Распределение обязанностей в семье переселенцев
А что ей еще взвалить на себя нужно помимо готовки, покупки и уборки, если Вас устраивает, что она не работает?
Начитались про эмансипированных немок, которые сами шкафы собирают и камазами управляют?)
Проблема лишь в том, что кроме готовки, покупок и уборки на себя она никаких забот взваливать не желает, даже имея достаточно свободного времени.
а какие еще обязанности она должна на себя взвалить?
нп
очередная битва полов. Моня и картофан уже в пути
Тебе, девка, житье у меня будет лёгкое, - не столько работать, сколько отдыхать будешь!
Утром станешь, ну, как подобат, - до свету. Избу вымоешь, двор уберешь, коров подоишь, на поскотину выпустишь, в хлеву приберешься и - спи-отдыхай!
Завтрак состряпаешь, самовар согреешь, нас с матушкой завтраком накормишь - спи-отдыхай!
В поле поработашь, али в огороде пополешь, коли зимой - за дровами али за сеном съездишь и - спи-отдыхай!
Обед сваришь, пирогов напечешь: мы с матушкой обедать сядем, а ты - спи-отдыхай!
После обеда посуду вымоешь, избу приберешь и - спи-отдыхай!
Коли время подходяче - в лес по ягоду, по грибы сходишь, али матушка в город спосылат, дак сбегашь. До городу - рукой подать, и восьми верст не будет, а потом - спи-отдыхай!
Из городу прибежишь, самовар поставишь. Мы с матушкой чай станем пить, а ты - спи-отдыхай!
Вечером коров встретишь, подоишь, попоишь, корм задашь и - спи-отдыхай!
Ужену сваришь, мы с матушкой съедим, а ты - спи-отдыхай!
Воды наносишь, дров наколешь - это к завтрему, и - спи-отдыхай!
Постели наладишь, нас с матушкой спать повалишь. А ты, девка, день-деньской проспишь-проотдыхаешь - во что ночь-то будешь спать?
Ночью попрядёшь, поткешь, повышивашь, пошьешь и опять - спи-отдыхай!
Ну, под утро белье постирать, которо надо - поштопашь да зашьешь и - спи-отдыхай!
Да ведь, девка, не даром. Деньги платить буду. Кажной год по рублю! Сама подумай. Сто годов - сто рублев. Богатейкой станешь!
То есть к лавине обязанностей, нависших надо мной, надо добавить еще ребенка, и тогда у нас все будет отлично. Я хочу ребенка. Но сейчас я не могу себе позволить добавить ко всем своим текущим и предстоящим обязанностям еще и какие-то риски, с ним связанные. Я тупо не потяну и мы вернемся на родину с ребенком, ради светлого будущего которого весь переезд и затевался. Облегчить же мою ношу жена не стремится.
вы хотите, чтобы она пошла работать? или что вы хотите? с бытом она справляется, годы действительно идут и женщина хочет ребенка, язык учит. что еще надо? не всем дается сразу язык. ношу она вам облегчает, обеспечивая уютный быт.
Ты завтра закончишь уни, пойдешь в АБХ или на работу, там тебе тетенька всё объяснит, какая страховка и что надо на визу.У других это все мужья узнают либо надо такое узнавать ВМЕСТЕ, что я буду заранее ходить?Если не справишься, поедем домой к маме и папе, я не особенно хотела сюда, мне и на родине хорошо.Ты не просил это узнавать, вот мне и не было интересно
правильно говорит. пойдете в абх и вам все разжуют, какие бумажки вам необходимы. если не особенно сюда хотела, значит инициатива ваша была. язык у вас лучше, что сложного самому узнать, прочитать.
Ваша претензия в том, что она не хочет заниматься бумажными делами (страховки, и т.п.)? Ну так это не каждый человек может. Есть образованные люди, которые это дело "терпеть ненавидят". ;) В каждой семье этим занимается тот, кому проще.
Чем она ещё должна заниматься, чтобы прийти к Вашему "уровню занятости"? Если Ваше собственное идеальное представление о роли женщины в семье = KKK (Küche, Kinder, Kirche), то в чём собственно проблема? ;)
Если Вас так заботит её не-занятость, пусть идёт на курсы немецкого/кройки-шитья/вязания крючком ;))
Или Вас что-то ещё беспокоит?)
Задайте все интересующие вас вопросы здесь, на этом сайте, в форумах Право и Въезд и пребывание, набегут знатоки и всё вам разжуют и в рот положат.
Здесь не один год прожить надо и иметь соответствующее образование, чтобы вам на все ваши вопросы ответить. Конечно ваша жена не может это сделать.
Я со своими обязанностями справляюсь "долго" так как взял их больше положенного, чтобы сэкономить один семестр учёбы и иметь возможность поискать работу на стипендии.
Это было вашим выбором. Вы не тянете, повышенная нагрузка по учебе требует большей отдачи, что, собственно, понятно.
Мой вопрос был озвучен многократно: перечисленные мною выше заботы о будущем семьи - это действительно типично мужские заботы или это должно распределяться на двоих?
В каждой семье по разному, единой схемы нет.
Мне 30 лет, я выиграл полную стипендию на обучение, благодаря чему собственно обучаюсь на двухлетней магистратуре,
и с чего вы взяли, что вы переселенцы? и что-то мне не верится, что к вам по статусу студента может кто-то на воссоединение приехать. И может это только у вас планы, остаться здесь, а у жены другие
Вы когда-нибудь работали в команде? В команде важно, чтобы дело было выполнено. Если члены команды будут пытаться перекидывать друг на друга то, что нужно сделать, это - тупик. Нет мужских или женских дел, есть просто дела, нет семей переселенцев есть просто семьи. И каждая по-своему распределяет обязанности. Договаривайтесь с женой кто что берет на себя. Мы по работе мужа переехали. Пока муж работал, я, кроме ведения дома, взяла на себя всю деловую переписку, составление налоговой. Это как пример.
Ну что вам посоветовать? Развод? Или научиться принимать свою жену такой, какая она есть, со всеми её достоинствами и недостатками?Особо вопиющего я в её поведении не вижу
Вы же не с закрытыми глазами женились.
Это я пытаюсь свалить на нее свои исконно мужские обязанности, попутно лихо отмазываясь от отцовства
я не слышала мнение вашей жены но вы однозначно пытаетесь свалить на нее все обязанности, судя по вашему посту. оно и понятно, так удобнее.
вам, молодой человек, надо немного сбавить обороты...))) вы, видимо , очень ответственный гражданин, и требуете того же от других, а у "других" может быть неплохо развита доля здорового пофигизма...ну в этом нет ничего страшного на самом деле. ваша жена еще не достаточно психологически адаптировалась в новом обществе, или тема страховки на данный момент не так сильно актуальна, ну не приехал человек сюда еще до конца...еще в пути, а вы чего давите ?...вам с ней хорошо, тепло, уютно...? а это главное, вот и наслаждайтесь ужином, хорошей компанией, ну разве это не важнее страховки ?...а звонит и доки пишет в германии обычно тот, кто лучше знает немецкий, я с доками тоже не очень дружу, на то, что у меня займет полдня муж может сделать за полчаса, простая математика...)))
Это просто замечательно,что Вы такой оиветственный,рррррациональный человек.Уникум.
А есть еще люди другие,представляете?
А Вы гребете,точнее хотите гпести,всех под СВОЮ гребенку,а так в семье не бывает.
Если бы я была бы наполовину такой же как мой муж,мы бы поубивали бы друг друга,и детей у нас бы точно не было,да и вообще семьи бы не было.
Вы прежде всего вспомните,по какой причине Вы женились на своей избраннице?
Добрый день, уважаемые форумчане! Наша семья переехала в Германию год назад. Мне 30 лет, я выиграл полную стипендию на обучение, благодаря чему собственно обучаюсь на двухлетней магистратуре, а жена 26 лет приехала по воссоединению семьи. Казалось бы, практически идеальные условия для интеграции для не-переселенцев: стипендия покрывает абсолютно все расходы, интегрируйся на здоровье два года подряд, а там глядишь работу найдешь с немецким дипломом. Ну а если не найдешь, поедешь домой, так как стипендия платиться пожизненно не будет.По прошествии какого-то времени я начал замечать, что мои и жены усилия направленные на интеграцию мягко говоря не равны. Я все время занимаюсь учебой, прерываясь только на еду и сон. На жене готовка, уборка, покупки, изучение языка - и всё. Если смотреть по времени, я пашу 12-16 часов в день, жена - 2-8. Остальное время сидит в сотке, гуляет с подружкой, читает книжку, разговаривает с мамой (скучает).Будущее ее не беспокоит. То есть она не хочет разбираться в системе медицинского страхования, рынке жилья, визовых вопросах, подтверждении водительских прав. Ее позиция:Ты завтра закончишь уни, пойдешь в АБХ или на работу, там тебе тетенька всё объяснит, какая страховка и что надо на визу.У других это все мужья узнают либо надо такое узнавать ВМЕСТЕ, что я буду заранее ходить?Если не справишься, поедем домой к маме и папе, я не особенно хотела сюда, мне и на родине хорошо.Ты не просил это узнавать, вот мне и не было интересноКогда же я прошу что-то узнать, делает "на отвали": листает первые два результата в гугле, "вроде вот так говорят, а дальше не знаю, мне языка не хватает узнать". Хотя у нее на изучение языка был ГОД свободного времени, тогда как у меня - пара месяцев. Я за это время сделал отличный B1 из слабого A1. Жена за то же время: A2.1 с нуля по минимальной планке. "Тебе легче дается, а тут одна женщина у меня на курсах 14 лет выучить не может".При этом на мое недовольство сложившейся ситуацией она отвечает встречным: "а ты не думаешь о том, что идут мои годы, и пора бы уже было завести ребенка?". То есть к лавине обязанностей, нависших надо мной, надо добавить еще ребенка, и тогда у нас все будет отлично. Я хочу ребенка. Но сейчас я не могу себе позволить добавить ко всем своим текущим и предстоящим обязанностям еще и какие-то риски, с ним связанные. Я тупо не потяну и мы вернемся на родину с ребенком, ради светлого будущего которого весь переезд и затевался. Облегчить же мою ношу жена не стремится.Как думаете, кто из нас не прав?Это я пытаюсь свалить на нее свои исконно мужские обязанности, попутно лихо отмазываясь от отцовстваИли ей пора бы немножко больше интересоваться нашим будущим?
а давно вы вместе живете?
Что значит вы не знаете как пользоваттся страховкой?
Ему не нужен результат, ему нужен процесс - чтобы жена мухой летала. Но смысл, учитывая пока еще птичьи права и туманные перспективы?.. Надежда на то, что ее с ребеночком попустит?
Ну так какие Вы поздние переселенцы?
Так у Вас,точно как выразился ,Кабал,птичьи права.
Вы мозг выносите жене,иди тцда,делай то,а может не надо ей этого,Вы об этом задумывались?,ей хочется простой жизни.
Учится года три,потом три работа,а ей мб не хочется рожать к 30 годам.
У Вас нашла уоса на камень.
Вы вообще интересовались ДО переезда каково ей?
А что со страховкой, небось пожадничали, взяли приват по минимальному тарифу, теперь из неё просто так не спрыгнуть , только когда работать пойдёте, сможете на государственную, с хорошими ляйстунгами по сравнению с вашей нынешней, соскочить.
Выходит, нет смысла за что-либо браться, если оно гарантированно не свалится с неба? Интересный подход.
Нет смысла браться, если оно гарантированно свалится. Потому что само свалится. Браться за все подряд, на будущее - не всегда имеет смысл.
Перспективы хорошие: учусь исключительно на 1.0, специальность востребована, опыт работы 10 лет.
Очень рад за Вас! Только не забывайте, что рядом с Вами, возможно, учатся тоже на 1.0 - немцы. А про 10 лет опыта в 30 лет Вы будете долго и увлекательно рассказывать потенциальному работодателю. Из личных воспоминаний - они не очень это понимают - учиться и полноценно работать.
Почему, я слышал про эту программу. Только без немецких корней или языка уровня емнип Б2 там по-моему нереально пробиться, или я что-то не так понял. На стипендию же хватило А1, трудозатрат было потрачено порядка двух месяцев суммарно, плюс магистратура в хорошем вузе, показалось более интересно.
просто "переселенцами" на Германке называют именно приехавших по линии ПП.
И люди, прочитав ваше сообщение, решают, что вы приехали по этой линии, что как минимум у одного из вас немецкое гражданство и не понимают ваших метаний по поводу "неясности" будущего и рассуждений жены на эту тему
Ну так если покрывает, то самое время уже решить этот вопрос, тем более раз они и не планировали, чтобы жена тут училась и работала. Если он так и не готов на дитя, то пора честно супружнице об этом сказать. Может она и сама решит от него свалить, чтобы время зря с ним не терять. Так что тоже головняком меньше станет.
Просто у меня знакомые подруги приезжали по воссоед.с семьей но уже с мужьями к маме папе.
В Германию нельзя приехать с мужем по воссоединению к "маме-папе". Или они приезжали самостоятельно, или по "включению задним числом" ( это не воссоединение) или мама-папа имели гражданство ЕС.
остальные варианты меня бы сильно удивили
Ее виза позволяет свободно работать.
А Вам позволяет? Что Вы хотите собственно- чтобы жена пошла на завод пахать, а Вы в это время эдакий академик или что, весь на костюме, на галстуке? Для того чтобы от нее требовать, вы можете помочь ей выучится для начала. И вообще, я надеюсь что Вы создали тему для развлекухи, если это реально правда, то надо вам по башке настучать, что жену свою на бабских форумах обсуждаете.
Мч,все что касаемо страховки,что опьачивается,а что нет,стоит сходить в Кк и узнать.
По поводц врачей,ну сделайте уж Вашей жене ник и пусть сама спрашивает,только не боитесь ли Вы,что тут на форуме скажут,вали от него?
Выплаты ввиде киндергельдов,плюс хебама Вам в помощь,искать прийдется,если хотите русскоязычную,она же прихрлит домой.
Все,что для ребенкс,то самим прийдется покупать,нс евау глянуть можно.
Но,складывается мнение,что ребенок,ближайшие пять ьет минимум не нужен Вам,имхо.
пс
Мой муж первый год помогал во всем,при этом работал,у нас еще ребенок родился,но что Вам даст статистика?
Вы ищмените свое мнение?Станете любящим и заботливым?Изменитесь?
Что касается жены, ей благодаря моему доходу не требовалось работать на родине. Она имела возможность получить другое образование, если ей не нравится ее первое. Не хотела. И здесь не рвется искать себе какие-то варианты. Хотя ее виза ей этого, опять же, не запрещает :-)
Ну так мотивируйте ее, в чем проблема? Поддержите, потратьте на нее время, а не на форум. Или отправляйте домой, вы же думаете, что Вам тут отбоя от девок не будет. С вашими 1.0 ( хоть тут не врите, какие там 1.0)
Я создал тему для сбора статистических сведений о других семьях и мнений других людей.
Ага, ща будут статистические сведения. Прям все станут писать, как было у них.
П.С. Послушал все таки Praha? Молодец
Вы чего боитесь то? Что к врачу надо будет с женой ходить? А может и не надо будет? Скажите, чтобы русского гинеколога нашла и все, потом планировать будете.
Про акушерку и т.д. все можно в страховке спросить. Подготовительные курсы и потом приходящая не настолько и важны. А если и нужны, то стоят не башенных денег.
Нет вообще гост.страховок, которые будут показывать ВСЕ и Всегда! Если вам не нравится жена, то разведитесь с ней и не тратьте ее биологический возраст.
В то протянуть и она без детей останется. Это хорошо по вашему будет? Еще выплачиваются Elterngeld , по 300 евро в месяц первый годч после рождения. Мы тоже не знали, что покрывает наша страховка до беременности. Где хотели, доплачивали. Но самое главное покарывается и хорошо. Доплатить за всю беременность 200 евро, никто банкротом не станет.
И да на ебеекляинанцайге купили все в отличном состоянии и быстро, вплоть до коляски. На германке одежду на полгода вперед за копейки. Вас просто жена бесит.
Для Вашей статистики- я не(особо) работаю, пара часов в день из дома на шпильки, муж работает, занимается всеми бюракратическими вопросами, я ему только доверенности подписываю, что бы самой не ходить( в банки, в пенсионку,в страховки) - ну не люблю я этого. С немецким проблем нет. После работы- детские дела на нём.
И здесь не рвется искать себе какие-то варианты. Хотя ее виза ей этого, опять же, не запрещает :-)
жена как оглядится вокруг, получит образование или немецкую профессию так и чухнет от вас, теряя тапки и будет права.
кстати вы писали, что доход позволяет ей не работать и здесь, но оказывается
Мне, как студенту, не позволено полноценно работать законом. Но если вам интересно, то я планирую взять оплачиваемую практику сразу после этой сессии
получаете копейки и вас просто раздражает, что жена сидит дома. на какие шиши права ей делать будете, новую квартиру искать и прочее?
то на первом месте должно быть будущее и настоящее семьи, а не только готовка, уборка и собственный досуг.
ну если готовка и уборка немного времени занимает?
Я привык к тому, что человек должен быть ответственным и универсальным.
вы такой?
Поверьте, я во время жизни без жены грязью не зарастал, жилище плесенью не покрывал, да еще и распрекрасно готовил.
а почему бы вам не заняться этим сегодня и сейчас а именно готовкой и уборкой тем самым освободив время жене для решения универсальных семейных проблем?
И при этом успевал решать другие вопросы.
вот и покажите пример сейчас и начните прям сегодня, мы вас похвалим всем форумом
Вот видишь, уже понемногу понимаешь.
А ты на себя со стороны глянь. Пришел плакаться, что жена ему бедненькому не помогает... Не стыдно?
И кончай уже, бабочка, опять меняй ник с историей про спасенную бабку.
Как я поняла, ТС хочет, чтобы жена выучила язык и разобралась с местной бюрократией. В принципе, оправданное желание, если у них с женой совпадают цели - организовать полноценную жизнь и будущее в Германии (а без языка полноценной жизни не будет). Но у жены кажется иные желания, и потому она кивает на тётю, которая за 14 лет не выучила язык. Значит, ей этого не нужно. А если человек чего-то не очень хочет, то его не заставишь. Максимум, чего от него можно добиться - это отмазки типа первой попавшейся ссылки из гугля. Надо понять, чего жена хочет и какова её мотивация. Если она хочет чего-то другого, то искать компромиссы. Чтобы в итоге оба следовали собственной мотивации, а не выполнчли поручения партнёра.
Есть и другая статитика - муж по 3 часа в день разводит пиццу и по дому ничего не делает. С детьми занимается в виде большого одолжения, если жене надо на работу, а садик закрыт. Жена работает полный день инженером. И что? Значит это, что наши мужья могут свободно выбрать себе такую модель? Лично я мужу такого не позволю.
Алла, ничего этот ТС не хочет. Сменил ник, чтобы постебаться.
Странно, что он такой весь умный язык выучил, а жена нет. Даже если это так, пускай поможет. Или у них "каждый за себя"? И еще поплакаться пришел, типа смотрите какой я хороший, а у меня жена лентяйка. Значит сделал ее несчастной, что ей ни Германии не хочется, ни языка. И какую работу? Он же пишет сам, что с ее образованием ничего нельзя найти. Какие к ней претензии?
Да мне без разницы, чего хочет ТС. Мы теоретическую проблему обсуждаем. При таком капитальном несогласии партнёров наверное надо разводиться. Интересно, что на обвинения в адрес пассивности жены сразу находятся люди, пишущие "а я тоже почти ничего не делаю, все на муже". Видимо как ободрение "другие терпят, терпи и ты". Но кто-то согласен терпеть, а кто-то - нет.
Поверьте, чистейшая правда.
Нет, я не верю, что в природе бывает такое гуано, которое собственную жену для посторонних людей помоями поливает и тут же теми же помоями поливает и тех, у кого пришёл спросить совета (#81).
Бывают отношения когда люди ведут книгу, кто сколько вложил, что получил, и если видят равновесие живут долго и счастливо. Бывают отношения когда люди просто делают свое дело и радуются от того что человек рядом получает какие то бонусы от этого, сделал что то приятное и самому на душе хорошо. Это два психологически разных типа.
Но вы ищите и создаете проблему там где ее нет. Вместо того чтобы радоваться что ты мужик и можеш создать ситуацию в которой жена может спокойно чилить на диване и радоваться жизни, ходить в магазин и готовить еду вполне реально в свободное от учебы время, еще и ребенком заниматься.
А бумажные вопросы нужно решать самостоятельно, чтобы потом небыло соблазна перекинуть вину на другого человека. Есть
вопросы по страховкам, идете в страховую компанию и беседуете там, пока не выясните все. И так далее. Посылать туда других ненадо. Ваша проблема проекция неуверенности на жену - это чревато последствиями. Не волнуйтесь, со временем со всем разберетесь, вникните в систему и через год два все будет ясно.
--------
А ребенок в Германии, так вообще не вопрос, можно делать если здоровье позволяет хоть каждый год.
тогда зачем вы xxxxx мозги жене? Так и скажите я не хочу от тебя детей. Подумайте о ее возрасте. Время - самое ценное для женщин.
Она такая какая есть. И не может стать универсальной, чтобы лижь бы ребенка заслужить. Она не может прыгнуть выше головы. Я тоже не могу стать космонавтов.
А вы наверно все можете, ну так и ищите себе такую же. Зачем мучаете жену то?
у меня знакомые подруги приезжали по воссоед.с семьей но уже с мужьями к маме папе.
Это они не по воссоединению приезжали, а по включению в АБ
А если к нему,то разве так можно?
Конечно можно, его стипендия это позволяет
Ну и чего тогда жене мозги компостируете? Если хотите с ней ребёнка и оба считаете, что она будет дитём заниматься, а не работу тут искать, то самое время рожать. Если вы не хотите с ней ребёнка, то так ей и скажите, вполне возможно, что она тогда быстрее от вас уйдёт. Что касается квартиры и прочих дел, так запустите жену сюда, её быстро тут обучат где и что. Только зачем вам что-то с квартирой менять пока вы учитесь, а не работаете? Или вы готовы на эти два года всю обстановку купить?
Понимаете, мы с ней ссорились через два месяца после приезда, что она сама в супермаркет сходить не может.
Вы ожидали, что она оттуда сумки с едой на себе тащить будет?
Я пока не видел, чтобы тут можно было запросто обходиться без языка, тем более с ребенком. И я не уверен, что работая смогу везде ее водить за ручку, как она к тому привыкла.
Так вы и на Родине её везде за ручку водили? Так чего сейчас то вдруг встрепенулись?
она просто бросит все и уедет обратно к родителям?
Лябофь и вся эта асисяй длицца 3-4 года. Если в этот период тиотка не размножицца, то её самочные инстинкы выключат эту демоверсию. Вопщем, если коротко: она с тобой при любом раскладе разбежицца. ... найдёт себе высокопримативного бабуина, который не будет комплексовать заморачивацца на страховках и размножицца.
Вы всё верно решили, какой вашей жене ребёнок, если она за него (тут начинается просто жесть), элементарную материальную ответственность нести не может ? ;-)
И обходиться с ним ну никак не сможет, ежели с вами, как с дитятей, обходиться отказывается.
Автор пишите ещё...Доставляет. ;-)
никуда беременные и с детьми тоже каждый день не ходят. К гинекологу 1 раз в месяц и все. Что вам надо чтобы страховка покрывала та? Что за страховка у вас?
Может она стесняется своего немецкого чтобы все это выяснять? Может не знает где и как? Зачем ей здесь подтверждать права, если вы можете уехать? Здесь это стоит дорого.
Квартиру вы хотите, чтобы она сама искала, а вы носом крутили? Она должна за вас обоих принять решение в какой квартире вы будете жить? Млжет она не понимают что конкретно она должна выяснить? Может она боится, что выяснить не то и вы орать будете и обвинять её?
Вы спрашиваете хватит ли накоплений? На что конкретно? Как можно конкретно с гарантий сказать как все будет? Примерно, одежда для беременных, кроватка, коляска, ползунка, памперсы, еда, если молока мамы не хватит, детское кресло, если есть машина.
Похоже, ваша жена не очень стремится остаться в Германии и узнать тонкости местных реалий. Возможно, причина в ностальгии, очень понимаю.
Насчет планирования семьи надо еще раз расставить все точки над i, и тему её дальнейшего образования тоже обдумать. Тот же аусбильдунг на воспитателя, и недолго длится, и супер немецкого не нужно.
Я ее спрашиваю: что ребенку или тебе будет нужно? Что покроет наша страховка? Сколько это будет стоить? Наших накоплений хватит? Тишина...У нее есть целый день свободный, интернет, сотка, комп. У нее есть классная БЕРЕМЕННАЯ подруга, которая может все рассказать охотно. А она охотнее в инстаграмме зависает круглыми сутками или наши фотки с редких поездок в соцсети выкладывает. Простите, кому из нас семья важнее и нужнее?
В одной фразе это значит - У неё ещё гнездовой инстинкт не включился.
Тиотки так устроены. Сначала включаецца половой инстинкт и тиотка ищет самый годный генетический материал и если она его начинает тиражировать, тока тогда включаецца гнездовой инстинкт и никак не раньше. Вопщем - сначала лошадь, а потом телега, не наоборот.
на воспитателя Erzieherin готовят школы. Какие не скажу. Но ей надо сначала диплом как абитур признать . лет 6 -это уже учитель в школе.
Насчёт найдёшь работу или нет, одно будущее скажет. Никто другой.
Вот так она у меня узнает вещи.
Господи, вот же очередной страдалице "свезло" с мужем, она своих от него хочет, а он её на обучение, как чужих воспитывать, пихает.
ТС, имейте совесть, разведитесь вы с ней, пока она молода и имеет хорошие шансы встретить хорошего мужика, который её сделает счастливой матерью безо всяких дурацких просчётов, что она сможет, а что нет.
Есть специальность Erzieher, аусбильдунг с нуля года 3, а с оконченным высшим, которое приравнивается к абитуру, года 2. Есть вообще Kinderpfleger, там около года образование. Работу найти легко, их везде ищут, т.к. нехватка кадров.
Подруга после высшего в России делает какой-то штудиум по пед работе, там ок 2-х лет и высшее образование в кармане. В любом случае, это не 6 лет и время на рождение ребёнка останется. И как мама подтверждаю, с маленьким ребёнком надо иметь довольно хороший немецкий из-за похода по врачам и позже общения с педперсоналом сада и школы. Вы хотя бы темы тут дайте жене почитать, сколько вопросов и недопониманий может возникнуть в детском саду.
Да Вы её просто не любите
И она его не любит. Любила бы, не соbиралась бы висеть на его шее всу жизнь балластом с A2.
Чувствует - почва из-под ног уходит, вдруг ее муж на какую-нибудь умницу перекинется, вот и хочет скрепить семью ребенком. А как родит - поведение вообще поменяется в сторону худшего, будет его на пинках гонять как старуха из "Золотой рыбки".
Яжематьтвоегоребенка! И только дернись, алиментами придушу! (Пока конечно это не вслух, пока идут жалкие остатки демоверсии). Типичный случай. Особенно для таких соплежуйчиков-мягкохарактерных как ТС. Такому типу муз4ин тест на ДНК кстати делать прописать надо законом.
Поэтому искал долго, и первая, которую мне согласились сдать, оказалась идеальной: центр, 1 ог, 50 квадратов, балкон, паркинг, окна на две стороны, чисто, никакой плесени и вы не поверите - никаких водо или теплосчетчиков! Все включено, платим только копейки за электричество, зимой раздетые ходим.
Ещё и меблированная, как вы выше написали.... Вы хотите найти что-то ещё дешевле? А вы точно уже в Германии живёте?
н.п.
Прекрасно жену понимаю. Это Вы, автор, и спортсмен, и комсомолец, но есть люди, которым не всё так легко даётся.
Я тоже в Германию сильно не рвалась, и первое время далось тяжело. Стресс во всём - поездка на автобусе, на велосипеде, в магазин сходить, в спортзал... Очень долго привыкала. Первый год и подумать не могла, чтоб работать или учиться.
Повезло, что мне муж понимающий попался. Дайте ей время.
Вы как-то ей неопределённые запросы даёте: "ну ты поищи там про страховку". А с чего начинать, если ты не знаешь языка, боишься позвонить, что спросить... Да я, после 3х лет в Германии, всё равно бы мужа попросила позвонить! Как записываться на курсы языка, куда идти, как выбрать школу... Да ей даже в магазин пойти страшно, а Вы о курсах и страховке с немцами её разговаривать вынуждаете.
Начинать надо с мало - пусть к магазинам и спортзалам привыкнет, друзей среди немцев найдёт, а там уж и звонить в страховку бояться перестанет.
Присоединяюсь к тем, кто советует жене рожать - у неё и интеграция пойдёт, и стресс из души уйдёт, будет себя нашедшей дело чувствовать. Гинеколога, как уже писали, можно взять русскоязычного. О деньгах беспокоиться не стоит - страховка наверняка многое покроет, потом выплаты эльтернгельд, деньги на одежду и коляску можно в Каритасе получить. Где-где, а в Германии рожать, даже если жизнь не устроена, не проблема.
Она Вас не уважает и плевать хотела на Ваше мнение и на немецкий. Вы ее достали, пустое место все Ваши стенания. Когда любят мужчину или хотя бы уважают - прислушиваются к его мнению, только он бровки домиком - уже женщина волнуется любящая, что не так? А тут открытым текстом просите-умоляете-за руку на курс водите, а у нее в другое ухо вылетает.
А без уважения нет семьи. По4ему не уважает? Возможно ответ Вы найдете в кровати. Возможно там Вы - ласковый, добрый котик с 1000-ю нежных слов, ей нужно противоположно другое, Тарзана, который бы ей мол4а и больно впендюривал.
Отсуда и с4итает Вас слабаком-соплезуем и не увазает. Вам там виднее... Есть еще пара вариантов, но их немного.
Возмозно, если бы Вы ее не уговаривали, а у4ебник ей на уши натянули - ей бы больше понравиилось (я серьезно).
Следующий этап - заведет себе дружка от скуки. Который не будет ей по 100 раз про подлежащее и сказуемое рассказывать и зудеть как муха надоедливая...
вам от жизни надо больше чем вашей жене. У ней свой предел и так всегда будет. Перестаньте делать то что она может, может сработает.
А если нет, значит или депрессия или в России ей лучше или она сама по себе такая, тогда разводитсь. Ей немецкая культура и т.д. не нужна.
Я буду в лагере тех, кто на стороне ТС, если такие имеются. Я работаю в фирме, где очень много экспатов из бссср работает. И вот прям наблюдаю эту картину:
- мужики и работают, и язык учат, и все вопросы решают: и детей в школы записывают, и на прививки возят, и визы оформляют. А тетки в это время дома сидят до уровня инфузории туфельки деградируют.
Проблема в том, что это состояние: всё решает муж, а я не могу, я могу только пылесосом махать - оно же затягивает!
У меня была соседка, которая приехала в 21 года! Вышла замуж за переселенца, который и по-немецки говорил и устроен был. И вот у них так же повелось: он всё решает, она пылесосит. И что в итоге вышло, девушка, которая считайте почти ребенком сюда приехала, через 11 лет жизни в германии в всего-то на сегодян 32 года: не говорит вообще по-немецки, не водит машину, занята только пылесосом и детьми. И то никаких вопросов серьезным: она ни с садом, ни с врачем, ни ... по поводу детей решить не может.
---
Не поймите меня неверно, речь не идет о работе как таковой. Речь идет именно о взятие на себя какой-то ответственности вне 4х стен своей кв и чуть сложнее чем управление пылесоса. У меня есть подруга, которая не работала, но всё равно и немецкий на просто шикарном уровене выучила и вопросы все решала. А потом еще и из её хобби стала проф фотографом.
Да ей даже в магазин пойти страшноВы серьезно или троллите? Она что, из "Таежного тупика" сбежала (кто помнит тот помнит историю семьи Лыковых)? Вся Россия летает шопповаться по миру, никто еще магазинов не испугался, тысячи оставляют, а она в магазин cxодить боиться, продукты в тележку закинуть????
Цыганские дети из деревень олбанских наизусть через месяц знают, где что в магазине ближайшем лежит, она с ВО покупки не асилит? Или Вы про себя?
ябофь и вся эта асисяй длицца 3-4 года. Если в этот период тиотка не размножицца, то её самочные инстинкы выключат эту демоверсию. Вопщем, если коротко: она с тобой при любом раскладе разбежицца. ... найдёт себе высокопримативного бабуина, который не будеткомплексоватьзаморачивацца на страховках и размножицца.
Оглы, я Вас не читала, отвежала на первые страницы, а это Вы уже на предпоследней писали, но повторила мысель. Я думаю бабуин уже на горизонте. Как бе вместо ТС не размножился....
Полдня все равно свободна. Просто сидит, балдеет. Я ее работы проверяю, ошибки указываю, говорю, вот так делай, пиши позиции слов в предложении, 0 aduso, 1 субъект или акцент, 2 глагол итд. Пиши род, пиши падеж. Все показал, объяснил, поняла. Через день проверяю - ничего не подписала, опять все слова в перемешку. Почему не подписала? Не знаю, а надо было? Я, говорит, делаю все, что могу. Выше головы не прыгнешь. Но почему же ты тогда вот это и это не делаешь? Вот же образец. Не знаю.
Вы серьезно? Я бы сбежала. Медленно выедаете ей мозг, прям вижу....
Вы серьезно или троллите?
Представьте себе, серьёзно. Длилось правда только первый месяц. Как брать тележку, как взвешивать фрукты, как учитывать пфанд (которого в цене нет, но на кассе появляется), что можно еду складывать в свой рюкзак
а вдруг я чего не пойму на кассе? или покупателей, которые меня о чём-то попросят?
Отдельные действия простые, но когда всё сразу наваливается...
Приехала из России, города 320 тысяч населения в 2013 году.
Просто прекрасно понимаю это чувство потерянности и растерянности в новой стране.
почему, куча людей таких, которым страшно:- страшно спросить- страшно позвонить- страшно в магазин вот выше дама же написалаЕтот синдром называется паник-атаки и лечиццо таблетками. Если ей (и даме) страшно в магазин, продукты на ленту страшно выложить, то надо к врачу.
Без шуток.
Присоединяюсь к тем, кто советует жене рожать - у неё и интеграция пойдёт, и стресс из души уйдёт, будет себя нашедшей дело чувствовать. Гинеколога, как уже писали, можно взять русскоязычного. О деньгах беспокоиться не стоит - страховка наверняка многое покроет, потом выплаты эльтернгельд, деньги на одежду и коляску можно в Каритасе получить. Где-где, а в Германии рожать, даже если жизнь не устроена, не проблема
Ей еще только рожать ко всему прочему. Жизнь пускай устроит свою, образование. 26 лет всего. Родит- не будет ни немецкого, ни работы. И плюс еще ребенок.
или покупателей, которые меня о чём-то попросят?
Вы с бейджиком по магазинам ходите? Работника в зале изображаете?
Приехала из России, города 320 тысяч населения в 2013 году.
И ни в Турцию и ни Прибалтику до етого не выезжали? Ни в одной стране мира, отличной от России магазинов не видели? Прямо
Агафья Лыкова! Я лично приехав в гости в Германию первым делом пошла в ближайший торговый центр и изучила внимательно все магазины. Включая Воольворт. Родители меня потеряли! Где я там хожу.
До этого я была в Израиле, магазины там тоже не кусаются и у местных жителей не было желания спрашивать о чем-то меня в магазине.
Да и в Германии тоже не было. Как то раз, признайусь, спросила одна покупательница что-то я ее акустишь даже не поняла, оказалась девочка с Германки, спросила, не берлиже ли я?
Она сказала, что я писала, что живу в этом месте (она тозе, вот и запомнила) и на Германке (100 лет назад, но она запомнила) висела моя фота. Мозет сей4ас меня 4итает.
Не бойтесь, все умеют читать этикетки, Вас не будут допрашивать покупатели в магазине.
зачем тогда тужиться, что то менять
Жену менять надо. Не из г. конфету делать, а искать готовый кондитерский продукт. Хотя бы у себя в институте или где там ТС в отличниках ходит?
Вот и ищет пусть себе такую же отличницу, будут дудеть в одну дуду, обговорив все четко на берегу.
Зачем ввязываться, обрастая ребенком в заведомо провальные отношения? Когда еще вся жизнь впереди лезть в эту кабалу и унижения.
Если бы я была мужчиной, я бы ни дня не прожила бы с женщиной, которая меня не слушается и не уважает.
Вы с бейджиком по магазинам ходите? Работника изображаете?
Нет, конечно.)) Но пенсионеры в инвалидных креслах порой просят товар на ленту выложить или яблок набрать, но чтоб обязательно пахли.)) И я должна (из вежливости, конечно) многие сорта перенюхать и в пакетик сложить, и взвесить.)) Сейчас улыбаюсь и с радостью помогаю, но в первые месяцы в Германии смутило бы. Стеснительная я от природы.))
И ни в Турцию и ни Прибалтику до етого не выезжали?
Нет, представьте себе.( Только в Украине была из заграницы. И таких, как я, 80% россиян.
Ну это я всё к тому, что порой первое время в чужой стране очень тяжело даётся. Понимание нужно иметь. Сейчас учусь в местном универе, и всё хорошо :) но в страховки всё равно звонит муж
По-моему, все элементарно просто: грубо говоря, Вашей жене на фиг не сдалась эта Германия, у нее абсолютно отсутствует мотивация, оттого и язык не может выучить. У нее, очевидно, одно желание: чтоб поскорее закончилась вся эта суета, началась нормальная, по ее мнению жизнь, и вы смогли бы, наконец, завести ребенка. Кроме того, Вы как-то вскользь упомянули, что жена скучает по родным. Для Вас это, видимо, ерунда, женские капризы. Но за этими "капризами" может скрываться депрессия. Может, она и поехала за Вами, скрипя зубами, а Вы, вместо того, чтобы посочувствовать ей, поговорить по - доброму, успокоить, наседаете со своими требованиями, да еще и упрекаете.
А вот в паре близких городов как раз с работой ништяк, поэтому надо потихоньку подбирать квартиру там, смотреть районы какой получше, цены, условия, это ведь долго делается.
Ну да, ну да... а потом работа подвернётся совсем в другом конце Германии... а вы уже в соседнем городе квартирку присмотрели. Ну-ну.
Даже если учебу не закончу к тому времени, все равно проездной студенческий всю землю покрывает, учебу я почти закончил, помотаюсь на электричках четыре часа в неделю, переживу.
Ой-ё... да вы же тогда жене оставший мозг выедите...
Если ей (и даме) страшно в магазин, продукты на ленту страшно выложить, то надо к врачу.
к какому врачу когда ТС выше написал, что закупки, готовка, уборка на ней. значит все же на ней а не на нем, так как же она боится в супермаркет?
был бы у неё мозг- не было бы темы!
К автору, вы так и не ответили, всегда она такая амёбная была? Если да, то валите от неё. И поверьте, оба будете счастливы. Не выживают союзы амёбы и энерджайзера!
Так это другому нику было страшно, который из своего города в России за границей ни разу не был, ленты у кассы там не было, наверное только прилавки, как в СССР и кассы без транспортера, где надо было говоруит: "Выбейте полкило докторской" вот она и предположила, что жене ТС тоже страшно! Вдруг бабушка яблок набрать попросит! Это зе ужос ужасный! Сказать "Бабунь, я непонимэ!" и мило улыбнуться.
То, что его жене страшно, такого я не читала.
Не думаю, что буду оргинальна, но если ваша жена не будет вам готовить жрать и стирать трусы, то магистратура вам не светит. Она уже поксерила свое индивидуальное будущее на много лет вперед, поехав за вами декабристкой.
У меня в комнате хрустальный шар завлялся, я в него заглянула... Она пообщается, найдет какой-нибудь форум, может быть даже и этот, личный клуб по интересам, где ей быстро расскажут, как домохозяйке лучше обустроить "светлое будущее" в Германии, не чувствуя себя вторым сортом. А вы привезете себе очередное воссоединение из сильно восточной Европы на буквы У, Р или Б.
То, что его жене страшно, такого я не читала.
А причем здесь "страшо"? Я в Васхих цитатх про "СТРАСНО" ни слова не увидела. Я тоже очень редко хожу в магазин за молоком и яйцами, на это есть 10 причин, но ни одной "СТРАШНО".
С чего Вы взяли, если Вам страшно, то и всем страшно?
Вы процитируйте, где жене ТС СТРАШНО. Может жопу от компа со скайпом-мамой лень поднять? Или худеет и знает - пойдет - конфет накупит и слопает. Вот и силу воли напря
гает - не идет за каллориями. Может дождь на улице, а у нее плащ немодный, шантажировала мужа чобы гуччу ей купил. Посидит муж без яйц и молока - побежит и купит.Вы ее просто правильно мотивируйте словами: давайте сделаем вместе.
Права вам подтверждать смысла наверное нет, машина дорого в содержании. 750 Евро на жизнь вдвоем мало конечно, можно что то наверное еще найти, там на 450 евро. Квартиру в пригороде найти и ездить на электричке на учебу. С ребенком, ну природа как то еще тысячилетия назад людей размножала, это дело не хитрое...опять же у нее депрессия, одна, в чужой стране и не хочет чувствовать дискомфорт когда какой то немец начнет на нее глазеть от того что она не поняла чего спросил...но это проходит со временем, если человек видит перспективу. Проблемы решаются спонтанно...еще не понятно где и будет ли у вас работа, а вы уже квартиру искать. Раз в месяц, скажу
по секрету можно взять отпуск на работе и сходить с женой по делам, а во время учебы так вообще...тем более она английский знает.
Так жизнь другая была. Не было этих требований: учить язык, столько всего нового узнавать. Все было устроено, все шло по плану: квартира, машина, работа, никакой нужды, все делали вместе - у меня время свободное было, ну и в каких-то моментах я лучше разбирался, постарше, поумнее, опыт был. Ну бывало к врачу ее палкой гонял, когда сама идти боялась, но как-то не придал этому значения, врачей многие не любят.
В остальном порядочная, красавица, умная достаточно, из порядочной семьи. И работящая была: на учебу ходила на дневном, училась на четверки-пятерки, работала в удовольствие дофига, еще со мной успевала. Хобби у нее всегда было и я их поддерживал. Она такая, знаете, как солнца лучик - ее все любят, и дети, и взрослые.
А тут ее как переклинило, сидит целый день в инете, все делает из-под палки и на отвали. Хотя, кстати, она ведь не совсем не коммуникабельна: у нее норм английский, сама сходила в школы, выбирала, что-то узнавала по расписаниям, как-то общается с одногруппниками.
Я уж не спорю, я нифига не идеален. Человек, который пашет 18 часов в сутки мало на человека становится похож, жизнью его существование назвать сложно и в постели оставаться жеребцом ему некогда, поспать прилечь бы было время. И психануть могу, и ворчать, посмотрю на других идеальных под такой нагрузкой. Но ведь лосю понятно, что это временное явление.
Может и вправду нафиг ей не нужна эта Германия и пора выбирать: ребенок, Германия или развод. Но ведь и совместить можно, надо лишь немного усилий, и чего-чего, а времени у нее больше для этого. Посмотрим. Держать я ее точно не держу, но себя постараюсь получше держать в руках. Это последняя серьезная сессия, я думаю, дальше будет легче.
Но заводить ребенка не зная языка и вообще хоть сколько-нибудь местных реалий - хоть убейте, считаю крайне безответственным и недопустимым. Она это знает, выбор за ней.
вы ее любите?
В остальном порядочная, красавица, умная достаточно, из порядочной семьи. И работящая была: на учебу ходила на дневном, училась на четверки-пятерки, работала в удовольствие дофига, еще со мной успевала. Хобби у нее всегда было и я их поддерживал. Она такая, знаете, как солнца лучик - ее все любят, и дети, и взрослые.А тут ее как переклинило, сидит целый день в инете, все делает из-под палки и на отвали.
даже не дочитала вашего длинного поста. жена ваша несчастна, причина может быть в вас, +Германия, ей не нужная. поговорите с ней начистоту и скорее всего вы разведетесь
Да Вы батенька, мазохист! А если перестанете быть мазохистом, то считаете, что "грош Вам цена". И бабуина простите, раз высеры на Вашу голову не замечаете, все Вам божия роса, иначе же Вам "грош цена". И слова красивые-замыленные-тривиальные-обсосаные базис подвести придумаете, да я Вам помогу: "В каждой семье бывают кризисы", "Я работал по 18 часов, уделял мало внимания, не было сил, а она женщина молодая".
Интересно, кто сортирует белье для стирки?
Сейчас жена готовит, чтобы вы могли учиться, потому что в 30 лет жрать всякий шлак и учиться все меньше получится, организм меняется. В 40 будет еще хуже, вас начнет разносить едва ли не с пары кусочков хлеба по утрам.
19а Blaue Karte. У меня длинная история, и пока она продолжается, но ее писать снова лень.
Дело не в "пристроиться". Ваша жена - декабристка в изоляции, у нее нет старого и привычного, а в новое ее не берут - у всех свои интересы, вы же ей с этим помочь не можете. Но она бросила многое, возвращаться некуда, экономическая ситуация в России ухудшается, а на 26-летнюю бездетную работодатели смотрят как на "завтра родит, в
декрет уйдет". Нормальное замужество дает здесь приехавшей женщине шанс на общение минимум с женами друзей мужа, на материнство, возможно, на переезд в более нравящуюся страну, не всегда живущий в Германии - немец.
нунезнаюю... язык-это минимум. Я бы, уходя на работу написала ей страницы: с этой по эту вючить, упражнения сделать, разобраться. Приду-спрошу как маленького ребёнка. А Вы с ней возитесь ещё, взрослая уже ведь женщина, тем более, с образованием.
Я бы условия поставила: или учи активно язык, тебе всё равно делать нечего или сваливай на Родину-матушку, пусть тебя там другие содержат.
Не думаю, что буду оргинальна, но если ваша жена не будет вам готовить жрать и стирать трусы, то магистратура вам не светит. Она уже поксерила свое индивидуальное будущее на много лет вперед, поехав за вами декабристкой.У меня в комнате хрустальный шар завлялся, я в него заглянула... Она пообщается, найдет какой-нибудь форум, может быть даже и этот, личный клуб по интересам, где ей быстро расскажут, как домохозяйке лучше обустроить "светлое будущее" в Германии, не чувствуя себя вторым сортом. А вы привезете себе очередное воссоединение из сильно восточной Европы на буквы У, Р или Б.
+1
н.п. все не читала, возможно, повторюсь. По-моему, Вы полный эгоист. Вы учитесь для себя в первую очередь. Если вдруг разведетесь, то свой диплом Вы заберете с собой! Вы работает на себя! Это Ваша хотелка. Ваши амбиции. Не надо прятаться за фразами "это все для нас" Жене и там было хорошо. И наверняка у неё там был устроен быт, была работа, был круг общения, были родители. Она оставила ВСЕ. Вы вырвали ее из жизни, в которой она, возможно, была успешней, чем тут. Вы. Вас совесть не мучает? Да её надо поддерживать и всеми силами помогать вернуться к душевному комфорту. А вместо этого претензии. Она ребёнка хочет?! Но Вы опять же думаете лишь о себе любимом, Вам напряжно. И да, у неё идут годы. Но Вам-то что, у вас амбиции. Ну а ребёнка всегда можно родить и с другой более молодой, правда? Просто фу.
