Как школа должна влиять на способности, желание и трудолюбие?

Никак, пусть своими прямыми обязанностями займется - нормально обучать. Тогда имеющихся у детей способностей, желания и трудолюбия хватило бы для приличного результата.. А ожидать от детей и их семей, что они своими ресурсами скомпенсируют недостатки системы, это перекладывание с больной головы на здоровую.

Так это сейчас и в России так же, если не хуже.в 9-10-11 классе репетиторы у всех поголовно, кто на бюджет хочет. Причём по всем предметам, по которым экзамены предстоят.

Если с детей спрашивают, то что никогда не было темой урока, то такие контрольные оспариваются учениками. При этом надо различать действительно ли этот тип заданий не был объяснён как таковой, или это было всего лишь логичным продолжением темы, которую проходили на уроке. Во втором случае задание имеет право быть - это как задание "со звёздочкой", в первом задание снимается.

В марафоне "школа" цель по-моему яснее ясного, получить знания, которые подтверждаются хорошими оценками. И оценки отличный способ обратной связи: получил плохую - бежишь или не так, или не в ту сторону, получил хорошую - беги дальше.

Что значит "нормально обучать"? Я сейчас не про Ваш вариант "уроков нет". Это не недостаток системы, немецкая школьная сестема подразумевает, что уроки идут постоянно и с одним учителем. Всё остальное отклонение от нормы и от самой системы. Нигде в немецких учебных планах не написано, чтобы уроки не проводились. Министерство такой системы не утверждало.

Определения цели "быстро добежать до нужного места" недостаточно, если неизвестно, где это место находится и если не было регулярных тренировок для доведения детей до кондиции. Тренироваться дома по известной методике - конечно задача ребёнка.

Насчёт решения неизвестных задач методом индукции у меня большие сомнения, т.к. по моему опыту детям не прививается привычка решать задачи с помощью абстрактно сформулированных правил. Да, закономерности замечать их побуждают, но дальше дело не идёт. Бессистемность обучения ведёт к недоразвитию логики.

Tолько без глупостей

Как школа должна влиять на способности, желание и трудолюбие?

Влияния на эти качества, навряд ли, кто-то от школы ожидает. Мне, в любом случае, такие родители еще не попадались. Ожидания у большинства от школы: смещение амплитуды колебаний от максимальной (учить) хотя бы до минимальной (снабдить детей необходимой литературой и пособиями).

Поясню на примере: в третьем классе дочь с двумя другими девочками должна была подготовить реферат по теме "синица". Учительница набрала кучу книг в библиотеке, но все до одной из них обошли синиц стороной. Когда дети обратили внимание учительницы на это, ею было сказано, что они получат возможность поискать информацию о синицах в интернете. Но состыковать это никак не получалось: компьютерный класс во время уроков природоведения у моей дочери был занят другими классами. Говорю дочери: ищи дома. А у нее на почве этого "когнитивный диссонанс" - нам учительница запретила материал, найденный дома использовать. И к помощи родителей прибегать. Говорю ей: ты заготовки не делай, а постарайся их в голове удержать, а оттуда в школе на плакат перенести. Замечательный выход из положения, правда? Который ребенок в виде "обмана" воспринимал.. И все дождаться пытался, когда же им возможность воспользоваться компьютерами в школе предоставится. Когда "жареный петух в одно место клюнул" время реферат сдавать подошло, пришлось к моему варианту решения "проблемы" прибегнуть:((

"Недостаток системы", это, например, разница в преподавании математики между Россией и Германией.

Немецкая система не подразумевает разделение на алгебру и геометрию, часов на предмет выделяется намного меньше, учебный план не выделяет достаточного времени на повторение и закрепление материала, учебники, которые рекомендованы для использования в школе, составлены менее логично.

Именно это системные недостатки - дети с условно одинаковыми способностями, трудолюбием, интересом по этому предмету получат в России и Германии разный уровень знаний.

