Личная жизн-немного пообсуждат
Привет всем, на форуме уже очен давно, но вот решиа написат пост. Он в принципе особой смысловой нагрузки не несет, но просто хочется иногда поговорит, а друзя ест друзя-будут успокаиват у говорит, что все хорошо))) Да и родственники тоже. А я хочу просто немного рассказат, да спросит что посторонние люди со стороны думают.
Встречаюс/встречалас с парнем-немцев около 4 месяцев. Практически каждый ден виделис, притом что он далеко относително живет и работает-сам меня от дома забирал, сам везде возил, восчисчался мной и...вдруг сказал,что толко дружеские чувства ко мне. А я по глазам до этого видела,что совсем не дружеские..По краиней мере были. Вот что то даже не знаю что и делат. Так я никогда есче в отношениях и чувствах не осчибалас. Причем сам говорит, что я ему на 100% подхожу и может у него есче чувсцтва и образуются. А я немного в шоке.
Думала сначала,что может устал ..Сама вед к нему тоже ездила. А потом подумала-рансче мог и в 12 ночи позвонит,так говорит хотел-а тепер...За неделю все поменялос. Другой нет у него.
Расскажите что-нибуд из вашего опыта пожалуйста.
У меня 2 варианта
1. Вы его заинтересовали как человек, но у него на вас как на женщину не встал.
2. Вы его заинтересовали как женщина, но за четыре месяца он в вас разочаровался. Или просто перегорел. Такое тоже бывает, если передержать.
Ой, я думала у вас ничего не было
Тогда 3. вариан
Он вами "наелся". Умом понимает, что с вами всё в порядке, но чувствам не прикажешь. Такое бывае сплошь и рядом
Ну погорюйте чуть и отпустите совсем. Занимайтесь собой. Прошло просто, кончился запал. Надоело. Да мало ли что. Относитесь проще. Мысленно поблагодарите и не общайтесь больше. Сам придет, если осознает, что дороги были. Только потом оно вам надо будет?! Не тяните его к себе. Имейте собственное достоинство.
это точно нет, потомучто болтали как две канареики на абсолютно ВСЕ темы)) и даже спортом вместе занималис
Я уже думала,может я слишком улыбчивая? без шуток, мне моя "ласковост" (именно ласковост, а не пролипчивост) инога боком выходит. Замечала, что когда "вызверюс"-люд лушше отностся начинают, чем когда мило говорю,но искренне
интересно есче, что обесчал(обесчал!) на выходных позвонит и пригласит на ужин-поболтат и все решит( он обесчал рассказат чтоже он чувствует)-пока не позвонил. Так что видимо и правда уже все. Вот не знаю, если сегодня до 12 ночи не позвонит-ничего вообсче не писат или просто чтото "спасибо за хорошее время"?
Значит так.....мое мнение относительно его обещаний и не выполнения.
1. Вполне возможно что слился. Уже не видит смысла что то объяснять и встречаться тем более.
2. Возможно, что еще его мысли не устаканились и решение не пришло.
В таких случаях можно мысленно дать , например два дня для кам бэка. Если не нарисуется - досвидос. В 12 ночи трубки не брать. Вы спите. У вас рабочий день или еще что. Не надо бежать к нему на всех парусах, в части тел переговоров это тоже относится.
Это вроде как сама за него решила. Никто никому ничем не обязан. Не интересуется? Его проблемы!
Ваша цель- быть счастливой, а не заморачиваться зачем и почему кому то не нужна стала. Ничего просто так не бывает.
Значит не тот самый. Радуйтесь, что не 20 лет жизни у Вас забрал. Выкиньте вообще из головы. Лет через 5 и не вспомните как звали)
А зачем время для кам бэка? Раз сомневается- досвидос! Запасной аэродром закрыть напрочь.
А то так и будет, засомневался, но она явно простит, так что париться не надо. У мужиков всё
более ограничено. Если он ставит отношения под сомнения, то и не думает ни о чём серьёзном.
Если решил, что его, то мало что остановит.
Расскажите что-нибуд из вашего опыта пожалуйста.
А в архиве ДиСа таких тем, как у Вас очень много. Может это тип немцев таких- ветер в заднице и в голове свистит...?...помнится одной деве кавалер немец даже стихи писал, а потом точно также- легко разлюбил и сделал шлюс по моему через смс и она тоже здесь спрашивала, не понимая, ну как так? А если честно, знаю многих наших дев, которые пострадали от такой поверхностной ментальности. Одна даже....того....только там еще были другие отягощающие факторы. Отнеситесь к нему так, как он с Вами. Напишите ему ответ и поблагодарите его за то, что он разлюбил и спас Вас от этих отношений. Теперь Вы знаете точно, что он вам не подходит.
да вот уже не знаю писат ли..Он клятвенно обесчал в выходные позвонит/написат и сказат что то..как видим-ничего не видим
С другой стороны(понятно что для облегчения своей ж совести)-сказал,что не хочет "mich nur mit freund.gefühlen von seiner seite nen jahr im dunkel lassen".Короче-прошла любов , завяли фиалки
Этот кам бэк, предложенный мной, даже не для него, а для ТС, чтобы в себе разобраться и точку поставить.
Вроде как дала ему шанс а он не воспользовался.
Звучит конечно комично, но это работает, чтобы легче пережить расставание, тем более что вроде как ее бросили, тяжеловато если зацепил. В общем такой психологич приемчик. Мне такой способ всегда помогал пережить такую неприятность.
это точно) я как то себе брала такой кам бэк, толко я с другой стороны баррикад была.
Я думаю и надеюс, что немного разобралас в себе вашей помощю. Может даже лучше если он сеичас вообсче не появится. Мне сеичас так тепло как то, что вы все так помогаете)))))
Вот у меня тоже, и работа любимая и вайтербильдунг и развод после 10 лет. !10 лет- в пропасть,ни позитива,
ни радости, одно- должна. Пока не поняла, что нафиг никому не должна! Занялась только собой, такой кайф!
И даже не заметила, как встретила "свою копию" в мужском лице. Сейчас у нас 5 котов и в кое то веки запланировали дитя.
А главное-никаких заморочек, живём просто и радуемся. Не важно, кто что говорит, единственное верное- что тебе хорошо. И если тебе хорошо,
разве имеет значение всё остальное?
n.п.
а кто-нибуд(видимо толко я одна такая)))) пытался спаси отношения? т.е. в моем слючае почти понятно,что "слился". а вот если бы что то другое-вы бы спасали отношения? это я так, для интереса))) Конечно приятно,если любимыи горы перевернет, чтобы с вами быт, но вед иногда бывают проблемы
Когда мне было очень плохо, я встретила женщину, которая меня не пожалела, как мы это представляем, а накричала- "чего Вы ноете? Сами виноваты!
Это Ваша жизнь, а Вы хотите, чтобы кто то сделал Вас счастливыми! У Вас занимал кто то? Кто Вам должен?Муж плохой? Так сама за такого вышла и терпишь!
Так что не его вина, а ты-дура. Раз так живёшь, значит тебе нравится!" И тогда всё встало на место)))) Не люди делают нашу жизнь, а мы сами. Позволяем плохое-
сами виноваты.
гы.."спасали" конечно; ))) вот с таким же "не уверенным, жизнью покалеченным"....примерно в Вашем возрасте была....
...итог? Ну еще два года моей жизни в одно место...;) так что, Вам очень повезло, что он только 4 месяца у Вас "занял"....:))))
Никогда не надо ничего "спасать";)
Удачи! .....
может у него случайно-неслучайно- венерическая бяка обнаружилась (ну мало ли каким образом), сказать об этом стремно, вот и ушел в подполье, пока не пролечится
Ну зачем же девушку так пугать? Может быть он просто попал под лошадь.
Есть категория мужчин, которые снимают сливки свежих эмоций, им нужны яркие ощущения. Расстояние не имеет значение, важен сам процесс. Потом страсти проходят, интерес с ними же. Вам в будущем имело бы смысл интересоваться, чем мужчина дышит. Зачем Вам быть добровольной добычей для искателей приключений?
так легко для себя жилос
я просто хочу быт любимой
Вы говорите :"было хорошее время"... и это всё?
Вы хотите быть любимой (это говорит о том, что Вы любите больше всего себя,тоесть преопладает Егоизм презде всего)
а Вы его любили? не ожидайте что кто-то прийдёт и будет Вас холить и лелеять,не чуствуя отдачу от Вас,очень тяжело любить человека не взаимно,любой человек,мужчина это или женщина,хотят взаимных отношений,если не чуствуется взаимности,то отношения рано или поздно распадаются,всем хочется большой и искренной любви
думаю что он не почуствовал любви, от Вас к нему,Вашей заботы,ласки,искренности
когда Вы начнёте раскрывать в себе любовь,к Вам потянутся толпы мужчин,Вы станете как женщина привлекательной,притягательной,женственной
Тогда просто ищите другого, не цепляйтесь за этого, слава Богу, вагон не последний.
У вас все как в фильме, вы его просто не зацепили, не обижайтесь. Или может, в начале и была симпатия, но потом на нет сошла, с его стороны. Ничего не поделаешь, если мы кому-то не нравимся, ну вот так случилось. Если за вами нет каких-то щначительных косяков, типа измен, краж и т.д., то вы просто не подошли друг другу, без особых причин.
Радуйтесь, что вам всего 25 и что только пару месяцев прошло.
И чем хороша эта идея? Самообманом? Мужчина не хочет эту красоту в зеркале - значит, не потерял, а отказался добровольно. Теперь начать считать себя красавишной, неоцененной глупым бывшим? А если ребенок в школе получил неуд - ему считать себя неоцененным гением, а учителя жалеть, что упустил такого самородка? Не лучше ли поискать собственные ошибки и признать, что у каждого человека свой вкус и своя шкала оценок, и они не обязаны считать тебя бриллиантом.
Девушка пишет, что ласкова - это всегда хорошо. Но может быть, она недостаточно вкладывалась в отношения, и парень устал. А может, у него свои тараканы.
И чем хороша эта идея? Самообманом? Мужчина не хочет эту красоту в зеркале - значит, не потерял, а отказался добровольно. Теперь начать считать себя красавишной, неоцененной глупым бывшим? А если ребенок в школе получил неуд - ему считать себя неоцененным гением, а учителя жалеть, что упустил такого самородка? Не лучше ли поискать собственные ошибки и признать, что у каждого человека свой вкус и своя шкала оценок, и они не обязаны считать тебя бриллиантом.Девушка пишет, что ласкова - это всегда хорошо. Но может быть, она недостаточно вкладывалась в отношения, и парень устал. А может, у него свои тараканы.
это ж надо так умудриться?!
эта идея хороша тем,что близка к правде.
конечно,после каждых отношений надо сделать работу над ошибками-прежде всего чтобы не вляпаться в такое же г.... еще раз.
но рвать на себе волосы он миня бросил патаму чта я плахая это глупо.
многие люди не ценят то,что у них есть,а все время в поиске лучшего,чем сейчас.ну пусть ищут.
Где мне кажется автору можно поработать над собой, т.е. её промах - для неё желание парня расстаться стало полной неожиданностью. Причём не на этапе присматривания друг к другу, когда еще не решил "моё- не мое" ( и когда одно слово и один жест могут привести к выводу "не мое"), а в период ежедневного плотного общения в статусе пары. Как при этом не заметить охлаждения партнёра? Обычно пары расстаются после бурных ссор, разборок, попыток склеить разбитое или наоборот - явного отчуждения, молчания итд. А чтобы мужчина внезапно заявил "не хочу больше", до того не подав ни единого признака и не сменив восторженные взгляд на раздраженный - это почти фантастика.
Я не советую считать себя плохой. Наоборот пишу о том, что у каждого свой вкус и свои тараканы и потому всем мил не будешь. Но прям переворачивать с ног на голову и начинать считать причиной поражения свои несравненные достоинства по-моему не стоит. И вообще-то, чем фиксироваться на своей красоте, стоит спросить себя, почему прошляпила смену отношения партнёра к себе.
а почему прошляпила?может он просто д.....б-мечтает об идеале,а она не вписалась и он по скоренькому расстался и еу дальше искать.или она ему как алиби нужна была.да мало ли придурков?
даже в знаменитом сериале не ответили на вопрос,почему мужчины неожиданно прерывают отношения.почему?потому что,ответил главный герой и свалил
Если так, то парню надо учиться открыто выражать свои эмоции и реакции, иначе он каждый раз будет так перегорать от дикого напряжения в попытке подстроить сядет. А девушке и здесь можно попытаться поставить себя на его место и понять, что в её поведении могло ему мешать.
зачем ей его понимать????он же не предложил ей поработать над их отношениями,не сказал прямо,что именно его не устраивает-а просто свалил.значит,не нужны ему эти отношения,он ими не дорожит.ну и пусть валит.
если под каждого подстраиваться,то так и себя можно потерять.
Обычно пары расстаются после бурных ссор, разборок, попыток склеить разбитое или наоборот - явного отчуждения, молчания итд. А чтобы мужчина внезапно заявил "не хочу больше", до того не подав ни единого признака и не сменив восторженные взгляд на раздраженный - это почти фантастика.
на самом деле это детали, главное, не как он это сделал, а что он вообще это сделал. как, почему и т.п. - это неважно. в 25 лет я бы себе этим голову не забивала. начала бы только после того, как 10 мужчин подряд себя так повели. а один - это может быть и случайность. я присоединюсь к тем, кто советует ТС сконцентрироваться на себе любимой и вещах, которые интересуют ее и приносят удовольствие ей. используйте освободившуюся энергию конструктивно. еще подарю поговорку: Schenke den Menschen deine Abwesenheit, die deine Anwesenheit nicht schätzen.
Я вообще не встречала таких мужчин. Быстро смываются - если влюбились на стороне; но и здесь некоторое время мечутся между двух огней. Мужчины вообще консерваторы и пытаются избегать ненужных перестановки и разборок. Как говорила жена Довлатова " ты продолжаешь спать со мной просто потому что тебе лень купить раскладушку".
Молодые мужчины, а я полагаю, что МЧ автора так же молод, как и она, ещё не так консервативны и часто находятся в постоянном поиске идеала, а вот разборки не любят, да. Ну так и вышло, не стал выяснять отношения и удалился по английски.
Умение понять партнёра- очень важный навык. Если мне в автобусе чужой мужик нахамил, то я не обязана его понимать, может, он просто псих. А если мне непонятно, почему мой любимый меня бросил внезапно, то тут что-то не так.
Может быть. Но без повода даже школьники бросают подругу в поиске идеала, только если решают переметнуться к её подруге. Пкм так было в моё время. В эпоху Tindler может и правда уходят в никуда. Но хотя бы обожающий взгляд должен за пару дней до того исчезнуть?
Важно понимать, что ищет мужчина. Если планы у обоих совпадают, тогда чудненько, а если мужчина за острыми ощущениями, а ТС хочет надёжного партнера, то им не по пути. Зачем копить негативный опыт? Я за порядочность в отношениях, а не за игру в одни ворота.
вот именно. в эпоху, когда партнеров ищут по интернету, это вполне нормально. одни сваливают после первого свидания, другие после нескольких месяцев, я даже знаю людей, до которых их несовместимость дошла после 3-4 лет "отношений"...
Скорее всего это был не обожающий взгляд, а похотливый. Их сложно различить, особенно у молоды, полных постоянной потенции мужчин...И он у них не исчезает никуда, так что тут вполне можно жестоко ошибиться...
Я же не отрицаю того, что сваливают, пусть после 50 лет отношений. Но чтобы для партнёра это стало полной неожиданностью - мне трудно представить. А уж со стороны мужчины - и подавно. Женщины, которые постоянно в лес глядят, встречаются. Такие могут внезапно решить, что их обожаемый мало покупает шуб, и отправиться на поиски "достойного". Но мужчины... я знаю современное поколение через сына. Думаю, треть мужчин носили бы до тридцати лет памперсы, не отучи их мама насильно и не спрячь их подальше. А тут внезапная разлука. Я бы на месте девушки все же проверила, не достала ли она парня.
Алла, мне кажется, ты переносишь "муж"/"партнер" на отношения, которым пара месяцев. тут еще ничего нет и спасать нечего. ну, будет в следующий раз повнимательнее, все. в любом случае никаких телодвижений от девушки не требуется.
Так первые пара месяцев после принятия решения быть парой - самые яркие. Секс ещё не приелся. Да, идёт притирка характеров и привычек, но она чревата ссорами, а не внезапным решением одного слиться без комментариев. Обычно такое происходит, когда партнёр изначально был не в восторге. И этот момент надо учиться распознавать, а не думать, что он обожает.
мне кажется, детали тут не так важны, важно, что он закончил отношения и именно так закончил, испарившись. лично для меня, например, это показатель. потом может хоть зазвониться и закаяться.
может, ему другая понравилась больше?
или он получил стипендию на учебу в США?
или ТС чем-то "отпугнула" его, например, высказав свои четкую ориентировку на семью и детей, или на продолжительное образование или еще что-то. какую-то инфу, после которой она перестала ему подходить, несмотря на прекрасный секс.
имхо неважно, что было причиной. важно, что это не человек ТС.
а опыт в общении с мужчинами, о котором ты говоришь, приходит с возрастом. а иногда попадаются такие "из ряда вон выходящие" экземпляры, что бьют любой опыт.
"чем фиксироваться на своей красоте"
в зеркале можно увидеть не только красоту, но и себя как человека, и если заметить, так там тоже о ней нет речи. При этом добровольный отказ МЧ произошел по английски, предварительно пообещав позвонить , выглядит ну оооочень порядочно. По мне, оставляю версию уйти его путем, сама не люблю разборок, но зачем же усугублять дающим надежды обязательством,
«до того не подав ни единого признака и не сменив восторженные взгляд на раздраженный - это почти фантастика»
В жизни все что не подходит под наше понимание, не обязательно быть фантастикой. ТС отлично провела время, но врядли они оставят приятные воспоминания, когда достоинство и гордость молча отфутболии
Ну да, давайте обсудим какой парень подлец. Это очень поможет автору на будущее. Как бабушка обнимем ее и скажем "ты, внученькаю, краше и умнее всех, а мужик - подлец, и работодатель - дурак, что не захотели такую прелесть". Можно и жить сразу остаться у бабушки на печи - ну его, этот подлый мир, не ценящий такое сокровище.
Ну так вот это и надо мониторить - намерения партнера и отношение к тебе. А не жить в мире иллюзий "обожает и на все готов". А если был на все готов и расшибался в лепешку - мониторить, нет ли перекоса и что он получает в ответ. И не достало ли его постепенно.
Да неужто есть такие нелюди среди нормальных людей, что получив стипендию в США, пропадают не простившись из поля зрения любимого человека?
