я слышала,что образование германии в школе с точки зрения некоторых,хуже чем скажем в России или Беларуси.

Сегодня пообщалась в одним немцем,вроде как неглупый,говорит что в школе хорошо учился. Так вот, он мне заявил, что ацетон,спирт,уксус это одно и то же. Не, ну может я неправильно поняла. может эти вещества из одной химической линейки.Но вещества то разные. Но не в этом дело.

Почему у немцев катастрофически не хватает высококвалифицированных мозгов(врачей,инженеров,программистов и т.д.)? Вроде как и сложно в ВУЗах немецких учиться. Но не потому же здесь не хватает врачей и проч.специалистов.

Закрались у меня страшные сомнения,очень сильно я засомневалась. А правильное ли решение я приняла в отношении своих детей. Конечно,здесь в Германии всё на благо и в защиту детей и их прав и свобод. Но учёба? Сейчас,школа, начальная, это же и правда Spaß.Меня всегда родители учили,как завещал великий ленин. и я своим детям тоже говорю, что нужно учиться. и учеба это та же работа как и у взрослых. Вижу отношение некоторых к учебе в начальной школе. Кто душит неимоверно своих чад (часами в выходные). кто говорит: чт ж, 4 то же отметка. Я придерживаюсь середины. "душением" можно привить отвращение ,рвотный рефлекс к учёбе. Равнодушием научить лени.С немцами некоторыми пообщалась. Те тоже как то спокойно так.... да и не только немцы. Училась девочка с моими из Греции.чирикала по-английски и по-немецки. Мама ее на мой вопрос,почему вы сюда хходите мне ответила, а нам сказали, что дочь еще не готова(девочка очень общительная).т.е. и эти тоже не заморачиваются. Или это диагноз "стадо"? Нет, я как то не вижу проблем у своих детей в учебе.

Но, а как потом? что им в школе преподавать будут? я вижу иногда в общественном транспорте девочек с карточками. чего они там учат? ну заглянула раз ,иностранный язык. это хорошо. ну а как же общие знания,например почему яблоко падает,или почему ёлочка крутится когда свечки горят,

Или это нас в советские времена грузили всякой мишурой. Я даже пример привести не могу,какой именно. Ааааа, вот, интегралы. Вот они мне уж точно ну пока нигде не пригодились. а вот физику элементарных частиц уже пришлось обьяснять.

Успокойте меня. скажите, что и в немецких школах предлагают детям изучать "всякую мишуру". Или скажите мне,убедите меня что знания,учеба,образование это не самое главное. И расскажите мне, что самое важное в жизни ребенка. Я знаю: здоровье, счастливые родители,уделяющие детям время( вопрос сколько?). А что еще может быть важным в жизни 10летней девочки?

Извините, что всё до кучи свалила.

ПС.беженцев не будем сюда приплетать. тоже минус.

Дочка здесь училась, полёт нормальный. Но если вы так уж обеспокоены, что ваши дети чего то недополучат, то родина всегда ждет вас.

нееее.....ну дергаться туды-сюды......... это не решение. и качели внутри тоже не дело....

Вот и не дёргайтесь. Нормальное тут образование

значит Ваш знакомый так хорошо учился. Мой 10тиклассник гимназии, точно не заявит, что спирт, ацетон и уксус -это одно и то же. Еще и лекцию прочитает, что к чему и почему.

Я в химии полный ноль после советской школы. У нас учительница ужасная была. Я свою 4 имела, т.к. по другим предметам 4 и5 были (заслуженные честным трудом кстати) Так всему классу оценки ставились. На уроках бардак был, каждый занимался, чем хотел. Даже если кто-то хотел понять химию, шансов не было. Учительница абсолютно не могла преподавать. Тем не менее до пенсии проработала.

Мой деть в гимназии уже выучил и почему яблоко падает и как робота программировать. Последний проект был -сами сконструировали и построили модель корабля на солнечных батареях. Задание - как упаковать сырое яйцо, чтоб его выбросить с окна третьего этажа вниз и оно не разбилось - было в 6м классе. математика тоже все серьезно. Как и физика с химией.

что ацетон,спирт,уксус это одно и то же. Не, ну может я неправильно поняла. может эти вещества из одной химической линейки.Но вещества то разные.

жидкость

Так вот, он мне заявил, что ацетон,спирт,уксус это одно и то же.

Дорогая! Я круглая отличница. У меня ВСЕ ПЯТЁРКИ в школьном аттестате из советской школы. Я не знаю, чем отличаются данные вещества, хотя химоза у нас неплохая была. Мне совершенно по барабану химические постулаты, потому что я ими в повседневной жизни не пользуюсь.

Я училась в университете с немецкими оооочень умными мальчиками и девочками, которые ещё при этом свободно разговаривали по-английски. В гимназии преподают вполне прилично, как при Советах было в спецшколах. Ты напрасно заподозрила принципиальные недостатки в немецком образовании.

Почему у немцев катастрофически не хватает высококвалифицированных мозгов(врачей,инженеров,программистов и т.д.)? Вроде как и сложно в ВУЗах немецких учиться.

Вот потому что сложно, так потому и не хватает. Ты думаешь будут немцы напрягать себе мозги и наизнанку их выворачивать просто из-за того, что нужно иметь вышку непременно? Нет, не будут. Закончат Ausbildung и будут радоваться жизни.

это меня перед экзаменом носит. ())))энергию перенаправляю.

Но почему вот они радуются работе после аусбильдунга,ведь ЗП. на прямую зависит.? Вот этого я н понимаю. Почему ?

Я тоже в школе хорошо училась. Еще при СССР.

Но химию вообще не знаю, не помню - потому что не нужна она мне.

А вы сейчас почитайте, как пишут российские детки - грамотность на нуле. Да и знаний вообще маловато, их же чисто на ЕГЭ натаскивают.

Так что не надо обобщать

да нет. Я к знаниям по химии не цепляюсь. Ну просто сомнения зародились.

Я не говорю.что в россии или "там"учат лучше. Я просто смотрю,как народ относится здесь постоянно живующий в большинсве.

То,что мы здесь на германке пишемся.... да,люди разные. Многие здесь очень инвестируют и время и деньги в детей. Но я вот ну не встречала пока живьем,невиртуально так много таких людей. Общаюсь с многими. Знаю лишь одну.

Аусбильдунг бывает разный.есть такие специальности,где и без вышки очень даже неплохо зарабатывают.и не всякая вышка автоматически означает хорошую работу и работу вообще.

что касается школ...я в Союзе училась в одной из лучших школ города и была одной из лучших учениц.потому что со мной занимались родители.

и это везде.не будете Вы заниматься своим ребенком,отправите в ту школу,которая просто ближе к дому,а не в ту,где лучше учат-будет Вам и соответствующий результат.есть тут гимназии,со специализацией,с высокими требованиями.и есть школы,где шпасс.

если Вы думаете,что кто-то освободит Вас от забот об образовании ВАШЕГО ребенка,то ошибаетесь

Но почему вот они радуются работе после аусбильдунга,ведь ЗП. на прямую зависит.? Вот этого я н понимаю. Почему ?

Вот! Теперь ты близка к пониманию разницы в менталитете Зачастую спокойная жизнь им дороже зарплаты. Почему - я тебе не отвечу, сама удивляюсь. Я была в молчаливом шоке, когда на родительском собрании, вернее, в коридоре сидели, дожидаясь термина у учителя, одна "немецкая курица" щебетала другой, ах, вот он (сын) после 8-го класса пойдет учиться на электрика. Будет получать 300 евро (АЖ!!!) стипендию и вот как замечательно. Сын в 6-ом только классе, но его "электрическую зарплату" она уже запланировала.

А ещё у немецких родителей (в общей массе) совершенно нет никакого стремления дать ребенку хорошие стартовые возможности. РЕБЁНОК ДОЛЖЕН ХОТЕТЬ САМ по их мнению. Хотя среди моих коллег детей тянут. Не настойчиво, но тянут. Но я и работаю среди программистов в высшим образованием и приличной зарплатой и всё-таки мозги в голове имеются. Не "курицы" в коридоре Hauptschule.

еще раз-аусбильдунг бывает разный.

и высшее образование еще не гарантия успеха.

плюс многие идут в Вуз после аусбильдунга.

и высшее образование еще не гарантия успеха.

не гарантия конечно, но без вышки никуда, и вышка поднимает шансы получить хорошо оплачиваюмую работу в разы больше

мне кажется, что зависит от того насколько у родителею самих есть во ...если есть, то дети добиваются обычно как минимум того же, что и родители ...если родители сами без во, то соответственно и детям своим не могут дать понять насколько это важно, ...вот например у меня одна знакомая, у неё закончил Аби на 1,7 впринципе хорошая оценка, мог бы спокойно поступить в уни и учиться, но так как она и её муж сами работяги, сына направили в Аусбилдунг на Schreiner ...работа безперспективная, сейчас у него проблемы найти работу ... я ей всегда говори отправье его в уни, он смышлённый и старательныю него получится учиться ..дак нет жеж, не отправили, мол ему нравится работать с деревом

Звучит очень высокомерно. Называть человека курицей, только потому что она радуется что ее ребенок будет получать профессию электрика. а ведь не известно какие у родителей начальные данные, наверняка не с высшим образованием. Для них это наверняка успех ... Меня всегда удивляло вот это пренебрежение к простым людям.

ну может у людей финансово не получалось отправить сына в вуз.

и не каждый аусбильдунг это обязательно работяги.есть и очень приличные специальности

но без вышки никуда

Ложное утверждение.

Зачем высшее образование продавцу или парикмахеру?

Да,я про таких.но есть и среди наших. Они тоже так . И мои дети с такими детками общаются.это ж заразно. И что ?потом в стресс загонять,с палкой сидеть,и искать мотивацию потом. Пока что щас у них мотивация "хочу быть лучше всех".но это ж может и исчезнуть. Ага,они видят как я сижу со своими буковками .да,они видят как мне трудно и стараются тоже.

Но мне както боязно,вдруг они растеряют способности,навыки.променяют на менее стрессные и временнозатратные занятия.

Но разве после аусбильдунга низхя дальше образование получать. ? Ну может там так?

А может так надо ,как они?

Ведь сейчас мы сравниваем менталитеты и образования,

А в результате ? В целом?

В германии жизнь лучше,чем в пост ussr.

Называть человека курицей, только потому что она радуется что ее ребенок будет получать профессию электрика.

Ну так орлицей никак не назовёшь Курица - птица полезная, приносит яйца и мясо даёт.

только потому что она радуется

Если бы она радовалась, что сын ниже двойки оценок не получает, а были четверки, то я бы её очень хорошо поняла и за неё бы тоже порадовалась. Но устанавливать планку заведомо НИЖЕ и даже не пытаться попробовать - не повод для уважения. Плыть по течению и провозглашать, что только так и надо - это их личное дело и я ни полслова ей не произнесла и в дискуссии про планки и попытки для ребенка с ней не вступала. Бесполезно.

и не каждый аусбильдунг это обязательно работяги.есть и очень приличные специальности

да, это так

я просто что хотела сказать, что бы выбраться из рабочего класса до среднего это не так уж и легко, для этого нужны рессурсы, в виде поддержки родителей, как материальные так и эмоциональные плюс то понятие, что в ближайшие пять лет не будет никаких доходов и не факт, что получишь диплом, если нет комманды поддержки в виде родителей или друзей ...поэтому тем детям у которых родители сами прошли университетский путь намного легче идти тем же путем как и их родители, так как они знают, с какими трудностями сталкиваются во время учёбы, но пройдя этот путь, будет награда

Вы писатель,а не читатель?

я Вам уже написала,что учиться в Вузе можно и после аусбильдунга.

если Вы боитесь плохого влияния со стороны других детей,то есть же элитарные школы-интернаты-стоят правда очень дорого-отправьте детей туда.в чем проблема?

в Вашем детстве в Вашем окружении не было балбесов,которые не хотели учиться?

Но разве после аусбильдунга низхя дальше образование получать. ? Ну может там так?

Можно! Вот подружка моего сына пошла делать Ausbildung на Krankenversicherungskauffrau, хотя совершенно нормально закончила гимназию в прошлом году. Теперь год отучилась, ещё два года учиться, потом она три года отработает , а потом пойдет в университет, потому что тогда она BaföG получит вне зависимости от доходов родителей. Вот так!! Шесть лет за полную независимость в финансировании в высшего образования! И ещё учиться значитЦА три или четыре года на Бакалавра. Ну или останется этой самой Kauffrau. Это немецкий менталитет.

Я бы не требовала от детей таких многолетних жертв только из-за денег.

• Wenn ihr BAföG für ein Studium beantragt, nachdem ihr nach einer Berufsausbildung mindestens drei Jahre erwerbstätig wart (und während der Erwerbstätigkeit ein bestimmtes Mindesteinkommen erzielt habt); zusammen mit der Ausbildung müsst ihr auf mindestens sechs Jahre kommen.

http://www.bafoeg-rechner.de/FAQ/elternunabhae...

и не каждый аусбильдунг это обязательно работяги.есть и очень приличные специальности

Правильно. Есть. Есть и такие, которые требуют полного Абитура и на которые конкурс. Конечно, приятно получать не BaföG, а зарплату. Но попробуй ещё попади туда. Речь в теме идет не об Ausbildung-e на информатика или на Bankkauffrau, а о чём-то заведомо простом с заведомо невысокой зарплатой.

Моего сына на Ausbildung при Сименсе отмели сразу, просто через пару дней написали отказ. Побрезговали его оценками. Его бывший одноклассник учится при Сименсе и доволен.

скажу личное мнение. не истину не претендую, но... думайте как грится сами.

здесь самое главное лицемерие. то бишь вам в глаза будут говорить одно, а на деле будет совсем другое.

так и с учебой здесь. все с пеной у рта вам будут доказывать что здесь самое главное ребенок и его счастье и все все будет делаться для ребенка чтоб он учился и получил хорошие знания. Но тут же добавляется что ведь не все детки тянут и что как замечательно работать и столяром и электриком и в булошной. и зачем вам давить на ребеночка, все должен сам сам сам.

а в реальности получается следующее: если ваш ребенок действительно тянет все сам, и еще вопреки всем препонам будет идти вперед, то вам повезло с таким дитем.
а в другом случае все падает на плечи родителей. выбор хорошей школы, где будут действительно детей учить и требовать от них результат. чаще всего это или платные школы или бывают просто сильные школы которые надо искать. плюс обязательные дополнительные занятия ибо чаще всего школа не дает достаточно или там уроки выпадают или еще какие причины.

и главное вы постоянно будете слышать: ах, ну зачем напрягаться все хорошо у вас. и ведь так замечательно жить и без абитуров там всяких))))

в общем, будьте всегда готовы стоять за своего ребенка.

как пример могу рассказать случай беседы с немцами. они мне уверенно и азартно рассказывают о неважности оценок и зачем по их поводу вообще заморачиваться. прям счастье не в оценках. и тут я задаю им вроде бы простой вопрос: а почему тогда при поступлении в уни на хорошие специальности требуются оценки и желательно единицы. немцы выпадают из разговора напрочь, их программа просто дала сбой)))) подвисли конкретно)))

вот здесь я уже читала все вам начали рассказывать про замечательное немецкое образование, но никто из них не рассказал сколько им пришлось в это вложить и не столько денег, сколько сил, хотя и денег это тоже стоит.

Думаю, что порадовать Вас мне нечем. У меня перед глазами есть пример старшего и младшего сыновей. Старший первые 7 класов учился в России. Знаний хватило, чтобы блестяще закончить 9-ый класс хаупт и 10-ый реаль, даже не открывая учебники. Техническая гимназия оказалась на пару порядков сложнее.

И да, постоянно был соблазн все бросить, стать "простым работягой" и спокойно пить пиво по вечерам, выбросив все из головы. Поскольку мы живем в микроскопическом городке, то такая тенденция здесь прослеживается у подавляющей массы подростков. Из всей школы (хаупт и реаль - из его класса) на гимназию замахнулся он один. А на университет (ВО) тем более. И даже ему для понимания, какие возможности дает ВО, потребовалась работа в России после абитура.

Есть здесь такая тенденция. Та, что Вы описываете:проста работа за небольшие деньги ... и "все счастливы". Поскольку старший еще общается с однокласниками, то, увы, счастливы далеко не все, но поезд уже ушел.

У младшего могу сравнить уровень обучения в образовательной школе. Он сейчас учится в России. Ни за что не променяю на немецкую школу.

и я , и я - отличницей была в школе. химию терпеть не могла. если учила, то только , чтобы потом сразу забыть, ну и 5 была притянутой за уши, вошли в положение))

как сейчас помню, списывала часто химию у овчинниковой, тож отличницы, но с химией по любви. а я ее через козла научила прыгать, а то добежит до козла и остановится

Ну,я тоже школу-лицей с медалью окончила. Со мной родители не занимались. Я как то сама. Меня тока в 1-м классе мама привязыкиной вала к парте,что закарючки писала листами. И вроде выучилась,и вроде работала.ну да,там всё это было. Мой сынуля было правда взбрыкнулся после 9 классов в техникум. Я ему не помню что сказала,так он окончил школу и уже 2 кцрса уни.правда тоже там. Но я и с ним не сидела.

