали совместно детей, у них буквально на следующий день после развода улучшились отношения ) Через два года вновь поженились, хотя после развода она говорила "ни за что-никогда". Так что с разводом не всегда разрушается семья. Поэтому непонятно, зачем искусственно затягивают его в Германии. Ведь с началом раздельного проживания супругов брак в его традиционном понимании перестает существовать, а за год раздельного проживания у обоих супругов значительно может поменяться жизнь - новые встречи, знакомства, события, они отдаляются друг от друга, эмоциональная связь прерывается. Зачем все это время - 12 месяцев и еще 3-6 месяцев, итого 15-18 месяцев - продолжать их удерживать в законных узах (брака)? Почему нельзя было ограничить это время 3-6 месяцами, непонятно.
Может я тоже захочу и
стану мега- дункель, мега-диабло)
Мега дурындой разве что
Это приятно, когда другим как то напакостить?)))
Я была пока поймана только на добрых делах
Или это как то "круто"?)
Говорю же, дурында
А каково это быть злобной и гордиться этим?)
Я когда злобная не горжусь, а сижу и злюсь, ни с кем стараюсь не общаться, к компу не подхожу.
Так тут и замуж выйти, а принесите вашу родословную чуть ли не до
пробабушки со всеми документами...А справку, что Вам выдали справку, когда выдавали
справку к этой справке. И всё в таком духе...Я оббегалась за "бумажками", а в загсе недовольная
тётка вышла с таким лицом, как будто я на собственные поминки пришла, и так зычно "кто следующий!"(на нем.),
что аж крикнуть хотелось "я занимала перед той парой")))). Не, сама процедура далека от торжества чуйств) Ужас.
Вот даже при вечании, я хоть человек и верующий, но ощущение, что уже перебор. Хотя я не в церковь же верю,
с другой стороны, но диктует, однако,она.
Ну видите как легко) Вас спровоцировали, Вы и рады стараться в плюс моим же высказываниям)
и от доброты душевной называть меня "дурындой"))) Мне Вас даже оскорблять не надо было,
только "удочку" закинуть, чтоб "рыбка" на поверхности показалась))), кто она есть на самом деле)
Я же Вас при этом дурными словами не называла, зато Вы отличились)
м да... ну и дискуссия у вас девушки )
на самом деле да, по пьяни в вегасе и муж, а жить вместе 5 это это сожитель ))) ну что поделать, ну так это называется....
я знала пары кот, без росписи тоже себя муж и жена называли - на самом деле какая разница , хочется пусть называют..
а обманываете вы сами себя по поводу вашего нежелания за него замуж или нет - этого никто не знает... нет, конечно некот на форуме думают что знают ) иногда со стороны виднее )
я думаю проблема *брака * именно в том, что после штампа начинаешь считать другого человека, где то глубоко на подсознании, *своим * - что раз муж значит должен - и от этого возможно позволяет себе больше, чем если б знал что человека может в любой момент взять и уйти.. и это ИМХО именно с женской стороны, меняются ожидания - ИМХО.. поэтому наверное мужчины так же подсознательно, особенно после 1ого неудачного брака этого не хотят, хотят что бы их уважали и дорожили, а не снова - все ты муж давай теперь это самое - ИМХО..
а женщина возможно хочет замуж, именно для того что бы мочь наконец что то *предьявить * ..
это так - теория... не кидаться прошу тапками тем кто считает по другому )
на самом деле да, по пьяни в вегасе и муж, а жить вместе 5 это это сожитель ))) ну что поделать, ну так это называется.... я знала пары кот, без росписи тоже себя муж и жена называли - на самом деле какая разница , хочется пусть называют..
А кто здесь про браки по пьяни, кроме самой Селены777 писал? Никто. Сколько таких браков по пьяни и почему именно они берутся для трактовки слова "муж"? Чтобы показать, что иногда бывает и ещё хуже чем у самой?
Называть мужчину, можно само-собою разумеется как хочется. Но Селена написала по теме, где женщина у женщины 2 года отношений, с рассказом о том как она тоже с не в браке и ей не надо, забыв упомянуть, что её отношениям всего-навсего пару месяцев (если вообще). И расписывала бы наверное и далее, если бы её на старых сообщениях не подловили.
я думаю проблема *брака * именно в том, что после штампа начинаешь считать другого человека, где то глубоко на подсознании, *своим * - что раз муж значит должен - и от этого возможно позволяет себе больше, чем если б знал что человека может в любой момент взять и уйти.. и это ИМХО именно с женской стороны, меняются ожидания - ИМХО.. поэтому наверное мужчины так же подсознательно, особенно после 1ого неудачного брака этого не хотят, хотят что бы их уважали и дорожили, а не снова - все ты муж давай теперь это самое - ИМХО..а женщина возможно хочет замуж, именно для того что бы мочь наконец что то *предьявить * ..это так - теория... не кидаться прошу тапками тем кто считает по другому )
ето не теория, и тем более не ваша,
а правда разжеванная и выясненная уже хрен знает когда давно.
Спросите любого холостого,
и он вам скажет- не хочет , потому что он не лох,
потому что баба после росписи меняется,
и считает ты муж, а значит должен!
Картох.ну что ты все теоретезируешь.вот был бы ты женат,мог бы сравнить,до росписи и после.
да и мужики гораздо болле ушлые,чем женщины.
мой бывший еще на мне не женился и даже предложения не делал,но когда понял,что для меня эти отношения серьезно,то такое пошел вытворять,мол,я уже на крючке и никуда не денусь.страшно представить,что после росписи было бы![]()
Знакомо ли Вам слово "сарказм", например?) Или, скажем, "чёрный юмор". Все, кому Это нравится - однозначно злыдни? ;))
Вас же тоже зовут не Селена777?) Ай-яй-яй :))
P.S.: бывает "добренькие сюси-пуси" так накакают в жизни, что мало не покажется. А кажущийся "злыдень" поможет в трудную минуту ;) Это в жизни. А личностные кажества персонажей на форуме вообще как минимум наполовину додуманы самим читателем.
Ну чего вы злитесь? Когда правда на поверхности? Вы разводились трудно, но знали, что есть верный друг, он в вас очень влюблен. Но видно мордой не вышел или может он старикан, или на мусорке работает, короче хуже хронического безработного, рыдающего по любому поводу ( видимо психбольной). Было что-то отталкивающее в вашем верном друге, коли вы ему от ворот поворот и плаксу полюбили и работу ему искали. Когда поняли, что из плаксы не сделать главы семьи, отца своих детей, вы соизволили посмотреть в сторону друга. Он от счастья купил вам кольцо с бриллиантом, но всё равно видно вас продолжает чем то раздражать, коли вы замуж за него не хотите. Есть причина именно в нем. Я думаю это либо маленькая вялая пиписка, либо большой лишний вес, либо незначительный статус, типа незаконченной школы и работы хаусмастером. Короче старательный, хороший, но не козырный.
Милая девушка!
Я хочу вас поддержать.
Мне нравится ход ваших мыслей.
У вас чёткая линия.
Чувствуется что ТЕПЕРЬ и СЕГОДНЯ вы счастливы, что вас устраивает всё так как есть.
Не обращайте ни на кого внимания, не берите к сердцу все прозвучавщие здесь нападки.

Ну так погуглите на фамилии Протопопов и Ильин.Или не Ильин, а Ильичёв , я не помню точно, но какой то из двух.;-)
В процессе совместного проживания вы можете узнать о некоторых его привычках, которые вам не понравятся. Может быть, ваши подруги вышли замуж за 20-летних, когда люди еще могут
поменять свои привычки и притереться, в 39 такое уже почти нереально.
С другой стороны, многие мои коллеги-немцы раньше рождения детей и не женились.
на последнего: моя коллега по работе, живет с мужем не расписаны уже лет 20... 3-е детей. Отношения отличные. Все счастливы. Все ее спрашивают почему не поженятся. А она их - а зачем ???? ![]()
вот так.