кто Вы по знаку зодиака? А она? Существуют несовместимые союзы. Но если "без знаков", то я бы отнесла бы Вас к породе "человек в футляре", а он так и не смог жениться на хохотушке, кстати... А Вы вот смогли. Вы зануда, ботаник, Кролик из мультфильма про Винни Пуха. Конечно, не убивать же Вас теперь, может, Вы сын хороший или изобретете машину времени там. Не ищете ли Вы подобие Вашей мамы, как она, все всегда успевала, какие у нее отношения были с Вашим отцом, это очень часто повторяется в собственной семье. Подумайте, почему Вы все еще не имеете решения Вашей же семейной проблемы? Вы должны повзрослеть. Только Вы можете знать, с кем строить семью.
Ваш союз не вынес испытания на прочность,
когда все хорошо, то негармоничность пары не так заметна, да и брак у вас обоих первый. А эмиграция, пусть даже на время, это стресс, только Вы себя еще пока не особо рефлектируете, а стресс на самом деле все равно испытываете. Вы от природы, я думаю, ворчливый, придирчивый перфекционист, критик. Никто Вам ничего по жизни не должен, зарубите это себе на носу. И потом - станьте сначала на ноги в Германии, а потом рассуждайте. Или возвращайтесь, семью разрушить легко, а вот построить сложнее. Все женщины сложные, нет простых. Женщина типа "бизнес-вуман" не захочет Вас, ибо Вы тиран и критик, а она сама не дура, понимаете? Женщина "ведомая", как Ваша жена, будет все же худо-бедно Вас терпеть, если Вы не окончательный
садист с нравоучениями. Просто Вы еще мальчишка и хотите от жизни невозможного. Смиритесть и фокусируйтесь на достоинствах партнерши, а не на недостатках. Идеальных людей не бывает.
я пашу 12-16 часов в день
Человек, который пашет 18 часов в сутки
До конца ветки 48 часов в сутки будет... и всё это учёба в магистратуре...
Граждане, здесь же много кто с в/о, вот вы сколько часов в день тратили на учёбу? У меня даже 8-ми не набиралось.
Оставьте вы уже бедную женщину в покое. Она и в Германию эту ехать не хотела совершенно, пошла у вас на поводу, Вполне естественно, что она не имеет дальнейшей мотивации и тупо терпит ваши наезды, считая себя жертвой ваших амбиций, что кстати очень близко к истине.
Отправьте её домой, к маме, а там посмотрите. Может вы оба от этого решения счастливее станете
у всех свот критерии, когда начинать чувствовать себя человеком. Финансовый критерий не у каждого на первом месте. Я Вам отвечу так - легко свои хотелки выполнять. Учиться он дальше захотел, видите ли. Махайте на меня, махайте (цитата). офигеть. Да какой он муж?.. Ни любви, ни ответственности. Я бы себе быстро альтернативу приглядела. Причём там, где мне хорошо, а не в ссылке за мужем...
Если бы не было ни любви ни ответственности, он бы эту тему не открыл. А иждивенцев я тоже не люблю. Жене 28 лет, а она как подросток фотки в инстаграмм закачивает с отпусков, хвастается. Волшебного пенделя не хватает ей. Раньше таких тунеядками называли.
Меня смущает, что у нее слишком мало обязанностей, больше она брать не желает, да и с теми, что есть, справляется не лучшим образом.
Я со своими обязанностями справляюсь "долго" так как взял их больше положенного, чтобы сэкономить один семестр учёбы и иметь возможность поискать работу на стипендии.
ээээ,да вы,мил человек ,зазнались . Думаете ,учитесь,все впереди,переехали,язык лучше ,чем у жены и крылышки расправили? Да? Уже раздражать начала?
Только не ударьтесь носом,при падении,когда реальность вас вернёт на землю. Она дядечку-то себе найдёт и будет успешно борщи варить и детей рожать,а вот вы потыкаетесь-помыкаетесь и поедете за Русской Клавой на Родину,так как никто тут не оценит вашу такую хорошо интегрированную русскую душу)))))))
А я вот не понимаю таких людей, как ТС. Ему без жены здесь будет проще, чем с женой, а он еще чего-то раздумывает. Я бы точно не стала жить с человеком, который мои деньги тратит, а пользы никакой не приносит, только проблем добавляет.
ЧуднЫе существа - мужчины...
Я проверяю, потому что она вечно забывает джинсы вывернуть или карманы проверить, а уж сколько своих любимых шмоток ''покрасила'', не перечесть.
Ваша проблема легко решаема, смотрите
https://www.amazon.de/Dr-Beckmann-Schmutz-Mehr...
А проблема с глажкой белья легко решаема приобретением трокнера.
Была бы любовь в семье и желание решать возникающие бытовые проблемы без выяснения, кто в них более виноват.
Но судя по всему никто из вас пока до этого элементарного решения не дозрел
ой, я вас умоляю. Опять эгоизм чистой воды. Кто-то работает меньше меня! Как так? Не порядок. А она (ей 26, не 28) вообще-то в России хорошо жила. Щас Вас в Африку любимый муж за собой увезет. Потому что у него там свой личный интерес. И будет вас шпинять, что вы эфиопский медленно учителя и не работает нифига. Могли бы пойти вон на поле с местными побатрачить, язык получить. Один вопрос -оно вам надо?
но женщина правда, странная, ни стирать не умеет, ни язык не учит, в магазин сходить- проблема...
А ТС карьеру сделать хочет, ну, молодец. Пусть старается. Только когда один старается, а другому нафиг ничего не надо- это уже не семья. Совесть хоть какую-то иметь надо.
но женщина правда, странная, ни стирать не умеет, ни язык не учит, в магазин сходить- проблема.
Вангую, что там как раз таки нормальная баба. Мы ведь не знаем ее видение этой ситуации. Но то что мужик еще и про стирку знает, что она не так сортирует, и не так учит, и в магаз пойти не может... ну бред какой-то. Он такой нудный, что той жене еще надо "спасибо" сказать, что терпит его.
Только когда один старается
Ню-ню. Бедный как белка в колесе, а она на диване день. Ну пускай отправит на месяц к маме, один поживет. Знаю я таких, что все сам могу, все сам. А потом- а где носки?
И автор- реально, отпустите ребенка, не портьте
человеку жизнь.
Только когда один старается, а другому нафиг ничего не надо- это уже не семья. Совесть хоть какую-то иметь надо.Рассуждайте логи4но. На ком едут, на том и везут. Если бы этот муж лежал на диване, диван пропукивая, а голодным детям было бы нечего есть, то жена бы подняла попу от инстаграмма и пошла бы работать.
И детей накормила бы и мужа нерадивого. А сейчас какая мотивация? Трепыхаться, чтобы муж не бросил? Дак он мазохост, ему нравится "отвали" слушать, потом на форуме слезки на колесках пускать.
И ребенком еще привяжет его комсомольскую совесть покрепче. Не бросит.
Зачем язык учить, работать? Я ее понимаю. Я вот уже не работаю, не вижу смысла на налоги ползарплаты и половину собранной нетто-миеты отдавать. И у нее нету смысла попочку рвать. Мотивации нет.Стенания мужа до одного места. Она его не уважает. Уважение дазе важнее в семье, чем любовь. Без любви бывают гармоничные семьи, как одна команда, в одну дуду дуют, имеют общую цель,
например директор и главбух, там не лубовь, а дело дерзит, а вот без уважения даже в нелюбимые партнеры чел не нужен.
Он раздражает, он неприятен, мысли всякие "Снова сейчас этот урод с работы придет, жужжать начнет, улыбайся тут ему" и общей, взаимноинтересной реяльности 0.
Я по-другому на это смотрю. Мы- семья. Приехали даже в ту же Африку надолго, хотим остаться, ВМЕСТЕ. Желание-то было обоюдное. Пришлось бы и мне и эфиопский учить и работать пойти. И на поле, может быть, даже, поначалу. Чтобы членом общества быть, а не только детородной машиной.
у неё был единственный мотив для переезда. Быть вместе. Пришлось заплатить высокую цену. Оставить все наработанное и родителей. Он этот поступок явно не оценил. Вместо "спасибо дорогая я понимаю как тебе непросто и ценю что ты ради нашего будущего пошла на такой шаг дай я тебе ванну наберу и массажик сделаю" он её тюкает, достал. Какая это семья...и в сотый раз повторюсь - его учёба окончится ЕГО дипломом. Он работает на себя. Она пожертвовала своим. Где благодарность ваще?!
Да кто ей мешает подучить язык и пойти учиться и получить второе образование, уже для себя? Лень мешает. Узнать как оно, получить второе ВО, разобраться со всем? Она что, Мата Хари, что должна только домработницей быть и детей рожать... Не, я таких никогда не пойму. Уж хотя бы ради себя, своего достоинства, чтобы за ручку как дурочку маленькую везде не водили, села бы и разобралась бы во всём.
Ну пускай отправит на месяц к маме, один поживетВы думаете это непосильное бремя?
У меня сын с 18 лет отдельно живет, ничего, не завшивел и голодным не ходит. Еще и нас покормить мозет.
А потом- а где носки?
Думаете мужчина под тридцадчик без жены в ботинках на босу ногу на работу пойдет? Германия - общество синглов, женятся поздно, акк же они справляются одни? Если Вы как мама 5-летнего ребенка своему мужу, которому надо перед детсадом колготки 4истые в руки дать (в Васем примере - носки), чтобы надевал, то ето больсое исклу4ение из правил.
у неё был единственный мотив для переезда. Быть вместе.
Ой ли? Т.е. муж спит и видит воспитывать ребенка в приличной стране, а ей пофег где?
Оставить все наработанное
Наработанное оно в голове, оно не оставляется. СтОящему человеку, кто 4то-то из себя фахлих представляет и/или софтскиллсы хоросхие в любой стране зеленый свет. На блюдечке домой не принесут, но все, кто хотел устроиться, все устроенные.
Он этот поступок явно не оценил.
Т.е. ее переезд в Германию (о котором тыся4и ее ровестниц пока только мечтают, на сайтах знакомст колотятся) оказывается ето жертва и ПОДВИГ? И бессовестный муж вместо медальки на грудь за ПОДВИГ языку просит уделить должное внимание?
Она до пенсии на йетом ПОДВИГЕ, на заработанных очках будет телепаться? Или уже новый ПОДВИГ готовит? Рождение ребенка? Тогда бонусы до конца зизни несгораемы. Будет 4ем заткнуть рот ТС-мазохистику. Когда он в о4ередной раз о4нется и станет вякать.
Вы думаете это непосильное бремя?У меня сын с 18 лет отдельно живет, ничего, не завшивел и голодным не ходит. Еще и нас покормить мозет.
Еще бы, с такой матерью
Да, Германия- общество синглов, согласна. Только ТС тут каким боком? Он и раньше не знал, что есть такие синглы и можно так жить. Жили себе и не тужили, что то там строили, зарабатывали. А приехали сюда и все. Ну депрес у нее, почему не поддержать, по своему как-то. Но то что мужик это на форум вынес, мне противно. И жалуется, то не так стирает, гладит, еще что то. Если бы он написал- выгнал жену, достала тунеядством. Точка. Я бы его поддержала. Но без подробностей о том, какие
скелеты в шкафу.
У меня тоже есть такие знакомые. Но я пытаюсь понять, почему так случилось. Есть разные ситуации, ну не смогла она, и что?
У ТС детей нет пока, я вообще не вижу проблемы. Разбежались, и живите себе порознь. Она ведь не единственная барыня в уезде. Но обсуждать человека с которым ты сейчас в кровать ляжешь, не знаю... У меня на таких не встает. Хотя я не удивлюсь, если для кого то другого ТС станет прЫнцем.
Может достала она его своим тунеядством, потому и вынес на форум. Манипулирует чем-то, вот он и сомневается. Народ спрашивает, нормально ли это: один страется за всех, а другой только убирает (что там убирать-то на двоих, бездетных) и готовит. Даже стирать не научилась нормально. У всех всё бывает, это понятно. Но уже год штаны просиживать в инстаграмме, это оборзела мадам.
Только ТС тут каким боком?
Таким, что он примерно на 2-й странице писал, что живя один он грязью и плесенью не зарастал и готовил себе. Поэтому он недалеко ушел в быту от закоренелых немецких холостяков, коими кишит общество и которые еще могут некоторым "русским" женщинам показать пример поддержания порядка в доме и всего такого. Поетому Ваше кары небесные на его голову, что он не найдет себе носки, уедь жена в Рашу - сбудутся маловероятно.
Он просто еще молодой, гормон пока шевелится. Когда придет к нему запоздалая мысль, что нервы, душевное равnовесие и ощущение, что женщина относится к нему с уважением, без всяких "отвали" и "достал" важнее теплой писи под боком - тогда и придет правильное решение. Люди не понимают, что жиознь одна и тратить ее на перевоспитание готового, сформировавшегося человека, который внутренне тебя уже давно послал - бездарно. Не легче ли найти изначально сформированного чела на свой вкус, без переделок, которые еще к добру ни одну семью не приводили?
Пока весы с гормоном перевешивают весы со здравым разумом и рациональным мышлением, все будет так. Годам к 40 в моске прояснится, но в довесок будут конченные нервы, потерянные в войне деситялетия, алиментики и дети-нервотики, выросшие в такой обстановке.
Ну раз не зарастет, пускай разводится и все. Не морочит человеку голову. Найдет себе тоже студентку, с нуля начнут вместе. Но обсуждать и осуждать жену за мелочи- имхо, низко. Эти проблемы решаются за 2 минуты. Сели, обсудили: учиться будешь? да/нет. работать? да/нет. Ну и т.д. Детей пока нет, имущества тоже. Приданное свое под мышку и домой, к мамке. А он тут пускай хорохорится, составляет конкуренцию немцам, что ой как нелегко.
Устала она (
Однажды он поймал жука.
Жук смешно ползал.
Он оторвал ему лапку и жук заползал еще смешнее.
Тогда он оторвал жуку все лапки, но жук не стал ползать совсем, а только лежал, усталый.
- Ты очень скучный! - сказал он тогда жуку.
- Это не так, - ответил жук, - Просто у меня не осталось ног.
- Причину всегда можно найти! Оглянись, мир полон любви!
- Это - да, - согласился жук.(с)
мне кажется, что это постфактум кажется, что это легко, когда училась - казалось, что сложно.
Я про "легко" и "сложно" ничего не писала. Писала о необходимом колличестве времени.
Но момент еще: ты и я - мы не учились в ситуации ТС, имхо.
Нет, я не училась в ситуации ТС. У меня не было стипендии, я паралельно ещё и работала, чтобы себя обеспечить.
Врёт ТС слишком примитивно и многовато.
устали Вы просто!
Возьмите себя в руки и закончите трудную сессию.
По возможности не хватайтесь первым за дело ,думая ,что она (пожалеет вас и решит за вас его довести до ума).не будет такого пока вы будете все хватать своими руками.
Не торопите жизнь. Берегите энергию свою на более важные дела.
Женщине вас не хватает.если вы по 18ч. учитесь, значит мало ей внимания уделяете.поговорите по душам.
Вы своими планами на будущее забываете жить сейчас!
8 лет вместе это серьёзный срок!
Вся эта карьера ,цели и тд будут потом не важны ,если ваш союз распадётся (при условии ,что присутствует любовь).
Удачи Вам!
Ой ну ты мужик собираюсь до кучи.. Ее обязанность еда уборка стирка и секс .. Все остальное ее желание а ты мужик хотел сюда вот и делай условия ... и понять модно ей 26 а детей хочется ты пока начнешь карьеру то будет к 40 .. Мой муж 2 года крутился чтоб я начала шевелиться насчет германии .. Потому как мне тут не ахти .. Меня хорошое будущее и там было. . Но спасли дети .. и еще не в обиду другим барышням она не немецкая девушка запомни. . Мы очень отличаемся. .
я лично тс более чем верю. Человек вполне может себе создавать стресс сам ( в голове).
И я вот например не на семестр меньше положенного отучилась, как тс планирует, а на семестр больше (что тоже считалось не плохо). А ты? Если бы я так быстро училась, то у меня тоже был бы стресс. И в начале сразу после приезда у всех двойной стресс: язык, всё новое и тд
она не немецкая девушка запомни. . Мы очень отличаемсяДа-да, мы - принцессы и пися у нас золотая, с вертикальным взлетом. Вы так хе отличаетесь с женой ТС от немок, как от них отличаются турецкие
тетеньки в платочках, которых вывезли 40 лет назад их мужья, но по-немецки они не бум-бум, живут в своем мирке : от турецкой лавки до турецкой соседки этот мирок. Но зато случайно попав на деревенский праздник, считают, что они в своих ярких платочках там самые красавицы и потом еще неделю есть тема для обсуждения: какие страшные немки и красавицы мы! (Уписилась с Вашей узколобой темы. Представляу, как Вы туда явились - русские матрешки, вырязхенные на праздник, в полном боевом раскрасе)
- Если не справишься, поедем домой к маме и папе, я не особенно хотела сюда, мне и на родине хорошо.
Вот в этом и ключ. Она особо-то и не рвалась в Германию. В России, наверное, работала себе спокойно учителем или переводчиком или кем-то в этом роде. Многие заботы решали либо Вы, либо ее родители. А сейчас она не видит особо смысла заморачиваться.
В 20 лет можно питаться бомж-пакетами и бутерами неделями, иметь две пары джинс и 5 футболок. В 30 так уже не выйдет. И гряь по мнению мужчины и женщины - разное. Поэтому я скептически смотрю на слова автора. :)
.и в сотый раз повторюсь - его учёба окончится ЕГО дипломом. Он работает на себя. Она пожертвовала своим. Где благодарность ваще?!
я думаю, он это объясняет так: делаю ради семьи, вот закончу учебу, найду классную работу, буду деньги в семью приносить а ты что сделала? почему все я? такие люди как ТС они умеют все так повернуть, что мол смотри, я стараюсь не для себя любимого, а для тебя же, для семьи!
Если смотреть по времени, я пашу 12-16 часов в день,
если "пашу 12-16 часов" - это об учёбе, то не понятно, как это возможно. человек не способоен так долго , без смены деятельности концентрироваться на учёбе - усвоении и запоминании новой информации. Надо высыпаться, переключаться на физическую активность, есть-мыться, наконец.
Это , наверное, художественное преувеличение. - надеюсь. Потому что толку от такой учёбы мало, это надо иметь очень плоский зад и очень плоский ум.
Если смотреть по времени, я пашу 12-16 часов в день, жена - 2-8. Остальное время сидит в сотке, гуляет с подружкой, читает книжку, разговаривает с мамой (скучает).
у жены более гармоничный образ жизни. Мотивации маловато, конечно, но возможно, она мечтает свалить домой к маме от этого спесивого, эгоцентричного зануды
А что означает " сидит в сотке" ?
сотовый телефон
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сотовый_телефон
уважаемый. почитала ваши посты, ну что сказать - вы хозяйственный, умный, рассудительный ответственный мужчина ! и вам еще одна пятерка ! или Единица по немецким меркам, как угодно, а жене вашей двойка...ну а по сути вы либо перфекционист чистой воды, либо так запарились с вашей учебой и планами, что за лесом деревьев уже не видите, вы сами в диком стрессе и жену пытаетесь в него же вогнать, и напялить ей вашу мечту на уши, если она уже ищет с кем поговорить или подружку, то эта " подружка " явно уже не вы, человек расстался с домом, с друзьями, с родными, это каждый по своему переживает, кому то пофигу, а кому то нет, кто-то привыкает за пару месяцев, а кому то нужны годы ! вам хорошая девченка попалась, блин, мне ее уже жалко, поехала с вами в абсолютно чужую среду, в абсолютную для себя ( не для вас) неизвестность...
причем тут вобще какое -то "распределение обязанностей " ?...вы еще " семейный кодекс строителя коммунизма " вспомните, и правильно она вам сказала " давай вместе ", вы ей тут должны быть другом, братом, мужем, сватом и всем чем угодно, это не значит няньчиться, а это значит " вместе ", пока она не привыкнет и сама вам не скажет - ок, я могу это сама, мне не нужна тут твоя помощь,
Может, ТС на жену слишком давит? И потому у неё не зарождается внутреннее желание? Ни из уважения, ни под принуждением напрягаться не хочется. Только по собственному желанию, а этому желанию возможно не дают появиться. Конечно, сильная личность не стала бы год прозябать в инстаграмме, а спросила бы себя "чего я хочу и какие у меня возможности в нынешней ситуации" и начала бы действовать в своём направлении. Но принуждением извне может отбить охоту делать то, к чему принуждают.
Знаю по себе - если мне надо, я могу неделями не поднимая головы работать и пешком дойду до Рима. А вот муж твердит " запишись на инспекцию" - а мне влом. Уже третью неделю не могу позвонить в мастерскую. Наверное скоро муж на форумах будет писать " оборзела баба", а меня при мысли о инспекции такая тоска и апатия охватывают, что хочется забыть. Будь инспекция частью моего плана или проснись я ночью в холодном поту "Блин, инспекция уже полгода не пройдена", то побежала бы и сделала.
А ещё иметь Einser-Schnutt на некоторых специальностях практически невозможно. У нас в RWTH на электротехнике сдать некоторые профильные предметы на четвертую - огромное счастье, единиц там кажется вообще не видели.
если жена тс такая бедная, кто и что её держит здесь?
у них даже детей нет.
тс писал, что там содержал её сам, и полностью решал все проблемы, если она там амёба была, то здесь её более придавило.
вина тс есть, и не малая, не стоило приучать её к этому. только большой, эмоциональный всплеск, возможно поможет ей выйти из этого состояния.
тс, детей не заводите, шантаж обеспечен в будущем.
но тс я не оправдываю, это его решение и проблема.
а дилемма у тс большая, учёба, планы, жена хоть и никакая, но что-то делает, и секс хоть и редок, но есть. в противном случае, кроме учёбы, надо будет всё делать самому, меньше получать и секс искать, а времени нет.
совет по мотивации и перевоспитанию жены, вы не получите, так что решайте, что вам выгодно.
Здравствуйте. Вы действительно заметили изменения в поведении супруги только после переезда, раньше она все делала сама? Что бы Вы хотели получить, задавая свой вопрос? Допустим Вас поддержат, и что Вы будете с этим делать?
Мне кажется важнее понять, какие Ваши потребности и насколько они соотносятся с потребностями супруги. Вариантов причин "нежелания развиваться" масса. Если захотите разобраться, пишите, помогу.
Открою вам секрет: до тех пор, пока взрослый человек не взял кредит в банке, он никому ничего не должен.
Учитывая в среднем патриархальное воспитание девочек в России, 99%, что не она выбирала цель, а исключительно вы, она же "мудро" кивала, после чего ей в уши напели, что она, как хорошая жена должна ехать за вами, иначе вы кого-нибудь найдете. Не сдалась ей самой Германия.
если "пашу 12-16 часов" - это об учёбе, то не понятно, как это возможно. человек не способоен так долго , без смены деятельности концентрироваться на учёбе - усвоении и запоминании новой информации. Надо высыпаться, переключаться на физическую активность, есть-мыться, наконец.
Часов 12 в день точно можно. Я когда начинал программировать, приблизительно столько и сидел за компом, набивая примеры. Правда чуть не развелся.
вы знаете, что вы тут накатали типа как претензии, это все выведенного яйца не стоит и решается по мере поступления за 30 минут. Сейчас для вас это не актуально. Так зачем вашей жене заниматься каким-то абсолютно не нужным занятием, про которое через два года вообще никто и не вспомнит. Так что если уж бьете себя в грудь, что финансово можете содержать семью, то и не жалуйтесь, что жела с подружкой гуляет. Да и учеба в универе не такая уж и запределъно тяжелая
Вы вообще в курсе, на КАКОЙ вас форум занесло? Вы серьезно ожидаете понимания и поддержки у домохозяек???
если вы домохозяйка то это не значит, что все остальные тоже домохозяйки. и мужчины на форуме есть в большом количестве.
Как думаете, кто из нас не прав?
Самое лучшее, что можно посоветовать в данной ситуации - развод. Причём, чем быстрее, тем лучше.
Вы сможете не отвлекаться на деятельность тутора, экономя эмоции и энергию идти к достижению цели, а жена - сможет реализовать свой материнский инстинкт, возможно, встретив, того, кто сможет правильно найти применение её основному инстинкту и способностям.
Подозреваю, что основным инициатором и идеологом совместной эмиграции выступали вы один, а супруга всего-навсего пошла у вас на поводу, а возможно, и вовсе, не особо горела желанием менять шило на мыло. Шило на мыло - так можно назвать резкий выход из зоны комфорта ради призрачных и не совсем ясных перспектив благополучной жизни, которые, как я поняла, целиком и полностью базируются исключительно на ваших личных амбициях. Я лично вообще не знаю людей из моего окружения, кто бы сегодня будучи семейным и относительно успешным на Родине, имея возможность посмотреть на Европу не только из окна отеля, согласился бы добровольно эмигрировать сюда, не имея твёрдых и ближайших перспектив более интересной и комфортной жизни, нежели дома.
Ехать нужно очень молодым, с запасом времени, авантюризма, сил и энергии. Под тридцаху, тут правильно уже сказали до меня, уже тикает время - деньги, суетиться надо так, чтобы земля горела под ногами, недюжинным потенциалом обладать и, желательно, чтобы отсутствовал ненужный балласт в виде никчёмного супруга/супруги/детей.
Если бы исходные данные были иными, а именно: минимум 300-500 тыс. евро начальных инвестиций, своё жильё, гарантия более-менее безбедной (а соответственно и нескучной)) жизни, полная защищённость и уверенность в завтрашнем дне - тогда бы и перспективы были бы понятными и обоснованными. Возможно, что и вы сам были бы поспокойнее и смогли бы дать своей любимой жене спокойно посвящать себя семейному гнёздышку и заниматься исключительно теми делами, которые делают её счастливой, а не теми обязанностями, от которых её воротит и трясёт.
А с такими исходными как у вас требовать от жены инициативы и активности в разрешении общих дел и проблем - дело неблагодарное.
Если бы она сама была этаким активным электровеником и параллельно с функциями бесплатной давалки/домохозяйки и занятиями языком получала немыслимое удовольствие от рыскания по сайтам, беганью по инстанциям и остальной мелкой организаторской деятельности, то можно было бы считать, что вам обоим несказанно повезло, но тогда бы и темы этой здесь не было.
Надо сказать, что подобные электровеники - редкость редкостная, я лично одна из всех моих близких знакомых женщин, кто по доброй воле и исключительно по собственной инициативе любит и предпочитает самостоятельно получать информацию, планировать и организовывать, вечно учиться и получать удовольствие от процесса, но одновременно с этим я 53 блюда из картошки своему мужчине не готовлю и сортировке белья уделяю внимания ровно столько, сколько длится его полёт до светлой или тёмной корзины, т.е. до идеальной домохозяйки мне вообще никогда не дорасти, даже при теоретическом старании и кратковременном интересе.
Большинство моих знакомых женщин предпочитает либо вообще не вникать ни в какие бумажные дела (живут себе и в ус не дуют - какой там у них налоговый класс и какие условия на банковском вкладе, не интересуются тарифами и предложениями, не заморачиваются ни страховками, ни сроками, ни терминами, ни изменениями в законах), либо несут ответственность за сугубо хозяйственные и не требующие особых усилий области, такие как контроль за приватным конто, своевременная оплата хоз. и приватных счетов, зато всё оставшееся время полируют, сортируют, раскладывают, либо вышивают, выпекают, раскрашивают, наращивают. Я считаю, что это совершенно нормально, т.к. вся бумажная/интеллектуальная работа забирает уйму времени, сил и энергии, которые умный муж предпочтёт направить в более продуктивное русло, ему будет важнее, чтобы женщина культивировала свои истинно женские обязанности, отчего, в конечном итоге, именно он и получит свою пользу и удовольствие.
Неумный же будет пинками мотивировать учёбу и карьерный рост, до бесконечности нагружать женщину неженскими по сути обязанностями, развивая в ней самостоятельную и всячески подкованную во всех областях личность, которая и в горящую избу войдёт и контракт выгодный расцыганит и на два года вперёд всё просчитать и организовать сможет...а потом вдруг обнаружит, что у такой сильной и суперуниверсальной женщины на него уж и не встаёт давно и нуждается она в нём уже не больше, чем в милом, но глупом лабрадоре, который только и умеет, что приносить тапки.
Научитесь ставить задачи вашей "команде", т.е. жене. А то сами кинули ей идею и пусть сама как хочет разбирается. И раздражаетесь ведь так искренне. А откуда ей эти знания прилетят пока не столкнешься с ними в живую?
я первые пол года была как потерянная тут, что к чему, почему - кто его знает....Столько слез было пролито.
На родине была очень дружная компания, несколько семей, и с детьми и без, тусовались по кофейням, по квартирам, "джип-туры" по горам по лесам рекам озерам, где только не зависали. Тут пока времени нет подобной компанией обзавестись.
Дело не в компании. Вся соль в том, что в ближайшие годы вам будет элементарно не до этих радостей жизни: здесь и сейчас вы - 30-летний студент-иностранец, с амбициями достичь благополучия хотя бы сравнительно не менее низкого, чем в стране вашего исхода.
С этими исходными данными вам хотя бы к сорокету удалось вздохнуть спокойно.
Хотя потребности у всех разные, не зная вашего образа жизни на родине, сложно предполагать. Некоторые крутятся, зубами рвут язык и новые специальности, годами жизни не видят, идут к определённому уровню, а другие середнячком куда-нибудь втиснутся, купят бэху в кредит, обставят съёмные апартаменты новой пластиковой мебелью и рады-радёшеньки, уже можно и по горам и по долам, и по озёрам.
Хорошее жилье здесь уходит со скоростью света, писать письма совершенно бесполезное занятие, надо звонить и причём немедленно, и говорить на хорошем немецком языке. Без него вам просто скажут, что квартира уже сдана. Вы неверно ставите задачи и выбираете для их исполнения человека, который эту задачу обязательно и неизбежно провалит, причём не по своей вине.
Здесь она как-то заговорила о том, что можно поискать другую квартиру, чтобы была дешевле. Ок, я не против, но, говорю, мне некогда это делать, да и эта квартира неплоха на год оставшийся. Поищи, если у тебя получится найти лучше, будет здорово, заодно научишься квартиры искать, на будущее пригодится. Думаете, она хоть палец о палец ударила, чтобы это сделать?
Так она же только год в Германии. Язык же так быстро не выучится. Конечно же комплексует по этому поводу. У меня куча знакомых, которые по 10 лет и больше тут живут, а если куда сходить в амт или с бумагой разобраться, то сами не могут
1.Чтобы тут заботиться о ребёнке - нужно знать язык.
2.Если она предпочитает языку развлекушки - значит не хочет ребёнка.
Логика простая.
1. Тысячи турецких (и русскоязычных)) мамаш прекрасно справляются со своими обязанностями несмотря на практически полное отсутствие знания нем.языка. Если вы хотите, чтобы ребёнок имел возможность говорить с мамой и на немецком тоже - изначально неправильный выбор мамы, т.к. даже если она и подучит немецкий - лучше, если ребёнок будет слышать от неё русский, а не тот, немецкий на котором она станет пытаться с ним говорить. Вплоть до школы, да и в школе здесь реально общаться с персоналом на английском, и врачей по этому принципу выбрать можно. Для меня был бы не вариант, очень тяжело эмоционально, даже дико не знать языка в такой ситуации, но лично знаю несколько успешных мамочек, которые здесь (и не только здесь) всё организуют лишь имея хороший разговорный английский.
2. Возможно, что ребёнка именно от вас жена уже и не хочет. Возможно отсюда растут ноги и у всё увеличивающейся демотивации и безынициативности.
Будь инспекция частью моего плана или проснись я ночью в холодном поту "Блин, инспекция уже полгода не пройдена", то побежала бы и сделала.Да, Аллунчик, что без мотивации дело не идет, а у ТС жены мотивации 0, я уже об этом писала, откуда растут ноги у мотивации, разговаривать лна языке Гете и Шиллире, не расстраивать любимого мужа и радовать его успехами, не быть немтырем на собраниях в детсаду и школе, скорее выучить язык и побежать бабло наколачивать в семейный кошелек, или учить-учить-учить целый день, чтобы муж не вломил промеж глаз, если уроки не выучены - можно хоть какую мотивацию иметь, но иметь ее для продвижек вперед надо. А то со стороны и тупица и ленивица и наглая тетя видится. А на самом деле просто нет мотивации. Самые тупые выучивали неемцкий язык, когда колотились в Германию замуж и нужно было женихам на письма годами отвечать. Выучили, потому что мотивация была! У меня подруга в Москве за 50, старая девушка, очень хотела замуж в Европу, женихов было многолет 20 назад, здесь была много раз, женихи рассосались, а язык остался при ней. В немецкой фирме на работу в Москве взяли, а после кризиса экскурсии на неемцком языке водит и по скайпу преподает.
слушайте, Суррикат, можете вы как организованный и рациональный человек ответить на вопрос :
какова цель вашего выступления на форуме?
Что вы хотите услышать, и как это повлияет на ваши решения?
половина скажет : бросай эту дуру, она тебя не стОит,
другая половина : сам дурак!
И что дальше?
Ведь это всё равно ваша жена, и вам с ней жить. Или не жить.
Если она вам нужна, то вы найдёте способы её мотивировать, вдохновить, организовать, помочь и т.д.
Если помидоры завяли, и вы хотите от неё отделаться, то это тоже не сложно. Уж вы-то разберётесь с бюрократической стороной этого вопроса.
Чтобы тут заботиться о ребенке - нужно знать язык.
куча мамаш особо языка не знают. достаточно на бытовом уровне и понимать сказанное, чтобы общаться с врачами, воспитателями и учителями. даже у врача можно все понять с небольшим уровнем языка. у меня немецкий совсем не перфект, но мне это не помешало здесь аусбильдунг сделать, ходить по магазинам (это вообще цирк, что вы пишите, что она по магазинам сама не ходит), по врачам, сейчас права делать (инструктор по вождению пожилой немец и я прекрасно понимаю, чего он хочет от меня, хотя сама говорю не слишком правильно на немецком, но понимаю все), найти квартиру и вообще всякие бытовые вопросы решать. бумагами занимается муж (и занимался всегда )
не долбите ее, сама начнет заниматься, когда поймет, что ей это надо. а может у нее характер такой, что все назло делает. если меня начинают контролировать, мозг выносить, я наоборот сделаю все не так, как от меня хотят, чисто из вредности.
Нужно уметь получать удовольствие от того что есть. Квартира это не общежитие, хотя вам на двоих дали бы наверное не плохое, аналогичное квартире и значительно дешевле. Стипендия это не ходить паралельно учебе на работу аусхильфе где вас получивший как то хауптшульабшлус будет гонять туды сюды за копейки и потом еще придется собирать пфанд чтобы было на хлеб. И жена это отсутствие потребности искать денег на пуф, отсутствие одиночества и какая никакая помощь и поддержка. Да и перспектива какая то есть, это не призначный балакавр с открытым вопросом куда потом возмут дальше учиться и что вообще делать.
Но можно найти конечно соответствующую вашему уровню жену, такую же целеустремленную, мотивированную, если вы ей нужны будете. Это вполне реально. А она найдет
себе дядьку который в режиме трех смен пашет на заводе и уже имеет возможно даже свою квартиру и бмв.
А если ребенок гражданин Германии будет, так вообще можно свесить ноги с дивана и сидеть на нем пожизненно на джопцентре.
Я могу понять вашу жену ТС у меня вот тоже очень успешный, пробивной муж, а я леньяйка, причем мой муж тоже любит мне давать список дел и потом проверять все ли сделано. На мой взгляд основная проблема у вашей жены это язык, то о чем вы ее просите она просто пока не в состоянии сделать, A2 для решения жилищных и страховочных вопросов очень мало, ну как она напишет письмо фермитеру с такими знаниями, а по телефону общаться еще труднее.
Поговорите с женой, скажите ей что вы от нее хотите не абстрактно, а по конкретным пунктам, напр.чтобы она пошла учиться или работать и т.д. и спросите чего хочет она, делайте шаги навстречу друг другу, допустим она сдает язык на B1, вы начинаете "работать" над ребенком, потом она учит язык до C1 и идет подрабатывать.
Поговорите с женой, скажите ей что вы от нее хотите не абстрактно, а по конкретным пунктам, напр.чтобы она пошла учиться или работать и т.д. и спросите чего хочет она, делайте шаги навстречу друг другу, допустим она сдает язык на B1, вы начинаете "работать" над ребенком, потом она учит язык до C1 и идет подрабатывать.
Вот это уже конкретный и дельный совет, присоединюсь. Всё делать поэтапно, согласно конкретным и реализуемым договорённостям, а не требовать от жены вот прямо сейчас и здесь не реализуемых для неё пока вещей.
Не факт. Таких семей много. И живут по 20 лет, с разными ценностями. Не все женщины (да и мужчины) имеют способность пробивать лбом стены, у них есть другие достоинства. Но если Вы уже приехали, взявшись за руки, так нужно поддерживать друг друга. А если не хотят, тогда по норам. Каждый в свою. Мне противны мужики, которые ходят и бубнят, бубнят, о гинекологах на форуме рассказывают. Или воспитай жену под себя, если не под силу, отпусти или мирись. Какие тут проблемы? Сели обсудили свои цели и желания. Еще и о детях думают, блин... Им еще и детей сейчас на голову. Язык для начала, образование, потом дети. 26 лет, это только начало пути.
Все женщины сложные, нет простых. Женщина типа "бизнес-вуман" не захочет Вас, ибо Вы тиран и критик, а она сама не дура, понимаете? Женщина "ведомая", как Ваша жена, будет все же худо-бедно Вас терпеть, если Вы не окончательный садист с нравоучениями. Просто Вы еще мальчишка и хотите от жизни невозможного. Смиритесть и фокусируйтесь на достоинствах партнерши, а не на недостатках. Идеальных людей не бывает.
+100
Поверьте, я во время жизни без жены грязью не зарастал, жилище плесенью не покрывал, да еще и распрекрасно готовил. И при этом успевал решать другие вопросы.
А зачем же Вы, болезный, женились-то? Судя по этим словам Вы вполне себе самодостаточный индивид.
А если серъёзно, то Вы валите на жену больше, чем она хочет и может делать. Цепляетесь к вполне легко решаемым мелочам. Тут уже много раз писали, похоже, любви-то нет. Вы жену не слышите. Слышит ли она Вас, не могу сказать.
И ещё момент. По поводу ребёнка. С чего Вы взяли, что ребёнок будет НА ВАС? Вообще-то вы оба будете родителями и оба будете ответственны за человечка. А заниматься дитём первое время в любом случае прийдётся больше маме. Если она сама кормить будет тем более.
В общем. Вы к себе прислушайтесь. Любите ли Вы жену. Каковы истинные причины Вашего недовольства ею. Ну и так далее.
Еще и о детях думают, блин... Им еще и детей сейчас на голову. Язык для начала, образование, потом дети.
ТС с женой приехали из государства, где сильны семейные традиции и гендерное распределение ролей в семье. Это ясно видно по тому, что ТС пишет, например:воспитание детей это исключительно женская обязанность, и другие его высказывания указывают на это.
Вместе с тем он считает возможным требовать от жены исполнения ею тех обязанностей, которые по видимому не вписываются в её понимание её роли в семье
Вот тут и начинается конфликт понятий. Жена считает, что исполняет свои семейные функции в полном объеме и хочет закругления своей роли посредством рождения ребёнка.
Муж же полагает, что нагрузив жену несвойственными её роли функциями , он заставит её пересмотреть свои взгляды, при этом не понимая, что нарушает подобными требованиями негласный семейный договор о распределении гендерных ролей.
Тут нужно либо распределять роли заново, с согласия обоих сторон, причём ТС должен чётко осознавать, что после этого он должен забыть о понятии "женская обязаность" и прочих плюшках патриархального семейного уклада, либо разбегаться.
Тут нужно либо распределять роли заново, с согласия обоих сторон, причём ТС должен чётко осознавать, что после этого он должен забыть о понятии "женская обязаность" и прочих плюшках патриархального семейного уклада, либо разбегаться.
подписываюсь под каждым словом!
сейчас он ноет, что она хочет заниматься только домом. если она выйдет "в мир" так сказать (учеба, работа), то быт ляжет уже и на него и начнется нытье "она ни фига не хочет делать дома, лентяйка, борщи не варит, не убирает" достаточно рассказа о сортировке белья...он же весь мозг ей опять затрахает
Забота о детях - это истинно женская обязанность (если конечно муж не пойдет в декрет, но это явно не наш случай).
Вы ошиблись с выбором страны. Хотя многие женщины в Германии до сих пор после декрета выходят не на полный рабочий день, немецкие семейные мужчины здесь знают о своих детях почти все, начиная от адреса школы заканчивая размером трусов, и, пардоньте, датами критических дней у дочерей, чтобы не планировать на них поход в аквапарк. И очень многие мужчины берут хотя бы месяц декрета после рожения первого ребенка, все больше и тех, кто берет два месяца декрета по истечении первого года (а жена идет работать)
Тут нужно либо распределять роли заново, с согласия обоих сторон, причём ТС должен чётко осознавать, что после этого он должен забыть о понятии "женская обязаность" и прочих плюшках патриархального семейного уклада, либо разбегаться.
Вот! Так и есть. У меня просто складывается такое впечатление, что он хочет и рыбку съесть, и возложить на жену бОльшую часть обязанностей. Типа, я учусь, а ты давай шурши везде. Хотелось бы, конечно, выслушать и ответчика. Мне кажется, что не так там все радужно с его стороны. Если он приехал из страны с патриархальным укладом и хочет дальше придерживаться этого курса, тогда " надо воспитать женщину так, чтобы она умела сознавать свои ошибки, а то, по ее мнению, она всегда права."(с) Ну и
обеспечить жену всем необходимым. Глава семьи, как- никак.
И, простите, занимаясь всеми организационными вопросами + трудоустройством + переездом + учебой, я не смогу еще быть советником по родам и личным переводчиком моей жены все девять месяцев ее беременности и далее.
Уж эти обязанности можно действительно разделить. Хочешь ребенка здесь и сейчас? Учи язык. Узнавай систему страхования. Свои права и обязанности, как матери. Пытайся хотя бы, раз у тебя вагон времени. А иначе, выходит, я должен все бросить и водить ее везде за ручку и все ей объяснять и рассказывать. Но, простите, тогда мы вернемся на родину, а это не входит в мои планы, и раз она столь безропотно последовала за мной - в ее планы тоже. Она сама говорила, что даже если мы здесь не задержимся, она хочет родить здесь, так как слышала, что здесь лучше организуют роды. Ну так если хочешь - делай что-то для этого, узнавай, что нужно, что желательно, всё устроим, но ты узнай. Или можно оказаться в ситуации, когда роды завтра, а тебе ничего не положено, кроме кесарева и иди домой дальше сама что хочешь с ребенком делай.
Вот это дааа! Вот и разбилась лодка любви о первые трудности.
Или это гроши позорные и чтобы свести концы с концами я поставил бедную жену в условия, когда она должна вкалывать официанткой, альпфлеге или я не знаю, чем тут люди в такой безысходности занимаются?
Уж ты,Орёл какой! Для вас это презренные профессии? Не иначе,как на президенство метите.
Точно тема фэйк.
патриархальное воспитание девочек в России, 99%
Это чё, из пальца высосано? Где это в России патриархальное воспитание девочек? В России, как и в Германистане, по меньшей мере 95% семей выстроены по матриархальному типу. Причём в России эта модель семьи уже как минимум 100 последних лет доминирующая. В Германистане тока лет 50 как ... В матриархальной семье нельзя воспитать девочку патриархально.
Н.п.
Я в похожей ситуации развелась и не жалею. Любовь быстро заканчивается, когда пытаешься плыть к берегу, гребёшь изо всех сил, а спутник висит на шее и плавательных движений не делает.
Так вы хотите, что жена вам благодарна была за "переселение" в Г.
И воду с ваших рук пила. Ибо не фиг тута вы жеё, барин, в Г. доставили.
А она домашним хозяйством занимается - неблагодарная!
Нп
А я то уж понадеялась,что на 5-6 стр ветка затихнет,ан нет,17 ая уже пошла.
Тут одно из двух,либо Картоха развлекается,а меня чуйвство не покидает,что он .
Ну а если нет,то Тс мне вас жалко,Вы хотели в сюда,а жена Ваша нет,Вы что понять не могли,что не хочет,раз инфу куда и что неинтересно ей искать.Вроде бы большой мальчик,но думается мна,что больше всего нало было именно Вам сюда ехать,это Вы для себя поставили цель,а ее,жену,Вы явно не спросили,хочет или нет,поставили перед фактом.Жена,вынужденна быть тут,по Вашей воле.
Стремление женщины выйти замуж, удержать даже самые негодные штаны, размножиться любой ценой, ни в коем случае не показать мужу свой ум, отказываться от своих желаний, если они противоречат желаниям мужа или скрывать выполнение этих желаний - абсолютно типичное патриархальное воспитание.
А зачем их различать? Они мне все нравятся! Tакой собирательный персонаж - гомо беллетристо.
Стремление женщины выйти замуж, удержать даже самые негодные штаны, размножиться любой ценой, ни в коем случае не показать мужу свой ум, отказываться от своих желаний, если они противоречат желаниям мужа или скрывать выполнение этих желаний
Печальный у вас личный опыт.
Не удивлюсь, если ТС козерог :)
Либо не козерог, но суть в том же — в установке ТС, что дзена можно достигнуть только если пахать как проклятый. Пахать и страдать. И все окружающие из того же социального ранга тоже должны страдать, потому что иначе они начинают бесить. Это не хорошо и не плохо. ТС, не хочу вас задеть, вы умный парень. это вам просто направление для размышления. Может совпадет, а может и нет. В принципе, такое поведение — это самый надежный способ добиться результата, но не все на такое способны. А у жены ТС просто нет амбиций. И к тому же она не хочет никуда бежать, она не хочет пахать без остановки. И это нормально, 80% людей такие. Еще 10%
— люди с амбициями, но которые не хотят пахать круглосуточно. Вероятно, они будут бесить ТС даже если будут успешнее его просто потому что они не впахивают также интенсивно, когда впахивает ТС — результат тут не важен.
И тут мы приходим к главному. Проблема не в том, что у ТС есть амбиции, а у его жены нет, а в том, что именно это и бесит ТС, а такой внутренний процесс контролировать невозможно. Либо ты видишь рядом с собой человека, который также впахивает, либо он начинает раздражать. И потенциальная беда тут еще в том, что бесить такое отношение к жизни другого человека может постоянно. Оно не пройдет через 10-20-30 лет. А может и пройдет — никто не знает.
Советов, что делать,
давать не буду, потому что без понятия, что делать в такой ситуации. Могу только сказать по поводу отношения к деталям. Черта эта, конечно, немного занудная, но очень крутая — респект. Полно и работников, которые всё тяп-ляп делают. И говорят потом: да всё же работает, я всё сделал, какие ко мне вопросы. Так что такая черта либо есть, либо нет. Либо человек понимает, что нужно автобусные маршруты к квартире смотреть, либо не понимает. Обучить этому невозможно, всё равно придется переделывать самому.