Но может таки зря ? Может проще нужно к жизни относиться?

не зачем ...но насколько я знаю парикмахеры не много получают, но при этом весь день работают ...просто на самом деле проблема в том, что есть профессии при которых не возможно заработать достачного денег, что бы на них достойно жить и это не справедливо, ведь человек работает весь день, стоит на ногах, стригёт, но получает примерно 1000 евро нетто, вот как на эти деньги можно жить нормально? ...определённые профессии просто не ценятся (в деньгах не ценяться), но тем не менее важные для общества, можно себе модерновое общество представить без парикмахеров? а дорогие дамы! ...поэтому если у людеэсть возможность и самое главное ИНФОРМАЦИЙА, тоесть то понятие, что во ведёт к более привлекательным профессиям со всеми вытекающими плюсами, то конечно же люди будут стремиться к лучшему, и не вазхно если для этого стоит немного потрудиться

не понимаю Вашего вопроса.что значит проще?родители либо занимаются либо не занимаются своими детьми.это личный выбор каждого.

заниматься ребенком для меня это не привязывание к парте.

парикмахеры тоже разные бывают.кто-то работает на дядю,а кто-то на себя

Вы отправили ребенка учится в хауптшуле и пытаетесь сравнивать ее со школами в России. Это очень странно и непонятно.

Если у вас такой умный ребенок - почему вы его сразу не определили в гимназию?

Я не спрашиваю.я рассуждаю.)))

Я не ищу лёгких путей. По ним мне сложно и непонятно ходить. но иногда чувствую себя белой вороной. ))))

Вы отправили ребенка учится в хауптшуле и пытаетесь сравнивать ее со школами в России. Это очень странно и непонятно.Если у вас такой умный ребенок - почему вы его сразу не определили в гимназию?

))) Не пытайтесь прицепиться к словам - Вы же не знаете всей моей ситуации. Ме переехали внезапно - сын не знал ни слова по-немецки. В России он был "среднячком" в школе, в Германии первое ремя было совсем не до его образования, сама где-то полагалась на мужа-немца. И, да, думала, что "Европейское школьное образование" о чем-то говорит.. А уровень гимназий рядом с нашей деревней мне теперь хорошо известен. ))) Мы же о качестве и тенденциях говорим? )

Да, я сравниваю общее образование в Москве со школами в окрестностях г Лёррах (не со всей Германией) Везде есть исключения. В обе стороны. Но и общие тенденции прослеживаются. Поскольку и в России и в Германии занималась репетиторством.

При всём моём отношении к Германии - немцы ну не такие уже дураки всё-таки :-)

Думаю, дело тут вот в чём: до относительно недавнего времени они тут все действительно жили хорошо. не то чтобы не было совсем никакой разницы между инженером и плотником, нет :-) Но и плотники, и страховые и банковские продавщицы, и проч. сегмент аусбильдунга - жили неплохо. И вовсе необязательно было жилы рвать в трудных УНИ. Всё равно был домик, машины, отпуска - даже и у этих "куриц из коридора Хауптшуле". Теперь всё поменялось, но не все могут так сразу перестроиться. Ну и потребности у всех разные, конечно.

Я как раз в основном вижу таких родителей, которые довольно амбициозны, тянут детей в гимназиях, несмотря на свои собственные аусбильдунги, и всё понимают про высшее образование и про шансы. Но на релевантность не претендую, понятно, что у всех будет своя необъективная выборка. Надеюсь, мне не придётся ходить на род. собрания в Хауптшуле, чтобы получить больше объективности :-)

ну да, но работать на себя тоже не легко ...кстати я ничего против не имею против "простых" профессий ...у меня у самой первое образование косметолога, но работать всю жизнь за 1000 евро нетто (ато и меньше) мне не хотелось, хотя профессия сама по себе мне нравилась

Думаю, дело тут вот в чём: до относительно недавнего времени они тут все действительно жили хорошо. не то чтобы не было совсем никакой разницы между инженером и плотником, нет :-) Но и плотники, и страховые и банковские продавщицы, и проч. сегмент аусбильдунга - жили неплохо. И вовсе необязательно было жилы рвать в трудных УНИ. Всё равно был домик, машины, отпуска - даже и у этих "куриц из коридора Хауптшуле". Теперь всё поменялось, но не все могут так сразу перестроиться. Ну и потребности у всех разные, конечно.

очень верно написали! ...сейчас простым рабочим сложно жить с такими зарплатами как сейчас в наше время, если раньше один работающий мужчина мог прокормить всю семью, то сейчас это из области фантастики

А так бывает...

Нашу родственницу, по прибытию в Германию, отправили в хауптшуле.

Немецкого практически не было, английского тоже. Вы бы знали, сколько стоило сил и нервов эту девочку выковырять из хауптшуле, чтобы отправить в гимназию... Сколько возводилось преград со стороны хауптшуле!

В результате девочка эта в прошлом году диссертацию защитила и работу благополучно нашла. Глупой не назавёшь, учёта легко давалась и в гимназии, и в университете.

Но тем не менее стартовала из хауптшуле...

Еще раз - вы пытаетесь сравнивать уровень хауптшуле и нормальной школы в России?

И гимназию ваш сын не потянул, так?

Надо сказать, что это "из области фантастики" подогревается и выросшими запросами. 40 лет назад можно было жить семьей на одну зарплату рабочего, но тогда никто и не дарил детям планшеты на Eischulung. В отпуск ездили раз в три года на машине, не летали трижды в год самолетами. Смартфоны, компьютеры, большие телевизоры и т.д. всех этих статей расходов попросту не было. Если сейчас жить так, как жили люди в большинстве своем 40 лет назад, то и сейчас можно на одну зарплату рабочего просуществовать.

Неее..можно....

Разные запросы и очень разные потребности.

Тут вопрос по поводу "их просто не было". Не было вообще или не было у кого-то конкретно? Потому что сейчас всё это есть и у детей рабочих, а вам скажут, что ваш ребёнок белая ворона и псих. травмированный, если не купите.

Еще раз - вы пытаетесь сравнивать уровень хауптшуле и нормальной школы в России?И гимназию ваш сын не потянул, так?

Учитесь читать и не подменяйте понятия. Я пытаюсь сравнить тенденции в школьном образовании в России и Германии.

Мой сын успешно закончил не только техническую гимназию, но и Базельский университет. ) Защитил диссертацию.

А так бывает... Нашу родственницу, по прибытию в Германию, отправили в хауптшуле

.

Да по всякому бывает...

Но женщина так конкретно обобщает, просто уму не постижимо.

Сравнить нормальную школу и хауптшуле.

Учитывая, что многие россияне матом кричат про уровень образования в России.

Упал низко, и падает и падает...

прочитала ваш пост и себя вспомнила по приезду сюда, меня тоже засунули в Хауптшуле, так как я не знала немецкого языка, ну и возможно по другим соображениям ...но в Хауптшуле мне попалась учительница, которая так и сказала, тебе здесь не место, тебе надо в Гимназию и сделала всё возможное, что бы я туда попала, ...мир не без добрах людей ...спасибо ей большое за это

допишу еще! ...очень важно разбираться в образователь ной системе определённой страны, что бы не попасть абы кабы куда

сравнивайте сравнимое.

Хауптшуле в Германии и школу для умственно отсталых в России.

Тогда и поговорим о тенденциях.

Опять же. Те у кого хватает денег - отправляют детей за границу. Из России.

И в школы и в уни. Это о чем говорит?

не соглашусь с тобой...вот объясни мне, как можно прожить на 1000 евро в месяц?

Учитывая, что многие россияне матом кричат про уровень образования в России.Упал низко, и падает и падает...

Совершенно верно. Перевод российского образования на общеевропейские рельсы даром не прошел. Кстати, сама "матом кричу". Но! и это образование еще пока намного лучше немецкого.

Успокойте меня. скажите, что и в немецких школах предлагают детям изучать "всякую мишуру". Или скажите мне,убедите меня что знания,учеба,образование это не самое главное. И расскажите мне, что самое важное в жизни ребенка. Я знаю: здоровье, счастливые родители,уделяющие детям время( вопрос сколько?). А что еще может быть важным в жизни 10летней девочки?

оптимальных школ нет. моя однокурсница работала почти 15 лет преподавателем химии и биологии в гомеле. сказала что хуже чем наша школа ничего нет. детей ломают под систему. никому не интересна индивидуальность ребнка. какая то глупая и никому не нужная гонка за хорошими оценками. дети заканчинвают школы и идут в вузы и тут оказывается что надо не только делать все в срок но еще и писать курсовые по темам которые не разжеваны в книжках. самому надо рыть информацию. многие дети удвиляются: я же была хорошей ученицей в школе. что за фигня? не могу сказать что немецкая школы сильно настроена на индивидуальное развитие ребенка, но тут проще противостоять. можно поговорить с учителем. мне это до сих пор удавалось. по-поводу знаний. если хотите чтоб ребенок больше знал то рассказывайте ему сами. если разбираетесь в непредельных углеводорах то и расскажите ребенку. не бывает нужных или не нужных знаний.

PS. В советское время я работала в строит.конторе, где минимум четверть маляров с высшим образованием были. Только как инженеры они бы максимум 150 руб. получали, а маляра меньше 200 руб. домой не приносили.

сравнивайте сравнимое.Хауптшуле в Германии и школу для умственно отсталых в России.

Золотые слова. Спасибо.

я вообще-то сейчас говорю о том, как заплатить за квартиру, одеться и питаться...о каких-то люксусных вещах типа отпуска, купить машину итд. я не говорю

А стоит ли общаться с теми, кто кричит матом? Стоит ли доверять их словам :)

Могу сравнить шестой класс очень хорошей гимназии в Германии и уровень обычной школы в России.

Сравнение будет не в пользу Германии, особенно удручает уровень математического образования.

Сегодня пообщалась в одним немцем,вроде как неглупый,говорит что в школе хорошо учился. Так вот, он мне заявил, что ацетон,спирт,уксус это одно и то же.

Вопрос в том, в КАКОЙ школе? Может, он хауптшуле закончил или вообще фердершуле...

А может на уроках в гимназии спал и "хорошо учился" значит закончил с грехом пополам?

Каждая страна дает образование, применимое в своей стране. Если ваши дети планируют жить в Германии, то и учиться логичнее в Германии.

н.п. рассуждения на тему аусбильдунга, маленькой зарплаты... Строили дом, клал нам плитку плиточник. Часть по счёту. А в субботу и полдня вс он делился опытом с мужем. То есть работали вместе. Штука восемьсот! И мы были страшно рады такой экономии! Но 1800 за полтора дня, а?! Круто, мой муж задался вопросом, а нафиг он учился столько лет в уни, имеет сейчас столько нервотрепки на руководящей должности, чтобы по итогу месяца иметь меньше, чем плиточник по итогам четырёх неполных выходных...

Опять же. Те у кого хватает денег - отправляют детей за границу. Из России. И в школы и в уни. Это о чем говорит?

О многом.

О том, что родители планируют жизнь своих детей в другой стране. Или то что, что они хотят, чтобы их дети реально погрузились в другую языковую среду. Или о том, что у них есть достаточные деньги, а у их детей нет достаточных способностей, чтобы учиться в реально выдающихся российских школах. Или.. продолжить?))))

Заметьте, пишу только о школах. Про ВО разговор отдельный. И дело тут не только в том, что где-то "все плохо" в противовес "у других все хорошо". Хорошие ВУЗы разбросаны по всему миру. Вопрос в специализации. Кстати, мой старший признался, что "Плешку" он просто бы не потянул.

А стоит ли общаться с теми, кто кричит матом? Стоит ли доверять их словам :)Могу сравнить шестой класс очень хорошей гимназии в Германии и уровень обычной школы в России. Сравнение будет не в пользу Германии, особенно удручает уровень математического образования

Все почему-то напирают на математику, вот уж не знаю - почему.

Сравните английский, или испанский.

Или биохимию, на худой конец.

Или о том, что у них есть достаточные деньги, а у их детей нет достаточных способностей, чтобы учиться в реально выдающихся российских школах. Или.. продолжить?))))

Продолжу - или в России очень мало реально хороших школ.

Все почему-то напирают на математику, вот уж не знаю - почему.Сравните английский, или испанский.Или биохимию, на худой конец.

Математика - база. В отличии от биохимии. Языки лучше учатся в определенной языковой среде. Но и здесь вы мало информированы об их преподавании в России. А биохимия в гимназических классах... на мой взгляд, еще хуже, чем некоторые российские "прибабахи" в школе. Да, мозг тренирует, но реально необходимых знаний и навыков не дает. Кстати, ребята ее не учат (изучают), а зазубривают в Германии. Сталкивалась. ))

Продолжу - или в России очень мало реально хороших школ.

Да-а-ааа?))))) Ну, если это Вас утешает...

Ничем пока успокоить не могу. Но не исключено, что все хорошее еще впереди - ребенок пока только в 9 класс перешел.

девочки, у кого дети уже постарше, Вы не в курсе? Абибалл складывается из основных предметов или всякие труд, рисование и музыка тоже причисляются?
А то у моего старшего с мозгами нормально всё, а вот руки из одного места растут.

Дак, что это я с профессионалом-то спорю.

Пардон, зарапортовалась.

Удачи, какгрится.

ps. Только что ж на зеркало-то пенять, а?

ну я не знаю, почему у вас немцы подвисают. Но система такова

а) оценки не важны, если кто не тянет, не дано его самим тянуть к высоким оценкам. Во первых это не продуктивно, во вторых не все должны делать абитур и получать высшее образование. Хороший хандверкер зачастую зарабатывает лучше тех, кто учился в уни

б) если ребенок реально тянет и ему учеба даётся легко, то он должен сам решать, как и куда. И насколько нужно ему та или иная оценка

в) если ребенок был не очень в школе, это мало чего значит. У меня есть куча примеров немецких друзей, которые были откровенны плохи в школе, но стали успешными людьми. Главное, чтобы голова на плечах была (а тут болъше роль играют родители, чем школа), то возможности Германия предоставляет с лихвой, чтобы наверстать, то что может где то потерял.

вопреки всем препонам

Нет никаких препонов, все препоны у человека всегда в голове. В такой стране как Германия, на 99% всё зависит от человека самого. Хочет и идёт к цели - всегда дойдёт.

KinderEishockey

Зачем вы мечете бисер? :-)

Кстати, о запросах. Частенько приходится сталкиваться с таким сценарием: "Ой, да, прекрасно учится.... да конечно, гимназия, а как же иначе?..... Всё хорошшо, молодец, оценки хорошие..... Ну да, трудновато, но всё в норме, мы довольны.... Да-да, заканчивает, в след. году абитур уже.... Да, закончили, можно выдохнуть, уфф.... Ну, понимаешь, закончить-то закончили, но бал-то, если честно, не самый лучший. Вот куда он хотел бы - ему баллов не хватает. А куда с таким баллом возьмут - он/она туда не хочет." Несколько таких детей знаю. Которые вроде бы и молодцы, особенно учитывая происхождение. Но до "учёбы мечты" не дотянули. В итоге один начал срочно искать место для аусбильдунга, всё. конечно, уже было "занято", а куда её можно было собеседоваться - не брали. Удивительно, но, похоже в приличных местах на место ацуби порой предпочитают взять "реалиста" с приличным баллом, чем "гимназиста" с не очень. Почему - не знаю. Год потерял. Подорвал самооценку, слава судьбе, удалось пройти собеседование на дуальный аусбильдунг в приличную компанию. Пока не знает, пойдёт ли дальше штудировать, сначала надо это закончить. Всё хорошо, но всё это возможно было и с реальабшлюссом.

Это только один из примеров. Так что гимназия - не всегда панацея и не всегда реальный шанс. Уж о том, что не всякое высшее является гарантом благополучия - я умолчу :-)

Надо было попросить его поделиться опытом, сколько из этих 1800 реально останется в кармане :-)

Если бы она радовалась, что сын ниже двойки оценок не получает, а были четверки, то я бы её очень хорошо поняла и за неё бы тоже порадовалась. Но устанавливать планку заведомо НИЖЕ и даже не пытаться попробовать - не повод для уважения. Плыть по течению и провозглашать, что только так и надо - это их личное дело и я ни полслова ей не произнесла и в дискуссии про планки и попытки для ребенка с ней не вступала. Бесполезно.

Вот если не общались, то откуда известно какая для них самая высокая планка?. Возможно, у них в семье не принято учиться после школы - а сразу работать идти, или вообще не работать. И стать электриком это как раз не привычный путь и сложный. . Основная причина, по которой дети рабочих не идут дальше учиться, не в оценках и не в способностях. это факт.

Уже плохо помню. Но, кажется, там был список "основных" предметов.

когда идёт выбот курспредметов (последние 2 года), то можно многие предметы не выбирать, если они не обязательные и не даются. Помоему можно например только Музыку или только Кунст выбрать, оба вместе не обязательно.