Оно все общее, пока они оба живы-здоровы...
А если один не дай бог попадет в реанимацию, то второго тупо туда не пустят и не дадут принимать решения на случай операции и ты пы. Можно конечно позаботиться и сделать специальный документ Verfügung, но положа руку на сердце на каждый случай документы делать - легче пожениться.
У меня на работе коллега одна, жила со своим партнером 10 лет вместе, душа в душу. Детей не было. Купили дом, 50/50, т.е. и он и она записаны в грундбух. Им чуть за 40 было обоим. Тут бах, у него инфаркт и он умер. Я всех подробностей не знаю, знаю, что у нее были проблемы с наследованием дома. Завещания он не оставил, подтянулись родственники с его стороны, которым что-то положено по закону и было долгое и нудное мотание нервов.
А если жили-жили, домик от его родителей, сю-сю, потом ему моча в голову в командировке где-нибудь в Украинах ударила , красивая и смелая дорогу перешла его немецкой подруге с небритыми подмысками, женился в 3 секунды на молодой.
Разве той , которая как бы зена, но не зена, не обидно?
А были бы скреплены пе4атью, еще бы зугевинн от домика делили бы, да он бы 50 раз подумал про развод, всу ету бодягу....
Да и базис крови попортить был бы. А так пакуй 4емодан и освобоздай помещение, ищи в 50 лет 5-й угол, сьемную хату. На4инай с 4истого листа.Недавно карину в соседях наблюдала. Сначала мы затеяли сторйку, стал сосед на нас прыгать, ему через огород спать мешаем (он в смену работает). И бетонунг у него был всегда "Я не могу дома спать, я должен искать где бы мне выспаться".
Прямо давил на это. Я думала сейчас нам счет из гостницы выкатит. Вот так он спал-спал в уютном месте, типо из-за нас и доспал, что "уютное место" где он отдыхал решило само с ним сьехаться. А соседка, которая 10 лет с ним прожила,
покрасневшие глазки долу бусик вещами грузила (он не помогал, новая помогала). И мамашка его стояли с папашкой руки в боки следили, как бы чего лишнего не увезла. А была бы законная жена, послала бы и мамашку и папашку и новуу мадам и домик пилила бы. И усла бы тогда, когда сама захотела.
Тут вот все пищут "в грундбухе стоят оба". Мне так смещно. Щапо4ные знакомые вам грунбухи показываут?
А ещё может быть живёшь и живёшь, вышел и кирпич на голову. Тут и другим отвечу-
мужика, как форзорге иметь, в случае чего? Сама заработай и будет тебе всё. А переживать,
как бы всё оформить, чтоб его капитал не потерять, в случае чего и пенсия побольше была...ну каждому
своё...Кто то за свой счёт живёт, а кто то варианты ищет, раз по другому не может. Какая семья, если заранее думаешь, а что тебе
с этого будет? Вместо того, чтобы просто жить. Видела, как "любимого" человека по дешёвке хоронят, а потом
за наследство грызутся, платя адвокатам в 4-5 раз больше. Любовь, наверное, такая. Так что такое свадьба и брак сейчас?
Любовь до гроба или договор на материальную выгоду? Тут многие пишут о превосходстве официального брака, и все в одну степь,
что в случае чего- не поимеешь. Больше аргументов нет. Значит брак- это сделка, чтобы в случае чего, что то поиметь и никакого отношения
к семье это не имеет. Как говорится, душа бедная, зато кошелёк богатый.
Значит брак- это сделка, чтобы в случае чего, что то поиметь и никакого отношенияк семье это не имеет.А ишачит 10 лет на дом, который принадлежит другому или менять его бабушке памперсы, наивно думая, что "у нас семья", а потом грузить свои вещи в бусик с красными глазами, просто позому что любимый наконец-то нашел себе рихтиге фрау - вот это наверное семья б ыла 10 лет, да? Если мужчина любит, он предлагает брак. Если не любит, понимает, что эта женщина с ним - временный пассажир, то не предлагает. Так же и женщина. Если любит мужчину, то замуж и детей от него хочет, аж не может... А если ждет бобра покруче, а этого как рака на безрыбье держит, до лучших времен перекантоваться - то конечно же ей не нужен брак (с этим мужчиной).
брак -сделка?... Ого...а совместное проживание значит лучше?... Брак говорит об уверенности в выборе ( даже если он потом распадается,), о готовности взять на себя ответственность...а совместное проживание это неуверенность, это трамплин, если хотите, в какой-то момент "подвернется" правильный партнер и все, чусики, чемодан собрал и разминулись как в море корабли...
нет это не блядство, это знание то чего ты хочешь, честность с собой и ответственность за свои желания.
Если я хочу машину то я ищу работу, если меня уволили я не хожу к бывшему работодателю и не причитаю и не манипулирую , а ищу следующую работу, кот. даст мне заработать денег и купить желаемую машину. А если по другому - значит все слова о том, что хочу машину самообман.
ИМХО
никто не запрещает работат со своими желаниями и думать - а почему я этого желаю ? почему мне так важен брак ? и что я получу и что на самом деле изменнится елси я это желание осуществлю - стану я *счастливее * ? гармоничнее ? или же просто буду знать
что кто то *должен заботиться * ?
Если я хочу красный ферари можно подумать ну куплю - а дальше что ? если нужна машина то можно взять и черный поло и ездить на нем.. почему нужнем именно красный феррари ?
ну и т.д. и в таком ключе.
Само по себе желание не важно какое - это желание и все. И если оно есть игнорировать его может привести к каким то внутренним конфликтам - хочется замуж, но мужчина не хочет живу с ним без брака, и постоянно недовольна - смысл ? Заставить мужика сделать предложение можно, но тогда у него будет наоборот ситуация - что он сделал то, чего не хотел, а это также пагубно как и первое..
Если нет возможнсоти здесь и сейчас это желание осуществить - то ИМХО стоит о нем подумать - зачем почему откуда и что мне это даст... может это приведет к пониманию чего то третьего - и либо желание отпадет, либо трансформируется либо осуществиться )
как то так )
а совместное проживание это неуверенность,
это не факт доказанный.
Я думаю что очень возможно, что мужчина, особенно кот * там бывал * не хочет повторения, т.к. , как уже писалось, часто этот пресловутый штамп открывает какой то винтиль - все тепер он должен - и все мы понимаем что уйти можно в любом случае и развод можно, но вот на подсознании это работает так, что *теперь он должен * и что то меняется в поведении ..
Я не говорю никогда что так и всех, но так бавает часто, вот мужик и не хочет этого, т.к. для него брак это опасность того, что эта прекрасная заботливая женщина превратится в требующую мегеру ))
я не заметила резкости, всё корректно
. Если тебе не нравится, как он к тебе относится, делает что-то неприятное, ты говоришь ему об этом один раз. Если дело не меняется — до свидания. Если он тебя не любит, не надо пытаться никого завоевывать, это все равно плохо кончится.
и предлагает корректность и конкретность, взаимное и самоуважение.
безусловно, но я за всю жизнь всгречала людей, кот можно пересчитать на пальцах 1й руки кот так поступают - 1 раз - если не результат - до свидания. Или же сказали, увидели что результата нет, приняли решение остаться, и больше к теме никогда не возвращаются.
Как сказала журналистка - он описывает какого то сверх человека..
Безусловно это все так - но кто реально так может ? )))
А так да - есть к чему стремится )
мне вот наоборот странно, что журналистка ему много раз говорит: вы цинично рассуждаете..., даёте циничные установки, а у нас традиционное общество, мол...
И это москвичка А не чеченка, например. Я давно в России не живу, но дочь там живёт, я много общаюсь с подругами, бываю там, и не понимаю, кто посчитал бы такое здравое и разумное рассуждение "циничным" ?