Так что нужно садиться, сопоставлять цели на будущее и думать, как с этим жить и можно ли сделать так, чтобы не бесило.
***
То, что это не кортошкен, — 100%. Ясная мысль, все запятые расставлены верно и совсем нет
жосткого сленга в речи.
***
Козерог
На первый взгляд - унылое говно (с). Девиз у Козерога такой: как бы ху***во мне ни было сегодня, завтра наверняка будет еще хуже. Маскируется, с***ка, под бодрячка, чтоб не огребать за мрачное выражение еб***ла, но все равно огребает. Счастье Козерог постигает только одним способом - въя***вает как проклятый. Бездельничающий Козерог - это мертвый Козерог. Если лишен возможности работать, все равно будет придумывать себе кучу странных занятий, потому что без дела дзена Козерогу не достигнуть, а Козерог, не достигший дзена - это Рак. Оно вам надо? Сначала кажется кротким и даже ручным, но при первой удобной возможности впендюрит вам поджопник своими корявыми рогами, с особым удовольствием проделает это, если вы Близнецы или Лев -
эти знаки терпеть не может за неподобающую статусу игривость. Хитрожопый. Скупой - но не всегда. Лучше всего себя чувствует в обнимку с денежным мешком. Любит подъя***вать, не может остановиться даже тогда, когда ситуация накаляется, но делает это так умело, что сам ох***вает, когда выходит сухим из воды. В общем-то не пакостник, хотя и выглядит таковым. В выборе партнеров руководствуется в основном здравым смыслом и расчетом, поэтому в семейной жизни, собака, счастлив как никто.
Мой дорогой друг, похоже вы ничего не понимаете в дамах. Если Вы хотите видеть рядом с собой Мари Кюри, верную соратницу по науке, то будьте готовы к неглаженым рубашкам и вчерашним макаронам.
Если же вам это не по вкусу, и вам нравится горячий обед и ухоженная жена, то не занудствуйте и не заставляйте ее расти над собой.....А то ведь и уйти может, а у вас такого целеустремленного т времени не будет другую искать))....
Ну вот полный бред про Козерога, окромя, что в семейной жизни счастлив, как никто! и на зависть мнооогим окружающим!
И с денъгами Козерогам везёт тож опятъ-таки на зависть, сама Козерог - знаю, что говорю ;))
И ещё: женщины-козероги с возрастом толъко хорошеют...))
Поэтому завистниц у этого знака - хоть отбавляй!
я лично тс более чем верю. Человек вполне может себе создавать стресс сам ( в голове).
И я вот например не на семестр меньше положенного отучилась, как тс планирует, а на семестр больше (что тоже считалось не плохо). А ты? Если бы я так быстро училась, то у меня тоже был бы стресс. И в начале сразу после приезда у всех двойной стресс: язык, всё новое и тд
Kak я с тобой согласна (как всегда впрочем)....Тут и у ТС стресс тоже. Переезд, учеба...А тут все наехали, что он должен жене...обеспечить мягкую посадку в Германии. Ничего он не должен, как и жена впрочем..
Ну вот полный бред про Козерога, окромя, что в семейной жизни счастлив, как никто! и на зависть мнооогим окружающим!И с денъгами Козерогам везёт тож опятъ-таки на зависть, сама Козерог - знаю, что говорю ;))И ещё: женщины-козероги с возрастом толъко хорошеют...))Поэтому завистниц у этого знака - хоть отбавляй!
Пойти позавидовать, что ли...
ТС женился, как он пишет, на девушке-солнечном лучике, с лёгким, беззаботным, уступчивым характером. А теперь под влиянием стресса пытается сделать из неё танк. Но как ни психуй, а жену он не переделает. Если же все-таки переделает, то сам будет не рад. Тогда начнётся нытьё, какая она была хорошая, и какая стала не такая 😎
Занудство ето не ложь, не измена и не подлость. За 4то мстить?
Занудство не отпугнуло, когда замуж нетерпез было и демоверсия "солнецхный лучик" ему-дура4ку включалась? Если зануды не нра, зачем судьбу свою связывала? Не думаю, что этот ТС, простой и добрый по сути, тоже "лучика-пофигиста" включал.
Может я путаю понятия, но для меня лично, это и есть подлость. То, что он бубнит ей день и ночь, делай так, пиши так, читай, буду проверять. От такого крыша может поехать, если жена это все слушает и пропускает через себя. А он вместо того, чтобы помочь ей с немецким, на форуме вывешивает грязное белье, рассказывает что она и как сортирует. Это и есть подлость, держать ее возле себя, но при этом выедать медленно мозг. Не можешь жить- отпусти. Но эти наставления до добра не доведут в такой манере.
Что касается женщины, то там наверное, не любовь уже. Ну затрахал он ее этим всем, нет уже ни желания, ни мотивации поднимать свой тухес и делать что то. Думаю, что
дама уже давно все решила.
Думаю, что дама уже давно все решила.
Вот полно4ь близицо и дама все решила, а бабуина нет и нет....
Зенщины редко уходят в никуда, отпускаут одну ветку, не нащупав другуу. Пусть дазе спасительная ветка ето адрес фрауенхауса, в слу4ае с музем-алкащом. Когда найдет деньгодонора, тогда все и решит.
Зануд я тоже не люблю. Но когда дамы здесь открывают темы на тысячу страниц о том, что приходящий любовник (не муж и не партнёр, с которым вместе эмигрировали) не заплатил за продукты, из которых она приготовила ужин, то это - не мелочность? Мужика можно выставлять скупердяем перед чужими людьми, высчитывая до цента, сколько стоил фарш для котлеты, которую он съел? И даже приводить калькулятор примерных затрат на воду и электричество, потому что он вечером у неё дома ходил в душ?
А когда муж-зануда пишет о нежелание жены хотя бы проверить карманы одежды, которую он оплатил, перед стиркой. И о том, что он не ругается с женой на эту тему, а просто идёт и проверяет сам - то это фи и "не мучайте женщину"? Странная половоспецифическая логика.
это - не мелочность?
если это не мелочь, а увеличивает расходы вдвое-втрое, то, конечно, не мелочность. Мужчина, мало-мальски воспитанный, если проводит в гостях уикэнд, ест, моется, и пр. , и сам подумает , как возместить. Ровно как и женщина.
Представь, что ты к подруге так в гости ездишь. Нормально будет за её счёт ? Раз в году нанесёшь визит с ночёвкой и то постараешься не напрягать, не вводить в расходы, гостинцев-подарков привезёшь.
Почему романтические отношения нужно исключать из норм вежливости и ответственности?
Кажется, мы в один день родились? Насчёт "не будет дзена без впахивания до упаду" я прямо удивилась. Так мой муж обо мне говорит, и что мерило успеха - истощение всех сил. И про "странные занятия" в свободное время - тоже. Только про мешок денег неправда, но это наверное частности. И сухарей при этом быть не обязательно. Вместо этого можно быть маньяком.
Меня удивляет разное отношение зала к выступления М и Ж. Высчитывать расход энергии и воды за вечерний душ - это не мелочность? Девушку никто в этом не обвинил, как и ни написал " не мучайте мужчину". Наоборот, там парень был жлоб и подлец. Тут же претензии мужчины - такое занудство, что читать противно? А жена - бедная жертва его мелочность?
Алла, я помню эту тему, о которой Вы пишите. Это абсолютно другое. Женщина жила с ребенком бедно и отрывала кусок от ребенка, чтобы дядю накормить. Он ее к себе не звал, а исключительно у нее тусовался на выходных. И она вместо того, чтобы на ребенка деньги потратить, быку вкусности готовила. Жалко, что я сейчас не могу найти отрывок из фильма "Яма" по Куприну. Там как раз таки эта ситуация прекрасно излагается. Суть в том, что только наши дамы будут пахать день и ночь, чтобы любовника накормить, отрывая при этом от себя и от ребенка кусок. И уже неоднократно мы слышали истории, почему немцы предпочитают "наших", знают что те накормят и взамен ничего не возьмут. Кстати, очень советую этот фильм, я читала и книгу и фильм смотрела.
ППКС
Никогда не поддержу даму, которая в ущерб ребенку будет кормить мужлана, обнаглевшего настолько, что вообще ничего не приносил, а прекрасно у нее столовался. И к себе не приглашал, ибо там то ремонт, то мама, то еще что-то. Хитрожопых сразу на выход.
В молодости я часто ночевали у любовников. Заплатить им за душ мне в голову ни разу не пришло. Может, было бы прилично возместить задним числом?
В этом случае мне непонятно, почему считать затраты денег - не мелочность, а затраты сил - фу. Здесь муж оплачивает все в одиночку, а это одна его скудная стипендия. Вообще-то жена могла бы пойти и поработать для семьи, пока муж учится и обеспечивает им право остаться в Германии. Но об этом он и не замкается, а хочет, чтобы жена наконец выучила язык.
Нельзя жениться на беззаботной стрекозе и ожидать, что стрекоза по требованию превратится в расчетливого и логичного жучка. Взрослого человека не перевоспитать. А если все же перевоспитает, то этот новоиспеченный жучок быстро от него сбежит. Или ты можешь представить себе жизнь с человеком, который до мелочи предписывает тебе все твои действия и все перепроверяет? Тут или самостоятельная женщина, которой он ничего не сможет предписывать, или уж стрекоза, за которую нужно думать.
Женщина жила с ребёнком, который тому парню не сын, бедно. А ТС живёт в избытке денег и сил? И это со своей женой, а не со случайной любовницей, и пытается создать базу для хорошей жизни их будущему общему ребёнку? Тут со стороны жены не жлобство сидеть в инстаграмме, вместо того, чтобы побеспокоиться о будущем (и вообще о возможности появления на свет) собственного ребёнка и поддержать мужа?
А чем писать о наших женщинах, которые накормят и не попросят взамен, посмотрите в этой теме на гордые вбросы "Я работаю только себе на булавки, а муж содержит семью, и все бумажные дела - на нем. А придя с работы, сразу занимается детьми". Но это наверное ничто по сравнению с безвозмездной пачкой фарша за 3 евро.
Так я уже написала, что человека не заставишь. И дело не столько в характере, сколько в отсутствии собственной мотивации.
Если лично не встречали - найдите этот пост и автора в этой ветке и убедитесь. ТС ВЫ в реале тоже не встречали.
Алла, может Вам это трудно признать, но есть такие семьи, где жену любят и уважают, не гонят ее на работу ибо давай поровну приносить. Жена при этом занята бытом и детьми, прекрасно себя чувствуя. Я понимаю, что некоторым обидно, что они не "королевы" в отношениях, а просто равноправные партнеры, которые трудятся на благо общего дела под названием семья. Но, поверьте на слово, есть такие семьи, где обоих это устраивает, все счастливы. Семьи разные, и обязанности в каждой из них тоже разные. Нужно это просто принимать. Не всем женщинам нужно быть ломовой лошадью.
Человек работал, да, в привычной жизни, привычной системе. Где родился, вырос, по накатанной закончил школу, институт, устроился на работу. Не исключено, что родители помогли. Чтобы жить по накатанной особых пробивных способностей не требуется. А чтобы прижиться здесь - очень даже. ТС сам приехал и сразу попал в систему: стипендия с условийами, которые нужно выполнять, что-то делать. А жена у него предоставлена сама себе, у внешнего мира требований к ней нет, а сама она не такой человек, чтобы бегать и суетиться. К томе же не исключено, что у нее пока адаптация идет. Я от очень многих слышала, что их в первый год здесь ломало и ничего не хотелось, даже у самых пробивных и активных такое бывало.
<Я полагаю, что лучше середнячком здесь, чем выше среднего (до ближайшей девальвации) на родине>
Наивный чукотский юноша!
Жильё дорогое, медицина безумно дорогая, страховка на машину дерогая, бензин дорогой, общ. транспорт дорогой,
продукты - или химические, или, если качественные, то дорогие.
Хотя, смотря какая у тебя родина.
Если Украина, тогда да,
а если взять Беларусь, то лучше выше среднего там,
ибо образование в белорусской гимназии будет лучше немецкого,
медицинское обслуживание ГОРАЗДО лучше немецкого - каждый год езжу туда обследоваться, или когда надо подлечиться,
да и стоматология там НА ПОРЯДОК дешевле.
Нехимических натуральных продуктов пока больше и лучшего качества (особенно молочка).
На питание в Б. у нашей семьи 4 чел. уходит около 250 в мес., в Г. минимум 600 при аналогичном наборе продуктов.
(раз в год ездим на месяц
в РБ)
Да, в Г. "средний" на семью 3000 нетто, а в Беларуси - 1200 - уже "выше средного". Но и стоимость жизни там раза в три ниже.
Ту же квартиру-двушку в пригороде Минска можно купить от 30000, а снять от 150 евро в месяц варм. В Г., значительно дороже.
Так что в итоге там лучше получаетмся.
В России, как я слышал, для "выше среднего" нужно побольше, чем 1200 в месяц, но опять таки зависит от региона, и опять таки,
как рассказывают мне мои знакомые, с уровнем "выше среднего" там намного лучше, чем в ЕУ "со средним".
Другое дело, если в Г. хотя бы раза в два "выше среднего", тогда да.
С каких пор отношения равноправных партнеров стали обидными для женщин?
У равноправных партнеров есть не только равные права, но и обязанности. Например, приносить мамонта поровну. Есть женщины, которые отдают эту обязанность мужчине, вместе с тем, и право решать важные семейные дела.
проблема автора не в том, хорошо или плохо ( вообще, в принципе) то, что жена мало активна. Проблема в том, чтоб САМОМУ решить - нужна ему такая жена или нет.
Любые взаимоотношения это личное двустороннее дело пары, их договор, И передоговариваться можно и нужно, пока они нужны друг другу.
А то получается, что такой самодостаточный, самостоятельный и решительный герой, привыкший держать свою судьбу в своих руках,
зависит от вердикта форума - хороша или плоха его жена?
ну вот некоторым хочется быть " королевой"
и правильно поставлено в кавычки. Потому что целиком зависеть от милости , компетенции, трудоспособности реально обладающего властью и возможностями Короля - это не завидная участь.
Тут речь не о разделении обязанностей "жена на кухне, муж на работе", против такого распределения никто не возражает. И поверьте на слово, что есть семьи, где во главу угла ставят хобби или научную работу мужа и не требуют от него высоких заработков или участия в бытовых делах. Такой муж чувствует себя королём, а другие ему возможно завидуют. И что? Какой эдесь вывод? Что каждая семья живёт как хочет, мы и так знаем?
Меня удивляют только противоположные реакции форума на женское и мужское нежелание вкладываться на равных. Женщина там - королева, а мужчина- жлоб.
Я согласна с советами автору. Просто удивляюсь, что в теме про не платившего за душ и еду парня девушке не сказали "значит, ты ему не особо и нужна, а он с таким отношением тебе не нужен", а возмущалось на все голоса, какой тот парень жлоб. Странная женская солидарность, искажающая факты.
значит, ты ему не особо и нужна, а он с таким отношением тебе не нужен
почему? именно так многие и писали. Что товарищ интересуется не женщиной, а бесплатными услугами.
Он ей тоже оказался не особо нужен, так что всё гармонично распалось
Женщина там - королева, а мужчина- жлоб.
Там женщина не королева абсолютно, а человек который переехал в новую страну и не знает, что дальше делать. Возможно, что она потеряла мотивацию или не оправдались ее надежды на сытую забугорную жизнь. Как писал ТС, на Родине у них все было нормально, а тут резко она стала сидеть в интернете и только 3 часа тратить на быт. Ну, не знаю... Если ТС таким был всегда, тогда она сама его выбрала. Пускай разбираются сами.
Просто удивляюсь, что в теме про не платившего за душ и еду парня девушке не сказали "значит, ты ему не особо и нужна, а он с таким отношением тебе не нужен", а возмущалось на все голоса, какой тот парень жлоб. Странная женская солидарность, искажающая факты.
Нет, Алла, в той теме как раз таки все и писали, что она ему не нужна для жизни. И что ей не нужно жертвовать ребенком ради мужика. Кто тут искажает факты- большой вопрос.
понятие нормы все же относительно.то,что нормально дома,в Германии мягко говоря странно и наоборот.
жена тс жила с родителями и может ей не надо было заниматься решением судьбоносных вопросов,родители все делали.
теперь родители далеко и не у всех в таких случаях автоматом включается боевой модус.
ситуация меняется коренным образом и второй партнер прозревает,что его половина совсем не то,что надо.
знаю по своему опыту.я развелась,не выдержала смены статуса жены на маму для великовозрастного лба
там была едва концы с концами сводящая мать-одиночка, на хвост которой нагло присел, условного говоря, "друг".
А тут муж и жена, годами вместе живущие. Чтобы выдержать с занудным контрольфриком столько лет, обычный человек безусловно должен обладать недюжинным пофигизмом. Нелепо возмущаться, что жена его вполне закономерно и демонстрирует.
Speak My Language
ТС,я что сказать-то хочу :
пока вы упиваетесь самолюбованием и ищете подтверждения форума в том , что парень крут, а вот с женой не повезло,
проблема ваша не решится, вы только глубже уйдёте в ссоры и взаимное раздражение.
Попробуйте подумать в таком ключе:
О! я крут в учёбе, добился стипендии --- и при этом вы прекрасно понимаете, что дело не закончилось, важнейшие экзамены впереди и надо каждый день трудиться --
, но в семйной жизни я швах , экзамен не выдержал, отношения с женой меня не удовлетворяют, но! пока есть возможность пересдать - так что я могу предпринять, чтобы изменить ситуацию? Как я - такой умный в других областях, - могу повлиять на отношения с женой, чтобы она радостно и активно жила вместе со мной и решала общие задачи.
Тогда появится шанс.
он тут уже отметился с одним комментарием
Быгыгы. Для придания достоверности легенде может еще каким-нить ником сам с собой поговорить. Манеру общения картохи из картохи не вытравить.
а стоит ли заводить ребенка с мужчиной, который целый день отдыхает на диване, пасуя перед любыми трудностями и только играя в компьютер, пока я пашу, как на каторге?
Вы правда считаете, что ваша жена целый день отдыхает на диване? При том, что на ней весь дом, так еще и язык учит?
Что тут сказать...
А если вы сейчас пашете, как на каторге, то как же вы запоете потом, на работе-то? Когда реально пахать надо будет?
Много семей рушиться попадая в другие условия, не привычные им. Но в этом случае, никто не виноват. Жена не хочет мотивироваться и что то делать. Я понимаю. Муж хочет выучится и получить работу. И его можно понять. Но если такая ситуация сложилась, то нужно реально отпустить друг друга в свободное плавание, и не портить друг другу жизнь вечными упреками. По крайней мере, это- честно.
Для меня одно дикость. Уж язык то можно учить, это семье никак не помешает. У тебя целый день свободный, курсы оплачиваются любые в пределах 1500 евро. А мы ругались восемь месяцев, прежде чем она на курсы пошла. И знаете, сколько раз я с ней ходил ее записывать? Три! В первый раз она ничего не знала, ей сказали - пройди тест онлайн. Я ей говорю, ты же проходила тыщу тестов, так она оказывается ни разу не пробовала тесты гете-института, хотя я ей тыщу раз про них говорил. Ок, во второй раз собирались спросил - прошла тест? Да! Результат? А2.1. Пришли, у нее задний ход, не помню, а2.1 или а1. Ушли. Потом решилась, что потянет А2.1. Пришли снова. Записали. Тянет. На тройки.
Да все просто. Вы сюда ехали с целью туту остаться.
Она сюда ехать не хотела и оставаться не хочет. Ее возвращение на родину более чем устраивает. Но она решила, что неплохо бы вынужденным пребыванием здесь воспользоваться и родить ребенка за границей.
У вас разные цели. Либо приходите к консенсусу, либо расходитесь. Все просто.
То есть ТС, живущий с женой на свои 450 евро - не сводит концы с концами, а девушка, расчитывающая потраченные энергию и воду за выходные - не зануда и не контрольфрик, с которой общаться мог только беззаботный парень? Тот парень "нагло присел на хвост?, потому что ужинал и мылся в выходные. А здесь жена, которая ежедневно ест, пьет, одевается и живет за счет мужа и собирается навесить на него заботы о будущем ребенка (а также не собирается ни работать, ни хотя бы учить язык, чтобы поддержать семью в бытовых и бумажных вопросах) - совершенно не нагло пристроилась?
А если сменить пол участников? В той старой истории - отец-одиночка с небольшой зарплатой и его подруга, гостящая по выходным в его квартире, бездетная и живущая у родителей? А в этой истории - девушка-студентка, живущая в Германии с мужем на свою стипендию? Где муж не учит язык и сидит в интернете (кстати, я знала такие пары, где после переезда жена крутилась, а муж в депрессии играл дома в стрелялки). Какой из этих историй будет вывод? Подруга одинокого отца бессовестно села ему на хвост? А муж студентки - страдает от занудности дены?
Согласна, жалобы на форуме не помогут. Даже если все подтвердят, что ты прав, а жена - нахалка, это не поможет. Товарищеских судов здесь нет, и нет способов давления на жену извне. Модно только вдвоем разбираться.
Вы серьезно называете приборку в квартире и обеды для бездетных студента с женой "тащить на себе весь дом"?
А для иностранных студней какая-то иная, кроме приватной, вообще возможна? Чисто интересно.
разумеется, возможна. ТК, AOK и любая gesetzliche KK. там большинство и застрахованы. наоборот, надо еще постараться, чтобы умудриться оказаться в приватной...
Простите, жена не лезет в мои мужские дела по поводу работы. Так роды - это все-таки женские дела. Я готов ей помогать в этом. Но "помогать" не значит "делать и узнавать ВООБЩЕ все за нее".
пипец. как жениться и с женой спать - это общие дела, а роды - женские. помогать он готов, офигеть. а ребенок родится - тоже будет женское дело? у вас вообще семьи нет, то бишь общего. детский сад один, дележка обязанностей, твое-мое...
одна надежда, что тема - развод. если нет, зачем вам ребенок. пожалейте жену
тут пол вообще ни при чем. Если бы на месте друга матери-одиночки была бы подруга, это было бы ничуть не меньшим нахальством. Точно так же, как вот такое выедание мозга, как демонстрирует ТС, и у женщин нередко бывает.
На мой взгляд, ТС должен быть рад, что жена в силу своего характера в состоянии его терпеть. Желающих бросить все и сопровождать на учебу в чужую страну зануду любого пола, живя с ним/ней на уровне прожиточного минимума, не так уж и много наберется.. Разумеется, как бы "желающие" найдутся среди тех, кто хочет любой ценой в Германию, но они на месте быстро сориентируются и найдут менее душные по всем параметрам альтернативы.
Speak My Language
женщины, которые вкладываются на равных, обычно просто не имеют времени и интереса писать в этом форуме
"Выкладываться" это не обязательно по 12 часов спину на работе гнуть и падать бездыханной.
На мой взгляд, ТС должен быть рад, что жена в силу своего характера в состоянии его терпеть. Готовых бросить все и сопровождать на учебу в чужую страну зануду любого пола, живя с ним/ней на уровне прожиточного минимума, не так уж и много наберется.. Разумеется, как бы "желающие" найдутся среди тех, кто хочет любой ценой в Германию, но они на месте быстро сориентируются и найдут менее душные по всем параметрам альтернативы.
+1000. Была уже такая история на форуме, когда жена еще и выучила мужа за общие деньги, родила троих детей, а он от нее доходы скрывал и еще и любовницу молодую нашел, бросив жену и детей.
Он просто приехал, пошуршал, увидел, что на эту стипендию ему одному будет
проще жить, и все. Теперь она уже ему не угодная, белье не так сортирует. Фу, блин! Он для себя красавца учится и понимает, что ему будет одному проще. На Родине- то все вместе делали.
Почему же, любит он ее. Раньше писал, что потому и женился, что характер у нее, как солнечный лучик, и все ее любят, и взрослые, и дети, и животные или как-то так, дословно не помню. Девушка, наверное, обладает легким характером, не обижается на постоянные придирки и поучения. Не спорит, когда муж принимает решение оторваться от всего знакомого и привычного и уехать в неизвестность. Не придумывает заранее проблемы, живет одним днем. Есть такие люди, они и не умеют по-другому.
А здесь жена, которая ежедневно ест, пьет, одевается и живет за счет мужа и собирается навесить на него заботы о будущем ребенка (а также не собирается ни работать, ни хотя бы учить язык, чтобы поддержать семью в бытовых и бумажных вопросах) - совершенно не нагло пристроилась?
слушайте, для вас не работающая жена, как для быка красная тряпка там жена еще может не успела оглядеться, депресуха давит, еще муженек мозг выносит каждый день.
как я тут почитала, то она ему вообще не нужна. он ее не любит. зачем женился и сюда вез, непонятно.нужна, всё же, что-то делает по дому и секс, пусть редкий, но без проблем и лишних напрягов. только не стоит писать, что проститутки дешевле. дешевле, возможно те женщины, которые пишут потом о стоимости фарша, воды и т.д.
у мужчины секс на первом месте, был, есть и будет, если тс об этом не писал, не значит, что его нет.
возможно в нём и лежит причина, по вине тс или его жены.
женщины знают, когда мужчина накормлен сексом, он горы свернёт и не будет обращать внимание на мелочи, главное контролировать и не перекормить.
Ну почему же, признал, что не жеребец. Читайте далее:http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=...
Мне с ней лучше, чем без нее, это факт.о чём я и писал не раз. и как уже писал, форум вам не поможет, наезды на жену и обидки тоже, только стресс даст ей пинок мотивации. возможно заявление о разводе и чемодан/вокзал/родина. в противном случае терпите и не лейте слёзы, местные ж. уже смеются.
А давайте, уважаемые кроты, просто посчитаем ежедневную занятость жены.
4 часа в день курсы+30 минут на дорогу+2 часа на домашнее хозяйство+30 минут на закупку+1 час на домашку= 8 часов в день занятости в среднем.
Конечно время на хозяйство и закупки я разбила на примерно равные части, потому что закупки совершаются не каждый день и не за 30 минут, да и по хозяйству порой пошуршать надо поболе 2 часов.
Но фактически жена имеет 8 часовую дневную занятость, а не 4 часовую, как нам пытаются преподнести.
Она свободна в своем выборе, если считает, что мои условия и планы расходятся с ее - всегда могла бы вернуться к родителям и устроить свою жизнь наотличненько без меня такого говняного)
Вот ты свое гнилое нутро и раскрыл, правда, с планами и условиями мифическими ты снова переборщил.
Подзапутался таки да?
Надувную куклу нам тут как жену описывать надобности нет. Кстати, а кукла то есть или со стипендии жалко тратиться?
Гнать? Мне не к спеху. Мне с ней лучше, чем без нее, это факт
Конечно, уважаемый, "не к спеху". Вот доучитесь, найдете нормальную работу, потом сможете себе позволить и пуфы и домработницу, а потом ей билет в один конец. Вам просто выгодно на данный момент с ней жить. Где Вас только таких находят...
Женщина, причём скорее всего не в Германии проживающая, но ситуацию она описывает чью то реальную, видимо знакомый с ней делится рассказами о том, какая у него бедняги, жена бездельница.
А скорее всего она мамаша этого студента и считает, что там жена ему на шею села и ножки свесила, мерзавка. ;-)
Вы просто другую жену хотите. У мнгя такая же подруга одна, точь-в-точь. Искала мужа, чтоб ее и ее ребенка содержал, после свадьбы уволилась, через время, не смотря на нехотение супруга, забеременнела вторым. И счастлива. Меня не понимает, зачем меня в другую страну поперло, язык учить, права получать, заново учиться. Разные люди есть. И если это у Вашей жены не из-за переезда, Ваши чувства будут копиться, и в конце концов Вы разведетесь.
Конечно, уважаемый, "не к спеху". Вот доучитесь, найдете нормальную работу, потом сможете себе позволить и пуфы и домработницу, а потом ей билет в один конец. Вам просто выгодно на данный момент с ней жить. Где Вас только таких находят...
а пока сам с голой жопой и так сойдет, попользоваться
ох жалко жену, ей реально надо "в люди" выбираться, учиться. может уму разуму научат люди и покажет муженьку кузькину мать, когда сама станет самостоятельной и сможет на себя пару копеек заработать.
а пока сам с голой жопой и так сойдет, попользоватьсявсё верно, нет здесь ничего криминального.
ох жалко жену, ей реально надо "в люди" выбираться, учиться.а за что её жалеть? её никто не держит, не обязывает, чай не ребёнок. женщина будет терпеть, пока её что то устраивает, вам ли не знать.
всё верно, нет здесь ничего криминального.
Да что Вы! Ну, тогда по такой логике, жена все правильно делает. Не будет стипендии- не будет любви. Поживет маленько за его счет, по минимуму ему кушать приготовить и все, с чистой совестью на свободу, к нормальным мужчинам.
в вашсалонах цена стирки за килограмм белья
Вы уверены? Помню, пару лет жил возле Waschsalon'а, стиралку покупать смысла не было - 2-3 раза в месяц по 5 евро, в год меньше 150 грубо говоря. Так я там загружал постоянно столько белья, сколько в машинку влезет. Потом монетку кидаешь, программу выбираешь и оно крутится там само. Можно на час отлучиться. Никаких весов я не припомню.
Нп
Тс явно гонит,от этой фразы """Раз в месяц потратить 3 часа на стирку,""",извините уже смешно,семья из двух вщрослых человеки стирка раз в месяц,это уже не смешно.
Смена постел.белья раз в неделю,особкнно летом,плюс полотенца раз в 2-3 дня,кух.полттенца,носки трусы каждый день,блузуи майки и тп,и все это раз в месяц стирать,фууууу.
Тс гтнит,и тема развод.
Как всегда, писали все, а все тряпки ссаные в меня полетели. ;-)
Но я вам отвечу, раз уж пошла такая пьянка . Ник ваш в несколько другом виде написания уже светился на германке, аватарка ваша в сочетании именно с этим ником- тоже.
Вы возрастная дама, а не 30 летний студент. Это я знаю точно.
А далее пусть все делают такие выводы, какие хотят
Да что Вы! Ну, тогда по такой логике, жена все правильно делает. Не будет стипендии- не будет любви. Поживет маленько за его счет, по минимуму ему кушать приготовить и все, с чистой совестью на свободу, к нормальным мужчинам.ох, вы мне прям глаза открыли, таких здесь минимум 50%. закалоло? ещё раз, женщина будет терпеть до тех пор, пока будет хоть малейшая выгода. его жена терпит, всё устраивает и так. вот ребёнок бы ништяки повысил, а он не колится пока. но там или прерывание, или противозачатки, или бесплодие, иначе чтобы залететь, преград нет.
Что мне ей, водителя личного нанять?
На какие шиши ты ей будешь того водителя нанимать? Не позорься хоть, миллионер. Машинку стиральную в дом купить не можешь.
Точно женщина пишет.
Лучше день потерять потом за час долететь - это точно не про нее.
Я тыщу планов отложу
На завтра. Ничего не поздно.
Мой гроб еще шумит в лесу.
Он — дерево,
Он нянчит гнезда.(с)
Как страшно жить. У Вас получается картина нелёгкой судьбы домохозяйки, а по сути - девочка живёт с мужем-студентом в маленькой квартирке. Я жила с другом-студентом в апартаменте. И была кем угодно, но не утомленной бытом женщиной. Дома было просто нечего делать, пока друг учился. И да, я стирала, и даже мыла пол и готовила обед. И машины у нас, как это и принято у студентов, не было. Знать бы, что кого-то мог восхищать мой вклад в домашнее хозяйство.
не видит других проблем в упор,
а по-моему, ты придумываешь проблемы, которых нет.
- искать квартиру - зачем? Где? Сейчас нет смысла брать квартиру подороже. И переезжать в другой город, тоже нет смысла, т к неизвестно где будет работа в будущем.
- машина, велосипед - часто общественный транспорт намного быстрее. И если у человека есть страх перед движением, то на автобусе точно надежней (тему психов с топорами тут опустим).
- узнать, отачивает ли страховка роды, до и после - это дело одного емайла в страховку с одним вопросом (затраты несоизмеримые с затратами по созданию этого топика)
- язык она изучает. К тому же ты писал, что у неё хороший английской. Чтобы общаться с врачами этого достаточно.
И да, ребёнка родить это не дело 9 месяцев. Процесс планирования может затянуться на годы. Поэтому ждать сейчас достижения каких то В1, В2, потом начинать планирование - могут годы пройти. Тогда женщине уже под 40 будет. Хотя совет В1 взамен на ребёнка, я считаю хорошим. Ну напряглась бы жена пару месяцев, сдала бы этот экзамен и все - давай, муженёк, выполняй своё обещание. Но думается, тогда другие препоны найдутся.
Почему не завели ребёнка 4 года назад, когда жили в родной обстановке, в достатке, рядом с родителями?
строчит на форуме целыми днями. неужели все с места учебы там сообщения и поздно вечером после 23.00. где же в это время жена? неужели она настолько глупая, что не заглянет, чем это муж занимается , в то время как он знает, где она зависает в инете.
Два года занял весь процесс со стипендией, год тут уже сидим. Время быстро летит.
Я так и думала. Там были уговоры "подожди, нам вот-вот переезжать. Вот когда переедем, там и будем планировать." Два года прождала. Теперь переехалии вместо обещанного опять "подожди, надо выучить язык, устроиться на работу, зацепиться". Ещё год прошёл. А будущее все ещё туманно и определенности нет. А вдруг не получится зацепиться, мало ли как сложится.
Потом, выше писали про "залететь за 4-8 лет" - присоединяюсь.
Если женщина столько лет на концетраптивах, то не так скоро гормональный баланс восстановиться, чтобы что то получилось. Поэтому надо ещё пару лет накинуть
На Вас что ли розовые очки?Вы,что реально не понимаете,что все мы,женщины,разные?
Кто то как а ля декабристка по морозу босиком,готова переносить стойко тяготы и лишения,быть подлержкой мужу.
Кто ткак Ваша жена,котрой Г. нафиХ сдалась,а Вы,в упор этого не видите.Это убивает ее,она не хочет тут быть,ео что то,вероятно какая то надежда или чувствак,держит ее,но при этому нее нет никакого желания что либо дклать.
Кто то рвет и мечет,выгрызает язык и тп.
Я знаю лично девушку аки раз 26 лет,которая планирует перезжвть в др.страну,и ей как Вашей жене пофигу,что там за страна,как там жить,что зв порядки,тк муж там все порешает.
Все мы разные,цели у нас разные.
Только Вы гребете всехпод свою гребенку.
если у человека депрессия, а у твоей жены скорее всего она и была, то ему трудно, да почти невозможно, всем этим заниматься.
А во-вторых, надо знать где искать инфу. Дай жене этот сайт, ей тут про любой район расскажут, как искать научат и тд. Вон на соседних ветках помогают даже письма перевести (наверное давно живущим в Германии). Если она уже на Германке по-русски не захочет искать информацию, тогда да, можно сказать, что она саботирует ваше будущее в Германии.
Будет ли женщина интересоваться тем, где будет жить ее семья: а именно активно участвовать в выборе квартиры, района?
будет, когда ты её найдёшь.
Будучи 100% уверенной в прошлом еще апреле, что ближайшие два года мы будем находиться в Германии (ну пусть год, если я потеряю стипендию и решу не тратить свои кровные на дальнейшее обучение), будет ли женщина учить язык?
будет, если будут перспективы и перестанешь её терроризировать этим и за ручку водить.
Отправляясь в полную неизвестность, в совсем другую страну, будет ли женщина интересоваться хоть как-то реалиями местной жизни?
так она лучше вас интегрировалась, подругу нашла. подруга одинокая?
когда ваша жена перестанет от вас зависеть, выучит язык, будет разбираться в реалиях и доках, она вас кинет, вы будите её содержателем, возможно и ребёнка.
удачи
вам уже 100 раз сказали, что сейчас нет смысла искать квартиру и даже смотреть. вы можете получить работу в совсем другом конце германии, цены также растут на недвижимость. или она должна сидеть и изучать все города по районам? вы как попка дурак заладили...
куда банально звонить и идти, если завтра живот прихватит, ну и так далее.
банально идти к врачу, если станет совсем плохо звонить в скорую. каждая медстраховка имеет свой сайт в инете, где можно прочитать какие услуги она предоставляет. сели вместе и разобрались, чего тут сложного???
нет обычной привычной всем карточки, а вместо нее куча распечаток, на которые все врачи смотрят, как баран на новые ворота),
первый раз такое слышу. какая у вас страховка конкретно? просто назовите и знающие люди подскажут
а этот ритм был обговорён с самого начала? Ещё до переезда? Или были другие договоренности? Типа - приедем, родим и будешь заниматься ребёнком? Или вообще никаких договоренностей не было, а только невысказанные друг другу представления, как будет тут жизнь складываться? Ну вот, представления не совпали..
Будет ли женщина интересоваться тем, где будет жить ее семья: а именно активно участвовать в выборе квартиры, района? Не на будущем абстрактном месте, а на вполне конкретном месте, известном еще больше года назад.
Будучи 100% уверенной в прошлом еще апреле, что ближайшие два года мы будем находиться в Германии (ну пусть год, если я потеряю стипендию и решу не тратить свои кровные на дальнейшее обучение), будет ли женщина учить язык?
Отправляясь в полную неизвестность, в совсем другую страну, будет ли женщина интересоваться хоть как-то реалиями местной жизни?
Если женщина знает, что у нее есть муж на которого можно положится, то она всего этого делать не будет. Зачем это ей?
У нее ведь есть умный, целеустремленный, хозяйственный, заботящийся и ответственный муж, к тому же еще и очень доминантный (который даже белье после нее как после маленького ребенка пересматривает). Поэтому ему как не сделай, он все время будет недовольничать.
Конечно зависит и от характера женщины, но ваша слишком добрая и вам полностью доверяет.
Вы же хотите уйти от вашей ответственности и поэтому требуете от нее невозможного. Оставьте ее с вашими требованиями в покое, у нее и так уже
депрессия от них.
ну вот видишь, может тебе придётся восстанавливаться какое то время. И правильно, с беременностью могут быть проблемы. Поэтому родить ребёнка быстро не так то просто уже. Ну ладно, пусть до 30 её лет протянется, это тоже ещё не критичный возраст. Но у вас же нет конкретики, когда точно возьмётесь за этот проект. Один то срок уже сорвался (переедем в заграницу - будем рожать).
Там какой-то суперхитрый приватный тариф для конторы, которая дала мне стипендию. У этой конторы десятки тыщ стипендиатов, вот они и замутили какую-то капитально нездоровую тему с нашими страховками, все теперь парятся.
так вы сами ни фига разобраться не можете, еще от жены что то требуете.
Через год заканчивается стипендия, нужно будет продлевать визу. Как? На что ссылаться? Что делать со страховкой? На визу ведь нужна страховка. Насколько заранее надо заключать новую? Какую лучше? Нужно ли будет показывать жилье?
ну так вы же визу и должны делать и пребывание в стране не зависит от жены, а зависит целиком от вас. почему вы уже не узнаете что и как?
Коллега.
Вы с супругой живете на разных стадиях жизни. И переселенство здесь не причем. Начиная с того, что у Вас по разному биологические часы тикают, и заканчивая тем, что у Вас разная среда, возможности, и перспективы. Идеальная среда для интеграции только у Вас, а у нее она является таковой. Я отлично понимаю Вас, как человек, который выигрывал такие стипендии несколько раз и интегрировался в трех странах. А так же отлично понимая ее, как женщина, мать, и супруга нпервого мужа, которого я привозила в Германию и который вернулся в Россию.
Не заостряясь на наших межличностых проблемах, мой первый супруг был одареннейший человек с нескольким степенями, который так и не смог интегрироваться и применить себя. В том числе потому что его сюда привезла я. У меня была работа в науке с первого дня с теми же самыми 45000 в год. А у него в Германии ничего не было, кроме меня и нашего сына, как и Вашей супруги кстати, только у ней и детей нет. И даже несмотря на положительный опыт интергации в другой стране ЕС, он его не смог повторить здесь. Изначально у нас были неравные шансы и положение - у него не было такой среды, возможностей и перспектив как у меня, у Вас с супругой аналогичная ситуация. У Вас гораздо больше шансов и меньше времени занимает спросить у коллег что делать со страховкой, АБХ и тп., это мне знакомо по моему личному опыту с первым супругом, поэтому не надо про время и Интернет. У Вас сейчас и у меня тогда было больше возможностей и шансов чем у наших партнеров. Что со временем так же транспозируется в интерес и скорость к жизни. В таких ситуациях нет правых и не правых. В таких ситуациях в отношении брака есть все наборы отношений, которые возможны комбидаторным раскладом (смогли двигаться дальше вместе и быть счастливы, смогли двигаться дальше раздельно и быть счастливы, не смогли двигаться дальше вернулись назад и счастливы, один двигается дальше другой нет и все счастливы, один двигается дальше другой нет и все несчастливы, и т.д.). Как разовьется, зависит от Вас и Вашей супруги, в данном случае в большей части от Вас, потому что Вы в выигрышной позиции.
Картинки вот вижу веселые, инстаграмчик, вконтактик, художественную литературу, сериальчики какие-то, игрушечки, хобби, творчество.
По описанию, нормальная женщина, которая старается не унывать на то, что ей тяжело от смены страны, окружения и от того, что ее перестал понимать муж, и найти себя.
Были бы Вы - женщиной , а она мужчиной, скорей бы всего события развивались с сторону депресии, замкнутости, и алгоколизма Вашего партнера.
Посмотрим, может быть ее цель и взгляды изменятся.
Возможно есть компромис, если у Вас брак основан любви и взаимном интересе и уважении, пойдите ей навстречу в чем-то, в чем-то помогите - у Вас намного сильней ситуация чем у нее. Я и мой первый супруг в свое время этого компромиса найти на смогли. Но я видела по крайней мере четыре пары, которым это удалось и они счастливы.
Ну поворчать могу, если вижу, что жена что попало купила в сто раз дороже - спрошу, она вообще в курсе ли, что в этом магазине в два раза ближе оно втрое дешевле? А, не по дороге было, ну ладно, фигня, главное - что в курсе. Если мне жена объяснит, что ей надо, я это сделаю, пусть даже придется потратить кучу времени и сил и это будет просто ей для хобби, для себя. Но вот подарки и там всякие цветочки по календарю, вот этого я делать не умею. Всегда в последний день вспоминаю, в шкуру чужую влезать не умею, поэтому что дарить - черт знает, что попало чтобы отмазаться - не хочется дарить... и я просираю такие праздники, в результате чего она бывает ужасно на меня обижается. А сказать - блин, я месяц назад тебе вон подарил ты хотела - не канает, это же было месяц назад :-)
Бежала бы я от такого роняя тапки.
Вы же зануда,мозг выедаете чайной ложечкой,прибмла бы сковородой,ей богу😄😄😄
Вы элементарно не хотите подстраиваться,Вы иакой человек,который считает ну вот такой я,принимайте какой я естт.И пофигу,что делаете людям больно.Прогибаттся- хер вам всем.
У меня друзья, которые хотят детей, по уши обложены книгами про детей. Форумы мамочек и прочая фигня
молодой человек, я вот вообще не хотела никаких книг читать про детей и благополучно вырастила сына без всякой литературы. все вопросы задавала бабушкам и врачам. прекрасно воспитан и здоров. вместо спока и другой литературы, которую мне натащила подруга в роддом , читала глянцевые журналы потому что была убеждена, что все это фигня и я лучше знаю как воспитывать моего ребенка.
Но имея вагон свободного времени, визовые вопросы и вопросы страховки она могла бы узнать. Просто, блин, из любопытства.
так на кой хрен ей это все надо??? ну не любопытной ей!! это ваша обязанность узнавать за СВОЮ визу, бегать по амтам и делать себе документы, никто за вас этого делать не будет и жена не обязана вникать в эти вопросы, она обязана только интересоваться что и как продвигается и помогать вам. сами ни хрена не знаете и требуете, чтобы она с минимальным немецким что то там выискивала для вас. тем более, что в стране только год и у нее понятно нет еще нормального немецкого.
Картинки вот вижу веселые, инстаграмчик, вконтактик, художественную литературу, сериальчики какие-то, игрушечки, хобби, творчество. Отсюда и возникает сомнение - а реально нужен ли ейребенок? Не в том плане, что ей хотелось бы, чтобы он у нее был ради чего-либо; а интересует ли ее то, что будет нужно ребенку.
это уже клиника.. у вас
причем вы сначала со своей спермой разберитесь, сходите к врачу и сдайте анализы, потом начинайте умничать, чем жена должна интересоваться.
Домашняя работа - это самый малозаметный, мало ценимый, неблагодарный труд. Всегда кажется, что тот кто сидит дома ничего не делает, у него уйма свободного времени, эта работа по определению должна не вызывать насилия над делающим, должна быть в радость и самое главное от нее никто никогда не устает Т.е. отстоял на кухне 1,5 часа в готовя еду, помыл посуду еще полчаса, потом можно бодро еще уборочкой 2 часа позаниматься и т.д., а затем должен еще чем-то великим и полезным. Можно подумать, что этот труд как хобби, типа легкой прогулки. А на самом деле от него устаешь как от другого нормального труда. Но отдых за этот труд не положен.
Я знаю сколько времени занимает домашняя работа когда я жила одна, я знаю сколько сваливается дополнительного когда живешь семьей.
Жить вдвоём - значит вместе решать проблемы, которых не возникло бы, если бы вы не начали жить вдвоём. (с)
полностью согласна.. с немецким Amtsprache и всякими законами даже носителям языка порой трудно разбираться, а тут с А1 этого требуют.
У ТС наверняка есть какой то бератер, консультант в его стипендиальном фонде, который на все эти вопросы и отвечает. ТС же не единственный такой целеустремленный и хочет остаться в Германии. Говорю же, сам себе и жене придумывает проблемы.
То есть вы считаете, что для взрослого ответственногочеловека вполне нормально четыре года кряду по 8 часов в день заниматься
исключительно развлекушечками и своими хобби, пока его вторая половина пашет на шестидневке и еще решает какие-то параллельные задачи?
Вы уж решите когда вы врали, сейчас или тогда, когда писали вот эти строки
порядочная, красавица, умная достаточно, из порядочной семьи. И работящая была: на учебу ходила на дневном, училась на четверки-пятерки, работала в удовольствие дофига, еще со мной успевала. Хобби у нее всегда было и я их поддерживал. Она такая, знаете, как солнца лучик - ее все любят, и дети, и взрослые.
С какого перепуга у вас год уже в 4 превратился?
Где заблокирована германка? В России в свободном доступе, читай и пиши не хочу.
Вы не допускаете мысли, что все тайное становится явным? Вы же вместе живете, забытый компьютер, в конце концов случайность.
Представьте, что Ваша жена пишет о Вас на каком-то форуме, о Ваших семейных проблемах, выставляя Вас не самым лицеприятным образом и Вы потом прочитаете все ее тайные негативные мысли о Вас. Как приятно будет?
Будучи 100% уверенной в прошлом еще апреле, что ближайшие два года мы будем находиться в Германии (ну пусть год, если я потеряю стипендию и решу не тратить свои кровные на дальнейшее обучение), будет ли женщина учить язык? Или это ок, что она начала делать это из-под палки и только следующей зимой-весной?