скажу, если ее оставил лох, то это не ее промах и тем более она не должна работать над собой, как бы в другой раз так же не получилось. Отношения строят оба, где присутвует уважение и когда добровольно идут на уступки, или обсужают, а не выясняют отношения. Я поддерживаю ТС, как бы вам не хотелость, но не обсираю МЧ, и на стороне тех кто высказался забить ТС на эти отношения, хотя она сама скланилось к этому, так как у нее остался осадок. И вам не хворать
Потому что по словам автора парень её буквально обожал. Викторианство не при чем, можно спать с кем угодно. Но лучше при этом сознавать, какова реальная ситуация.
Ни в коем случае не надо работать над собой. Во всем виноваты окружающие нас лохи. Ещё раз - встречаться можно хоть со снежным человеком. Нужно только понимать, что рядом с тобой - примитивный неандерталец, справляющий половую нужду. А не утонченный, всем сердцем преданный тебе мужчина. Тогда все будет в порядке и без неприятных сюрпризов. Автор неправильно оценила ситуацию. Ничего страшного, бывает и вообще наука на будущее. Но давайте не отрицать этот факт.
Встречались. Есть такие нехорошие люди, этого факта я изменить не могу. В моих руках только возможность научиться распознавать истинные намерения людей. Для этого надо трезво оценивать себя. Находка для таких манипуляторов - люди с завышенной самооценкой или чрезмерно зависящие от мнения окружающих. Как ворона из басни. Трезво мыслящая девушка скорее поймёт, что обожание наигранное. А ей советуют смотреть в зеркало и считать себя сокровищем.
Встречаюс/встречалас с парнем-немцев около 4 месяцев. Практически каждый ден виделис, притом что он далеко относително живет и работает-сам меня от дома забирал, сам везде возил, восчисчался мной и...вдруг сказал,что толко дружеские чувства ко мне. А я по глазам до этого видела,что совсем не дружеские..По краиней мере были. Вот что то даже не знаю что и делат. Так я никогда есче в отношениях и чувствах не осчибалас. Причем сам говорит, что я ему на 100% подхожу и может у него есче чувсцтва и образуются. А я немного в шоке.
так бывает и очень часто, мы себе выдумываем, надеемся а потом "бац" и нет не чего!!!
но вы не растраевайтись, найдёте своего нового мужчину который захочет быть с вами!!
Расскажите что-нибуд из вашего опыта пожалуйста.
почему он так сделал, это вы узнаете только от него, мой опыт вам не поможет!
полностю разделяю ваше мнение- но я на нго вообсче каких то планов не строила, просто наслаждалас обсчением) как и он со мной в начале. Сеичас наверное просто обидно,что хорошее время с ни прошло(
Получается, у вас как бы к нему и влюблённости не было? Во всяком случае во всех ваших сообщениях упоминания серьёзных чувств не наблюдается. Если так, то парень очевидно не дурак и всё сделал правильно.
Вероятно парень искал в вас боевую подругу, с которой можно вместе идти по жизни через трудности и радости. А вам лишь льстило его внимание и вы благосклонно позволили ему ухаживать за вами.
Серьёзные отношения это труд, в который должны вкладываться оба. А если у вас чувства были на уровне "э...мм.. ну он как бы так классно за мной ухаживал" , то во что-то серьёзное это вылиться не могло. Мужчины тоже люди, тоже хотят счастья и чувствуют несерьёзность
намерений.
Работайте над собой и разбирайтесь в своих чувствах и желаниях. Жизнь прекрасна.
н.п.
Толко пришла и залпом прочитала все сообсчения! Спасибо вам огромное всем за поддержку и за "думание" вместе))
Несколко раз прочитала, что я не написала, что влюблена или что я не влюблена-девчонки, у меня так крышу еще не сносила...я просто сеичас пытаюс все переработат и если пишу что то, то пытаюс абстрагироватся уже как то. прость осебя знаю-если опят про хорошее писат и думат начинаю-сразу сердечко быстрее бэтся, сразу к нему хочу, сразу хочу опят готовит вместе и смеятся или на спорт вместе ходит и потом перед телеком вместе засыпат. А когда вспоминаю-плакат так хочется. Что я то ему не нужна. Вот и не пишу,чтобы опят это не чувствоват.
я просто не знаю почему он ПРАВДА так резко охладел. Буквално за неделю. Т.е. понятно вроде бы что надоело, но обычно(по краиней мере как я у друзей вижу) кто то еще пытается если уж не сохранит отношения, но может еще раз как то приглядется к партнеру или как то так. А здес вроде как даже шанса не дали.
Я на него не в обиде-просто чувства т оеще ест, а ответов нет(( но и унижатся не хочу. Мне потом достоинство еще подбират. В принципе, если посмотрет- это были (хот и толко 4 месяца), но самые чистые отношения .Не считая эту неведомую фигню в конце. Но мы не ссорилис, а как будто просто резко проснулас, а сон такой хороший был и не чем не омраченный.)))прошлые относчение были долгие и в резулатате вся красота и лучшее практически забылос из-за ссор в конце. А эти "чистые" и красивые.Хот и плакат хочется, что он менсче чувст ко мне испытывал,чем я к нему.
собой я огого как тепер заниматся буду))))времени завалис, а планов громадие)))
Спасибо еще раз всем вам за добрые слова и "встряску" мозгов.
Да неужто есть такие нелюди среди нормальных людей, что получив стипендию в США, пропадают не простившись из поля зрения любимого человека?
нелюдей на свете много и разных.
ключевое слово "любимого". кто его знает, как он место тс в своей жизни определяет. или что-то у него случилось, что заставило его перевести тс из потенциальной любимой в только друга, или тс с самого начала перепутала любовь и похоть, и возможно не без помощи мч. бывает.
да не переживайте вы. чем больше вы сейчас о нем думаете, тем хуже. делайте что угодно, только займитесь собой и своими делами: хотите окна-полы перемойте, хотите прическу-маникюр сделайте, платье новое купите, выучите что-нибудь, фильм хороший посмотрите... могу даже посоветовать, какой
ваша мантра сейчас должна быть: "слился - и слава Богу, что сейчас, а не позже."
полезла в архив искат подобное, а там нашла это)))позитивчик
Женщина: Господи, ОН уходит, уходит, уходит от меня!(Плачет)
Мозг: Позитивнее, позитивнее…
Женщина:
Куда позитивнее-то? Вещи собирает, сволочь… Мозг: Не реви, улыбайся…
Загадочно улыбайся… И не размахивай руками, как мельница! Женщина:
Сволочь, чемодан укладывает… Порядочный мужик, уходя забирает только
носки и трусы, а эта сволочь еще и маечки укладывает…(Плачет)
Мозг:
Улыбайся! Женщина: Может броситься к нему на шею? Мозг: Дура! Женщина:
Может на колени перед ним рухнуть? Мозг: Дура! Женщина: А может его
того? Мозг: Что «того»? Женщина: Ну… Сковородкой по голове тихонечко?
Мозг:??? Женщина: Потом кормить его, бедненького, бульончиком… Так
месяца два можно протянуть… Может, привыкнет, не уйдет…
Мозг:
Уголовщина ты всё-таки… А если силы не рассчитаешь? Женщина: А я получше
замахнусь и кааак дам! Мозг: Я не в этом смысле… Баба-то ты сильная…
Еще убьешь, а это статья! Женщина: Делать-то что, скажи, раз ты такой
умный? Мозг: Улыбайся!!! Позитивнее, позитивнее…
Женщина: Ну, что в этом можно найти позитивного? Я однааа остааанусь!(плачет)
Мозг: Улыбайся! Во-первых, не одна, а свободная женщина…
Женщина:
На фига мне такая свобода? Мозг: Улыбайся! Свобода — это прекрасно:
будешь заниматься только собой! Женщина: Зачем?(Хлюпает носом)
Мозг:
Затем! Бразильский выучишь — ты так всегда мечтала смотреть сериалы без
перевода. В кружок игры на ударных запишешься — с твоей силищей-то!
Женщина: Времени всё как-то не было… Мозг: Сама будешь финансами
распоряжаться без всяких глупых покупок американских удочек и вечных
ремонтов сдохшего автомобиля! Женщина: Шубу куплю и босоножки… Ну, те… С
бантиком…(Утирает слезы)
Мозг: С тем парнем из юридического отдела поужинать сходишь — он на тебя так смотрел…
Женщина:
(Улыбается) Ага, в «МакДональдс» сходим, он, между прочим, предлагал
уже. Шубу одену, босоножки с бантиком…(Улыбается загадочно)
Мозг: Ни готовить никому, ни стирать…
Женщина:
Только маникюр-педикюр-маски-массажи!(Улыбается от счастья) На
экскурсию съезжу по Московской кольцевой дороге…(Мечтательно)
Мозг: Вот, а ты позитива не видела…
Женщина:
Ой, заживу!(Улыбается победно) ОООЙ!!! Мозг: Что? Женщина: Он на
коленях стоит с чемоданом, коленки целует! Мозг: Кому? Женщина: Ну, не
чемодану же! Говорит, никогда такой, как я, не найдет… Прощения просит…
Остаться хочет! Мозг: ОЙ! Женщина: А как же свободная женщина?(Плачет) А
как же кружок игры на ударных? Шубка, босоножки те?(Рыдает) Вася из
юридического отдела? Мозг: Позитивнее, позитивнее…
Девушка пишет, что ласкова - это всегда хорошо. Но может быть, она недостаточно вкладывалась в отношения, и парень устал.
скорее наоборот, слишком быстро ничего интересного не осталось. Но это не суть, парня можно смело забыть и искать другого, в надежде, что он окажется не охотником.
Speak My Language

молодец,начинаете понимать в чём проблемаИ чем хороша эта идея? Самообманом? Мужчина не хочет эту красоту в зеркале - значит, не потерял, а отказался добровольно. Теперь начать считать себя красавишной, неоцененной глупым бывшим? А если ребенок в школе получил неуд - ему считать себя неоцененным гением, а учителя жалеть, что упустил такого самородка? Не лучше ли поискать собственные ошибки и признать, что у каждого человека свой вкус и своя шкала оценок, и они не обязаны считать тебя бриллиантом.
Девушка пишет, что ласкова - это всегда хорошо. Но может быть, она недостаточно вкладывалась в отношения, и парень устал. А может, у него свои тараканы.
конечно я думаю что я могла сказат или сделат не так, но вообсче ничего в голову не приходит...Т.е. либо он хоошо тогда скрыл" если ему что от не понравилос, либо даж не знаю. Себя особо гнобит тоже не хочу. Вот здес писали, если бы такое постоянно у меня в отношениях было-это одно, а так... Хотя конечно тревожно;(
я с первым парнем около 3 лет в отношениях была-но там и относчения вообсче по-другому шли, не сравнит
Да ладно, девочки, так резко любовь и похоть разделять. Если у молодого мужчины стоит на все, что движется, то не будет он на всех подряд интенсивным взглядом смотреть. А уж добровольно переводить секс в дружбу - зачем ему, если постоянно хочет эту девушку?
А женская отстраненность и неласковость по отношению к партнеру - это "интересное"? Особенно в период уже начавшийся сексуальных отношений?
как не начало? это закладка фундамента
какраз это срок когда человек понимает "моё это или не моё" не успели отношения начаться,уже кончились..
если бы пожили вместе,то можно было списать что не ужились,бытовуха помешала,какието обязанности,а тут букетно - конфетная стадия,когда в принципе только нацчинается развитие и никаких претензий не должно быть,значит всётаки не хватило "огня" тоесть чуств,если пламя любви не разгорелось
у мужчины был интерес,влюблённость... он хотел,но она была слижком холодна,в ней не было чуств...
отсюда вывод-значит даже секс почему то резко рашотел. Вот и на этот вопрос-почему? не могу ответит
Сеичас подумала-может бывшая где-то мелкнула? Но они рассталис давно и прочно( хотя откуда мен онечно знат, сама без году неделя).. Склоняюс что возможна была запасным вариантом-но тогда мой логический рассудок к.о.-это столко ласки, обсчения, времени и денег "вложит",чтобы потом резко все свернут?
Не верьте, нельзя быть слишком ласковой. Надоедливой, слащавой и бесцеремонной - можно, а ласковой - нет. Я встречала многих любимцев женщин, которые годами убивались по одной какой-то бывшей подруге. И в их рассказах о ней главной характеристикой было "она очень ласкова". В "Даме с собачкой" героиня была вначале для мужчины просто проходныем вариантом. И только нежностью и искренней любовью превратила их отношения из дежурных перепихов в сильное чувство.
Не нравится мужчина - не давай, а если решилась на отношения - не скрывай от него ни любви, ни нежности, иначе отношения смахивают на продажную любовь или на приятельский секс.
Расскажите что-нибуд из вашего опыта пожалуйста.
Да пожалуйста, из нашего опыта:
Пошла я как-то раз на свидание. Ну погуляли мы, покушали в ресторане (судя по ценам, приличном), пришли домой, целуемся , туда-суда, и тут меня резко тошнит, и я пулей еле успеваю добижать до туалета. Пищевое отравление. Вот так ресторанные служащие надругались над моим романтическим вечером в особо цинничной форме.
Ну подумайте, кому нужна ледышка? Мужчине, который сам себя за лузера считает, не достойного классной девушки? Который через её холодность убеждается, что она ему не пара, но не имеет гордости сказать " ну и иди себе, если я тебе нехорош"? Что могут ценить мужчины - это чувство собственного достоинства, здоровую дистанцию, отсутствие мамочкиного или детского сюсюкания. Но для этого не нужно быть ледышкой.
http://philologist.livejournal.com/8055269.htm...
http://philologist.livejournal.com/8554636.htm...
http://www.adme.ru/tvorchestvo-kino/20-legkih-...
http://www.adme.ru/tvorchestvo-kino/20-dobryh-...
http://www.adme.ru/tvorchestvo-kino/20-filmov-...
это вообще прикольный сайт, там много интересных списков, тестов и пр.
детали очень важны в любых отношениях,можно обидетъ человека каким либо пустяком,а для него это окажеться целой трагедией,люди ведь устроены по разному
всегда советуется проговаривать ситуации...
всё остальное это лиш отмазки,не искать причину,не работать над своими ошибками,и переодически наступать на те-же грабли,но винить всех других,так к старости лет появляется ненависть,разочарование :" все мужчины козлы,а я такая хорошая и меня никто не хочет и вообще мне проще одной жить " (это я не об авторе говорю,такое происходит сплош и рядом,самый свежий случай про актрису Татьяну Васильеву,смотрела в передаче "пусть говорят" человек не работает над собой,не видит реальных вещей,что проблемы не в мужчинах а в ней самой,есть к примеру женщины,внешне не примечателные,даже может не "страшненькие" но такие обоятельные,милые,добрые,позитивные,искряться любовью,за ними все мужики табуном ходят,а есть красивые но такие пустые,холодные и даже вредные, внутри,что не один мужчина не хочет отношений с ними)
автор - девушка молодая и где-то ещё нет опыта но если не будет работать над собой,может так и прожить жизнь в одиночестве... это не значит что нужно заняться самобичеванием и бегать за этим парнем который её бросил,это
значит что пройдя опыт нужно изменить что-то в себе,тогда встретиться человек который захочет создать семью именно с ней,подобное всегда притягивается к подобному
если девушка не умеет любить и дарить искренне эту любовь ,никогда не встретит человека который будет её любить впустую,не получая любви взаменигра в одни ворота надоедает и толку никакого,как я уже писала: все хотят любить и быть любимыми
ну и от меня, из последнего, что понравилось.
легкое, романтическое: Девушка без комплексов.
романтическое, светлое, но не очень легкое: До встречи с тобой.
тоже покатит на романтику: Просто вместе. Любовь не по размеру.
для визуалов-эстетов: Кэрол, Девушка из Дании.
просто интересный фильм: Ланчбокс.
ну и по нарастающей из сериалов: Шерлок, Фарго.
Игра престолов.
еще для любителей истории: Игра в имитацию. В лабиринте молчания.
вроде писала-влюбленна до сих пор и ласкова с ним была.Почему вы думаете, что я прям какое то бездушное создание?по отношению к нему?
толко потому что он ушел? так я поэтому и на форум пришла, что и мен посе моеги такого отношения это странно показалос
Ласковые послания в адрес слившихся - это не нежность, а приставучесть. Также и ласка в адрес чужих часто неуместна. А вот зачем быть неласковой к своим - непонятно. Тогда уж лучше перестать считать их своими и близкими.
вроде писала-влюбленна до сих пор и ласкова с ним была.Почему вы думаете, что я прям какое то бездушное создание?по отношению к нему? толко потому что он ушел? так я поэтому и на форум пришла, что и мен посе моеги такого отношения это странно показалос
слушай, не пиши миллиард догадок, мыслей и подозрений.
А ПРОСТО ПОЗВОНИ ЕМУ И СПРОСИ!!!!
Без докоров, унижений и истерик.
Ровным спокойным голосом.
Так ты застрахуешь себя от таких ошибок в будущем и перестанешь думать-гадать почему ушел.
я тут почитала вас и то, как девы вам инкриминируют холодность, и в голову пришло - может вы слишком сильно влюбились? Слишком были.... как бы это сказать? Ну, в общем, не женщиной-добычей, а женщиной-подарком?
Я где то читала, что чувства у партнеров, как жидкость в сообщающихся сосудах. Если в одном сосуде уровень выше за счет того, что он ниже опущен (глубже завяз эмоционально в отношениях), то в другом неминуемо ниже. В целом практический опыт где то подтверждает такое дело.
Думала сначала,что может устал ..Сама вед к нему тоже ездила. А потом подумала-рансче мог и в 12 ночи позвонит,так говорит хотел-а тепер...За неделю все поменялос. Другой нет у него.
почему вы думаете, что другой нет?
Вы живете далеко от него, общих знакомых (друзей) у вас нет.
На чем базируется ваша уверенность?
Как раз больше похоже на то, что теперь его мысли занимает другой объект.
И о вас он просто "думать забыл".
А вы все переживаете и "передумываете": как и что.
Можно эмоционально глубоко погрузиться в отношения и при этом не доставать партнера излишней назойливостью. Если уметь распознавать настрой и реакции партнера, то удастся найти подходящий момент, когда лучше отстраниться и оставить ему больше свободного пространства. Опытные женщины чувствуют пресыщение партнера собой раньше, чем он сам, и немного ускользают. Об отсутствии любви или нежности это не говорит, наоборот - чувствуют того, кого любят.
как жидкость в сообщающихся сосудах. Если в одном сосуде уровень выше за счет того, что он ниже опущен (глубже завяз эмоционально в отношениях), то в другом неминуемо ниже
Аналогия очевидно не совсем удачна. В сообщающихся сосудах уровни жидкости равны.
вот чего бы в жизни не стала делать - так выяснять, а чего ушел. Ушел - и ушел.
А я ничего постыдного в этом не вижу. Если к человеку были серьёзные чувства, то вполне разумно поговорить и выяснить, что его побудило изменить отношение. Разумеется без слёз и истерик. Так и самой разрыв легче перенести. Для меня расставания всегда болезненны. И я считаю, что это хорошо, что болезненны. Это означает, что я человек. Я искренне любила и никого не обманывала. Просто не сложилось.
Много чести допытываться почему и отчего.