вот например:
- ...Но если эта девушка находится среди друзей, в большой компании, и ей кто-то понравился, она может сказать: «Слушай, а давай пойдем как-нибудь кофе выпьем или в кино сходим». Я не вижу в этом большой трагедии. В этом нет ни цинизма, ни какого-то неадекватного поведения с ее стороны.
- Е.С. Я все равно остаюсь при своем мнении. В нашем традиционном обществе это пока делать довольно непросто.
это что? с 2000 года московское общество так сильно изменилось?
Мне тоже статья показалась разумной. Особенно насчёт невротизма, присущего многим российским женщинам. Который выражается в том, что женщина не способна просто и честно сказать, чего хочет, считает массу вещей, типа первой заговорить с мужчиной, невозможными. Все эти ужимки и прыжки, которых правда меньше на западе. Незрелость, заставляющая ожидать, что придут и развлекут, оплатят, защитят, вместо того, чтобы активно строить отношения. Застревание в несчастных отношениях. Когда женщина делает выбор не в пользу собственного благополучия, а в пользу этой больной связи.
Больше всего мне понравилось объяснение невротизма. Что человеку конечно может быть временами плохо и грустно. Но если ты просыпаешься утром, и у тебя объективно все хорошо, а ты при этом несчастна (потому что накрутила себя мнимыми страданиями) - то ты невротик.
Я как раз вчера была на лекции по буддизма, где упор делался как раз на том, что все источники счастья - в нас самих. И что надо учиться понимать людей, а не сортировать их в категории и мучиться негармоничными отношениями.
Он кажется ещё сказал, что можно не прощаться, а идти на компромисс, если хочется. Но осознанно, а не с надеждой, что человек со временем изменится или передумает.
Такой человек - я :-). Ну почти. 4 года провела с другом, включая общую квартиру и совместный быт. Когда я поняла, что хочу семью и детей, а он оказался не готов, то просто ушла и через 2 недели нашла себе мужа. И не упрекала его за потраченные годы, подаренную ему молодость и прочее. Пока мы были вместе, то жили душа в душу (хоть не без скандалов), но полностью отдавая другому всю любовь и заботу, активно проводя время, разделяя увлечения другого. Считаю, что надо дарить не жалея, а если поймёшь, что это не ведет тебя к цели, то не считать долгов, а смотреть вперёд.
Единственное "но" - пока желание во мне зрело, я периодически капала моему парню на мозги, ничего не предпринимая. Но когда чётко решила - то сразу сделала.
потому что накрутила себя мнимыми страданиями
ну, страдания-то реальные. Но иногода, действительно, достаточно поменять установки в голове. - локус.
Короче, знаменитая молитва Нибура
В общем, про то же всё , что и Эволюция.
Дочитала
Вообще, я сейчас работаю над тем, за что рассчитываю получить Нобелевскую премию (смеется), — над изменением либидо человека. Я надеюсь, что со временем у меня получится помочь пациенту избежать сексуального влечения к неподходящему объекту, к человеку, который не сделает тебя счастливым. Ты с ним будешь страдать, и именно поэтому ты его и хочешь. Либидо многих невротичек выбирает таких партнеров. Не они выбирают, а секс выбирает за них.
![]()
![]()
Тут какой-то диссонанс. С одной стороны, российские девушки действительно часто утверждают, что никогда сами не проявят инициативы, а в ответ на мужские шаги остаются пассивными типа "ну давай, впечатли меня". С другой же стороны конкуренция за стОящих мужчин ведёт к отчаянно смелым поступкам. Например, приблизиться на танцполе к понравившемуся мужчине и снять с себя майку, касаясь его в танце лифчиком. Психолог сам назвал пример, когда их с ноткой отчаяниия позвали за свой столик празднующие девушки, а мужики только поморщились и продолжили разговор. Это же тоже какая-то дикость! Неужели нельзя просто по дружески ненадолго присоединиться к компании?
Но так и так ситуация нездоровая, поэтому наверное многие женщины и ведут себя психологически ненормально - от королев-недотрог до проституток и насильниц мужчин. И в семьях - одна чморит мужа по любой мелочи, а другая позволяет над собой издеваться. И никто из них не честен и не открыт и не видит в мужчине равноценного человека.
от королев-недотрог до проституток и насильниц мужчин.. И в семьях - одна чморит мужа по любой мелочи, а другая позволяет над собой издеваться
да даже одна и та же. В одном лице. то так, то эдак.
Способность терять желание, если оно приносит только боль - это и есть сила воли. И буддисты точно так же как психологи очень советуют развивать способность переключать внимание. Иначе останешься жертвой внешних обстоятельств.
Хотя в плане влечения к мужчинам мне было бы обидно щелкать выключателем. Приятно, когда тебе нравится человек! Это само по себе хорошее чувство, и надо просто перестать хотеть сожрать или поработить человека. Можно восхищаться им не в вольере, а на свободе. Ну и многих мужчин при желании можно привязать к себе. Часто имеет смысл попробовать.
Ну и многих мужчин при желании можно привязать к себе.
вот и ты про то же
сама себе противоречишь.
А желание и воля это глубоко разные вещи. Переключать внимание, да, в какой-то степени, но волей заставить себя желать или не желать - это оксюморон. Особенно в сексе.
Чего это я противоречу? А как же рыбалка? Это же подарок - дать человеку новые ощущения, удивить его, заинтересовать, порадовать.
А желание и внимани лежат рядом. Переключив внимание, можно ослабить желание и снять фиксацию. Внимание - прожектор, освещающий наши желания. Направь луч в другую сторону, и то желание останется в тени.
"привязать" - это агрессия, насилие. это выход из своих границ и попытка воздействовать на чужую волю
Рыбалка - это выбрать подходящего ( а подходящность взаимна) заинтересовать, а потом просто вести себя адекватно и в своих границах.
А желание и внимани лежат рядом
Да, но воля управляет действиями,а не желанием,
без активного действия внимание сместить нельзя. А если активность переместилась, то и внимание сместится, тогда и желания (спонтанность) могут измениться.
Сидеть на пресловутом диване и усилием воли заставлять себя перестать хотеть плюшку - невозможно.
Психолог сам назвал пример, когда их с ноткой отчаяниия позвали за свой столик празднующие девушки, а мужики только поморщились и продолжили разговор. Это же тоже какая-то дикость! Неужели нельзя просто по дружески ненадолго присоединиться к компании?
А если вас с подругами пригласят за свой столик незнакомые мужики, вы радостно побежите? Сомневаюсь.
И у мужиков так же, они такие же, почему они должны подсаживаться если не хотят этого делать, другие у них планы в данный момент, есть чем заняться кроме как развлекать подвыпивших незнакомых бабёнок. Что тут вы дикостью считаете?
Ну ок, не привязать, а завлечь. То есть выманить из границ и шмяк.
Ещё людей можно кондиционировать, прививая им условные рефлексы. По тому же принципу, как негативная реакция на плохое поведение по отношению к тебе и позитивная - на хорошее. Я так приучила мужа смотреть Shopping Queen. На фазе привыкания желаемое действие сопровождается каким-то позитивом (например, массировать мужа, пока мы смотрим передачу). Самое же хорошее, что когда приходит привыкание, человек сам по себе находит прелесть в процессе. Включается любопытство - найдёт ли Сабина подходящие к сарафану босоножки в следующей серии? Приходит психологическая вовлеченность типа сочувствия и стремления к справедливости - на финалах всяких топ-моделей и суперзвезд муж кричал от досады, если побеждал "не тот" участник. Чем лучше разбираешься в предмете, тем он тебе интересней. И даже сексуальные желание часто приходят с привычкой. Многие подростки влюбляются в учительницу, просто потому что она постоянно рядом. Один знакомый рассказывал, как впервые увидев новую классную руководительницу- мымру, с ужасом подумал, что через полгода будет хотеть это чудовище.