Если только ради 2 лет, то зачем? 2 года можно и с английским пробарахтаться. Я сама поступила здесь в аспирантуру, не зная ни слова по-немецки. И серьезно взялась за язык только года через 2,5, когда стало понятно, что я по крайней мере на какое-то время остаюсь в Германии (замужество). Если бы я не вышла замуж, поехала бы куда-нибудь еще, где нашлась бы работа. А вкладываться в язык с сомнительной перспективой его применения в дальнейшем я не считала нужным.
Все это к чему. Сложно сказать, насколько серьезно Ваша жена воспринимает Ваши планы остаться в Германии и как сильно она сама хочет остаться. Может быть, она рассуждает как я? Нет уверенности, что вы здесь останетесь (не получится, не захотите), вот и не считает нужным вкладываться. Ей здесь вообще как, нравится? Что Вы слышите от нее насчет Германии - хорошее или критику? Может быть, Вы уже писали где-то, да я пропустила...
Спросите у своих родителей, а еще лучше их родителей, как им жилось и еще вас до кучи растить приходилось.
мой папа решал все вопросы с бумагами и не выедал мозг маме
а вы зануда, такого я бы сковородкой прибила бы сразу, после первого контроля как я белье разложила и лекции какие продукты следует покупать, какие фильмы(картинки) в инете смотреть.
уровень дохода почти у всех такой, что можно вообще ничего по дому не делать и питаться только в кафе
то вы плачитесь, что нищеброд, то в кафе можете обедать каждый день. и кухни "навороченные" понравились. у вас даже стиралки нет, таскаете мешки в прачечную.
Спросите у своих родителей, а еще лучше их родителей, как им жилось и еще вас до кучи растить приходилось.
Без проблем - отец знал 5 языков, его мать 4, а ее отец - 6. До закрытия границ в СССР, все дружно колесили по Европе и проблемы с интеграцией у них не было. У прадеда супруга была домохозяйка, обесречивая тыл и стирая, готовя и растя детей, а он занимался наукой и теми бюрократическими вопросами , которыми Вы хотите, чтобы занималась Ваша супруга. Моя мама работала только на трех языках, но не говорила свободно на иностранных, а ее родители знали только один. Когда вопрос встал , есть ли возможность ей переехать в Европу в 90ые, т.к. моя мама работала в науке, она решила
, что принимая во внимание необходимость изучения языка, развития и адаптации при наличии семьи - это не для всех, по крайней мере она не стала ломать себя, а оценила свои исходные позиции, силы, потенциал и приняла решение. У каждого человека объем жизненных сил разный. Вы не думали, что, возможно, Ваша супруга реалистично оценивает свои силы в соответствии с ее возможностями?
Нет, стипендиальный фонд дает только толстую книжку-инструкцию, бумаги и деньги, дальше ты сам.
в любом случае, не ты первый и не ты последний. есть может какие то форумы таких стипендиантов, где они делятся опытом. правильно сказали, что тебе проще найти всю информацию, так как ты в этой системе. пойми, жена не знает что искать и где искать. ты возлагаешь на нее какие то абстрактные задания.
помойму он где-то Украину упоминал.ноесли нет,то все равно странно,что он уехал сюда от такой сладкой жизни.
и живет теперь среди вечно расслабленных людей,у которых грязные дети,плохое образование и еда из банки
Представьте, что Ваша жена пишет о Вас на каком-то форуме, о Ваших семейных проблемах, выставляя Вас не самым лицеприятным образом и Вы потом прочитаете все ее тайные негативные мысли о Вас. Как приятно будет?Я буду рад, что узнал, какие у нее страхи и сомнения на мой счет. И нам было бы легче их решить, чем она их будет в себе вынашивать.
Ха!
Ха!
Ха!
Голая теория.
А на практике заканчивается в лучшем случае переломом пары ребер или челюсти.
Вот так и хочется спросить у ТС, а чего ж вы на Родине во время учебы в открытое окно не вышли на этаже так дцатом?
Ну такую ахинею несете...
Права молва: от образованный д..ов надо прочь нестись, не оглядываясь!
У меня ребёнок уже 3 недели из сада как черт грязный приходит, вот думаю, видят его такие как ТС и выводы делают, рано утром то они его не видят, когда я его в сад чистым белокурым ангелом в выглаженной одёжке отправляю.
была сладкая жизнь, в даный момент всё изменилось.
пример- тесть получал 1200 евро, сейчас 700, спад на лицо. казахстан. там не так безопасно, чем здесь, несмотря на недавние здесь события.
в россии не лучше.
сорок тысяч евро - вы вспомните хорошенько, кто вам в последний раз давал сорок тысяч евро, просто за то, что вы такой, какой вы есть.
А их Вам дают не за то, что Вы такой есть. Я как поняла из Ваших постов дают за то, что Вы
пашете 12-16 часов в день
И что -то я не уверена это такие огромные деньги от главы семьи. EUR 40,000/12 = 3,333/месяц брутто. Где -то 2000+/- нетто на двоих, при чем заметьте, что такая сумма с учетов супруги, не приносящей доход ибо Германия дает налоговые льготы женатым людям. Половина за квартиру, если Вы не в бараке живете. Остается EUR 500 на чела, что чуть выше социала. Рожать то тоже с таким тылом 20 раз подумаешь.
но вот еда из банок,расслабленнаяф жизнь и что там еще было....аааа говнообразование-и где люди все это берут???
Как откуда, отсюда же, из форумов, ТС видимо форумам здешним не меньше времени, чем интенсивной учёбе посвящает. ;-)
но вот еда из банок,расслабленнаяф жизнь и что там еще было....аааа говнообразование-и где люди все это берут???
У меня только один вариант. Именно только с такими общаются, других не видели и думают что все кругом такие.
Я люблю рассужения о немцах, что они к примеру никогда не женятся, а даже если то свадьбы скромненькие, дома у них грязно и лежат в кроватях в обуви. Причем все как один.
Ну короче, не переходя на конкретно на Вашу личность. Пока что картина Вашей супруги вырисовывается в соответствии с Вашим описанием и ее качества не остались в прошлом, но и являются ее достоинствами на сегодняшний день:
порядочная, красавица, умная достаточно, из порядочной семьи. И работящая была: на учебу ходила на дневном, училась на четверки-пятерки, работала в удовольствие дофига, еще со мной успевала. Хобби у нее всегда было и я их поддерживал. Она такая, знаете, как солнца лучик - ее все любят, и дети, и взрослые.
Получается собака, дорогой друг, похоже НЕ в ней зарыта. Более того, того что Вы описали, хватает заключить, что с супругой с большой вероятностью Вам очень повезло. А доказательство противного требует большого количества аргументов, принимая во внимание факты описанные Вами...
Ну хоть и не меньше, но близко к таковому.
А как иначе? Обычные студенты и того меньше имеют ;)
ТС, Ваша жена, случайно, фотографией не интересуется?) Или может она массовик-затейеник?) Детские вечера организовывать? Фотосъёмка? Музыка? Ну что-то, что ей в кайф? Тут среди русского населения может спрос возникнуть ;))
В том смысле, занять её чем-то ей интересным, чтобы 1) вывести из ступора 2) может заработает чего ;)
Но как по мне, после полугода жизни здесь не знать, как выглядит твоя медстраховка (у нас тут еще загвоздка в том, что нет обычной привычной всем карточки, а вместо нее куча распечаток, на которые все врачи смотрят, как баран на новые ворота),
Что???? Это какая же страховка без карточки? Куда это вас угораздило вляпаться....
спрошу, она вообще в курсе ли, что в этом магазине в два раза ближе оно втрое дешевле?
Вы о чем? ЧТО ИМЕННО дешевле? Если она купила топик не в C&A, а в люксусном бутике, то это Вы не в курсе, что ОНО совсем другое будет. И нет одинаковых вещей по одной и по другой цене в магазине за углом. Что за бред Вы несёте? Есть разные вещи, разной ценовой категории. Ей захотелось подороже. Видимо...
Короче, молодой человек, не серьезно все с Вашей стороны. Описанные Вами желания и планы игнорируют ситуацию Вашей супруги. В уни должен быть psyc. beratung. Вам туда.
Всем спокойной ночи. К выходным куплю ведро поп-корна прочитаю самое интересное из ветки.
не знаю, какой у него проездной, но у жены явно никаких скидок нет, с GEZ тоже вопрос открытый, не факт, что они заказали и получили освобождение.
Кроме того неизвестно, что у них за страховка. В любом случае, до "не так уж плохо" это очень далеко.
Speak My Language
В приват, что дали по условиям стипендии, то и взяли.
Честно, никогда не слышала, чтобы такое условие выдачи стипендии было, чтоб непременно вот эту приватную. Но тогда что можно ВЫБИРАТЬ и над чем данной жене думать, если в условиях стоит.
Я знаю, кто влипал в приватную, потому что в университете просто сказали: да вот эту возьмите. Ну так это его была стипендия и его выбор. Жена-то тут при чём...
Для семьи студента не так уж плохо, многие живут в намного более стеснённых условиях. И уж точно не могут себе позволить на один несчастный бафёг ещё и жену содержать на таком уровне.
Со страховкой у их всё пока хорошо, всё оплачивается не ими.
на АЛГ ещё за свет надо платить, а это ещё полтинник, итого на пособии 364×2=728-50 за свет=678.
там еще за телефон, интернет тоже самим надо платить. что то около полтиника тоже может набегать.
конечно не густо, но жить можно. не думаю, что супруга покупает шмотки, ходит в парикмахерскую и вообще они куда то выбираются отдохнуть (экскурсии, диско, рестораны, визиты к друзьям,театры) так что еще можно в кубышку пару сотен отложить
Я буду рад, что узнал, какие у нее страхи и сомнения на мой счет. И нам было бы легче их решить, чем она их будет в себе вынашивать.
а вы нормально друг с другом разговариваете вообще хоть когда-нибудь? в смысле обмена мыслями, желаниями, мечтами, а не в смысле предъявления другой половине To-Do-Liste, изливания своего недовольства на форуме и вынашивания страхов и сомнений исключительно в себе?
Для заведения ребёнка конечно мало того, что имеет ТС. Но для иностранного студента действительно не так уж плохо. Ну вот не повезло человеку, что не взяла его в мужья гражданка Германии и не привезла сюда на готовое. Когда я училась в Германии, у меня не было никаких стипендий и разрешение на работу только в каникулы. Я была бы очень рада паре сотен евро в месяц. Но их не было, и приходилось в каникулы работать на конвейере и в МcDonaldse, а между каникулами в баре до 03:00. Поэтому никогда не буду с пренебрежением говорить о сумме в 750 евро. И другим не советую, не заработавшим своим трудом образование или место под солнцем в чужой стране.
все-таки мы с вами из одного болота,
Уважаемый, с какого Вы болота, мне неизвестно. Не надо тут обобщать, ок?
базарным хабалкам привычный
Оно и видно, молодой человек. Какой привет, такой ответ.
По теме- вешать ярлыки на Вас будут, ибо Вы сами их вешаете, и не на постороннего, а на свою жену, с которой прожили 8 лет в браке (или не 8, не поймешь). Мало того, Вам уже 1500 раз написали, какой Вы зануда, и это только исходя из Ваших сообщений на форуме. Я даже не представляю, какой Вы в жизни.
Ну и для контраста, взять Вас и ник Arima, и сравнить, как человек описывает своего партнера, которому таки не удалось интегрироваться. Она не поливает
его грязью, а старается еще и найти оправдание. Ну и свои опусы- о белье, гинекологах, циклах и противозачаточных. Какие тут ярлыки? Тут на лбу уже красным цветом пылает.
Поэтому никогда не буду с пренебрежением говорить о сумме в 750 евро. И другим не советую, не заработавшим своим трудом образование или место под солнцем в чужой стране.
Это Ваше право. Я здесь работала за те же копейки, так что имею полное право иметь на этот счет свое мнение. А именно, что это очень мало, не только для ребенка, но и для просто нормальной жизни условно молодой пары. Без взаимопонимания такая семья обречена.
Жена ТС в Германию, в отличие от Вас, не хотела, так что примерять на нее свое рвение не стоит.
Speak My Language
Это состояние же не навсегда, а на года два во время учёбы. И сумма должна гарантировать возможность более-менее существовать в это время. Для этих целей она достаточна. Если жена никак не собирается участвовать в планировании жизни, где сначала учёба, а потом - нормальный доход, то конечно ей не стоило ехать сюда.
По сравнению с иностранными студентами, которым не положен BAFÖG, и которым нужно доказать наличие средств на жизнь, чтобы вообще попасть на учёбу в Германию - очень неплохо.
ТС писал, что до приезда жены имел общий доход в 750 евро и жаловался, как сложно было найти с ним квартиру за 500.
Так что очень прилично за жену доплачивают, без жены финансово ему легче точно не станет.
Speak My Language
Только если ты не из страны ЕС, где он не платится, или что-то вроде того.
Такого условия нет.
Не платят только получатели пособия по безработице и студенты, которые ПОЛУЧАЮТ немецкий BaföG.
Электричество выходит 40. Что меня несколько удивляет, потому что расход у нас мизерный, за что они там сверху дерут фиг пойми, некогда было разбираться.Электричество - тариф состоит из твердой базисной оплаты ва месяц, например 10 € и + сколько нажгли по счетчику.
Обычнио если высокий базис (15 € например), то киловатт-час дешев.
Или наоборот. Басис 5 €, а киловатт дорогой. Если действительно очень мало тратите, поменяйте тариф, чтобы был по 2-ой шеме.
Спасибо, буду в этом плане поспокойнее. Я тут настолько часто сталкивался с тотальным нежеланием говорить на английском, что решил, что это распространяется на все сферы жизни, включая врачей. Особенно бесит, когда в языковой школе тебе говорят - мы говорим только по-немецки! В языковой школе, куда человек приходит учить язык с долбаного нуля (А1 я не считаю вообще за хоть какое-то знание языка).
У ногих это не нежелание, а неумение просто. Далеко не все немцы английский знают на таком уровне, чтобы на нем худо-бедно изъясняться.
Но у врачей обычно как минимум одна медсестра английский знает, а то и русский, если повезет.
В языковой школе как раз все логично - это метод погружения в язык. Если не приходится говорить на языке - ты на нем и не заговоришь никогда.
В первые 8 месяцев здесь, когда она не ходила на курсы, остается как раз 2 часа домашнего хозяйства. Язык она якобы учила дома, но за 8 месяцев сделать только А1 по минимальной планке, имея предрасположенность к языкам и гуманитарное образование - это надо постараться.
Да нет, не надо.
Дома учить язык труднее, чем на курсах или еще где. Потому что мотивировать себя - это очень сложно, особенно когда ты не видишь результата своих трудов и применить их особо негде. при походе в магазин говорить особо не нужно, а пойти куда-то разузнать что-то не решаешься, потому что уверенности в знаниях нет.
Отправляясь в полную неизвестность, в совсем другую страну, будет ли женщина интересоваться хоть как-то реалиями местной жизни? Да, тут многие говорят, что надо решать проблемы по мере их поступления. Но как по мне, после полугода жизни здесь не знать, как выглядит твоя медстраховка (у нас тут еще загвоздка в том, что нет обычной привычной всем карточки, а вместо нее куча распечаток, на которые все врачи смотрят, как баран на новые ворота), куда банально звонить и идти, если завтра живот прихватит, ну и так далее.
Вы не поверите, но тут больше половины людей не знают, как выглядит их медстраховка и что она там покрывает.
Пока конкретный вопрос не возникнет - не пытаются узнавать.
А куда идти - да в больницу, куда ж еще. А там разберетесь.
Ну узнает она, что страховка что-то там не покрывает - толку-то, если вы ее пока поменять не можете?
Родёна покрывает, это же вы знаете и так, и она знает, поэтому и не понимает, что ей там еще узнавать надо? И если в своем языке не уверен - очень сложно морально пойти и узнать,, боишься не понять, когда спросят что-то или не так понять.
У меня друзья, которые хотят детей, по уши обложены книгами про детей. Форумы мамочек и прочая фигня. Я же этого от нее вообще не вижу. Картинки вот вижу веселые, инстаграмчик, вконтактик, художественную литературу, сериальчики какие-то, игрушечки, хобби, творчество. Отсюда и возникает сомнение - а реально нужен ли ей ребенок? Не в том плане, что ей хотелось бы, чтобы он у нее был ради чего-либо; а интересует ли ее то, что будет нужно ребенку.
Все люди разные, кто-то старается все разузнать, прежде чем что-то начинать, кто-то этим занимается уже в процессе.
Если ребенка на горизонте не предвидется, я вот тоже не вижу смысла копаться в книгах и разузновать.
А вот когда мы с мужем решили, что начинаем планировать, тут я и книжек кучу перелопатила, и все на свете для ребенка выбрала еще до того, как забеременела. Но все равно йето казалось каким-то нереальным.
В итоге, в беременность перелопатила другую кучу книжек и перевыбрала все заново, и взгляды на многие вещи поменяла.
A когда родила, поняла, что книги - это фигня, в жизни все по-другому и двух одинаковых детей не бывает.
В общем, пока ребенка на горизонте не видно - заниматься подобным совсем даже не обязательно.
У меня в студенчестве бывало, что 750 в месяц приходилось на все про все: жилье, страховка, телефон, еда. Проездной был бесплатный, на одежду и развлекаловки денег просто не было. Ничего, жила. Зато такая жизнь хорошо мотивирует поскорее закончить учебу и найти нормальную работу.
Автор, если вы хотите заставить жену заниматься всякими бумажками а у нее уровень языка чуть выше 0 - это дохлый номер. И да, это мужская обязанность. В нашей семье всеми бумажными делами занимается муж. НО! Всё, что касается лично моей занятости, учебы, признания образования и ты пы - это всё я делала и искала информацию самостоятельно. И язык учила сама. Без всяких курсов и ударными темпами. У Вашей жены мотивации нет вообще. Так что она так и будет висеть у Вас на шее. Не готовы сейчас расстаться, ради Бога, хотя бы не заводите детей. Пара Ваша всё равно развалится, так хотя бы не будет алиментов и прочего геморроя, связанного с бывшей супругой. Не дурите, не заводите сейчас ребенка, если согласия
в семье нет. В случае развода в Германии содержатбь будете не только детей, но и бывшую супругу. Доучитесь спокойно, найдете работу, тогда и найдете себе новую спутницу жизни. И перечитайте очень внимательно что Вам написала Берлиже.
Суслик, не надо вообще с женщинами водиться, они - припоганейшие существа. Ленивые, наглые, жадные. Так и норовят на шею сесть. Секса хотят когда тебе не надо, а когда тебе надо - не хотят.
Меняй ориентацию и будет вас двое, целеустремлённых и клёвых.
Суслик, не надо вообще с женщинами водиться, они - припоганейшие существа. Ленивые, наглые, жадные. Так и норовят на шею сесть. Секса хотят когда тебе не надо, а когда тебе надо - не хотят.
Меняй ориентацию и будет вас двое, целеустремлённых и клёвых.
Эт точно, чем жить с женой, которая думает, что она - декоративная собачка для украшения интерьера и за это муж должен быть счастлив ее содержать, лучше жить одному, чем с такой присоской.
Все ответы читать лень, вам наверное это писали уже, настрой у вас правильный, вы пробьетесь, жена так и будет при вас. И все бы ничего, но вы ее не любите и вас это и дальше будет бесить, так что скорее всего вы себе потом найдете какую-нибудь мотивированную карьеристку, а она себе обеспеченного мужика-домостроевца, и будете жить оба как хотите. Имеет ли смысл вам при таких отношениях заводить ребенка, решайте сами.
Если же она сама пойдет себе за одеждой, 100% притащит что-нибудь из PRIMARKT или KIK, причем реально не то, что хотела, а потому что было со скидкой.
Такое впечатление, что вы глубоко жалеете о том, что связались с ней. Cлышала что-то подобное в адрес жен только от 60-летних мужиков, которым их половинки за сорок лет совместной жизни осточертели до глубины души. Молодые влюбленные мужья не обращают внимание на такие привычки.
Вот обвинениям в занудстве по-моему есть объяснение - домохозяйки. Не привыкли ставить дело во главу угла и подстраиваться под неприятных им людей. На работе этому вмиг учишься. Не сделал свое дело как следует - и начальник, клиент или коллега сразу подкопаются и начнут в угодном им объеме и степени подробности обсуждать с тобой недочёт. И ты не можешь пожать плечами "Ах ты боже мой, какой зануда" и в знак протеста улечься с книжкой на диван. Выстирал в прачечной белье разных цветов в одной машине - будь добр выслушать претензии клиента, а потом нудные объяснения начальника, как правильно сортировать белье. Сидя же дома, можно просто надуть губки и обидеться.
Алла, вы превзошли саму себя в этом посте.
Я более чем уверенна, что среди тех, кто писал о занудстве, домохозяек нет.
Вам нелегко принять тот факт, что есть женщины, которым необязательно работать. Они могут быть образованными, умными, красивыми и при этом посвятить себя семье и себе самой. Я буду не первая, кто Вам пишет о том, что создается такое впечатление, что Вы завидуете дамам, у которых нет необходимости работать. По Вашим постам это заметно. Я, например, не домохозяйка от слова вообще. Но я не буду осуждать выбор других. Есть женщины красавицы, для мужей которых главное, чтобы жена была счастлива, и не каждая будет таковой работая в офисе. Не для всех женщин это предел мечтаний.
да ладно, жена ТС и дома добросовестно работать не хочет или не может. Я сама язык выучила без всяких мотиваций, сидя дома. А тут красавишне курсы оплачивают, а она ещё и не учит. Пинками её под зад гнать надо домой.
Я приехала с 10 марками в кармане одна и на второй же день нашла себе работу, язык подучила, поступила в универ, пахала аки лошадь параллельно к учёбе и закончила учиться на полгода раньше. Поэтому таких тунеядок терпеть не могу, их гнать в шею надо. И если родит, ребёнок- это труд, круглосуточный, недосыпы, его развивать надо, гулять регулярно выводить иты пы и тыды. А нашей клуше ребёнка рано ещё, потому что сама она ещё ребёнок.
Что это значит? Я, я, я. да я работала, да я на 3 копейки жила. Дамы, у всех разная судьба, смиритесь. Некоторым женщинам не надо работать в офисе с 9 до 17. У них нет такой необходимости.
Это Вы приехали с 10 марками, а некоторые студенты приезжают с деньгами, родители им оплачивают все. У всех разные исходные данные.
А я не испытываю никаких негативных эмоций по поводу "тунеядок". Тем более, что жена ТС не такая.
Вам нелегко принять тот факт, что есть женщины, которым необязательно работать. Они могут быть образованными, умными, красивыми и при этом посвятить себя семье и себе самой.
Это не случай жены ТС, она ему себя посвящать не собирается.
Я буду не первая, кто Вам пишет о том, что создается такое впечатление, что Вы завидуете дамам, у которых нет необходимости работать. По Вашим постам это заметно.
Я тоже давно читаю посты Аллы, и у меня складывается впечатление, что она одна из немногих разумных и самодостаточных женщин на форуме, такие как правило вполне довольны собой и никому не завидуют, потому что живут в соответствии со своими представлениями. Нелюбовь и некоторое высокомерие по отношению к домохозяйкам тут вызваны совсем не завистью, а искренним непониманием. Человеку с ними может быть просто скучно. Любая красавица, сидя дома и посвящая себя исключительно себе любимой, неизбежно деградирует.
Есть женщины красавицы, для мужей которых главное, чтобы жена была счастлива
Женщина - она тоже человек, а не приложение к мужу и его желаниям, и у нее тоже бывают мозги, а не только ноги и накрашеные глаза.
Это не случай жены ТС, она ему себя посвящать не собирается
Она может посвятить себя себе) Какие проблемы?
и у меня складывается впечатление, что она одна из немногих разумных и самодостаточных женщин на форуме
У меня на этот счет иное мнение.
Женщина - она тоже человек, а не приложение к мужу и его желаниям, и у нее тоже бывают мозги, а не только ноги и накрашеные глаза.
Некоторые женщины вполне могут себе позволить заниматься исключительно собой. И их мужей это устраивает. Почему это не устраивает Вас?
Она может посвятить себя себе) Какие проблемы?
Если найдет того осла, который будет за это платить, то никаких.
Некоторые женщины вполне могут себе позволить заниматься исключительно собой. И их мужей это устраивает. Почему это не устраивает Вас?
Мне пофигу, не мне ее содержать. Это не я создала тему, что мне муж мало денег дает, а ТС советуется, как бы ему сбросить эту пиявку со своей шеи.
а при чем здесь предыдущий оратер? Главное, что положение дел и посвящение жизни самой себе не нравится автору. И речь о нем, и ссю дорогу он терпеливо объясняет, что не согласен с такой позицией жены "деградирущая инфузория посвящающая себе всё" . При чём здесь девушки, которым нравится сидеть на шее мужчин и при чём здесь мужчины, прущиеся от своих плдвигов содержания жён?
Автор написал, что ему не нравится в ЕГО жизни. Но уже половина местных дамс завидным занудством повторяет: а мне нравится моя жизнь! :-)))) значит и тебе, автор, должно нДравиться!
Если найдет того осла, который будет за это платить, то никаки
Она уже достигла своей цели
Мне пофигу, не мне ее содержать. Это не я создала тему, что мне муж мало денег дает, а ТС советуется, как бы ему сбросить эту пиявку со своей шеи.
Правда? Нет, ТС о своей жене другого мнения. Называет её "солнечный лучик". Где вы увидели, что ТС хочет "сбросить пиявку со своей шеи"?
Я как раз из тех женщин, у которых нет необходимости работать. И для моего мужа тоже самое главное - чтобы я была довольна. Но представьте себе, я живу не ради угождения вкусам моего мужа, а для реализации собственных желаний. И работаю именно потому, что вижу в этом преимущества, а в долгом отлучении от мира работы - именно те проблемы, которые описывала в посте о нетерпимости домохозяек. И это не я придумала, на эту тему есть масса исследований и мнений. Домохозяйки, вышедшие на работу, пытаются на первых порах строить коллектив по подобию семьи и ведут себя непрофессионально. С претензиями - к специалистам.
И кстати я совсем не против домохозяек. У работающих свои деформации, например сложности с самостоятельный организацией времени вне работы.
У меня к специалистам нет никаких претензий. Есть непонимание некоторых людей, для которых женщина, которая может себе позволить не работать и жить для себя любимой- как заноза в заднице. Только и всего)
,
Алла, вы превзошли саму себя в этом посте.Я согласна с высказываниями Аллы в этой теме. Ну да, домохозяйки сидят на развлекушечках дома, а производственницы типа Аллы научены на работе избегать конфликты и приходить к консенсусу.
У нас тренинги специальные даже были. И уж подобного детского лепета как "У нас женщина на курсах 14 лет языхк выучить не может, что ты от меня хочешь?" от тетеньки, притаскивающей мамонта
в семью точно не услышишь. У нее другой левель в игре под названием "самосознание и честолюбие".
Если бы жена ТС хоть капельку понимала, что "мужчина тоже человек" и постаралась бы (пусть по мере своих слабых сил, но постаралась бы), разгрузить его ментально переняв и освоив всякую ерундовину,
типа чтеняя приходящих писем со словарем и четкую сортировку белья, то темы бы не было.
Тут важен даже не результат решения проблемы и а ее желание-рвение решить эту проблему.
ТС я ничуть не считаю Вас занудой. Наоборот, такие вдумчивые, дотошные мужчины, которым не все равно, в линялых трусах ходить или в нормальных мне симпатичны.
Вы прозреете когда нибудь, когда "лучик" с бабуином Вам душу то выжгут, да поздно будет. Пропустите лет 10 счастливых с подходящей женщиной, будете воспитывать пасынков и платить своим
детям алименты.Просрете 2-3 пятилетки мужского расцвета в ругачках и нервомотании, пока сказехте сами себе "Хватит, натерпелся".
Но то, что пора рвать когти, это на форуме Вам не донесут, это надо своим моском понять.
Это как девушке 50 человек скажут "Не ходи за него замуж, он гамно" - она никого и слушать не будет. А вот когда придет к маме с ребенком и в синяках года через 3, сломаная морально,
тогда она согласиццо "Почему такая дура была, никого не слушала". В таких ситуациях только через свой мозг до истины доходят, а некоторые даже через свои черепно-мозговые травмы.
Есть непонимание некоторых людей, для которых женщина, которая может себе позволить не работать и жить для себя любимой- как заноза в заднице.
Что значит может позволить себе не работать? А позволить себе не умываться женщина может? Теоретически да, а практически - это странная женщина. Есть женщины, которые считают более важным заниматься детьми и обеспечивать тыл семье, ок, это их выбор, вкладывать себя в детей, почему бы и нет. Но жить для себя любимой - она неполноценная что ли, вообще больше некуда себя применить? Извращение какое-то.
Ну да, домохозяйки сидят на развлекушечках дома, а производственницы типа Аллы научены на работе избегать конфликты и приходить к консенсусу.
Это личный выбор Аллы. Не все домохозяйки сидят на развлекушечках, а даже если это так, то это тоже их личный выбор. Не вижу ничего предосудительного в этом.
Если бы жена ТС хоть капельку понимала, что "мужчина тоже человек"
Кто везет, на том и едут. Мужчины не позволяющие к себе такого отношения, не будут этого терпеть 8 лет.
ничего, ничего! У вас это не впервой, что вы написанное не понимаете. Не пытайтесь!:-))))
Не все домохозяйки сидят на развлекушечках, а даже если это так, то это тоже их личный выбор. Не вижу ничего предосудительного в этом.Я тоже не вижу ничего предрассудительного я сама домохозяйка, с сознательным выбором этой стези.
Я просто была согласна с Аллой, что у работающей женщины в германии, где не все так легко, если не булочки на 450 € продаешь и в семье моск по-другому работает.
К примеру возьмем меня. В России имела 10 лет стажа, да не кем попало, а начальником отдела, директором под отьезд.Ну до этого инженером, економистом по труду.
Пиявкой не назовешь. Сюда приехала и немцкому жениху весь моск выедала, сидя на социале и посещая курсы (на целый день курсы между прочим), поцхему мы мало гуляем-развлекаемся-тусярим?
А у него был 1 день в неделю выходной, при4ем не на дяду стул пропукивать на зарплату, а зелбссхтендигом пахал, ему бы упасть да забыться. А тут я с капризиками и скандаликами, живу в Германии панимаешь ли,
дома сидя да в ресторане за углом, мира не увидишь! Я не за этим сюда приехала. А как пошла на работу, ой-ей-ей! Как я его стала понимать! В каком состоянии человек и что я от него требую. Работа в Раше по накатанной и работа здесь первые шаги это разные вещи.
Я тоже не вижу ничего предрассудительного я сама домохозяйка, с сознательным выбором этой стези.
Ну и какая вы домохозяйка, когда у вас ваши писят две квартиры, за которыми надо проследить, чтоб парковку никто не занимал и что вы там еще делаете.
о боги! Изучение страховой системы, вникание в контракты и права по ним. Свои права и обязанности изучают ДО подписания этих контрактов.
Когда срок визы будет подходить, пойдёте и узнаете всё, дадут вам список документов и всё, за год может столько всего измениться.
Как-то всё заморочено. Если б мне так муж говорил, я бы назвала его занудой. Проблемы надо решать по мере их поступления.
Так это не работа, это сплосное удовольствие по сравненийу с той работой, которуу я тут 15 лет работала! А не работала, не было бы квартир. Парадокс?
Вот вчера квартиранта заселила, одна радость от общения, душка-прелесть + обещал контрамарками завалить.
https://www.flickr.com/photos/nishiharatoro/
Я просто была согласна с Аллой, что у работающей женщины и в семье моск по-другому работает.
Точно. Поэтому Алла уволилась от "глупого" начальника в никуда, что работающие женщины так хорошо умеют подстраиваться под неприятных им людей. И в бумажках, коммунальных платежах, налоговых декларациях не может разобраться, да и вообще дома "в роли младшего ребенка" все по той же причине.
Вполне возможно, что у домохозяек мозг действительно несколько "по-другому" работает - они его дома не отключают.
Speak My Language
Для меня одно дикость. Уж язык то можно учить, это семье никак не помешает. У тебя целый день свободный, курсы оплачиваются любые в пределах 1500 евро. А мы ругались восемь месяцев, прежде чем она на курсы пошла.
не поняла, тема фейк или нет
но если у вас инфантильная и туповатая жена, то какого совета вы ждете от форума?
тут на форуме есть одна девушка, которая живет в германии хренову тучу лет. фсё тоскует до сих пор за березками.
не учит и не учила язык принципиально. основная задача - что подешевле купить на амазоне и точка. детей не любит, не хочет и не будет хотеть. и муж ее любит, такая как есть. вот за это все.
а вы 8 лет как будто глаза открыли на того, с кем живете. чудеса.
Ну я за Аллиными передвижениями не слежу.
Уволиться в никуда - значит чувствует в себе силы без работы не остаться. Я например тоже "уволилась в никуда", хотя начальники у меня за 15 лет их было 6 штук разных - все золотые, а последние 3 еще и далеко от меня.
Но я знаю, захоти я работать, работу всегда найду по своему профилюи со своим опытом. Наверное и Алла тоже? Помну что она писала что муж ее всестороннейший человек. Может ему с бумажками тоже в кайф и она не лишает его удовольствия.
Помните такой персонаж был на форуме БорисЛ. (Ирма его точно помнит). Его хлебом не кормуи, дай бумажки в руки, он так с законами мог расчехвостить все бехерды, действительно было в кайф и етом разбирался. Как и наша Ирма.
Мозехт и Алле свезло с мужем в этом плане?
Я более чем уверенна, что среди тех, кто писал о занудстве, домохозяек нет.
Вам нелегко принять тот факт, что есть женщины, которым необязательно работать.
без языка тут и полы мыть не возьмут. какая работа. о чем вы. ТС об этом и не заикался. ему бы чтобы жена не бэкала, да по женским врачам в качестве переводчика не таскада и научилась организовывать именно быт самостоятельно. не более того
женщины, которым не нужно работать, но они могут и как хотят так и делают , наверное, самые счастливые) впрочем, как и мужчины. но для этого надо иметь или капитал с процентами, или тыл.
у ТС ни того, ни другого. женщина образованная , неработающая и с претензией никогда не будет сидеть дома тупо в телефоне и скайпе сутками, забив на реальность
в конце концов не в монголию ее привезли какую то и не насильно
Тысячу раз слышу здесь - зануда.
ТС, я не считаю вас занудой. Ваша мотивация чего-то достичь в жизни и пытаться расшевелить жену мне понятна и близка.
Прислушайтесь к словам Жени Берлиже.
Я не говорю о том что вам нужно срочно расходиться, вы просто посмотрите на ваши отношения под другим углом. Согласна, у разных людей разные характеры, понимание "правильной" семьи, мотивация и хватка и т.Д. и т.п. Бывает что при большом стрессе ( например переезд в другую страну) человек немного выпадает из обоймы. Вы свою жену сами лучше знаете и наверняка понимаете, есть ли вообще шанс ее расшевелить немного и направить в нужное русло. Со стороны мне видится что у вашей супруги совершенно нет желания адаптироваться, бог с ней с работой, но язык необходим просто как воздух. Такая "вялая" мотивация учить язык+ плюс остальные озвученные нюансы из совместной жизни навевают мысли о том, как же на самом деле ваша супруга видит ваше совместное будущее. У вас разные планки ожиданий и тут вопрос готов ли кто-то подстраиваться под другого или категорически нет...От этого плясать будете. Мой вам совет- погодите с ребенком немного, встаньте чуть на ноги.
Ну так вроде уже осталась, но это не суть. Люди, которые действительно умеют то, на что были претензии в сообщении Аллы, плавно переходят куда им надо, а не уходят с ALG Sperre.
Может ему с бумажками тоже в кайф и она не лишает его удовольствия.
Нет, насколько я помню, случай совсем не тот. Просто Алле это не интересно, поэтому все объяснения мужа мимо ушей пролетают. Я хоть и абсолютно другая в этом плане, но понимаю, что люди бывают разные, в том числе как Алла и жена ТС. Просто смешно читать, когда человек обвиняет других в отсутствии тех качеств и интересов, которых сам даже близко не имеет.
Speak My Language
Но это же не работа меня испортила. Скорее я с моими исходными данными без работы была бы более социально беспомощной.
Алла, вы превзошли саму себя в этом посте.
Вы как-то так... необоснованно с места в карьер. Алла очень нейтрально высказала свою точку зрения, с которой я кстати согласна. Алла вообще не производит впечатления завистливого человека.
Есть женщины красавицы, для мужей которых главное, чтобы жена была счастлива,
==> есть конечно. Есть еще энное количество вариаций распределения ролей в семье. Без проблем. Без проблем - если это устраивает обоих. Но в данном топике мужа, т.Е. ТС, такое поведение жены не устраивает и ваши лозунги в пользу необремененных работой были не очень к месту. О чем вам ник "рыжая лиса" и пыталась донести.
У нее уже был главный праздник в жизни женщины - свадьба. Ухватила аленяпреспективного в карьере и расслабилась.
Окажется на морозе босиком, одна, снова начнет двигать попом, да лучик изображать в демоверсии, на охоте за аленем оченредным.
Вас она уже завоевала, нафига ей дальше что-то из себя изображать? Она УЖЕ В ДАМКАХ! А Вы раб, которого она не уважает. Нет любви без уважения. А Ваши трепыхания и старания в ее сторону ей пофик.
Пустое место. Можт если прозвучит "Ну поедь к маме, если с Германией у тебя и языком не складывается, может я тут без тебя найду себе подходящую женщину" ее как то встрепенет. Но это ва-банк, пан илёи пропал.
Или испугается за семью, за ум возьмется или затаит, будет в голове складывать и сама Вам замену искать.
"Опять же, люблю, да. За то, какая она в радости, как она к другим людям относится, когда они в беде. Да и просто за улыбку, люди бывает просто так любят, потому что любовь их делает идиотами необъективными."
вот и любите. ничего ваша жена такого не сделала, чтобы разводится.
пусть рожает, если сама уже стонет, детей хочет. дети - это уже много, а вы не такой, чтобы бросать жену и детей. хотя и нудный))
найти человека для жизни и чтобы еще и чувства были - это не на дороге валяется. подумайте , серьезные ли причины для развода или все же дело в бумажках каких то.
ну смиритесь с этими бумажками, если хорошего больше.
Нет, работа Вас не испортила и не исправила, Вы какой были, такой и остались. Просто как только появилась возможность переложить скучные для Вас бытовые бумажные и пр вопросы на мужа и стать младшим ребенком, Вы это и сделали. Вероятно, не без помощи мужа Вы все же осознаете свою несостоятельность в этой области, поэтому постоянно для самоуспокоения ищете подтверждение того, что другие наверняка еще более беспомощны, негибки и ущербны.
Speak My Language
Ну что ТС, мне кажется, я вижу свет в конце тоннеля. Вам уже писали, почему реакция на переезд у людей может быть разной. Попробуйте отправить её домой на 2 недели отдохнуть и разобраться в себе. Может ей этого не хватает. И подождите немного, пока не упрекайте, дайте ей возможность понять, чего она вообще хочет.
Я не верю что Алла "младший ребенок", она тут эпатирует, про себя придумывает для эпатажу. Я думаю муж у нее в ежовых рукавицах, крепко держит его за яйца,
не без женских хитростей
О! Мой герой! Ты самый умный! И у тебя самый больсхй на свете!) понятно, но я не верю, что Алла дома изображает бебичку сопливую
и тупит на каздом щагу. Она сама себе была бы противна в таком имидзе "тупезды". Насколько я представляу себе Аллу. Но я могу и ощибаться. Пищу зе, я за ней не слезу и не интересуусь.
Я все это прекрасно понимаю. Язык нужен. И ТС сам пишет, что жена умная, работала дома. Там проблема в другом, но ТС сам не может разобраться, а жена залезла в ракушку и не знает, чего она сама хочет от жизни. Не разобралась она пока.
Оля, иду на риск перевести тему на себя. Я ушла на ALG-Sperre во-первых из принципа (не согласна с политикой нового шефа и не уважаю его как специалиста, а он как раз просил меня остаться, а мои трейдеры вообще не хотели верить, что я их бросаю), а во-вторых, чтобы получить отличную характеристику. Что люди разные, это верно. Но образ жизни усиливает одни способности и ослабляет другие. И работающий человек изо дня в день действует в интересах дела и не идёт на поводу симпатий и антипатий. Даже я.
она тут эпатирует, про себя придумывает для эпатажу
в этом случае имело бы смысл придерживаться придуманной версии, а не тыкать других за то, чего официально якобы сам не умеешь. Иначе картина отдает публичной борьбой со своими тараканами, не эпатажем.
Speak My Language
Любая уважающая себя женщина соберется и уедет.
Не любая. Любящая женщина, держащаяся за своего мужа, дорожащая семьей начнет землю носом рыть в сторону языка.
А не будет считатзь мужа за балабола и слйунтяя с его митингами, как важен язык и как ему трудна двойная нагрузка и отмаховаться как от надоедливой мухи.
Я знала одну семьу, девухка там была золотая медалистка с вo, мамы не было, папа сидел в тюрьме, она воспитывалась у тети.Казалось бы, это личность и боевой характер, наперекор судьбе. Очень хотела уехать из Раши, бедно зила при тете. Вышла замуж за еврея по переписке, по любви вроде как. У него тоже выбор богатый был, несмотря на папу в колониях
он выбрал ее, лучик там был еще тот!
Так вот, у нее видно силы все на борьбу в жизни и на поиск жениха ушли, она как отыграла "главный праздник в жизни женщины" вообще оборзела. Нет, ужин она готовила. А интегрироваться не имела никакого желания. Как лампочка выключилась.
Он ей писал перед уходом на работу (интернета тогда еще не было) 10 слов с переводом и ее задание было выучить эти 10 слов. Она не учила и не хотела. Целыми днями листала каталоги на диване. Ей было не интересно: язык, какая-то самостоятельность.
Он приходил и спрашивал ее урок. Она злилась. Наверное тоже ее бесил дурацким контролем и вопросами. Но если бы она сидела и хотя бы по часу в день сама с учебником выгрызала язык, разве он бы оисал ей 10 слов? Если бы у нее душа тянулась к языку и интеграции,
стал бы он ее этот урок спрашивать, как учитель первоклассницу?
Поехала нах хаус в Рашу со слезами на глазах, выставил. Там еще одна была причина, почему он ее отправил, но ругачки, война начались из-за языка. Они стали врагами. Притирка у молодых бывает всегда, но тут никто не уступал. Она принципиально не учила, он не хотел принципиально немтыря в качестве жены и матери своих нерозденных детей. Родил с другой. Долго с неподходящей не сидел.
Да кстати, одна из лично мне знакомых деформаций работающих - это паралич воли, приходящий с уходом работы. Но он временный. Вот у меня уже дом и сад в полном ажуре, и на всякие йоги - физкультуры - медитации - языки время нашлось. Также и бывшая домохозяйка наверняка научится выполнять свои обязанности и не фыркать на занудных клиентов и начальников.
ТС писал, что долго шел к цели. то есть, была цель, план и он действовал. по идее, умная, как вы говорите жена, а ТС сказал - не глупая, должна была в это время ходит на яз курсы уже ТАМ. а тут побежать.
или я плохо разбираюсь в людях и в простых понятиях. какая депра у свежеиспеченной , если они задолго готовились к отъезду, вместе 8 лет, ни котенка ни ребенка. билеты на самолет доступные, скайп круглосуточный и тд.
ей не хватает адекватного круга общения тут, наверное. моральной поддержки. но тупо сидя дома ее уж точно не найти.
Даже я.
Ну я поняла, Вы бросили дело, коллег и шефа из принципа. Вторую "причину" увольнения, "чтобы получить отличную характеристику", я пожалуй лучше даже комментировать не буду.
Это разумеется и есть та самая ультимативная гибкость, которую способны постичь только работающие..
Speak My Language
Просто смешно читать, когда человек обвиняет других в отсутствии тех качеств и интересов, которых сам даже близко не имеет.
И это правда)
смешно тем, кто не понимает закон зеркального отражения, при этом реагирует также, но в свою "тему" и сам того не замечая)
ничего непонятного в реакции Аллы нет
Да Бог с Вами, я не несостоятельна в вопросе налоговых и страховок. Не надо путать "не хочу" и "не могу". Мне просто лень и неинтересно заниматься дома после сидения на работе бумажными делами. А муж их предпочитает уборке или глажке. Поэтому мы так поделили обязанности, и я не вникаю. Но я 100% уверена, что если придётся, освою эти темы за неделю. Втч благодаря работе, где задачи на порядки сложнее. А вот выйти на производство после десятилетней перерыва - практически невозможно. Хотя бы поэтому позиция работающей женщины кажется мне более прочной - она может переквалифицироваться в домохозяйки очень быстро. Будь я многодетной матерью - сидела бы дома, но тогда у меня бы очень большой козырь в жизни. А в сложившихся условиях предпочитаю работать.
Спасибо, что написали это мне. То, что подчеркнуто- не мои слова, но я с ними согласна абсолютно. Алла, в своих теоретических рассуждениях заходит в такие дебри, что потом сама себе противоречит, и выхода из них найти не может. При этом её категоричность выдает качества человека - абсолютно не гибкого и не умеющего идти на компромиссы, и не признающего своей неправоты. По крайней мере, у меня сложилось такое впечатление, исключительно исходя из написанного. И не только в этой теме).
Не обязательно говорить "уезжаю к маме", это действительно унизительно. Жене достаточно почувствовать, что муж не получает от неё того, в чем нуждается, и не видит в ней качеств, которые важны им в партнёре. Тогда, если это равноценный союз, страх потери или нежелание разочаровать партнёра должны бы появиться.
В моем понимании, любая.Если мне сейчас муж скажет "Если будешь (нe)делать то-то и то-то, мы расстанемся" (на скажет, такая постановка вопроса не в его репертуаре, но чисто гипотетически) я все дела брошу и буду работать на проблемой, над тем, что ему не по душе во мне. Потому что у меня чуйства
, и я боюсь его потерять.
Если мене прошлый мужчина ставил ультиматумы "Или ...... или мы разбегаемся" и я его не любила, то хихикала насчет этих ультиматумов с подружками и в конце концов после очередного разбежались.
Вот и вся разница. За кого то держисься, а кто-то пофег.
В дебри логики я не захожу, у меня вообще с логикой все неплохо очень. А насчёт негибкости Вы вполне правильно заметили. И тем не менее умение игнорировать эмоции в межчеловеческом общении и концентрироваться на деловых вопросах - качество, которое быстро воспитывается на работе.
Неправда. Наличие базы не исключает отсутствия конкретных знаний. Первое достигается долгим и тяжёлым трудом, а второе приходит быстро при желании. База есть, конкретной информации - нет.
Жене достаточно почувствовать, что муж не получает от неё того, в чем нуждается, и не видит в ней качеств, которые важны им в партнёре.Так у ТС уже идет не на уровне "почувствовать" (у него кепочка вот так и бровки домиком и она бы как трепетная лань "почувствовала" - господина что-то не устраивает), он я думаю ей открытым текстом говорит, что ему не нра... Страх потери не появляется чего-то... Все как горохом об стену.