Сперва делила с ним постель, а теперь видите ли задать вопрос - это "много чести".
Если мужчина не хочет обьяснять в чём дело-то и не надо навязываться и настаивать на выяснении причин, побудивших его к разрыву отношений. Правды он всё равно не скажет, а ложь никому не нужна.
я не говорю о внешних проявлениях. Речь о чувствах. Опытная женщина - это та, что приобрела опыт. С годами. В 25 опытных нет, есть по женски сообразительные. Но это к ТС не относится. Она и не опытна, и не сообразительна. Ей еще учиться всему. Вот я и подсказываю, что любить надо не больше, чем тебя любят и регулировать отношения собственным внутренним состоянием. Ну и внешними проявлениями, конечно. Нельзя "висеть на шее целый день у милого дружка" - не только в физическом смысле . Надо делать перерывы и заниматься своми делами, интересами, подругами и т.п., сильно снизив свою ВНУТРЕННЮЮ вовлеченность в партнера.
Ну... как то так. Пары крепче, когда женщина имеет собственные интересы и вовлечена в них эмоционально не меньше, чем в отношения.
Если в одном сосуде уровень выше за счет того, что он ниже опущен (глубже завяз эмоционально в отношениях), то в другом неминуемо ниже.
перечитала два раза и как-то не очень поняла.
аналогия не совсем удачная. Уровень жидкости в сообщающихся сосудах всегда одинаковый
Вы либо текст невнимательно прочли, либо в школе с физическими опытами дела не имели.
Если один сосуд опускаем ниже другого, то в нем уровень жидкости что? Поднимается! А в другом что? Опускается! Жидкость стремиться оставаться на одном уровне, но по отношению к сосудам уровень будет разный.
ок, без физических аллегорий. Скажем так - количество чувств в паре принимаем за некую константу, скажем 100 единиц. Т.е. эти единицы сложились из эмоционального запала первых там.... не знаю, ну допустим 50 часов общения. Далее они перераспределяются между партнерами. Кто то любит сильнее, кто то пока слабее. Как только кто то из партнеров начинает влюбляться еще сильнее, так другому остается все меньше и меньше этой совместной константы.
Одним словом - Если один партнер начинает больше любить, то другой автоматически меньше.
У меня, кстати, в юности была подобная эпопея. Сначала все было замечательно, а потом мч меня просто удушил своей любовью. Его было так много и он был буквально везде и лип ко мне со своими чувствами, как пожеванная жевательная резинка, я уже начала мечтать, чтобы он разбился на своей яве (не хорошо, но было дело).
сперва делила с ним постель, а теперь задать вопрос "много чести"
Именно и тем более, если ОН делил со мной постель и потом слился, не соизволив ничего объяснять - так ТУДА ЕМУ И ДОРОГА! Чтоб я еще его мужское эго щекотала? Перетопчется!
Именно и тем более, если ОН делил со мной постель и потом слился, не соизволив ничего объяснять - так ТУДА ЕМУ И ДОРОГА! Чтоб я еще его мужское эго щекотала? Перетопчется!я считаю тут зависит от характера, бывают такие люди что им непременно надо поставить точки над И, ну свербит просто! и не надо запрещать этого себе, зачем? выяснить все хоть спокойно хоть с истерикой-каждому свое, почему бы нете если потом от этого реально легче? а другим гордость на первом месте, сделать вид что плевать, ничего не выяснять (я к ним отношусь тоже) ну значит не надо вяснять, и так сойдет.
А Вы не путаете любовь с назойливостью? Мне кажется, что любить партнёра надо максимально. Просто проявлением любви должно быть поведение на пользу партнёра. И для меня например любовный подвиг - отказаться от поцелуйчиков и задушевных разговоров, если муж смотрит футбол или делает налоговую декларацию. Или отказаться от чрезмерной опеки типа "милый, ты уверен, что не хочешь супа?", если милый уже один раз чётко сказал, что супа не желает. Просто люди, которым не хватает любви партнёра, часто начинают её вынимать приставаниями. Это эгоизм, а не любовь.
вот не хотела сначала писать, но после вашего 109го поста напишу все-же, может вам полегчает
у меня была похожая ситуация: мне на тот момент 27 лет было. познакомилась с мужчиной, он на 16 лет старше меня, предприниматель, разведен ( и не раз), ооочень харизматичный. ну я вообще-то не " влюбчивая ворона",скорее реалистка, но в него я просто без памяти втрескалась, прямо крышу снесло.. все по началу было хорошо, я к нему ездила по выходным или он ко мне (среди недели не возможно было), созванивались каждый день по нескольку раз, было интересно вдвоем, всегда было о чем поговорить, в постели все супер, вообщем "фриде, фреуде, аеркухен". так вот через пару месяцев он мне звонит и по телефону!!!!!!! говорит примерно то-же, что и ваш: du bist super, aber nicht ganz mein Typ, habe nur freundschaftliche Gefüle für dich... и дальше в таком духе. я в трансе сначала, т.к. ни сном, ни духом, потом пришла в себя и начала "уговаривать" : мол как же так, да почему же, нам же так хорошо вдвоем и т.д. брррр, даже вспоминат сейчас противно! вообщем он мне ни да, ни нет, встречатся мы перестали, но созванивалис по прежнему регулярно, звонил почти всегда он, всегда вечером,и настойчиво выспрашивал, как прошел мой ден, встречаюс ли я с кем-то.... конец етой истории: у меня кошмарный депрессняк, спасибо тогда подруге, она меня поддержала, а то может чего себе бы и сделала....
если позволите дат вам совет: прекращайте любой!!! контакт. не ходите в ресторан "обьяснятся", не звоните, не пишите и самое главное не надейтес на продолжение! ничего кроме боли и потери времени вам ето не даст. начинайте заново, с чистого листа и ни о чем не жалейте. у вас все будет хорошо! вы еще такая молодая!
как постскриптум напишу: спустя полгода после етой истории я познакомилас с мужчиной, за которым тепер уже 12 лет замужем. вот так то. удачи вам!
Парень кажется уже сказал, что чувств больше нет. Тут выяснять наверное неуместно. Не будь никакого объяснения, было бы наверное правильным спросить. Это демонстрация уважения к себе - человек имеет право узнать что случилось с отношениями. Если ответа не последует - не настаивать. Просто катиться подальше обесценило бы былые отношения (типа, я с тобой спала и встречалась без особого повода, и мне фиолетово).
Но даже в имеющейся ситуации может быть можно попросить фидбека, если парень не против. Чтобы понять свои ошибки и его мотивы. Все же не чужой человек. А гордость по-моему не демонстрируется бегством и игнором. Гордый человек открыт, но ненавязчиво.
я считаю тут зависит от характера, бывают такие люди что им непременно надо поставить точки над И, ну свербит просто! и не надо запрещать этого себе, зачем? выяснить все хоть спокойно хоть с истерикой-каждому свое, почему бы нете если потом от этого реально легче?
а от этого кому-то легче? тут два варианта: либо правды не скажет, соврет (сейчас куча советов в интернете, как вежливо послать... пардон, "красиво" закончить отношения), - толку нет. либо скажет правду - будет больно, рана будет дольше затягиваться.
кроме того, в случае ТС в принципе уже все выяснено: er "braucht keinen Grund, um zu gehen, wenn er keinen hat, um zu bleiben".
и в отличие от некоторых, высказавшихся тут, я считаю, что не надо все мужские тараканы принимать на свой счет и позволять занижать себе самооценку. то, что женщина не подходит этому мужчине, далеко не означает, что она не подходит никому. нам же не надо нравиться всем
подряд. нам надо найти своего человека.
а другим гордость на первом месте, сделать вид что плевать, ничего не выяснять (я к ним отношусь тоже) ну значит не надо вяснять, и так сойдет.
имхо это не столько гордость, сколько самозащита, психогигиена, если хотите.
https://www.google.de/search?q=umgang+mit+absa...
А что значит "от правды будет больно"? Есть такая правда о себе, которую не надо узнавать, чтобы не расстраиваться? Если речь не о неисцелимой смертельной болезни? Я не могу представить себе такую правду. Если у человека имеются белые пятна, то о них очень полезно узнать. Если недостаток известен и так - то какое может быть расстройство? Это призыв работать над собой либо принять недостаток и учиться с ним жить. Вытеснять неприятные мысли из сознания и поверхностно отвлекаться фильмами и шоппингом ничего не даст и загонит проблемы в подсознание. Надо либо вытеснять подобное подобным (новый роман, например), либо переработать проблему и свои переживания.
Парень кажется уже сказал, что чувств больше нет. Тут выяснять наверное неуместно. Не будь никакого объяснения, было бы наверное правильным спросить. Это демонстрация уважения к себе - человек имеет право узнать что случилось с отношениями. Если ответа не последует - не настаивать. Просто катиться подальше обесценило бы былые отношения (типа, я с тобой спала и встречалась без особого повода, и мне фиолетово).
Но даже в имеющейся ситуации может быть можно попросить фидбека, если парень не против. Чтобы понять свои ошибки и его мотивы. Все же не чужой человек. А гордость по-моему не демонстрируется бегством и игнором. Гордый человек открыт, но ненавязчиво.
как раз наоборот. Уверенный в себе человек не будет бегать ни за любовником, прекратившим отношения, ни за приятелем, прекратившим дружбу, стремясь ПОТОЧНЕЕ узнать озвученную при раставании причину.
Такая прилипчивость и навязчивость говорит об огромной неуверенности в себе: что-то во мне не ьак...что-то я не то делаю....
В то время как и с парнем модет быть "не так". Или с обоими так, просто не срослось..
Парень уже ОБЪЯСНИЛ ТС, почему он с ней "завязал".
Зачем еще раз спрашивать?
Предлагаете девушке интересоваться "фидбэком" у бывших кавлеров с целью улучшить сервис для кавалеров последуюших?
😨😨😨
Ое....
"Работать над ошибками предлагаете"? Нет необходимости. То, что не подходит одному, подойдет другому. Вот если с десяток мужчин повторят поступок парня ТС, тогда ей следует задуматься.
Но не к ним ПРИСТАВАТЬ с просьбой объяснить,"что не так", а обратиться к специалисту. Он разберет ее поведение в разных ситуациях, сделает тесты и озвучит выводы.
Гордость означает нежелание выяснять,почему любовник бросил. Где "бегство" вы нашли?
ТС не уходила от разговора. Парень пообещал "заключительный разговор", но "обломал".
Бегать за ним после этого с вопросом:"давай поговорим напоследок....а почему же ты все-таки меня бросил"- себя не уважать.
А что значит "от правды будет больно"? Есть такая правда о себе, которую не надо узнавать, чтобы не расстраиваться? Если речь не о неисцелимой смертельной болезни? Я не могу представить себе такую правду. Если у человека имеются белые пятна, то о них очень полезно узнать. Если недостаток известен и так - то какое может быть расстройство? Это призыв работать над собой либо принять недостаток и учиться с ним жить. Вытеснять неприятные мысли из сознания и поверхностно отвлекаться фильмами и шоппингом ничего не даст и загонит проблемы в подсознание. Надо либо вытеснять подобное подобным (новый роман, например), либо переработать проблему и свои переживания.
А что, последующие кавалеры будут одинаков? То, что оттолкнуло этого парня, оттолкнет и последующих?
И почему вы ожидаете от несостоявшихся кавалеров "разбора полетов, указаний на белые пятна и т,.д,"
А если он просто скажет:"да надоела ты мне" или "с другой познакомился" .... Это как-то очень сильно поможет брошенной девушке?
И вас советы странные.
Прямо по приниципу:"дорогой, ну чем я ТЕБЕ НЕ УГОДИЛА?? Ну, не скрывай... Ну, скажи... Я изменюсь... я исправлюсь... я буду работать над собой... я стану лучше.."
Гордостью, уверенностью в себе и самоуважением здесь и не пахнет.
то же самое хотела написать, да увидела ваш пост.
я вообще не пойму, почему что-то, что кого-то не устраивает, обязательно недостаток. не нравится одному, понравится другому.
есть куча достоинств, которые не востребованы широкой массой, эксклюзив, так сказать.
а вы не путаете любовь с назойливостью?
А вы опять не поняли? Я говорю о ВНУТРЕННИХ состояниях. Сидит человек у окошка, мыслями весь в своем любимом, душа ноет и плачет, а глаза гипнотизируют то прилежащую к наружной двери территорию, то телефон:"позвони мне, позвони! Позвони мне ради бога!"
И это не про мужа! Муж - совсем другое. Если он смотрит футбол, то я смотрю с ним вместе и потом еще обсуждаем, кто там и что делал. Ну, налоговая - это святое.... дверь прикрыть, телефон под бок, чтобы не отвлекали и на цыпочках :-) шучу....
Ну куда же мне Вас понять. В рассказе о юноше, удушившем Вас своей любовью, речь шла о его внутренних состояниях? Интересно, как это внутреннее состояние может достать окружающих людей? То что он вёл себя назойливо, потому что Вы были единственным светом в окошке - не оправдание. Любящий человек приносит партнеру добро, а не негатив и раздражение.
Я тоже её вижу смысла узнать "почему решил расстаться?"
Я думаю ТС лукавит, создавая положительный образ несчастной влюблённой. Никто лучше неё не ответит на все вопросы. Каждый будучи в отношениях знает где собака порылась. Всегда есть звоночки, нестыковки и моменты на которые вовремя надо обращать внимание.
Надо быть собой, совершенствоваться, развиваться. Это придаёт уверенность, понимание своих желаний, эмпатию.
Да, давайте считать себя уникатами и невостребованными гениями, это очень помогает в практической жизни! Конечно, единичный случай - не приговор и не доказательство глубоких изъянов. Как один единственный "неуд" по предмету может быть неудачным стечением обстоятельств. Но человек открыл тему наверное потому, что ему важно случившееся. И если мой ребёнок расстроен плохой оценкой и спрашивает совета, то я не отмахнусь, мол, всякое бывает, а попытаюсь с ним понять, что там не сложилось.
Кстати у меня в молодости были случаи, когда мужчина поначалу не хотел или перехотел. Когда же у нас устанавливались в итоге прочные отношения, я спрашивала из интереса "а кстати что ты, милый, тогда слился?" Ответы меня просто ошарашивали - причины оказывались смехотворно простыми. И я вспоминала мои тогдашние терзания и думала "ешкин кот, если бы я тогда знала, в чем дело". Это были такие сущие мелочи с моей или их стороны, что устранить их можно было одним словом или сменой элементарной привычки.
И я вспоминала мои тогдашние терзания и думала "ешкин кот, если бы я тогда знала, в чем дело". Это были такие сущие мелочи с моей или их стороны, что устранить их можно было одним словом или сменой элементарной привычки.
Я в таком случае считаю, что другой партнёр в полной степени ответственен за развитие отношений. Если он не пожелал выяснить, сделал свой шаг, то никомуне обязана доказывать какая я "хорошая". Если он ее смог во мне разглядеть, то что во мне есть ценного, а перевесило в его глазах что-то третье, пусть это будет его выбором и решением. Я найду того, для кого 95% меня будет самым-самым.
Ну а зачем иметь поражения там, где мог бы быть успех? Мне не помогло бы навешивание ответственности на другого, страдала-то я. Да и обвинять никого нельзя, все свободные люди и не обязаны что-то во мне рассматривать и бороться со спонтанными негативными реакциями на моё поведение. Получив эту информацию, я улучшила мои шансы и в следующих отношениях. Ну и просто удовлетворила любопытство и перестала подозревать у себя ужасные изьяны на месте мелочей.
Парень кажется уже сказал, что чувств больше нет. Тут выяснять наверное неуместно. Не будь никакого объяснения, было бы наверное правильным спросить. Это демонстрация уважения к себе - человек имеет право узнать что случилось с отношениями. Если ответа не последует - не настаивать.
выяснить ненавязчиво это нормально, бывает, что неожиданной причиной является оговор, интрига, а человек поверил, выяснять не считает нужным, обида кипит, другой не понимает в чем дело, мотива нет, теряется в догадках, спросить гордость не позволяет, отношения разрушены, злой интриган добился цели и потирает руки. а поговорили бы люди друг с другом и выяснилось бы все за две минуты.
Но даже в имеющейся ситуации может быть можно попросить фидбека, если парень не против. Чтобы понять свои ошибки и его мотивы. Все же не чужой человек. А гордость по-моему не демонстрируется бегством и игнором. Гордый человек открыт, но ненавязчиво.
да
И кстати я же за теми партнёрами не бегала с ооправданиями и мольбами вернуться. Я заводила эту тему только тогда, когда они прочно сидели на крючке.
имхо это не столько гордость, сколько самозащита, психогигиена, если хотите.
ну значит я психогигиенична на все сто. никогда ни разу в жизни не выясняла. не могу через свою гордость переступить. но кто выясняет я их понимаю, характер такой.
Успех в отношениях - это гармонично прожить с человеком не один десяток лет.
Не улучшила бы. Другой партнёр это другая история, другой набор качеств. Ты можешь сама усовершенствоваться по своему выбранному сценарию, тот кто надо и сам задержится в твоей жизни.
как раз наоборот. Уверенный в себе человек не будет бегать ни за любовником, прекратившим отношения, ни за приятелем, прекратившим дружбу, стремясь ПОТОЧНЕЕ узнать озвученную при раставании причину.
Такая прилипчивость и навязчивость говорит об огромной неуверенности в себе: что-то во мне не ьак...что-то я не то делаю...
Так ведь если человеку хочется именно так поступить (узнать точно, расспросить и т.д.), то он как раз и является неуверенным в себе, слабым и зависимым, ведь так? Вопрос лишь в том, сделают ли из него напускная беспечность и безразличие к причинам расставания другого человека: уверенного в себе, самодостаточного и т.д.? И если нет, то в чём смысл этих игр?
Успех в отношениях - это гармонично прожить с человеком не один десяток лет.
это у кого как, далеко не всем так хочется прожить с одним и тем же человеком несколько десятков лет. вместе держат устои общества, совместные дети и имущество, страх одиночества.
Так ведь если человеку хочется именно так поступить (узнать точно, расспросить и т.д.), то он как раз и является неуверенным в себе, слабым и зависимым, ведь так?
не думаю, есть просто люди, им надо выпустить пар. после чего они успокаиваются.
Вопрос лишь в том, сделают ли из него напускная беспечность и безразличие к причинам расставания другого человека: уверенного в себе, самодостаточного и т.д.? И если нет, то в чём смысл этих игр?
Либо человек уверен в себе и самодостаточен - и тогда он не будет бегать за бывшим даже при наличии ИСКРЕННЕГО интереса по поводу причин расставания
Либо человек в себе неуверен, и тогда он в случае, когда друг или любовник объясняя уход, отделываются общими фразами, будет приставать к ним :"давай подробности,объясни,почему уходишь.. мне это нужно для самоусовершенстования... "
Вот такое поведение в моих глазах - навязываться, не иметь гордости и самоуважения.