Морщиться я точно считаю дикостью. Можно мило поблагодарить, отшутиться (типа, у вас тут, девочки, развлекухи, а нам надо важные вопросы решать), а лучше и подсесть на 5 минут.
Женщинам немного сложнее, т.к. дружеское согласие могут понять не так и начать за коленку хватать. Но мы все ж не дикие люди, так что особо бояться не надо.
А как буддистам удаётся сидя на коврике отвлечься от всех мыслей и желаний?
Нет, не ирония. Другая бы уйти то ушла, причитая про вырванные годы, потом бы год по ушам всем ездила, ныла-страдала, в себе копалась, какой он гад оказался а потом либо на те же грабли, либо на 4то-то хузе ка4еством,
типа воздыхателя-одноклассника, который никогда не нравился, в Германию через брак бы завезла. Ну тозе бы рассказывала как СЕлена, что у нее вдруг любовь неимоверная вспыхнула к тому,
кем всегда пренебрегала.
А ты сориентировалась, сконцентрировалась и показала результат.
Надо ТС к тебе на стажировку отправить.
Я тоже буддист. Наш лама - европеец, и техники приспособлены к западной реальности. Некоторые ветви буддизма ведут через познание, а не через тело.
И муха с картинки в чем-то права. Надо перестать завидовать слону, а радоваться за него и гордиться как сыном. Потому что совсем неважно, кому из вас принадлежит какое-то качество. По сути вы все - одно общее.
Мне кажется, в какой-то момент взрослый человек понимает, что имеет смысл действовать правильно. Не из желания быть отличником, а из осознания, что это единственный путь к счастью. Можно сутками лежать раненым посреди снежной равнины, ныть, обижаться на других, злиться, терять надежду и истекать кровью. И тогда ты сдохнешь. Поэтому, если тебя интересует конечный результат, ты стиснешь зубы и проползешь 50 км. Просто потому что ты понял- ты один, и никто не поможет. Это не героизм, а единственно возможный путь.
Я бы тоже только поморщилась в ответ на подобное предложение, вот ещё, кого то ответом на такую дикость, как навязывание мне чужого общества, удостаивать.
И ещё на радостях от похвалы поделюсь житейские мудростью. Очень хорошо давать другим, это полезно прежде всего для себя. Создаёт вокруг тебя такое позитивное поле, а ты при этом обретаешь очень важные качества. Когда я искала мужа, некоторые (ах, что там, все :-) кандидаты по-моему реагировали так позитивно, потому что я за время прошлых отношений очень прокачала ресурс любви. Стала понимающей, научилась находить общие темы, увлекать партнёра, организовать быт и досуг итд. Поняла, какие качества в мужчине мне важны для совместной жизни. Боятья дать "без толку" - как не ходить в спортзал, боясь потратить силы. Дороже всего обходится простой.
Ну дело Ваше. А некоторые даже на предложение переспать от незнакомого отвечают "Lieb gemeint, aber danke". Лучше не считать себя ценным трофеем для каждого встречного и благодарить за внимание. А вот если грубо наедут - отвечать грубым отпором.
Сама заработай и будет тебе всё
До жего же зелен нынче виноград. А вы сами уже много заработали себе на старость? У вас есть недвижимость? Или дополнительное к государственному пенсионное обеспечение? Потому что государственная пенсия будет уже очень скоро равна социалу.
Так как вы рассуждают люди, у которых вообще ничего нет. А те, кто решили, что они вместе состарятся и уже что-то имеют за душой, нажили вместе (заметьте вместе наживать намного легче, чем по одиночке, т.к. fixe Kosten уже не на одного ложатся, а на двоих). Так вот, люди действительно что-то заработавшие и при этом любящие думают о том, как сделать так, чтобы в случае чего партнеру не пришлось потом хапнуть лиха. Причем это касается не только мужчин, но и женщин. Я лично, когда мы купили дом, точно так же заключила Risikolebensversicherung, как и муж. Или когда я собиралась на роды, то привела в порядок все документы и написала завещание. Для вас романтика это кофе в постель? А для меня романтика, это когда мой любимый думает о моем будущем и будущем наших детей.
В моем предьыдущем примере с коллегой, умершим мужем и домом. Вы вообще представляете себе, что значит купить дом в кредит? Они собирались в этом доме жить вдвоем, наживали его тоже вместе 10 лет. А потом он умер. И его часть дома унаследовала мама и сестра. Я сегодня специально у третьей коллеги выспросила, как оно все прошло. Этой бедной женщине (назовем ее Симона) повезло, что мама ее умершего друга ее очень любила и переписала свою часть унаследованного дома на нее (пришлось конечно налоги заплатить). А сестра например оказалась не такой благородной и предложила ее часть дома выкупить. Денег лишних у Симоны не было, значит дом надо продавать. А это значит гасить раньше времени кредит. А это в свою очередь чревато выплатами банку... Короче одни убытки и нет своего жилья. Потому что удачно купить у нас в Дюссельдорфе дом, это как в лотерею выиграть. Хорошо, что папа Симоны оказался человеком не бедным и дал доце денег на выкуп этой злополучной части дома.
Красивые слова не трудно произнести, есть много таких мужчин-балаболов. Люблю, не могу, ты жизнь моя, на руках тебя носить буду. А до дела дойдет, он и сдулся. Ни денег за работать, ни предложения руки и сердца сделать. Но говорить мастера, да :)
Стала понимающей, научилась находить общие темы, увлекать партнёра, организовать быт и досуг итд.Ето здеся не одобряется. Это называется "на мостик и в шпагат" и недостойно принцессы пред мужуком на задних лапках прыгать.
Когда я пишу, что я вот прыгаю и мне в кайф, ето значит я не личность, и все потому я агитирую, что у меня у самой сын.
Где Виндшпиля, она сейчас бы выступила, как нужно себя вести со злобным осеменителем, чтобы корона не упала и что он по жизни должен списком.
Кстати, где Виндшпиля?
Ну прогибаться и не надо. Я в нашей паре во многом была руководителем. А хороший руководитель как раз умеет учитывать интересы своей команды и мотивировать в верном направлении.
А насчёт прыганья: странно выпрыгивать из штанов, работая на дядю. А дома, где все твоё, разве не жалко напрячься? Я никогда не жалуюсь на напряг в хозяйстве и не жду похвал и благодарности, потому что абсолютно все делаю для себя. Это мне хочется чистого дома, интересных выходных, накормленного ребенка и упитанного мужа. Потому что я - их "владелец", а не старательная прислуга.
А когда ради мужика совсем не хочется напрягаться, и только он вокруг тебя бегает - так это грустно. Значит, он-то от тебя балдеет, а ты от него - совсем нет.
Значит, он-то от тебя балдеет, а ты от него - совсем нет
Не у всех есть потребность и необходимость разбиваться перед мужчоний в лепёшку или донимать его бесконечными любовными записочками
A ну и конечно, не каждого мужчину такое поведение женщины прикалывает
Быть с "классным мужиком", на которого у тебя нет никакого желания - это радость? Или бывает так, что совсем не тянет заботиться о том, что любишь? В пассивную роль королевы встают только те, кто не дорожит партнёром (либо, как у Виндшпиль, уже пожертвовал партнеру чем-то очень важным, и он в долгу). Это обычно путь в депрессию, где эта часть жизни теряет смысл.
Мы вообще-то не о попытке разбиваться в лепешку и не о записочках. А о принципиальном нежелании заботиться о партнёре, делать что-то ради него, идти навстречу или как-то иначе напрягаться. И о желании, чтобы он в односторннем порядке тебе служил.
Ну прогибаться и не надо.
Прогиваться - это себя задавливать. Я не про это.А про то же самое, что и ты. Дарить заботу и радость, уют и внимание, тогда назад прилетает втройне. Искренне, смачно дарить, для обоюдного удовольствия и наслаждаться ответкой.