А ещё можно просто расстроиться или обидеться. Здесь муж остаётся в своих границах и не давит на жену, и все равно ей становится ясно, что не соответствует его ожиданиям и потребностям. Если игнорирует - значит, не очень он ей нужен либо другие обстоятельства ( втч депрессия и паралич воли) важнее.
Алла, в своих теоретических рассуждениях заходит в такие дебри, что потом сама себе противоречит, и выхода из них найти не может. При этом её категоричность выдает качества человека - абсолютно не гибкого и не умеющего идти на компромиссы, и не признающего своей неправоты. По крайней мере, у меня сложилось такое впечатление, исключительно исходя из написанного. И не только в этой теме).
поговорили поговорили и забыли. где как не на форуме
одно заметно, что Оля неравнодушна к Алле. одна домохазяйка с десятилетним стажем, вторая трудоголик с претензией. вопрос - почему? но тема ли это ветки и зачем вдруг к Алле приколебались
Не обязательно говорить "уезжаю к маме", это действительно унизительно.
? Я прокомментировала совет сказать "Ну поедь к маме, если с Германией у тебя и языком не складывается, может я тут без тебя найду себе подходящую женщину".
Жене достаточно почувствовать, что муж не получает от неё того, в чем нуждается, и не видит в ней качеств, которые важны им в партнёре.
Уже писала где-то выше, что (на мой взгляд) терпеть занудство ТС не занудный человек может только обладая изрядной долей пофигизма. Если ТС важно в партнере его отсутствие, то увы, с этой женой ловить нечего. Пусть ищет себе под стать, будут вместе белье взвешивать и вести в Эксель подробную таблицу, кто сколько часов за какой деятельностью провел.
Speak My Language
Возможно у нас оочень разное восприятие написанного, но не помню даже малейшего намека на оную. А память у меня хорошая :-). Алла эпатирует в какой то степени- да, не стесняется высказывать ( иногда и доказывать ) свое мнение, даже если подавляющее большинство против- есть такое, но опять таки эту черту характера не обязательно нужно рассматривать лишь в негативном свете, в конце концов- мощной энергией, направленной не всегда в нужное направление, как правило (сужу исключительно исходя из постов на Германке) усложняет себе жизнь...Ну не все же ищут легких путей.)))
И с завистью это не имеет абсолютно ничего общего. И хотя по подавляющим вопросам и взглядам на "жизнь" у нас мнения расходятся, Алла мне импонирует как живой человек с нестандартным мышлением и активной жизненной позицией. Человек не 500 евро чтобы абсолютно всем нравиться.))
ТС. Сорри за оффтоп. :-)
расстроиться или обидеться
Я думау он не раз узе расстраиваля и обизался. Думаете зену ето колыхнуло, его обидки? То, 4то она не соответствует его озиданиям?
Небось сказала "На сердитых воду возят" и дальще в интернетик втыкать пощла.
Или джокер из кармана вытащила "А я родить давно хочу, а ты не хочешь, я тоже обуиделась" и побила его козырь. А ему крыть то не4ем!
Ой, спасибо, но справедливости ради скажу, что в последней теме скорее я к Оле подкопалась. Может она профилактически компромат на меня собирает. Я к её взглядам неравнодушна.
Неправда. Наличие базы не исключает отсутствия конкретных знаний.
В смысле, у Вас есть некая тяжело достижимая "база" (в области, скажем, заполнения налоговых деклараций), а конкретных знаний нет ?
Стесняюсь спросить, но любопытство сильнее - что в этом случае "база" и какой в ней практический смысл ?
Speak My Language
Небось сказала "На сердитых воду возят" и дальще в интернетик втыкать пощла.Или джокер из кармана вытащила "А я родить давно хочу, а ты не хочешь, я тоже обуиделась" и побила его козырь. А ему крыть то не4ем!
хотела бы, родила, кстати
он ее 8 месяцев только на курсы уговаривал! подозреваю, что и голова у нее часто болит
отличный способ для немудренных мужчин - щекотать этасамое
космополитен и одноклассники - это зло
Можт если прозвучит "Ну поедь к маме, если с Германией у тебя и языком не складывается, может я тут без тебя найду себе подходящую женщину" ее как то встрепенет.
Встрепенет ??? Любая уважающая себя женщина соберется и уедет.
Смотря как донести. Некоторым товарищам ( из опыта родственников знаю) требуется " волшебный пендель" для выхода из нирваны. Если конечно это не жизненная установка и осознанное решение в пользу пассивного существования. В любом случае нужно общаться и слышать друг друга. Судя по постам ТС, с последним видимо немного сложнее.
но тема ли это ветки и зачем вдруг к Алле приколебались
Простите, в следующий раз спрошу у Вас совет)
То есть, Алле можно не разобравшись, наградить тех, с чьим мнением она не согласна, званием "домохозяйка" и ждать что на нее будут веером махать, или что? Алла прекрасно умеет награждать разными званиями людей, при этом оставаясь в образе дипломатичного человека. А это обман(((
Я никогда в жизни не ввзвешивала белья, но поверим ТС, что в его случае это имеет смысл. В целом же у меня два возражения. Во-первых, занудство- это базовое качество человека. Либо человек устраивает как партнёр, либо нет (тогда и любить его очень сложно). О проблемах жены ТС по поводу его явного или мнимого занудства нам ничего неизвестно, как и о её вкусе касательно мужчин. Поэтому исходим из того, что он её устраивает. Во-вторых, если я испортила целую машину белья, покрасив в другой цвет, то это точно не подходящий момент критиковать занудство партнёра. На первом плане здесь - моя ошибка.
Мыгкий, домашний, из хорошей семьи, мало мужского начала, по которому тоскует его жена. То постирушка (разделение черных и белых жениных трусов), то выгадывание копейки, то зудеж: "Не в том магазине кофто4ку купила", то романтично-слюнявое "Где же ты, мой лучик? Ты же не была такой, стань снова лучиком!" - ну 4то за мужик ей достался? Давно бы уже поменяла, если бы не Германия и денег не приносил. Но дурных пока нема на такое добро как она, поэтому с ним и сидит и мстит за свое неудовлетворение огрызаниями да отмахиваниями.
Скоро будет бабуин-мужлан и сопли ТС размазанные по форуму. Не обязательно по этому.
Он ее не удовлетворяет ментально и физически именно как мужчина, отсюда все проблемы. Как 4еловек он мозет и золотой, но женщине ето неважно.
Может она профилактически компромат на меня собирает.
зеркалит. самая такая как ты, но не может или не хочет или и то и другое вместе. а если что, так сделала бы лучше ту самую таблицу в экселе. вопщем, жисть так сложилась
Я к её взглядам неравнодушна.
у вас это взаимно
База - это в первую очередь ум :-). Но я помню, что Вы не верите в тезис, что на работе умеют, и даже приводили меня в подтверждение своего скептицизма. Я готова на спор овладеть искусством делать декларацию.
А я после прочтения всего о СТИПЕНДИИ ТС которая с привезённой женой увеличивается минимум в полтора раза, считаю, что он просто мелкий домашний тиран, который отлично знал с самого начала на что шёл, а теперь когда стипендии осталось на меньше года судорожно ищет оправдания тому , что жену он отправит по окончании стипендии домой.
Не надо искать сложных причин, когда простые лежат на поверхности.
Разница в том, что мои взгляды стандартные и скучно-правильные, а её для меня непостижимы.
Он ее не удовлетворяет ментально и физически именно как мужчина, отсюда все проблемы. Как 4еловек он мозет и золотой, но женщине ето неважно.
так он у нее первый и единственный. здрасьте
откуда она знает как надо? думаешь, подружки подсказали? мать? в одноклассниках начиталась? не пугай
плюс два ВО. гуманитарных, но для семьи это даже лучше.
Оля, я одна знаю, почему Алла уволилась и у нее сейчас ёга с садом. Это заразное. Меня заразила подруга, соученица по курсам по специальности, которая делала такую карЭеру на Даймлере, что пар из ушей валил (без детей, жила только работой) сначала я покрутила у виска, потом во мне завелся червяк сомнения, червяк дорос до удава и вот и я швободна как моя подруга! Я пришла на понедельник начинается с работы, и сочным словом стала рассказывать о своей пенсионной судьбени (в Болталке кажется). Но быстро умелась, потому что знала, что ето заразное и зерна в неокрепшие души работяжек, особенно тех, кому за сорокет, кидаются. Вот Аллусику и хватило. Не устояла. Зерно прорасло и побежала с увольнительной к шефу. Это она на форуме щеки надувала, базис подводила под свое решение. "Разногласия" и прочее. На самом деле я просто смачно агитирую.
Да ладно,)))) я конечно не первый день замужем, но не думаю что из-за таких "корыстных" целей ТС такую аферу века провернул. И потом, зачем бы он тут на форуме совета о том как спасти отношения спрашивал?
Редко когда бывает что оба супруга равномерно и гармонично развиваются. +/- , немного рывками, но вот когда кто то из партнеров вообще встает в стойку...- не все с этим соглашаются и потом возможны несколько вариантов развития событий, в том числе описанный Берлиже. Я не хочу сгущать краски- возможно это такой затянувшийся отходняк от переезда, фз... ( но не думаю).
так он у нее первый и единственный. здрасьтеоткуда она знает как надо?Она себе в етом отчета даже не отдает. А откуда жены добропорядочных бюргеров, барыни сбагали вместе с поручиками голожопыми вслед за его полком, по морозу босиком?
У Кареноной Каренин тоже был первый и у Леди Макбет мценского уезда. Это им не помешало кинуться на первого проходящего бабуинапри положительных, небедных и ответственных мужьях (как ТС).
Они тоже про себя не знали и не мечтали о перемене судьбы, но от природы не уйдешь. ТС прочитает 1 раз Протожопова, все поймет про свою семью, свою мягкояйцевость и ее (семьи) будущее.
Не цепляйтесь к словам. Рассуждение на тему кто кем себя считает можно оставить для других желающих.))
Под " волшебным пенделем" я имела в виду - хорошо так сесть и серьезно обсудить планы на будущее и чтобы каждая сторона высказала свои пожелания. В конце концов все мы люди разумные и если не по пути-значит не по пути.
Все таки немного не удержусь:
На мой взгляд каждая уважающая/ ий себя женщина / мужчина не будет доводить до такой точки эскалации и в новой стране будет стараться не плыть по течению, а стараться интегрироваться и как минимум хотя бы элементарно учить язык.
одна домохазяйка с десятилетним стажем
МНе кажется больше, сколько Оля здесь на форуме, ето не 10 лет.
Меня дазе сегодня удивило, 4то она 4итает про приключения Аллы на "Понедельнике", там одни пчелки-работяжки целыми днями про работку трут. 4то шеф сказал, что что она ответила, да как половчее предложение написать, чтобы на работу взяли.
КОму ето интересно, кроме им подобным?
Выстирал в прачечной белье разных цветов в одной машине - будь добр выслушать претензии клиента, а потом нудные объяснения начальника, как правильно сортировать белье.
А я вот всегда стираю вещи разных цветов в одной машине, при всём старании не наберу машину одним цветом. Просто делю на светлые и тёмные тона. Если есть что-то особо красящееся, то использую салфетки https://www.dm.de/dr-beckmann-farbfangtuecher-....
если декларацию можно подать через год-два абсолютно безболезненно или на мужа свалить, то интеграцию никак. Алла имеет право на этот каприз без ущерба, а у жены тс это без последствий не пройдет. Плюс Алла сказала: я глажу носки , муж делает декларацию. Ни разу не беспечный инфантилизм, а продуманное распределение.
Я не цепляюсь к словам, а всего лишь не ухожу от предмета обсуждения, которое началось с конкретной фразы "Ну поедь к маме, если с Германией у тебя и языком не складывается, может я тут без тебя найду себе подходящую женщину". Свое мнение на предмет нормальной в моем понимании реакции на такое заявление я озвучила. Дальше мне стали возражать, что все не так уж и однозначно.
Каждый судит по себе, для меня так, как я сказала, для другого иначе. Возможно, кто-то действительно в ответ пойдет учить язык, впахивать и к маме забудет дорогу, чтобы муж не нашел себе другую. Но для меня это c самоуважением рядом не стояло.
Что в семье люди разговаривают и обсуждают планы, это совершенно другой вопрос. Жена ТС свои желания высказала, она хочет ребенка. Советы сначала выучить язык, узнать про бумажки или почитать книжки про детей и научиться взвешивать белье лично я бы на ее месте восприняла, как издевательство. Потому что на самом деле у ТС на ребенка сейчас просто нет денег и желания.
Впрочем, я бы на ее месте не оказалась, так что мое восприятие опять же, нерелевантно.
Speak My Language
Автор написал, что ему не нравится в ЕГО жизни.
Так в родных краях ему это нравилось и сам приучил жену, что всё на нём. А тут мало того, что на копейки перевёл, так ещё и требования какие-то предъявляет вместо обещанного дитёнка. И к тому же сам с женой нормально поговорить о смене семейной политики не способен похоже... либо ради отъезда наплёл ей с три короба, что боится признаться в осознанном вранье...
Плюс Алла сказала: я глажу носки , муж делает декларацию. Ни разу не беспечный инфантилизм, а продуманное распределение.
А на жене ТС "готовка, уборка, покупки, изучение языка". Тоже вполне нормальное распределение.
C возражениями против беспечного инфантилизма, пожалуйста, к Алле, это она себя младшим ребенком в семье называла.
Speak My Language
Не удивляйтесь, я это читала в разных вариациях неоднократно. А в Понедельнике я раньше не только читала, но и модератором была - пока муж был в поисках лучшей работы, меня эта тема живо интересовала. Мониторинг вакансий, написание резюме и характеристик, подготовка к психологическим тестам и пр. в нашей семье традиционно были на мне, муж все это не любит.
Speak My Language
Любая уважающая себя женщина соберется и уедет.
Дык и хорошо же ж. "Баба с воза - кобыле лехче!" Тиотка должна приносить пользу, ... должна быть активом, а не пассивом. ... штобы мужик сказал - "Такую корову не дам никому! Такая скотина нужна самому!"
Я работаю в фирме, где очень много экспатов из бссср работает. И вот прям наблюдаю эту картину:
- мужики и работают, и язык учат, и все вопросы решают: и детей в школы записывают, и на прививки возят, и визы оформляют. А тетки в это время дома сидят до уровня инфузории туфельки деградируют.
хм, надо же ...у меня совершенно другие наблюдения, с точностью наоборот, женщины Очень хорошо интегрируется, (тащать всё на себе, решают все проблемы, водят машины, воспитывают детей, работают) в то время, как музхчины спиваются, ну или деградируют до амёб
Евгения, рассказываете Вы смачно, и я часто очень смеюсь, но Вы меня не заразили, и я опять пойду работать. Так сто ник Кокоша, в лучших домохозяйски-деревенских или рабоче-склочных бабских традиция озабоченный тем, кто кому ровня, может отлыхать.
Вот, типичный пост Оли.де. Просьба мужа к жене, которую он готов обеспечивать, элементарно выучить язык страны, в которой живет и хочет рожать ребенка - это издевательство. Не издевательство над мужем, наверное, поведение тетенек, которые иногда пишут на форуме "что-то у меня правый бок пошел пятнами, буду вызванивать мужа с работы - пусть отпрашивается и везет меня к врачу" (потому что у самой ни языка, ни прав).
И фирменное замечание, что лично с ней такого не могло бы произойти никогда. Потому что она лучше, выше и прекраснее жены ТС, попавшей в это унизительное положение.
А жена была не в курсе, что в Германии разговаривают по-немецки, этот факт муж от нее коварно скрыл? Я уже писала, что прекрасно понимаю апатию и нежелание что-то делать, когда нет собственной мотивации. Но собираться рожать ребенка, то есть привязываться к мужу и его месту проживанию максимально крепко, без языка - это по-моему но-гоу. Берлиже хорошо написала про некультурных турецких дамочек из параллельного общества. Мы же все ж интеллигентные люди.
Вы на минуточку мою работу на полную ставку забыли. Когда я дома, то все - на мне, естественно. Доживу безработной до нужного времени - буду конечно и декларацию подавать.
Но собираться рожать ребенка, то есть привязываться к мужу и его месту проживанию максимально крепко, без языка - это по-моему но-гоу.
А Вы серьезно считаете, что супруга говорит это исключительно из-за своего желания привязаться к мужу? Я вижу эту ситуацию совершенно по- другому:
-жена, приехавшая в другую страну, только по причине учебы её мужа, для того чтобы ОН сумел реализоваться.
-когда у жены наступил депресс, она начала говорить о ребенке, не по причине острого желания, а просто потому, что чувствует себя беспомощной и,наверное, пытается смириться с мыслью, что её задача в этом мире- рожать.
-жена была совершенно другой на Родине, тут резко изменилась, также по причине внутренней, и нельзя её в этом упрекать, люди разные. Не
все могут прошибать головой стены.
- ну а муж- а муж устал. И по-видимому пытается найти 1500 причин лени жены, хотя он не понимает, что так живут многие, очень многие. Так, или с точностью наоборот- когда жена пашет, а муж на диване с водкой и апатией ко всему происходящему.
Привязка к муду - не желание жены, а следствие ее желания рожать. Апатия и водка - не нормальность, а беда (даже без водки), и от нее нудно избавляться, а не рожать детей.
Моня, сколько баб уже с кобылы скинул? :)
Моня, каво попало в свой воз не берёт. Это ж трудоёмко, энергозатратно, ресурсозатратно и не эфициентно; ... брать, скидывать, опять брать ... Лучче сразу семь раз отмерить и тока потом один раз отрезать. Вопщем; Моня долго присматриваецца, если чё, ... смотрит с разных перспектив, Ганнушкина читает и фсё такое, штобы вот таких тем не открывать потом на стопиццот страниц.
Большинство тиоток просто напросто непригодны для долговременных стабильных отношений, ... их нужно просто обходить стороной. Иногда вроде смотришь, ничё так тиотка ... и передний мост впечатляет и задний, и рессоры и подвески - всё как должно быть, а как капот откроешь - мама не горюй! Двигатель от "инвалидки", двухтактный, маломощный.
Ну, вот, зачем кому-нить такой геморрой нада?
вообще то у них на родине все было ок в семье.
почему здесь так - элементарно, человек не машина и не робот. не все могут хорошо себя чувствовать в другой стране. есть такой яркий пример мужчины на форуме, хорошего мужчины, но здесь он прозябает и нудит . там был активен, доволен и успешно развивал бизнес и сюда он не хотел, но уступил под напором родственников.
также и с женой тс может быть. не лезет ей немецкий, не по душе .
так , извините, кто тогда в такой ситуации должен быть более понимающим и что ему должно быть дороже - сохранить семью, их любовь, уважение или германию?
может быть и германия в чем то перспективнее для этой семьи, но тогда можно не давить и не нудить свою жену, а более с пониманием относится и потихоньку все наладится.
---------
тс вообще советую постирать здесь все что он написал и нажаловался. негоже это бросать свою жену на распятие германке. еще можно исправить.
Хотя, смотря какая у тебя родина.
Если Украина, тогда да,
а если взять Беларусь, то лучше выше среднего там,
ибо образование в белорусской гимназии будет лучше немецкого,
медицинское обслуживание ГОРАЗДО лучше немецкого - каждый год езжу туда обследоваться, или когда надо подлечиться,
да и стоматология там НА ПОРЯДОК дешевле.
Нехимических натуральных продуктов пока больше и лучшего качества (особенно молочка).
На питание в Б. у нашей семьи 4 чел. уходит около 250 в мес., в Г. минимум 600 при аналогичном наборе продуктов.
(раз в год ездим на месяц в РБ)
Да, в Г. "средний" на семью 3000 нетто, а в Беларуси - 1200 - уже "выше средного". Но и стоимость жизни там раза в три ниже.
Ту же квартиру-двушку в пригороде Минска можно купить от 30000, а снять от 150 евро в месяц варм. В Г., значительно дороже.
Так что в итоге там лучше получаетмся.
В России, как я слышал, для "выше среднего" нужно побольше, чем 1200 в месяц, но опять таки зависит от региона, и опять таки,
как рассказывают мне мои знакомые, с уровнем "выше среднего" там намного лучше, чем в ЕУ "со средним".
Другое дело, если в Г. хотя бы раза в два "выше среднего", тогда да.
каждый (не помню) суслик хвалит свое болото!!!))))
п.с. Ничего личного
Мы же все ж интеллигентные люди.
Опустившийся бомж, сидящий на бордюре со своей собакой, может быть интеллигентом абсолютным. В то же время, биг босс на какой-то фирме- совершенным козлом, без каких либо моральных принципов.
Интеллигентность - это не "intelligence", это другое понятие.
н.п.
Вообще рассуждать о том надо ли женщине работать имеет смысл с позиции выбора, т.е. когда у женщины вообще есть выбор, работать ли. У большинства же рассуждающих этого выбора вообще нет. (У меня, кстати тоже, если что...) Не важно по какой именно причине. Либо никто не приглашал их на содержание, либо уровень содержания был бы не тот, какой хотелось бы. Либо есть основания полагать, что позиция на содержании может оказаться не надолго. И т.д. и т.п.
И начинается какая-то какая-то нелепая попытка принизить тех, кому повезло/удалось больше а ля "домохозяйки - пиявки", "красотки - выставочные экспонаты" и т.д. и т.п. Раз уж у самих просто нет возможности быть выставочным экспонатом, ну или хотя бы пиявкой.
А мантра "я люблю свою работу, я пойду туда в субботу" - это для успокоения себя и себе подобных.
Что же Вы так пришли, и сбросили маски...
"Неподкупность чаще волнует тех, кого не покупают"(с)
Человек, уверенный в своем выборе и достигший своих целей, не будет осуждать тех, чьи цели и принципы отличаются.
То есть Вы считаете, что не работают те, кто может не работать, а работают - те, кто не может? А я думаю, что когда у женщины есть время, желание и интересная работа, то она работает (не обязательно за деньги). Не все неработающие - жены олигархов, и не все работающие - обречены зарабатывать копейки на пропитание.
"что-то у меня правый бок пошел пятнами, буду вызванивать мужа с работы - пусть отпрашивается и везет меня к врачу" (потому что у самой ни языка, ни прав).
это нормально, если жене (мужу) стало плохо бросить все и приехать. когда у меня случились проблемы с позвоночником и стали неметь ноги, причем боль дикая, я позвонила мужу, он все бросил и летел домой. закончилось дело операцией и он в больницу по три раза в день ездил (взял отпуск для этого). причем, когда я по телефону сказала, что у меня проблема с ногами, он так перепугался!
права тоже не всегда обязательно нужны, если человек живет в большом городе, любой транспорт под боком. мы так вообще пользуемся только служебной машиной мужа. а права я только сейчас начала делать. с врачами у меня нет проблем поговорить и понять, но я такая трусиха, что если что то серьезное, то цепляюсь мертвой хваткой в мужа.
Я хотела бы поддержать Ваше мнение.
Многие партнеры недооценивают ту атмосферу, которую создает для них другой партнер. Они думают, что возможность учиться по 12 часов в сутки, приползать уставшим домой, где тебе рады, где тепло и уют малого стоят. На самом деле давайте предположим другую ситуацию. ТС приходит домой, где такая же нервная, замученная жена озабоченная воплощением своих карьерных планов. Ей не то что не до мужа, ей бы свои раны зализать и завтра в бой. Нервная жена, вдумайтесь в это понятие. Я знаю по себе, если я замученная и уставшая, я могу отпинать так любого мужика, что ему жизнь медом не покажется. На его придирки о неправильном отсортированном белье в его голову полетит стул. Будет ли психологическая поддержка ТС? Сможет ли он в полной мере черпать силы для своего карьерного роста?
ТС думает, что поменяй минус на плюс, если жена увлечется интеграцией, его жизнь резко улучшится. Это может ведь не произойти. В жизнь войдут новые составляющие, с которыми надо будет уживаться и приспосабливаться. ТС надо научиться лавировать между положительным и отрицательным в жизни, не думать, что за поворотом ожидает его бесконечное счастье. Шаг за шагом к цели. Понимать, что рядом тоже человек со своими страхами, внутренней борьбой, слабостями, но и сильными сторонами, которые можно мотивировать, поддерживать, хвалить. В конце концов от него тоже зависит погода в доме, а не так что из-за неправильно отсортированного белья человеку мозг выедать чайной ложкой.
Когда я дома, то все - на мне, естественно. Доживу безработной до нужного времени - буду конечно и декларацию подавать.
Вы не один год сидели с ребенком дома, однако на декларации и пр. и этого срока очевидно не хватило. Поэтому повторюсь: не Вам предъявлять претензии к жене ТС по поводу отсутствия рвения на бумажки.
Speak My Language
Алла, вот я женщина-пахарь, я всю жизнь рассчитывала только на себя. И я могу сказать следующее, я подошла к той грани, когда мне пахать уже не интересно, я это умею и знаю. Это для меня не свежо и не захватывает. Это как по накатанной: ставишь цели и достигаешь, ставишь цели и достигаешь. Этим мало кого можно удивить, многие так живут и умеют это делать.
Мне например сейчас гораздо больше интересно, как женщины могу себе позволить не работать, как они отдаются порыву сидеть расслабленно дома, как они умеют взаимодействовать с мужем, чтобы учитывались их желания и потребности, умение принимать заботу и делить с партнером трудности. Об этом мало кто может рассказать, а как работать и пахать каждая первая.
Ну, вапще, ... если она язык выучит, то тут тоже палка о двух концах ...
Она канешно же сама сможет гинеколога посещать и фсё такое но в то же время станет уязвима для пропаганды феминизма и равнопранутости в Средствах Массовой Индоктринации. Индоктринаторы получат прямой доступ к её мозгу и может случицца так, што ТС в одно прекрасное утро проснёцца в одной кравати с совешенно другим человеком, с равноправнутой на фсю голову оголтелой феминисткой и мизандричкой, которая откажецца варить борщ.
могу рассказать про первый свой развод))
муж был офицер, после суворовского.
мы поознакомились в штабе округа, где оба работали, пардон служили.
меня туда всунули , спасая от распределения в благовещенск))
он был красавец и сам выучил французский.
я была счастлива, красива и свадьба пела и плясала))
мы вместе ездили и смотрели дом, где нам скоро должны были дать квартиру.
в один прекрасный день меня пригласили на разговор к большому начальнику.
то, что я там услышала мне показалось сном.
оказывается мой муж уже полгода как терроризирует их и требует уволить его. причем с угрозами. иначе он напъется и выйдет в форме к белому дому)) и еще некоторые более серьезные вещи.
мол, армия - это ошибка, а он хочет другого в жизни. армия в те времена не очень желала это понимать.
в общем его уволили таки.
я особо против не была, но все ж его спросила - Николай, а как же квартирка, не мог ты годик еще потерпеть армию?))
на что он ответил, что он не тАкой))
ну ниче, не такой так не такой.
тут и я смогла на телевидение перебраться и мы стали жить дальше поживать.
николай пристроился куда то на работу, уже чес даж не помню, куда
и сказал, что теперь он будет учиться дальше, на юридическом и платно.
ну ладно, не вопрос.
все бы и ничего, но нам стало периодически как то не хватать денег.
и тож вроде не страшно, но вот николая я стала плохо узнавать.
он у меня стал выяснять, почему в столовке он может поесть за рубль, а мне для приготовить обед или ужин - надо три рубля?
и все чаще.
закончилось все плохо. папа мой тогда еще был жив. и когда однажды николай поднял руку на меня, то сказал , что пристрелит его сам лично, как когда то собаку, которая меня укусила.
развод, правда со сценами запирания меня в квартире на три дня и прочими кинО типа стихов на французском с видом и намеком, что после этого наступит мой последний час)) папе я уж не стала рассказывать, от греха подальше))
в итоге николай стал сначала начальником региональной таможни и даж мне однажды помог.
предлагал начать все сначала, но я как то не рискнула))
женился на женщине, очень внешне похожей на меня, снова развелся, там дочь.
потом он мне снова понадобился по таможне, но сказали искать его в миде))
в миде сказали, что он во въетнаме))
о так. история одной любви))
Вообще рассуждать о том надо ли женщине работать имеет смысл с позиции выбора, т.е. когда у женщины вообще есть выбор, работать ли. У большинства же рассуждающих этого выбора вообще нет. (У меня, кстати тоже, если что...) Не важно по какой именно причине. Либо никто не приглашал их на содержание, либо уровень содержания был бы не тот, какой хотелось бы. Либо есть основания полагать, что позиция на содержании может оказаться не надолго. И т.д. и т.п.
Вот единственно верная позиция в спорах о "бедных дамахазяйках" и "счастливых карьиристках"..
Хочу -- кручусь-верчусь-работаю, не хочу - думу-думаю и медитирую, ногти под хохлому расписываю два раза в день, вот в этой свободе выбора и есть счастье по настоящему свободной женщины..
А проблема критикующих, что с одной, что с другой стороны, лишь в том, что одни могут себе это позволить, а другие нет. Это, кстати, касается как женщин, так и мужчин.
Жаль, что Вы из всего моего поста поняли только про чайную ложку.
Я тоже люблю порядок до мелочей в доме. На ДиС была тема о порядке (вообще Германку полезно иногда читать), так вот там написали те, кто подвергается домашнему "террору" от таких как мы с Вами. И знаете, это мне позволило понять что я делаю со своим партнёром, почему он меня не слышит, когда я ему предъявляю на мой взгляд логичные претензии.
Ну что значит не могут себе позволить, спросите женщин, которые работают на любимой работе (любимой, это важно), согласятся ли они засесть дома при сохранении того же дохода, большая часть откажется. Не у всех работающих женщин мужья мало зарабатывают. Но сидеть дома без дела или заниматься целый день домашними вопросами тоже удовольствие на большого любителя.
ТС интересовался как в других семьях распределяются обязанности. Так что я написала про конкретно мою семью. У нас бумажки - это обязанность мужа. Раз в год мы вместе собираем документы для стоербератора, все остальная бумажная работа на муже. Нас обоих это устраивает. Всё, что касается лично моей интеграции в стране (работа, учеба, язык) всем этим я занималась самостоятельно, мужа не нагружала. Жена ТС не делает вообще ничего. И его это бесит. Так что пара развалится. Не сейчас, так через несколько лет. Так что заводить ребенка, когда в семье имеются серьезные разногласия - верх глупости.
Не важно по какой именно причине. Либо никто не приглашал их на содержание, либо уровень содержания был бы не тот, какой хотелось бы. Либо есть основания полагать, что позиция на содержании может оказаться не надолго. И т.д. и т.п.
А я бы продолжила ряд: либо не может найти работу на том уровне, какой для себя считает приемлемым, деньги не всегда играют определяющую роль.
А жена была не в курсе, что в Германии разговаривают по-немецки, этот факт муж от нее коварно скрыл? Я уже писала, что прекрасно понимаю апатию и нежелание что-то делать, когда нет собственной мотивации. Но собираться рожать ребенка, то есть привязываться к мужу и его месту проживанию максимально крепко, без языка - это по-моему но-гоу. Берлиже хорошо написала про некультурных турецких дамочек из параллельного общества. Мы же все ж интеллигентные люди.
Так из сообщений автора складывается ощущение, что его жена не хотела ехать в Германию и не хочет тут оставаться, единственное, что её сюда заманило, это возможность тут родить ребёнка. Для этого ну совсем не обязательно знать немецкий язык. Что касается некультурных дамочек из параллельного общества, ну так жена автора уже нашла
себе тут круг общения, так что своё общество у неё уже имеется.
Я хотела бы поддержать Ваше мнение.
Многие партнеры недооценивают ту атмосферу, которую создает для них другой партнер. Они думают, что возможность учиться по 12 часов в сутки, приползать уставшим домой, где тебе рады, где тепло и уют малого стоят. На самом деле давайте предположим другую ситуацию. ТС приходит домой, где такая же нервная, замученная жена озабоченная воплощением своих карьерных планов. Ей не то что не до мужа, ей бы свои раны зализать и завтра в бой. Нервная жена, вдумайтесь в это понятие. Я знаю по себе, если я замученная и уставшая, я могу отпинать так любого мужика, что ему жизнь медом не покажется. На его придирки о неправильном отсортированном белье в его голову полетит стул. Будет ли психологическая поддержка ТС? Сможет ли он в полной мере черпать силы для своего карьерного роста?
Есть у меня пара знакомых женщин, так вот у них уникальная способность "создавать особенную атмосферу" абсолютно не зависит от стресса на работе или сидения в домохозяйках, приходилось общаться в течение разного времени. Обе мастерицы выносить мозг мужьям независимо от среды обитания и степени внешней нагрузки...
А есть и такие, которые и планы карьерные воплощают, не сворачивая себе шею, и дома следят за языком и своим поведением, ибо мужей любят и гармонией в своей семье дорожат.
Так что пара развалится. Не сейчас, так через несколько лет. Так что заводить ребенка, когда в семье имеются серьезные разногласия - верх глупости.
Вы уже в который раз это повторяете. Вам так хочется, чтобы развалилась это пара? Вы с таким упорством уговариваете ТС не заводить с женой ребенка - вам в кайф, чтобы он ей мозги несколько лет прокомпостировал и она пропустила возможность деторождения.
Своей жизнью занимайтесь, супер-пупер-интегрированные.
ПыСы Бумажками занимается нанятая налоговая контора. Деньги за это получают. И мозги не делают. Уже -цатый год.
Я тоже люблю порядок до мелочей в доме. На ДиС была тема о порядке (вообще Германку полезно иногда читать), так вот там написали те, кто подвергается домашнему "террору" от таких как мы с Вами. И знаете, это мне позволило понять что я делаю со своим партнёром, почему он меня не слышит, когда я ему предъявляю на мой взгляд логичные претензии.
мне эта ветка и дискуссия о белье и посуде напомнила встречу с одним потенциальным претендентом на мою скромную персону. он потом очень удивился, почему первая встреча оказалась последней. а просто в числе прочего он мне рассказал, как сортирует свое белье в шкафу, синее отдельно, зеленое отдельно, и что булочки принципиально покупает только в Лидле за 9 центов. там еще были моменты, которые мне не понравились, но первый звоночек зазвенел именно на этом порядке до мелочей, который для него, очевидно, очень важен. я поняла, что с таким человеком я никогда не смогу мирно жить в одном доме. как бы я ни старалась, он всегда найдет, к чему придраться. а я
не хочу, чтобы главным делом моей жизни была сортировка грязного белья это при том, что я ей, естественно, занимаюсь по необходимости. но в иерархии моих ценностей она где-то внизу, а для него - где-то наверху. как "В постели с врагом"
Читаю - вообще, не понимаю о чем спор. Я страшно благодарна своему мужу, что мы вместе достигли уровня, когда я у меня нет надобности гнуть спину на чужих людей, когда я могу ходить в офис по желанию, а могу не ходить.
Тут пахота некоторыми преподносится как высшая ценность. Але, гараж (с). Вы просто не в курсе, что жизнь возможна без пахоты (при наличии денег). Ходить каждый день в офис - это не саморазвитие (модное слово).
Тоже сразу вспомнила этот фильм.)
Это бытовые тираны и единственная возможность себя уберечь от этого- сбежать. Ибо с каждым годом придирки будут усугубляться, что может привести партнера к психушке или того хуже. Такие люди, как правило, не меняются.
А мне плевать. Я в свободное время захотела учиться - хожу на лекции по кунстистории. Мне хочется пойти на семинар по маньеризму - я на него иду И все равно, что он начинается в "рабочее время. И согласовываю время только сама с собой. А многоклеточные в это время "саморазвиваются" в офисах в строго определенные часы.
Ровно также это относится и к мужьям.
ТС перестал ценить тот факт, что с ним человек "лучик света", он пытается её переделать, недоволен ей. Как вы думаете если он тут вылил столько всего на форуме, не прорвется ли это содержимое в реальность, учитывая его усталость и внутренне напряжение? Не думаю, что уже дело не обходится без обвинений.
На мой взгляд им надо садится вдвоём и обсуждать проблему пока она приняла лавинообразный характер, а не по форумам душу изливать. Как минимум выслушать свою жену, как она видит ситуацию, чтобы понять что делать дальше. Попытаться объяснить, что их ждёт если они поступят так-то, а что если по-другому. Искать совместные решения, а не вынашивать планы мести и раздражение.
Мне, честно говоря, всё равно, пропустит ли жена ТС возможность деторождения. Девушке всего 26 лет, ей еще ничего не поздно. И потом, взрослая уже, сама разберется. А вот ТС с этой амебой, кторая в магазин сама сходить боится, спустит в унитаз немало своих лет и упустит возможность завести детей с подходящей ему женщиной.
А какое отношение имеет к бытовой тирании ТС? Я человек довольно пофигистичный, меня не напрягают разбросанные носки и не по цвету сложенные футболки. Но если кто-нибудь постигает мою белую блузку с чьими-то джинсами, буду в бешенстве от такого тупизма :) Это значит, что человек сделал дело на отвяжись и ему плевать. Если только он еще не в маразме. Это неуважение, и реагировать на него не значит заниматься тиранией.
Про молодую девку, которая прокрастинирует годами вместо того чтобы поднять задницу и что-то сделать, вообще молчу. Неудивительно, что муж разочарован ее инертностью и ленью.
И потом, взрослая уже, сама разберется. А вот ТС с этой амебой, кторая в магазин сама сходить боится, спустит в унитаз немало своих лет и упустит возможность завести детей с подходящей ему женщиной.
Интересно получается: инфантильная жена - взрослая и сама разберется, а ТС без Ваших советов никак не справится.
Speak My Language
Ну что значит не могут себе позволить, спросите женщин, которые работают на любимой работе (любимой, это важно), согласятся ли они засесть дома при сохранении того же дохода, большая часть откажется. Не у всех работающих женщин мужья мало зарабатывают. Но сидеть дома без дела или заниматься целый день домашними вопросами тоже удовольствие на большого любителя.
Почему то у всех всё упирается в доход...
Ну не дано некоторым понять, что то, что у одних называется - "засесть дома", у других зовётся " возможностью заниматься делами, которые доставляют истинное удовольствие".
Первые в случае потери "любимой работы" "сидят дома без дела", кроме работы по хоз-ву и своей внешности не представляют себе занятий и тухнут от скуки, тоски и дискомфорта.
А другие живут полной жизнью, не имея необходимости каждый день ходить на работу, они занимаются делами, которые наполняют их жизнь смыслом куда более полным, нежели 8-ми часовой рабочий день...
Какими такими делами, спросите вы? Да любыми из тех, которые лично вам могут показаться глупыми, бессмысленными, неинтересными и пр. и пр.
Человек может рисует/танцует/вяжет/мастерит самозабвенно. Может книгу пишет или преподаёт/помогает безвозмездно. Может готовит своей семье блюда молекулярной кухни? Может садом/огородом/цветником/животными занимается?
Может фотографию/кондитерское дело/парикмахерское искусство самостоятельно изучает? При всём при этом живёт в своё удовольствие, гуляет, занимается спортом, читает, слушает музыку, навещает друзей - и всё это тогда, когда ему удобно, а не тогда, когда ему удастся выкроить свободное от работы время.
А если есть дети и человек ими осознанно и с увлечением занимается, то вообще дико вести речь о "сидении дома без дела"...
Лично у меня лишь к определённому возрасту появилось понимание, что для счастья совсем не обязательно всю жизнь бежать как белка в колесе и бесконечно стремиться/достигать/выкладываться по полной..
Появилось понимание, что жизнь всё-таки одна и многие, а то и все из её мгновений просто неповторимы.
Надо сказать, что за исключением короткого студенчества мне практически не приходилось работать на нелюбимых работах, но, несмотря на такую удачу, сегодня я понимаю, что если бы не финансовая составляющая, то я бы предпочла иметь возможность выбирать..
Хочешь сделать что-то хорошо- сделай это сам) Вы имеете полное право постирать свою блузу самостоятельно или нанять человека, который сделает это профессионально.
Про молодую девку, которая прокрастинирует годами вместо того чтобы поднять задницу и что-то сделать, вообще молчу.
Ну, не хочет она) Не хочет, она не должна этого делать. У неё тоже есть полное право жить так, как ей хочется, вы уж простите ей такую наглость) Если ТС это не устраивает, у него тоже есть полное право указать ей на выход. Это будет честнее, нежели держать её еще пару годков, в качестве домработницы, пока он постигает глубокие знания в своей альма матер.
половозрелые "пусики" детей могут хоть в 50 завести))) у женщины, к сожалению, возраст более ограничен. тут я понимаю жену тс, почему она теребит мужа.
хотя я бы 100 раз подумала, нужен ли мне ребенок от мужчины, с которым что то не скалдывается в отношениях. просто элементрано побоялась бы остаться одна с ребенком.
Про молодую девку, которая прокрастинирует годами вместо того чтобы поднять задницу и что-то сделать, вообще молчу.
И правильно, молчите. Потому как годами эта "девка" пахала, как лошадка, об этом ТС сам писал, и только попав в чуждую ей среду, подрастерялась и позволила себе, о ужас, 8 месяцев просидеть дома.
Да это понять дано, но вы же пишете, что работают только те женщины, у которых нет возможности сидеть дома. А я вам отвечаю, что возможность может и есть, а желания нет. И не потому, что нечем себя занять, а как вы совершенно верно заметили, не видят смысла в посвящении себя тем делам, которые вы перечислили - хождение по подружкам, выпекание тортиков, прослушивание музыки в промышленных количествах. Потому что всеми этими делами можно заниматься и когда работаешь, не в качестве основного занятия, а факультативно, тоже для удовольствия. Когда есть какое-то всепоглощающее хобби, которое становится главным делом жизни - это другой разговор. Но как правило, сидение дома это рутина, довольно скучная и однообразная. Примеров, доказывающих обратное, ничтожно мало.
Читаю - вообще, не понимаю о чем спор. Я страшно благодарна своему мужу, что мы вместе достигли уровня, когда я у меня нет надобности гнуть спину на чужих людей, когда я могу ходить в офис по желанию, а могу не ходить.
Тут пахота некоторыми преподносится как высшая ценность. Але, гараж (с). Вы просто не в курсе, что жизнь возможна без пахоты (при наличии денег). Ходить каждый день в офис - это не саморазвитие (модное слово).
Я придерживаюсь близкой с вами позиции.
Но лично для меня важно иметь именно свободу выбора:
- захочу я с завтрашнего дня пропадать по 12 часов на работе, жить новым проектом/бизнесом - никто не смеет диктовать мне сидеть у плиты и жарить мясо в режиме нон-стоп;
- захочу - уйду с работы в минимальные сроки и погружусь в темы, которые с работой на прежнем месте несовместимы.
Но за такую свободу обычно нужно платить: либо своими ресурсами и отсутствием партнёра, либо присутствием в своей жизни партнёра, который отсутствующие ресурсы восполнит. В идеале же ничем платить не нужно, ну примерно так, как у вас - чего всем спорящим на эту тему женщинам и остаётся пожелать.
Слушайте, может действительно разлюбила) Берлиже очень хорошо об этом написала.
У меня есть друг, очень похож на Вас. Была у него жена, молодая нимфетка- красавица. И все её тянуло в бар, ну в бар ей хотелось. А он такой трудяга- домосед. И все ей было не так, и скучно и грустно. По факту- развелись 3 года назад. Она выскочила замуж, родила ребенка от какого- то упыря, он её потом выгнал. Друг мой женится в сентябре, поеду посмотрю на новую жену. Новая жена не красавица, но с железной хваткой, дочь бизнесменов, впитала работоспособность с молоком матери. Надеюсь, у них все получится. Попытайтесь все- таки поговорить с ней без нравоучений, расскажите, что Вам тяжело одному. Ну, не знаю, спокойно, без насилования её
мозга. Вы будете прекрасным мужем для кого-то другого, а она... у неё тоже все будет хорошо)
Вам уже писали, что вы свою жену совершенно не любите. Я не буду оригинальной и присоединюсь к этому мнению
"я я я мне мне мне, а она не ребёнок и я даже раз в году для неё пальцем не шевельну"
Не будем сравнивать сидение дома с грудным младенцем (который даже днем спал только у меня на руках, а я все равно умудрялась готовить мужу каждый день и в одиночку заниматься уборкой, закупками без машины и прочими стирками-глажками) с ситуацией, описанной здесь.
К тому же отвращение жены ТС к незнакомым бумажным делам на малопонятном языке, да при отсутствии мотивации, я как раз прекрасно понимаю. Моя условная критика в адрес домохозяек была объяснением реакции "зануда" в ответ на замечания по делу. И кстати я тут де назвала недостатки, присущие работающим. Что домохозяйки игнорируют и считают меня их идейным противником.
половозрелые "пусики" детей могут хоть в 50 завести))) у женщины, к сожалению, возраст более ограничен. тут я понимаю жену тс, почему она теребит мужа.
У нее, наверное, у самой раздрай в душе. И с этим 8 лет прожито. Искать нового мужчину, потенциального отца, дело небыстрое.Позвал в Германию, нарисовал в красках прелести обзаведения детьми в Германии, а теперь выкаблучивается, потому что жена "со страховками не разобралась" (хотя умный пупсик со своим "супер"-немецким тоже ни бум-бум, объясняя все "занятостью").
Он себя мнит царьком - "вытащил" аж в Германию, стипендию получил. Корона на мозг давит от собственной важности. Не понимает, что он на низком-низком старте. Что жена его ради него многим пожертвовала. Все его планы - ну не знаю, пока это только планы. А там у нее все было.
Была у него жена, молодая нимфетка- красавица. И все её тянуло в бар, ну в бар ей хотелось.
Дык, скока Аленей так делают?! ... ищут себе тиоток по барам, а потом удивляюцца, што этих тиоток всё время в бар тянет. Снять себе тиотку в баре, заключить с ней нотариально невыгодную сделку, а потом удивляцца, што она борщ не варит.
Алла, это Вы. Вы сидели дома, Вы готовили, убирали, убаюкивали ребенка. Это Ваш выбор. Другие люди могут не последовать Вашему прекрасному примеру, дайте им такую возможность)
На счет идейного противника- даже не буду комментировать) Какой идейный противник, если идеи у Вас, мягко говоря, так себе.
который даже днем спал только у меня на руках, а я все равно умудрялась готовить мужу каждый день и в одиночку заниматься уборкой, закупками без машины и прочими стирками-глажками
Никогда не понимала гордость женщин, преподносящих свои трудовые подвиги ("а я с животом, тип, еще кирпичи разгружала"). У меня это вызывает удивление и непонимание. И вопрос "А нафига?" И оценены эти подвиги сполна? Чем кроме подвигов можно похвалиться?
она бывает тут неделями со мной может сидеть, как с чужим человеком, потому что кроме работы я только сплю, а как проснусь - сразу в работу.
кажется в интернете она не только с подругами и мамой общается. скоро у вас могут вырасти ветвистые рога. у нее есть свободное время, вы постоянно на работе.
Интересно только, что мужчинам напрочь отказывается в праве на саморазвитие и жизнь в свое удовольствие вне офиса. Он должен пахать без вариантов и удовлетворять тягу супруги к прекрасному. А я кстати знаю пары, где жена способствует самореализации мужа. Например, живет с мужем-ученым и детьми под полярным круги и стирает белье в проруби. Чтобы муж мое заниматься любимой наукой на малую зарплату.