Если человек, решивший прервать отношения, ЖЕЛАЕТ объяснить и "высказаться напоследок" - для меня это ОК. Я тоже предпочитаю ставить точки над i.
Но если он не делает этого, специально интересоваться, спрашивать:"ну,а почему...в чем дело..скажи... может, все исправимо" я не буду.
Если этот человек ТАК ЛЕГКО отказывается от меня, НЕ ЖЕЛАЯ дать шанс нашим отношениям, то у меня появляется к нему соответствуюшее отношение:
" ты не ценишь меня в качестве друга или партнера,значит,и ты для меня не ценен в этом качестве"
Так ведь если человеку хочется именно так поступить (узнать точно, расспросить и т.д.), то он как раз и является неуверенным в себе, слабым и зависимым, ведь так? Вопрос лишь в том, сделают ли из него напускная беспечность и безразличие к причинам расставания другого человека: уверенного в себе, самодостаточного и т.д.? И если нет, то в чём смысл этих игр?
Скорее всего, не сделают (или сделают, но не сразу).
Но это поможет НЕ поступить так, как до этого собирался - поможет не выглядеть в глазах бывшего "прилипчивой надоедливой брошенкой", которая задобала уже выяснять, в чем же дело и что она сделала "не так"
Но это поможет НЕ поступить так, как до этого собирался - поможет не выглядеть в глазах бывшего "прилипчивой надоедливой брошенкой", которая задобала уже выяснять, в чем же дело и что она сделала "не так"
Так если "человек уверен в себе и самодостаточен" то не всё ли ему равно, как он там в глазах бывшего выглядит?
Регулярно убеждаюсь, что все эти рассуждения об уверенности в себе и самодостаточности, пустые теории ни о чём...
Лично я, к примеру, в своё время не спросила. И нет, не от "уверенности в себе и самодостаточности", а совсем наоборот, смелости не хватило во-первых, гордыня (а не гордость) во-вторых и опасения, что правду из вежливости не скажут в третьих (особенно если это что-то обидное). А потом ещё стописят лет об этом раздумывала, сомнения всякие-разные грызли.
Вот именно! Приворяться гордым и самодостаточным, как будто в этом цель. Тогда уж лучше быть искренним. А ещё лучше - отстать от бросившего тебя человека не из искусственный гордости, а из уважения к его автономности. Поэтому я советую один раз спросить или вообще не спрашивать (т.к. об остывших чувствах он уже сообщил) и оставить человека в покое. Как знак силы и человеколюбия, а не из глупого притворства (в котором некоторые заходят ещё дальше и говорят "да ты мне никогда на фиг не был нужен").
Так если "человек уверен в себе и самодостаточен" то не всё ли ему равно, как он там в глазах бывшего выглядит?
Регулярно убеждаюсь, что все эти рассуждения об уверенности в себе и самодостаточности, пустые теории ни о чём...
Вы не поняли того, что прочитали.
Попробуйте еше раз. 😂😂😂😂
В том абзаце я писала как раз про НЕУВЕРЕННЫХ В СЕБЕ.
Что ИМ это поможет ХОТЯ БЫ не выглядеть прилипчивыми и навязчивыми..
А уверенный в себе человек он просто не будет делать то, что в ЕГО собственных глазах означает прилипчивость и навязчивость.
Он не подумает унижаться перед кем-то там и что-то выяснять
Песню знаете?
Ухарь-купец тряхнул серебром:
«Нет, так не надо! Другую найдем!»
Так поступают уверенные в себе люди.
А неуверенные пристают с вопросами:"а почему НЕТ????"
😁😁
Приворяться гордым и самодостаточным, как будто в этом цель.
Очевидно. В последние годы столько всяких книженций, тренингов и т.п. в этом направлении. Некоторые после всего этого как зомбированные, как-будто всё их существо крутится вокруг определений "уверенный в себе" и "самодостаточный".
Вот именно! Приворяться гордым и самодостаточным, как будто в этом цель. Тогда уж лучше быть искренним.
То есть, вам, например, не приходит в голову,что я не притворяюсь?
Что я просто не могу выспрашивать объяснения у человека, который не расположен их давать?
Гордая потому чтоь:-))
Поэтому я советую один раз спросить или вообще не спрашивать (т.к. об остывших чувствах он уже сообщил) и оставить человека в покое.
Так этот ОДИН РАЗ уже был.
Парень УЖЕ ОДИН РАЗ объяснил, почему не хочет продолжать отношения (пусть будут охладевшие чувства)
А ПРИСТАВАТЬ с вопросом : "нет, а охладел-то ты почему?"-это навязываться, быть приставучей.
Гордый человек этого делать не станет. Ему это не нужно. Нет, так нет.
А вам гордость не мешает распинаться перед совершенно посторонними, доказывая свою самодостаточность и самоуверенность?
Разве самодостаточному и самоуверенному не всё равно, что о нём думают какие-то посторонние?
Цирк
А потом ещё стописят лет об этом раздумывала, сомнения всякие-разные грызли.
А если бы спросили, жизнь развернулась бы на 180 градусов? Не верю.
Я фаталист. Я считаю то что склеить нельзя, оно по-любому развалится, не сейчас, так потом. И смысл что-то выяснять, если в любом случае это будут чужие проекции.
У меня в жизни было пара неудачных романов. Если бы я слушала и реагировали на все претензии партнёров, то крыша бы поехала.
А ещё хотелось бы добавить. Были отношения которые по разным причинам не сложились и вы знаете и слава Богу. Потом это понимается на расстоянии.
А вам гордость не мешает распинаться перед совершенно посторонними, доказывая свою самодостаточность и самоуверенность?
Как странно, что вы это ТАК воспринимаете
Вас задело, что выс первого раза не поняли, о ком в абзаце речь шла?
😄
Нет, мне гордость не мешает объяснять заблудшим, в чем они не правы...
Миссия у меня такая.
А доказывать я вам ничего не собираюсь. Что вы...😊😊
Можете наделять меня любыми качествами - какие позволят вам забыть о неправильно понятом тексте.
Мне все равно... а вам бальзам на рану
Разве самодостаточному и самоуверенному не всё равно, что о нём думают какие-то посторонние?
Конечно все равно.. что в моих сообщениях навело вас на мысль, что мне не все равно, что вы обо мне думаете?
Опять, видимо, текст не так поняли 😊
Цирк
Да ну, какой цирк.. логика у вас просто хромает.. Поэтому видите то, чего нет
А я совсем не фаталист. Потому и мужчин, поначалу не хотевших или очень быстро прервавших отношения, вернула (там, где не было непреодолимых преград) и например работаю на фирме, которая мне сначала дважды отказала. Некоторые слишком быстро сдаются, а вообще-то очень многое в наших руках.
Мы что-то спорим ни о чем. Никто не предлагает автору бегать за парнем и выспрашивать причину. Кажется, самые смелые предложения колеблются между " совсем не спрашивать" и "при случае в доверительном разговоре попросить фидбек - один единственный раз".
Мы что-то спорим ни о чем. Никто не предлагает автору бегать за парнем и выспрашивать причину. Кажется, самые смелые предложения колеблются между " совсем не спрашивать" и "при случае в доверительном разговоре попросить фидбек - один единственный раз".
У меня создалось впечатление, что вы за то, чтобы все-таки "спросить его еще раз"
А я -за то, чтобы не спрашивать. Объявится, захочет объяснить -можно выслушать.
Не объявится - ну и Бог с ним.
Если впечатление о меня ошибочное сложилось, то сорри.
У меня негативный опыт возвращений и с мужчинами и с работой, я для себя решила, что если не сложилось, то значит и не моё было.
Если ставить себе цели найти максимально подходящие на основе своих возможностей и искать пути, сопутствующие варианты обязательно появятся. Зачем тратить время на мертвечину?
Ну а разве не мертвечина - это только то, что идеально с начала и до конца? Таких отношений и процессов практически и не бывает. А особенно за хороших мужчин и на интересные должности конкуренция, там в порядке вещей получить по шапке пару раз на пути к успеху. И никто не гарантирует, что за идеальным началом последует идеальное продолжение.
вот мне почему то кажется( а может просто хочется чтобы так казалос), чт он специално в вс и суб не звонил чтобы посмотрет мои далнеишие шаги..Ну это мне сеичас так кажется. В вс была недалеко от того, чтобы самой написат или позвонит и "пригласит" на бедеу просто для успокоения мозгов. А сегодня вот до вечера голова совсем другими вещами была занята и даже не думала пока об этом))
У меня создалось впечатление, что вы за то, чтобы все-таки "спросить его еще раз"
А я -за то, чтобы не спрашивать.
А я - за то, чтобы ТС спросила себя сама, чего же ей действительно хочется, и сделала по-своему, невзирая на опасность показаться в глазах МЧ несамодостаточной (в том случае, если всё же решится на разговор с ним).
Вплот до ВС во мне сидело-ну на недели ему трудно может позвонит, но вот в Вс..вот в Вс уж точно.
Може и ему неудобно и неловко. Может ему стыдно. Но самое главное он сказал. Я ему до этого (на недели "охлаждения") звонила-у него целая неделю была еще и в себе разобратся и во мне. Если он сам как и обещал позвонит-и ли хот напишет-ъто одно. А самоэще раз-(1.раз был когда он сказал что толко друг.чувства)-впринципе толко это и скажет.
я так и думаю-хотел бён хот как то смягчит "удар" и была бы я ему еще дорога хот както-нашел бы 3 минуты
Ну вот и Сами ответили на свой вопрос. Для него отношения не были такими серьезными как для Вас.
Правильно тут советовали - забить-забыть! с Вашим возрастом не стоит тратить время на пустые страдания!
Вспомнилась история, как знакомая летала от счастья, вдруг такой самый самый, ну 100% подходящий и разговоры задушевные и интим замечательный, и.., и... ну все класс!Планы строились. И вдруг полный облом. Исчез парень! А ей и жить не хочется, страдания и мировая скорбь. Как зобми стала. И все телефон из рук не выпускала... Названивала и смс-ками бомбила, умоляла хоть пару слов
написать. В итоге выяснила, что у него была девушка, и проблемы были. Ну вот он и решил найти замену. А через несколько месяцев с той девушкой прояснилось, и он бегом к ней, "роняя тапки", даже и не вспомнил, что его "эрзац-вариант" ждет.
Есть такой видеоролик, полезный. Для тех женщин, которые на второй роли надеются и ждут.
в рассказе о юноше, удушившем вас своей любовью, шла речь о внутренних его состояниях?
И о внутренних тоже. Он мне снился без конца и это меня выматывало, у меня все время было чувство.... не знаю, как объяснить. Как будто я, как муха в паутине. Он, собственно, не навязывался, просто мы учились вместе и волей-невлей пересекались, от него в мою сторону шла такая густая и плотная волна, что мне через какое то время буквально физически становилось дурно. Причем сначала все было супер, с ним было интересно, у него потрясающее чувство юмора, как то интересы наши на 90%совпали, харизма - он был после армии, весь такой из себя взрослый и "бывалый", девченки от него были без ума - наверное потому, что он на них не смотрел вообще - вот тоже закономерность такая, нравятся сильно те, кто энергетически вовлечен куда то налево. А по мере развития наших отношений начался вот такой перекос. Я вообще люблю пококетничать, пофлиртовать, поиграть в кошки-мышки в конфетно-букетный период. Видно парня и переклинило, а мне он как просто нравился, так и нравился, любви там какой то зародиться не успело.
как вы хорошо сказали-"не ценит в качестве.."
я так и думаю-хотел бён хот как то смягчит "удар" и была бы я ему еще дорога хот както-нашел бы 3 минуты
Естесственно.
После 4 месяцев интенсивного с вами общения он вас узнал настолько, что должен понимать, что вы будете переживать из-за того, что отношения закончились.
Но его поведение показывает, что ваши чувства и переживания его не волнуют и ему неинтересны.
Поставил перед фактом и больше не объявляется.
Поэтому правильно вы решили - живите дальше своей собственной жизнью, а его выбросите из головы
Кто на что тратит силы. Я перестала биться в глухие стены, даже если мне объект за стенами интересен. Я лучше поищу двери, пути как можно стену обойти. Если это не получается, то возможно есть вообще другой, на данный момент мне незримый, путь или время не пришло, или обстоятельства, а может есть еще более лучший вариант, а я зациклюсь на этом и возможно не увижу более удачный. Надо смотреть по сторонам, быть открытым к новым возможностям.
Если с работой я еще с трудом могу понять конкуренцию, то конкуренцию за хороших мужчин не понимаю. Это как объясни пожалуйста?
а от этого кому-то легче?
а зачем тогда полно людей бегают за бросившими их партнерами?
не знаю. от неопытности. от глупости. от кажущейся безысходности. от чего угодно. но я еще ни разу не видела, чтобы кому-то от этого стало легче или лучше.
в лучшем случае это проходит с опытом и мудростью. в худшем - советовать бесполезно
Да, давайте считать себя уникатами и невостребованными гениями, это очень помогает в практической жизни! Конечно, единичный случай - не приговор и не доказательство глубоких изъянов. Как один единственный "неуд" по предмету может быть неудачным стечением обстоятельств. Но человек открыл тему наверное потому, что ему важно случившееся. И если мой ребёнок расстроен плохой оценкой и спрашивает совета, то я не отмахнусь, мол, всякое бывает, а попытаюсь с ним понять, что там не сложилось.Кстати у меня в молодости были случаи, когда мужчина поначалу не хотел или перехотел. Когда же у нас устанавливались в итоге прочные отношения, я спрашивала из интереса "а кстати что ты, милый, тогда слился?" Ответы меня просто ошарашивали - причины оказывались смехотворно простыми. И я вспоминала мои тогдашние терзания и думала "ешкин кот, если бы я тогда знала, в чем дело". Это были такие сущие мелочи с моей или их стороны, что устранить их можно было одним словом или сменой элементарной привычки.
я действительно считаю каждого человека уникальным. по поводу гениев не знаю, они тоже встречаются, тем более непризнанные.
что касается ваших примеров, то их можно оправдать только молодостью и неопытностью вашей и ваших партнеров, ну и потом, насколько я поняла, все эти прочные отношения все равно через какое-то время развалились?
лично для себя я считаю, если человек не хочет или не умеет разговаривать с партнершей, предпочитая тихо свалить, то это не мой человек. с ним и по жизни будут сходные проблемы. хорошо, что у ТС это произошло сейчас, а не через несколько лет отношений.
мне кажется, вы слишком склонны "терзаться" и искать причину всего происходящего в себе. это тот же эгоцентризм, что и с непризнанными гениями,
но наизнанку. в этом ничего плохого нет, если человек, который это практикует, счастлив. но вряд ли стоит это советовать другим. мне кажется, к процессу взросления относится именно способность понять, что не все от нас зависит, и "отпустить". имхо.
А мои примеры не нуждаются в оправдании, и особенно молодостью. Молодости присущ максимализм, когда все, что не ладится сразу, отвергается. Каждый человек чем- то уникален, но во многом люди похожи. Иначе не действовали бы ни лекарства, ни методы обучения. И отказываться учится на опыте прежних отношений, "потому что в следующий раз все будет совсем иначе" - имхо наивно. Не зря многие по многу раз наступают на одни и те же грабли - многие предпосылки доя развития отношений человек носит в себе, а предыдущие отношения изменили человека и будет влиять на его следующие связи.
Еще один вид фатализма - сказать в начале "он не хочет поклоняться и служить мне" ( или вообще игнорирует) - значит, это не мой мужчина. "Свой мужчина" это видимо тот, кто с детства запрограммирован на любовь к вам как принц соседнего государства, воспитанный с мыслью жениться на принцессе. А на самом деле мужчину (и вообще человека) можно увлечь, расположить к себе, вызвать интерес. И эти навыки можно развить, особенно благодаря опыту, умению разбираться в людях и чувствовать их настроения и желания. Лично в моих случаях не было расставаний через 3 месяца отношений, была потеря интереса после нескольких встреч. За что я должна была обижаться? Аргумент, что эти отношения в итоге распадись, здесь не в тему. Распались они совершенно по другим причинам и намного позже. И во всех этих случаях мужчины в итоге были сильнее меня заинтересованы и сильнее вкладывались в отношения. Так что вялое начало отношений - не фатально.
Лично в моих случаях не было расставаний через 3 месяца отношений, была потеря интереса после нескольких встреч.
это всё-таки другая ситуация.
чувствовать их настроения и желания.
именно, чувствовать, а не нелепые вопросы задавать: "почему ты меня разлюбил?" Как будто чувства можно по полочкам разложить. Молодой человек, вероятно, потому и не стал ничего объяснять больше того, что сказал.
..Mожет себе представить больше, чем кажется.
Воображение у нее такое. К тому же, скорее всего - вымышленный персонаж со всей историей, а за пультом сидит уже довольно таки взрослая тетя, а не 25 летная леди. Мыслит во всяком случае так. На форуме давно, как пишет, три дня.
Но позитив есть - можно поделиться сокровенным, задеть все струны души.
А мои примеры не нуждаются в оправдании, и особенно молодостью. Молодости присущ максимализм, когда все, что не ладится сразу, отвергается. Каждый человек чем- то уникален, но во многом люди похожи. Иначе не действовали бы ни лекарства, ни методы обучения. И отказываться учится на опыте прежних отношений, "потому что в следующий раз все будет совсем иначе" - имхо наивно. Не зря многие по многу раз наступают на одни и те же грабли - многие предпосылки доя развития отношений человек носит в себе, а предыдущие отношения изменили человека и будет влиять на его следующие связи.
вы меня совершенно не поняли, я хотела сказать нечто другое.
я не хотела сказать, что не нужно учиться на опыте прежних отношений. но переносить его на следующие не нужно. он может не подойти.
и я не хотела сказать, что не нужно ничего менять в себе. только менять надо тогда, когда этот импульс идет изнутри, а не снаружи.
Еще один вид фатализма - сказать в начале "он не хочет поклоняться и служить мне" ( или вообще игнорирует) - значит, это не мой мужчина. "Свой мужчина" это видимо тот, кто с детства запрограммирован на любовь к вам как принц соседнего государства, воспитанный с мыслью жениться на принцессе. А на самом деле мужчину (и вообще человека) можно увлечь, расположить к себе, вызвать интерес. И эти навыки можно развить, особенно благодаря опыту, умению разбираться в людях и чувствовать их настроения и желания.
Лично в моих случаях не было расставаний через 3 месяца отношений, была потеря интереса после нескольких встреч. За что я должна была обижаться? Аргумент, что эти отношения в итоге распадись, здесь не в тему. Распались они совершенно по другим причинам и намного позже. И во всех этих случаях мужчины в итоге были сильнее меня заинтересованы и сильнее вкладывались в отношения. Так что вялое начало отношений - не фатально.
я где-то что-то писала о фатализме, о "поклоняться и служить" и о принцах? для меня все это вообще чуждо.
свой человек для меня - это тот человек, которого привлекают основные свойства моего характера и личности, а не тот, ради любви которого я должна сперва измениться коренным образом. если он ищет что-то, чего у меня нет, проще найти это в другом месте.