KinderEishockey

конечно за 1800 он не работал, что Вы! Он лишь мужу преподнес курс кладки плитки, показывая как надо класть 😊а мы плиточника за его доброту вознаградили. Никакой работы... А вот если бы плиточник среди рабочейй недели все сам положил, 3400 евро Kostenvoranschlag. И в этом случае ему осталось бы достаточно. Если б я 3400 брутто в неделю получала после двух высших...

Вот если не общались, то откуда известно какая для них самая высокая планка?.

Да, конечно. Она была профессорша, а я не разглядела А сына она просто учит жить, чтоб трудностей хлебнул.

Когда дама совершеннo begeistert, жестикулируя, рассказывает о явно ей к сердцу будущем своего сына-электрика, то планки там нет вовсе. Мне глубоко фиолетово и её кудахтанье и её сын. Её не интересует: ни будущая сыновья зарплата, ни его успеваемость, ни его будущность вообще. Она исполняет свой материнский долг, отдав его в 15 лет на электрика, а дальше он сам-сам.

- Но до "учёбы мечты" не дотянул.

Ну значит не так хорош. И что? кто то на работу мечты не может устроитъся, потому что хуже, чем другие кандидаты. Такое бывает. Надо себя реально оценивать, а в этом должны помогать родители. (в самооцнеке)

- Год потерял

Да хоть 5, потерянный год - фигня, даже не стоит на этом заморачиваться. Я выше писал. Приведу пример: у меня знакомый, пинал в школе балду. Оставался на второй год. Кое как его из школы выпнули. До 30 лет страдал опять же фигней. То на пдоработках (типа мебель таскал при переездах), то почтальном работал, то решил права на грузовую машину сделать, то еще что то. В 30 вдруг задумался (слава богу не дурак), пошел сначала на начальные какие то IT курсы, потом еще, потом нашёл аусбилдунг, переняли в одной фирме, там вырос, перешел в другую фирму и к 40 годам ведущий специалист , начальник отдела в одной IT фирме, с заработком > 100к в год.

KinderEishockey

Это как "нет хлеба? пусть кушают пироженные!" то есть тяжело представить что у разных социальных слоев разные возможности и разные критерии успеха

Почему у немцев катастрофически не хватает высококвалифицированных мозгов(врачей,инженеров,программистов и т.д.)?

*sarcasmon* ну конечно, немцы дебилы последние, только вот за счёт русских , турков и вот сейчас арабских высококвалифицированных специалистов экономика Германии и выживает. *sarcasmoff*

чтобы учиться в реально выдающихся российских школах. Или.. продолжить?))))

Ну и чем спроектированным и произведенным в РФ вы реально пользуетесь? Можно ли на Ладу реально смотреть без слез поставив ее рядом с БМВ? Если 86% верят тому дерьму что несут в российском телевизоре то учат реально дерьмово, к умению брать интегралы и производные ( что нужно очень небольшому количеству людей впоследствии) это не имеет никакого отношения. Кстати, по математике РФ утратила лидирующие позиции на международных математических олимпиадах. В последние годы лидируют азиаты и США.

пошел сначала на начальные какие то IT курсы, потом еще, потом нашёл аусбилдунг, переняли в одной фирме, там вырос, перешел в другую фирму и к 40 годам ведущий специалист , начальник отдела в одной IT фирме, с заработком > 100к в год.

что-то мне не верится, как он мог за лет пятъ стать специалистом?

Но почему вот они радуются работе после аусбильдунга,ведь ЗП. на прямую зависит.? Вот этого я н понимаю. Почему ?

потому что есть люди, которые любят работать , например с деревом. Вот и учатся на плотника или столяра. Другие любят работать с маленькими детьми, учатся на воспитателей. У третих не было возможности учится в универе.

А зарплата - это такое дело. я знаю достаточно людей, которые без высшего образования зарабатывают побольше чем кто с высшим.

сына направили в Аусбилдунг на Schreiner ...работа безперспективная, сейчас у него проблемы найти работу ...

плохо верится. У меня знакомые Handwerker(ы) со своими фирмами жалуюся, что людей нету, найти никого не могут.

Ну так что ж? Думается мне, нет совершенно никаких проблем переучиться на плиточника, тем более, что ознакомительный курс уже пройден :-)

А если себя переучивать уже поздно - можно посоветовать ребёнку выбрать такую денежную профессию :-)

Вы когда-нибудь были фрилансером? :)

мы общаемся видимо с разными людьми. Я вижу множество подростков, которые в 14-15 точно знают, что хотят стать врачами, а это значит, что они должны закончить школу на 1,0, что совсем непросто. Это очень часто дети врачей и они програмируются на медицину с первого дня своей жизни, они уже в начальной школе выкладываются по полной, тек как это единственный путь к исполнению их мечты.

Дети моих коллег без высшего образования почти все с абитуром и учатся в универе и никто их никогда не подбадривает к халяве или столярничеству. Их мотивируют делать практики, пробывать и принимать решение- да, но я не видела среди своих знакомых людей, которые бы приветствовали путь наименьшего сопротивления.

просто, в аусбилдунг длилcя 3 года , еще за 3 в фирме от которой был аусбилдунг стал хорошим специалистом по SOA, в этой фирме как раз переходили на неё. Потом поступило предложение от другой фирмы, которая тоже собиралась перестраиватъся, и пригласили, как человека, который этот проект и возглавит. Всё просто. Главное голова, остально детали

KinderEishockey

плохо верится. У меня знакомые Handwerker(ы) со своими фирмами жалуюся, что людей нету, найти никого не могут.

мне тоже. На прошлой неделе пригласил шрайнера оценить фронт работы (в ферайне надо шкафы переделать), он сказал, что сделает, но не раньше октября, потому как заказов выше крыши. Дал даже пару контактов других шрайнеров, но говорит, вряд ли он быстрее сделают, все загружены по макушку. Кто не загружен - явно что то не так делает.

KinderEishockey

то есть тяжело представить что у разных социальных слоев разные возможности

Это неправда Никаких в этом смысле "социальных слоёв" в Германии нет.

"у разных социальных слоев разные возможности" - это откровенная демагогическая ЛОЖЬ. Возможности в получении высшего образования АБСОЛЮТНО равны. Для детей бедных придуман BaföG, а всеобщий Абитур приравнивает все школы. Вступительных экзаменов нет. По блату не поступают.

ну я не знакома с СОА...не знаю что это такое, но по идеи специалистом не возможно стать за такой короткий срок ...хотя я конечно рада за человека, который взялся за ум и достиг многого ...это достойно уважения и показывает, кто хочет, тот добъётся

хм, тогда я не знаю в чём дело, она мне говорит, что он уже долго ищет работу, и прийдётся даже перезжать в другой город, который далеко от них находится, так как тут по близости он не может найти работу ...а работа эта безперспективная с той точки зрения, что всё больше людей покупают мебель в магазинах, даже если взять ту же самую икеа...

Фрилансер фрилансеру рознь :-)

Компьютерщик или архитектор сидят себе в офисе или даже дома на удалёнке и работают. Им трудно представить, что заработок может зависеть от, скажем, погоды :-) Попробуй "поруби" 3400 брутто, когда в этой стране дожди льют буквально месяцами :-)

как всегда, "два мира - два кефира" :-) Один в одной точке Германии не может найти работника, другой в другой точке - работу :-)

Ну если по этому критерию, то мебель готовую стали люди покупать не вчера, и даже не позавчера, а лет 30 назад. Я бы сказал, сейчас наоборот есть тренд на оригинальность.

Ну и главные (болъшие) заказчики - это конечно это фирмы, ферайны, а не частные люди.

KinderEishockey

дак ему без проблем, он может переехать ...хотя будет далеко от мамы

Я выше уже писала, что основная причина по которой дети рабочих не идут в уни учиться, вовсе не оценки и не способности. И не материальные возможности тоже. Есть и другие еще.

Я бы сказал, сейчас наоборот есть тренд на оригинальность.

не знаю, чего-то не заметила...иначе зачем всем икеа и ко.

Ну и главные (болъшие) заказчики - это конечно это фирмы, ферайны, а не частные люди.

это верно, но там машины...не?

Я не именно это имею в виду. Это просто такие вещи... Конечно, многое зависит от региона, от местности.

Но часто бывает и так: один ищет работника с опытом за копеечную зарплату, вот и не находит. А другой хочет работать, но платят мизер и требуют опыт. Вот и тоже не находит.

Не совсем трудно. :) И компьютерщик, и архитектор тоже сталкиваются с конкуренцией на рынке труда, с необходимостью держать руку на пульсе, с необходимостью выбирать - контракт или отпуск, а вдруг потом контракта не будет? Поэтому "ой, зачем учиться, когда за месяц можно 3400 брутто заработать, работая всего несколько дней", выглядит лично для меня смешно. А ничего, что на эти 3400 он потом может 2 месяца жить? ;)

Да я знаю, я сама фрилансер :-)

дети рабочих не идут в уни учиться,

Дети рабочих учились и учатся в уни. И карьеры делают. В моём непосредственном окружении немало таких примеров.

не каждый аусбильдунг это обязательно работяги.есть и очень приличные специальности

"Работяга"- это что за специальность, и почему она неприличная?

Кстати, по математике РФ утратила лидирующие позиции на международных математических олимпиадах. В последние годы лидируют азиаты и США.

Да кто бы спорил. Только как это относится к тенденциям в школьном образовании Германии?

без вышки никуда, и вышка поднимает шансы получить хорошо оплачиваюмую работу в разы больше

Оба утверждения ошибочны.

Дети рабочих учились и учатся в уни. И карьеры делают. В моём непосредственном окружении немало таких примеров.

У меня тоже много примеров есть. Но речь шла о том что дети рабочих идут в уни сравнительно реже чем дети "академикеров"

Успокойте меня. скажите, что и в немецких школах предлагают детям изучать "всякую мишуру". Или скажите мне,убедите меня что знания,учеба,образование это не самое главное. И расскажите мне, что самое важное в жизни ребенка

Не уверена, подойдёт ли нижеописанное явление под определение "мишуры"...

Почти четверть учебного года в первом классе начальной школы ребёнок изучал...зубы. Их строение, подробные правила гигиены ротовой полости, этапы развития (от появления молочных до зубов мудрости) - всё, что касается человеческих зубов, подробно, с заучиванием терминов, точного количества резцов/жевательных и пр. В конце изучаемой темы, где-то после зимних каникул дети должны были подготовить самодельную книжицу с рисунками и короткими записями - о зубах...

Мы старательно заучивали названия и функции отдельных зубов, по сто раз рисовали их, разукрашивали, даже выучили пару четверостиший о том, как именно нужно чистить зубы, а меня всё это время ( с сентября по январь!) не покидало ощущение абсурдности всего происходящего.

Почему такие впечатления, скажете? Ну, мне было бы проще наблюдать за систематическим изучением окружающего мира, например. Пусть бы изучали весь год явления живой и неживой природы, углубляли бы знания полученные в дошкольном образовательном учереждении... Первокласснику, по моему, намного полезнее и продуктивнее получать знания, которые станут базовыми для последующих ступеней обучения. Вообще должен же быть хоть какой-то системный и структурированный подход.

Но у нас были зубы.

У ребёнка подруги первым проектом почти полугодия были киты.... Они реально всех китов изучили (у которого самый большой вес, который преодолевает самые большие расстояния и пр. и пр.) и также, как и мы, книжечку под конец всего проекта мастерили...

Я всё понимаю - и киты, и зубы - это всё очень здорово. Но ведь дети ещё не получили базовых даже знаний о том, чем отличаются млекопитающие от остальных представителей животного мира. Ребёнок у подружки чрезвычайно смышлёный, но ведь вынес с пары первых дней изучения китов - " Киты - это огромные рыбы, которые кормят детёнышей молоком...." Это же ужас какой-то. И это не оттого, что педагог объясняла неверно, а лишь потому что толпе первоклашек попытались втиснуть в голову совершенно бессистемную, вырванную из контекста информацию. Да и у нас, в 6,5 лет названия всех зубов и их точное количество как-то отказывалось укладываться в голове, пришлось мотивировать ребёнка дополнительно.

Надо заметить, что таких, мягко говоря, удивляющихся подбором изучаемого материала мамаш в моём окружении было очень мало. В основном мамский народ (немецкий и не только) радостно повизгивал: "Вау, дас ист я супааа! Цеэнэ зинд дох зоо вихтиг им лебен!"

В общем, кому как: кому - мишура, а кому - жизненно важная информация, которую нужно обсасывать на протяжении нескольких месяцев...

Дети рабочих учились и учатся в уни. И карьеры делают. В моём непосредственном окружении немало таких примеров.

И всё же отпрыску врача путь к медицинскому факультету открыт чуть более широко. А если быть уж совсем откровенным и смотреть на жизнь реально, то можно смело утверждать, что дети рабочего (Leiarbeiter с завода) и дети владельца частного праксиса с самого первого школьного дня уже стоят на разных стартовых позициях. Ломоносовы, они, знаете, не каждый год в каждой деревне родятся.

Это неправда Никаких в этом смысле "социальных слоёв" в Германии нет.
"у разных социальных слоев разные возможности" - это откровенная демагогическая ЛОЖЬ. Возможности в получении высшего образования АБСОЛЮТНО равны. Для детей бедных придуман BaföG, а всеобщий Абитур приравнивает все школы. Вступительных экзаменов нет. По блату не поступают

Теоретически, да, соглашусь, ВСЕ равны. А на практике, как ни крути, а есть те, кто ровнее))

Вы же не станете утверждать, что семья, в которой оба родителя пашут за тысячу с небольшим по 8 часов, да ещё и в ночных/дневных сменах, имеет одинаковые возможности с семьёй, не имеющей необходимости запирать своего ребёнка в продлёнки, а имеющей возможности постоянного контроля за его обучением, имеющей возможность финансировать своевременные и качественные!! дополнительные занятия?

Разница в возможностях определяет результат. Не будем брать в расчет детей с выдающимися способностями, которым даже из семьи потомственных социальшиков удаётся построить удачную карьеру менеджера или юриста. Как оказывает лично мой опыт, дети, родители, которых вкладывают минимум в образование и воспитание детей на выходе получают отнюдь не максимум. И не нужен блат в Германии для успешной учебы на зубных дел мастера, не нужен блат - нужны деньги, деньги и ещё раз деньги. Дети нищих родителей на медицинских факультетах - раритет.

Вот это я и имею в виду, говоря, что запросы у среднестатистического жителя очень выросли. Сейчас почему-то все считают, что можно зарабатывать пшик и жить шикарно, с планшетами в 6 лет и отпусками тризхды в год. 40 лет назад так никто не считал, жили больше по средствам.

А что, простой рабочий 40 лет назад зарабатывал эквивалентно 1000 в месяц?

Чисто по статистике процент безработных ниже всего среди людей с ВО. Исключения есть, как и везде.

я думаю это у нас "в старых советских головах" осталось, что без вышки ты не человек. А здесь все-таки нормальная оплата труда, можно и слесарем спокойно жить.
И еще к образованию. Моя дочка после 10 класса поехала на год в Америку. Сначала ее записали в следующий класс, 11, потом она перепрыгнула в 12 класс, это завершающий. И закончила его с отличием. Нам потом руководитель программы сказал, все немецкие дети имеют очень высокий уровень и учатся на порядок лучше чем их американские сверстники.
Так что все познаются в сравнении

Вопрос, конечно, сложный. Но лично я не понимаю, Как можно "тянуть" ребёнка без способностей/желания до уровня гимназии, например?

Нет, мотивировать, конечно, надо. Объяснять. Но если ребёнок не хочет или не может тянуть, например, ту же гимназиальную математику?

не гарантия конечно, но без вышки никуда, и вышка поднимает шансы получить хорошо оплачиваюмую работу в разы больше

Правильное ВО, подходящая специальность для конкретного человека поднимают его шансы получить хорошо оплачиваемую работу по выбранной специальности. Не более того. Есть много специальностей, для которых нужно средне-специальное образование.

Для медсестры получить хорошо оплачиваемую работу поможет не диплом врача , а курсы повышения квалификации , например. Стать операционной сестрой или ПДА. И не стоит рассматривать медсестру как неудавшегося врача.

Обществу нужны не только специалисты с ВО, ищущие высокооплачиваемую работу. Главное, чтобы человек мог найти себе занятие по душе и в соответствии со своими способностями.

"у разных социальных слоев разные возможности" - это откровенная демагогическая ЛОЖЬ Катя, я тоже здесь с тобой не соглашусь. Если родители (а еще хуже один родитель) работает по 8 часов,то контроля нет никакого. а после работы сил. и как деть потом сможет поднять вышку? ой,нет, я сомневаюсь.

Не знаю я, кто именно эти "все", которые так считают. Уровень потребления во многом навязывается извне, и многие "все" вынуждены так или иначе этому следовать, несмотря на заработанный пшик, а вовсе не потому, что смерды с рабочими специальностями вдруг возомнили, что имеют право жить шикарно.