Не будем сравнивать сидение дома с грудным младенцем
не будем, конечно. Вы неоднократно писали, что сидели с ребенком до трех лет, это уже далеко не грудной младенец. И машинка стиральная у Вас была, и денег муж приносил больше, чем 750, и язык был. Но несмотря на все возможности, желания разбираться с бумажками за эти годы у Вас не появилось. Так что оставьте свои обвинения, они неуместны.
Занудным ТС называли те, кто оценивает описанное им же поведение таким образом. К домохозяйкам эту реакцию можно было притянуть только за уши, что Вы и сделали.
Speak My Language
Если у Вас удивляет непонимание и удивление делание заботиться о своём ребенке и муже, то я не знаю, о чем еще говорить.
Так это психология содержанки, повсеместно распространившаяся на просторах нашей бывшей родины, когда все девушки захотели жить красиво. Главное дело в жизни женщины - выдержать бешеную конкуренцию и удачно выйти замуж за перспективного мужика, который и за границу вывезет, и карьеру там сделает, и всем необходимым обеспечит. И все, дальше муж пусть сам выкручивается, а ее дело - гнездо вить.
Если для женщины главное - семья (по ее словам).
- Будет ли женщина интересоваться тем, где будет жить ее семья: а именно активно участвовать в выборе квартиры, района? Не на будущем абстрактном месте, а на вполне конкретном месте, известном еще больше года назад.
- Будучи 100% уверенной в прошлом еще апреле, что ближайшие два года мы будем находиться в Германии (ну пусть год, если я потеряю стипендию и решу не тратить свои кровные на дальнейшее обучение), будет ли женщина учить язык? Или это ок, что она начала делать это из-под палки и только следующей зимой-весной?
- Отправляясь в полную неизвестность, в совсем другую страну, будет ли женщина интересоваться хоть как-то реалиями местной жизни? Да, тут многие говорят, что надо решать проблемы по мере их поступления. Но как по мне, после полугода жизни здесь не знать, как выглядит твоя медстраховка (у нас тут еще загвоздка в том, что нет обычной привычной всем карточки, а вместо нее куча распечаток, на которые все врачи смотрят, как баран на новые ворота), куда банально звонить и идти, если завтра живот прихватит, ну и так далее.
господи, как же вы задрали с поиском квартиры и что жена не проявила нужного внимания запоминанию как выглядят бумажки. Вам тут уже 100000000 раз написали и по поводу поиска квартир и по поводу курсов, которые начинаются ТОЛЬКО осенью, учитывая уровень языка вашей жены, то она могла начать ТОЛЬКО осенью. И если вы, допустим, приехали в октябре то на начало модуля она уже опаздала. И теперь либо ждать, либо кидаться в огонь.
И снова по поводу страховки и карточек. Там тоже сидят простые люди, которым тоже свойственно делать ошибки. Мне вот страховка уже 8!!!! лет не может выслать карточку. Пользуюсь карточкой мужа
как такое возможно, что в мужчине СТОЛКО МНОГО нытья
ТС, Вы мне симпатичны своей жизненной позицией и отношением к работе. У меня такой же муж, для которого работа - абсолютный приоритет, и я только поддерживаю его в этом. Не меняйтесь :-)
Склоняюсь к тому, что Ваша жена действительно подрастерялась после переезда, дезориентрована. Отсюда пониженный эмоциональный фон, апатия. Претензии по поводу дня рождения и т.п. - отсюда же. Жена инстинктивно встает на позицию ребенка, которого нужно защитить и направить. Потому что сама себя направить она не может. А учиться и "пахать" иногда бывает легче, чем сидеть дома. Вот Вы: у Вас учеба, структурированный день, цели, которые Вам ставят извне (типа: тогда-то такой-то экзамен). А ей цели нужно ставить самой, день организовывать самостоятельно. Поверьте, Selbstgestaltung - это тоже особый навык. Я Вас уже спрашивала выше - ей вообще здесь нравится? Не в рациональном плане, типа "Германия - хорошая страна для жизни, потому что..", а чисто эмоционально?
, то я не знаю, о чем еще говорить.
Можем поговорить о дайвинге, верховой езде, йоге. Все это я люблю и занимаюсь.О маньеризме тоже можем. О розах - я розарий разбила.
Трудовые подвиги за мной числятся только по мере необходимости и я их не превозношу. Вспоминаю с содроганием. Пфуй.
ну не помнит он!!!не помнит!сорок страниц уже накатали,тут уж не только тс,но и другие участники заговариваться стали как Алла например.
а Вы все к парню придираетесь
да он пишет как умеет
я тока очень надеюсь,что учеба у него не писательской стезе.
Аха, как много таких счастливиц, которые удачно вышли замуж? Где они? Девушки отзовитесь! В действительности девушкам волей неволей приходится впрягаться в реалии жизни. Но миф о том, что кто-то смог избежать участи "лошади" не даёт покоя. Этот подвид никто толком не видел, но заочно все ненавидят.
Да это понять дано, но вы же пишете, что работают только те женщины, у которых нет возможности сидеть дома. А я вам отвечаю, что возможность может и есть, а желания нет. И не потому, что нечем себя занять, а как вы совершенно верно заметили, не видят смысла в посвящении себя тем делам, которые вы перечислили - хождение по подружкам, выпекание тортиков, прослушивание музыки в промышленных количествах. Потому что всеми этими делами можно заниматься и когда работаешь, не в качестве основного занятия, а факультативно, тоже для удовольствия. Когда есть какое-то всепоглощающее хобби, которое становится главным делом жизни - это другой разговор. Но как правило, сидение дома это рутина, довольно скучная и однообразная. Примеров, доказывающих обратное, ничтожно мало.
Попробуйте позанимайтесь полноценно "выпеканием тортиков" в условиях 8-ми часового рабочего дня, воспитания детей и ежедневных мелких забот. Уверена, что на большее, чем шарлотка или тирамису два раза в неделю вас не хватит. Потому что на сложные торты и десерты вашего времени катастрофически не хватит.
Не хватит времени при 8-ми часовой неделе и на полноценные занятия воспитанием ребёнка, т.к. вы его видите (только видите!!) максимум 4-5 часов в день, а то и меньше, с условием, что в это же самое время происходит готовка/уборка/закупка, общение с супругом и другими детьми. А 8-9 часов ребёнок проводит вне дома.
Поэтому не стоит так пренебрежительно отзываться о людях, которые находят своё предназначение в иных, отличных от лично ваших, видах деятельности. Потому что выпекание тортиков на уровне хорошего кондитера и работа с полной самоотдачей по 8 часов в день - вещи малосовместимые, если только человек не работает на месте, не требующем особых усилий. Я лично после своего рабочего дня или на выходных не жаждала творить чудеса кондитерского искусства и импровизировать на тему украшений из шоколада и карамели.
И на особо трудные для восприятия темы старалась не читать, потому что хотелось просто расслабиться и не напрягать мозг. А когда есть возможность отдыхать и среди недели, есть лишняя энергия и время - тогда можно заняться всем, что душе угодно.
А на ком женятся хорошо зарабатывающие мужчины, на прекрасных незнакомках, которых встретили в очереди в магазине женских тряпок? Тоже наверное, но чаще на однокурсницах, коллегах, людях одного с ними круга. Так что у работающей и хорошо зарабатывающей женщины шансы удачно выйти замуж повыше, чем у сидящей дома.
Платить приходится и тут - бессмысленностью своего существования. Вот так ходит ходит на курсы маньеризма, а потом депресняк как накроет от осознания своего тупикового положения
Вот так..одним махом...одним ударом она лишила всех, не ходящих на работы, права на смысл существования...
Попробуйте позанимайтесь полноценно "выпеканием тортиков" в условиях 8-ми часового рабочего дня
Я пеку тортики (изредка) и готовлю (на постоянной основе) лучше, чем многие домохозяйки. Ребенка у меня нет, но для этого есть декрет и частичная занятость и хоум офис в первые годы, а также помощь мамок-нянек, которые всегда с удовольствием. На чтение, музыку и писанину на форумах время тоже остается. Надо просто правильно его огранизовывать. Всем известный феномен - чем больше дел, тем больше успеваешь. А когда весь день впереди, делаешь все то же самое раза в три-четыре медленнее.
Можем поговорить о дайвинге, верховой езде, йоге. Все это я люблю и занимаюсь.О маньеризме тоже можем. О розах - я розарий разбила.
Честно говоря, ни одна тема не зацепила. Дайвинг - это в отпуске, лошади - ну кто любит, наверное круто. Йога - ну как вариант физической активности и расслабления пойдет, че о ней говорить, занимаетесь и молодец. Маньеризм и розарий - нет уж, увольте. Это все такие "накопительные" занятия, которые вы вбираете в себя. А чем вы делитесь с миром? Вот про это интересно. Потому что это и есть то, ради чего вы на самом деле живете.
Интересно только, что мужчинам напрочь отказывается в праве на саморазвитие и жизнь в свое удовольствие вне офиса. Он должен пахать без вариантов и удовлетворять тягу супруги к прекрасному. А я кстати знаю пары, где жена способствует самореализации мужа. Например, живет с мужем-ученым и детьми под полярным круги и стирает белье в проруби. Чтобы муж мое заниматься любимой наукой на малую зарплату.
Я вообще всем права предоставляю: и М и Ж...
Мужчинам, кстати, самореализация нужна поболее, чем Ж, и именно они чаще, чем женщины жертвуют своим правом на свободу выбора деятельности ради содержания семьи. Если муж не пашет и не содержит - тунеядец и асоциал. А жена спокойно может родить двоих, сдать в ясли/продлёнку, ходить по чуть-чуть на работу кажный божий день за 950 в месяц и кричать на каждом углу о своей самореализации. В итоге и муж голодный и дети в вечных проблемах, а у Ж железная отмазка - мусор/стирка/готовка - всё пополам, я ж самореализуюсь не меньше твоего...
Вот так..одним махом...одним ударом она лишила всех, не ходящих на работы, права на смысл существования.
Все не ходящие на работы как правило имеют одну железную отмазку - воспитание детей. Поэтому у них индульгенция уже заранее выписана, независимо от того, есть ли толк от их нехождения или нет. А ходить на курсы маньеризма как смысл жизни - это сильно
Честно говоря, ни одна тема не зацепила.
Ваша проблема. Темы-то не ваши, а мои. Сильно сомневаюсь, что окружающему миру очень интересно, чем вы с ним делитесь. Каждый носит свой в себе. Вы не Далай Лама. Хотя наблюдается за вами по тема определенная тяга к миссионерству и поучительству. Но это опять же исключительно ваша проблема.
Ваша проблема. Темы-то не ваши, а мои. Сильно сомневаюсь, что окружающему миру очень интересно, чем вы с ним делитесь. Каждый носит свой в себе. Вы не Далай Лама. Хотя наблюдается за вами по тема определенная тяга к миссионерству и поучительству. Но это опять же исключительно ваша проблема.
Чувствуется йогическое влияние Чего сказала - непонятно :)
себя. А чем вы делитесь с миром? Вот про это интересно. Потому что это и есть то, ради чего вы на самом деле живете.
А чем делится с миром бухгалтер?
А налоговый консультант?
Боюсь даже представить, чем таким сверхъестественным делится с миром заведующая булочной или продавщица в метцгерае.... Прямо вот все такие хирурги/политики/блестящие педагоги, музыканты и писатели - все каждый день дарят миру кусочек своей души,таланта и вдохновения...
И учителя в школе работают, конечно же, с постоянной мыслью о том, что их работа - это то, ради чего они на самом деле живут...
Вам ничто не в кайф кроме вашей работы и ничем другим никогда не хотели и не станете даже мечтать заниматься/увлекаться? Если это так, то или вы слишком молоды или, действительно, фанат своего дела, Никола Тесла в женском обличии, ни меньше.
За каменной стеной, пока он ее не бросит. Великолепно! Это удача?
Он ничего пока не заработал, его рвения могут оказаться только рвениями. Он не хочет её содержать и не планирует. Это удача?
Они живут на гроши. Он её поедом ест. Это удача?
Что мы тут вообще обсуждаем, какие удачные браки? Я в своей жизни по пальцам одной руки пересчитать могу случаи когда брак можно назвать удачным, когда женщина как королева. Это такой ничтожно процент, который на статистику не оказывает большого влияния.
Все не ходящие на работы как правило имеют одну железную отмазку - воспитание детей. Поэтому у них индульгенция уже заранее выписана, независимо от того, есть ли толк от их нехождения или нет. А ходить на курсы маньеризма как смысл жизни - это сильно
Ну не сильнее, чем ходить на работу какого-нибудь Verkaufsleiter как на праздник и видеть в этом весь смысл существования и ставить себя в пример для подражания всем неразумным...
И учителя в школе работают, конечно же, с постоянной мыслью о том, что их работа - это то, ради чего они на самом деле живут...
Критикуя ограниченность интересов других, люди предпочетают не замечать собственную зацикленность. Мне на самом деле по барабану, что кто-то считает мои интересы неинтересными. Это моя жизнь. Захочу - займусь подсчетом мух в окошке. Мое право. Не буду ни за кем бегать и рассказывать, как и с кем им нужно жить проводить, чем заниматься и чем увлекаться. А вот люди зачем-то бегают и критикуют.
Дело не в том, чем делится с миром бухгалтер, а в том, что бесцельное посещение курсов икебаны, которое потом не выливается в собственное творчество - это тупик. Единственное оправдание сидению дома - это воспитание детей. Про людей творческих не говорим - они дома работают. А так у всех - и работающих, и неработающих - смысл жизни в одном и том же - сделать что-то хорошее людям (не себе) и что-то хорошее оставить после себя. Как это сделать, посещая курсы маньеризма, я в упор не понимаю.
За каменной стеной, пока он ее не бросит. Великолепно! Это удача? Он ничего пока не заработал, его рвения могут оказаться только рвениями. Он не хочет её содержать и не планирует. Это удача? Они живут на гроши. Он её поедом ест. Это удача?
Для женщины, которая хочет быть за мужем, и чтобы ее никто ничего не заставлял, это безусловная удача. Он пробивной, успешный, амбициозный, далеко пойдет.
Я в своей жизни по пальцам одной руки пересчитать могу случаи когда брак можно назвать удачным, когда женщина как королева.
Ну судя по всему, этот брак удачен только для женщины. Мужчина у этой женщины в роли лыцаря, который стоит перед этой королевой в коленопреклоненной позе и отгоняет мух. По-моему удачный брак это тот, в котором люди любят друг друга и счастливы быть вместе, независимо от остальных вводных.
О! ... вот оно! ... полезло.
А чего... Значит там и мужчина - король. Я одну такую пару знаю. Он селфмейд-умничка. Она - девочка из хорошей семьи (со связями и знакомствами). Не красавица, но умница. Две лапочки- дочки. Загородный дом, который для лайф-стайловых журналов фотографируют. Все у них хорошо, все стабильно и понятно. Тьфу на них три раза.
Зависит от того, чем занимаются неразумные. У меня есть одна мамашка, помешанная на порядке и здоровье. Ребенок у нее всегда накормлен, вымыт, вовремя уложен, выгулян, и этому она с огромным рвением посвящает все свое время. При этом ребенок плохо разговаривает и вообще поздновато развивается, потому что в ее программе этот пункт не предусмотрен, дитя сидит весь день уткнувшись в планшет, и игрушки у него все однотипные. И вот спрашивается, может было бы правильно отдать ребенка в сад, а мамашку выгнать на работу? А то она ни сама ни фига не делает, и ребенку вредит, при всей своей феноменальной заботе. Я не говорю, что этот случай - правило, нормальные мамы уделяют внимание всему. Но вот ситуация, когда папашка один пашет и обеспечивает семью, жена одуревает от сидения дома и горшков-пеленок, а потом выносит ему и детям мозг - вот это явление весьма распространенное. И вот тут уже женщины очень часто прикрывают детьми свое нежелание работать.
нуну, родите, а потом нам сообщите ;)))
Ну а вы не знаете женщин, которые родили и все успевают? Я знаю. А также знаю и обратные примеры. Человек ведь не меняется с рождением ребенка, могут измениться приоритеты, ей может стать неинтересно работать, а интересно заниматься детьми. Но если она была электровеником, она им и останется, а флегма останется флегмой.
Вы не правы, в ряде случаев смысл такой деятельности очень велик.. А именно, когда вся самоидентификация завязана на заслуги и без работы/признания человек теряет в своих глазах какую-либо ценность. Девушка очевидно как раз из таких, отсюда и непонимание.
Speak My Language
ну просто наивно думать, что прям все работающие с утра до вечера мир спасают! Иногда может от чей-то икебаны в окне больше пользы для радующихся глаз прохожих, чем от большого количества заседающих в бюро.
Как пример, когда проходили медкомиссию перед школой в Gesundheitsamt, так мы посетили 4 кабинета. В каждом сидела женщина, которая делала ровно один тест с ребёнком, на который она никак не имеет права повлиять (ни на содержание, ни на проведение). Просто записывает раз-ты в табличку. Великое жизненное дело. :)))).
Пысы если что, я своё работу так же особо нужной миру не считаю :)))
взрослая, ответственная женщина вкладывается в своё образование не из любви к мужу, не из уважения к нему, а для себя, любимой. Для того, чтобы впоследствии и иметь тот самый выбор: работать ей или не работать. И на какой работе пахать: которую ты терпеть не можешь или которая тебе нравится. Чтобы была возможность уйти, если коллектив не понравится или шеф-идиот.
А если вдруг с мужем что-то случится, не дай Бог умрёт да или просто найдёт себе другую, а у женщины ни языка в чужой стране, ни образования, зато на ней дети, которых надо кормить.
Только полная идиотка будет настолько беспечной в чужой стране, чтобы этого не понимать.
Опять типичный пример нежелания коммуницировать предметно. "Оставьте свои обвинения, они неуместны". Это Вы их считаете неуместными, так надо и писать. В ту же категорию идут советы "прекратите говорить чепуху" и "оставьте претензии". Так общаются дома, а в обществе принято представлять свое мнение как субъективный взгляд, а не как приказ или объективную оценку.
Если вернуться к моей биографии, то за 3 года сидения с ребёнком я нашла дом и организовала переезд. И 3 дня в неделю работала до обеда в институте. И нашла первую работу в индустрии. И изучила базы данных и программирование в R. И главное, я не обвиняют жену ТС конкретно в нежелании заняться бумажками. Я ей кажется вообще никаких претензий не высказывала. Меня скорее удивляет реакция форума на рассказы автора.
Это понимают только те, кто живет в гармонии... У других же девиз- "почему я должна пахать, а Даша с Ебенёво жить так как ей хочется?" не порядок... надо так,как я. Я пашу аки лошадь, и вы все присоединяйтесь, не справедливо поди!
А именно, когда вся самоидентификация завязана на заслуги и без работы/признания человек теряет в своих глазах какую-либо ценность. Девушка очевидно как раз из таких, отсюда и непонимание.
Дело не в ценности, а в реализации своего потенциала. Если я знаю, что у меня есть потенциал, который я могу реализовать только на работе, а сидя дома я его погублю, конечно работа представляет для меня ценность.
Это Вы их считаете неуместными, так надо и писать.
Естественно, каждый озвучивает свое мнение. И лично у меня бы не поднялся язык обвинять других, что они за год не научились делать то, что я не потянула за куда более долгий срок. Это в моем понимании неуместно - мягко говоря.
И 3 дня в неделю работала до обеда в институте.
Боже мой, опять новая версия.. " В прошлом году это еще называлось: "Я больше двух лет безвылазно сидела с ребенком, а третий год работала 10 часов в неделю. "
Speak My Language
Конечно, и вообще гарантировано осмысленное занятие - это воспитание детей, а на работе некоторые сигареты изготовляют или спекулиркют зерном. Мне кажется, что для взрослого человека важна осмысленная деятельность - на пользу другим, а значит и на пользу себе. Пусть себе например медитируют, чтобы потом поделиться своим внутренним светом с окружающими. Здесь же мне пишут "фу" по поводу возни с младенцем и ведения хозяйства для мужа. Им приятнее на лошади скакать. А мне кажется, в такой жизни отсутствует одна очень важная составляющая. Но это дело вкуса, здесь кажется вообще никто не агитирует впихивать упаду. Я же первая написала что работающие часто не умеют занять себя, попав на свободу. Значит, я веду борьбу против женщин-производственниц?
я вас умоляю, незаменимы людей не бывает. То есть какой-то особой пользы обществу вы лично не приносите. Другое дело, что вам, вам лично лень сидеть дома и вы не хотите заниматься бытом, так так и напишите, а не про высокие материи и смысл жизни.
да чего вас выводить-то, будто никто реалий не знает
Правда жизни в том, что у всех свои реалии. Кто-то вынужден посылки доставлять по 14 часов в сутки, а кто-то эти деньги тратит за один день отпуска. При этом первый может быть и добрее, и трудоспособнее. А вот поди ж ты. Я раньше часто ходила на тусовки предпринимательские - очень много жен русскоязычных. На худой конец, восточноевропеек. Вот такая реалия.
Оля, я пишу правду, так что Вы меня не уличите. Значит, работала 3 часа трижды в неделю. И что? Где я обвиняют жену автора? И при чем тут конкретно декларация? Я описала,ьчем занималась вместо декларации. Если жена ТС найдёт квартиру и рпереедет в неё с 2-летним ребёнком на руках и при этом так повысит квалификацию, что сразу найдёт работу по новому профилю, то не думаю, что он будет в обиде. И вообще - я в самом первом моем посте на эту тему написала, что бываю большой раздолбайкойю когда тема мне неинтересно и нет личной мотивации. И что понимаю жену автора в этом пункте. А теперь почему-то именно я должна предъявить список заслуг перед семьёй и отечеством. А потом Вы же скажете, что я выставляю себя героем на фоне не достойных тунеядок.
В действительности девушкам волей неволей приходится впрягаться в реалии жизни. Но миф о том, что кто-то смог избежать участи "лошади" не даёт покоя.
Вот-вот и выдавливая прыщи строчат по форумам, как низко быть содержанкой и красивой куклой в руках олигархов. Хотя участь такая им явно не грозит.
Да я занимаюсь бытом после работы, у меня домработницы нет. Да, мне доставляет удовольствие ходить на работу, потому что есть вещи, которые я умею делать лучше других, и они мне более интересны, чем протирание унитаза, которым я тоже занимаюсь, но мне приятно, что в моей жизни есть кое-что более увлекательное. Подозреваю, что и воспитание детей будет вызывать у меня не меньший энтузиазм, так как это такой же творческий мегасложный процесс. Но извините, одно дело, когда вы воспитываете трехлетнего ребенка и сидите дома и когда вашему мальчику уже 15 и он трахается с девочками, а вы все еще посвящаете все свое время воспитанию вашего малыша, это уже как-то не смешно.
ну конечно, где-то, как-то, кто-то, но не сам-то
За меня не переживайте так. У меня все в порядке. Из возраста, когда меня можно было раскрутить на доказательства , я давно вышла. В интернетиках много всякого отребья водится - особо светиться не есть мудро.
потому что есть вещи, которые я умею делать лучше других, и они мне более интересны, чем протирание унитаза, которым я тоже занимаюсь, но мне приятно, что в моей жизни есть кое-что более увлекательное.
Планида, значит, ваша такая. Страшно, когда есть только выбор "драить унитаз" и "драить унитаз + работать". Жуть, на самом деле, когда человеку известны только эти две опции времяпрепровождения. У вас в голове не укладывается, что и без работы мир не ограничивается прориранием унитазов.
Что ж вы миру-то несете?
Сама говорит: нравится, конечно, вообще другая песня.
Ну и замечательно! По крайней мере в этом важном вопросе вы солидарны. Вы это... замедлили бы немного бег. Оно, конечно, хорошо, учебу пораньше закончить и все под контролем держать, но видно, что вы устали. В таком состоянии любая мелочь воспринимается обостренно. По себе знаю. А может, тут и что-то бОльшее, чем усталось. Честно говоря, иногда читаю вас и про синдром Сисси вспоминаю (который, впрочем, вроде бы выдуман :-)). Но знаете, есть такие гиперактивные люди, всегда в бегах, ни минуты покоя, наваливают на себя кучу дел, гораздо больше, чем им по силам, все дела "архиважные", не дай бог не успею. С виду электровеники. А на самом деле все это только для того, чтобы не оставаться наедине со своими тревогами и страхами. Подумайте над тем, что вам Псих написал где-то в начале:
Ваша проблема проекция неуверенности на жену
Где я обвиняют жену автора?
Лично я воспринимаю такого рода заявления
"А здесь жена, которая ежедневно ест, пьет, одевается и живет за счет мужа и собирается навесить на него заботы о будущем ребенка (а также не собирается ни работать, ни хотя бы учить язык, чтобы поддержать семью в бытовых и бумажных вопросах) - совершенно не нагло пристроилась?"
именно как обвинение.
Speak My Language
Это релативирование обвинения в адрес ТС, который якобы "нагло пристроился". Если уж искать нагло пристроившегося (что не было моей инициативой), то это скорее жена. А главное имхо в том, что завидовать тут нечему. У жены скорее ощущение тупика и апатия. И уж точно свет клином не сошелся на декларациях. Если уж мы сравниваем взносы партнёров, то их содержание может варьироваться. Как в моем примере: не хочешь возиться с бумажками - гладь носки и зарабатывай деньги.
Жуть - это когда кроме очередной глупости и сказать-то нечего.
Куда ж до вас, умненькой такой. Вчера чужие портки подсчитывали, сегодня рассуждаете, что высшее предназначение это не только протирать унитазы, но и работать.
Кстати, вы сегодня много наработали-то? Шеф не даст нагоняй за сиденье на форуме в рабочее время? Или он с пониманием относится к вашей миссионерской деятельности?
Ну это как сказать. Я например 2,5 года кормила грудью, в том числе ночью каждые пару часов. Ни разу не сдала ребёнка третьим лицам за исключением времени, когда была на работе. Мыла пол и гладила, привязав ребёнка платком на грудь. В обед он спал у меня на руках, а я одной рукой ела бутерброды - типа обед. Каждую свободную минуту читала книжки по специальности. Ходила закупаться без машины зато с младенцем под мышкой, и волокла мешки картошки 1,5 км. Наверняка много чего ещё забыла. Но я козерог как в описании из этой темы, я никого не призываю равняться на себя.
Вы выдернул мои слова из ответа другому автору. А слова мои были к тому, что девушки обсуждают и осуждают содержанок, за то что те присосались к успешным. Хотя по сути в классическом варианте когда женщина как сыр в масле, таких случаев очень мало, их единицы. В основном женщинам приходится барахтаться наравне с мужчинами и поверьте у нас это получается не хуже мужчин.
Ваша жена как жена солдата, который мечтает стать генералом. Вы не цените её за то, что она с Вами и в огонь и в воду. Вы подумываете о том, что когда Вы выучитесь, не найти бы кого-то получше и поуспешнее. Потом-то легко. Только вот случится с Вами беда останется тот кто поуспешнее рядом? Верность не представляет ценности на арене жизни. Успех это все!
Люди, ну поймите что не "приходится барахтаться", а что это нормальное состояние для взрослого здорового человека. Как птице не "приходится летать". И смешно завидовать человеку, которого возят в кресле (ведь ему не "приходится ходить"). Стоять на своих ногах - потребность, а не обязанность.
А как Вы думаете? Придёт с работы, смотрит - в доме нет картошки, и сразу в глаз. Говорил " оставь, я в выходные куплю". Но я же все равно ошибались с ребёнком по улицам, чай донесу пару кило до дома.
Люди, ну поймите что не "приходится барахтаться", а что это нормальное состояние для взрослого здорового человека.
Для нормального здорового на голову человека - нормально стараться устроить свою жизнь так, чтобы не ишачить и не таскать с ребенком мешки с картошкой (вариант матери-одиночки - исключение, тут уж так получилось). Повторюсь, я с содраганием вспоминаю годы, когда приходилось пахать до изнеможения. Тупо вкалывать. Бррр... Ничего хорошего. А вы это восхваляете.
Ну кому как. Я те 2,5 года без единой спокойной ночи вспоминаю как сложные. Но из сил не выбилвались и тогда.
Да, мне приятнее дать другим, чем себе отхватить. Это же все добровольно и по личному желанию.
Но я же все равно ошибались с ребёнком по улицам, чай донесу пару кило до дома.
Ну мазохистка. Чего уж. И возвеличиваете тут свой мазохизм как жизненную необходимость. И чувтсвуется затаенная обида, что это тасканье картошки с ребенком не было по достоинству оценено. Поколение наших мам так взаваливало на себя вообще все и тащило всю жизнь. Они замечательные и многое вынесли, "выдюжили", но большинство всю жизнь пропахало. Выжаты.
И смешно завидовать человеку, которого возят в кресле (ведь ему не "приходится ходить"). Стоять на своих ногах - потребность, а не обязанность.
Вы вё время пытаетесь подменить понятия "не приходится" и "нет возможности".
Так же как и примеры мифических жён олигархов, работающих забесплатно, ко всем присутствующим (и вам в том числе) совершенно никакого отношения не имеют.
В Германии и жена и муж могут себе даже позволить вообще не работать. Нигде и никак. Но вот чем они будут заниматься в свободное время, имея оплачиваемую квартиру среднего уровня в среднем районе, более менее нормальную еду с тафель и не так уж и мало денег пособия...рисовать, читать, ходить по музеям? Или зависать в соц сетях целыми днями и посасывать пиво? Наверное зависит от людей. В России, Украине и так далее, выбора нет, приходиться пахать и мужу и жене чтобы купить хотя бы лука к зажарке. С одной стороны конечно печально что человек имея возможность неработать, как то идет не в ту сторону, в теории это вроде и клас- никому работать не надо, крыша над головой, мед страховка, поесть и даже не то что в кино, но и на море съездить можно раз в год, если не курить и не бухать. Но это создает и вакуум, попали в рай, а там скучно...тусить как хай сосаети не светит с тусовками на ибице, а средний клас как то не мотиватор к движению. Да и смотрят все кругом как на таджика со стройки...а ты им даже грамотно ни то что сказать, даже понять не можешь чего хотят, и получается зависает человек, каждый по разному, но крыша в какой то степени у всех едет. Депрессия, Ностальгия, Даже конструкция воспоминаний и глюки в органах чувств, и картошка не такая по вкусу, и помидоры другие и небо не такое голубое как дома да и вообще тут люди не такие. Потому что человеку для движения нужен путь, дорога по которой может идти, какая никакая цель. А тут цели нет, сиди себе в инстаграме и пости фотки. И у мужа также, когда будет унбефристет договор с опалтой труда на уровне местного бюргера можно вздохнуть, а пока похать по 18 часов с неизвестной перспективой и не ощущать поддержки со стороны - это у всех так, человек так устроен и по другому видеть ситуацию может только в виде редкого исключения. Он может себе внушать, что все плохо потому что у мигрантов хорошо быть не может и нужно жертвы чтобы у детей было хорошо, но у них тоже будет не лучше, просто потому что места заняты и решение ситуации может исходить только изнутри самого человека, обстоятельства и жена всегда будут не такие.
А слова мои были к тому, что девушки обсуждают и осуждают содержанок, за то что те присосались к успешным.
А я вот так прям красочно и представляю женщину в застиранной майке и растянутых трениках, трущую унитаз и утирая пот и сопли цедящую сквозь зубы: "Присосались же пиявки... Экспонаты выставочные..."
Нормальное состояние человека жить и развиваться так как ему хочется, принимать решения и нести за них ответственность. Я знаю что такое впахивать и я никогда не встану под знамена "это супер"!
У черепахи не меньше шансов прийти к финишу первый, чем у зайца.
Ну я то как раз, к моему большому сожалению, содержанкой никогда не была. Всё вот самой приходится зарабатывать. Но может и меня ещё кто-нибудь пригреет на старости лет, в новую сладкую жизнь...
Хорошо, жену ТС Вы на самом деле поддерживаете и примерами из своей биографии хотели показать, что сами не лучше.
Теперь еще интересно было бы узнать, как Вам удалось в своих глазах уместно обвинить "домохозяек", а точнее всех несогласных в том, в чем сами явно не сильны.
Speak My Language
Да? Ну ладно. Тогда на старости лет можно взять на содержание молодого резвого абрека.
Ой прям не знаю теперь, что и делать, столько перспектив заманчивых, а я одна, прям хоть разорвись...
н.п.
Универсальных рецептов распределения обязанностей в семье не существует, так же и стремления к каким - либо целям у всех индивидуальны. На планете более миллиарда семей и ни одна не имеет аналога. Был хороший фильм советских времен с Гундаревой в главной роли, назывался «Однажды 20 лет спустя». Там встречаются выпускники школы через 20 лет и им нужно коротко ответить на два вопроса: «что было самым главным в Вашей жизни?» и «чего ещё Вы от жизни ждёте?» Кто чем хвалиться, а у главной героини единственная гордость –родила и воспитала десяток детей, но в карьерном плане никакого развития не получила. Вот такое счастье у этой семьи, а других иные устремления. Суть в том, что у каждого свое «главное» и не стоит своими представлениями мерять других.
так и карьера не всем нужна. лично мне на карьеру начхать, главное денег срубить и если у меня будет выбор просиживать штаны в бюро или заняться чем то другим, более денежным, может и не таким интересным, то выберу деньги. высокопарные слова о пользе обществу и людям меня тоже смешат. для меня существует только моя семья, мои родители, которым я и должна приносить пользу.
... сомнения дурацкие в психующую башку лезут. И, кстати, до сих пор там сидят
Вапще, кроме всего прочего, есть отчётливая корелляция между IQ супруговф и вероятностью, што брак рассыпецца. Чем больше разница, тем вероятней, што рассыпецца.
Вопщем, если твоя тиотка по Ганнушкину конституционально-нрмальная, то рассыпецца.
Вы знаете,у вас замечательные условия, живете на стипендию, учитесь, а жена еще быт устраивает. реально не понимаю на что вы жалуетесь. и по итогам собственного обучения, имея также высокий балл,могу сказать, что 18 часов в день никто никогда не работает и не учится, это ваше субъективное восприятие, не имеющее ничего общего с действительностью. со мной вместе училась куча народа, которые постоянно работали во время обучения и не стонали, и никто им обеды и ужины не готовил, и квартиры не убирал, все сами. А также были девочки, которые учились имея детей,а эта сразу плюс сумасшедшая нагрузка. Вы же реально просто учитесь, ничего больше, бытом не занимаетесь, и стонете, что жена про страховку не читает. у вас немецкий лучше, более того вам с ним работать, вот и учитесь читать документы на немецком, а не стараться переложить все на жену, а вы такой труженик бедолага - студент. и с какого времени быт перестал считаться работой, да это вообще, самый противный и неблагодарный труд,от которого никуда не денешься, а вот вам удается его избежать, и все недовольны.
У меня 3 самых ближайших родственников- Близнецы. Мне всегда с ними комфортно. Я- Лев.)
На счет пороков- погорячилась. Скорей- привычки, а не пороки. Ну да ладно.
шо, мож порочная и еще пиявка?
пиявка))) правда не всю жизнь, переодически работала, хотя муж всегда спрашивал "тебе что денег мало?")) хотя и у нас были трудные времена, как то вместе выстоили, не разосрались и не разбежались.
насчет поисков квартиры и узнавания рынков недвижимости)))...мы всегда решали проблемы по мере поступления ( а то тут тс сетовал, что жена не интересуется). если я что то заранее пытаюсь узнать, решить, мне муж всегда говорит "хаим выйди из машины"
пойдет. я тож когда то за полгода 96 фур шампанского продала и это было только начало , прошлые трудовые подвиги не в счет - главное сИчас пиявка ))
Вы разбили мне сердце Как? Объясните мне, как мужчина- Лев, самый благородный знак зодиака, может писать такое? Неее, я так не играю больше((( Я думала, Вы- Козерог, оттого и такая "любовь к мелочам".
Не сгущайте краски, из-за работы пары не заваливают, заваливают из-за лени ит.д. мне тоже было сложно учиться, т.к. начала изучать высшую математику на уровне мастера без какой либо базы для этого, были курсы чисто на немецком, а он у меня был на таком же уровне практически как у вас, но ни о каких 18 часов в день речь не шла, т.к. это просто не эффектино. только еще и часть быта была на мне, и подрабатывала все время. окончила на очень хорошо, так что реально не понимаю, что не так с вашей ситуацией.
Благородные Львы нацепили бы эту одежду на шею тому, кто её испортил. Потом бы попросил прощения, мило улыбнулся и благородно купил бы билет жене в один конец на собственные деньги) Негоже Вам так рассказывать об интимных проблемах вашей семьи, правда. Эти все гинекологи, деньги, лень жены говорит больше о Вас, нежели о ней. Настоящие Львы на такие мелочи внимания не обращают.
я тож когда то за полгода 96 фур шампанского продала и это было только начало , прошлые трудовые подвиги не в счет - главное сИчас пиявка ))
не)) я была там скромная служащая в офисе фирмы недвижимости (не риэлтор, всегда привлекала твердая зарплата), здесь немного в области гастрономии пыталась что то (зельбстштендиг) а еще педикюры, маникюры на дому делала. мужа подпихивала и мотивировала. ему аусбильдунг нашла, через клиенток моих.
) вынужден вместо жены какие-то общие вопросы решать вместо того, чтобы нормально вкалывать или заниматься реально бумажными вопросами.Блин, это в конце концов сраная страховка, это не какая-то техническая вещь, не подписание контракта, не мегаответственность, это простопоспрашивать у знающих людей.
Простите, но Вы за десятую того времени, которое провели в этой ветке, могли бы уже все необходимое узнать - но даже попытки такой не предприняли. Так что дело тут никак не в объективном отсутствии ресурсов.
Speak My Language
Так ты еще и жену лупишь, окаянный????
Ладно, Вы много врете здесь. Мой Вам совет- попросите модератора удалить данную ветку и забудьте об этом позоре. Вы уже получили массу ценных советов от людей, которые старше и мудрее. Если Ваша жена когда нибудь найдет этот форум, она поймет, что пишете Вы о ней. Не рискуйте так. Я думаю модераторы Вам не откажут.
не возражаю)) можно вообще группу "пиявок" создать
сына своего воспитывала всегда так, что он кормилец и он отвечает за семью, он защитник и опора. муж "стреляет" , а жена патроны подает
довоспитывалась... у него сейчас такая позиция " пока сам не зарабатываю, никаких девушек и отношений, есть только учеба и хобби пока" у него хорошие примеры из жизни.. его дедушки и его папа.
но мне приятно, что в моей жизни есть кое-что более увлекательное.
вот именно: вам просто хочется, а кому-то хочется икебану делать.
--
вы вот писали выше, что у вас есть знакомая с методами воспитания которой вы не согласны и она сидит дома. Так вот мне хочется пояснить вам, что методы воспитания вашей знакомой никак не связаны с её сидением или не сидением дома. Я почти уверена, что она бы так же воспитывала ребенка, если бы на работу ходила.
Мои друзья работающие и не работающие друзья все воспитывают детей так же, как и я бы это делала (на то это и мои друзья с общими со мной интересами и жизнеными установками). И надо просто признать, что у не работающих реально больше на это времени и возможностей. (тут как ни крути!)
Если беременная женщина месяце на шестом скажет беззаботному мужу - давай коляску повыбираем в свободное время, а он ей ответит - нет, это твое чисто женское дело, ты сама ребенка хотела и вообще может быть у тебя будет выкидыш.
вот, все , приехали... уже это высказывание говорит о вас многое.
Не соглашусь с Вами. Смотря как присосаться. И вообще, если пиявка еще и порочная, то это может быть выгодно и для другой стороны, т.е. тому, кто позволил к себе присосаться
Она и не ищет, если Вы не заметили. Жена ТС спокойно занимается тем, чем хочет, и собой в том числе. Живет размеренно, счастливо, ни в чем себе не отказывает. Ну, конечно, когда у ТС будет работа и финансовое положение семьи улучшиться, то я думаю у нее вообще все будет замечательно) И я ей искренне этого желаю.
До сих пор не понимаю, чего я тут такого написал, только сухие факты, да еще глубоко неправ оказался по мнению половины сторон. Так если посудить, я только всем сказал, какая у меня замечательная и терпеливая жена, похвалил, стало быть.
Ваше образование останется Вам, вы это прежде всего для себя делаете,если вдруг с супругой разведетесь, то это будет ваш и только ваш актив, а ей похоже не интересно германии, нет никакой мотивации в жизни, и не понимает зачем ей это все, поэтому ваше обучение для нее не подвиг какой то, вот начнете нормально зарабатывать, переедите в норм квартиру, может и у нее настроение измениться.
Вот это сильно, я то на английском учусь, который у меня С1 уверенный. На немецком бы вообще ничего не понял на учебе.
у меня тоже учеба на английском была,но вот по некоторым предметам, совмещенным с немецким отделением была на немецком, и проекты при этом надо было делать и экзамены писать, никто не умер.
Кто бы их знал, из-за чего они заваливают. Ладно там сирийцы, афганцы и филлипинцы всякие, можно сказать, у них язык совсем другой, культура и вообще они любят на выходные по родственникам покататься. Но индусы, для которых английкий - второй родной... Мне уже начинает казаться, они сюда приехали просто на работу пристроиться.
все может быть, но у меня честно говоря не было таких личностей, были азиаты, которые очень хорошо считали, но по более общим предметам не успевали, нопересдавали в итоге все равно. а так всем было учиться тяжело, но все понимали, что без этого никак, но жизнь на обучении только не заканчивалась. пересмотрите свой тайм менеджмент.
Ну не дано некоторым понять, что то, что у одних называется - "засесть дома", у других зовётся " возможностью заниматься делами, которые доставляют истинное удовольствие".
Первые в случае потери "любимой работы" "сидят дома без дела", кроме работы по хоз-ву и своей внешности не представляют себе занятий и тухнут от скуки, тоски и дискомфорта.
А другие живут полной жизнью, не имея необходимости каждый день ходить на работу, они занимаются делами, которые наполняют их жизнь смыслом куда более полным, нежели 8-ми часовой рабочий день...Какими такими делами, спросите вы? Да любыми из тех, которые лично вам могут показаться глупыми, бессмысленными, неинтересными и пр. и пр.
да это-то всё понятно.
Непонятно другое, как быть с мужем, если ему тоже хочется пожить полной жизнью дома и ни фига не ходить на работу?
Ну, мужчина ведь тоже человек, ему тоже может захотеться - наполнить свою жизнь новым смыслом.
Ну 70 процентов перебор.
Взять, например, фирму по производству Software - Dienstleistung чистой воды. Все по сути "офисные работники" - ну, допустим 50 человек.
20 разработчиков, без которых продавать будет нечего. 10 продавцов, без которых не будет продано. 10 работников Support - устранение ошибок, обучение клиентов, монтаж и прочее - без них никуда. Человек 5 в Auftrag - работа с клиентами, составление договоров, счета, и т.п. - Без них клиенты не получат счёт, а фирма денег. Ну и 5 человек в Buchhaltung/Verwaltung/Mahnwesen/Finanzen - без них не будет должного потока доходов, планирования и т.д.
По сути каждый выполняет свою функцию. И без кого-то из них (грубо говоря) 50 человек были бы безработными. Есть же смысл, значит?
мадам, вам просто завидно-обидно, что у некоторых женщин жизнь сложилась более гладко. Без этих вот "приехала с 10 еврами и пахала от зари до зари. Я вам сочувствую, конечно. И вы молодец, поднялись. Но вы стали озлобленной на весь мир и полагаете, что все должны через это пройти, а иначе женщина не достойна чего-то там в вашем понимании...избавляйтесь от этой желчи. Goennen Sie den anderen was...
А что же женщина идет против своей природы и не рожает помногу деток, чтобы их потом воспитывать? В традиционной модели женщины и по улицам особо не бегают по хобби и кафе. Они сидят дома и дожидаются добытчика. А вот мужчина после работы может сделать крюк в бар или к друзьям поиграть в бильярд, посмотреть футбол, а то и по девкам - ему не возбраняется. Посмотрите, как близкие к природе ближневосточные народы живут с мужчинами-добытчиками. Там на улице одни мужики, включая кафе-мороженое. Хотите так?
Абалдеть! Русская жена пишет бевербунги для немецкого мужа и натаскиевает его на тесты "Какое слово тут лишнее"? Такой жене муж точно не скажет "А не поехать ли тебе к маме?".![]()
Не удивляйтесь, я это читала в разных вариациях неоднократно. А в Понедельнике я раньше не только читала, но и модератором была - пока муж был в поисках лучшей работы, меня эта тема живо интересовала. Мониторинг вакансий, написание резюме и характеристик, подготовка к психологическим тестам и пр. в нашей семье традиционно были на мне, муж все это не любит.
Если бы я стала подготавливать своего мужа к ай-кю или псюхотесту на немецком, это бы выглядело, как первоклассница учит профессора.
Но я тоже могу как Оля похвастаться! На первый проект в моей области, в которую я заманила своего немецкого (пока еще тогда не мужа (попробуй ка заскочи новичком
в новуу область без опыта, когда уже за сорокет)), устроила ему я - русская зена через витамин Б. Там он бляснул и с тех пор его как поперло тaк работать и не рядовой сосшкой-мошкой, как я, а такой перец, что я спокойно пошла на пензию.
Кто то как вы решает сам, кто то ноет на форуме. И не важно какого размера печалька . Зависит от загруженности психологической , усталости бытовой или всплеск гормонов. Почему не камильфо тут разобрать полеты в семье? Это в ответ вам на сообщение типа ноешь тут столько мог бы и сделать дело. Вам задала такой же вопрос как и вы тс только в обратном направлении. Чего это поныть вдруг вреднее, чем после работы сидеть еще дома с документами?
конечно серьёзно. Первостепенные роли так распределены. И глупо против природы переть. Можете играть в эмансипе, канеш. Строить карьеру, сдавать детей нянькам и тп. А смысл? У меня, конечно, есть высшее, даже два. НО. Нахожусь в счастливейшем положении, когда муж перенял на себя ВСЕ финансовые и бумажные заботы, на мне детки и слегка хозяйство. Работаю просто для собственного удовольствия чуток. Ровно столько, чтобы получить удовольствие и не устать. При этом муж всегда повторяет, что я золото и чудесная жена, мама и не устаю ли я, а может ну на фиг хозяйство, тетечку наймем... И массаждик вечером и никаких подсчётов, сколько я проработала, а сколько в кафе просидела...
А Вы не можете себе представить, что люди гордятся своими достижениями, а не завидуют тем, кто ничего особенного сам не добился? Вот мы заехали на гору на машине, а наши друзья пешком лезли на нее 2 часа. Неужто они на вершине завидуют нам? Они окрепли, сожгли калории, убедились в силе своего характера, а мы? Посидели пассивными тушками в машине. Не надо экономить усилия, они - путь развития. Я задним числом даже от неприятных мед. процедур не хочу отказываться. Потому что многому научилась благодаря им - преодолевать страх, доверять врачам, расслабляться, терпеть. И знаю теперь, что могу многое выдержать и многих вещей перестала бояться.
А мечты о карьере пиявки, оглашаемые здесь, напоминают мне мечту знакомой шестилетней девочки "быть инвалидом в коляске - его везде возят, и ему не надо ходить ногами".