бесконечными любовными записочкамит.е. женская любовбь к своему мужчине это записочки? Я даже не знаю, что в них писать то. Вся энергия на форум ушла.И
не представляу себя за со4инением такой записо4ки. Мы - козероги земные луди такой фуйней не занимаемся. Лубовъ она в поступках.
![]()
Это она про мои записочки в блестках в туалет. Кстати я тоже козерог, это же не романтика, а прикол.
Но все равно с любовью. Вот как я оформила любимому зеркало в гостевом туалете (кстати, ни один из гостей ничего на этот счет не сказал)
ну не скажите)))))))
дело не в балдении.
кстати, иногда очень серьезные на вид и вообще по жизни люди эти "записочки" любят и не просто любят, а отношений без них себе не мыслят.
был у меня ну очень такой весь из себя немец. очень хороший врач. совершенно помешанный на работе. никогда не был женат. как потом выяснилось, ну ооочень много он хочет от партнера и не только ночью, а именно с утра до вечера надо поддерживать сильный накал страстей. выдержать это сложно, если не быть вот как Алла))
первые полгода мне все это нравилось. он еще и русский хорошо знал . какое то полное сумашедствие и помешательство. но эти "записочки" ведь надо же в ответ писать))
и вот , когда я слегка, совсем слегка подустала всего лишь от этих всех стихов, картинок, песен, сюрпризов , то началОсь. типа , я чувствую, ты уже не такая. я сегодня всю ночь не спал, а у меня пациенты и операции. скажи мне правду.....
мама дараХая..
Делать такие вещи по принуждению - тяжело. От души получается скорее, когда от тебя этого не ждут. В виде сюрприза (или испуга:-) ).
Любовь до гроба или договор на материальную выгоду? Тут многие пишут о превосходстве официального брака, и все в одну степь,
что в случае чего- не поимеешь. Больше аргументов нет. Значит брак- это сделка, чтобы в случае чего, что то поиметь и никакого отношения
к семье это не имеет. Как говорится, душа бедная, зато кошелёк богатый.
Вас мало кто поймёт по-настоящему.
Чтобы понять, нужно либо иметь подобный менталитет бессребренника (быть искренне готовым оказаться в невыигрышном положении в случае брачного фиаско), либо быть тем самым партнёром, фин.положение которого разительно отличается от положения будущего супруга в лучшую сторону.
Если человек не принадлежит ни к первой, ни ко второй категории, то принять ваши постулаты о нормальности неоформленного официального брака ему будет чрезвычайно непросто
Кто бы и что ни говорил, но опыт показывает, что, если нет общего желания идти в загс, то на официальном оформлении отношений настаивает, как правило, тот супруг, финансовое положение которого менее выигрышно изначально.
Конечно, это утверждение исключает ситуации, когда печать в загсе жаждущим брака супругом планируется использовать как некий мифический залог надёжности отношений (якобы изменить законной жене/уйти из законной семьи труднее, нежели в сожительстве..))
В целом же, как и показывают комментарии в теме, женщины нуждаются в браке чаще всего по причинам сугубо материального характера. Если бы для жаждущих росписи в загсе ситуация волшебным образом изменилась в их пользу и они внезапно оказались бы владелицами хорошей недвижимости и прочих пассивов и активов, а их будущий супруг в брак приносил однокомнатную квартиру и двоих детей от первого брака подмышкой, то вряд ли бы кто-то из прежних сторонниц брака так этого брака жаждал...)))
Если отношения создают партнёры абсолютно равнозначные по своему фин. потенциалу (как настоящему, так и спрогнозированному), то необходимость обеспечить себе "спасательный пояс" или "волшебный парашют" исчезает сама собой. Все необходимые юридические формальности (как то - нотариальный Erbvertrag, Vorsorgevollmacht или Betreuungsverfügung и пр.) при отсутствии острой необходимости считать деньги можно урегулировать и без заключения брака.
дело не в балдении.
кстати, иногда очень серьезные на вид и вообще по жизни люди эти "записочки" любят и не просто любят, а отношений без них себе не мыслят.
был у меня ну очень такой весь из себя немец. очень хороший врач. совершенно помешанный на работе. никогда не был женат. как потом выяснилось, ну ооочень много он хочет от партнера и не только ночью, а именно с утра до вечера надо поддерживать сильный накал страстей. выдержать это сложно, если не быть вот как Алла))
первые полгода мне все это нравилось. он еще и русский хорошо знал . какое то полное сумашедствие и помешательство. но эти "записочки" ведь надо же в ответ писать))
и вот , когда я слегка, совсем слегка подустала всего лишь от этих всех стихов, картинок, песен, сюрпризов , то началОсь. типа , я чувствую, ты уже не такая. я сегодня всю ночь не спал, а у меня пациенты и операции. скажи мне правду.....
мама дараХая..
Просто вы не были созданы друг для друга..)
П:С .. было и у нас такое чудо, я тоже подУстала))
женщины нуждаются в браке чаще всего по причинам сугубо материального характера
Не факт. Если дазе не было бы материальной составлйающей, многим нужен какой то аннеркеннунг, знание, 4то ето мой 4еловек и мы вместе по-серьезному.
Меня один мужчина звал замуж, мы жили вместе, но я знала он - временное явление в моей судьбе, ето не мое. И в дискуссиях у него был такой аргумент, когда я отмазки лепила "Нафега жениться"?:
Если мы женимся, я буду знать, что у меня семья, что мне не надо никого больше как пару для жизни искать, я насхел, то4ку поставил, мозно на етот с4ет расслабиться и концентрироваться на других делах, а не на ве4ных поисках.
Все 4етко и аргументированно.
Мне казется етот аргумент и многие зенщины могут привести. Типа мне нузно потверздение, 4то у меня в ли4ной зизни все прибито, родителям - 4то я пристроена в хорощие руки, судьба моя связана с хорощим 4еловеком.
А не со следуйущим хоросим парнем на о4ередные 2 года и далее как конвеер до пензии.
А вообще мне кажется обидно для женщины, когда музик спит, пирожки трескает, глаженые рубахи надевает, а какой-то аннеркеннунг зжщине, статус их отнощениям не хо4ет дать. Пусть она отказет, раз замуж вот прямо не хо4ет.
Но ты, друг, хоть предложил бы для прили4ия!
Мне казется етот аргумент и многие зенщины могут привести. Типа мне нузно потверздение, 4то у меня в ли4ной зизни все прибито, родителям - 4то я пристроена в хорощие руки, судьба моя связана с хорощим 4еловеком.
А не со следуйущим хоросим парнем на о4ередные 2 года и далее как конвеер до пензии.
А вообще мне кажется обидно для женщины, когда музик спит, пирожки трескает, глаженые рубахи надевает, а какой-то аннеркеннунг зжщине, статус их отнощениям не хо4ет дать. Пусть она отказет, раз замуж вот прямо не хо4ет.
Но ты, друг, хоть предложил бы для прили4ия
Ну про это подтверждение "крепости и серьёзности союза" я и писала, когда говорила о тех, кто печать в загсе душой и сердцем осознает как некий гарант того, что после брака наступает спокойная фаза жизни, как такой своего рода эквивалент пожизненного страхования банковских вкладов...)
Не стану кривить душой, я и сама была в своё время подвержена такому взгляду на брак, пока не повзрослела окончательно и бесповоротно.
Обычно, независимо от печати загса, "всё прибито" настолько же уверенно и крепко, насколько вероятен прогноз погоды на ближайшие полгода..)) Не зря же в цивилизованном мире существует практика брачных контрактов и прочих атрибутов защищённости на случай форс-мажора. Конечно, усложнив развод печатью загса, можно быть уверенным, в том, что менее обеспеченный партнёр прежде, чем решиться на развод, подумает в 10 раз дольше. Но нельзя быть уверенным до конца в том, что связав свою судьбу с человеком однажды, эту связь удастся сохранить всю жизнь. И, напротив, можно бесконечно удивляться, каким чудом сохраняется пожизненная связь с человеком, с которым не связывает в принципе ничего, кроме стабильного и сильного чувства.