просто что хотела сказать, что бы выбраться из рабочего класса до среднего это не так уж и легко, для этого нужны рессурсы, в виде поддержки родителей, как материальные так и эмоциональные плюс то понятие, что в ближайшие пять лет не будет никаких доходов и не факт, что получишь диплом, если нет комманды поддержки в виде родителей или друзей ...поэтому тем детям у которых родители сами прошли университетский путь намного легче идти тем же путем как и их родители, так как они знают, с какими трудностями сталкиваются во время учёбы, но пройдя этот путь, будет награда.

Хорошие родители вовремя увидят, нужно ли их ребёнку ВО, или это им это нужно , чтобы ребёнок получал ВО. Разница огромная, так и сломать человеку хребет ( то есть психику) можно.

Я вот считаю, что аусбильдунг , порой, не легче высшего образования. Например, информатики- программисты работают полный день и одновременно учатся, домашние работы делают в свободное от работы время. А студенты могут целыми днями учиться, могут обучение продлить, могут предметы выбирать.

В Германии аусбильдунг тоже ценится, не понимаю, почему надо обязательно стремиться лишь бы к какому ВО, вместо того, чтобы реально оценивать свои силы, способности и учитывать интересы и стремления.

Смешно даже в классовом обществе говорить о равных возможностях.

Интересно, и как это мы бедные все выросли и осилили вышку при повальной трудовой повинности у родителей?

Что значит "хорошие родители" ? Я не говорю про высшее образование.

Я про то, как понять что нужно,необходимо ребенку. и как обьективно относиться к своему чаду ( если не может, то и не тянуть за уши в гимназию).

Ой, ну вот прошлые годы зачем вспоминать? Тогда надо вспоминать и дошкольную подготовку в садиках, которые, конечно же, посещали все дети родителей с трудовой повинностью. О дополнительных занятиях для отстающих. И о многом другом. С советским временем вообще нереально сравнивать ни нынешнюю Россию, ни уж тем более Германию. Поэтому мы-то выросли, конечно :-)

А речь идёт о здесь и сейчас.

ну а что же надо сидеть дома до 12 класса, чтобы контролировать ребенка, как он учится? Вот уж женщины с В/О и работают как раз на полный день

Вот, например, хороший родитель знает, что ребёнок гимназию не потянет, что ему интересна работа электрика, что он будет получать стипендию в 300 евро и за это обучаться, а потом начнёт работать в семейной фирме, которую со временем переймёт, и будет рубить себе по 3400 брутто в месяц и клиентов в очередь ставить. А со стороны может показаться, что эта курица занижает планку и не даёт ребёнку шанса :-)

Не правда,не все!

ТОгда времена другие были!

тогда родители сказали,и всё. закон.

а теперь их мотивировать нужно. и если что, они свои права знают. И это не зависимо от страны.

Так тогда и там тоже очень разные и садики и школы были. И тоже народ гонялся за хорошими школами. А ещё точно так же многое зависило от конкретных учителей, с которыми либо везло, либо нет. Точно также были родители, которые даже после полного рабочего дня контролировали учёбу своих детей, а были и те, которым было пофиг. Точно также и там ВО получали в основном те, у кого родители были с вышкой, а дети рабочего класса шли в тот же рабочий класс. И тут всё примерно тоже самое: очень многое зависит от учителей, от самих школ. Одно, что лично мне тут совсем не нравится, это разная программа даже в гимназиях по разным Землям. Правда нам повезло жить не в самой худшей по уровню школьного образования. Ну и с нашими "деревенскими" школами вот тоже очень сильно повезло, особенно, когда тут почитаю ужастики немецкой жизни.

тогда тот, который пытается за уши тянуть ,плохой?

У меня знакомая есть. Ее ребенка в спец.школу отсылали. Она изо всех сил старается чтоб ребенок туда не попал.потому что там дети год учатся своё имя писать. Но немецкая машина всё равно пихает. Ее не назовешь плохой мамой.

а еще я видела семейный румынский "бизнес" на заправке в районе Магдебурга. Неее, меня если прижмёт совсем, я пойду мыть туалеты, но приобщать своих детей....хм.... даже если мотивация новый планшет.

Нет,конечно, я согласна, как правило из интеллигентных семей выходят интеллигентные люди. Это не аксиома. Мои хоть и интеллигенцЫя,но пахали и после работы в лихие 90-е. чтобы прокормить.

И да,мне лично вот абсолютно в обеих школах везло с учителями. Просто потрясающе везло. И на сколько я помню,мои не выбирали нам школ. Но так случилось, что потом моя первая школа стала гимназией с английским уклоном, а вторую я уже лицеем заканчивала.Но меня ,повторяю,не тянули. И сестер не тянули.Не..... младшую..... там по полной.))))) и репетиторы и по франц,и по англ., и по музыке. Да.сестрица умненькая. Но выхлоп: 9 классов,1 год в муз.училище "музыкальная литература". Взамужем с 18 лет. Да,владеет английским,так как живет в среде. Растит двоих детей. А муж не может ее в свет вывести,потому что у коллег жёны с двумя- с - тремя высшими. а она ,сестра моя,теперь вот и учиться не может пойти,т.к. даже среднее образование неоконченое. А сестрица еёная,это я т.е., толдычила ей,окончи училище,хотя бы корочка об среднем будет. Никого не слушалась. своё мнение,права у неё с 18.

а у мамы теперь осадок непроходящий......и вроде бы знали, что может ихнее дитё. и вроде как за уши тянули,вкладывали и время и деньги......

интелегенция от слова телега?

а мне закАрючки понравились

Ага.Спасибо. Стыдно.

Но я исправилась.

пойдет учиться на электрика. Будет получать 300 евро (АЖ!!!) стипендию и вот как замечательно.

Ну, кстати, про электриков. У меня есть сосед, электрик после хауптшуле и аусбильдунга, у него правда Meisterbegriff. Мы с ним познакомились более 10 лет назад, когда в этот дом переехали, соседи сказали, что типа вон Норберт, если чо он может после работы прийти там розетку за двадцатку поменять. Потом мы по приезду вешали картины на стену и просверлили дырку в стене в кабель. Явный случай для страховки, потому что там не должно быть никакого кабеля. Сам же этот Норберт мне потом и сказал, что дом старый очень, скоро сто лет будем отмечать, здесь электропроводка прокладывалась творчески. Так вот, я ему говорю, нам Haftpflichtversicherung оплатит, выставь мне счет по-нормальному. Счет был за час работы 120 евро плюс НДС. Вот тебе и Хауптшулер. И никто и никогда ему вякнуть не посмеет, что он много берет. Я, к слову с двумя законченными за границей, а не в СССР образованиями в час беру меньше и постоянно идет бой не на жизнь, а на смерть, почему так дорого услуги стоят, и за что вообще платить. Норберт же без работы не сидит, и еще интересно, что жена его - архитектор, то бишь высшее образование, дети старший уже в гимназии, отличник, а младшая в третьем классе, тоже пойдет в гимназию.

А муж не может ее в свет вывести,потому что у коллег жёны с двумя- с - тремя высшими.

У того мужа комплекс неполноценности от отсутствия ВО у жены? Э... так зачем такую неучёху взамуж то брал?

Сегодня, 14:52 Re: немецкое школьное образование в ответ bb8 Сегодня, 10:19

не каждый аусбильдунг это обязательно работяги.есть и очень приличные специальности

"Работяга"- это что за специальность, и почему она неприличная?

потрудитесь перечитать ВСЮ дискуссию и может тогда поймете,о чем речь

Н.п.

Кстати, сегодня прочитала, что Российские школьники получили четыре золотые медали и одну серебряную на прошедшей в Цюрихе Международной олимпиаде , показав лучший европейский результат.

«Традиционно олимпиада проводилась в два тура: экспериментальный и теоретический, и в ней приняли участие школьники более чем из 80 стран. По итогам российская сборная заняла четвертое место после сборных Китая, Кореи и Тайваня.

Кроме того, показавший лучший результат в российской сборной Александр Артемьев продемонстрировал и лучший в мире результат по теории, за что получил приз среди школьников из европейских стран от Европейского физического общества (EPS)».

«Российские школьники завоевали на Международной математической олимпиаде в Гонконге четыре золотых медали.

Наша команда стала седьмой в командном зачете, улучшив результат прошлого года, когда мы были на восьмом месте. При этом по числу золотых наград мы обогнали многие страны, которые в командном зачете занимают более высокие места, чем Россия».

Просто в тему...

Я не хочу чужой сор из избы выносить. у них любофф . это сейчас вроде как начал чуток попрекать отсутствием образования. А сестрица моя со старшеньким носится,как наша мама с ней. у них там тоже репетиторы, и частная школа, и проч. И вот и получается, что теперьу нее уже и времени нет,т.к. младшенький подрастает.и стати,именно русские там амбициозны,говорит. Сами сингапурцы не очень.

http://images.google.de/imgres?imgurl=http%3A%... это тож в тему. я аж присела. не очень то мама похожа на инТЕЛЕгента. ))))

я по работе (в Германии) постоянно сталкиваюсь с студентами, да и муж одно время, после диссера, работал какое-то время в машиностроительном институте.

Немецкие студенты качественно отличаются от студентов других стран своей самостоятельностью, ответственностью и трудоспособностью.

Особенно по инженерам это заметно.

Я не хочет как-то отбраковывать другие нации, но именно немцы работали над поставленной задачей продуктивнее и самостоятельнее.

Я не училась тут в гимназии, но сделала вывод, что не так уж плохо в Германии их готовят к взрослой жизни.

Это конечно только мой с мужем опыт.

И какой же вывод. или у каждого свой опыт? свои шишки-синяки? и с каждым ребенком тоже исключительно индивидуально? и не причем здесь образование,т.е. качество его не зависит от национальной принадлежности?

Если родители (а еще хуже один родитель) работает по 8 часов,то контроля нет никакого. а после работы сил. и как деть потом сможет поднять вышку? ой,нет, я сомневаюсь.

То есть у социальщиков, у которых времени свободного завались, дети все поголовно университеты позаканчивали

Никто в Германии сутками не работает. Не выдумывай. Проверить домашки у детей каждый сможет. И позаниматься дополнительно на выходных, а особенно в каникулы, когда деть ноет, что у НЕГО КАНИИИИИКУЛЫ, тоже возможно.

А ближе к вышке, - уж поверь мне, у меня третья на подходе, - ни в какие домашние их задания уже не вникаешь. Уже сами сидят.

Ясен пень, всякое было. Но говорить здесь и сейчас о равных возможностях как минимум смешно, я считаю :-)

Мы детям поменяли школу, с огромным трудом, и длилось всё месяцами. Надеюсь, что всё-таки в новой школе ситуация будет получше.

хороший родитель знает, что ребёнок гимназию не потянет, что ему интересна работа электрика, что он будет получать стипендию в 300 евро и за это обучаться

У Ирмы не нашел старший никакой работы и теперь ноет: А ЗАЧЕМ ОН ПОШЁЛ. Не знаю, не помню, какую именно "электрику" он закончил.

Я уже ей высказала своё осуждение, что не поддержала вовремя и вовремя не направила.

Неее,ну ты уж совсем так не перевирай то! СациЯльщики тож разные бывают. Но в основном они грилят под окнами в то время,когда я домашки проверяю.))))

Ну мы про такие случаи сейчас не говорим, про спец. школы. Мы говорим о том, что родители записывают детей в реаль или хаупт, хотя ребёнок потянул бы и гимназию. А как узнать, плохой или хороший. Детям в любом случае найдётся что нам предъявить :-)

по фото судить об умственных способностях нелегко...

Но и сидеть знаешь ли,душить, чтобы отвращение вызывать,это тоже не дело.

Направлять ,да. И еще доверять. Вон, смс послала старшенькому " ты чё там теорию не учишь по вождению, шляешься где попадя, в 4 утра мои сообщения читаешь!"." А он мне:" мама, денег пришли,не хватает доплатить за практич.экзамен, теорию еще вчера сдал".

и с каждым ребенком тоже исключительно индивидуально?

Да, именно индивидуально. Дочкину одноклассницу родители отправили в реал при наличии гимназиальной рекомендации и при том, что двое старших детей учатся в гимназии. Я сначала удивлялась такому подходу родителей, но постепенно дочка рассказала, что там мама очень много сидела с одноклассницей над уроками. Видимо та мама решила, что гимназию она уже так не потянет, зная, что это такое по двум старшим детям. Я сейчас по дочке наблюдаю гимназию и понимаю, что ей в первую очередь помогает её самостоятельность и способность искать нужную инфу. Да, руку на пульсе я держу, но особо с контролем учёбы не лезу.

Так абсолютно равных возможностей нет нигде.

Никаких в этом смысле "социальных слоёв" в Германии нет.

Ничего подобного. Социальные слои в Германии есть, и возможности у них очень разные. Начиная от влияния настроя семьи и наличия денег на репетиторов/частные школы, разных возможностей помочь самостоятельно и заканчивая натуральной дискриминацией, когда детям при равных оценках выдают рекомендации, коррелирующие с образованием/ статусом родителей.

Если родители (а еще хуже один родитель) работает по 8 часов,то контроля нет никакого. а после работы сил. и как деть потом сможет поднять вышку? ой,нет, я сомневаюсь.

я "подняла" вышку и в совке и здесь без всякого контроля со стороны родителей. Кстати, они были простыми работягами. Не судите только по себе и своим детям.

нп

мое мение, что не надо гнаться за во, надо смотреть на рынок труда. если есть возможность получить хорошую специальность, хорошо оплачиваемую в дальнейшем, то может и не стоит стоять над головой ребенка, заставлять, если у него не "семь пядей во лбу". тут уже упоминался и плиточник и электрик. такие люди никогда не останутся без работы в любой стране и всегда смогут заработать нормальные деньги.

про смердов и их права я ничего не писала 😀 Я писала, что прежде чем жаловаться, что зарплаты теперь не то, что раньше, неплохо бы посмотреть на то, что и запросы теперь не то, что раньше. Независимо от того, откуда эти запросы берутся. К слову, это "вынуждены следовать" часто в голове у самих следующих, а не у окружения, но это уже совсем оффтоп, лучше тему не развивать.

Я, к слову с двумя законченными за границей, а не в СССР образованиями в час беру меньше и постоянно идет бой не на жизнь, а на смерть, почему так дорого услуги стоят, и за что вообще платить. Норберт же без работы не сидит,

во-во. В настоящее время найти хорошего электрика, сантехника & со очень сложно. Они на вес золота, можно сказать. А если и найдёшь, то не факт, что у него время для тебя будет

девочки, у кого дети уже постарше, Вы не в курсе? Абибалл складывается из основных предметов или всякие труд, рисование и музыка тоже причисляются?

Не волнуйтесь, труд, рисование, музыку вполне можно попозже исключить из списка изучаемых предметов . А ещё , если оценка не очень, можно исключить и спорт из списка учитываемых предметов.

стать врачами, а это значит, что они должны закончить школу на 1,0, что совсем непросто. Это очень часто дети врачей и они програмируются на медицину с первого дня своей жизни, они уже в начальной школе выкладываются по полной, тек как это единственный путь к исполнению их мечты.

Не обязательно. Можно подождать , с каждым годом балл будет улучшаться. Можно поехать в Чехию, там учится огромное количество немцев. Можно подать в суд и получить место, например. Так что , 1,0 - не обязательное условие. Другое дело, что учиться надо уметь и хотеть.

Ну что значит "запросы не те" ? Запросы в норме соответствуют уровню НТП, естественно в 80ых речь не шла про плазменные панели или планшеты, т.к. их просто не было. Люди потребляли то, что было в наличии, так что вопрос может быть только о том, сколько стоили имеющиеся на тот момент блага по отношению к зарплате. В 80 году на среднюю тогда зарплату в 30 тысяч марок в год можно было три новых VW Golf купить, а сейчас на 35 тысяч евро сколько ?

И всё же отпрыску врача путь к медицинскому факультету открыт чуть более широко. А если быть уж совсем откровенным и смотреть на жизнь реально, то можно смело утверждать, что дети рабочего (Leiarbeiter с завода) и дети владельца частного праксиса с самого первого школьного дня уже стоят на разных стартовых позициях. Ломоносовы, они, знаете, не каждый год в каждой деревне родятся.

Но ведь мы не говорим исключительно о медицинском факультете. К тому же далеко не все дети врачей хотят становиться медиками.

Да и Ломоносовым быть совершенно не обязательно. Кстати, все те, о ком я тут упоминала, родились в деревне, в семьях, где отцы именно рабочими и были. Никто им не помогал и никто их не подталкивал.

А карьеру сына моей подруги я наблюдаю уже 17 лет, вот тут уже всё происходило на моих глазах. Когда мы познакомились, он был "просто" служащим на крупном предприятии. Параллельно с работой получил высшее образование, подтягивал английский до нужного уровня, постоянно посещал всякие курсы-Fortbildungen. Его быстро заметили. Карьеру он уже к 35 годам сделал фантастическую и продолжает расти. Безо всякой помощи со стороны родителей.

И всё же отпрыску врача путь к медицинскому факультету открыт чуть более широко.

Нет. То, что ему будет чуть легче сориентироваться в процессе учебы - да.