причем это обоюдно: я не требую от потенциального партнера коренных изменений, т.к. по-моему, это иллюзия. я не верю в то, что человек может поменяться коренным образом ради партнера. он может измениться только в одном случае: если мотивация к перемене будет идти изнутри, а не извне. а так проще найти человека, который тебе подходит базово, чем лепить из того, что было. что, естественно, не исключает притирки.
но насильно мил не будешь.
а ваши истории только подтверждают мой тезис: вяло началось, потом была попытка раздуть интерес и через несколько встреч он сдулся обратно... вопрос: стоило ли оно того?
Про фатализм я писала.
Я писала в контексте, что не надо держаться за изжившие себя отношения. Не сейчас, так потом все развалятся, что время тянуть и кого-то возвращать. "Если лошадь уже умерла, слезь с нее". Интересный фильм на эту тему "Осторожно, двери закрываются".
Кстати, к слову сказать, у истинных искательниц служителей это довольно неплохо получается. Если девушка уверенна в своей доктрине, непокалебимо стоит на своей позиции, то она из числа возможных претендентов выберет именно того, кто будет соответствовать ее представлениям. А той стороне может быть именно такая особа и нужна. И я со своими иными убеждениями хоть о стенку разобьюсь в попытке себя изменить, все равно не подойду под изначальные запросы. Ну и смысл что-то узнавать и себя менять?
Интерес не "сдулся через несколько встреч обратно", это были прочные многолетние отношения.
Интерес не "сдулся через несколько встреч обратно", это были прочные многолетние отношения.
так я поэтому и спрашивала, а вы написали "не через несколько месяцев, а через несколько встреч"
Через несколько встреч произошло то самое охлаждение, которое мы здесь обсуждаем. Но я "поймала" кандидатов назад, и за этим следовали долгие и прочные отношения.
Доводы о нежелательности кардинально менять себя ради завоевания мужчины здесь по-моему не к месту, в перечисленых история никто себя кардинально не менял. Никто не спрашивает не заинтересованного мужчину "какой я должна стать, чтобы понравиться тебе?". Я задавала вопрос о причине охлаждения, когда эта проблема давно была в прошлом (и кстати ответы не имели ничего общего с кардинальной сменой личности, это были темы "гигиены отношений" типа тактичности в определённых моментах. И такой опыт применим универсально. ТС также никто не советуют пытаться вернуть мужчину, подвергнув его допросу и изменившись под его вкус.
но если бы мне сказали: "я не хочу тебя, как женщину, только как друга",
вот думаю, почему у меня ни разу за всю жизнь такого не было, "как друг" я им неинтересна, и меня бросали и я бросала, но такое-ни разу.
Такой диалог здесь никто не предлагает. Лично я предположила, что если когда-нибудь состоится доверительный разговор на тему бывших отношений, то можно будет обсудить взаимные промахи и претензии. Только потому что до того были восхищение взгляды и большие вложения со стороны молодого человека. Это все же иное нежели вялотякуший роман, где мужчина с самого начала не уверен, а впоследствии четко убеждается, что это не его.
если когда-нибудь состоится доверительный разговор на тему бывших отношений, то можно будет обсудить взаимные промахи и претензии
а каким образом он может состояться в заданных тс условиях? вы себе представляете доверительный разговор с человеком, который пообещал что-то и не сдержал слова? я - нет.
А я наоборот не понимаю, как можно не хотеть дружбы с бывшими. Исключения - если было какое-то предательство или отношения сводились к "животной страсти". Но обычно все же партнёры в первую очередь люди, которым хорошо вместе. Расстаются люди из-за каких-то бытовых несовместимостей, ненадёжности партнера в каких-то вопросах, разных представлений о семье, ревности итд. Дружбе это обычно совершенно не мешает.
доверительный разговор с человеком, который пообещал что-то и не сдержал слова? я - нет.
одно другому не помеха, я представляю, что уж высказать ей о ее "недостатках" и что она сделала не так-это всегда запросто
как можно не хотеть дружбы с бывшими.
я хотела дружбы с эксом но он категорически отказался со мной дружить.
Исключения - если было какое-то предательство или отношения сводились к "животной страсти".
ну обычно так и бывает и если люди расстались то они пересобачились и намотали друг другу нервы, пoтому не дружат.
на самом деле, слова про дружбу - это стандартная отмазка, чтобы слиться без выяснения отношений. так же, как и "ты вся такая классная, но мне не подходишь". мч именно этого и хотел: уйти по-английски и ушел. не хотел он рассказывать, что и почему, иначе бы уже это сделал. и еще раз встретиться пообещал тоже в тех же целях.
Когда мужчина говорит, что вы его не интересуете как женщина, то надо ему верить.
Это действительно правда.
Если вы никогда не ошибались раньше, то в этот таз ошиблись. Такое действительно бывает.
Узнать причины почему - для вас ненужная информация.
Поблагодарите его мысленно за честность и экономию вашего личного времени и чувств и двигайтесь дальше и будьте счастливой с кем то, кто честно скажет, что вы ему нужны как женщина и партнер.
н.п.
девчата, тут не раз упоминалось о выяснении отношений, всвязи с чем у меня и появился вопрос...а зачем, собственно говоря, нужно выяснять с кем-то отношения, если так и так ясно, что одна сторона не хочет продолжать отношений? Зачем лишние разговоры?
причем к этой стороне настойчиво применялось обозначение "партнер". да какой он партнер нафиг, после пары месяцев "отношений" заявивший, что он типа только друг и испарившийся в небытие?
партнер - это либо муж, либо такой друг, который как муж. на которого можно положиться; могут быть сложности, но они решаемы.
а это так, незадавшаяся попытка...
Я не знала, что звание партнёра надо заслужить. Для меня это - напарник по отношениям. У меня ещё были партнёры по танцам, к ним я также не предъявляла завышенных моральных требований.
Я наоборот не понимаю, как можно не хотеть дружбы с бывшими.
Я себе представляю эту картину -я и мои 40 бывших-"друзей" это если бывшими считать всех, с кем я по 4 месяца встречалась;)))))
Девушка, я написала " встречалась", а не " трахалась". Или вы читать не умеете или .....Вы сама та самая брр. ....
В моё время по 4 месяца редко встречались. Пкм у меня таких, кроме курортных романов, практически не было. Обычно либо сразу не складывается, либо длится дольше. Здесь же уже обсуждали, что 3-ий, 4-ый месяцы обычно самое романтическое время, не отягощенное проблемами.
Вы негативно относитесь к сексу? Хороший секс - отличное дело, и партнёр по нему - ещё какой партнёр. Кстати, для хорошего секса и гармония между людьми нужна покруче, чем для дружбы.
Я так понимаю, что вы монашка или затворница, если за всю жизнь, а особенно молодость, ни с кем не знакомились и не имели опыта "встречаний", ну или страшная. ...Сочувствую.
а зачем дружить с бывшим???
напоминать самой себе о хороших днях,которые давно прошли и на их место пришло нечто другое?
никогда с бывшими не дружила(попытка такая была и результат только убедил меня еще раз,что этого делать не надо)-они у меня бывшие не просто так
Вы негативно относитесь к сексу? Хороший секс - отличное дело, и партнёр по нему - ещё какой партнёр. Кстати, для хорошего секса и гармония между людьми нужна покруче, чем для дружбы.
а вы всегда по одному слову делаете далеко идущие выводы?
я негативно отношусь к тому, когда "отношения" исключительно к нему сводятся. немецкий тут гораздо точнее, различает между "партнером", "другом" и "просто потрахаться".
ПС ладно уже меня просвещать - то про научных сотрудников, то про секс
Вы правы плюс еще я к друзьям-не к знакомым-очень высокие требования,это люди,которым я на все сто доверяю.
а если человек уже проявил себя не с шоколадной стороны,то на фиг мне такой друг???
полочки прибивать и краны чинить может и хаусмайстер
Что значит "зачем дружить"? А враждовать зачем? Я не то чтобы сильно тесно дружу с бывшими, но после того, как улеглись обиды и остыли чувства, отношения остались хорошие. Иногда переписываемся, спрашиваем, как дела, иногда даже встречаемся поболтать о жизни. Но у меня, конечно, не 40 бывших. Те, с кем одна-две встречи были, я за бывших не считаю, а те, с кем были долгие отношения, как были, так и остались хорошими интересными людьми. Зачем мне лишать себя их общества?
Мы никого не просвещаем, а делимся воспоминаниями. Мне незнакомы отношения, сводящиеся только к сексу. Потому что мне это не нужно. Мне всегда хочется поболтать, пообщаться на человеческом уровне. Потому и с бывшими общаюсь, что они мне интересны как люди. Но если оба хотят именно безличного секса - то зачем осуждать и относиться негативно? Это не хуже, чем по скайпу на компьютере играть.
если чувства и интерес возникали в свое время на основе дружбы, то дружба вполне себе могла никуда не деться. и зачем нынешнему что-то обьяснять? были бы чувства к бывшему - не был бы один бывшим, а другой нынешним. а так хорошие и интересные друзья на дороге не валяются, чтобы через них переступать.
Ну вот такие мы разные. И бывшие разные. Мне непонятно, как можно полностъю вычеркнуть из своей жизни хорошего человека, которого любил и с которым провел годы, только из-за того, что не сошлись характерами. Но у меня это общение на самом деле больше на уровне хороший знакомых, не тесной дружбы. Темм не менее, если кому-то из них понадобится помощь и поддержка, я поддержу, и мои бывшие тоже меня уже поддерживали в трудных ситуациях.
Вот именно! Бывшие же самые-самые, иначе бы мы с ними не затевали отношений. Как можно отказываться от таких людей? А если речь не о разводе с денежкой имущества и судами по поводу родительских прав, то причина распада отношений обычно - бытовая несовместимость или разница в планах на будущее. Для дружбы это не имеет значения.
были бы чувства к бывшему - не был бы один бывшим, а другой нынешним.
А вот это как раз не факт.
И примеров тому куча
Если бывший был инициатором разрыва, например, то дама часто пытается заполучить его обратно.
И чувства никуда не деваются
Была тема как-то. Дамочка пошла к бывшему в гости, секс был. А нынешний прознал...
Так она уже склонялась к тому, чтобы заявить: "невиноватая я, он меня силой взял"
почему? вам хочется чтоб с первого раза сложилось? или со второго? а если не складывается то бррр?
Вам же уже объясняли,что после первого свидания надо жениться,расставаться нельзя,ушел-верни любой ценой,а если расставание все же случилось,то надо дружить до гроба,а иначе это не любовь была,а животный секс
Но у меня, конечно, не 40 бывших. Те, с кем одна-две встречи были, я за бывших не считаю, а те, с кем были долгие отношения, как были, так и остались хорошими интересными людьми.
А ни у кого их не 40. Просто здесь уже какого то ничего не значащего мудака в "бывшие," с которыми надо Ещё и дружить определили, так почему тогда всех, с кем даже в детском саду целовалась тоже в "бывшие" не определить? :)))
я же о себе пишу? мне это незнакомо. но для меня сначала важна "дружба", взаимопонимание. а уж будут из этого отношения или нет.. просто так встречаться - это не мое, а инвестировать эмоции в 40 "встречаний".. наверное, я не такая расточительная.
А почему нынешний не поймёт дружбы с бывшими? Не может понять, что общение может быть приятным для бывших партнёров? Или стал бы ревновать? Мой муж понимает. А ревновать можно ко всем мужчинам, которым нравится жена. И особенно к не-бывшим, т. к. те ещё пороху не нюхали.
Бывшие же самые-самые, иначе бы мы с ними не затевали отношений.
Отнюдь...
Как раз в ПРОЦЕССЕ отношений, как правило, и выясняется, что они не "самые-самые".
Да и вообще, именно в процессе отношений и выясняется ЧТО это ЗА ЧЕЛОВЕК - хороший, плохой, или ни то, ни се.
потому что не поймет.вот мой муж такой.и я такого не понимаю.тут мы с ним полностью совпали
был опыт,когда бывшие пытались стать настоящими,вернуться назад.нафига мне эти волнения в семье?нет других проблем?
Обычно в процессе отношений выясняется, пподходит ли человек для совместной жизни. Если нет, то общению это не помеха.
Я примеряю любую ситуацию на себя. Мне бы не понравилось, если бы мой муж или партнёр дружил бы со своей или своими бывшими. В таких отношениях я бы не видела места для себя.
А у Вас есть интересные приятели-мужчины? Или подруги, с которыми именно интересно общаться?
у меня нет бывших инициаторов разрыва.
Это не важно. Это был один из примеров. Есть случаи, когда инициатором разрыва выступает женщина (слишком беден, ненадежен,изменил), хотя и не разлюбила.
Если бы вы написали: "а вот у меня никогда не бывает чувств к бывшим", я бы тогла написала, что так не у всех. И поэтому то, что партнер "бывший" не означает, что у женщины к нему по определению не может быть чувств.
То есть статус "бывший" не является гарантией отсутствия у женшины к нему чувств
Я даже была на дне рождении бывшей подруги мужа. Как это мне, его жене, нет места в их отношениях? Любит он меня, а их дружеские разговоры мне очень даже интересны - каким он был в то время, когда мы ещё не были знакомы, что у них за общие воспоминания. Некоторые вообще общаются на уровне "он все так же разбрасывает носки?"
А с фактом того, что почти любой мужчина-друг не отказался бы от секса с его женой, мужчинам приходится жить. Поскольку это касается также симпатизирующих коллег, соседей и членов спортклуба. Паранжу у нас пока не ввели.
Мой муж им иногда завидует. Что вовремя смылись. Но это он конечно в шутку. Либо на удивленную реакцию бывших на мою какую-то выходку спрашивает "а ты уже забыл, какая она?"
Обычно в процессе отношений выясняется, пподходит ли человек для совместной жизни. Если нет, то общению это не помеха.
Изначальный ваш постулат "Бывшие же самые-самые, иначе бы мы с ними не затевали отношений. " не верен на мой взгляд
Потому что, все выясняется в ПРОЦЕССЕ отношений, а не в МОМЕНТ "ЗАТЕВАНИЯ" отношений с человеком.
да,хватает.
я не пытаюсь с каждым интересным заводить отношения.
Вы вот про подруг спросили-мне что ль,тоже заводить с ними отношения,чтобы потом на правах бывших с ними общаться?
вот это действительно бррр
и еще для меня абсолютно неприемлемо с бывшими обсуждать моего нынешнего типа и что,носки также разбросаны?и в постели в такой-то позиции как он?это же просто свингер-клуб
но если кому-то нравится...
Ум, чувство юмора и порядочность, а также основные взгляды на жизнь обычно известны до начала отношений.
Я даже была на дне рождении бывшей подруги мужа. Как это мне, его жене, нет места в их отношениях? Любит он меня, а их дружеские разговоры мне очень даже интересны
вам конечно есть место в ИХ отношениях, как жене. а я бы в мои с мужем отношения не впустила никаких бывших, коллег, просто подруг и встреч разговоров переписок кофепитий и даже телефонатов. муж и не стремится к этому кстати. причем я сама могу с мужчиной знакомым в кафе пойти поболтать и кофе попить.
Тогда завидую, что Вы так окружены интересными людьми. Во мне мало кто вызывает интерес, и с ними по возможности я со всеми общаюсь. А в дружбу мужчины и женщины при отсутствии физического отвращения я не очень верю, поэтому до замужества это в основном выливалось в то самое.
ой не надо мне завидовать.
я просто умею разделять интим и дружбу.
это две разных плоскости и смешивать их не надо.мне.
а как у других...но про часть семьи мне понравилось.
а каково тем,кто много партнеров-мужей имел?это уже не семья,а табор
ну что бывшая жена или подруга-при отсутствии общих детей-это тоже часть семьи.
спросила своего мужа.
он сказал,что его бывшие к нашей семье никакого отношения не имеют.
но!как я уже писала,у нас был печальный опыт,когда бывшие пытались сменить свой статус.
А нужны только члены семьи? Например, с той бывшей, которая пригласила нас на день рождения, мужа связывала долгая дружба. Отношения у них не сложились по причине недостатка чувств (с его стороны), но они поддерживали друг друга, например когда муж расставался со следующей подругой, или когда у бывшей были проблемы в семье. Она даже давала ему советы, как ко мне подъехать :-)
но они поддерживали друг друга, например когда муж расставался со следующей подругой, или когда у бывшей были проблемы в семье. Она даже давала ему советы, как ко мне подъехать :-)
ну ну, давала советы, как к вам подъехать, с ума сойти, а инструкций как вести себя с вами в постели, она случайно не давала? что еще они обсуждают по дружбе?
Цитата моя. И где здесь утверждение "бывшая - члены семьи"? Речь о том, что актуальный партнёр не лишний в отношениях между вторым партнёром и его бывшей пассией.
у Вас такие интересные представления о семье,пишите еще
не нынешний партнер должен просить разрешения войти в семью,а бывшему там нечего делать.я что же,должна спрашивать у бывшей-ой,можна мине с этим мужчиной?????а если она меня не одобрит,что тогда?
Свингер-клубы кстати довольно популярны. Не надо ужасаться, надо расширять свои границы, это обогащает личность. Я в свингер-клубы не пойду и например заниматься сексом с женщиной никогда не стану. Но говорить "фу" на это я никогда не буду. Переносить свои вкусы на других - признак ограниченности.
Конкретно Вам здесь что-то навязывают? Я думала, здесь каждый пишет о себе.
Девушки, ну чего вы можете добиться своими "запретами"? Муж - взрослый человек и если чего-то захочет, то для него не будет существовать этих запретов. Удерживать партнёра надо не запретами, не имеющими никакой силы, а другими вещами. И лично я не понимаю, по какому праву муж может запретить мне идти пить кофе с коллегой или встречаться с приятелем.
как банально-делать вид,что не понимаешь,чтобы отвлечь от очевидной глупости,написанной в одном из постов.
Вы написали.что новый партнер не может быть лишним в отношениях второго партера и его экс.
т.е. второй партнер и эск это главные действующие лица,у них ОТНОШЕНИЯ и тут является как здрасте среди ночи новый партнер второго партнера и....?ему милостиво разрешат участвовать в этих отношениях между вторым п и экс?
Бог ты мой, отношениями можно назвать любое социальное взаимодействие. "Отношения" между бывшими редко разыгрываются среди ночи. И отвечала я на фразу другой девушки, утверждавшей, что не видит для себя места в отношениях мужа с экс.
Ну так отношения между мужем и его бывшей подругой - это дружба. Откуда фантазии о ночных сходках и сексуальных разговорах?
Вы написали
второй партнер и эск это главные действующие лица,у них ОТНОШЕНИЯ и тут является как здрасте среди ночи новый партнер второго партнера и....?ему милостиво разрешат участвовать в этих отношениях между вторым п и экс?
Вот я и спрашиваю: вы на самом деле не понимаете разницы отношений с бывхсими и настоящими? Почему у вас все в одной куче?
Девушки, ну чего вы можете добиться своими "запретами"?