интересная работа это работа на себя, когда сама себе шефНе факт. Есть врачи, полицейские, учителя, кауфманы, политики, получающие удовольствие от работы, хотя работают на дядю/ государство, и и м интересно. Просто люди на своем месте. У меня были знакомые женщины: и главбух и продавец из советской "Галантереи" и операционная медсестра, они взахлеб рассказывали о своей работе и работа им нравилась, на другом месте себя и представить не могли. Ничего хорошего часто в зельбшендигости нет. Особенное для женщин. Мужчинам легче сконцентрироваться и бить в одну точку, у женщин много мешающих факторов. Лучше работать на дядю (есть работа или нет, зарплата идет,можно целый день балдеть, в размерах концерна урон небольшой, а бонусы-тонусы, н фирменная машина под жопой
´для всей семьи с бесплатным бензином без ограницхений, , бетриебс- и просто рента капает. Арбайтслозики, если что уплатят). Устал - пошел на больничный, на кур поехал. Незаменимых нет. Кто-то другой (коллеги) будет делать дело.
А зелбсштендигов знаю: пара в 70 лет в отпуск впервые за 40 лет поехала: не могли оставить лавку. Лавка там ерундовая - электротоварами торговали на оживленной улице, пока интернет-торговля их не удушила, а то и дальше бы работали. И что хорошего?
это такая новая как бы патриархальная модель отношений - из новых русских народных интернетсказок:
муж содержит, зарабатывает на ффффсё и ффсех, жена занимается исключительно собой, ещё и доминирует -- королева же
А он в постоянном поклоне только твердит: слушаюсь, моя королева... как прикажете, ваше величество..
на самом деле, кто содержит - тот и доминирует, а кто зависим , тот и повинуется.
счастливые люди, которые в гармонии с собой, ровно смотрят на разные ситуации, не примеряя их на себя. Да, я тоже альпинистака, понимаю, о чем вы. Но мне в голову не придёт глумиться над людьми, которые едут в гору на под'емнике. У них будут свои мотивы и причины. И все замечательно. Лависа же тут изошла уже желчью, как это неправильно и неприлично.. Вот она в свое время...Не буду повторять. Слава Богу, она не моя свекровь. Кстати, моя свекровь та еще карьеристка!.но из тех, что в гармонии с собой. Её не тревожит, что я работаю всего 10 часов в наделю, хвалит меня где только можно...и сына не пилет, что жена по 8 часов не пашет.
А Вы не можете себе представить, что люди гордятся своими достижениями, а не завидуют тем, кто ничего особенного сам не добился?
В смысле? Это Ваше сугубо личное мнение, не имеющее отношения к другим. У каждого отдельного человека есть свои представления о счастье, карьере, целях. Почему Вы пытаетесь постоянно навязать другим какие то свои личные модели- будь то семьи или успешности. У всех разные критерии оных. Женщина (как и мужчина) имеет полное право заниматься тем, чем хочет, не обращая внимания на критерии, цели других.
Но сидеть дома без дела или заниматься целый день домашними вопросами тоже удовольствие на большого любителя.Интересному, самодостаточному человеку и без коллег и начальников весело и не скучно!
Мне девченки говорят, ты хоть бы зашла в столовку да на кофе, а не не соскучилась, честно!
Зашла, они мне как я посвежела, да похорошела (кверху жопкой в саду да по саунам, да не заедаю рабочий стресс шоколадом, минус 8 кило с марта).
Я и до этого знала, что решение мое правильное, а после комплиментов прямо заискрилась.
Можно конечно безумно любить свою работу (я, повторяюсь, что я знаю много таких людей, у меня родители всю житзь перед глазами, как такой пример и другие родственники тоже),
но с годами, когда уже одноклассники уходить начинают с кребсами-инсультами, хочется любить уже не работу, а себя. И ценить время, качественной жизни без болячек и проблем осталось уж не так много, может всего 2 десятка. Проябывать эти годы 8 цхасов в день + дорога на работе?
Конечно надо быть терпимым к чужим вкусам. Если обсуждать абстрактно, но наверное можно как-то показать свои предпочтения типа "заниматься спортом полезнее и приятнее, чем обрастать жиром". Но это не значит, что рыхлых неспортивных людей можно презирать или критиковать лично.
в том, "какое слово лишнее" ему помощь не нужна, но тесты бывают и другого рода.
Вообще, сбором и обработкой любой информации у нас всегда занималась я, мне не сложно. Не вижу смысла валить на людей те задачи, которые им не в радость. Все нелюбимое мной муж в свою очередь добровольно берет на себя. У нас своего рода симбиоз.
Speak My Language
а в том, что бесцельное посещение курсов икебаны, которое потом не выливается в собственное творчество - это тупикТ.е. если после курсов икебаны сделать букетик из сушеных цветов и поставить дома - это утже творчество и не тупик? А если пара увлеченно ходит на курс - танцует сальсу в кружке выходного дня, если они не сплясали на юбилее соседки-пенсионерки на сцене (типа концерт в четь юбиляршуи) или хотя бы на шашлыхах, когда все уже упились, но кому-то понравилось - это
узех не "собственнoe твоерчество после курсов, а убитое время на кружок". У меня есть приятельница, ей сейчас херово - не то слово. Обстоятельства такие, касаются здоровья и диагноза в семье. Все на ее пле4ах и все всем понятно. Она ходит на балет в группу , там отличный препод и ей сиилы и позитив дает тот балет и ее знакомые по группе. Но Вы скажете "Не творчество, значит фуйня!" Вам - фуйня, а ей отдушина.
а вы типА не понимаете, что мы говорим пиявка, подразумеваем "Нахожусь в счастливейшем положении, когда муж перенял на себя ВСЕ финансовые и бумажные заботы, на мне детки и слегка хозяйство." ? да?))))))))
У меня не много примеров в жизни не работающих женщин на содержании у мужей.
Приведу один пример. Пара, она в меру симпатичная, фигурка ничего, умом не совсем чтобы, но самомнения о себе через край, он успешный, со связями (что говорит о том, что к людям подход имеет), с блестящей карьерой. Он ее обеспечивает полностью, машины, шубы, дом в Питере и во Франции. Она настолько увереная в себе особа, внутренне, что он ей слово поперёк боится сказать. У меня все ваши "эволюционные" теории вызывают улыбку. Феномен жирных пиявок в её теории рассмотрен неверно. Те кто умеет это делать, они не в качестве зависимых, а как раз наоборот. Это искусство сродни таланту. А вы тут девушки в каких-то теория погрязли, а работать надо с живым материалом.
у меня есть потенциал, который я могу реализовать только на работе, а сидя дома я его погублю, конечно работа представляет для меня ценность
А кем Вы работаете? Вы писали типа "У меня есть одна мамаша". Во фрауенхаусе?
Чего это поныть вдруг вреднее, чем после работы сидеть еще дома с документами?
нецелесообразно часами ныть, что за тебя не решают вопрос, ответ на который можно найти за 10 минут. Автор позиционирует себя как человека ответственного и целеустремленного, а на форуме показал себя как эгоцентричный зануда. Ну слил он свою "печальку", а сам вопрос остался не решен, висит и давит. Наивно надеяться, что удастся переложить бюрократию и пр. на жену, которая даже в России ни одной бумажки не оформила. Ну не ее это, "через не хочу" результат если и будет, то соответствующего качества. ТС ее проверит, заметит косяки и будет снова злиться. Бессмысленная трата времени и нервов.
Speak My Language
И жена что-то разбежалась, прям видно, старается последние дни, а не на отвали.
У женщин интуиция очень развита. Жопий чует, что мы ей тут билет к маме прописываем! Вы тоже изменились в чем-то с тех пор как открыли ветку, она ето 4увствует, вот ее неизвестность и тревожит.
Зайдите в Дуглас и купите себе дезодорант евров за 18, там увидите рядом с одеколоном. Если сда4а останетсйа, мозете в парикмахерскуу заглйануть или дазе себе трусики не за 1 €, а за 7 прикупить. Она поймет, 4то не за 1 €.
Слозите в щкаф, не наряжайтесь в них.
Будут вопросы, скажите: "Вдруг меня позовут на форщтеллунгсгещпрех, а я пОтом вонять буду. А красивые трусы придадут мне уверенность в разговоре! " И не развивайте тему, уводите ее на 4то-то другое, типа "А 4то у нас на узин"?
Она у Вас забегает как вертолет, будет зелания с губ с4итывать и на4нет Вам такое показывать в кровати, 4то Вы последнй раз женихом видели. Проведите експеримент. Мозно просто с дезодорантом. Только не дещевле 18 €.
Увидите еффект!
клиника- это у жены ТС потому как полностью отсутствует хотя бы какой-то интерес к стране. Как в Германии всё устроено, какие законы, как они действуют. Не зная языка, невозможно посмотреть новости, поделиться ими с супругом. А если дети пойдут, то это вообще завал. Она же ни одной бумажки ни из садика ни из школы не поймёт- везде мужу надо будет включаться. Значит, и забота о детях перейдёт на него. Не говоря уже о том, что в школе детям надо будет помогать при этой системе обучения, часто вникать в школьные темы. Как она это будет делать не зная языка....
Ну и да, те примеры пиявок из моей жизни не вызывают у меня чувства зависти, скорее, наоборот, жалости. Они живут в
своём мирке, их дети часто плохо учатся, их интересы только- где что ухватить подешевле.
и что? Любого завтра из них увольте, что фирма от этого развалится? Кто из них прям незаменим??
Или вообще завтра фирму закройте, ну будет на рынке не 6 одинаковых фирм, а 5. И?
А сколько делается не нужных телодвижений: заседания ни к чему не ведущие, концепции, бросаемые на полпути, даже разработанные фичи, которые никогда не используются ?
А вот от каком-нибудь человека, занимающегося чем-то ehrenamtlich
, может и правда зависеть наличие предложения для детей, больных или пожилых. Пропадёт личная инициатива , пропадёт и всё предложение.
Ну и да, те примеры пиявок из моей жизни не вызывают у меня чувства зависти, скорее, наоборот, жалости. Они живут в своём мирке, их дети часто плохо учатся, их интересы только- где что ухватить подешевле. (с) lawisa
Меняйте окружение. У меня все знакомые "пиявки" совершенно прекрасные женщины и девушки. Умные, красивые, всегда в прекрасном настроении, по два раза в год на всяких детокс-курортах, заботятся о своем здоровье и внешности и все при них. И мужья у них красавцы и любят их, холят и лелеют. Так штА дело в тут в другом)
их дети часто плохо учатся, их интересы только- где что ухватить подешевлеНу какие это пиявки, это нищебродки и мужья у них - рабочий класс с ляйки за 9 € в 4ас. А их даже уборщицами не взяли, окорочка антибиотиковые просроченные покупают, главное дешево!.С Софианой-пиявкой в гуччах-версачах не сравнить! Она то небось только в био закупается на хорошенькой машинке.Ядреная такая пиявка!
мужчина, если ваша жена на 6 месяце, то коляску как не крути надо, ребёнок уже в пути. А вот получится ли у вас тут остаться, это ещё под вопросом.
Надеюсь у вас это только мысли так дуркуют, беременной на 6 месяце про выкидыш сказануть. Уж признайтесь, что не хотите детей.
О, боги! lawisa, если Вас все устраивает в Вашей жизни, какого лешего Вы лезете в жизнь тех самых "пиявок". Я Вам еще раз объясняю, для того чтобы жить счастливо необязательно работать, понимаете Вы это или нет? Ну не надо им работать на пол ставки. Оно им никуда не упирается. Они лучше в это время пойдут к косметологу, в спортзал, хамам и порадуют себя иными прелестями помимо работы на 450, понимаете? Что Вас не устраивает? То, что они могут себе позволить не работать, я не пойму. Вы можете и дальше ходить на пол ставки, воспитывать детей, заниматься домом. У Вас этого права никто не отбирает. И уж Вы, будьте добры, не рассказывайте им, что истинное счастье это ходит на работу, воспитывать детей( молчали бы уже. все помнят ваши опусы о воспитании) и чистить унитазы.
в этом полностью согласна. Прожив 4 года плюс 4 романтика экстрабонусом и увидеть вдруг категорично новые недостатки - говорит лишь о том, что у тс кризис и жена тут как крайняя. Не была она раньше другой, но признать или принять ему ща это не комфортно.
Во-первых, у меня не было никаких опусов о воспитании детей, а во-вторых, даже если женщине нравится быть пиявкой, всегда есть риск в жизни, что в один прекрасный день муж найдёт себе другую, помоложе, нунезнаютам, покрасивее.
Я-то речь веду о жене ТС, что изучение языка и образование, хотя бы просто чтобы оно было- это банальная страховка для себя. Чтобы потом, когда счастье закончится, не идти работать на басис.
И при чём тут унитазы, Вы меня с кем-то путаете.
О, я вспомнила двух "ядрёных" пиявок из своей прошлой студенческой жизни. Мы вместе приехали в Германию, я училась и работала, а они искали к кому присосаться. Одной действительно повезло, ей купили дом в центре Лондона, она родила от женатого мужчины двойню, там няньки за детьми смотрят, а она по салонам и хамамам. А другой не повезло, она вышла замуж, потом муж её бросил потому что она не смогла родить ребёнка ему. И она вернулась домой, в Россию.
Гы-гы. Вас спутаешь.
Ваши опусы или мои?
с шизофренией не рождаются, она развивается в условиях социума
Я знаю несколько "аутистов" и "СДВГшников", ремня им хорошего не хватает. И станут нормальными детьми
Раньше никаких аутистов и СДВГшников не было, это сейчас книга по психиатрии раздувается с каждым годом. Раньше детей воспитываёи, а теперь на новомодной волне психолухов пытаются с детьми договариваться.
Понарожают, понаделают дебилов, не воспитывая, а потом жалуются, что дети с рождения такие.
Наверное, то, что Вы мне приписываете, у самой было. А иначе бы у Вас был бы нормальный ребёнок а не особенный. Вы же его таким и сделали. Теперь и мучаетесь с таким. Так Вам и надо.
Германию, я училась и работала, а они искали к кому присосаться. Одной действительно повезло, ей купили дом в центре Лондона, она родила от женатого мужчины двойню, там няньки за детьми смотрят, а она по салонам и хамамам
Бедная женщина, сидит в своем доме в центре ЛондОна и думает- ну что за жизнь то у меня... Вон у Лариски, моей подруги, тишь и благодать, саморазвитие, работа, дети, и дом надо убрать, как весело. А мне тут бедной в этом центре ЛондОна в салоне вообще жизнь через х.й кидает.
Слушайте, может Вы того, употребляете? Не, если это так, то я пойму этот трындец в Вашем мозгу.
Это не опусы, это моё мнение и оно остаётся таким же. Я после учёбы работала помошницей дефектолога в Берлине. И там за год навидалась "аутистов" и "СДВГшников". В большинстве своём причиной "аутизма и АДХС" были огромные огрешности в воспитании детей или нелады с психикой у родителей. Это опыт моей работы в праксисе.
Эволюция как раз фанаткет на хищниц. И добиваться от людей того, что тебе нужно - конечно талант. Но ч не думаю, что переложив на мужа большинство забот, я автоматически перенесусь в разряд хищниц. Они как раз пашут по полной, чтобы мужчине с ними было абсолютно комфортно (массажик, еда, интересные разговоры, помощь полезными связями). А тут в качестве идеала описывается скорее пассивная рыба, не сильна замороченная мыслью "хорошо ли со мной мужчине?"
да ничего ее жопий не чувствует.автор просто придумывет на ходу мол какой я крутой,чуть цыкнул и баба уже в штаны наложила.
ой,был у меня такой гений-король,выгнала-зануда и хам.
тс о женином дне рождения забывает,не говоря уже о других праздниках.потому что ему жена по барабану.прислуга она.вот и все.
Ну какие это пиявки, это нищебродки и мужья у них - рабочий класс с ляйки за 9 € в 4ас. А их даже уборщицами не взяли, окорочка антибиотиковые просроченные покупают, главное дешево!.С Софианой-пиявкой в гуччах-версачах не сравнить! Она то небось только в био закупается на хорошенькой машинке.Ядреная такая пиявка!
Ну да, а работающие женщины все замужем за чернорабочими, ходят пешком в обносках и питаются с помойки. Вам ли, как человеку, работавшему в международном концерне, не знать, как это бывает, когда и сумочки от шанель, и массажный кабинет на работе, и йогой позаниматься не в соседний фитнес, а на Тибет ездят. Зачем сравнивать богатых домохозяек и бедных работающих, давайте сравнивать людей c равными доходами.
Нп
В этих спорах все как-то забыли о такой роскоши, как общение и социализация, которая в пирамиде человеческих потребностей стоит на самом верху, когда уже удовлетворены все материальные запросы. У работающей женщины, во-первых, круг общения шире, и в этом круге больше мужчин, умных, интересных, остроумных и успешных, а не таких же как она домохозяек с таким же как у нее кругом интересов и забот и с такими же как у нее понтами. У нее больше возможностей участвовать в интересующих ее событиях, связанных с ее сферой деятельности, шире география перемещений, если работа это предполагает. И вообще, как это ни странно прозвучит, работа сама по себе может приносить удовольствие, может нравиться сам процесс.
Что касается времени на уход за собой, сон и тд - во-первых, в любой работе есть авралы, а есть периоды затишья, и сегодня, когда рабочий день можно выстраивать очень гибко, нет большой проблемы, чтобы сходить в парикмахерскую или на педикюр или уехать на выходные в горы. Смешно, но благодаря своей коллеге, которая бывает в Японии и консультируется с местными продвинутыми дамами, у которых у всех как одной фарфоровая кожа, я подсела на японские уходовые средства, после чего пришлось выбросить все, чем до этого пользовалась, включая купленные в дугласе якобы такие же японские канебо и шисейдо. Поэтому конечно моя точка зрения никогда не получит поддержку у домохозяек и я ее конечно же никогда не выскажу никому в лицо, кроме тех, кто мне лично очень дорог и важен, но идейные домохозяйки (не говорим о случаях вынужденного сидения дома по разным причинам) сами себя обедняют, и основная причина идейного домохозяйствования это конечно же лень, душевная, физическая и какая там еще бывает.
Ну почему же? "Мне вот недавно сказали на кладбище хорошо знакомиться, с вдовцами." (с)
Что касается идейного сидения дома после, скажем, 50, я, в общем, ничего против не имею. Если женщина считает, что ее возраст не позволяет ей былых нагрузок и нет любимой работы, которую жаль бросать, то почему бы и нет. К этому возрасту как правило она уже реализовалась в профессии, вырастила детей, заработала какие-то болячки, словом, исполнила свою миссию. Единственное конечно, жаль, если кроме ухода за собой никаких достойных серьезных занятий не найдется, тогда старение будет более резким и явным, не внешне, внешне можно обколоться и подтянуться, а интеллектуально. Хорошо сохраняются в здравом уме до глубокой старости только те люди, которые продолжают работать интеллектуально и тренировать мозги, держат себя
в тонусе и не расслабляются. Так что желаю вам не останавливаться на достигнутом и иметь энергии и желаний столько же, сколько было в тридцать лет
Ну вот я не буду работать до октября, если не дольше. Ну да, хожу на массаж и на процедуры. Но это как-то не решающе для моего счастья. Сходила и забыла. Спортом больше 2-3 часов в день не займёшься. В общем приятно, но счастье где-то совсем в другом месте. Потому не понимаю этих восторгов по косметичкам. Хорошо идти к косметичке и в парикмахерскую, когда предстоит какое-то крутое событие. А так, на профилактический осмотр - рутина. Свободное время - конечно хорошо, но его в основном во что-то целенаправленное инвестируют. Вот моя неработающая соседка тренируется для марафона и других тренирует. Бегает, пОтом обливается по любой погоде. Не сидит целый день по хамамам.
у Вас какие-то странные представления о работе.вот прям любая работа тренирует интеллект и мозги???что плохого,если женщинав 50 засядет дома,прочтет те книги,до которых до сих пор не доходили руки,выучит языки,будет путешествовать????
Общаться можно конечно и в компаниях друзей и во всяких клубах по интересам. И обсуждать там не рабочие темы, а те самые интересы, плюс прочитанные книги, впечатления от путешествий итд. Но для этого надо жить активно, не важно - на работе или вне. В саунах инспирации не придут.
знаете, я может быть интересна в этом вопросе тем, что была сама сама
причем так увлеклась , что из привлекательной и обаятельной помощницы режиссера стала дамой с железной хваткой. такой, что я просила своих подчиненных называть меня по имени, но они спотыкались и добавляли дмитриевна))
я вообще не помню, как пролетели последние те примерно десять лет, как один миг.
у меня при этом был план. пока жива мама. потом я преращу это нафик и буду возвращаться к привлекатьной и обаятельной.
сама жизнь мне помогла в каком то плане.
я познакомилась с одним мужчиной на др своего бывшего когда то шефа.
который наконец напомнил мне, что я такая красивая женщина
насытил меня материально, благо не свое, а государственное)) ( кста, если кому надо, то советую не на кладбище искать, а мужчин у руля или около руля хотя бы
восстановил справедливость и я получила хотя бы крошечную официальную долю в огромной корпорации бывшего второго мужа, с которого до того был только шерсти клок.
ну и я как то вспомнила, что с мужчиной надо обращаться ласково, а "не закрыл бы ты за собой дверь с другой стороны, ваааасЯ))
что касается моей жизни с нынешним мужем-
я не хочу тУда, в ту жизнь дмитриевны. я теперь вполне довольна, счастлива как женщина и жалею , что в моей жизни как то не случилось быть домохозяйкой гораздо раньше.
Нет, не любая. Но вы наверное сами замечали, что очень часто (почти всегда) человек, вышедший на пенсию и резко отошедший от дел, так же резко стареет. Работа это в том числе средство дольше не выпадать из активной жизни. Про женщин на пенсии это отдельная тема, я все-таки думала что мы говорим об активном возрасте, когда здоровая тетя лошадь сидит дома и мается дурью, не зная, чего бы ей еще посетить от безделья - то ли выставку Кандинского, то ли мастер-класс по художественному повязыванию шарфиков, то ли раскрасить ногти, то ли поехать за морковкой в дальний колхоз. Ведь она может себе это позволить
а мужчин у руля или около руля хотя бы
восстановил справедливость и я получила хотя бы крошечную официальную долю в огромной фин. корпорации бывшего второго мужа, с которого до того был только шерсти клок, ну и то спасибо.
а где их взять мужчин у руля? и как к ним подъехать?
А давайте назовем цифры? Что значит "может себе позволить не работать"? По сегодняшним масштабам, два работающие партнера должны зарабатывать около 60.000 а год брутто (на наёмной работе), чтобы скромно-пристойно жить и не впахивать при этом на работе, не лезть в начальники итд. Значит, чтобы один из партнеров мог позволить себе отказаться от заработков, второй партнер должен получать хотя бы 120.000 в год. При этом не летать в командировки в Антарктиду, не ночевать на работе - в общем, жить нормально без перенапряга. В таком случае можно решить, что свободное время дороже богатства, и остаться дома.
что плохого,если женщинав 50 засядет дома,прочтет те книги,до которых до сих пор не доходили руки,выучит языки,будет путешествовать????
Хорошего мало. Во-первых; у неё мотивации не будет в 50 перечитать те книги,до которых до
сих пор не доходили руки и выучить языки. Мотивации не будет потому, што биологическую задачу она уже выполнила, ну или должна была уже выполнить и применить все эти знания ей негде, да и незачем. Во-вторых; гормоналка уже просела к 50. Яичники тестостерон больше не продуцируют и эстрогена уже давно нетути. Вопщем мотиваторов нету. Остаёцца тока потреблядство ... в смысле путешествия. Кто-то хортет бабки, а кто-то ерлебниссе ... не суть важно.
надо дружить с людьми, к которым они могут приехать на др, например.
у меня такой бывший шеф, у него и познакомились.
на которого в свое время я очень много попахала, фурами по всему снг сбывая его шоколады и не только.
Алла,я Вам ничего называть не буду,тем более какие-то цифры,которые Вы непонятно почему от меня требуете.
мне неинтересно с Вами общаться,можете мне не адресовать ни вопросы,ни посты.мне пофиг,что Вы там пишете
Так у вас все вполне гармонично получилось - вы и свою дозу адреналина получили вовремя, и в такой ипостаси себя попробовали, и в другой. Если бы вы стали домохозяйкой слишком рано, возможно вас бы точил червь, что вы, такая способная и активная, не реализовались профессионально. Ну или как вариант, с хорошим мужем вы бы занимались своей работой для удовольствия, не было бы нужды становиться жесткой бизнес-леди. Я время от времени вижу ваши посты и для себя отметила, что вы очень структурированно подходите к любому вопросу и очень часто можете дать дельный совет. Я понятия не имею, как конкретно вы проводите свое время и понятия не имею, правильно ли вас представляю, но думаю, что или у вас все-таки есть какое-то полезное занятие, или оно у вас должно появиться, потому что деятельные люди всегда находят точку приложения своих способностей и талантов, не просто так небо коптят.
надо дружить с людьми, к которым они могут приехать на др, например.
я понимаю, что нужно с такими дружить, но они с неба не падают, нужны какие-то точки соприкосновения, где их можно встретить...в Вашем случае, это друг вашего шефа, который приехла на др. ...а если человек не работает, то тогда где? в музее?
Алла, Вы правильно заметили- для Вашего счастья. Вашего личного. У других людей- счастье в другом.
Я написала об уходе за собой, как об одной составляющей жизни, в принципе. Кроме работы есть масса вещей, которые приносят счастье. Те женщины, о которых вы с пренебрежением написали "а не сидит целый день по хамамам" могут написать также и о вас "а не сидит целый день в офисе". Я к тому, что мера счастья как такового, у каждого своя. Моя бабулечка, которая ушла из жизни ровно год назад, каждый день просыпалась строго в 5 утра, всю жизнь. И в тот момент, когда она не смогла больше работать, она умерла, просто потому что не смогла больше чисто физически выполнять те функции, которые выполняла. Я
никогда не видела, чтобы она отдыхала днем. Но! Ни разу я не слышала от неё пренебрежительных слов в адрес тех, кто выбрал другой путь. Надо жить так, как вам хочется и при этом позволять другим выбирать свой жизненный путь.
Я на языковых курсах была с тетенькой лет 70, которая как семечки щелкала пятисотстраничные тома немецкой классики, у нее дети остались в Москве, ну и вот она так развлекалась - учила язык. Моя родня очень хорошо говорит по-немецки, они ходили на курсы и для них было делом принципа не отставать от молодых, которые схватывают быстрее, они с баальшим азартом к этому процессу подходили
Ань, а почему ты думаешь, что это не возможно? я например очень хорошо могу себе представить, что и в 50 можно выучить язык ...как раз врачи рекомендуют учить новые языке, что бы мозги не застыли, тем более люди привыкшие учиться, будут учиться всегда чему-то новому, даже если это будет изучение нового языка
Я на языковых курсах была с тетенькой лет 70, которая как семечки щелкала пятисотстраничные тома немецкой классики, у нее дети остались в Москве, ну и вот она так развлекалась - учила язык
Ну ты же понимаешь, что это 0,5% от основного контингента. Остальные 99,5% годами живут и ни в зуб ногой. Зато ходЮт в бекерайку и фляйшерайку. )) И работают в лучшем случае на заводах у станков либо полы моют. Не все приехали в 18-20 лет и имели возможность учиться. Устала читать эти высокопарные эпитеты, чес слово. 😐
Что вы выдергиваете слова из контекста, я верю, что можно ходить на курсы иностранных языков в 50 и что такие курсы есть - я знаю. Я не верю, что язык можно выучить. Вот и всё.
А так я как раз из другого лагеря: я верю, что без работы можно себя отлично занять и детей лучше воспитывать, чем с работой. Мои доводы просто: я терпеть не могу быт (вообще всё хозяйство да и воспитание детей тоже и не имею счастья иметь мужа с 120 тыс в год.
да, это так. А так как зарабатывающие 120к в год на полу не валяются, вот и приходится большинству работать.
Но и у редкой домохозяйки муж зарабатывает столько. Поэтому приходим к тому, что дело не в возможностях, как тут утверждается всеми в один голос, а в потребностях и приоритетах.
Что вы выдергиваете слова из контекста, я верю, что можно ходить на курсы иностранных языков в 50 и что такие курсы есть - я знаю. Я не верю, что язык можно выучить. Вот и всё.
Согласна, при большом желании в 50 лет конечно можно выучить какие-то слова и фразы. Самое необходимое, но никак не свободно овладеть иностранным языком. Исключение конечно есть, но в очень малом проценте.
А в 30 лет можно овладеть? Я могу привести тысячи примеров, когда люди, приехав в 30 лет, разговаривают через пень колоду. И что это доказывает? Только то, что эмигранты, приезжающие в Германию, не мотивированы и не заточены на успешную интеграцию.
А в 30 лет можно овладеть? Я могу привести тысячи примеров, когда люди, приехав в 30 лет, разговаривают через пень колоду. И что это доказывает? Только то, что эмигранты, приезжающие в Германию, не мотивированы и не заточены на успешную интеграцию.
В 30 вероятность больше, чем в 50. Ты уже выучила немецкий? 😉
Слушайте, сурикат, о Вас уже никто тут не говорит, если Вы не заметили. Я Вам дала хороший совет- удалить ветку, а Вы и дальше тут пытаетесь позориться. Тут уже пишет каждый о своем. Но спасибо, Вы подняли очень важную тему на Германке.
Так и я о том же: речь в желаниях, приоритетах, но никак не спасении мира и внесении в него огромного вклада. У меня есть подруги красавицы, отлично воспитывающие детей и абсолютно не тупые и не тупеющие при этом сидящие дома. Для меня это не вариант, потому что это я, а не потому что я думаю, что незаменима.
ходят пешком в обносках и питаются с помойкиВы же сами писали, что Ваши знакомые "пиявки" только и озабочены, где что подешевле купить.
А я написала, что это не пиявки в шоколаде на биопродуктах и мохитой под кустом (б
ыла такая тема на Германке несколько лет назад ) вскормленные, а жены малозарабатывающих мужей, радуущиеся ангеботам. И в каком пункте Вы бы хотели со мной поспорить?
Я про работаущих вообще молчала. Я писала, что неработайущие зхенщины при нищебродах-мужьях ето не пиявки, их просто с их образованием и умом никуда не берут на работу, а они не прочь для бюджету даже попутцать по-черному.
Вы видели путцающуйу по домам пиявку? Я - нет.
что плохого,если женщинав 50 засядет дома,прочтет те книги,до которых до сих пор не доходили руки,выучит языки,будет путешествовать
А что плохого, если в 40? В 35? И не по состоянию здоровья, а просто ей это нравится и она это может себе позволить?
Нет, не любая. Но вы наверное сами замечали, что очень часто (почти всегда) человек, вышедший на пенсию и резко отошедший от дел, так же резко стареет.
Бред. Женщина резко стареет после наступления менопаузы. Причина - гормоны. Морда обвисает и все такое. Если российский возраст ухода на пенсию (55 лет) совпадает с фактом и последствиями налицо менопаузы, то ето не пенсия виновата в бульдожих щеках и дряблой шее.
в 50 выучит языки? Давайте будет всё же реалистами оставаться.Моя мама последние лет 20 посвящает 1-2 часа в день языку.
На4инает утро с етого, дазхе в отпуске.
Книги читает на немецком и английском, как я на русском, последние годы выгрызает иврит, если что, ей 66 лет. И поучиться она всегда любила и делала это всегда на оценку 5 (медаль, институт с кр. дипломом при наличии ребенка (меня)), в Германии учеба3 года на альтпфлегу на одни "1".
О чём вообще спор?
Да, как обычно, ни о чём. Просто каждый ошибочно считает что его мнение кого-то интересуют. Вот так и получаются 57 страниц просратого времени.
Самое необходимое, но никак не свободно овладеть иностранным языком.
От мозга все зависит. Академик Ландау бы смог и в 70 за новый язык взяться и с успехом. Тете-Моте - дочери прядильщицы и алкоголика, котарая в школе на 3-ки училась и в 40 тяжеловато...
Что вы выдергиваете слова из контекста, я верю, что можно ходить на курсы иностранных языков в 5
женщина;отстаньте от меня!Вы выдергиваете и передергиваете,я только как пример об изучении языков написала.как о хобби.так Вы тут сразу прицепились ни верю ни видела
Альтенплфлега не язык.У нее язык лучсе моего. А у меня 15 лет стажу на немецких фирмах и не альтплефой. И я не получаю удовольствия от книг на немецком и не читаю худ. литературу на немецком, только фильм могу посмотреть, передачку. И то в последние годы на русское подсела.
А она читает взахлеб и на английском тоже.
Я не стала бы через губу про обучение 3-х годичное на альтпфлегу. Там и медицина (которую человек никогда не изучал) и большая часть законодательства по этой теме и много чего еще. Без диплома никто не остается, но клазуры все писать на единицы, это как бы неплохой язык и голова я считаю?
Да, английский не с нуля, мне в школе помогала с упразнениями и переводасми, когда я из-за тренировок не успевала. У меня у4ительница была нулевая. Иврит с 0.
А что плохого, если в 40? В 35? И не по состоянию здоровья, а просто ей это нравится и она это может с
Евгения Юрьевна.я отвечала на пост одной форумчанки,что если в пиисят на пенсию.то все.кранты.моментом в море.свет клином на работе не сошелсяя так не считаю,о чем и написала.
Работала бешефтигунгстерапойтин в богатом хайме, пригодилась музыкальная школа (тоже с отличием, ее умоляли учителя не оставлять музыку, делать ее профессией, идти в консерваторию). Когда я училась в музыкалке (спустя рукава) надо мной витала тень отца Гамлета воспоминания и восторги по поводу моей мамы, ее там помнили. Дочка учительницы, которая выросла при музыкалке (вот она то пошла в консерваториу) при каздой встре4е со мной (я своего сына и она своу до4ку водили в один класс) мне восторзенно повторяла "Я до сих пор помну КАК играла на концертах твоя мама".
Когда я училась в музыкалке (спустя рукава) надо мной виталатень отца Гамлетавоспоминания и восторги по поводу моей мамы,
я уже где то писала, что после первого класса музыкалки обьявила бунт)))) тень отца гамлета тоже витала надо мной))) потому что моя мама заканчивала ту же музыкалку и ее также помнили.
ТС, почитайте эту историю полностью, найдите время, мне кажется Вы похожи с автором, могли бы с ним подружиться. Там тоже про ввоз жены. Может ну его в попу, этот язык?
История про то, как зена активно интегрировалась в новой стране.
http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.php?t=332...
А я написала, что это не пиявки в шоколаде на биопродуктах и мохитой под кустом (была такая тема на Германке несколько лет назад ) вскормленные,
Жень, таких единицы и даже здесь на германке из многотысячной публики мне на ум только один- два ника приходят, которые вроде как правдоподобно подпадают под эту категорию. В подавляющем большинстве - не при мужьях миллионерах, но со сказкой про шикарную жизнь " отчаянных" домохозяек.
Но это все лирика, мы все разные и у каждого свой путь, обстоятельства и т.Д.
Я сейчас никого ни в чем убеждать не собираюсь, просто выскажу свое скромное мнение: возможно у кого- то и вызывает восхищение, уважение, зависть ( нужное подчеркнуть) мадам, оказавшаяся в нужном месте с нужными знакомыми и которая смогла выйти замуж за неплохого перца, а теперь на полном обеспечении и занимаеТСя лишь собой- но у меня нет.
Для меня более близки по духу состоявшиеся и как мамы и в профессиональном плане женщины с активной жизненной позицией, без " жесткой привязки" к кормильцу и когда, например, мужчина говорит о своей жене с гордостью: у меня жена директор гимназии ( это один очень хороший знакомый, гешефстфюрер очень крупной компании в Германии; ) другой- у меня жена доктор наук по физике и работает там-то. Другой, коллега на очень высоком посту, рассказывал что когда его отправили на 7 лет руководить отделом во Францию- они поехали туда семьей с 2-я детьми. Его жена пошла и при церкви преподавала немецкий язык детишкам.
Вы уже как-то давали ссылку на этот сайт, если я не ошибаюсь) Что я могу сказать? Моему мужу пора беспокоиться))Это я к тому, что ТС сейчас может посмотреть и таки найдет совпадения, а они в большинстве своем беспочвенные. Пардон, что отвечаю на пост, адресованный не мне.
- вам постоянно "прилетает" от жены без видимых на то причин, вы чувствуете давление со стороны жены
- жена очень живо интересуется во сколько точно вы будете вечером дома, при этом редко вас к этому моменту ждет горячий обед или совместная прогулка
- жена настойчиво отправляет вас после работы в спортивный зал или предлагает посидеть с друзьями
- отношения с женой не клеятся, в том числе секс, но жена не предпринимает активных попыток ситуацию исправить
- жена не поддерживает ваших начинаний
- жена не оставляет свой мобильный без присмотра, выходит из имейла на компьютере
- жена скрывает движение личных денежных средств
- жена прихорашивается и тщательно следит за собой, хотя с сексом у вас не очень
- вы замечаете, что жена регулярно обновляет гардероб, включая нижнее белье, хотя она это не афиширует, сексуальный огонь у вас поугас
- жена становится требовательной в постели, вы все время делаете что-то не так, она раздражается
- жена вдруг удивляет вас в постели уверенно, со знаниям дела исполняя новую технику
- жена выражает свое недовольствие вами в присутствие ваших или общих друзей
- жена не следит за вашим внешним видом - вы предоставлены себе
- жена вдруг проявляет заботу о внешнем виде другого мужика
- жена не замечает или даже поощряет ваши вредные привычки - такие как излишнее пристрастие к алкоголю
- жена ревнует вас, хотя вы не даете повода
- ваши родственники или друзья начинают спрашивать, что это за прикольные друзья мужского пола у жены
Для меня более близки по духу состоявшиеся и как мамы и в профессиональном плане женщины с активной жизненной позицией, без " жесткой привязки" к кормильцу и когда, например, мужчина говорит о своей жене с гордостью: у меня жена директор гимназии ( это один очень хороший знакомый, гешефстфюрер очень крупной компании в Германии; ) другой- у меня жена доктор наук по физике и работает там-то. Другой, коллега на очень высоком посту, рассказывал что когда его отправили на 7 лет руководить отделом во Францию- они поехали туда семьей с 2-я детьми. Его жена пошла и при церкви преподавала немецкий язык детишкам.Самодостаточность женщины идет не только из работы или общественной деятельности (язык детишкам).
Мать Ленина, Мария Бланк на работу не ходила, родила и воспитала неплохих детей и позиция жизненная думаю унее была активна.
Моя невестка, хотя и почти "директор гимназии" (которую она сама на ноги поставила) и имеет 3 немецких в/о была не менее любима и уважаема моим братом (ее мужем), если бы просто занималась их детьми и хозяйством. Дело в личности женщины, в отношениях между М и Ж. Ваши примры хороши, но поверьте, есть куча мужууков (я их знаю лично) которые перцы и они очень уцважают своих неработающих жен, свой надежный тыл, гордятся женами.
Жены там конечно не курицы. Ну а если курица, себя поставить не можешь, хоть на 2 работы пойди, и домой приходи - падай замертво, все равно останешься и "дурой" и афторитет у мужа будет ниже канализационной трубы. Если даже в 2 раза больше его притащишь денег.
Спасибо, гляну, как время найдется. И за совет с дорогими трусами и дезодорантом спасибо, положу в копилочку.
Хотя из всего списка, что привела Мяушка, разве что вот это можно (было?) считать правдой. И то, как многие говорят, бросить всё нажитое и поехать за мной - это все-таки поддержка начинаний :-) Посему поживем-увидим.
- жена не поддерживает ваших начинаний
Дело в личности женщины, в отношениях между М и Ж.
полностью согласна. если хорошие отношения в семье, если мужчине интересно с его женой, то сколько денег принесла или не принесла ему все равно. кстати и курицы бывают счастливы есть разряд мужчин которые любят "прелесть, какая дурочка". главное это гармония в отношениях
вот у тс нет этой гармонии, вот и грызет себя и жену. а всего то 8 лет вместе.
у меня перед глазами как раз такой пример:) моя приятельница в 50 лет начала изучать японский, как раз что б мозги тренировать, вроде бы и не нужен ей этот язык, почетная домохозяйка:))), а вот встретились мы с ней в Японии, у меня рот от удивления не закрывался, как она на японском с японцами общалась, а главное, они её понимали и так рады были пообщаться:))), так что иностранный язык в любом возрасте полезно учить, может и пригодиться;)
Это не Мяушка, это как раз таки из той ссылки, что Берлиже Вам скинула. Я Вам скопировала самое необходимое, чтобы Вы свое драгоценное время не тратили)
Если только один вариант- то жена Вам не изменяет) И даже если 15 совпадает- то тоже не факт.
Я ссыклу эту дала как раз как АНТИПРИМЕР ситуации ТС. Пришла Мяушка и решила, что берлиже утверждает, что жена ему изменяет, так как ссылка про измену.
Мяушка, у Вас моск есть? И не надо "мои мыслы, мои скакуны" к берлиже примазывать. Следите за текстом и думайте, прежде чем в очередной раз пукнуть в тину.
О,нет Берлиже, я если чо, то сразу на Право с вопросом- " А шо мне полагаеЦЦа? Хто платит?"
Я как раз таки ему ценные советы даю- типа не обостряй. Тут, если Вы не заметили каждый о себе пишет) Вы в том числе, но Ваши истории я люблю)
Я ссыклу эту дала как раз как АНТИПРИМЕР ситуации ТС.(с) berlije
Я как раз таки это поняла. Но, ТС парнишка ранимый, ща там начитается этих женоненавистников, еще чо в голову взбредет.
Следите за текстом и думайте, прежде чем в очередной раз пукнуть в тину.(c) berlije
Не извольте сумлеваться, Ваше благородие.(с)
Нее, чукча читатель был до недавних пор. И, наверное, снова им станет. Борщ не вариться, дети неумытые, муж на сухом пайке.
Это мой единственный ник, правда. Просто Германку нежно люблю и читаю давно.
Не, еврейская иммиграция. Она его реально в Германии выучила от нечего делать, у нее словарный запас был огромный, у меня до сих пор такого нет
возможно она просто хорошо знает идиш .
Может быть, я не спрашивала. Но в любом случае, подозреваю, что некоторые различия между идиш и немецким имеются :) Она рассказывала, что брала книги и переводила абсолютно все неизвестные слова со словарем, и именно так насобирала свой феноменальный словарный запас. У нее можно было спросить самое экзотическое слово, и она знала перевод. А тренировать живую речь ходила к кавалеру, завела себе поляка-владельца антикварного магазина и каждый день ходила к нему в магазин поболтать :)
твой совет про дезы и трусы - это пЯть))
мой очень любит дэзы и трусы и мне скорее приходится бороться притив дезов. трусы уже некуда складывать, ну да ладно))
поэтому очередные дезики и трусы меня не взволновали бы.
однажды я открыла пакет, а там целый набор на октоберфест - шорты и все остальное, включая башмаки. все такое приличное. хотя у него есть все это. одежду - обувь мне приходится чуть ли не силком уговаривать покупать новое , мол, у меня все есть и покупка мне показалось странной.
я призадумалась
но поверьте, есть куча мужууков (я их знаю лично) которые перцы и они очень уцважают своих неработающих жен, свой надежный тыл, гордятся женами.
Ну почему же, я охотно верю, мне даже как-то один коллега начал втирать ( о чем я его, собственно, совершенно не просила) о ценностях ККК и тоже с гордостью говорил: а вот моя жена- такая молодец, домом и детьми занимается. А вот тебе что дома не сидится.
Супер, ок, я совершеннл не против если их обоих устраивает в семье такой порядок, но не надо пытаться и " инакомыслящих" перетянуть на свою сторону и тем бОлее тАкими методами. На мой короткий вопрос сколько детям лет: 18 и 20. На мой немой ответ в глазах и фразу :" все понятно, она их наверное кашей с утра кормит и уроки проверяет. " Он начал оправдывается- дом большой и т.Д. К тому же выяснилось что из образования у супруги лишь аусбильдунГ + много много лет сидения дома и самосовершенствования. В таком случае конечно, навряд ли ей хочется идти на копеечку зп абы кем, да и зачем?
Ну а если курица, себя поставить не можешь, хоть на 2 работы пойди, и домой приходи - падай замертво, все равно останешься и "дурой" и афторитет у мужа будет ниже канализационной трубы. Если даже в 2 раза больше его притащишь денег.
Если живет с мужем, который ее и в грош не ставит- то это действительно курица и это совершенно независимо от ее доходов.
Я абсолютно солидарна с Маркизой. Держать большой дом (я не о пылесосе), многочисленную семью, хозяйство и финансы, обеспечивать тыл - говоря по-военному, да быть ещё при этом не горничной в отеле "Мама", главой семьи или начштаба - тогда да, можно и нужно "сидеть" дома. Один-два ребёнка, супермаркеты и бытовая техника... ну тольк и остаётся, чт совершенствоваться по спа-салонам.
Папа у нас работает, а мама - красивая.
В таком случае конечно, навряд ли ей хочется идти на копеечку зп абы кем, да и зачем?
Вот именно, зачем, даже если бы у нее был не аусбильдунг, а 2 высших образования, но она лубит обихаживать свой дом и сад и делает ето с аппетитом. Если ее и мужа все устраивает. Если он ее уважает, за пиявку не считает, то всем же классно!
который ее и в грош не ставит- то это действительно курица и это совершенно независимо от ее доходов
Ето Вы на4али с того, 4то один хвастался, 4то у него зена директор гимназии, другая крузок при церкви ведет. А вот у меня щеф, который в 32 возглавлял отдел в 80 4еловек, а теперь вообще самый главный по Европе и ко (ЕМЕА) по етой теме в миллиардной фирме притащил нам как-то схварцвальдторте и гордился, 4то зена спекла для его питомцев, т.е. для нас. Она вра4 по-профессии, но сидела дома с детьми, которые были узе скольники. Ну и 4то?
но не надо пытаться и " инакомыслящих" перетянуть на свою сторо
Я разве кого-то перетягиваю? ИЛи боитесь девачки с понедельника, что я вас червячком сомнения заражу: а нафега я упираюсь?
Не боитесь, я сама если мне ску4но станет пойду куда-нить работать, завязки наведены кое-где на слу4ай войны. Но пока не хочу.
но не надо пытаться и " инакомыслящих" перетянуть на свою сторону
:-) Женя, мы же вроде как давно на "ты" перешли или что то с тех пор изменилось, а я и не заметила? Это же я не тебе про перетягивание писала, а про того чувака с фирмы. Это он меня пытался уму разуму научить. )))
ИЛи боитесь девачки с понедельника, что я вас червячком сомнения заражу: а нафега я упираюсь
Не боюсь))) Я же туда не только за зп хожу, мне пока еще и интересно к тому же.)))
Не боитесь, я сама если мне ску4но станет пойду куда-нить работать, завязки наведены кое-где на слу4ай войны.
Вот именно, завязки- то наведены на крайний случай, а сама все про мохито рассуждаешь.))) Тебе же скучно будет, ты же энеджайзер.