Т.е. говоря простыми словами, определённая вероятность конвеера так или иначе остаётся реальной, независимо от штампа в паспорте.
Мужик, который пирожками балуется, гнездо вьёт, а женщину замуж не зовёт (ни разу, как вы писали, даже для приличия не предлагает "руку и сердце") в моих глазах на 99,5 % просто не уверен в своём решении жить с этой женщиной всю свою жизнь. Многие и в 45-50 живут в ожидании чего-то лучшего, не отказывая себе в удовольствии во время ожидания благополучно пользоваться благами той, которая это ожидание готова скрасить безвозмЭздно...))
Ну почти. 4 года провела с другом, включая общую квартиру и совместный быт. Когда я поняла, что хочу семью и детей, а он оказался не готов, то просто ушла и через 2 недели нашла себе мужа.
Когда я искала мужа, некоторые (ах, что там, все :-) кандидаты по-моему реагировали так позитивно, потому что я за время прошлых отношений очень прокачала ресурс любви. Стала понимающей, научилась находить общие темы, увлекать партнёра, организовать быт и досуг итд. Поняла, какие качества в мужчине мне важны для совместной жизни.
Т.е. в те 2 недели, за которые Вы нашли мужа, Вы увлекли, организовали быт и досуг даже боюсь спросить какому именно колличеству позитивно отреагировавших "кандидатов"? И при этом наверное ещё и работали 8 часов в день?
Der Mann, der im Zeichen des Skorpions geboren ist, wird von seinen Genitalien beherrscht. Er ist leidenschaftlich, emotionell, unberechenbar
Quelle: http://natune.net/sternzeichen/skorpion/mann
Мужчины-скорпионы управляемы своими гениталиями☺
Некоторые считают, что шарм или харизма - это сдерживаемая сила. В физическом плане - когда мужчина осторожно держит ложку, но заметно, что он смог бы согнуть её в бараний рог. В психологической - когда кандидаты в партнёры чувствуют, что ты могла бы на раз организовать их быт, досуг и вообще. Могла бы, но не делаешь - сдерживашься до поры до времени. В эротической - когда человек на тебя спокойно смотрит, а внутри у него горит огонь и он мог бы ого-го.
Если мы женимся, я буду знать, что у меня семья, что мне не надо никого больше как пару для жизни искать, я насхел, то4ку поставил, мозно на етот с4ет расслабиться и концентрироваться на других делах, а не на ве4ных поисках.
Это очень правильные слова!![]()
Действительно, подпись в загсе - не как материальная подоплёка, а именно расстановка приоритетов. Конечный пункт в поиске второй половины.
Хотя и исключения бывают, куда без них. Впервые столкнулась я с таким здесь, в Германии. Живут М и Ж. Вместе, воспитывают ребёнка, но при этом не расписаны и друг о друге отзываются "мой фроинд" и "моя фроиндин". Я не понимаю этого, когда общий ребёнок, семья, а они всё во фроиндах ходют. При этом у них всё хорошо, как материально, так климат в доме благоприятный.
В России таких случаев лично не встречала. Там либо женятся, либо мужик сливается
В России таких случаев лично не встречала. Там либо женятся, либо мужик сливается
В России такое встречается, как ни странно, у людей средних лет и старше. У тех, кто уже был женат/замужем, чьи дети выросли. Короче, в тех случаях, когда целью союза не является совместное воспитание детей. Кстати, даже в СССР частенько жили в гражданском браке.
Да, да... вот именно это я и хотела узнать, стоит ли за теми заявлениями о том, как Вы за 2 недели "увлекли, организовали быт и досуг" энному колличеству благодарных кандидатов что-то конкретное или это красочное словоблудство.
Некоторые иногда так умеют здОрово описать себя и свои способности, что волосы дыбом встают (во всю их длину) от восхищения. А когда доходит до конкретики, то волосы быстро возвращаются в их исходное положение.
Вы начали бы мной восхищаться, организуй я за две недели быт и досуг десятку кандидатов в женихи?
Я писала, что научилась организовать совместную жизнь, а это заметно по манере общения. Это потенциальная возможность, её не нужно эксплицитно демонстрировать. Умение садиться на шпагат и вставать на мостик не стоит доказывать на свидании в ресторане. Но твою гибкость и спортивность заметят просто по походке.
Морщиться я точно считаю дикостью. Можно мило поблагодарить, отшутиться (типа, у вас тут, девочки, развлекухи, а нам надо важные вопросы решать), а лучше и подсесть на 5 минут.
если мой муж со своими друзьями unterwegs, то они хотят без женщин спокойно поболтать на сугубо мужские темы: футбол, новые игры, новые фильмы, итд., поиграть в бильярд или дарт. Им в это время не нужна женская компания, даже на 5 мин не нужна.
В моем предьыдущем примере с коллегой, умершим мужем и домом. Вы вообще представляете себе, что значит купить дом в кредит? Они собирались в этом доме жить вдвоем, наживали его тоже вместе 10 лет. А потом он умер. И его часть дома унаследовала мама и сестра. Я сегодня специально у третьей коллеги выспросила, как оно все прошло. Этой бедной женщине (назовем ее Симона) повезло, что мама ее умершего друга ее очень любила и переписала свою часть унаследованного дома на нее (пришлось конечно налоги заплатить). А сестра например оказалась не такой благородной и предложила ее часть дома выкупить. Денег лишних у Симоны не было, значит дом надо продавать. А это значит гасить раньше времени кредит. А это в свою очередь чревато выплатами банку... Короче одни убытки и нет своего жилья. Потому что удачно купить у нас в Дюссельдорфе дом, это как в лотерею выиграть. Хорошо, что папа Симоны оказался человеком не бедным и дал доце денег на выкуп этой злополучной части дома.
даже если они были бы женаты - если детей нету, то долю детей наследуют родители
Понятно, что когда люди в своей компании, им никто извне и не нужен. Но если они не страстно влюблены друг в друга, то разбавить на 5 минут свое общество другими людьми не станет для них пыткой. Вдруг они познакомятся с новыми интересными людьми (даже если по ужасной случайности этими людьми окажутся женщины), а если нет - просто доставят удовольствие другим, не обидят отказом, мило поболтают, разовьют коммуникативные навыки. К мяснику, на почту или в садик за ребёнком мы идём не в поиске общения. И тем не менее беседуем с продавцом, если он с нами заговорит, или встаём поболтать со знакомой мамашей, если ей хочется чем-то поделиться. А морщиться в ответ на приглашение по-моему невежливо.
Да я бы, наверное, к сожалению, уже никак не начала, ибо болтунами-хвастунами выдающими свои теоретичекие возможности за практические способности (или даже опыт) априори восхищаться не в состоянии. Вернее просто после изначального восхищения/заинтересованности заявленным, наступает разочарование действительным. Ну как если покупаешь шоколадку, а при вскрытии обёртки выясняется, что там пластилин (в лучшем случае).
Но на самом деле и вам моё восхищение нафиг не надо. Тут и без меня публики достаточно.![]()
Психолог сам назвал пример, когда их с ноткой отчаяниия позвали за свой столик празднующие девушки, а мужики только поморщились и продолжили разговор. Это же тоже какая-то дикость! Неужели нельзя просто по дружески ненадолго присоединиться к компании?
а Вам не приходило в голову,что не все женщины привлекательны,тем более в подвыпившем состоянии?что из такой компании потом фиг уйдешь-навязываются,чуть ли не вешаются на шею?
может у кого-то дефицит общения такой,что он на все согласен,а кому-то противно это пьяное кваканье или времени жалко,потому что есть чем заняться.или просто эти люди несимпатичны.