я не писала, что запрещаю, я писала, что не потерпела бы. это разные вещи.
Муж - взрослый человек и если чего-то захочет, то для не будет существовать этих запретов.
несомненно, но пока не захотел, как захочет-будет делать, начнутся проблемы.
Удерживать партнёра надо не запретами, не имеющими никакой силы, а другими вещами.
не надо удерживать запретами но и давать полную свободу это тоже слишком, нужно очертить границы. если это категорически мешает то отношения развалятся.
И лично я не понимаю, по какому праву муж может запретить мне идти пить кофе с коллегой или встречаться с приятелем.
запретить не имеет право, показать, что ему это неприятно и обидно-очень даже имеет, вам решать, что важнее. и еще вопрос, как часто? раз в год или раз в неделю?
"Является как среди ночи новый партнер" - Ваша цитата.
Если отношения мужа с экс ограничиваются общением, то для меня это ок. А Вы видите в этом криминал?
Вы и в самом деле не можете читать?и об этом я уже много раз в этой теме писала.
но для особо одаренных читателей повторюсь-мои отношения с мч-это закрытая комната,в которой нет места для эксов и прочей массовки.
кому не нравится такой мой подход-проходит мимо.
так ясно?
утомила меня эта дискуссия,удаляюсь
есть такое выражение-явился как здрасте среди ночи.означает не явление в ночи,а просто пришел не к месту,неожиданно.
зачем удивляться трудностям с иностранными языками,когда с родным такие проблемы.
ну да ладно
всем хорошего дня
Если отношения мужа с экс ограничиваются общением, то для меня это ок.
задумайтесь о причинах необходимости этого общения, по-моему, они лежат на поверхности. что обсуждается за рюмкой чая? вы или погода?
Показать, что ему обидно какое- то твоё действие, партнёр имеет полное право. Но также я имею право на ответную реакцию. Если муж заявит "дорогая, я такой ревнивый идиот, но я не могу видеть тебя в этом платье на людях", то я в свою очередь отвечу, что увы не готова идти на поводу этих его чувств, т.к. считаю платье совершенно приличным и не готова замотаться в мешок ради его успокоения. Тогда придёт его очередь решать, что ему важнее - его чувство ревности или наши отношения. Слишком далеко идут на компромисс партнёры, находящиеся в неравном положении. Если в отношениях баланс, то сильно прогнуть другого здесь не удастся.
Я обсуждаю с бывшими все возможные темы - от работы и воспитания детей до религиозной философии. Мне интересно с ними общаться. Копаться в их отношениях с женами мне неинтересно. Да они и сами такого не позволят.
Ой, побегу встречать мужа с проходной - вдруг им дали получку, и он завалился в пивную с новой пассией.
Тогда придёт его очередь решать, что ему важнее - его чувство ревности или наши отношения.
такие вещи с самого начала и видны, тут обычно и до брака не доходит.
Слишком далеко идут на компромисс партнёры, находящиеся в неравном положении. Если в отношениях баланс, то сильно прогнуть другого здесь не удастся.
конечно. и уже будучи женатыми супруги не начинают "вдруг" что-то такое вытворять, что мужу/жене неприемлемо и не нравится, и они об этом прекрасно знали.
Вы негативно относитесь к сексу? Хороший секс - отличное дело, и партнёр по нему - ещё какой партнёр. Кстати, для хорошего секса и гармония между людьми нужна покруче, чем для дружбы.
Мы никого не просвещаем, а делимся воспоминаниями.
ах, так замечание про секс было вашим воспоминанием? я так подумала, это было общее место...
а я бы в мои с мужем отношения не впустила никаких бывших, коллег, просто подруг и встреч разговоров переписок кофепитий и даже телефонатов. муж и не стремится к этому кстати. причем я сама могу с мужчиной знакомым в кафе пойти поболтать и кофе попить.
такой сознательный договор о неравноправии?
И муж действительно, только на службе с другими женщинами слово молвит? только о работе и строго в служебных рамках?
У кого приятельство с эксами в норме? У меня например это не в норме. И никогда не было и не будет. Ровные отношения, если есть общие дети, но не более чем это. ..
Такой вариант возможен. Это очень редкий вариант, его нельзя брать за правило . Обычно не так много друзей у человека, если мы говорим о дружбе, а не о приятельских отношениях, интересных собеседниках, выгодных связях. Еще реже истинная дружба между мужчиной и женщиной.
При всей моей толерантности к бывшим, я довольно спокойна к присутствию экс-подруг в компании и совместных пати. Но если бы мой муж озвучил бы, что его экс-подруга один из лучших друзей, я бы очень напряглась. Более того, я бы с таким мужчиной не стала бы завязывать отношений. Это уже какая-то аномалия для меня. Как и чрезмерная привязанность к маме у мужчины.
Кстати, как раз Эволюция писала, что одержимость возможна только там, где есть преграды. То есть установив границу, можно вызвать нездоровый интерес к запретному. У нас была фаза, когда мужу не с кем было оставить надолго кошек и он заявил, что долгие поездки невозможны. Я тогда помешалась на путешествиях! Постоянно уговаривал а подружек куда- то смотаться, читала проспекты, ставила заявки на куры. Хотя до того вообще не любила куда-то ездить. Думаю, запрет на встречи с бывшими тоже мог бы принести сомнительные плоды.
Я вообще себе не представляю, как можно начать наговаривать на жену бывшего или лезть в сомнительные детали, не вызвав презрения с его стороны и не потеряв самоуважения. Каждый нормальный человек здесь автоматически включает сугубо доброжелательный и нейтральный режим. Критика актуального партнёра- такое огромное табу, что нарушить его немыслимо. Мы можем обсуждать например, почему жена бывшего никак не может защититься, но я в жизни не выскажу никакого негатива на эту тему. Либо конструктивные советы, либо "оставь человека в покое, она тебе детей нарожала", либо "я сама не защитилась". В общем, здесь бывшему партнеру не о чем волноваться, т.к. "высокие отношения" гарантированы.
ну я вообще-то думала о том, что холод в отношениях не падает с неба, обычно заметно, что что-то в отношениях не так, и когда один партнёр решает закончить отношения, не желая выяснять этих отношей, потомучто для него/неё всё и так уже всйо ясно, то другому (как бёбидно это не было, а это всегда обидно, когда бросают) стоит отпустить а не вцепляться руками и ногами, выяснять отношения, которых уже нет
Лучшими друзьями с бывшими быть сложно - из-за дистанции, психологической и временнОй (т.к. после расставания обычно прерывается общение на время). А вот нейтральное общение - вполне.
Я читаю и другую литературу, да и вообще она систематизирует тезисы классической психологии. И что одержимость вызывается границами - точно не открытие Америки.
Ну тут же уже написали " представляете, что ваш муж обсуждает с экс за рюмкой чая?!" А я на это отвечаю, что здесь корректность как раз гарантирована.
Позитивное отношение к сексу я могу с уверенностью посоветовать всем, кто им занимается.
и вообще она систематизирует тезисы классической психологии
Что характерно, это мнение всех нее обожателей. Я вот к ним не отношусь и поэтому мне смешно ее читать.
И что одержимость вызывается границами - точно не открытие Америки.
Для меня обозначение границ партнером вызывает понимание его потребностей, я не впадаю от этого в одержимость.
такой сознательный договор о неравноправии?
нет договора, просто мне бы это мешало а ему-нет, полностью мне доверяет. я же не доверяю никому.
И муж действительно, только на службе с другими женщинами слово молвит? только о работе и строго в служебных рамках?
нет, не только по работе, он очень любит болтать и общаться. но если вдруг задумает женщину пригасить на кофе то я никогда не поверю, что нет интереса. если нет интереса то и нафиг не нужно с ней трепаться за жизнь. а если что-то подобное наметится буду бить тревогу, да.
Если общение с эксами не более чем общение со всеми остальными коллегами, приятелями, случайными знакомыми, типа бла-бла-бла, так мне по барабану, пусть общаются. Если экс-подруги начинают занимать мысли, переживания, эмоции моего мужа, тогда я буду задаваться вопросом "что собственно происходит?"
Так приятельство с эксом в норме и не затрагивает отношения с нынешним МЧ.
смотря какое приятельство. если в соцсети спросить как дела или в общей кампании (каждый с актуальным партнером и такое бывает, общий круг друзей)это норма. а вот спецом ходить на др к бывшим это уже не норма. я бы очень напряглась, если мой муж вдруг поперся бы на др к какой то бывшей. промывка мозгов ему была бы обеспечена у моего супруга первая любовь живет в америке. вот пообщались они в соц сети, поспрашивали как и что, фотки посомтрели, о детях и достижениях рассказали и все. исчерпалось общение. ну о чем говорить можно с бывшими?а ну еще обсудили цены на жилье, уровень жизни
сравнили как тут в германии и как там в америке
тоже самое у меня, наткнулась на бывшую любовь в соц сетях. такие же разговоры, воспоминания об общих знакомых " а что там у васи(феди, маши) ?" и все... ну вот о чем мне с ним беседы вести? если он бывший, значит уже не интересен для меня во всех отношениях
Кстати, как раз Эволюция писала, что одержимость возможна только там, где есть преграды. То есть установив границу, можно вызвать нездоровый интерес к запретному.
запретный плод сладок, это права эволюция. а если муж с работы домой к семье и никуда ему больше не надо, то это что? результат запретов? муж в ауссендинст, целый день ездит и никто не контролирует, я толком и не знаю, к каким кундам едет, между терминами часто паузе в кафе бывает. свободен аки птица, если захочет меня обмануть в принципе проблем нет. не думаю, что чувствует несвободу, наоборот, свободы более чем достаточно. я доверяю, не набрякиваю каждые полчаса, ты где? а когда домой? и т.д.
Для меня обозначение границ партнером вызывает понимание его потребностей, я не впадаю от этого в одержимость.
я выше написала, что если эти рамки и граница ну никак не принимаются, то и в брак не вступают, т.к. знают, что не подходит.
Я согласна с Вами.
Зачем жить с людьми с большими комплексами, чтобы они ломали психику?
Эволюция берет за основу какие-то совсем экстремальные пограничные варианты и пытается делать из этого сенсацию, нагоняя страх и ужас на публику. Те кто по-слабее оказываются в роли обожателей. Она их богиня и спасительница, она пролила свет на истину, только они теперь знают выход из тупика.
Наоборот, многие её обожатели считают её тезисы откровениями и её личными открытиями.
Насчёт одержимости скажем так: наличие препятстивий - это необходимая, но недостаточная предпосылка для их возникновения. Если мой партнёр пытается ограничить мою свободу в каких-то вопросах, это по крайней мере привлечет моё внимание к этим темам.
Если мой партнёр пытается ограничить мою свободу в каких-то вопросах,
смотря каких свобод вам нужно, не вам лично а вообще. если мужчина вступая в брак, продолжает свои похождения налево а недовольство жены по этому поводу воспринимает как "ограничение личного пространства" тогда сорри. хочешь быть свободным-проживай один. брак-это и обязательства по отношению друг к другу или это не брак а свободные отношения, есть такой тип партнерства.
Я никакого ужаса в её комментариях не вижу. Наоборот она пропагирует личную ответственность участника событий. Там где другие кричат "подлец, он охмурил её и бросил" или "негодяй, он пообещал и не выполнил", она считает, что человек не несёт ответственности за тех, кого он "влюбил в себя" или "приручил".
Лично мне она помогла очень простым советом не подкреплять негативное поведение партнера и поощрять позитивное. И не требовать сиюминутного ответа на свои претензии.
Наоборот, многие её обожатели считают её тезисы откровениями и её личными открытиями.
Мама, мы все тяжело больны... мама, я знаю, мы все сошли с ума... (с)
Если мой партнёр пытается ограничить мою свободу в каких-то вопросах, это по крайней мере привлечет моё внимание к этим темам
И что дальше? Ну привлек? Если наши мнения разнятся, нашли компромисс и живем дальше. Причем тут одержимость вообще?
А если партнер не может справится со своими проблемами, жестко пытается другого партнера изменить или ваши взгляды на одни те же вещи диаметрально противоположные, настолько, что партнеры не способны прийти к одному знаменателю (скорее всего это становится понятно в еще вначале отношений), то стоит задуматься "а надо ли эти отношения вообще?"
Правда? Она же элементарные и по-моему бесспорные вещи провозглашает. Я начала её читать, чтобы искать готовые цитаты в подтверждение моего мнения в дебатах о роли женщины. Кстати, я нахожу её мнение в этом вопросе совершенно нормальным, но передовым в российских рамках (равное участие отцов в уходе за младенцами, экономическая независимость женщины, абсурдность мечтаний о роли принцессы в отношениях).
Существуют и открытые браки. Но Вы правы, такие вещи лучше оговаривать до свадьбы.
Её влюбленность в этих хищников и бешеный восторг её поклонников по их поводу меня тоже удивляют. Но я оцениваю каждую идею изолированно от её автора. Так что предубеждение что по поводу хищников, что по поводу её тона в комментариях мне не мешает находить то, что мне кажется логичным и полезным.
Я никакого ужаса в её комментариях не вижу
Да ладно... у нее все вокруг разбора модели жертва-насильник, у нее все рассуждения так или иначе сводится к обсуждению насилия. Это инстинктивно вызывает страх - известный приемчик.
То что она пишет можно прочитать в других источниках другим языком. Но те кто любят по-горячее читают ее.
Не согласна, она напротив объясняет, что взрослый самостоятельный человек не должен чувствовать себя жертвой.
она напротив объясняет, что взрослый самостоятельный человек не должен чувствовать себя жертвой.
"Взрослым самодостаточным" людям эти объяснения и не нужны, а остальным они не помогут.
Speak My Language
что для нас с вами разные? Приятельства???
Ну а предпочтения, по каким выбирают партнера для жизни, всегда у всех свои. Лично для меня сам факт, что человек сохранил о бывшей/бывшем хорошее мнение и хорошие приятельские отношения, делает его более привлекательным, чем если человек своих бывших только ругает и ничего о них знатъ не хочет.
Я люблю читать всякие пособия не потому что черпаю там новые знания, а потому что они напоминают о том, о чем надо постоянно думать (принципы воспитания детей, осанка, правильное питание, спорт итд). И до прочтения её блога я добивались сиюминутной реакции от человека, на которого наехала с претензиями и упреками. Теперь перестала. А также осознала, что часто игнорирую границы мужа под девизом "заботы". Часто, не отдавая себе отчёта, я думала за него, что было бы лучше для него и считала это позитивом.
Кстати, Вы же как раз не согласны с тезисами об экономической самостоятельности женщины, о вреде опеки женщины в браке, о необходимости баланса между вложениями партнёров. Значит, не все так уж очевидно.
Значит, не все так уж очевидно.
Мне - очевидно, равно как мне очевидно, что у каждого может быть на этот счет свое мнение. Если своего мнения нет, тогда конечно, можно позаимствовать его у каких-нибудь блогеров. Только к взрослости и самодостаточности это уже не имеет никакого отношения.
Speak My Language
Сохранить хорошее мнение и продолжать сохранять дружеские отношения с эксами-это две большие разницы. Первое приемлемо и приветствуется, а вот второе нет. По крайней мере лично для меня и моего видения отношений.
Я считаю, что между присваиванием себе чужого мнения из блогов за неимением собственного и установкой "мне все очевидно и в мнениях извне я не нуждаюсь" существует золотая середина. Я не так часто открываю неизвестные факты или указания на мои ошибки, и тем сильнее радуюсь таким находкам. А как Вы можете быть так уверены в непоколебимости своих установок, не пользуясь информацией извне, мне непонятно.
А как Вы можете быть так уверены в непоколебимости своих установок, не пользуясь информацией извне, мне непонятно.
Ничего удивительного, у многих людей нет интереса искать информацию про решение проблем в личной жизни, которые их никак не касаются. В жизни есть достаточно более важных дел и более приятных развлечений.
Speak My Language
Истории странные, но она хотя бы негативно оценивает паразитизм тех хищников. В первую очередь как поведение, разрушающее их собственную личность. А это в российской ментальности не само собой разумеющаяся позиция. Куда чаще встречаются восторженные истории "вот молодец, охмурила богатого мужика и ни фига не делает"
Ну мне просто интересно, в образовательных целях я бы и не читала. Но случайно наткнулась на пару собственных ошибок которые раньше считала достоинствами. Хотя в вопросах отношений у меня открытых вопросов не было.
Ничего удивительного, у многих людей нет интереса искать информацию про решение проблем в личной жизни, которые их никак не касаются
а я вот тоже почитываю все и вся, у меня есть интерес к такой информации, мало ли что, сейчас не касается а завтра коснется например отношений дочери или подруги. но эволюция-на большого любителя, кое-что можно почерпнуть но не все, много ерунды пишет, утрирует, наверно исходя из собственных личностных проблем, которых у нее достаточно.
Потому что на мой взгляд не может быть в отношениях элементарных и бесспорных вещей. Все всегда индивидуально, даже если взять такую мелочь, как приятельские отношения с бывшими. А у Эволюции сплошные передергивания и выворачивания наизнанку, причем в тоне истины в последней инстанции.
К тому же лучше всегда расширять, а не сужать свои границы. И если я не могу сесть на шпагат, а кто-то может, то я не скажу "так раскидывать ноги противоестественно", а учту как инфо, что такое возможно.
У неё тон как у училки арифметики в начальной школе, которую достало долбить одно и то же. Я наоборот не понимаю, зачем она рассматривает в тысячный раз пример одной и той же ситуации. И зачем ей комментарии читателей. Принципами "снять корону, поправить локус" и "правильные 6раницы" можно было бы и ограничиться. Плюс проактивная позиция.
Если источник вызывает у тебя столько вопросов, зачем ты ее тезисы приводишь в качестве аргументов. Это мне напоминает принцип "в куче г... на разглядеть золотое зерно"
Она ведет себя ровно так о чем рассказывает в своем блоге и ровно для тех, кого это цепляет. Там сборище садо-мазо, а она главная домина!
С принципами я согласна (точнее, считаю их очевидными), а цитирую я именно её, потому что её читаю. Читаю, потому что чего-то лучше не нашла.
Я не ощущаю от неё никакой зависимости. Скорее уж от Германки:-) А там не с кем спорить. Других не искала. Мне бы интереснее было об отношениях на работе. Если у кого есть что-то на примете - буду рада.
Так я же не агитирую.
Вы недоумевали, как эта тематика может не быть интересной.
Конкретно этот блог и атмосфера в нем производит на меня крайне отталкивающе впечатление и напоминает секту. Это единственное, что мне показалось хоть и в какой-то степени интересным, но настолько неприятным, что углубляться в понимание этого феномена не захотелось.
Speak My Language
Недоумевала, т.к. считаю, что область, в которой человек обладает убеждениями и взглядами, должна интересовать его по определению. Например, у меня нет мнения на тему перегонки нефти. И за этой темой я не слежу. Но если у меня есть чёткие представления на тему ценообразования газовых рынков, то было бы очень странным, если бы я не интересовалась этой областью. Коллеги, которым я даю рекомендации на эту тему, очень удивились бы, узнав, что я уже полгода не читала новых сводок и публикаций. Моё мнение показалось бы им неактуальным и небоснованным. В общем, категорические утверждения не сочетаются с отсутствием интереса к теме.