что дети рабочего (Leiarbeiter с завода) и дети владельца частного праксиса с самого первого школьного дня уже стоят на разных стартовых позициях.

При одинаковых способностях в плане шансов на получение любимой профессии - нет. Но в плане дальнейшего устройства - да. Да и денег папаня с маманей подкинут на открытие праксиса. Но ребёнок должен отучиться все годы, сдать гос. экзамен. Потом ещё поучиться, сдать следующий экзамен и только потом открывать свой праксис.

Я ни в коем случае не хотела вас обидеть. я писала выше, что это не аксиома,но закономерность. я не сужу по своей семье. Как раз то у моих родителей всё было: и не контролировали, а наоборот еще и вешали доп. обязанности,и получила во, и контролировали, и сестрица в 18 лет замуж выскочила,не получив образования,хотя и возможности были, и не тянули и не контролировали другую сестрицу,т.к. полагали, что максимум среднее специальное(а сейчас она мне выговаривает,мол вот не туда родители направили).

Еще раз повторюсь: это всего лишь закономерность,когда родители-интеллигенты направляют,поддерживают и инвестируют в будущее своих чад.

Я вопрос о другом ставила: каково качество образования в Германии. Ну да,не совсем правильный вопрос был.меня интересует пока что грунд.шуле.ну и отношение окружающих к гимназии,их опыт. про высшее как то само перешло. )))

Надо ещё помнить о том, что бафёг бафёгом, но как правило большинство студентов многих вузов здесь подрабатывают, и не только для практикования полученных знаний - барфусгельд элементарно не хватает, а ведь именно в этом возрасте хочется того и сего. Но вот студенты-медики редко могут себе позволить такую роскошь, как работа или даже подработка. Поэтому всю их долгую и трудную учёбу их тянут на себе родители. Вопрос, все ли могут себе это позволить.

А я не знаю, что там у Ирмы. "Почему не пошёл" не звучит как "почему я его не туда записала". Ситуации разные бывают, конечно. Я таких тоже вижу, у которых родители не видели смысла в гимназии. Но такие, как правило, всё-таки переходят в оберштуффе в гимназию и делают абитур. Трудно, но возможно.

У Ирмы не нашел старший никакой работы и теперь ноет: А ЗАЧЕМ ОН ПОШЁЛ. Не знаю, не помню, какую именно "электрику" он закончил.

Деть имеет право на ошибку. Вот одна одноклассница моего сына успела поизучать : физику, архитектуру, медицину. Когда я видела её родителей, они гордо сообщили , что теперь она пошла учиться на юридический. Интересно, выдержит ли она там, хотя бы три года . Зато все специальности были престижные, денежные. Ну, может, замуж выйдет. Многие барышни идут получать ВО, чтобы найти правильного кандидата в мужья. А потом с дипломом садятся плотно заниматься воспитанием детей.

Не согласна совсем, но раз не надо развивать тему, то и не будем :-)

у Ирмы была проблема,что сын после аусбильдунга прозрел,что специальность ему не нравится да и платят мало.

У коллеги дети закончили гимназию, неплохо. Старший сын замахнулся на Ахенский тех.универ. "Молодец парняга, хороший выбор". А младшая подала на межкультурные коммуникации - "ну что это вообще за специальность, ни рыба-ни мясо". Младшая училась легко и свободно, всё получалось, всё нравилось. Делала семестр в Испании, потом в Шотландии, параллельно работала, отдыхать не забывала. Закончила и получила предложение от Гугля, правда, надо ехать Польшу, Не знаю, согласилась или нет.

А старший - до сих пор студент. Очень трудно. Очень тяжело. Переоценил свои возможности. Радости и удовольствия никакого. Профукал момент, когда ещё можно было перевестись, т.к. жалко было потраченных усилий, и вот застрял. Параллельно работает, т.к. уже большой, не хочет висеть на родителях, с девушкой съехался - да и то сказать, парню под 30. Мать ему сказала - ну соберись, брось всё, сосредоточься, если за год закончишь - я из последних сил тебя потяну, на год меня хватит. Но он ей этого пообещать не может. Ей и жалко его, и бесит уже. А ведь его никто не отговаривал, отговаривали сестру :-)

каково качество образования в Германии. Ну да,не совсем правильный вопрос был.меня интересует пока что грунд.шуле.ну и отношение окружающих к гимназии,их опыт

Как всегда, всё зависит от школ. Мой опыт с немецкой началкой очень положителен. С гиназией пока полёт нормальный, но вот то, что уроки часто выпадают - уже начало доставать... В началке за все 4 года только дважды была замена нашей учительницы, где дети дурку валяли. В остальное время была очень серьёзная работа.

Моя дочка после 10 класса поехала на год в Америку. Сначала ее записали в следующий класс, 11, потом она перепрыгнула в 12 класс, это завершающий. И закончила его с отличием. Нам потом руководитель программы сказал, все немецкие дети имеют очень высокий уровень и учатся на порядок лучше чем их американские сверстники.

У жены брата моего мужа был примерно такой же опыт: последний год она обучалась в США. С тех пор ее рассказы о выпускных экзаменах у нас до сих пор притча во языцех и семейный анекдот... Меня особенно экзамен по истории поразил своей оригинальностью: раздали текст с каким-то историческим событием и листок с тем же текстом, только немного перефразированным - с пропущенными датами, событиями и словами. Поставленная задача: пропуски (Lücken), опираясь на "бумажку с подсказками", заполнить.

Да,дА. у меня тоже пусть и не большой но опыт учебы аж но в 3-х школах! в первой деревенской младшую клевала учительница с самого первого дня: " Она молчит,она не говорит,она не реагирует,она не понимает,вы должны что-то делать дома".Со старшей проблем там не было.Но в целом даже в конце учебного года и не смотря на абсолютное незнание языка носили домашку делать. Вторая (убеганг) : цветочки не рисовали,в писурчуки записались,т.е. где-то писала, что дети с каждым словом составляли 10 !!! предложений и плюс обычные предметы(кроме англ),но и математичка там не отставала,дети считали в этих ихних рабочих тетрадках да и кто быстрее.но проблема была в ошибках изза общения с неносителями.в третьей так я вааще в восторге. И детям нравится,и результаты есть,и да, приучают к самостоятельности,фактор "стадо" пока не заметила. И оценки хорошие. Но в той же школе я общалась с мамой русской.Как то она спокойно относится к тому, что доча на 4 учится. Говорит, я ничего не могу да и не буду делать.она упрямая.Мне кажется, что если 4 это как то ну не совсем для нач.школы. А некоторые русские хают эту школу и возят в какую-то другую. Ну знаю, может быть всё познается в сравнении.... но я ничего не видела-не слышала от своих детей. И английский у нас как-то сам пошел,хотя мне говорили,пока не наседать с анг.из-за того,что слаб немецкий.

А знакомые есть, так такое про началку порассказвают... что нету дела учителям и школе про уровень образования. В общем страсти всякие. Ну от и стало меня штормить. может я ошибаюсь,может я в розовых очках,хотя дети говорят что им здесь легче,что никого не ругают и не кричат ни на кого. все дети дружелюбные,не обижают друг друга. Младшая моя мальчику соседу по парте списывать дает.)))

И еще я заметила разительную разницу в принципе в атмосфере школы. От директора много зависит. В той,где убеганг там очень много интегрируемых детей.разные дети. Боже! Что они вытворяли. и колотили друг друга по головам портфелями(в основном не немецкие мальчики и девочки некоторые из"тех"). А как они громко разговоривали,точнее орали,даже не кричали.

Здесь не наблюдаю много "тех".

ах,еще были пару дней в качестве гостей-учеников в одной из деревенских школ. правда девочки сказали, что уровень совсем уж,как второй класс. но тоже не наблюдала дикости в поведении детей.

Я вопрос о другом ставила: каково качество образования в Германии. Ну да,не совсем правильный вопрос был.меня интересует пока что грунд.шуле.ну и отношение окружающих к гимназии,их опыт. про высшее как то само перешло. )))

Грундшуле - как кому повезёт . Все по Энгельсу - школа выполняет задачи буржуазного государства. Если вы поймёте это с самого начала - не будет разочарований и непонимания. Если ребёнок способный, то учиться ему будет легко. Но качество его знаний - это ваша забота. Соответственно, занимаясь с ребёнком , вы увидите , насколько он в состоянии учиться в гимназии, и в какой области лежат его интересы и способности.

Гимназия даёт хорошее образование, но и там есть отличники и троечники. С химией , упомянутой вначале, может получиться так, как у нас: органической химии в результате перепрыгивания класса не было вообще. А вот одноклассник сына , который тоже перепрыгивал, химией интересовался - с ним потом занимались отдельно, ну и родители помогали. Зато математика в старших классах была очень серьёзная , правда это зависело от учителя. У параллельной группы все было попроще, но тоже на хорошем уровне.

Отношение окружающих к гимназии хорошее, мне гимназисты нравятся больше, чем выпускники реальшуле или хауптшуле.

Они умеют думать и самостоятельно работать, кроме того, знание языков - большой плюс.

Постарайтесь заниматься с ребёнком так, чтобы он в хауптшуле не попал.

А будет потом гимназия или реальшуле - война план покажет. Отдавать ребёнка в гимназию, потому что, так "надо", не стоит. Стоит смотреть и видеть ребёнка .

Пример: девочка- одноклассница моего сына по грундшуле была бы просто в гимназии в пятом классе "задавлена", ребёнок был слабый, тихий, очень стеснительная, быстро уставала. Родители отдали её сначала в реальшуле, ребёнок окреп. Потом она перешла в гимназию, в которую всех набирали с седьмого класса , то есть все были новенькие и, как правило, после реальшуле. Это было очень мудрое решение.

Ещё пример, мальчик знакомых окончил реальшуле и сделал аусбильдунг( что-то с электричеством и автоматизацией на предприятиях), потом работая, учился на вечернем и сделал бакалавра. Потом, уже на должности инженера он делает мастера и находит новое место работы. И зарплата у него уже не как у начинающего инженера, он с дипломом мастера и, имея девять лет опыта работы , находит место руководителя проектами на большом предприятии. Было, конечно, не просто. Студенческой беззаботной жизни у него не было, зато получал опыт и деньги

ОЙ! Спасибо огромное!!! Самый лучший ответ за день!!!

Не уверена, подойдёт ли нижеописанное явление под определение "мишуры"..

Развеселили меня ваши киты и зубы:)) Не на шутку:)) У нас все было точно также.

Начиная с первого класса темы проходили бессистемно и хаотично. Ребенок в этом году начальную школу уже окончил, а принцип отбора тем я для себя так и до сих пор и не прояснила. В первом классе были ежики:) И чувства. Во втором - часы. На уроке природоведения решали "задачки", типа, если мальчик встал в половине восьмого, а в школе он должен появиться в четверть восемь, сколько времени у него в запасе. В третьем начали обучение со злаков, продолжили уроками сексуального воспитания, и закончили местными пернатыми. В четвертом было средневековье, наша федеральная земля, электричество, сдали права на право пользования велосипедом и завершили все более подробным углублением в секспросвет. Изучали все точно так же как и вы не на шутку. В теме о федеральной земле зазубрили, например, численность населения 10 крупных городов, длину рек вплоть до последнего метра, ведущие отрасли, с названиями фирм и прибылью, основные достопримечательности - как то церкви с годом их постройки и проповедовавших в них священниках. И т.д. и т.п. Так что, да, "мишуры" - немецким школам не занимать:)

У нас проходили большей частью другие темы, но так же хаотично. Самое печальное, что это большей частью была пустая потеря времени, так как в отрыве от всего даже хорошо выученное очень быстро вылетает из головы.

У нас было так: на абибалл брались пункты за последние два года.

1 блок: обязательные предметы (немецкий, математика, ин.яз) - они вроде считались доппельт (пункты умножались на 2)

2 блок: что-то из точных наук (химия, физика, биология) - там обычно ещё Leistungskurs был. Он вроде тоже считался доппельт.

3 блок: какое-то отпределённое кол-во баллов из других предметов (лучшие оценки можно было выбрать)

4 блок: экзамены - тоже оценивались бОльшим кол-вом пунктов.

То есть спорт/искусство/музыку и т.п. чисто теоретически вообще можно не брать в конечную оценку, если по другим предметам оценки лучше.

P.S.: Аби делала в S-A 10 лет назад. Сейчас, возможно, всё по-другому. Спросите в Вашей гимназии - скажут точно :)

Обе в разных классах,но изучали строение глаза,меня тоже терзали ,что и как называется. потом мне самое интересное рассказывали. потом строили какой-то фотоаппарат. Потом проходили про страны,их традиции,гимн,флаг и проч, потом чуток задели тему беженцев.а последние 3 недели рисуют что-то к 100летию школы. звезда тапки дорогие в краску вымазала. Зы...

Про зубы они наверное осенью проходили. т.к. мы только чуть-чуть задели.

Im Rahmen der PISA-Studie 2000 wurden beim Bildungserfolg 15-jähriger deutscher Schüler keine wesentlichen Unterschiede zwischen Schlüsselkindern und Kindern, bei denen mindestens ein Elternteil ganztags zu Hause ist, festgestellt.

Для образования первична семья, а не количество часов работы мамы и папы. Именно соц.слой, но не потому, что жена врача может сидеть дома, а потому что ребенок растет в определенной среде и впитывает с младенчества те или иные вещи. К моменту разделения на гимназию, реал- и хауптшуле - они уже на подкорке записаны, переломить сложно.

спасибо всем за инфу!

Нах Дойчланд- я понимаю, штудии всякие. Но вот одноклассница моего ребёнка- бриллиант просто. При этом папа-алкаш, иногда подрабатывает грузчиком, мама закончила с трудом Зондерсшуле, время от времени ходит по кафешкам посуду моет. А девочка учится на одни единицы. Книг не читает, ограничений никаких нет, её никто не заставляет. Она на скакалке весь день во дворе прыгает. Да и помочь с домашкой ей не может никто. Так жаль, что родители при всех 1 по всем предметам отдали её в реаль. Застращали, сказали, что с гимназией не справится.

В исследовании говорится, что неважно, один ребенок дома или с ним кто-то постоянно, успехи образования от этого не зависит, даже если оба родителя работают 8 часов, нет никаких оснований полагать, что ребенок будет полы мыть. Дальнейшее - личная отсебятина уже, в духе "от осинки не родятся апельсинки". Исключения везде бывают, у каждого из нас есть такая история.

-- Так жаль, что родители при всех 1 по всем предметам отдали её в реаль. Застращали, сказали, что с гимназией не справится.

Вот это и есть то, что называется "среда", девочка покорно пошла в реал, вместо того, чтобы возмутиться, ей внушали, что "не справится", она и поверила. С другой стороны, в гимназии нужна усидчивость, с лету отличные оценки можно и не получить, поэтому как знать... Мне кажется, лучше быть одной из первых в реалшуле, чем унылым середнячком в гимназии, тогда и вышку при желании получить проще.

Я даже больше скажу, общество лишь с одними ВО-специалистами вообще не жизнеспособно ;)

Лично меня больше удивляет то, что происходит в России. Там без в/о ты "не человек". Хотя для большенства профессий вышки и не нужно.

Как пример - девушка И. закончила в сибирском небольшом по местным размахам городке гимназию. После чего получила экономическое в/о и работает бухгалтером в какой-то местной конторе.

Вот зачем ей в/о? Здесь после Ausbildung Steuerfachangestellte замечательные бухгалтера выпускаются ;) Многим более "качественные", чем их же коллеги с Studium BWL ;) (Если что, я из последних, во избежание недразумений ;) Потому как у товарищей с в/о практики пшик и ещё немножко ;) А Auszubildende уже 3 года практики за плечами имеют.

Имхо, в/о здесь обязательно, если есть желание стать врачём/инженером/адвокатом и т.п. И если есть желание идти в науку. В остальных случаях, если получать в/о то только при условии параллельной подработки - Werkstudent. Тогда это имеет смысл. После одной только теоретической зубрёжки такие "специалисты" выпускаются, мама не горюй ;)

Впрочем, по словам моей мамы (в России была инженером) - и в СССР/России после Вузов таких "специалистов" хватало ;)

Н.п. Считаю, что для того, чтобы ребёнок прочно встал на ноги, ВО не главный фактор. Главное- это целеустремлённость ребёнка и любознательность, а также привычка делать работу хорошо. Мне часто мамы одноклассников сына говорят "что ты от него ещё хочешь, у него лучший цойгнисс в классе". А вот лично меня конкретно оценки интересуют меньше всего. Если оценки отличные, но при этом я знаю, что если я не скажу, то даже тетрадки из портфеля не достанутся, чтобы писать домашку... А вот если даже и оценки не очень, но видишь, что ребёнок старается, это уже внушает оптимизм. Пусть станет не врачом, не важно. Но этот человек себя найдёт. Я сыну постоянно говорю, что в каждой профессии есть люди, чья работа оплачивается оч. высоко.

Самый идеальный вариант: ребёнок имеет какую-то "мечту". Или точнее сказать, призвание. Ведь такое тоже бывает. Стать поваром, учителем, медсестрой.

