Лично меня да, привлекают только те мужчины, которые считают своим долгом обеспечивать свою семью. В моих глазах это одна из основных составляющих мужественности.

меня тоже. я могу обеспечить себя и свою семью сама. мне нетрудно заплатить за себя в ресторане. но когда я вижу, что мужчина рассчитывает на это "пополам" во всем, первым кричит "getrennt" в ресторане и пр., просто не могу относиться к нему, как к мужчине.

Музыку заказывают вместе, иначе это не семья. Для Аллы добавлю очевидное: имеется в виду "мне такая "семья" не нужна."

просто не могу относиться к нему, как к мужчине.

Именно это я и имела в виду.

мне нетрудно заплатить за себя в ресторане. но когда я вижу, что мужчина рассчитывает на это "пополам" во всем, первым кричит "getrennt" в ресторане и пр., просто не могу относиться к нему, как к мужчине.

я тоже такая.

Логика наверное тоже индивидуальна, но по самой простой логике все же опекающий имеет и власть (цитирую Эволюцию, но я именно это утверждала здесь лет 10 назад). И по закону равновесия в целом по популяции такая тенденция наверняка и наблюдается. Можно конечно постоянно тематизировать собственный случай, но от частого упоминания он не перестанет быть исключением. Например у меня был дедушка, у которого я ездила на шее в прямом и переносном смысле. Который вставал среди ночи, если мне захотелось с ним поиграть, и повторно ехал за 20 км с дачи в город, потому что в первый раз купил мне "неправильный" сорт шоколадок. И закапывал картошку в землю, потому что мне приспичило наблюдать его за копанием картошки. И я могла бы утверждать, что лично признаю только такую модель отношений внучек и дедов. Но я знаю, что мне просто повезло, и что наши отношения были мягко говоря неравновесными. Иначе я начала бы комментировать случаи, отличные от моего (например, дедушка просит принести ему газету и не хочет играть в снежки поздно вечером) едким замечанием "такой дедушка мне не нужен".

Ohne Quatsch

Кричать "getrennt" просто некрасиво. Нормальный мужчина пригласит. А нормальная женщина откажется (или предложит в следующий раз пригласить мужчину). А если уже в процессе семейной жизни мужчина всегда платит в ресторане, то женщина например всегда убирает или моет посуду после обеда дома. Иначе это как-то неженственно, не правда ли? Я вот не женственная женщина - иногда плачу за мужа в ресторане, но и не всегда шуршу дома по хозяйству.

Ohne Quatsch

но по самой простой логике все же опекающий имеет и власть

не простой, а упрощенной до уровня понимания Эволюции.

Дедушек, в отличие от партнеров,не выбирают, так что пример не слишком удачный.

У меня другая логика - мне приятнее давать, чем брать. И я пытаюсь дать партнеру немного больше того, что он даёт мне. Иначе мне было бы неприятно. Но мне кажется, что и об этом успела написать прыткая Эволюция. Кажется, её тезис, что в состоянии баланса каждый партнёр пытается дать больше, чем берет. Но я и об этом писала до основания её блога. Наверное, все основные принципы просты и универсальны и встречаются во всех культурах, всех религия, у меня и у Эволюции :-)

Ohne Quatsch

Алла, но ведь это тоже состояние неравновесия, если каждый будет пытаться дать больше, чем берет. Что это за семейные отношения, где оба постоянно считают, кто сколько дал другому и напрягается, чтобы не дай Бог не отстать?

Равновесия тютелька в тютельку и не надо, и подсчёты не нужны. К тому же часто один партнер не может дать так много, как другой. Но это повод не для триумфа "вот как я устроился", а для благодарности и сожаления. И если каждый стремится больше дать, а не взять, то в отношениях возникает здоровый климат.

Ohne Quatsch

И я пытаюсь дать партнеру немного больше того, что он даёт мне

Немного ? А много жалко или боитесь разрушить теоретический баланс ?

Вам самой не смешны рассуждения о гармонии в любви с весами и линейкой в руках ?

Явный крен можно заметить и без линеек, а не явный совершенно не является проблемой. И вообще - проблема не у того, кто намного больше даёт, проблема - у берущего. Считать идеалом отношения, где вносишь намного меньше получаемого, мне кажется странным.

Ohne Quatsch

И вообще - проблема не у того, кто намного больше даёт, проблема - у берущего.

нет, она у тех, кто выбирает неподходящих партнеров, а потом ищет этой сугубо личной проблеме универсальные решения в чужих блогах..

Хотя на самом деле, если кому-то приятнее давать, то ему просто подошел бы партнер, которому приятнее брать - такие мужчины вовсе не редкость.. Иначе говоря, чем ломать себя, лучше выбирать пару в соответствии со своими потребностями, а не чьим-то теоретизированием на тему "как должно быть."

И вообще - проблема не у того, кто намного больше даёт, проблема - у берущего. Считать идеалом отношения, где вносишь намного меньше получаемого, мне кажется странным.

т.е. по вашей же логике, дающий больше создает тем самым проблему у берущего?? это тоже эволюция придумала или вы сами?

которому приятнее брать - такие мужчины вовсе не редкость..

вот, и никаких проблем у берущего!

Вообще-то в норме давать приятнее, чем брать. Вам - нет?

Если Вы намекаете на мой выбор, то я им довольна. Моя антипатия к стремящимся к паразитированию женщинам не основана на моей личной ситуации.

Ohne Quatsch

мне в принципе не понятны эти подсчеты. Люди в гармоничных отношениях берут и дают автоматически, в соответствии с потребностями друг друга, а не по нормативам. Если Вам приятнее давать как можно больше, то это Ваша потребность, которая могла бы быть без проблем удовлетворена подходящим именно Вам мужчиной.

Какие-то странные отношения с рассуждениями даёшь/берёшь... А без всех этих ты-мне и я-тебе никак у тебя жить не получается?

Вообще-то в норме давать приятнее, чем брать.

кто установил эти нормы?

У меня все отлично получается. Дискуссия началась с утверждения "мужчина платит, а музыку заказывают оба".

Ohne Quatsch