Она вра4 по-профессии, но сидела дома с детьми, которые были узе скольники. Ну и 4то?
И ничего))). Моя золовка тоже врач, а муж ее хороший хирург в крупной клинике. Посидела, посидела в декреьтом и тоже на работу вышла.
А если серьезно: В каждой избушке свои погремушки- если при ее образовании она сделала именно такой выбор - ее право.
Я не думаю что от чьих то рассуждений на форуме кто-то пойдет и резко изменит свою жизнь.
учиться, чтобы тренировать мозг или учиться, чтобы реально выучить - две разные вещи.
Аня, ну что ж это такое!
я читаю тут всякое разное - ощущение, что пишут люди в основном старше 50-60, а потом как начнётся заунывное -- кааак! как можно жить после 50ти! каааак можно выучить язык, или влюбиться, замуж выйти, профессию освоить и тп. - после 50 тиииииии.... --- и с изумлением понимаю, что контингент ДиС гораздо моложе в цифровом значении, но видно рано состарились
да, всё может быть, что и перспектива моя не верна. может мне просто кажется, что после 50ти жизни нет :)))
я вот помню в 22 попала на др мальчика, которому исполнилось 30. (это был брат моего бойфренда, а бойфренд был мой однагодка). и вот сидим и смотрим мы на этих 30ти летних стариков и думаем: никогда тааакими старыми мы не будем :)))
а может я просто стебусь :)))
у меня было такое же ужасное чувство, когда на 20-летие брата собрались его товарищи,
я смотрела на них, слушала, не знала , как реагировать на их дурацкие заигрывания ( мне 12 было) - ути-пуси, какая сестричка!... и думала: какииииие старые дураки!!
Впрочем , деда я воспринимала вполне себе молодым и сообразительным
зачем вообще отстаивать какую-то сторону ? их гораздо больше двух - сколько людей, столько сторон.
Я тебе ещё идею подкину: наш американский шеф говорил, что считает очень целесообразным каждые 5 лет круто менять профессиональную деятельность, вплоть до до новой профессии.В том числе - из директоров в домохозяйки - тот же дауншифтинг. А потом обратно - в министры
Я вот себя ругаю за такую переменчивость, думаю, что если б на заре взросления сосредоточилась на программировании - финансового и проф.удовлетворения было бы больше... Но Бог знает, если бы да кабы. Во всяком случае , мне всегда интересно
нп
Правильно тут выше сказали, в каждой семье сври погремушки. И если под полтос понятно, что ни языка , ни карьепы ее будет, остается только домом семьей заниматься.
Особенно, если дома не только ежедневные заботы, работы, а проблемы покруче.
Только это опускается как ни в чем не бывало, а разговоры все про деньги богатства.
ну во-первых, "а поговорить?!"
А во-вторых, я реально завидую людям умеющим расслабляться и получать от этого удовольствие, а не находится в вечном поиске и бегах, как я. Как говорит моя бабушка: "когда я была молодой, думала, в старости посплю, а теперь я старая стала, но у меня бессонница"
наш американский шеф говорил, что считает очень целесообразным каждые 5 лет круто менять профессиональную деятельность, вплоть до до новой профессии.В том числе - из директоров в домохозяйки
Ето он кое-кому намекал, что в ее возрасте можно и на покой. "Директор" там был для связки слов, типа дазех директоры знают меру и не гнут спину за копейку на старости лет.
Я тебе ещё идею подкину: наш американский шеф говорил, что считает очень целесообразным каждые 5 лет круто менять профессиональную деятельность, вплоть до до новой профессии.В том числе - из директоров в домохозяйки - тот же дауншифтинг. А потом обратно - в министры
А смысл сего действа? Стресс ради стресса? Если человек хорошо делает свое дело, добивается хороших результатов - чего скакакть как козел туда-сюда?
Я по опыту знаю, что большинство наших партнеров очень подозрительно относится к болтающимся туда-сюда специалистам - доверия не вызывают. И это в пределах одного поля деятельности. А если каждый пять лет пытаться (только пытаться - потому что освоить хорошо за 5 лет профессию анриал), менять поле деятельность - то в дурку можно попасть.
Я вот тоже все эти американские примочки не понимаю и не люблю. Странные они какие-то люди, совсем с другого полушария...
Или вот это офисы по американскому типу, где в одной комнате куча столов с фанерными отгородками... Каким надо быть вообще садюгой, чтоб такое придумать?
Это еще, если соизволят перегородки поставить.
Оупен-спейсы - зло. Как куры-бройлеры, напичканные антибиотиками на современных птицефабриках - главное, чтобы яйцо выкатывалось строго по плану. А состояние, психика - никому не интересны. Оупен-спейсы полностью стеклянные, часто без возможности открытить окно, исключительно климатизированные - двойное зло.
А потом удивляются, что у них бурн-ауты. Сами себе понапридумывают лишних стрессов навроде обязательного дауншифтинга или смены деятельности раз в пятилетку. Зачем, спрашивается?
А смысл сего действа? Стресс ради стресса? Если человек хорошо делает свое дело, добивается хороших результатов - чего скакакть как козел туда-сюда?
Чтобы мозг не засыхал, чтобы "проснуться", использовать новые возможности, что-то поменять в жизни. Мозг ежедневно выполняет до 80% рутинных операций на автомате, жизнь ходит по кругу. Зачем ходить по одному и тому же кругу сорок лет? Жисть-то одна.
Чтобы мозг не засыхал, чтобы "проснуться", использовать новые возможности, что-то поменять в жизни. Мозг ежедневно выполняет до 80% рутинных операций на автомате, жизнь ходит по кругу. Зачем ходить по одному и тому же кругу сорок лет? Жисть-то одна
Хороший снайпер попадает с одного раза. Макскимум, с двух. Это неумехам нужно посторонние взбудораживающие встряски, чтобы "мозг не засыхал". Вы, вон, изучая языки с детства, имеете лексику меньше старухи-пенсионерки. Толку?
В некоторых областях деятельности профессиональный век очень краток, в некоторых мастерство достигается только многолетней ежедневной практикой, поэтому такие идиотские скаканья равносильны профессиональному самоубийству.
От лукавого все эти метанья. Значит, жизнь настолько скучна и тупа, что есть необходиость в таких встрясках. Мне в голову не придет, начинать с нуля, похоронив то, что создавалось по крупицам, нарабатывалось годами.
А я живу свою жизнь и знаю себя лучше ученых. А ученые обезьянки, строящие свою жизнь в соотвествие с изысканиями "современных американских, английски, израильских" и прочих ученых, мечутся от стены к стене, не испытывя удовлетворения от жизни, в постоянном страхе и стрессе. , а
Да, если жить в гармонии с собой, то действительно все просто и никаких глупостей. А от того, что вы, в сооветствие с рекомендациями анонимных ученых, переодически кидается копать не от того столба, а от этого до того, ничего положительного не происходит. Немецкий когда толком выучите? С детства учите ведь...
Думаю, что на уровне родного языка - никогда. Впрочем, как и русский "в совершенстве" - это весьма условное понятие. Что, впрочем, и не является моей целью, по крайней мере я не работаю над ней. Мой уровень владения языком - свободный, и я его потихоньку пополняю по мере необходимости и настроения.
Ваша гармония с собой предполагает минимум движения и какое-то максимально уютное обустройство в заданных условиях, которые уже определены для вас внешними обстоятельствами. А моя гармония предполагает движение, и оно же дает удовлетворение, а бывает что и стресс дает удовлетворение. Преодоление страха через стресс - это победа над собой и переход на новый уровень сознания, именно поэтому люди, например, рискнувшие прыгнуть с парашютом, обнаруживают, что и в других сферах жизни у них ушли психологические барьеры, мешавшие им достигнуть гармонии с собой ранее. Так что по-вашему стресс это зло, а по-моему это средство познать себя и найти эту самую гармонию.
Ваша гармония с собой предполагает минимум движения и какое-то максимально уютное обустройство в заданных условиях, которые уже определены для вас внешними обстоятельствами.
Вы мне сможете что-то новое и интересно поведать, когда как я с низкого старта создадите дело, которое будет вас кормить хорошо и позволять уверенно смотреть в завтрашний и послезавтрашний день.
А ваша искуственная акробатика в виде хаотичных метаний ради метаний, просто так, чтобы "мозК не застоялся", мне уже совершенно неинтересна. Это с возрастом проходит. В жизни полно ежедневных стрессовых ситуаций - создавать их своими руками удовольствие на любителя. Вы, очевидно, очень незрелая - раз прыжок с парашютом вам видится супер-пупер-преодолением. Я этот этап - когда погружалась с акулами, чтобы нервы пощекатать - давно оставила за собой.
Ухаживать за инвалидом, преодолеть рак, помогать старикам - вот это преодоление себя, а не дурацкие прыжки с парашютиками.
Поврослеете, достигните чего-нибудь стоящего, что жалко будет терять и разрушать - поймете.
ПыСы И да, если в немецком ваш словарный запас меньше, чем у старушки-энтузиастки - это не выучила. Про "совершенство" в языках никто не говорит, если хоть немного знаком с творчество Лихачева (который академик). Но совершенствоваться не помешает. Вряд ли вы знаете "Отче наш" на древне-немецком, как я.
Ну блин поздравляю, вы почти как Далай Лама. Тут люди наркотики принимают, чтоб границы сознания расширить, а у кого-то их и не было никогда, оказывается.
другие действительно живут проще и не заморачиваются.
Ну тут одно из двух - или они достигли просветления, или своего потолка.
Вы мне сможете что-то новое и интересно поведать, когда как я с низкого старта создадите дело, которое будет вас кормить хорошо и позволять уверенно смотреть в завтрашний и послезавтрашний день.
Мне и моя профессия это позволяет, к созданию собственного дела у меня интереса нет, так как оно не сочетается с моим образом жизни.
Вы, очевидно, очень незрелая - раз прыжок с парашютом вам видится супер-пупер-преодолением. Ухаживать за инвалидом, преодолеть рак, помогать старикам - вот это преодоление себя, а не дурацкие прыжки с парашютиками.
Вы, очевидно, несмотря на свой богатый жизненный опыт, привыкли воспринимать написанное буквально, поэтому я и написала вам про "от сих до сих".
Поврослеете, достигните чего-нибудь стоящего, что жалко будет терять и разрушать - поймете.
Ну ок, ваше дело это ваше детище, действительно жалко, если оно развалится. Но если смотреть более масштабно, в мир иной вы его с собой не возьмете, и оно не имеет ровно никакого значения в том багаже, с которым вы туда войдете.
ПыСы И да, если в немецком ваш словарный запас меньше, чем у старушки-энтузиастки - это не выучила. Про "совершенство" в языках никто не говорит, если хоть немного знаком с творчество Лихачева (который академик). Но совершенствоваться не помешает. Вряд ли вы знаете "Отче наш" на древне-немецком, как я.
Я не знаю, как вы его знаете, я его просто знаю, и в современном, и в старонемецком варианте. Вы чо к моему немецкому прицепились? Уверяю, с ним все в порядке. Средний словарный запас среднестатистического человека не так велик и значительно меньше энциклопедического объема.
Ну что, your star, оно же lawisa- Ваши опусы видны за версту. Вы, это к врачу бы обратились и поделились знаниями не только о детках- аутистах, а еще и об изучении языков. Мож реально Нобелевку отхватите. Два слова связать не может, а еще и вангует тут кто есть кто.
Но если смотреть более масштабно, в мир иной вы его с собой не возьмете, и оно не имеет ровно никакого значения в том багаже, с которым вы туда войдете.
О каком "мире" вы твердите, который день? Миру начахать на вас, на вашу профессию и ваши достижения. О вашем сущестовании в этом мире подозревает смехотворно ничтожная часть его обывателей.
Мой мир - это я и мои близкие. Мне важно, что я несу им, а не анонимному "миру".
У вас какое-то подростково-маниакальное стремление нести что-то миру. Анонимному, большому и необъятному миру. Обычно такие люди не очень ладят с близкими. Потому что плюют на них в стремлении спасти все прогрессивное человечество. А на самых близких плюют. Я потому покойного Гавла не воспринимала как моральный авторитет. Он проповедывал любовь ко всему человечеству, а его покойная жена - которая всю жизнь была ему опорой и поддержкой - умирала в одиночестве, потому что он любовницы в это время забавлялся.
Спасать все прогрессивное анонимное человечество гораздо легче, чем создать лад в своем собсетвенном мире.
ПыСы К немецкому я "прицепилась", потому что люблю качество, а не количество и скаканье по вершкам. Глубину люблю, а не метанье каждые 5 лет, чтобы "мозК не застоялся", Если делом заниматься качественно, то ничего не застоится.
А моя гармония предполагает движение, и оно же дает удовлетворение, а бывает что и стресс дает удовлетворение. Преодоление страха через стресс - это победа над собой и переход на новый уровень сознания, именно поэтому люди, например, рискнувшие прыгнуть с парашютом, обнаруживают, что и в других сферах жизни у них ушли психологические барьеры, мешавшие им достигнуть гармонии с собой ранее. Так что по-вашему стресс это зло, а по-моему это средство познать себя и найти эту самую гармонию.
Я иной раз думаю, как мне научится любить то, что имею и не дергаться, не искать то, где бы смогла себя реализовать наилучшим образом.
По поводу стресса. Да, oн очень полезен в непродолжительной форме, так как мобилизует внутренние силы.
"Случаем" нет. А Вам я уже писала о посещении врача. Все симптомы на лицо.
И совет- прежде чем от балды обвинять другого, без предоставления фактов, подумайте- ибо это может вернутся бумерангом.
Вам добраИ денег.
Эта та,которая писала,что родители у которых дети больные аутизмом, сами виноваты в этом. Типа так им и надо. А потом других обвиняет в 150 никах, что я к сожалению не могу доказать. А это несправедливо. И "абидна-ну" мне.
О каком "мире" вы твердите, который день?
О мире ином в данном случае. Помрете говорю когда, куда вы свое дело себе присобачить планируете?
У вас какое-то подростково-маниакальное стремление нести что-то миру.
Ну уж простите, но мне не интересно обсуждать на форуме кто чего сегодня покушал и с какой скидкой чего купил.
Обычно такие люди не очень ладят с близкими.
В таком случае я исключение.
ПыСы К немецкому я "прицепилась", потому что люблю качество, а не количество и скаканье по вершкам.
Если учесть, что я не филолог, а эмигрант, которому немецкий нужен для повседневного общения и профессиональной деятельности, то в целях "нераспыления" вам бы следовало пытать меня насчет моих профессиональных навыков, а не побочных умений.
И совет- прежде чем от балды обвинять другого, без предоставления фактов, подумайте- ибо это может вернутся бумерангом. Вам добраИ денег.
Cудя по вашему поведению, я-таки была права в своих подозрениях. На форуме конечно много разных женщин - и неумных, и завистливых, и скандальных, но откровенно психически больных единицы.
Мне в голову не придет, начинать с нуля, похоронив то, что создавалось по крупицам,
Не обязательно же хоронить то, что создавалось.
Даже если речь идет о людях, создавших свой бизнес, то даже они не стоят на одном месте, а пробуют другие сферы деятельности.
Другими словами - идет движение вперед, через риски.
Я знаю многих специалистов за 20 лет, которые уходили из "нашего" проекта и возвращались снова на более высокую ступень -должность.
О мире ином в данном случае. Помрете говорю когда, куда вы свое дело себе присобачить планируете?
А делами, которые совершаются ради спокойствия души, приличные люди не хвалятся и не трезвонят о них. Добро не любит суеты.
Чего мне "следовало бы", решать буду я. Если БЫ вы вместо морализаторства в отношении чужих теток три дня к ряду, выучили БЫ, 100 новых слов, пользы БЫ для вашего словарного запаса было БЫ больше. Судя по всему, хреновый вы специалист, если зная о своем хэнди-кэпе, не устраняете его, а пытаетесь найти объяснения и причины недоделу. Ну да, раз с парашютиком сигануть, это не учить пару десятков слов каждый день.
Миру начахать на вас, на вашу профессию и ваши достижения.
В этом и проблема, имхо. Девушка в свое время искала пути найти "оплачиваемую работу в офисе", шла к этому и видимо пришла. Но должной реакции со стороны мира не последовало, и вот теперь ходит человек по форумам, ко всем подряд цепляется. Ведь это тоже возможность обратить внимание мира на себя.
Speak My Language
Смотрите, Вы обвинили совершенно незнакомого человека о том, что она Алена и искала тут когда-то мужика. И еще, что я рассказываю историю о бабушке 3 раз, которая просыпалась в 5 утра. Вы серьезно? Тут сотни людей, с такой же историей.
Cудя по вашему поведению, я-таки была права в своих подозрениях.
Аааа, так это были подозрения, все таки? Вы обвинили меня в том, что я писала с других ников. А это неправда. То есть, Вы обвинили человека, не имея при этом никаких доказательств. Подозрения- это- "мне кажется", а не "что Вы врете..."
Даже если речь идет о людях, создавших свой бизнес, то даже они не стоят на одном месте, а пробуют другие сферы деятельности.Другими словами - идет движение вперед, через риски.
А давайте вы мне не будете рассказывать то, о чем понятия не имеете? Вести свое дело, чтобы оставаться на плаву, чтобы иметь возможность сотрудникам выплачивать зарплату, чтобы клиентов новых найти и убедить - это постоянное преодоление. Вы о ведении бизнеса, очевидно, только из биографии Джобса знаете. Побробуйте создать дело из ничего, выбиваться среди конкурентов и удерживать годами конкурентноспособность. А потом будете теоретизировать.
А делами, которые совершаются ради спокойствия души, приличные люди не хвалятся и не трезвонят о них. Добро не любит суеты.
В таком случае непонятно, какое отношение к спокойствию души, о котором мы говорили, имеет ваш бизнес, и зачем вы его вообще упоминали в этом контексте.
Если БЫ вы вместо морализаторства в отношении чужих теток три дня к ряду, выучили БЫ, 100 новых слов, пользы БЫ для вашего словарного запаса было БЫ больше.
Наверняка. Но мой словарный запас, как я вам уже сообщала, является для меня в данный момент приоритетом номер двадцать восемь, в отличие от вопросов, которые мне хочется обсудить.
Судя по всему, хреновый вы специалист
У вас бизнес в сфере аналитики или cертифицированная гадальная палатка? Или это банальный переход на личности?
Но должной реакции со стороны мира не последовало, и вот теперь ходит человек по форумам, ко всем подряд цепляется. Ведь это тоже возможность обратить внимание мира на себя.
Ну если считать, что участники форума это те люди, от которых хочется добиться признания, то наверное.
Доказательства в студию! Вы указали на 2 каких то несоответствия,которые взяли с потолка, ааа, и еще, что я как выпью - так начинаю писать. Милая женщина, я не пью от слова вообще. Проблема моя в том, что я не могу оставаться спокойной, когда меня обвиняют не по делу. Вот и все.
На будущее, еще раз- если обвиняете кого-то, то докажите. Фактами, цитатами, но не в пустую.
Вам уже в МиС указали на дверь, когда Вы других обвиняли, укажут и здесь, не беспокойтесь.
Или это банальный переход на личности?
Ага. Банальный переход. Переходус вульгарис. Не уважаю людей, пытающихся учить окружающих саморазвитию и самосовершенствованию, бубнящих об "одноклеточных домохозяйках", но при этом ищущих оправдание собственным слабостям и неуменьям (я эмигрант, я не лингвист, мне не надо), вместо того, чтобы просто ликвидировать недостаток. Обличать домохозяек вы умеете, а подтянуть лексику так, чтобы не восхищаться пенсионеркой-энтузиастой - не-а. Кишка тонка. Вы почему-то твердите о своих приоритетах, но отказываете другим в праве на расстановку приоритетов. Почему?
Когда вы вербально сформулируете, что вы понимаете под "нести в мир", разговаривать будет легче. А то вы преподносете скаканье с парашютиками, но при этом имеете ввиду мир иной и спасение души.
your star (знакомое лицо)3 дня назад, 19:05 Re: Кто сколько тратит на красоту?в ответ prost! 3 дня назад, 19:01Вот и организуйтесь, мне-то это зачем, и каждая пусть скидывается. Я зашла, вам свое возмущение высказала и вышла, а вам с этим жить
Я, как вы выражаете, срусь только с теми, с кем хочу вступить в конфликт, и делаю это целенаправленно. Ничего сложного в этом нет, тем более там, где все морально готовы в любую минуту этот конфликт поддержать.
В этом посте вся ваша суЧность. Возмущение она зашла высказать. Вопросов больше не имею.
а почему не надо восхищаться этой пенсионеркой? Она, наверное, симпатичный человек, восхищает своей увлечённостью как менее подкованных в языке, так и отлично им владеющих, преподавателя , например.
В этом посте вся ваша суЧность. Возмущение она зашла высказать.
Меня, в отличие от того, что считает Оля, интересует сама проблема, а мое или чье либо место в этой проблеме это уже второй вопрос, мне интересно повертеть эту проблему и так и сяк, попробовать на зуб и услышать диаметрально противоположные взгляды. Поэтому моя задача - столкнуть разные точки зрения и посмотреть, насколько аргументы противоположной стороны убедительны и справедливы и что я могу из них почерпнуть. Все остальное зависит исключительно от воспитания участниц дискуссии и от того, что у них есть сказать.
Возможно, вы неудачно выразились.
Возможно, вы неудачно прочитали.
Человек, бичующий "одноклеточность" домохозяек, но находящий массу причин, почему ее лексика не дотягивает до уровня увлекающейся пенсионерки (домохозяйки) смешон.
И да, заявлять, что совершенствование языка страны твоего проживания, это нумер 27 в твоем списке приоритетов, это еще смешнее. "Неодноклеточные", они. Цирк.
я реально завидую людям умеющим расслабляться и получать от этого удовольствие, а не находится в вечном поиске и бегах, как я. Как говорит моя бабушка: "когда я была молодой, думала, в старости посплю, а теперь я старая стала, но у меня бессонница"
Расслабляться, конечно необходимо, и именно с пользой и удовольствием. Как известно, отдых - в смене деятельности.
Это не простая проблема, на самом деле - уметь регулировать свои цели и усилия по ходу этого поиска и бега, по ходу упорного движения.
Т.е. и упираться рогом важно уметь,
но и вовремя понять , если зашёл в тупик и упираться дальше - нецелесообразно. -- и изменить направление.
Да, важное личное искусство, никакая крайность не хороша.
Это похвально, что вас интересует проблема, но разве обвинения других помогут вам с этим разобраться. Можете не отвечать, я понимаю с кем имею дело. Было бы не плохо, чтобы вы написали свой настоящий ник, по утверждению форумчанок, вы там тише воды.
Вы намеренно путаете восхищение чужим уменьем и нежелание ликвидировать неуменье?
То, к чему вы призываете, мягко говоря, странно. Вы одновременно ратуете за то, что необходимо сосредотачиваться исключительно на основной профессиональной деятельности и не распыляться на побочные эффекты, но при этом почему-то от меня требуете такого же глубокого сосредоточения на побочных предметах. Вам не кажется, что это поведение злобствующей мачехи, отправляющей нелюбимую падчерицу зимой в лес за подснежниками?
Но конкретно в этой теме девушка кажется вообще ничем не хвасталась, а пропагандирует активную позицию. Где здесь попытка доказать миру свою успешность? Она не назвала ни одного своего достижения. В МиС постоянно хвастаются дорогими покупками. А на критику конкретной шмотки или ее сочетания с фигурой иногда следует грубый наезд. Это уж скорее попытка показать себя миру.
То же самое заметила. Независимо от согласия с аргументами и возможно неоправданными обвинениями your star - на другой стороне какая-то грубо-старобабская манера общения в силе "отвянь, убогая, не тебе меня учить". Впечатление пожилой, утомлённой и ожесточенной женщины.
про впечатление, что тут очень пожилые люди собрались, я тоже уже сказала.
А что до ожесточения, то увы это заложено в природе форумов - многие приходят именно для того , чтоб сбросить накопившуюся в реале агрессию, раздражение.,
посамолюбоваться, доказать кому-то ( себе?) , что их мнение - единственное, имеющее право быть.
А ведь мир так разнообразен, что спорить не о чем. Тем более ожесточённо.
Вы очень категоричны, к чему такая агрессия?
Вы, видимо, в очередной раз неудачно прочитали. Бывает.
Балаболок не люблю, водится грешок. Но агрессию проявляю крайне редко. На такие глубокии эмоциии меня посторонним людям уже нелегко раскрутить. Я скупа стала в этом отношении.
Тут люди наркотики принимают, чтоб границы сознания расширить, а у кого-то их и не было никогда, оказывается.
У кого-то с детства кругозор широкий, не надо во взрослом возрасте "догонять и расширять" об этом не задумывались?
Гармонию в себе через парашюты искать? Сна4ала доводят себя до ручки, устраяют раздрай в своей душе, потом бегают по парашйутам да психийатерам, которые в мозгах ковыряутся. Намано! Всегда при деле!
Вы одновременно ратуете за то, что необходимо сосредотачиваться исключительно на основной профессиональной деятельности и не распыляться на побочные эффекты, но при этом почему-то от меня требуете такого же глубокого сосредоточения на побочных предметах
А вчера вы кудахтали о многогранности цель и задач "неодноклеточных". А сегодня, оказывается, совершенствовать язык страны проживания - это "распыление". У "многоклеточных" не получается решать больше одной задачи? Однако.
У меня, у одноклеточной, три языка ежедневно в равных долях инструментализированы. И я не считаю это сверхдостижением. Это банальный инструментарий жизнедеятельности.
Девушка в свое время искала пути найти "оплачиваемую работу в офисе", шла к этому и видимо пришла.
Не, офис ей похоже не достался. ОНа писала про каких-то "У меня есть одна мать". Она с матерями работает. Соцработник наверное за 900 € в хайме каком-нибудь.
на другой стороне какая-то грубо-старобабская манера общения в силе "отвянь, убогая, не тебе меня учить". Впечатление пожилой, утомлённой и ожесточенной женщины
Я готова слушать поучения и нравоучения от людей, которые чего-то добились и достигли. Прыжки с парашютом ради прыжка в моих глазах жизненным достижением уже не являются. Пройдено.
А вчера вы кудахтали о многогранности цель и задач "неодноклеточных". А сегодня, оказывается, совершенствовать язык страны проживания - это "распыление". У "многоклеточных" не получается решать больше одной задачи? Однако.
Во-первых, вы не знаете, на каком уровне я владею языком, чтобы делать свои предположения. Во-вторых, я как раз писала, что язык я совершенствую в вялотекущем режиме и совершенствовать его придется до глубокой старости. На каждом этапе есть приоритеты и побочные задачи. Этап, когда язык был приоритетной задачей, у меня позади, и задача эта выполнена, нравится вам это или нет.
У меня, у одноклеточной, три языка ежедневно в равных долях инструментализированы. И я не считаю это сверхдостижением. Это банальный инструментарий жизнедеятельности.
Не хотелось бы вас расстраивать, но я тоже пользуюсь в повседневной жизни тремя языками, на достойном уровне, поэтому не совсем понимаю, о чем вы хотите поспорить на эту тему.
А давайте вы мне не будете рассказывать то, о чем понятия не имеете?
Довольно таки странная убежденность в том, что другие во ВСЕХ темах не "имеют понятия"
На каждом этапе есть приоритеты и побочные задачи. Этап, когда язык был приоритетной задачей, у меня позади, и задача эта выполнена, нравится вам это или нет.
Ну, вообщем, понятно. К себя собой вы проявляете удивительную толерантность и оставляете за собой право на расставление приоритетов. А вот приоритеты и интересы "одноклеточных" подобного понимания у вас не вызывают. Банальное двуличие и ханжество. Ничего более.
ПыСы Ваш язык - это исключительно ваше дело. Мне на него наплевать, совершенно.
А вот приоритеты и интересы "одноклеточных" подобного понимания у вас не вызывают.
Я могу судить только о тех приоритетах, которые были озвучены. Насколько я помню, это было: могу себе позволить, хочу жить ради себя, хожу на выставки маньеристов, а мне больше и не надо. Эти приоритеты действительно у меня понимания не вызывают.
Эти приоритеты действительно у меня понимания не вызывают.
Ну надо ж, а хвастались способностью к анализу и быстротой ума у "многоклеточных".
Ну вот видите, я в отличие от вас, создала себе жизнь, позволяющую мне самой расставлять рамки. Вы зависите от воли дяди-шефа, рабочего времени и многих прочих факторов. Захочу завтра вместо пойти не на лекцию, а на с парашютом сигануть, пойду и сигану. Чего вы себе позволить не сможете. Вот это мой приоритет - свобода. Да, она относительна как и все в жизни. Но я менее зависима, чем вы, и могу сама расставлять свои рамки. А вы нет.
Мой приоритет - свобода действий. Надеюсь, дойдет и до сообразительных "многоклеточных".
Ну надо ж, а хвастались способностью к анализу и быстротой ума у "многоклеточных".
Ну и как отвечать на эту глупость? Вы уже совсем в базар скатились.
Ну вот видите, я в отличие от вас, создала себе жизнь, позволяющую мне самой расставлять рамки. Вы зависите от воли дяди-шефа, рабочего времени и многих прочих факторов. Захочу завтра вместо пойти не на лекцию, а на с парашютом сигануть, пойду и сигану. Чего вы себе позволить не сможете. Вот это мой приоритет - свобода. Да, она относительна как и все в жизни. Но я менее зависима, чем вы, и могу сама расставлять свои рамки. А вы нет.
Ну вот с этим я бы поспорила. Вы зависите от своего бизнеса гораздо больше, чем я от работодателя. Потому что у вас бизнес один, а у меня потенциальных работодателей много. И свободы у вас по этой причине нет. Если я могу уйти с работы и переключиться на личные проблемы и интересы, то ваш бизнес является частью ваших личных забот, и никто кроме вас не разделит с вами ответственность за него. Так что вы еще в большей степени раб лампы, чем я.
Вы уже совсем в базар скатились.
Какие мы обидчивые. Ты смари... Как сами толкаем речи о гадальных лавках, так мир в порядке.
Потому что у вас бизнес один, а у меня потенциальных работодателей много. И свободы у вас по этой причине нет
Раб я, раб я лампы. Вы - повелительница вселенной. Весь мир у ваших ног. Все работодатели мира у ваших ног.
-я в отличие от вас, создала себе жизнь, позволяющую мне самой расставлять рамки.
А в отличие от вас, кто-то тоже чего-то достиг и создал, но не лопается здесь от важности, пересыпая свою высокоинтелектуальную речь хабальскими оборотами.
Что ж вас так распирает от собственной значимости?
А так на форуме понять суть проблемы? Это Вы правильно сделали, тут самый что ни на есть достоверный материал для анализов, больше-то брать Вам похоже его не откуда. Вы это... не стесняйтесь, расширяйте кругозор. Все же не с пустыми руками в мир иной отбывать.
но не лопается здесь от важности, пересыпая свою высокоинтелектуальную речь хабальскими оборотами.Что ж вас так распирает от собственной значимости?
Ты смари, поперли клоны. Хвост прищемила? . Когда их вчера распирало от собственной многоклеточности, когда себя превозносили за собственную многосторонность и самосовершенствование, то все пучком было. Не хабальство было. На место домохозяек посадили, уменье натирать унитазы всучили.
А теперь им не нраится. Завопили о хабальстве и базарности. С парашютиком идите прыгните с кухонного стола. Расширьте мировоззрение.
В пфлеге почетно для вашей маменьки, а соцработник уже куда там.Моя маменька в хайме играла на пианинах, а лет ей было пиисять-пиисять пять в это время. Зарабатывала как пфлеге (a соцработники получают мизер), только без ночных смен. С ночными выходило у коллег больше. Если Вы в полтос в Германиях так устроитесь - я Вам буду только рукоплескать!
А, скажем, приехав в 35, можно уже на зарплату поболе чем бешефтигунгстерапойтин рассчитывать. Если моск есть канещна.
Вы перетрудились тут, на германке, вчера, сегодня и остановиться не можете, уже пеной брызжите.
У каждого свой ритм жизни и свой выбор, кто на работу в офис, на дядю, кто на себя, кто пиявкой, а кто домашней принцессой.
Почему надо развешивать ярлыки, кто дурнее.
Довольны должны быть своим выбором. Или менять ситуацию.
Это личный выбор каждой семьи!
А в отличие от вас, кто-то тоже чего-то достиг и создал, но не лопается здесь от важности, пересыпая свою высокоинтелектуальную речь хабальскими оборотами.
А Вы не могли бы уточнить, где Шмопсель- Мопсель "лопалась от важности"? Или ей нужно писать о том, как прекрасно сидеть на социале, чтобы не дай б-г не ранить Вас своей значимостью?
в пфлеге явно не 900 евро зарабатывают)) после 3х годичного аусбильдунга.
Ах, вот оно что, всё как всегда свели к подсчету доходов.
Так помню здесь соц работник хвалилась трусами по 100 € и прочими гучами. Насосала, как обычно, да?
К чему это вечное бахвальство, никак не достичь гармонии с собой и доходами других?
Тема, как всегда, скатилась к од
Довольны должны быть своим выбором. Или менять ситуацию. Это личный выбор каждой семьи!
Ты смари, дошло до "многоклеточных". А вчера еще утюжили домохозяек. А сегодня, оказывается, и право выбора есть, и право быть довольной.
Стоило пару раз наехать на "многоклеточных" скакательниц с парашютом - и поперла из них толерантность, как зубная паста из свежекупленного тюбика.
Ах, вот оно что, всё как всегда свели к подсчету доходов
лучше работать за хорошую зарплату , чем за гроши бегать и "любить" свою работу. еще тыкать всем, что паразитки, амебы, деградируют.
Так помню здесь соц работник хвалилась трусами по 100 € и прочими гучами. Насосала, как обычно, да?
может и "насосала" .. у мужа . в голову не приходит, что у этого соц работника может муж с хорошим доходом и жена для развлечения работает? или у нее доход от недвиги, акций? а ей жуть как нравиться с бабушками общаться?
А кто оспаривал ваше право жить как вы хотите? Любая пиявка имеет равные с прочими конституционные праваВопрос был о мотивации, о самооценке и о жизненных целях. И судя по реакции, вопрос этот достаточно больной.
А вы кто такая, чтобы думать, что можете оспаривать чье-то право? Какие достижения вы можете предъявить? Чего достигли? Ничего. Одна болтовня о мотивацими и самооценке. По сути, вам необходимы постоянные внешние импульсы - прыжки с парашютиком, смена деятельности. Почему? Потому нет внутреннего стержня и уверенности, что идете правильной дорогой.
Наивно полагая, что вы неординарны, вы банальны до жути.
может и "насосала" .. у мужа
Фу такой быть. А потом этими губами детей целовать. Многоклеточные ценят только достигнутое тяжким трудом. Они картоху, привезенную мужем кушать не могут. Нужно мешок на горбу тащить и дитя в охапке. Только тогда это ценно.
А вы кто такая, чтобы думать, что можете оспаривать чье-то право?
А кому и зачем вы тогда орете весь день, что тоже право имеете?
Какие достижения вы можете предъявить?
Так, про ваш бизнес мы уже слышали, не начинайте
Чего достигли? Ничего.
Прекращайте гадать и переходить на личности.
По сути, вам необходимы постоянные внешние импульсы - прыжки с парашютиком, смена деятельности. Почему? Потому нет внутреннего стержня и уверенности, что идете правильной дорогой.
Так я у вас и спрашиваю, в чем правильность вашей дороги, вы, вместо того, чтобы ответить, бьете себя пяткой в грудь и истерите. Из чего я делаю вывод, что вы тоже не знаете.
Наивно полагая, что вы неординарны
Кто
вам это сказал? Я может вас неординарной считаю. Человек два дня толкал пламенные речи от лица домохозяек, потом вдруг вспомнил, что у него бизнес имеется Вас кто делегировал-то от имени домохозяек разглагольствовать? Дайте людям самим слово молвить, может вы чо не знаете про их мотивы))
Многоклеточные в ударе? Обычно, так говорят те, которые и рады бы, да желающих нет платить им за эти услуги.
Мопсель, вы перенапряглись, рассказывая истины и кому как платят:))
У нее ж там муж с акциями.
Что вы тут кому доказываете,кого к кому ровняете?
Все семьи разные и доходы у них разные.
Или вы про себя , крутую бизнесменку просто расказать очень хотите :)
Валяйте, когда очень прет похвастаться, не надо себя сдерживать, это вам не парашют :))
А кому и зачем вы тогда орете весь день, что тоже право имеете?
А кому вы два дня "орали" про то, как кульно быть неодноклеточной и не сидеть дома, тупа начищая унитаз? Ась? Кто ваша аудитория?
Почему вы считали необходимым поведать миру ваши соображения на сей счет?
Ты смари... Как они превозносили свой плодотворный труд на благо общества и ради саморазвития, так ниче. Это можно было и не надоедало. Два дня вы тут превозносили собствнные достижение в области саморазвития и целопостроения. Утомили.
Значит, когда вы делаете выводы о форумчанках - это можно. Как только форумчанки делают выводы о вас на основании вами написанного, начинаете причитать о "переходе на личности". Перетопчетесь.
Человек два дня толкал пламенные речи от лица домохозяек, потом вдруг вспомнил, что у него бизнес имеется![]()
Вы, очевидно, кроме немецкого и русским плохо владеете. Перечитайте мом прошлые сообщения, в которых я писала, что в офис хожу по надобности и желанию. Да и в сообщениях в прошлые годы я о своем деле писала - посему в пролете вы со своими умозаключениями. С парашютом лучше не прыгайте - голова земля ударится, совсем больно будет. А вам еще трудиться на благо мира и общества.
А кому вы два дня "орали" про то, как кульно быть неодноклеточной и не сидеть дома, тупа начищая унитаз?
Так и вы орите, как кульно чистить унитаз, кто мешает-то? При чем тут мои и ваши права? На них никто не покушался
Почему вы считали необходимым поведать миру ваши соображения на сей счет?
Потому что это форум, он для этого и существует.
Значит, когда вы делаете выводы о форумчанках - это можно.
Я говорю о некоем образе, некой характеристике и о том, как я их оцениваю, безотносительно к конкретным людям, потому что я понятия не имею, кто из форумчан чем занимается. Конкретные оценки я давала лишь жене ТС, о которой он рассказал и попросил оценить, и которая на форуме не присутствует. Если кто-то узнал в критикуемом образе себя, то это все равно не переход на личности, а лишь точность оценки. А вы фантазируете конкретно про меня.
Вы, очевидно, кроме немецкого и русским плохо владеете.
Ну вот что это, базар-колхоз.
Ладно, пока, надо силы оставить на благо мира и общества, не все ж на вас тратить
ясно, ту тему, вы видимо пропустили, трудились в офисе по желанию, поэтому у вас все смешалось. Там тож очень хвалились работами, бизнесами , трусам и даже мужниными членами :))
Ну,ниче, как очередной приступ похвалиться накроет дам, вы непременно подходите ;)
ясно, ту тему, вы видимо пропустили, трудились в офисе по желанию, поэтому у вас все смешалось
Есесна. Сиденье на форуме у меня не является единственным наполнением жизни. И я не считаю нужным следить за перепитиями всех его участников. Для этого есть вы. А кто-то чем-то хвалился? Трындеть о собственном великом предназначении и несении в мир важного и нужного - это нормуль, а констатировать, что жизнью собственной довольна - это хвалиться? Немного ж надо, чтобы вас взбодрить.
Я говорю о некоем образе, некой характеристике и о том, как я их оцениваю, безотносительно к конкретным людям, потому что я понятия не имею, кто из форумчан чем занимается. Конкретные оценки я давала лишь жене ТС,
Некий образ, некая характеристика, необходимость прыгать с парашютом, чтобы расширить мировоззрение, необходимость менять сферу деятельности, чтобы мозК не застоялся - я ж говорю с самого начала - трынденье ни о чем, имеющее очень мало с реальной жизни.
Теоретик-всезнайка, возомнившая, что поснала нечто очень важное и возомнившая, что шибко необходимо донести это до окружающих. Сейте сеятель. У вас, вона, аудитория благодарных слушателей образовалось. Вам приятно, им приятно.
Как узнаете, черкните в личку, мне тоже интересно
так ты ж обидешься опять на меня.
п.с. дочитала до конца ветку.
Прямо Парад Троллей, какой-то.
А Вам что мешает оставаться на уровне абстрактных идей? Зачем на личности то переходить? Вам идею - а Вы кроете другой - так нельзя?
А что же Вы не возмущались, когда тут действительно размерами пениса бывших мужей хвастались? Тут же человек ничего, кроме признания собственных идей, кажется, не пытается добиться. У кого тут потребность в славе любой ценой?
необходимость прыгать с парашютом, чтобы расширить мировоззрение,
вот так вот всегда извращаются мысли и идеи нa форуме. Никто не говорил о необходимости . Было сказано
именно поэтому люди, например, рискнувшие прыгнуть с парашютом, обнаруживают, что и в других сферах жизни у них ушли психологические барьеры
Вот и поговори о "высоком"....
))))))))))))
я вам желаю побольше всего такого в жизни , чтобы , когда вы про что то будете рассказывать, то получалось, что вы хвастаетесь и сильно
и там не рассказывалось от балды, а защищались мужчины невысокого роста, про которых написали, что у них все якобы маленькое)))
ну дык я выразила категорическое несогласие по этому поводу и с примЕром))
милая девушка, вы , наверное, совсем молоденькая , я так понимаю. ну тогда бывает по молодости такой раздрай.
адреналин, парашюты и все такое.
все равно вы пока не поймете, но попробуйте - до поры до времени большинство людей считают , что они кощеи бессмертные))
жизнь летит, годики тик так и начинаешь понимать , что это оказывается совсем не так.
и тогда хочется не только мир спасать, но и просто жить ради своих самых близких и ради самой себя. и чтобы время летело не со скоростью света, а замедлило свой ход. пусть даже будет немного скучновато по сравнению, как раньше, но можно хоть почаще слушать как птички поют и наблюдать как солнце восходит и заходит в этом мире. чем заняться мозги развивающим и полезным, как вы сами уже написали выше - человек энергичный по жизни и с хорошей связью между нейронами от рождения всегда найдет, независимо от того, надо ему ходить на работу или нет.
да спасать мир - стоит еще подумать)) мои предки спасали спасали, я сейчас могу только поехать в евпаторию и походить вокруг дома, где нынче жэс и участковый, не , внутрь тож пустят ненадолго, можно даж в туалет сходить))
а еще, хвалиться уж так хвалиься, по другому это здесь некоторыми не квалифицируется - А. Сахаров не такой уж мне далекий родственник - и кста, из тех, кто в то время был ой как незаменим, чуть опоздали бы они и вряд ли мы бы тут сИчас рассуждали , что нам брать в мир иной)) мир иной сам бы накрыл тогда многих . ну дык вы знаете, как ему потом досталось , бедолаге?
можно продолжить завтра, сегодня лень. день был хоть и дождливый, но очень теплый и семейный, хотца баиньки.
Речь идет о попытке обратить на себя внимание. Ее способ - обсуждение представлений об образе жизни (если я чего-то другого не пропустила). Способ других (случайно или закономерно оказавшихся по другую сторону баррикад, т.е. выступающих за пассивность и жизнь в свое удовольствие) - рассказы о собственном везении.
выступающих за пассивность и жизнь в свое удовольствие) -
Алла, но жизнь в своё удовольствеие, по-моему , непременное условие для всех. Неважно, пассивность выбирают или активность - всё это ради своего удовольствия.
Просто представления об удовольствии разнятся.
Ее способ - обсуждение представлений об образе жизни
Способ - сделать вброс, чтобы целенаправленно устроить конфликт. Это типичный троллинг.
"Рассказы о везении", а точнее, просто позитивные рассказы о своей жизни правилами форума не запрещены. Я заметила, что Вы их как-то болезненно воспринимаете, но не у всех такое отношение.
Speak My Language
Я не слежу за активностью конкретно этой участницы, поэтому могу сказать только в общем. Если человек предлагает абстрактно подискутировать об идеях, то это не приглашение к конфликту. Конфликты начинаются с переходов на личности. К рассказам о собственных удачах я отношусь очень положительно. Просто странно, что рассказывающего о любви к прыжкам с парашютом одергивают и называют выскочкой, а демонстрация дорогих тряпок не считается хвастовством.
Она же написала цель пребывания на форуме. И эта цель никакого отношения не имеет с "представлениями об образе жизни"
Я, как вы выражаете, срусь только с теми, с кем хочу вступить в конфликт, и делаю это целенаправленно. Ничего сложного в этом нет, тем более там, где все морально готовы в любую минуту этот конфликт поддержать. (c) your star
Просто странно, что рассказывающего о любви к прыжкам с парашютом одергивают и называют выскочкой, а демонстрация дорогих тряпок не считается хвастовством.
Никаких прыжков там не было и впомине - было восхищение прыжками с парашютиком как способа преодоления себя. Это раз. Мое святое право считать подобное "преодоление" подростковой незрелостью. Это два.
Вы лично приводили примеры из собственной жизни. Почему остальные не могут. Это три. Человек, высмеиващий чужие занятия икабаной, как ничего не приносящие "миру", восхищается прыжками с парашютом.
Какую пользу миру приносят это прыжки с парашютом как средство преодоления страхов? Какую? Ноль. Ну, я ныряля с акулами, со змеями вазюкалась, хотя их боюсь. Если бы деньги были потрачены в пользу тем, кому они нужнее, а не на курсы, сертификаты и снарягу - вот это была бы польза . Я это делала ради собственных ЭГОИСТИЧНЫХ целей и интересов. С парашютиком тоже самое.
Придавать этим личным занятиям какой-то высший смысл - простое ханжество. В хоспис пойти, со стариками одинокими время провести - вот это польза. А не дебильные прыжки с парашютиками.
ну и ветка. Называется вышли посраться))))) Кстати соц. работники за 900. Это меня удивило. На сколько нужно быть дураком чтобы это написать. На соц работника нужно в институте учиться. А вот пфлеге с аусбилтдунгом..по любому зарплата меньше, а работы больше. Попы мыть тоже)* Соцарбейт это общение с людьми, плюс документация. На порядок выше пфлегера. И на трусы за 100 точно хватит. Кстати, соцработник может работать в различных амтах, в штадтфервальиунге, при суде, в беверунгсхилфе в ландгерихт, в профиционах гезундхетсфордерунг, в школе социалдинст, jva социалдинст, в терапии как терапоит, в больнице соц динст,миграционсбератунгс штэлле, экстэрнодрогенбераиунгс штэле и ещё много где. А вот в пфлеге мамаша точно на пианино не играла. А попки мыла.Это реальность. Кто будет мамаше платить те-же деньги за игру на пианино , что и пфлегеру который весь день пахал. Сказки обезьянки)
К сожалению, ответить вам не смогу. В отпуске, мы всегда, не пользуемся интернетом. Правило такое.Сегодня в отпуск улетаю, на остров Самуи , на три недели)) на зарплату того соцработника за 900 )))
Вы что, не знаете, что самореклама - двигатель торговли? Есть люди, у которых по умолчанию все самое лучшее, это по Карнеги, или кто там завещал - если у тебя есть лимон, сделай из него лимонад. Вот тут этот принцип вовсю эксплуатируется, и небезуспешно.