И если это будет хорошая медсестра, и работа будет доставлять удовольствие - это уже класс. А там уже и подучиться можно, если в удовольствие.

Я вот на своих сокурстников смотрю - 6 лет после окончания учёбы. Многие вообще без работы. Большенство на такой, что и в/о не нужно. Бьются люди, как раба об лёд... А всё потому, что "Wenn du nicht weißt, was du machen willst - studiere BWL" ;)

Цель "заработать деньги" - не цель по сути. На одном этом далеко не уедешь. Вообщем, грустная история.

Автор, уровень гимназий очень хороший.

Если сравнивать с Россией - математика в 12 классе сравнивается с хорошей русской десятилеткой. (Или сколько сейчас там) Частично даже немного выше.

Языки здесь преподают лучше. Аналитика - на высоте. Психология, философия - не знаю, как сейчас, но раньше в России в обычных школах вообще не было.

Искусство преподаётся здесь намного разнообразней. Так же и спорт.

Биология и физика в старших классах на очень хорошем уровне. Химию не учила, ничего сказать не могу.

В целом, если говорить о гимназии - уровень очень хороший.

(В реаль и тем более хаупт всё намного печальнее...)

Грундшуле - как кому повезёт . Все по Энгельсу - школа выполняет задачи буржуазного государства. Если вы поймёте это с самого начала - не будет разочарований и непонимания. Если ребёнок способный, то учиться ему будет легко. Но качество его знаний - это ваша забота.

+100500!

Я даже больше скажу, общество лишь с одними ВО-специалистами вообще не жизнеспособно ;)

Лично меня больше удивляет то, что происходит в России. Там без в/о ты "не человек". Хотя для большенства профессий вышки и не нужно.

Taк было в 90х-начале 2000х. Сейчас, наоборот, появилась тенденция к простым профессиям, прошла уже та дурная волна, когда почти весь класс полным составом "поступал" в ВУЗы, всё равно какие, лишь бы диплом в карман положить. Целые поколения "дипломированных специалистов" из 90-х работают кассирами, таксистами, " менеджерами по сан.техн.состоянию помещения"))) У сегодняшней же молодёжи в большинстве своём очень чёткое понимание, что одним дипломом сыт не будешь, да и тупо за деньгами гоняются в основном дети подобных родителей.

За специалистами, умеющими качественно и ответственно выполнять работу, люди охотятся не меньше, чем в Германии. Контакты талантливых отделочников/плиточников/штукатуров передаются из рук в руки, отличная швея или искусный парикмахер - на вес золота.

Слишком долгое время обучение простым профессиям покоилось на задворках проф.образования и являлось прерогативой тех, кто не потянул ВУЗ финансово. Сегодня всё иначе: качественное обучение для кондитера или того же парикмахера стоит хороших денег, но, в свою очередь, и деньги приносит неплохие.

Это радует ;) Спасибо за информацию - давно не была на Родине.

Вывод в том, что высшее образование не является гарантией успеха, если успех мерять деньгами, хотя вот конкретно наш сосед и без высшего образования зарабатывает прилично. Да, все очень индивидуально. В идеале человек для счастья должен заниматься любимым делом, а для этого имхо больше возможностей в Германии.

хотя вот конкретно наш сосед и без денег зарабатывает прилично.

Натурой берёт? :о

Извините, не удержалась :D

Натурой берёт? :о

натуру на хлеб не намажешь :)

PS опечатка, действительно, веселенькая получилась

Впрочем, по словам моей мамы (в России была инженером) - и в СССР/России после Вузов таких "специалистов" хватало ;)

Абсолютно верно. Мои приятели таких специалисток называют "барышнями". Это такие дамы с высшим инженерным образованием, которые на работе НИЧЕГО не делали, разве что - ногти красили. У моего мужа в отделе они в рабочее время варили суп!

Интересно, что здесь многие поливают школьное образование, зато параллельно в ветке про образование почему-то почти все утверждают , что " тамошнее" образование никому здесь не нужно и надо опять идти учиться.

в гимназии математика однозначно выше здесь.

И без денег зарабатывает прилично

А что зарабатывает-то, ... дюлей?)))

И химия с биологией тоже

Дочкину одноклассницу родители отправили в реал при наличии гимназиальной рекомендации и при том, что двое старших детей учатся в гимназии.

У меня тоже такие примеры есть. ИМХО; но немцы подходят к этому более прагамтично, чем "наши" люди. У наших какая то непонятная тяга затолкать ребенка повыше, а справится или нет - это другой по приоритету вопрос. А должен быть главным.

KinderEishockey

И химия с биологией тоже

Наверное, надо уточнять, где, когда и по сравнению с чем "однозначно" лучше. У сына в гимназии пока что ни математика, ни естественные науки вообще в какое сравнение не идут с тем, что в 8 классе учила я. Однозначно хуже.

Потому что речь в этой теме идёт именно о школьном образовании.

разных возможностей помочь самостоятельно и заканчивая натуральной дискриминацией, когда детям при равных оценках выдают рекомендации,

Какие рекомендации?? Кому? Куда? Когда?

Никогда мне ничего не рекомендавали для моих детей. Постоянно кислые морды учителей, что перегружаю их, что должна обеспечить им исключительно Spaß в учебе - было такое.

Поступить в университет может КАЖДЫЙ

И химия с биологией тоже

Наверное, надо уточнять, где, когда и по сравнению с чем "однозначно" выше. У сына в гимназии к 9 классу пока что ни математика, ни физика с химией вообще ни в какое сравнение не идут с тем, что в 8 классе учила я. Уровень однозначно ниже. Биология хоть и и замахивается порой куда-то в глубину, но настолько бессистемно и на фоне полного отсутствия базы, что про какой-то достойный уровень говорить невозможно.

Какие рекомендации?? Кому? Куда? Когда?

в гимназию.

Поступить в университет может КАЖДЫЙ

Так и в космос полететь каждый может - чисто теоретически.

Потому что речь в этой теме идёт именно о школьном образовании.

Глюк

Потому что речь в этой теме идёт именно о школьном образовании.

Это все же связанные темы. При таком ужасно плохом школьном образовании в институты-университеты придут полные неучи. Как же они без имеющихся знаний и навыков вдруг за три года получат такое образование, что всем , имеющим Российское ВО, надо обязательно переучиваться, чтобы достичь их уровня

Не стыкуется.

Особенно это касается инженерно- технических и естественных специальностей.

Признание образования - вопрос прежде всего политический, действительный уровень там дело десятое. И то после инженерных и естественных специальностей работу многие находят без всякого переобучения.

Какие рекомендации?? Кому? Куда? Когда? Никогда мне ничего не рекомендавали для моих детей.

Все Вы прекрасно понимаете. Речь идет о рекомендациях после начальной школы. Очень часто они не имеют отношения к интеллектцальным способностям детей. Только тот, кто вообще никакого понятия о немецкой школьной системе не имеет, может категорично утверждать, что социальный и финансовый статус родителей никакого влияния на общее, школьное и в последствии дальнейшее образование детей не оказывает. Германия была и остается на одном из последних мест согласно статистике ОБСЕ в Европе в этом аспекте. Вы просто погуглите, и получите кучу статистик, диссертатций и пр. по жтому поводу. Да вот на скорую руку, почитайте на досуге, если хотите.

http://www.sueddeutsche.de/bildung/chancengere...

Да таже дипломная работа, которая легла в основу нашумевшей статьи о влиянии имени ребенка на его оценки и отношении учителей. Уже само это говорит об изначальной предвзятости учителей по отношению к детям из социально слабых семей. http://www.spiegel.de/schulspiegel/wissen/unge...

Так что не стоит здесь так однозначно утверждать, что шансы здест абсолютно для всех равны. Постоянно кислые морды учителей, что перегружаю их, что должна обеспечить им исключительно Spaß в учебе - было такое.

Если Вы так усиленно занимаетесь своими детьмс, то что же они делают в Hauptschule, где Вы "куриц- мам электриков" встертили? Или что Вы делали на родительском собрании в "куриной" Hauptschule

Всех отправить в гимназию не могут.

Возьмем два гипотетичeских ребенка, сходных по уровню способностей, скажем Машу, дочку продавцов Альди и Петю, сына врачей.

Значительно проще отправить в Хауптшуле Машу, чем Петю. Хотя бы потому, что родители Пети будут возмущаться, приходить разбираться и т.п. А родителям Маши в общем то пофиг. Учителям значительно легче идти по пути наименьшего сопротивления.

в гимназию

А что на гимназии свет клином сошёлся? Сделать Абитур для вуза можно не только в гимназии.

Кроме того не дают уже давно никаких рекомендаций.

А когда давали рекомендации, то можно было сдать в гимназии тесты по основным трём предметам и пойти туда.

Так и в космос полететь каждый может - чисто теоретически.

Полная демагогия. Наличие Абитура - это допуск к высшему немецкому образованию. Абитур пишут все совершенно одинаковый по допуску, что в школе в Берлине, что в Мюнхене, что в глухой немецкой деревне.

Нет денег - дадут Bafög. И сын профессора и дочь малера, закончив гимназию (или Berufsschule c FOS-ами) стоят на совершенно равных стартовых позициях. Не надо ля-ля...

Если Вы так усиленно занимаетесь своими детьмс, то что же они делают в Hauptschule, где Вы "куриц- мам электриков" встертили?

Да, встретила. А отчего бы не встретить? Мы были новоприехавшие в Германию. Дочки лучше учились и учатся. А мой сын был в Hauptschule, но благополучно закончил Hauptschule и проделал весь путь до Abitur-a без гимназии и учится в FH.

Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы НЕ СТАТЬ электриком, а несколько раздвинуть горизонты в зарплате.

Я осудила ту "немецкую курицу" за её материнскую лень и неумение вдохновить своего ребёнка хоть на что-то повыше. Моё мнение, что она была неправа. Она не говорила, что ребёнок плохо учится. А она хотела его как можно быстрее спихнуть на 300 евро.

Да, потому что из этих, поступивших на технические специальности, кончат дай бог процентов 30, а все, кто там поступают, все кончают, тройку всем ставят, а тут , чтоб четвёрку получить, вытянуться надо, т.е. здесь кончают, те, которые могут сами разобраться, докопаться до нужной информации, и это ж самое делали в гимназии, т.к. здесь ничего не разжевывают, как там.

А что на гимназии свет клином сошёлся? Сделать Абитур для вуза можно не только в гимназии.

Не сошелся. Вот Ваш сын хоть и провалил в 5 классе экзамен в гимназию, но сейчас, когда ему к тридцати, ведь все-таки учится в FH. Тоже путь в вуз, конечно, но тернистый и к карьере не располагающий.

Полная демагогия.

То есть не может каждый ? И почему же ?

Абитур пишут все совершенно одинаковый по допуску, что в школе в Берлине, что в Мюнхене, что в глухой немецкой деревне.

Простите, Вы свои знания откуда черпаете ?

Как же они без имеющихся знаний и навыков вдруг за три года получат такое образование, что всем , имеющим Российское ВО, надо обязательно переучиваться, чтобы достичь их уровня

Не утрируйте, далеко не всем. Я лично знаю и инженера, и математиков (мой муж сам по образованию математик), физика, биолога, которые без труда, да и всяких подтверждений нашли здесь работу. Некоторые и без знания немецкого, как мой одноклассник инженер микроэлектронщик. Он нашел здесь работу, только приехав в Германию, еще не зная немецкого, но зная на хорошем уровне английский. Мой муж сказал, что русские математики здесь на вес золота. У самого во время учебы в университете в ТУМе преподавали наши гаст-профессора, например из того же Стекловского института. ТАк их всех почитали как богов. И профессора эти были на расхват, каждый семестр приглашались и приглашаются в лучшие мировые университеты. Конечно нашим философам, филологам да и другим гуманитариям здесь делать неченго. Но и немецким гуманитариям несладко на рынке труда. Меня однажды из аэропорта Штуттгарта подвозил англист с докторсокй степенью того жу Штуттгартского университета, который в итоге переквалифицировался в таксисты.

Дело не в признании/ подтверждении дипломов. Теперь на нерегламентированные специальности оно не нужно. Это сами обладательницы таких дипломов свои знания ни во что не ставят ( наверное, знают, почему) и пытаются ещё раз выучить то же самое.

Скажу за себя: Ребенок закончил в России 3,5 класса лицея( 4 класс отучилась только первое полугодие, круглая отличница),при приезде в Германию 5 месяцев ходила на курсы немецкого языка ( c нулевыми знаниями оного), сдала тест и поступила в гимназию сразу в 5 класс. Первое время было тяжеловато без знания идеального немецкого, но спасало то, что программу по математике, например, они проходили ту, что она изучала в 3-4 классе в Российском лицее, так что могу сказать, что программа здесь отстает.

Не знаю как у других, у нас было именно так, но 5 класс закончила хорошо)

Дело не в признании/ подтверждении дипломов.

Именно в нем дело, формальном или фактическом. Кому не найти с иностранным дипломом работу, тот идет переучиваться. Остальные идут работать.

Почему то всем приходится нанимать как минимум одного репетитора. Да и сами родители прибегали в детстве к помощи тех же самых репетиторов.

Ой, бедняги. Мы вот не прибегали и наши дети тоже, дети друзей и приятелей тоже обходились - это те, у которых хорошие и очень хорошие оценки. Даже сами наши дети репетиторством баловались.

Многие наши соотечественники с высшим образованием, не найдя себя здесь, могут своим детям помочь, не прибегая к репетиторам. Например инженеры - по математиек или физике и т.д. Вот и сохдается впечатдение, что даже у социальщиков или низкооплачиваемых выходцев из бывш. СССР дети и без особых финансовых затрат учатся в гимназиях без проблем.

У меня приятельница, учитель музыки, мать-одиночка. С математикой на очень большое "Вы", а дети в гимназии без репетиторов получали прекрасные оценки по математике и физике. Она им не помогала ни с физикой, ни с химией, ни с английским. Каким-то образом была у них математика ляйстунгскурсом с оценкой 13-15 баллов.

Только тот, кто вообще никакого понятия о немецкой школьной системе не имеет, может категорично утверждать, что социальный и финансовый статус родителей никакого влияния на общее, школьное и в последствии дальнейшее образование детей не оказывает.

Оказывает, но очень опосредованно . Вы и сами подтвердили это - родители -социальщики имеют детей -гимназистов, которые потом успешно учатся в ВУЗах ( социальный статус - ниже некуда, финансовый - тоже низкий).

Я уже своё мнение, которое основано на многочисленных высказываниях дипломированных специалисток с двумя-тремя образованиям, на эту тему высказала.

Я уже своё мнение, которое основано на многочисленных высказываниях дипломированных специалисток с двумя-тремя образованиям, на эту тему высказала.

Можно примеры этих "многочисленных" высказываний, где люди пишут, что переучиваются именно по озвученной Вами причине ? То есть что их хоть и брали на работу по специальности, но поскольку они считают, что их образование ничего не стоит, то решили пойти учиться на нее заново? Спасибо.

Простите, Вы свои знания откуда черпаете ?

А у Вас другие сведения, что немецкие абитуриенты пишут разной категории Абитуры? Утверждаете, что нельзя с Абитуром из Stuttgart-a ехать в Берлинский университет? Или из Аугсбурга "нести" свой Абитур в Дрезден?

Я осудила ту "немецкую курицу" за её материнскую лень и неумение вдохновить своего ребёнка хоть на что-то повыше. Моё мнение, что она была неправа. Она не говорила, что ребёнок плохо учится. А она хотела его как можно быстрее спихнуть на 300 евро.

Наверняка, на ее фоне очень приятно выглядеть заботливой и трудолюбивой орлицей. :)

Но суть в том, что эффективней сравнивать уровень относительно семьи. Например, у моих родителей есть высшее образование, у меня тоже. Уровень не изменился. Вот если мои дети получат ученую степень, то повысится. А если фх закончат, то даже немного понизится. :)

А вот в семье безработных и без образования, ребенок получил хоть какую-то работу и образование - это уже есть высоко для них. Это круто, молодцы. Усилий было приложенно достаточно, что бы уважать за это.

Єжелі когда человек подиметься разумом вгору вище од лаврської колокольні да глянет оттудова на людей, то вони йому здаються-кажуться такі маненькі, как пацюки, пардон, криси!

Ехать можно, но уровень абитуров в разных землях разный, как и всего школьного обучения, впрочем.

Но суть в том, что эффективней сравнивать уровень относительно семьи.

Я нигде не сравнивала никакие уровни никаких семей. И не говорила о богатых или бедных. Не сравниваю TOP-менеджеров и простых инженеров у нас на предприятии (к примеру). Напомню, что речь идёт только о школьном образовании и стартовых возможностях в образовании для всех.

Если у крутого бизнесмена сын провалил учебу в гимназии (это у дочки в её классе в прошлом году), то никакими деньгами данный бизнесмен не купит оценки для сына у директора гимназии.

Кто заканчивает любую гимназию с "1", то реально сможет пойти на медицину, если хочет.

Уравнены в этом смысле все. Не надо рассказывать про крутые приватные школы. Я верю, что они замечательные, но можно обойтись и без них.