То что где-то, в какой-то конкретной школе в России или в Германии не нашли учителя, конкретный ученик не сошёлся характером с конкретным учителем и тп. - это не проблемы школьных систем, это частные случаи, которые решаются частным порядком.

Это не недостаток системы, немецкая школьная сестема подразумевает, что уроки идут постоянно и с одним учителем.

А чей же это недостаток ? Детей, их родителей или это может höhere Gewalt годами мешает такой отличной системе нормально функционировать ?

Повторюсь, это не проблема отдельной гимназии, так что не надо кивать в сторону директора.

Вот именно! Когда в голове у учителя нет структуры и продуманного плана действия (который ребёнку сообщать и не обязательно, важно самому убедиться, что задача решаема и не содержит неопределенностей), то как можно требовать успеха от ученика?

Tолько без глупостей

Это опять же следствие экономии на детях. Учителя от неё страдают не меньше. Практически у всех начинающих учителей большая проблема получить постоянный контракт. Поэтому они скитаются по стране и при каждом переезде покидают своих учеников. При комплектации классов школьные инстанции ждут до последнего, прежде чем сообщить школе и родителям, удастся ли сохранить дополнительный класс и соответствующего учителя. То, что школе нужна эта информация своевременно, считается менее важным, чем шанс, что какой-то ребёнок переедет или будет съеден акулой и в результате даст возможность сэкономить.

Tолько без глупостей

Цели быстро и нет, колличество школьных лет, день написания контрольной и тп. известны заранее. Нужное место - это тема урока. Если тема урока "квадратные уравнения", то цель, понятное дело, - научиться их решать. Регулярные тренировки (их обязательная часть) - школьные уроки, где темы объясняют, и разбирают минимум один пример. Дойти до кондиции - это задача ученика. Одному вообще тренироваться не надо, другой должен учить часами, чтобы достичь такой же результ.

Я не обвиняю учителей, а как раз считаю, что сама система кривая. А в итоге

"In Berlin werden in jedem Schuljahr 2.000.000 Unterrichtstunden nicht planmäßig erteilt, dies entspricht ca. 10% des gesamt zu erteilenden Unterrichts bzw. vier Schulwochen. Bei 10 Jahren Schulbesuch findet damit Unterricht eines ganzen Schuljahres nicht regulär statt".

Причем проблема особенно остро в гимназиях стоит - видимо считается, что гимназисты лучше других могут скомпенсировать недостаток преподавания своим желанием, способностями и пр.

Это проблемы совершенно другого порядка. Нехватка учителей, уровень зарплат, нехватка финансов для поддержания школ в должном состоянии и ещё куча всего остального.

Но при чём здесь система школьного образования, как методика подачи и получения знаний?

Котлеты отдельно - мухи отдельно.

То есть нехватка учителей, дефициты финансирования школ и пр. в Ваших глазах не имеют никакого отношения к системе образования ? Оригинально. Нечто из серии "система здравоохранения отличная, только на зарплаты врачам, необходимую аппаратуру и на лекарства денег нет, больницы рушатся и т.п. ". Это тот самый глубокий анализ, которому так хорошо в Германии учат ?

P.S. Если отбросить шутки, то "система образования" не сводится к методике преподавания, у Вас путаница в значениях.

Отзывы о Вашей гимназии хорошие?

Очень удивляет, что мало домашних заданий.

В реал у нас да - почти не задавали.

В Oberstufe гимназии задания по математике были каждый день, по немецкому и истории (наша класс. Рук была) тоже почти ежедневно. А на выходные "маленькое задание" - "Вот вам цитата - напишите Erörterung. Да, ерунда, на час работы." - По 4-5 часов над такой "мелочью" сидели ;) Английский - очень часто задавали. По остальным предметам задания были реже, но пару объемных рефератов в полугодие почти по каждому предмету - как правило было. А это часы работы ;) Плюс тесты без предупреждения (редко когда говорили конкретную дату). Вообщем, заняться было чем.