Одно дело, когда все органы работают сами по себе без перебоев. Тогда и не надо ничего объяснять. Если же я начну категорически высказывать теоретические мнения (например, что мигрень - результат гормональный сбоев, и что у меня её нет, потому что я поставила гормональную спираль) - то мои собеседники удивятся, узнав, что я ни с кем не советуюсь по этой теме и книжек не читаю.
Н.п. Я лично не дружу с эксами, просто потому что нет на это ни времени, ни желания (не интересно). Знаю лично двух экс своего мужа. Думаю, многое зависит от поведения самих эксих. Одна экс моего мужа- это ещё школьная любовь, у неё самой муж прекрасный, дети взрослые. Видимся с ней иногда на всяких мероприятиях. Оч. приятная она женщина и опасаться там нечего, у неё своя жизнь и она умеет себя правильно вести. С другой экс был не оч. приятный опыт. Она появилась, когда узнала, что муж мой на мне женился. Увиделись с ней на нейтральной территории типа случайно, точнее она хотела на меня посмотреть. Тоже щебетала про дружить и силевестры вместе праздновать. После этой встречи через пару
дней мы ехали в машине и она позвонила мужу. Он ей пожелал всего хорошего, встретить подходящего партнёра, что мол всё пройдёт и т.п. Я слышала только то, что он ей говорил. А она видимо хотела увидеться поговорить. Он ей во встрече отказал, и она больше не появлялась. Чисто внешне оч. красивая интересная немка. Просто не хотела детей-замуж, поэтому разбежались. Вот к ней конкретно ни за что бы в гости не пошла, никаких дружб не допустила бы, т.к. в ту встречу некрасиво она себя повела и доверия нет. А вот к школьной экс даже одного мужа бы отпустила.
Недоумевала, т.к. считаю, что область, в которой человек обладает убеждениями и взглядами, должна интересовать его по определению.
Мои убеждения и взгляды в этой области сводятся к тому, что все индивидуальны и каждому свое.
Когда собственная личная жизнь складывается гладко, то совершенно нормально не интересоваться решением несуществующих проблем и чужими рецептами якобы "единственно правильного" пути к счастью.
Точно также, как у человека, никогда не имевшего проблем с лишним весом, не будет особого интереса ни к теме "как похудеть" , ни тем более к советам на эту тему от вечно "худеющих" с сомнительным успехом..
Speak My Language
Конкретно этот блог и атмосфера в нем производит на меня крайне отталкивающе впечатление и напоминает секту
ого, надо еще почитать, хотя я именно от Аллы вообще узнала об этой эволюции, была тема уже оч давно, почитала, сначала понравилось потом оттолкнуло уже не помню, что, я забыла о ней.
А я поняла Вас так, что женщинам в целом не стоит быть самостоятельными, и что мужчина должен обеспечивать жену.
А я что, я сама о ней узнала на форуме :-)
была ветка о работе, вот там и обсуждали этот блог. мне еще интересно мнение фукса об этом блоге, я ее посты обычно с интересом читаю, но фукс ушла.
Вы поняли что-то свое. Я всегда писала, что каждый волен строить свою личную жизнь, как может и хочет. Лично меня да, привлекают только те мужчины, которые считают своим долгом обеспечивать свою семью. В моих глазах это одна из основных составляющих мужественности. У Вас разумеется могут быть любые другие представления о необходимых мужских атрибутах вплоть до полного отсутствия специфических гендерных ожиданий - все дело вкуса.
Speak My Language
Тогда я Вас не так поняла. Вы аргументировали с теоретической точки зрения, поэтому в качестве сугубо индивидуального выбора я эту установку не восприняла.
Лично меня да, привлекают только те мужчины, которые считают своим долгом обеспечивать свою семью. В моих глазах это одна из основных составляющих мужественности.
меня тоже. я могу обеспечить себя и свою семью сама. мне нетрудно заплатить за себя в ресторане. но когда я вижу, что мужчина рассчитывает на это "пополам" во всем, первым кричит "getrennt" в ресторане и пр., просто не могу относиться к нему, как к мужчине.
мне нетрудно заплатить за себя в ресторане. но когда я вижу, что мужчина рассчитывает на это "пополам" во всем, первым кричит "getrennt" в ресторане и пр., просто не могу относиться к нему, как к мужчине.
я тоже такая.
Логика наверное тоже индивидуальна, но по самой простой логике все же опекающий имеет и власть (цитирую Эволюцию, но я именно это утверждала здесь лет 10 назад). И по закону равновесия в целом по популяции такая тенденция наверняка и наблюдается. Можно конечно постоянно тематизировать собственный случай, но от частого упоминания он не перестанет быть исключением. Например у меня был дедушка, у которого я ездила на шее в прямом и переносном смысле. Который вставал среди ночи, если мне захотелось с ним поиграть, и повторно ехал за 20 км с дачи в город, потому что в первый раз купил мне "неправильный" сорт шоколадок. И закапывал картошку в землю, потому что мне приспичило наблюдать его за копанием картошки. И я могла бы утверждать, что лично признаю только такую модель отношений внучек и дедов. Но я знаю, что мне просто повезло, и что наши отношения были мягко говоря неравновесными. Иначе я начала бы комментировать случаи, отличные от моего (например, дедушка просит принести ему газету и не хочет играть в снежки поздно вечером) едким замечанием "такой дедушка мне не нужен".
Кричать "getrennt" просто некрасиво. Нормальный мужчина пригласит. А нормальная женщина откажется (или предложит в следующий раз пригласить мужчину). А если уже в процессе семейной жизни мужчина всегда платит в ресторане, то женщина например всегда убирает или моет посуду после обеда дома. Иначе это как-то неженственно, не правда ли? Я вот не женственная женщина - иногда плачу за мужа в ресторане, но и не всегда шуршу дома по хозяйству.
У меня другая логика - мне приятнее давать, чем брать. И я пытаюсь дать партнеру немного больше того, что он даёт мне. Иначе мне было бы неприятно. Но мне кажется, что и об этом успела написать прыткая Эволюция. Кажется, её тезис, что в состоянии баланса каждый партнёр пытается дать больше, чем берет. Но я и об этом писала до основания её блога. Наверное, все основные принципы просты и универсальны и встречаются во всех культурах, всех религия, у меня и у Эволюции :-)
Равновесия тютелька в тютельку и не надо, и подсчёты не нужны. К тому же часто один партнер не может дать так много, как другой. Но это повод не для триумфа "вот как я устроился", а для благодарности и сожаления. И если каждый стремится больше дать, а не взять, то в отношениях возникает здоровый климат.
И я пытаюсь дать партнеру немного больше того, что он даёт мне
Немного ? А много жалко или боитесь разрушить теоретический баланс ?
Вам самой не смешны рассуждения о гармонии в любви с весами и линейкой в руках ?
Speak My Language
Явный крен можно заметить и без линеек, а не явный совершенно не является проблемой. И вообще - проблема не у того, кто намного больше даёт, проблема - у берущего. Считать идеалом отношения, где вносишь намного меньше получаемого, мне кажется странным.
И вообще - проблема не у того, кто намного больше даёт, проблема - у берущего.
нет, она у тех, кто выбирает неподходящих партнеров, а потом ищет этой сугубо личной проблеме универсальные решения в чужих блогах..
Хотя на самом деле, если кому-то приятнее давать, то ему просто подошел бы партнер, которому приятнее брать - такие мужчины вовсе не редкость.. Иначе говоря, чем ломать себя, лучше выбирать пару в соответствии со своими потребностями, а не чьим-то теоретизированием на тему "как должно быть."
Speak My Language
И вообще - проблема не у того, кто намного больше даёт, проблема - у берущего. Считать идеалом отношения, где вносишь намного меньше получаемого, мне кажется странным.
т.е. по вашей же логике, дающий больше создает тем самым проблему у берущего?? это тоже эволюция придумала или вы сами?
Вообще-то в норме давать приятнее, чем брать. Вам - нет?
Если Вы намекаете на мой выбор, то я им довольна. Моя антипатия к стремящимся к паразитированию женщинам не основана на моей личной ситуации.
мне в принципе не понятны эти подсчеты. Люди в гармоничных отношениях берут и дают автоматически, в соответствии с потребностями друг друга, а не по нормативам. Если Вам приятнее давать как можно больше, то это Ваша потребность, которая могла бы быть без проблем удовлетворена подходящим именно Вам мужчиной.
Speak My Language
У меня все отлично получается. Дискуссия началась с утверждения "мужчина платит, а музыку заказывают оба".
Оказывается, я знакома с взглядами Эволюции лучше, чем думала. Она считает, что чрезмерной опекой мужчина разрушает личность женщины, а она начинает разрушать детей. Про детей подробностей не знаю. Предполагаю, дело в упаднических настроения матери или в примере её несамостоятельности.
Оказывается, я знакома с взглядами Эволюции лучше, чем думала. Она считает, что чрезмерной опекой мужчина разрушает личность женщины, а она начинает разрушать детей.
помню ваши рассуждения на тему: "муж подал пальто."
Мне кажется, в гармоничных отношениях люди спрашивают себя "что я могу дать", а не "что я могу поиметь". Ваши тезисы о роли женщины, которая не обязана ни обеспечивать семью, ни брать на себя детей и хозяйство, ни отдавать право первого голоса мужчине, никак не сигнализируют желание давать. Я же считаю, что женщина должна по мере возможностей поддерживать семью и домашней работой, и финансово.
Там кажется было не "муж подал пальто", а коллега или случайный знакомый. От мужа, любовника и друга я с радостью приму пальто. Мне не нравится, когда любой хмырь с видом благодетеля начнёт помогать мне, слабой женщине, запихиваться в пальто. Это уже похоже на Афганистан, где чужой мужик на улице может остановить меня и строго спросить, куда это я, баба, прусь одна. И может соблаговолит меня сопроводить.
Мне не нравится, когда любой хмырь с видом благодетеля начнёт помогать мне, слабой женщине, запихиваться в пальто.
это перегиб, перекос мышления в одну сторону, непонятно только, зачем.
это же воспитанные мужчины, хорошо что они еще не вымерли! а руку если подадут, когда вываливаетесь из поезда? с вещами помогут? посылать таких?
Если мне попадут пальто, я не буду делать из этого трагедию, если не подадут тем более. Это такая мелочь, о которой вообще не имеет смысла задумываться, строить всевозможные теории "кто кого и каким образом попытался унизить и доказал свою власть?".
Мы же уже обсуждали, что воспитанный мужчина в формальной обстановке как раз не подаёт пальто, если он - не обслуживающий персонал. Помощь с тяжёлым и вещами - совсем другое дело, тут более сильный помогает более слабому (еапример, молодая девушка - старушке). Я постоянно прошу мужчин поднять или донести что-то. А пальто я в состоянии себе надеть.
Я постоянно прошу мужчин поднять или донести что-то. А пальто я в состоянии себе надеть.
Гармоничных отношения не с неба падают. Они зависят в числе прочего от вложений партнёров. Конечно пропорции могут быть разными, но они должны удовлетворять потребности каждого. А взрослые здоровые люди имеют потребность в активности с конструктивной целью. Если один из партнёров в основном потребляет, то встаёт вопрос, не препятствует ли это его развитию и удовлетворит ли его потребности. Мы же не хотим чтобы наши дети сидели дома, не ходили в школу, не делали уроков и кроме уборки собственной комнаты не помогали по хозяйству. И уж точно мы не позвошим такрсу ребенку принимать все решения наравне с родителями. Почему же некоторым кажется идеальной моделью для взрослой женщины отсутствие ответственности за материальное обеспечение семьи и за быт?
А зачем Вам помощь в надевании пальто? При поднятии тяжестей я прекрасно понимаю пользу и необходимость, а с пальто - нет. Это галантный знак внимания, подчеркивающий ваше положение в отношениях с мужчиной. В безклассовом обществе такие знаки внимания между чужими людьми не несут никакой смысловой нагрузки. Ведь и раньше барин не подавал пальто кухарке, а батрак - жене чиновника.
Чушь? Самоотверженная забота о ближних? На этой чуши основаны все религии и этические системы.
Ты пишешь о гармоничных отношениях, как о тяжелейшей работе. Когда люди в самом деле подходят друг другу, то всё у них на автомате идёт, без каких-либо подсчётов кто там кому что дал или недодал.
Почему же некоторым кажется идеальной моделью для взрослой женщины отсутствие ответственности за материальное обеспечение семьи и за быт?
Ну нельзя же ТАК громко завидовать!
Почему же некоторым кажется идеальной моделью для взрослой женщины отсутствие ответственности за материальное обеспечение семьи и за быт?
я думаю, эти взрослые женщины несут как раз огромную ответственность за быт и рождение воспитание детей. организовать и везти на себе быт- работа посложней любой другой.
А, ну если все на автомате, то это лотерея.
Откуда выводы что я завидую? Сложно поверить, что паразитизм не кажется мне привлекательной целью? Или ты бы такому могла позавидовать?
В предложенной Олей модели женщина не обязана брать на себя ответственность за быт и детей. К тому же современные отцы и не хотят отдавать воспитательную работу матери.
Я именно о паразитизме, а не о разделении обязанностей, где один зарабатывает, а второй - на кухне и в песочнице.
Ах, эти дебаты тянутся из года в год. Мне уже неловко перед ТС. Да, я уже пыталась склонить Олю к модели, где мужчина - добытчик и воин, смелый и сильный, а женщина - мать и хозяйка, добрая, самоотверженная и уступчивая. Но Оля не хочет быть уступчивой и самоотверженной, она хочет править наравне с мужчиной, а вот в окоп не хочет. (Если я правильно поняла в последний раз).
Ну так обо всем можно сказать - пока все довольны, все в порядке. Я одобряю все гармоничные пары. Мы тут больше спорим об абстрактном идеале женской роли. Мне кажется, он даёт крен, т.к. некоторые стремятся к минимуму ответственности и вложений и максимуму привелегий (работать неженственно, по хозяйству и с детьми муж обязан помогать, а роль главы семьи мужчине-добытчику не положена).
Моя семья Вам по каким-то причинам не дает покоя .. Хотя за долгие годы пора уже смириться с тем, что мир не подходит под придуманные Вами (или Эволюцией) схемы- ведь практика, как известно, критерий истины. На Вашем месте я бы уже наверное давно задумалась, что именно меня на самом деле так цепляет.
Speak My Language
Меня не Ваша семья интересует, а Ваш взгляд. Причём меня он в отсутствии упоминания не сильно беспокоит, это же Вы начали его опять провозглашать в стиле "один платит, а музыку заказывают оба". И опять сплошные претензии к мужчинам и полное отсутствие требований к женщинам. Цепляет меня женская тема, меня многое не устраивает в сегодняшней ситуации. Семью я строю по моим принципам, но мне этого мало.
Меня не Ваша семья интересует, а Ваш взгляд.
Ну Вы понимаете, что это ненормально, когда чей-то "взгляд" на форуме притягивает внимание в течение многих лет ..? Вы же эту тему при каждом удобном случае поднимаете, кивая на меня, в том числе и в этой ветке.
Не знаю, в чем Ваша проблема, возможно в том, что Вы действительно измеряете гармонию и ценность партнеров деньгами или считаете, что на них покупают смирение. Для меня это абсурд, если речь идет о семье, т.е. о близких отношениях, где между людьми в норме есть масса других связей и взаимообмен на разных уровнях.
Семью я строю по моим принципам, но мне этого мало.
Вы хотите, чтобы и все остальные семьи по Вашим принципам были построены ?
Speak My Language
Мне очень несимпатичен этот взгляд на свою гендерную роль, но дело здесь не в Вас, Вы мне не несимпатичны :-) А дискутируем мы не только с Вами на эту тему, откуда такая выборочность? Интересно, понравилось ли бы Вам, если бы мужчина писал по любому поводу "Для меня семья, где жена самостоятельно не занимается домом и детьми - не семья, и такая жлобиха, которая пирог не испечет к моему приходу и детей не угомонит, чтоб отец отдыхал после работы - вообще не женщина. Но это конечно мой индивидуальный взгляд. Вполне возможно, что найдутся мужчины, готовые пахать по дому в угоду своим мужеподобным женам - это их дело". Лично мне захотелось бы такого козла прибить мокрой тряпкой. Почему же мне должны нравиться аналогичные выбросы из женского лагеря?
если бы мужчина писал по любому поводу "Для меня семья, где жена самостоятельно не занимается домом и детьми - не семья, и такая жлобиха, которая пирог не испечет к моему приходу и детей не угомонит, чтоб отец отдыхал после работы - вообще не женщина.
а разве мужчины на форуме не пишут именно так почти все и почти все время? вы это и сами неоднократно видели.
и вообще, представьте Алла, что вы, по каким-то обстоятельствам независящим от вашей воли (только не надо щас возражать, что этого не может быть потому что не может быть никогда и т.д.) остаетесь без работы и больше никакой работы не находите. и вот вся финансовая ответственность с определенного дня ложится на вашего мужа. ваши теории летят куда вместе с эволюцией? что вы будете проповедовать, какие теории выдумывать себе в оправдание? да и еще, как это все ваш муж воспримет интересно, его действия и мысли, после стольких лет наслушившись вас же, будет ли он вас соответственно воспринимать? да и финансовая ответственность за семью на нем одном, не привык же, что будет с этим всем делать?
Ну так это ужасно, если мужчины такое пишут. Правда, я читала здесь такое от людей, где "ума нет - считай калека", не думаю, что нормальные мужчины вправду считают семью бабье заботой.
Зачем выдумывать в оправдание какие-то теории? Надо жить по своим представлениям. В мои теории прекрасно вписываются ситуации, когда жена не может работать и заниматься домом. Конечно это берет на себя муж. И воспримет это как должное (или Вы думаете, что мужчины "портятся" при работающей жене?). А вот кстати, как сможет вытянуть семью жена, если муж не дай Бог сляжет, если до того не работала - это вопрос. Но это опять же практика, а меня интересует идеальное представление о половых ролях. И здесь меня бесят наезды на противоположный пол "он должен, иначе это для меня не мужик" и наоборот.
а я считаю это абсолютно нормальным и такого поведения от любого мужчины из окружения ожидаю, будь-то дома, на работе или отдыхе. И как-то до сих пор оправданно - просить не приходилось. Подать пальто, открыть дверь и дверцу машины, подать руку на выходе из транспорта итд.
Я не считаю слабость унизительной или дискриминирующей, я - девочка, и мне импонирует эдакое негласное признание женственности.
Мы же уже обсуждали, что воспитанный мужчина в формальной обстановке как раз не подаёт пальто, если он - не обслуживающий персонал. Помощь с тяжёлым и вещами - совсем другое дело, тут более сильный помогает более слабому (еапример, молодая девушка - старушке). Я постоянно прошу мужчин поднять или донести что-то. А пальто я в состоянии себе надеть.