И финансы препятствием к обучению тоже не становятся. Государство поддержит детей безденежных родителей. Плата за обучение и так была невысокая, да и ту отменили.

А вот в семье безработных и без образования, ребенок получил хоть какую-то работу и образование - это уже есть высоко для них. Это круто, молодцы. Усилий было приложенно достаточно, что бы уважать за это.

Всем давать медали за то, что "хоть какую-то" работу нашли Нет, я другого мнения. Есть что-то, что просто должно быть. Даже не повод для похваления.

не только пишут, но и система в каждой земле своя. Байерн, BW и тюринген выпускает самых сильных абитуриентов, но там и Anforderungen намного выше. Так что не факт, что гамбургский гимназист потянет гимназию в баварии

Если у крутого бизнесмена сын провалил учебу в гимназии (это у дочки в её классе в прошлом году), то никакими деньгами данный бизнесмен не купит оценки для сына у директора гимназии.

Тогда этот " крутой " бизнесмен переведёт сына в приват. гимназию и он её успешно закончит с " нужным "

средним баллом.

В классе моего старшего сына, родители двоих детей поступили именно таким образом: родители врачи, а дети до мед. уни совсем не "тянули" ( по баллам ).

А, вот простая продавщица с Лидла, подобным образом "помочь" своему ребёнку не сможет.

Ехать можно, но уровень абитуров в разных землях разный

Что такое "уровень"? Считать будут всё равно среднеарифметическое по оценкам и все Абитуры РАВНОЗНАЧНЫ, где бы ни были получены.

Раз "ехать можно", так о какой дискриминации "отдельно-взятых-абитуров-в-стране" идёт речь?

Абитур из частной школы жуткой крутизны приравнен к обычной городской гимназии в смысле поступления в вуз. Я имела в виду только подобную демократию и не более того. И купленных Абитуров, как подтасованных ЕГЭ, здесь тоже нет.

А уж какой реальный уровень у абитуриента - это другое. Но СТАРТОВАЯ возможность - едина.

Так что не факт, что гамбургский гимназист потянет гимназию в баварии

Вы правы.

Mы переехали с Бремена в Баварию когда сын учился в 6 ом классе гимназии.

Первое время ему тут было очень! тяжело.

Но постепенно " нагнал ", дополнительно занимались, брали репетиторов и т.д.

Речь шла не о "дискриминации абитуров", а о разном уровне сложности абитуров в разных землях/школах и разном уровне знаний абитуриентов. На поступление это никак влияет, а на успеваемость в вузе и шанс его закончить очень даже может.

Подождите 11-12 классы ;) Там и молекулярная биология, и теория относительности и аналитическая геометрия, и анализ ;)

А уж какой реальный уровень у абитуриента - это другое. Но СТАРТОВАЯ возможность - едина.

Если, к примеру, Маша с Нидерзаксена и Саша с Баварии закончат гимназию со ср. баллом 1,3 и подадут документы в один и тот же

УНИ , то при ограниченном кол- ве мест, возьмут всё таки Сашу , т.к его "реальный уровень" выше и это всем прекрасно известно.

Темы могут быть любые, но когда их проходят без базы и без системы, то имхо грош цена этим разрозненным "знаниям". У сына в голове остается пшик, а у большинства в классе и того меньше.

Если, к примеру, Маша с Нидерзаксена и Саша с Баварии закончат гимназию со ср. баллом 1,3 и подадут документы в один и тот же

Нет, это не так. При NC/Abibestenquote абитуриенты соревнуются по земельным квотам только со своими же земляками. В итоге может быть даже так, что и при худшем балле возьмут Машу из Нидерсаксена, а Саша из Баварии окажется в пролете. Вот в качестве иллюстрации проходные баллы на фармацевтику для абитуриентов из разных земель http://pharmaziestudium.org/bewerbung-numerus-...

В гимназии в оберштуфе, До 9 класса да, намного проще по сравнению с программой в белорусских школах, например. Но в немецких школах коренным образом отличается программа по той же химии, какие темы изучаются в начале, в какой последовательности и т.д.. Оберштуфе уровень намного выше, хотя достаточно детей, которые хорошо понимают предмет и справляются, но это везде так. Тоже самое могу сказать и про биологию, исходя из личного опыта преподавания этих предметов в белорусской школе и немецкой гимназии. Хотя есть еще отличия между обычным классом обычной белорусской школы и химико-биологическим профилем лицея, это понятно.

Маша с Нидерзаксена и Саша с Баварии.... то при ограниченном кол- ве мест, возьмут всё таки Сашу , т.к его "реальный уровень" выше и это всем прекрасно известно.

Ничо! Если Маша шла с Сашей "ноздря-в-ноздрю" по баллам, то Маша поболтается на Wartesemester и попадет в следующем году. Если ей припеклась именно данная дефицитная специальность. Правда, я не поняла, почему это известно, если это делается тайно и "всё-таки".

Вот та страдающая медичка-студентка из Праги, которой денег не хватает на проживание (темы частенько здесь на форуме пишет), прошла на медицину вполне, обошла "Саш" в Мюнстере, но не вытянула учебы. И не Саша виртуальный виноват, а просто потому что у неё автомобиль и безденежье. Будем теперь говорить, что богатый студент Саша ездит на машине и это ущемляет учебу Маши?? Маше нужна машина и она страдает и учиться не может? В этом виновата система образования?

при ограниченном кол- ве мест

Это Машины проблемы, что у неё оказался балл не на одну десятую выше. Или Маше надо было идти не на такую специальность, где нужна единица.

Я ни в коем случае не хотела вас обидеть.

вы и правда думаете, что я буду обижаться на домхозайку с 2 во дипломами ?

Я вопрос о другом ставила: каково качество образования в Германии.

на собственном опыте: раньше учёба в универе в Германии была намного сложнее, чем в совке. Как сейчас , не могу сказать. Я училась ещё на диплом.

Мне сложно судить, так как не заканчивала школы в России. Но. Что-то подсказывает, что и мои российские одноклассники 13 лет после школы помнят о теории относительности примерно столько, сколько и я ;) А решить интеграл (без освежения темы) могут "не только лишь все" ;))

Зато немецкая школа хорошо учит языкам. Хорошо учат анализировать и интерпретировать. И находить нужную информацию вкратце из "много текста". Не знаю, как сейчас, но раньше в Российской школе этому обучали так себе ;) А для немецкого уни это очень даже важный момент.

Но в немецких школах коренным образом отличается программа по той же химии, какие темы изучаются в начале, в какой последовательности и т.д.

Она вообще есть, "программа" по той же химии или биологии в немецких школах ? Я пока вижу набор тем в достаточно произвольной последовательности.

Да извиняю конечно, великодушие - дело такое, оно либо есть, либо нет. А на нет и суда нет, как говорится.

:o Ну вот, язык мой - враг мой ;) Хотела безобидно пошутить, а Вас всё же задело(

Как же не сравниваете? Если считаете что у курицы низкий уровень, то значит с каким-то уровнем и сравниваете. Можно с каким-то средним, но смысл все же сравнивать с уровнем который в самой семье у этой курицы.

И дело конечно не в финансах. Знаю не мало студентов, которым приходилось самим обеспечивать учебу(и мне тоже). И есть те, которые могут получить бафег и спокойно учится, но не пользуются этим шансом. Возможно, материально им было бы легче, но в другом всем намного сложней чем например мне, поэтому даже и не пытаются. И знания и способности тут тоже не при чем, как и финансы.

А решить интеграл (без освежения темы) могут "не только лишь все" ;))

тут даже уравнение "не только лишь все" могут решить, так что это не очень удачный критерий. Иностранным языкам - да, вполне прилично учат, особенно учитывая, что не только одному. Английский пока хоть и отстает от уровня моей спецшколы, но подозреваю, что такими темпами они нас еще догонят.

Конечно есть. Не знаю, как у Вас, в НРВ можно посмотреть на сайте Schulministerium NRW, Standardsicherung Kernlehrplaene und Richtlinien по всем предметам и всем типам школ, там все есть, что проходится в школах. Это предписания министерства образования. На основании этих предписаний в каждой школе разрабатываются schulinterne Lehrplaene по каждому предмету, они более конкретные и должны соблюдаться всеми учителями - предметниками. Последовательность тем, в каком объеме, какие проекты, какие где акценты делаются, это не просто так от балды, а с учетом многих критериев. Обычно эти планы по предметам можно посмотреть на сайте школы, к ним прикладывается еще и Leistungskonzept, как и что оценивается по предметам. Вот как

я слышала,что образование германии в школе с точки зрения некоторых,хуже чем скажем в России или Беларуси.

В Германии, как и в России, все школы чуть-чуть разные. Отличаются они и по землям, и, разумеется, просто по преподавательскому составу. Сравнивая свою спецшколу в Питере со спецшколой дочки под Франкфуртом, могу сказать, что учили их здесь ну ничуть не меньше, чем когда-то нас, хотя и не совсем тому же самому. Что очень заметно: с учениками, особенно в старших классах, здесь никто не цацкается, вытягивать за уши насильно не будет. Хочешь - учись. Не хочешь - дело твоё.

После школы дочка закончила медицинский факультет немецкого университета. Учили их абсолютно на износ, у них были сумасшедшие нагрузки, а все каникулы были заняты обязательными практиками. Тяжелое и серьезное образование. Думаю, что врачей в России учат не менее интенсивно. Но есть разница, котрая становится заметной уже после выпуска из университета: зарплата у молодого врача-ассистента в Германии совсем другая.

Ну что поделать... Математика - сильная сторона нашего образования. С этим и не поспоришь. Но и здешний уровень Oberstufe гимназии всё-таки очень хороший. Реаль - тушите свет(

Если считаете что у курицы низкий уровень,

А вот не надо врать, что я говорила кудахтаньи курицы Я нигде такого "не считала".

Я её знать не знаю, может она голубых кровей и у неё три диплома. Я была поражена, как она мгновенно ОПУСТИЛА планку для своего ребёнка в его будущем. Просто дала ему по башке этой планкой, хотя всего навсего Hauptschule пока идет, вся жизнь впереди. И делала это радостно. Если бы вздохнула, что еле четвёрку тянем, то был бы другой разговор.

И теперь реальный пример с сыном Ирмы, что я уже упоминала. Парень заныл. Парень осознал. Ирма утверждает, что не могла его остановить, когда попёрся на Ausbildung. Но материнский долг состоит не только в том, чтоб налить тарелку борща, но и объяснить, в какое учебное учреждение пойти, а не кивнуть головой" Ой, да! 300 евро стипуха! Это coooool!"

Т.е. вы вообще не знаете ни её, ни её ребёнка, ни её семьи, ни их ситуации, - вообще ничего. Просто это ваша личная интерпретация услышанного в коридоре и на этом основании позволяете себе осуждать?

Опустила планку или уровень относительно чего?

Если она тоже выучилась на электрика, то планка осталась на месте.

Если она не смогла даже школу закончить, то планку своему сыну подняла.

А вот если три диплома, то да, тут уж очень сильно опустила, согласна.

Standardsicherung Kernlehrplaene und Richtlinien

Ну там обычно общие слова и темы на выбор, а не "программа", как я ее понимаю.

Внутренние планы, если они и есть, ситуацию не спасают. Иногда кажется, что вместо посещения целого ряда предметов можно было бы "изучением" журнала Гео обойтись- такие же обрывки в голове и останутся. Только школа зачем, не очень понятно.

хотелось бы понять, хотя бы в общих чертах, каким образом недоучки делают это:

и каким образом вундеры и суперобразованные живут вот так:

Вот Ваш сын хоть и провалил в 5 классе экзамен в гимназию, но сейчас, когда ему к тридцати, ведь все-таки учится в FH. Тоже путь в вуз, конечно, но тернистый и к карьере не располагающий

Вы хотели как-то лягнуть моего сына, что ли? Или сказать, что у меня сын тупой? Как-то несколько недостойно модератора. И напомню, что детей у меня несколько и по-разному учатся все.

Ну к тридцати он уж работать должен. А Вы хотите сказать, что лучше 30 лет встречать, работая шофером в бусике, чем в бюро на инженерной должности с Бакалавром? Или в 25 лет надо произнести: ВСЁ! ЖИЗНЬ ПРОШЛА! Учиться уже поздно!!!! Каррррьеры не получится!!!

Принципиально считаю употребление "30 лет" в данном смысле никаким не доводом и не аргументом. Так... сотрясение воздуха...

Что такое "карьера"? Есть зарплата в полторы тысячи евро, есть в три. Есть в пять. Пять тысяч это хуже, чем полторы, потому что это НЕ карьера?

А карьера, это когда 100 тысяч в месяц или несколько миллионов? Господи... какая-такая карьера...

Оля, но в российской системе перекосы имеются. Например, в 6 классе по истории мы наизусть учили все исторические даты российской истории примерно 9-16 веков. Там было убиццо. Не помню ни одной ;)

И в то же время по географии все страны Африки и южной Америки со всеми столицами. Ну вот зачем? :о Ни один нормальный человек более, чем на 2 недели эту информацию в голове не удержит ;)

. Но и здешний уровень Oberstufe гимназии всё-таки очень хороший.

Честно говоря, я уже не знаю, хочу ли я в это верить. Раньше хотела, когда говорили что с 3 класса "как начнут", потом что "вот в гимназии все иначе", я еще надеялась. А теперь нет, теперь я этого скорее боюсь, потому что слабо представлю, как дети этот "очень хороший уровень" вдруг могут осилить, когда многие и то, что сейчас, по сути еле тянут. Не потому, что глупые, а потому, что система не располагает. Так что я в растерянности, хочу ли уровень, будет ли он, да и нужен ли он. Муж тут Uni заканчивал, и ничего выдающегося от него и близко не требовалось.

Не знаю, как именно выделяются социальные слои, но разделение на зажиточных и неимущих, а также на Bildungsbürger и Bilfungsfern сильно влияет на школьную карьеру детей. Особенно последние различия. Небогатые родители могут поддержать ребенка (в то время как какие-нибудь безграмотные нувориши могут оставить ребенка наедине с компьютерными играми и телевизором). А вот отсутствие родительского интереса к школьным делам ребенка может сильно навредить. Поскольку нормальная ситуация - родительское вмешательство во все школьные вопросы включая формирование классов и программу кружков, то дети незаинтересованных родителей - как белые вороны. Например, когда у нас распустили параллельный класс, то очень старались так распределить детей по оставшимся классам, чтобы они остались с лучшими друзьями и попали к учительнице, подходящей им по стилю. В итоге все остались довольны, кроме девочки с большими учебными и психологическими проблемами - она единственная загремела в класс к учительнице, у которой первоклашки писались от страха на уроках, и где у нее вообще не оказалось близко знакомых детей. И все потому, что родителям этой девочки неинтересно даже разбудить ребенка в школу - что тут говорить о хождениях в школу с просьбой найти ребенку подходящий класс. Вот такое здесь отношение к слабым.

Ohne Quatsch

Вы хотели как-то лягнуть моего сына, что ли? Или сказать, что у меня сын тупой?

Вы сами привели в пример своего сына и его учебу. Он подтверждает, что гимназия не нужна и что после Hauptschule можно еще когда-нибудь пойти в институт. Но то, каким этот путь будет, тернистым или прямым, Вы опустили - а это немаловажно.

А Вы хотите сказать, что лучше 30 лет встречать, работая шофером в бусике, чем в бюро на инженерной должности с Бакалавром?

став в 19 лет электриком можно спокойно успеть институт и до 30 закончить. А можно мастером стать, свою фирму открыть и крепко стоять на ногах. Я лично не вижу оснований, на которых Вы могли бы осуждать ту мать.

И да, есть неплохие специальности и без высшего. Фирма мужа сейчас никак админа для SharePoint найти не может, тут же разбирают. Зарплаты меньше 60K им даже предлагать бесполезно, хотя и с высшим в Берлине далеко не все столько имеют. Иначе говоря, не все так однозначно, что лучше.

Все так и есть. Бывают разумеется исключения, у сына в классе например есть мальчик, где родителям вообще все равно, а он серьезно относится к учебе и один из лучших в классе. И школу сам себе искал, в другом районе выбрал ту, которая лучше и пр. Но это не правило, конечно.

А мы уже не дискутировали о том, что современный гольф по качеству и статусу не чета тогдашнему, и что сегодня достаточно дачи?

Я согласна с обеими сторонами. С одной стороны, запросы раньше были скромнее независимо от развития техники. Например, муж все детство питался с родителями в отпуске бутербродами в спальне отеля. И имел две пары брюк, и не получу подарков к началу школы и к Пасхе; а к дню рождения - книгу или свитер.

С другой стороны, не только техника развивается, но и требования к школьникам и работникам растут. И гимназиасту трудно обойтись без компьютера и смартфона.

Ohne Quatsch

Мой свекр с образованием электрика стал топ-менеджером одного из самых передовых технологических концернов. Конечно, он начинал в другое время и сильно вкладывался. Но образование электрика - не худшее начало карьеры. Наверняка перспективнее германистики и возможно даже VWL.