а про пример с предложением переспать-надо что ли всегда соглашаться,а не согласился то редиска?
Алла, ну вы как всегда не поняли суть происходящего. Два пьяных страшка позвали мужчин к себе за столик. Мужики увидев пьяных страшков, поморщились и ретировались. Никто ни с кем не обязан знакомиться. С женщинами тоже самое. Вы же не будете отвечать взаимностью на заигрывания какого-нибудь страшненького подвыпившего мужчинки ради какого-то этикета? Не нравится - на фиг с пляжа
даже если они были бы женаты - если детей нету, то долю детей наследуют родители
Bestand zwischen den Eheleuten der Güterstand der Zugewinngemeinschaft wird die Erbquote des überlebenden Ehegatten pauschal um 1/4 erhöht, gleich, ob der verstorbene Ehegatte einen (höheren) Zugewinn erwirtschaftet hat (§ 1371 BGB). Dies bedeutet, dass der überlebende Ehegatte einer Ehe, für die zum Zeitpunkt des Erbfalles der gesetzliche Güterstand der Zugewinngemeinschaft galt, neben gesetzlichen Erben der ersten Ordnung 1/2, neben gesetzlichen Erben der zweiten Ordnung oder den erbberechtigten Großeltern 3/4, neben den übrigen gesetzlichen Erben den gesamten Nachlass erhält.
Т.е. в моем примере Симона бы унаследовала 3/4 от наследства мужа. 1/4 отошла бы к наследникам 2-го порядка (маме и сестре), а выкупать пришлось бы 1/8 у сестры, что две большие разницы с реальным развитием событий.
Уже по фразе "вы как всегда не поняли..." становится ясно, что вежливость и коммуникативность у Вас хромают. Я не обязана принимать ничье предложение! Но как вежливый человек отвечу на протянутую мне руку так, чтобы не обидеть дарящего, даже если мне его подарок не в тему. Если он будет настаивать и навязываться - пошлю вон. Но не в ответ на его первое доброжелательное предложение.
Я в курсе, потому и предложила как вариант мило отшутиться. Морщиться-то зачем, если в предложении нет агрессии?
Психолог же сам заметил, что в другом обществе на такое предложение мужчины откликнулись бы с восторгом. Значит, не было там ничего отталкивающего.
Конечно не поняли. Девушки пытались познакомиться с парнями, но потерпели фиаско, потому что были не в их вкусе. Что тут непонятного? Вы как всегда (да, снова как всегда) пытаетесь найти какой-то сакральный смысл там, где он отсутствует
Уже по фразе "вы как всегда не поняли..." становится ясно, что вежливость и коммуникативность у Вас хромают.
снова ищете глубинную психологическую подоплеку ![]()
Ну куда уж мне понять, что девушки не понравились парням. Вам не страшно жить с такими представлениями о нормах поведения в обществе? Вы никогда не решались заговорить с симпатичным Вам человеком, ожидая услышать "отвали, уродка"?
Вам не страшно жить с такими представлениями о нормах поведения в обществе?
нет, не страшно. Я не обязана знакомиться со всеми подряд и другие не обязаны со мной знакомиться. Если есть взаимная симпатия, то будет знакомство. Нет симпатии - не будет знакомства. Другое дело вынужденные знакомства в быту или в деловой сфере, когда просто нет выбора - это отдельный разговор. Но здесь в вашем примере у парней был выбор, и они его сделали. Они - свободные люди. В чем проблема?
Но если они не страстно влюблены друг в друга, то разбавить на 5 минут свое общество другими людьми не станет для них пыткой. Вдруг они познакомятся с новыми интересными людьми (даже если по ужа
Ну может для вас действительно важны все эти "на .опу приключенийа" и вы рассматриваете их как повод для развития вашей личности, но ведь есть же ещё и простые смертные, которые хотят тупо отднохнуть со своими друзьями
А морщиться в ответ на приглашение по-моему невежливо.
А вы всегда и во всех ситуациях имеете возможность следить за своей мимикой?
Смешная история у вас вышла. Парни отшили девушек, те обиделись на всю жизнь, пришли к психологу, рассказали о своем великом горе, последний пересказал эту историю с комментариями вам, а уже вы выложили сие произведение сюда на форум.
А не проще ли было просто забыть эту историю по-быстрому и знакомиться дальше? Прям всю жизнь девчонкам сломали, как жить теперь
Заговорив с парнем, Вы считаете нормальной реакцией, если он поморщится в ответ? Зачем следить за мимикой, если она отображает вашу естественную реакцию? Я бы спонтанно подумала "Мило, что он пригласил. Бедняжка совсем не в моем вкусе". Если же у Вас возникают мысли "Да как он посмел?!", то это скорее всего проблемы с самооценкой.
Нейтрально и приветливо заговорив с Вами, человек вторгается в Вашу приватную сферу? Ну и ну.
Ну может для вас действительно важны все эти "на .опу приключенийа" и вы рассматриваете их как повод для развития вашей личности
а мне вот интересно стало, зачем Алле все эти знакомства из серии "на *опу приключений". Вроде приличная замужняя женщина. Не уж-то знакомства подобного рода так сильно развивают личность? Не знала.. ![]()
Мне ничего не надо, я вежливый доброжелательный человек. А Вы сразу сортируете всех встречных людей на нужных и ненужных?
Кстати, если с вами часто заговаривают посторонние - это хороший признак, значит, вы вызываете симпатию. Есть ещё одно определение харизмы- уверенность в себе, открытость и деликатность. Харизматичный человек никому не навязывается, а люди тянутся к нему. Он доступен для контактов и создаёт у окружающих ощущение, что может многое дать им. Такой человек не будет морщиться на доброжелательный попытки контакта. А с такими попытками он сталкивается очень часто. У меня муж такой, с ним заговаривают все!
Алла, я вам пару десятков беженцев подгоню, они каждый день будут вас под домом ждать и очень вежливо, гарантирую, с вами пытаться познакомиться. ;-)
Я посмотрю на вас, как вы после недели такой жизни запоёте и морщиться не будете
Ну если ко мне начнёт приставать каждый встречный мужик на улице, то наверное я тоже надену маску неприступности. Но пока терпимо, обожатели не досаждают на каждом шагу.
всех встречных людей на нужных и ненужных?
да, есть нужные и не нужные люди. я не люблю когда ко мне чужие люди лезут с разговорами. представляете есть и такая категория людей. ну вот не люблю и все. на кой фиг мне их слушать? а есть такие , что пока не "поморщищься" не отвяжутся.
представила себе как сидит мужская кампания, к ним подвыпившие тетки удочки закидывают.
ага.. "просто пообщаться" без всяких там знакомств.
Только за сегодня мне написали два мужчины, хотя у меня в профиле отсутствует анкета знакомств, а так же обозначено, что я не желаю знакомиться. По вашей логике я просто обязана, ДОЛЖНА с ними пообщаться. Разумеется, я этого делать не буду. Вот такой я невоспитанный неконтактный человек, редиска в общем ![]()
ПС Проявлю-ка я верх невоспитанности и бестактности - закрою личку
В интернете другие правила, тут такая массовость, что абсурдность было бы отвечать.
А зачем кстати у Вас такая красотка на аватаре, которая - не Вы?
Девочки, вот наверное ваш идеал поведения мужчины - сцена в поезде из "Самая обаятельная и привлекательная":
- Ой, какие мальчики в этом вагоне, не то что у нас!
- Проходите, проходите, девушки... От греха подальше.
Это Юрист?
Почему она не разбирается в понятиях?
"Гражданский брак" - это брак зарегестрированный в органах гражданского состояния.
"Церковный брак" - зарегестрированный в церковных книгах, по религиозному обряду. Хоть попом, хоть раввином скрепленный.
После революции были оба варианта, оба они были легальные. Т.е. кто зенился до советской власти в церкви с4итались музем и женой.