Вот читают тут очень мало, к сожалению :(

В общем и целом очень согласна с Ksch - кое что прям как под копирку с моими мыслями ;)

Конечно связаны. Но топик стартер переживала немного о другом, а именно ей я писала ответ, с которого завязалась наша жаркая дискуссия. И в своём посте я, ксати, касалась только методик преподавания и школьной оценочной системы.

Автор переживала из-за уровня школьных программ. Если бы она в России отдала ребёнка в школу, где занятия постоянно выпадают, а учителей не хватает, уровень образования был бы соответствующим - никакая супер программа тут не поможет.

Кстати, если вы из Берлина, то проблемы со школами понятны, но на всю Германию они, вообще-то, не распространяются. Проблема Берлинских школ в политике земли. Кто ж туда поедет, если в других землях учителя - чиновники? У меня есть знакомая пара, он - учитель. Ей предложили отличную работу в Берлине, но они не поехали, т.к. он бы потерял свой статус чиновника, который ему в НРВ даёт отличные гарантии: постоянную занятость, безбедную старость и другие плюшки ;).

Если отбросить шутки, то обсуждение "школьной системы Германии" в принципе невозможно, т.к. это дело земельное.

Это проблемы совершенно другого порядка. Нехватка учителей, уровень зарплат, нехватка финансов для поддержания школ в должном состоянии и ещё куча всего остального.
Но при чём здесь система школьного образования, как методика подачи и получения знаний?
Котлеты отдельно - мухи отдельно.

Вы очень вольно трактуете понятие системы.

Так можно договориться и до того, что признать, что система здравоохранения в России прямо вот отличная, вот только там финансирование страдает, халатность на местах, ну и с персоналом проблемы общие, а в целом система - очень даже ничего себе, ведь проблемы к системе отношения не имеют.

Но ведь у вышеперечисленных проблем есть ноги, которые растут из одной большой ж.., которой можно назвать финансирование, законодательную базу и пр. элементы системы здравоохранения.

Думаю, что большинство участвующих в дискуссии согласятся со мной, что и под системой образования обычно подразумевают все её составляющие элементы, а именно: законодательную, финансовую, концептуальную и пр.

Методика - лишь один из подструктурных элементов, а финансовая составляющая, которая регламентируется законодательно как на федеральном, так и на местном уровнях играет решающую роль в качестве конечного продукта образования.

Так что про мух и котлет можно забыть.

Порочный круг замкнут: в нём кружатся - морально устаревший концепт раздельной школы, недостаточное финансирование, отсутствие единой политической воли, которая была бы заинтересована в работе школ в национальных интересах, и, наоборот, наличие сильнейшего лобби, которое задачей школы считает формирование нужного типа работника и потребителя, в зависимости от социального класса - с разным набором знаний и способностей.

Сегодня, 15:12 Re: немецкое школьное образование

в ответ ksch Сегодня, 15:00, Последний раз изменено Сегодня, 15:23 (olya.de)

То есть нехватка учителей, дефициты финансирования школ и пр. в Ваших глазах не имеют никакого отношения к системе образования ? Оригинально. Нечто из серии "система здравоохранения отличная, только на зарплаты врачам, необходимую аппаратуру и на лекарства денег нет, больницы рушатся и т.п. ". Это тот самый глубокий анализ, которому так хорошо в Германии учат ?

P.S. Если отбросить шутки, то "система образования"

ППКС!

Ещё не успела прочесть ваш пост, накатала свой один в один!

Их не просто "мало", их у хороших учеников (точнее, тех, кто в школе на уроках не мается дурью) вообще считайте нет. Ну может в неделю 15 минут сын что-то и делает, но это несерьезно. В начальной школе ровно та же история была. От конкретных учителей это не зависит, мы их уже десятки сменили. Обе школы были übernachgefragt.