Ohne Quatsch

Опустила планку или уровень относительно чего?

Относительно уровня будущего своего ребенка.

Разговариваем про немецкое школьное образование, не так ли? Данная мама не даёт даже шанса своему ребёнку попробовать что-то повыше в этом самом немецком образовании, что собственно её сыну доступно и совершенно бесплатно, то есть даром. И речь не о дорогущих частных школах.

Разговор был о немецком менталитете и почему дефицит квалифицированных инженеров в Германии. Что, мол, не так в немецком образовании. Я вот и наблюдала, как этот самый кадр-или не-кадр, но на корню обрубался "заботливой" мамашкой. Да и известна такая тенденция в немецком менталитете. Пресловутый Spaß, а если не тянет, то и подталкивать не надо.

Конечно, может данный ребенок пойти потом сам и делать Абитур и стать из электрика электротехником с университетским образованием или мехатроником. Или вот у нас специалистов по турбинам по всем странам ищут. Или программеров-индийцев сейчас заэксплуатировали.

Но это если ребенок сам, а не каждый обладает достаточной силой воли. Да и стоит это нескольких лишних лет.

дефицит квалифицированных инженеров в Германии

что под этим понимать?

Разговор был о немецком менталитете и почему дефицит квалифицированных инженеров в Германии.

Я считала что этот миф уже давно развеян. Хороших специалистов всегда тяжело найти, но если создавать хорошие условия и зарплату - то не так уж тяжело. Можно даже сказать легко.

нп

а что все только об инженерах, врачах и электриках?

есть тут люди, у которых дети стали военными, полицейскими, моряками?

про качество я уже писала, а по статусу чем он не угодил так скромно жившим немцам? Впрочем, бог с ним, с гольфом. Сравните статусный мерседес s класса, относительно средней зарплаты, будет та же картина- его доступность понизилась.

Или программеров-индийцев сейчас заэксплуатировали.

Обнять и плакать что они напрограммировали, их колледжи как ПТУ советских времен. Скупые платят дважды а потом нанимают бератеров по 100 евро в час переделывать. Если индус толковый и закончил толковый университет то он не будет работать за чашку риса. Нет нехватки специалистов в Германии есть нежелание платить достойные деньги.

Если, к примеру, Маша с Нидерзаксена и Саша с Баварии закончат гимназию со ср. баллом 1,3 и подадут документы в один и тот же

УНИ , то при ограниченном кол- ве мест, возьмут всё таки Сашу , т.к его "реальный уровень" выше и это всем прекрасно известно.

Интересная интерпретация правил поступления, однако. Правда, с действительностью ничего общего не имеет. Тем более, такого гипотетического УНИВЕРСИТЕТА и нет. Но даже , если предположить , что описываемое вами имело место, то у Маши с 1,3 вполне хватит ума подать в суд и получить место в желаемом уч. заведении.

не все так однозначно, что лучше.

В Германии лучше среднее соображение чем высшее образование.

есть тут люди, у которых дети стали военными, полицейскими, моряками?

Есть, комиссар полиции, например. Интересная работа, непростая; морской офицер - тоже имеется. Командир его фрегата, между прочим, дипломированный философ дополнительно к морскому училищу

что все только об инженерах, врачах и электриках?

У нас ещё имеются товароведы, медсестра, юрист вот на подходе. Кстати, я не считаю мальчика-товароведа чем-то неудачливее юриста.

В школе учился он тяжело, закончил реальшуле, сделал аусбильдунг и работает именно тем, что ему подходит. Это талант - уметь правильно покупать и продавать. В плане денег, ещё не известно , у кого их будет больше.

на гимназии свет клином сошёлся?

Конечно, причем не абы какой, а хорошей гимназии, с высоким уровнем преподавания и соответствующим уровнем требований к ученикам. И, главное, с учениками, которые знают, зачем они в эту самую гимназию идут, зачем им образование и почему ради него имеет смысл попотеть. Полагаю, что в гимназиях (хороших) окружение у ребенка будет лучше, потому - да, на гимназии сошелся клином свет.

говорят, что сегодня ситуация для людей без во сильно в Германии ухудшилась. И поэтому многие пытаются ( и видят себя вынужденными ) делать во ( хоть какого-то маломальского бакалавра в фх) после аусбильдунга

Полагаю, что в гимназиях (хороших) окружение у ребенка будет лучше, потому - да, на гимназии сошелся клином свет.

Вот нам очень повезло с гимназией. Языки, литература, математика, физика ... - все было на очень хорошем уровне. Но вот некоторые родители не сразу понимали, что их детям не просто очень трудно, а при всех дополнительных усилиях и со стороны родителей, и со стороны школы - никак, мучение без результата. А из нашей школы переходить после шестого класса в реальшуле было связано с дополнительным стрессом - тогда у нас английский начинался с 7-го класса. Итог - переходы либо в реальшуле после нескольких лет стресса , неудач и повторения классов, либо ближе к обёрштуфе - в другие гимназии с надеждой хотя бы фахаби получить.

Директор школы тогда в первый школьный день ( на полном серьезе) ещё раз предупреждал родителей о том, что вероятность , что ребёнок справится, должна быть очень большой, и предлагал неуверенным и колеблющимся передумать и идти в другую гимназию.

Это к тому, что определяющим должны быть способности ребёнка и его психическое и ментальное здоровье.

может есть всё-таки разница между школами в такой немаленькой Германии?

Ну наверное да, уровень нивелируется глобализацией. Наш современник, равный по статусу немцу 80-х годов, ездившему на VW, сейчас покупает что-то типа Пежо. И Мерседесы стали более статусными. Не знаю только, свидетельство ли это снижения относительного уровня жизни. Пусть автомобилестроители объяснят этот феномен. Путешествия вот точно демократизировались.

Ohne Quatsch

поэтому многие пытаются ( и видят себя вынужденными ) делать во ( хоть какого-то маломальского бакалавра в фх) после аусбильдунга

Интересно, а чем объясняется какой-то прямо наплыв в прошлом и в этом году бевертунгов от бакалавров на аусбильдунг, особенно отличаются бвл-щики- бакалавр?

это прям зафиксированная статистика?

Только вот на сервис от мерседеса уже матом хочется ругаться.

Это да, также как без абитура стало сложно попасть на многие Ausbildung-и.

Ohne Quatsch

Разница конечно есть, но конкретно в плане бессистемности она не слишком принципиальная.

. И Мерседесы стали более статусными. Не знаю только, свидетельство ли это снижения относительного уровня жизни.

А чего еще ? Путешествия стали демократичнее только в том плане, что инфраструктура развилась. Однако и сейчас по статистике почти половина в отпуск не ездит вообще, примеры с несколькими самолетными отпусками в год к среднестатистическим немцам никакого отношения не имеют.

Нет, статистики ещё не проводили, наверное. Это обмен опытом по нашей ИХК и предприятиям , к ней подключённым .

Причём, за последние пять лет постоянно понемногу нарастало количество прервавших ВО, особенно в технических специальностях, А вот с прошлого года совершенно , как посыпались , заявки уже готовых бакалавров. Сами они объясняют это невозможностью найти работу в результате отсутствия опыта и практики. Интересно было бы знать, чем это обусловлено на самом деле.

Получается специалисты с СО бросаются получать ВО из-за рынка труда, а бывшие студенты из-за того же рынка , чтобы получить хоть какую-то практику работы , готовы идти на уровень ниже.

А мне казалось, что большинство летает в отпуск. Может, в последнее время доступные цели типа Египта стали казаться опасными, а до того... Когда я в 2000 году студенткой подрабатывала на конвейере, то тетеньки- неквалифицированные работники делились планами о поездках на Канары итп.

Ohne Quatsch

Вообще-то, аусбильдунг- это солидное и серьезное образование , особенно в областях системой техники и информационных технологий, а также в фармацевтике и прочей медицине.

Некоторые фирмы, имея возможность выбирать между абитуриентами и прервавшими ВО, на выпускников реальшуле не смотрят вообще. Этим ребятам приходится сначала получать соответствующее школьное СС типа mathematisch-technische Assistent , чтобы потом была надежда на нормальный дуальный аусбильдунг.

+100

Нет, из тех кто вообще ездит в отпуск, большинство использует машину.

Оценить доступность путешествий раньше можно здесь http://www.zeit.de/1981/37/weniger-arbeit-fuer... статья 81 года.

Интересно! Хорошо было бы ещё сравнить актуальную среднюю зарплату со средней ценой путешествий сегодня - в те же регионы и с тем же комфортом. Субъективно мне кажется, что многие поездки в наше время стали типично пенсионерскими, а раньше были привлекательным для молодых и среднего возраста отпускников (которые сегодня летают в места подальше и поэкзотичнее).

Ohne Quatsch

Вообще обычно для сравнения берут не один какой-то товар, а потребительскую корзину. Потому что какие-то товары выросли в цене больше, какие-то меньше, а какие-то наоборот намного подешевели. Машины тем более не показатель, их покупают не каждый день и даже не каждый год. Конечно, расходы на телекоммуникацию сейчас намного выше, раньше был только один стационарный телефон и телевизор, ну радио. Кредиты раньше были не такие доступные, люди крепко думали, прежде чем залезть в долги, потому что на отпуск или на большой плазменный телевизор не хватает. Одежду не покупали, как сейчас, кучами каждый сезон. Н и вообще, по рассказам моих немецких старших родственников намного скромнее жили.

Можно сравнить стоимость самолетного отпуска в упомянутую там "Gran Playa Can Picafort," (сейчас около 1000 евро c HP). В 75 году отпуск там с VP стоил 553 марки или 57 рабочих часов. Имхо, это тот же уровень. Само название "Putzfraueninsel“ говорит о том, что отпуск на Майорке считался тогда очень демократичным.

Похоже, что так.

Ohne Quatsch

Есть, комиссар полиции, например. Интересная работа, непростая; морской офицер - тоже имеется.

это в вашей семье комиссар или у знакомых? мой сын заинтересовался этим делом. моряки я имела в виду, гражданские торговые рыболовные крупные суда (штурманы, капитаны)

Интересно, а чем объясняется какой-то прямо наплыв в прошлом и в этом году бевертунгов от бакалавров на аусбильдунг, особенно отличаются бвл-щики- бакалавр?

рискну предположить, что постоянным сокращением мест на мастера. многие просто не могут продолжить обучение, и работу найти с бакалавром тоже не могут.

Например, в 6 классе по истории мы наизусть учили все исторические даты российской истории примерно 9-16 веков. Там было убиццо. Не помню ни одной ;)

И эта тенденция, к сожалению, только усилилась. Учебные программы в России очень перегружены теоретическим материалом. В одной статье прочитала (могу дать ссылку, если кому интересно), что по данным одного исследования, до 70 процентов информации, заложенной в российских учебниках, бесполезна, она не будет усвоена, например, в одном параграфе учебника истории России XIX века встречается до двух десятков различных фамилий.

"Текстовые" предметы в школах (история, география) в подавляющем большинстве случаев требуют именно заучивания. Специалисты как раз сетуют на то, что слишком много времени отводится на изучение теории (от которой в головах мало остается в надолго), и что способности детей к активной переработке информации, к самостоятельному познанию остаются практически невостребованными. И что гораздо больше часов следует уделять, например, проектной тематической работе... Уж не знаю, китам ли или зубам :-)))

Говорим на двух языках.

прервавшие во - это понятно. У меня таких кузина ( с местным аби, потом 2 года учебы(прерванная), потом аусбильдунг, потом учеба в BA) и друг мужа с фахаби, учеба 2 года(прерванная), аусбильдунг.

Дело в том что пропинав 2-3 года учебу и поняв , что это никуда не идёт( не тянут, не нравиться, люди ( сознательные) принимают решение, что им срочно нужна специальность и побыстрее. Вот и идут на аусбильдунг. Имхо

Темы могут быть любые, но когда их проходят без базы и без системы, то имхо грош цена этим разрозненным "знаниям". У сына в голове остается пшик, а у большинства в классе и того меньше.

Я в целом Вас, как и других сторонников "базы" и "системы" полностью поддерживаю. Только где такие школы? Как ни печально, в российском школьном образовании не иначе как стремление дать ученику солидную базу и системные знания в последние десять лет приняло просто чудовищные формы, называемые школьными перегрузками.

Пример. Вряд ли кто-то из участников этого форума - ну, может, кроме лингвистов и филологов - слету сможет записать слова, применяя закон сильной позиции. А во многих школах в России фонемному анализу обучают уже в первом классе. Вроде бы как методисты хотят дать солидную базу для того, чтобы дети писали потом без ошибок... Но на практике это дополнительная работа, выполняемая с напряжением и колоссальной затратой времени. Вот зачем такая база в первом классе?

Попытки обеспечить системность знаний зачастую приводят к переизбытку информации в образовательном процессе. Обучение "по усложненной программе" (признак хорошей школы) означает обучение по информационно перенасыщенной программе, как следствие, занятия с репетиторами, и - что самое печальное - на уроках в таких школах уже не рассматриваются многие базовые вопросы - их дети должны были усвоить вне школы. Круг замкнулся ;-) В результате в головах остается что-то лишь у тех, кого тянут дома.

Говорим на двух языках.

Комиссар полиции - дочка друзей. Гражданских моряков у нас нет.

Как Вы думаете, девочка 10 лет может осознавать разницу учебы в реальшуле и в гимназии?

СЕгодня так между прочим спросила мелких: хотите в гимназию? в один голос:конечно.

-Почему

- Очень важно иметь хорошее образование.

Пока не знают кем хотят стать

Но им в новой школе все уши прожужжали, что им прямая дорога в гимназию. Тем не менее они понимают, что им на немецкий налегать.

разница огромная, но сможет ли она её осознать знать только вам, потому что вы знаете как ваша дочь учится

Вы сами привели в пример своего сына и его учебу. Он подтверждает, что гимназия не нужна и что после Hauptschule можно еще когда-нибудь пойти в институт. Но то, каким этот путь будет, тернистым или прямым, Вы опустили - а это немаловажно

Да не такой уж это и тернистый путь, сама прошла. Хауптшуле (по приезду мне альтернативы не было, 15 лет мне было уже), потом М-Цуг (10 класс при реальшуле для выходцев из хауптшуле), потом фахобершуле, потом фаххохшуле. В 23 получила бакалавра, нашла работу, работаю по специальности.

При желании можно было в фахобершуле сделать и полноценныябитур (на год дольше) и идти на кого хочешь учиться дальше в уни. Но я на БВЛ хотела, в фаххохшуле, поэтому 13 класс делать передумала.

При желании и некотором упорстве можно даже почти не отстать от коллег из гимназии по возрасту.

Один маленький нюанс :-) В 15 лет у вас был путь только в хаупт из-за языка (кстати, и это утверждение неверно, знаю случаи, когда брали в таком возрасте и старше и в гимназии тоже), но при этом у вас была за плечами 8-летка "поганой" советской школы, где вас так ужасно подготовили, что вы даже почти не отстали от ровесников-гимназистов :-)

После местной хауптшуле путь ох как тернист.

Как у новоприбывшей в 15 у Вас вероятно не было выбора. Но и багаж знаний к 15 годам у Вас был далеко не такой как у тех, кто здесь проучился до 9 класса в Hаupt, и атмосферу Haupt Вы не впитывали годами. И подозреваю, что своих детей Вы этим путем к высшему образованию явно не пошлете.

Ну это они просто повторяют, что слышали от учителей или одноклассниц. Если спросить более подробно, а почему именно в гимназии? Почему в реальшуле не хотите? Почему не в хауптшуле? ответы уже могут быть другими. Мой старший вообще не понимал разницы в четвертом классе.

К сожалению, с современным российским образованием я не знакома, так что не могу его оценить. Но даже если все так, как Вы пишете - одна крайность никоим образом не оправдывает другую.

Они Беларуси учились в самой престижной школе/гимназии города. Нет,это не моя прихоть,просто по месту жительства. Но там им в мозг вкладывали с первой минуты, что учеба там это круто, это престижно,это сложно. Не смотря на то, что всего лишь начальная школа. Я если честно, не особо видела разницу в тамошних гимназиях. Не было такой огромной разительной разницы, окоторой здесь пишут. Поэтому как то сама не могу до конца им обьяснить что лучше в гимназии. Но, вот почитавши, посмотревши на электриков и врачей здесь, надо вникать. Я их больше к самостоятельности приучаю. они как то сами учатся. Стыдно мне ,конечно, но читать они сами практически научились. И по немецки я как то не учила их читать. наверное в школе. но у них 24 часа в сутки соперничество. )))

Я их больше к самостоятельности приучаю. они как то сами учатся.

Это самое важное, что требуется для местной гимназии. По своей дочке смотрю: их практически как котят бросили в воду, если самостоятельно не заниматься и не искать материал, то можно и в оценках скатиться. Учителя в гимназии просто отчитывают свой материал, временами создаётся впечатление, что им глубоко фиолетово, как весь класс усвоил этот материал. Правда, дочка говорит, что если подойти с уточняющими вопросами, то очень радостно отвечают и стараются, чтобы ответ был понят.