А то, что наши дамочки коккетливо называют "у нас гражданский брак" правильно называется сожительство.
Брака и бра4ующихся там нет.
Я за грамотные и чекие формулировки из уст "юриста" с первых минут выступления. Ето мы тут мотжем рассказывать "Я считаю у меня есть муж, я замужем, хотя он не мой муж официяльно, а чужой, но я счетаю, коли у нас любовь, то он - мой муж".
А юристу, выступающему на публику такая каша ОСТОРОЖНО! ГРАЖДАНСКИЙ БРАК! непростительна. Ну хо4ется дамо4кам иметь мужа, называут они свое сожительство "гражданским браком", но почему юрист то за ними глупость ету повторяет?
Почему не назвать свое видео ОСТОРОЖНО! СОЖИТЕЛьСТВО!
Почему она не разбирается в понятиях?"Гражданский брак" - это брак зарегестрированный в органах гражданского состояния.
Достаточно послушать первые 40 секунд и станет ясно, что она очень даже разбирается, и именно эту фразу произносит.
Я в курсе, потому и предложила как вариант мило отшутиться. Морщиться-то зачем, если в предложении нет агрессии
Алла,Вы как-то избирательно текст понимаете:я Вам на это уже в другой теме указывала.
я например терпеть не могу подвыпившие компании,это пьяное варняканье вызывает у меня рвоту.многие в подпитии становятся навязчивыми.очень неприятное явление плюс запах.
я понимаю,что у Вас дефицит общения и Вы бы всему радовались,но лично у меня пьяные компании что мужские,что женские вызывают рвоту.
и мне пофиг,кто как в такой ситуации реагирует на мою мимику
Алла,Вы как-то избирательно текст понимаете:я Вам на это уже в другой теме указывала.
А я и после этого не соизволила исправиться? Ой, извините, как же я так? У меня такой страшный дефицит общения, что даже Вам отвечаю. Вам так неприятны подвыпившие компании за соседним столиком (а Вы там только лимонад пьете?) и попытки окружающих с Вами заговорить, что может стошнить? Ну тогда морщите лицо, на здоровье. Или лимон сосите, чтоб не стошнило на Ваше белое пальто.
Что касается стран СНГ - все 100% верно, в Германии молодежь даже часто живет первое время не регистрируясь, но тут женский век не так короток, замуж выходят и первых детей рожают обычно после 30, да и возможностей найти подходящего партнера у девушек не меньше, чем у парней.
Но когда дело доходит до возраста 30+ и желания иметь детей, ИМХО в браке, особенно для женщины, особенно если в декрет на пару лет выходить будет именно она, особенно если детей планируется несколько, жить намного надежнее.
Желание ТС родить ребенка в браке понятно, и если партнер против, выводы нужно делать быстро.
эк Вас понесло-то....
видимо,общение с пьяными девицами,за которое Вы так аггитируете,таки не делает вас счастливее.только зря Вы это мне адресовали.расскажите это лучше Вашему психиатру,пусть подкорректирует лечение
Вам удалось вызвать раздражение как минимум трех приличных участниц форума. Это талант. Я начинаю лично Вас персонально игнорировать, как ограниченную, заносчивую, инертную и грубую бабу.
Вам тут столько советов за 3 недели надавали-) может быть повторюсь . . .
Да, печатью никого не удержишь. Да, когда тебе под 40 лет, уже можно рожать без мужа.
Hо, как оказалось, для подрастающих детей очень важно видеть свадебные фотографии родителей, даже если родители уже не живут вместе.
Кстати, kak у него с наследственностью? -)
как оказалось, для подрастающих детей очень важно видеть свадебные фотографии родителей,
помню, сыну было 3,5 года и им в саду делали портфолио из несколъких разного размера фоток. Он принес их домой, разложил, просмотрел все, а потом взял самый маленъкий свой портрет и всунул в рамку , где было уже наше свадебное фото, мы с музхем держали вместе нож и резали свадебный торт. Рамок с фото у нас стоит много разных, а ан вставил сбоку свою фотку именно поцхему-то на свадебной, между мной и мужем))) Меня это так тронуло, что до сих пор это фото со свадъбы стоит у нас на комоде вместе с его маленъким фото)))
Браво! Бросьте Вы себя изматывать всеми былями-небылицами про его чувства и отношения. Вы - Лев,вот и будьте царицей!Перестаньте подстраиваться и думать за себя и за того парня. Вы у себя - одна и в 36 лет пора (надо!) научиться быть честной и смелой хотя бы с самой собой. У Вас - получилось! Вы смогли вашего любимого человека вызвать на откровенный разговор. И получили вполне однозначный ответ. Не хочет он с вами общих детей. А с агрессией своей (на тему потомства и т.п.) - он себя "сдал". Теперь - берегитесь, такие "герои-любовники" на многое способны. И мстить вам может начать,за эту свою "откровенность",и в друзья (раз уж не в любовники) набиваться. Терпите.Либо спрячьтесь от него куда подальше. "Дуся!Ты почему не женишься на свей постоянной (более 3х лет вместе) подруге?"- спрашивала я своего бывшего.Ответ всегда одинаков. "Оно мне надо? У меня и так есть двое детей от двух бывших жен.Мне - хватит."
Посмотрела и убедиласъ -и в браке и в сожителъстве надо бытъ на4еку с музхъйами и надейатсйа толъко на себйа. Разводится сей4ас дочъ подруги в России. В те4ении 13 лет в браке содержание семъи было на ней, хоросхий заработок . Им помогали материалъно толъко ее родные. Он волъная пти4ка ,4то-то полу4ал по -4ерному ,но 4то не показывал. Иногда покупал ей дорогие подарки(раз в 3-4 года) бдителъностъ усыпитъ. В браке полу4ил в наследство 2 к. квартиру. Ей с етого ни4его-хотя она ухаживала за его бабкой и дедом до конца. Все ценное продано им для ремонта етой квартиры. Ей остается ребенок и половина 1 ком.квартиры и кредиты напополам,которые он на нее вешал,свои хотелки ублажатъ. А так красиво на4иналосъ - с колъцом с брилиантом
и букетом роз. ((
Посмотрела и убедиласъ -и в браке и в сожителъстве надо бытъ на4еку с музхъйами и надейатсйа толъко на себйа.
уж не знаю чему вы здесь "посмотрели и убедились" но на форуме полно адекватных людей, в отличие от дочки вашей подруги..
Разводится сей4ас дочъ подруги в России. В те4ении 13 лет в браке содержание семъи было на ней, хоросхий заработок . Им помогали материалъно толъко ее родные. Он волъная пти4ка ,4то-то полу4ал по -4ерному ,но 4то не показывал. Иногда покупал ей дорогие подарки(раз в 3-4 года) бдителъностъ усыпитъ. В браке полу4ил в наследство 2 к. квартиру. Ей с етого ни4его-хотя она ухаживала за его бабкой и дедом до конца. Все ценное продано им для ремонта етой квартиры. Ей остается ребенок и половина 1 ком.квартиры и кредиты напополам,которые он на нее вешал,свои хотелки ублажатъ.
ну дура таких надо учить![]()
Что от квартир ради детей отказаться пришлось - это они, конечно, не дуры, нет, что делать, если негодные мужчины нагло пользуются их положением.
Но вот то, что они таких негодных мужчин в отцы своим детям выбрали - это, имхо, не от великого ума.
на форуме мы все молодцы , а в жизни?
и что-в жизни?
А при разводе или ты -или тебя облапошитъ пытаются. Когда сюда выезжали многие подписывали отказы от квартиры , лишъ-бы папа подписал разрешение на вывоз детей.
перечитала ваш пост. речь идет о дочери вашей подруги в РОССИИ, которая содержала всю семью больше 10 лет. ее раньше не осенило почему? потому что тупая она.
Все дуры?
умных много.



