ну вот, неправильно сына воспитываю учу пальто подавать даме. и быть щедрым. надеюсь, ему не попадется такая дама, которая только из-за этого его не будет уважать
поднять или донести что-то тоже учу, чтобы не ждал просьбы.
Зачем выдумывать в оправдание какие-то теории? Надо жить по своим представлениям. В мои теории прекрасно вписываются ситуации, когда жена не может работать и заниматься домом. Конечно это берет на себя муж. И воспримет это как должное (или Вы думаете, что мужчины "портятся" при работающей жене?). А вот кстати, как сможет вытянуть семью жена, если муж не дай Бог сляжет, если до того не работала - это вопрос. Но это опять же практика, а меня интересует идеальное представление о половых ролях. И здесь меня бесят наезды на противоположный пол "он должен, иначе это для меня не мужик" и наоборот.
в результате этих ваших теорий и идеальных многие мужчины теперь с успехом расталкивают локтями женщин в грудь, стремясь первым получить место в вагоне метро или первым выйти из самолета... за что, как говорится, боролись, на то и напоролись. равноправия в оплате труда нет, а в конкуренции - пожалуйста...
Интересно, понравилось ли бы Вам, если бы мужчина писал по любому поводу "Для меня семья, где жена самостоятельно не занимается домом и детьми - не семья, и такая жлобиха, которая пирог не испечет к моему приходу и детей не угомонит, чтоб отец отдыхал после работы - вообще не женщина.
мне было бы абсолютно все равно. Ну нравится какому-то мужчине вот такая модель семьи, я то-тут при чем ?
Speak My Language
Знаете как я борюсь за равную оплату труда? Публично восхищаюсь каждым коллегой, бегущим Elternteil больше чем три месяца. А все эти рассказы о разной оплате одинакового труда имхо - перекручивание фактов. Пусть мне покажут мужчину и женщину одного возраста, с одинаковыми образованием, стажем, мобильность, мотивацией (и не занятых физическим трудом), со значительной разницей зарплат в пользу мужчины. И даже если такое найдётся- то виноват стереотип, созданный именно женщинами с меньшей мотивацией, меньшей мобильность, долгими паузами из-за детей итд. Если мужчины виноваты в этой ситуации - то нежеланием брать на себя семейные заботы. Как победить эту проблему, крича на всех углах "мужик должен содержать семью" мне непонятно. Напротив, считаю это деструктивным.
Это удобная позиция. С одной стороны. С другой - стоит ли игнорировать дискриминацию в публичных форумах? Если кто-то напишет "я не хожу к чернокожим врачам, т.к. считаю, что в силу их генетики их место - на плантации или на стройке" - это ещё описание личного вкуса или уже дискриминация? Лично я не считаю, что кто-то вправе указывать группе людей на их место по причине их пола, национальности и итп.
это всегда личный вкус. и личное дело каждого человека, насколько он поступается своим во имя чужого.
дискриминация - это запретить черному врачу работать только из-за своих представлений о его месте, а к нему не идти - это личное право.
С другой - стоит ли игнорировать дискриминацию в публичных форумах?
Мне кажется, Вы путаете личные отношения с рабочими. Человек имеет полное право желать в качестве партнера женщину или мужчину, блондинку или брюнетку, белую или азиатку, толстую или тонкую, человека определенной веры, чайлдфри или планирующую много детей и т.д. и т.п. Это не дискриминация, а вопрос личных предпочтений, которые он имеет полное право как иметь, так и озвучивать.
Люди разные, вкусы разные, модели семьи разные. Почему Вы решили, что фаворизированные Вами обязательно правильнее остальных, откуда у Вас такая невероятная самоуверенность ?
Speak My Language
Насчёт самоуверенности надо подумать. Мне кажется, я описываю универсальны моральные принципы. Но возможно я заблуждаюсь.
В личной жизни можно иметь любые предпочтения (это даже я легко допускаю). Но в частности Вы часто начинаете с "на мой вкус", продолжаете в стиле "для меня это не мужчина" ( а это уже смахивает на обобщенное оскорбление под личиной субъективного ощущения ("лично я считаю таких людей идиотами"). И заканчивается репликами в адрес альтернативной модели типа "на любую дающую женщину найдётся мужчина-потребитель" или "выбирайте мужчин каких хотите, вплоть до полного отсутствия мужских аттрибутов", т.е. чувствуется направление экстраполяции "вот здесь мой вкус, а если у вас он противоположный, то вы катитесь в сторону немужественных мужчин-паразитов".
Это уже насаждение своего вкуса (как мать, говорящая ребёнку "ах, ты не хочешь есть мой суп - тогда ешь, что хочешь, хоть жирные сосиски в грязной забегаловке" или " не хочешь учить математику - ну и пожалуйста, можешь хоть в поломойки".)
Знаете как я борюсь за равную оплату труда? Публично восхищаюсь каждым коллегой, бегущим Elternteil больше чем три месяца. А все эти рассказы о разной оплате одинакового труда имхо - перекручивание фактов. Пусть мне покажут мужчину и женщину одного возраста, с одинаковыми образованием, стажем, мобильность, мотивацией (и не занятых физическим трудом), со значительной разницей зарплат в пользу мужчины. И даже если такое найдётся- то виноват стереотип, созданный именно женщинами с меньшей мотивацией, меньшей мобильность, долгими паузами из-за детей итд. Если мужчины виноваты в этой ситуации - то нежеланием брать на себя семейные заботы. Как победить эту проблему, крича на всех углах "мужик должен содержать семью" мне непонятно. Напротив, считаю это деструктивным.
правильно, во всем виноваты сами женщины: и что им меньше платят, и что детей рожают, тоже. и это пишет женщина! а решение брать Elternteil жене в большинстве случаев ведь и обосновывается тем, что мужчина больше получает, даже если женщина так же работает на полную ставку. довольно много таких пар есть и далеко не обязательно у женщины образование хуже и стаж меньше.
и, кроме того, я не "кричу на всех углах", что мужчина должен содержать семью, я такого не писала. просто мне не симпатичны люди, не берущие на себя ответственность за созданную ими же семью. получается, если кто-то ради семьи должен поступиться собой, так это женщины. и они же в
этом и виноваты, вот логика... а если брак распадается, то опять же виновата женщина, зачем выбрала такого "партнера", который во время и после брака делает карьеру, а она оказывается отброшена на годы назад и еще при этом, оказывается, "паразитировала" на муже?!.. исключительно конструктивно
А дочку Вы чему учите?
если вы думаете, что я ее готовлю исключительно для работы в семье или делаю из нее принцессу, ошибаетесь. но обращать внимание на такие детали, как невоспитанность, и держать таких парней в игноре, - да, учу.
вы так пишете о разнице в оплате труда, только на основе различия полов, будто это общеполагающее правило. лично я об этом только слышу, а вот в реале не наблюдаю.
а зачем женщина поступается собой?
у меня тоже есть такая подруга - вот муж, вот дети, а потом уже я.. ага, и отношение, в принципе, к ней мужа такое же.
ну да, возможно, все дело в подделанной статистике, которая об этом говорит, или в исключительно в низкой квалификации, мотивации, мобильности женщин и их глупости иметь детей
а зачем женщина поступается собой?
она поступается своими интересами уже, решив иметь детей, потому что ее "паразитический" вклад в семью не оканчивается 1-3 годами воспитания. это надолго. она не может работать 60-80 часов в неделю - сама виновата...
А семью создаёт только мужчина? Или Вы где-то обсуждали женщин за непартнерское поведение, а я пропустила? Мне не симпатично кивание в сторону других, которые что-то должны. Женщина должна в первую очередь думать о своих ролевых обязанностей, а мужчина - о своих. Просто потому что это их зона влияния.
Насчёт оплаты - а почему до рождения детей мужчина получает больше? Потому что он старше? А кто здесь виноват - выходите за сверстников. Или у Вас есть примеры дискриминации исключительно по причине пола? Женщине платят меньше и она это глотает? Я сравниваю предложенную мне зарплату с зарплатами бывших сотрудников и коллег, и это в основном мужчины. И не могу себе представить, что надо делать скидку на мой пол. Это никогда не было темой в торгах о зарплате. Я знаю мои достоинства и недостатки в проф. плане, и они определяют итоговую сумму. Естественно, при прочих равных - никаких скидок на "женский склад ума", "не мужскую профессию", "материнскую биографию", "особые женские потребности" итд.
И кстати конкретно мой муж зарабатывает больше меня, но работает неполный день, чтобы я могла работать полный. Не думаю, что многие мужья начали бы мелочно считать копейки, если бы речь зашла об осуществления профессиональный желаний партнёрши.
статистики как раз об этом и говорят, да.
при равной квалификации и равном времени работы тарифы, например, абсолютно одинаковые.
я не вижу поступание собственными интересами при желании иметь детей. это уже потакание собственным интересам, и расстановка собственных приоритетов. особенно, когда их не разделяет отец ребенка. в противном случае, я не вижу причин, по которым именно женщина должна выбирать такую модель работы, если ее это не устраивает. при одинаковой заинтересованности обоих родителей возможно во всем то же равноправие, как и в оплате труда. семейные люди, неважно, муж или жена, не должны работать 60-80 часов в неделю. иначе это уже поступание интересам детей, партнера и здоровью.
Но в частности Вы часто начинаете с "на мой вкус", продолжаете в стиле "для меня это не мужчина" ( а это уже смахивает на обобщенное оскорбление под личиной субъективного ощущения
Алла, это не я начинаю, я и в этой ветке не начинала, начали Вы.
И нет, моя фраза "Лично меня да, привлекают только те мужчины, которые считают своим долгом обеспечивать свою семью. В моих глазах это одна из основных составляющих мужественности".- не может задеть никого, кто не считает себя универсальным мужчиной для всех женщин мира. Иначе говоря, человек с нормальной самооценкой не примет это лично.
"выбирайте мужчин каких хотите, вплоть до полного отсутствия мужских аттрибутов",
ну да, пожалуйста, выбирайте каких угодно, мужчины есть всякие разные - в чем проблема ?
Где "насаждение моего вкуса", при чем тут аналогия с матерью и ребенком ? Я исхожу из того, что общаюсь со взрослыми людьми, у которых есть свои сформировавшиеся предпочтения и представления, а не с детьми малыми.
Если Вы ожидаете, что все сольются дружном хоре, что в идеале мужчины и семьи должны быть такими, какими их хотите видеть Вы, то это полный отрыв от реальности.
Speak My Language
То есть Вы учите сына быть кавалером и рыцарем, а дочь - быть строгой в оценке мужчин и принимать их служение? Мужчина даёт, а женщина берет? Что за однобокая модель? А где здесь традиционная женская скромность, служение мужчине и семье? Ваша дочь будет скромно вставать из-за стола, когда мужчины закурят сигары и начнут разговоры о политике? Она будет самоотверженно ухаживать за парализованным свекром, 10, 20 или 30 лет подряд? Будет придерживаться взглядов мужа по всем важным вопросам? Положит жизнь на поддержание мужниной карьеры? А ведь это обратная сторона медали, где на одной стороне "целую ручки".
А мужчина с детьми может работать 60-80 часов в неделю? В чем здесь половая разница?
Вы исключительно негативно высказываетесь об отличном от Вашего идеале. Но это конечно Ваше право.
У Вас есть примеры мужчин с аналогичными Вашим образованием и биографией на идентичной позиции, котопые зарабатывают лучше? Насчёт статистики согласна с Янкой - ни один из известных мне источников не рассматривает идентичные биографии. То, что женщина после нескольких пауз по 3 - 5 лет и с совершенно иной мотивацией на работу получает меньше коллеги-мужчины с формально одинаковым обозначением деятельности, никого не должно удивлять.
"Для меня - не вариант" это называется "исключительно негативно ?"
Ну хорошо, можно при большом желании и так считать. Однако этот "исключительный негатив" для окружающих по идее такой же пустой звук, как если бы я сказала, что рассматриваю в качестве партнеров только блондинов. Задеть лично это может разве что неуверенных в себе брюнетов, у которых личная жизнь не клеится, остальные только плечами пожмут.
Speak My Language
Чем больше я тебя читаю, тем больше у меня возникает ощущение, что ты так и не вышла из стадии юношеского максимализма. Гармония в семье же не только зарплатой и бытом устанавливается. Ну нет такой прямолинейности, как ты хочешь, чтобы было. Ведь вкладываются в отношения не только деньгами или кастрюлями... Ещё возникает ощущение, что ты какую-то собственную неудовлетворённость пытаешься так выплеснуть или даже оправдать то, что тебя саму в глубине души всё же не устраивает....
Это уже придирки, но все же Вы даёте любительницам не-блондинов негативный посыл "да любите хоть заросших чёрной шерстью обезьян".
Ну да, раньше феминистки считались неудовлетворенными старыми девами. Почему ты не можешь себе представить, что моё неравнодушие вытекает не из личных проблем, а из озабоченности всеобщей ситуацией?
И я где-то пыталась найти рецепт семейной гармонии? Мы обсуждаем здесь только общественный аспекты изолированно от всех прочих. Я хочу прямолинейности? С чего это? Я вообще враг прямолинейности.
Это уже придирки, но все же Вы даёте любительницам не-блондинов негативный посыл "да любите хоть заросших чёрной шерстью обезьян".
Либо Вы сильно переоцениваете мою влиятельность, либо проблема где-то еще глубже.
Хорошо, а если я скажу, что воспринимаю только лысых мужчин, это тоже будет негативный посыл и оскорбление всех остальных ? Или только лысых хотеть в мужья можно, а считающих своим долгом обеспечивать семью уже нельзя ?
Speak My Language
Нет, Вы предлагаете альтернативы "моя и плохая". "Не хочешь работать у меня - ну так работай хоть в борделе". Нет нейтральное и и уважения к другим моделям.
Нет, Вы предлагаете альтернативы "моя и плохая". "Не хочешь работать у меня - ну так работай хоть в борделе". Нет нейтральности и и уважения к другим моделям.
Почему ты не можешь себе представить, что моё неравнодушие вытекает не из личных проблем, а из озабоченности всеобщей ситуацией?
Тогда объясни мне, что ты так бурно среагировала на высказывание, что мужчина, который не стремится обеспечивать семью, в некоторых глазах и не мужчина вовсе (в моих, кстати, тоже)? Ведь брать на себя ответственность за свою семью - это естественный мужской посыл. Правда, твои любимые феминистки сильно подпортили нынче мужчин. И ответственные мужчины скоро в разряд динозавров превратятся (кстати и твоими посылами тоже)... Я так понимаю, что ты считаешь, что либо оба приносят наравне денег и тогда оба же наравне занимаются бытом и детьми, либо один приносит денег, но тогда другой просто обязан полностью перенять весь быт. Такие подходы ты считаешь справедливыми? Но
ведь гармония отношений не только деньгами и бытом же создаётся. Например, я вот не понимаю твои высказывания, что ты за мужа в ресторане иногда платишь. В моей схеме семьи нет твоих и моих денег, есть деньги наши, причём так было даже в тот период, когда только я деньги в семью приносила (это я для предупреждения твоего вердикта про постоянно брать ). Поэтому в моей схеме и не может возникнуть ситуации, чтобы жена за мужа или муж за жену заплатил. Вот ситуация "кто кошелёк взял" возникнуть может.
Получается, если смотреть на твой подход из моей схемы, то гармонии у тебя можно и не заметить.
Мы обсуждаем здесь только общественный аспекты изолированно от всех прочих.
Извини, а какое отношение имеют общественные аспекты к семейной гармонии? Или ты про полнейшее равноправие? Так, слава богу, люди всё же пока ещё вольны сами отношения в своей семье строить, а не под строгим руководством. Я так понимаю, что ты считаешь высшей несправедливостью, когда только мужчина работает, а потом ещё и дома семье еду готовит. Но раз семья существует, значит конкретного мужчину такая "несправедливость" устраивает. Может там в какм-то другом семейном аспекте "равновесие" восстанавливают. Вот и пишу, что очень уж у тебя прямолинейно: зарплата - быт - дети.
абсолютно согласна. и меня тоже как-то передернула фраза об оплате за мужа.
то же и с равноправием в зависимости от дохода. кто меньше зарабатывает, на том и быт? а если он меньше зарабатывает, но больше устает?
С лысыми все в порядке. Мне не нравится фраза "для меня это не мужчина". И негатив в адрес других моделей "женщине, которая готова много вкладывать, хорошо подойдёт мужчина-паразит". Первое я считаю оскорбителтным, а второе - неверным.
ой, Алла, верно, как закон сохранения энергии, как наличие донора и акцептора, хищников и травоядных. дающему нужен берущий и наоборот. а берущий, но не дающий.. хмм.. па-ра-зит )) нравится или нет ))
Маша, мне тоже нравятся мужчины, готовые обеспечивать семью, а не готовые - не нравятся. Мне не нравится однобокий подход, где мужчина должен массу вещей, а женщина - ничего. И где оперирует понятиями "иначе это не мужчина". Я не приемлю ультиматумов по отношению ко мне "иначе ты не женщина", так почему я должна одобрять аналогичный подход к мужчинам?
Никакого "наравне" мне не нужно. Но теория "мужчина платит, а музыку заказывают оба" вот в таком изолированном от прочих условий виде мне не нравится. И я считаю, что ответственность должна поощряться властью. И не обязательно применительно к мужчине- добытчику. Если мать несёт полную единоличную ответственность за воспитание и быт детей, то я не согласилась бы на её месте с мужским командованием в вопросах воспитания.
Может быть, моё мнение показалось слишком расчетливым. Надеюсь, в реальности это не так. Я не считаю вложения и люблю давать.
Насчёт исключительно общих денег в семье - это не мое. Я не могу так слиться с партнёром, мне нужно немного простора для маневра. Чтобы на что-то потратиться и зато на другом сэкономить, мне нужен мой собственный счёт для учёта оставшихся возможностей (или чтобы мною съэкономленное досталось мне :-) ). И чтобы делать подарки мужу и ребёнку. Но у нас есть и семейный счёт для общих трат. Если я приглашаю моих мужчин, то плачу именно из моего бюджета и экономию этим семейные средства.
а если болезнь-беременность или просто безработица и конец своим сбережениям? как может общий счет ограничить?
разве еда - это не семейная трата? в супермаркете, если покупается семейное и себе, оплачивается двумя картами или одной, но с восстановлением убытка?
Про отдельные/общие счета мы тут уже много беседовали. Тут тоже у людей разные схемы существуют и сложно говорить об идеальной для всех. В моей схеме нет моих и твоих денег, у нас существуют только наши деньги. При этом что-то никто из нас не потерял возможности что-либо покупать по своему собственному рассмотрению. Но у нас и активных транжир, к счастью, нет, так что схема вполне хорошо работает.
Если я приглашаю моих мужчин, то плачу именно из моего бюджета и экономию этим семейные средства.
Вот этот "кайф" и выглядит для меня каким-то сомнительным... А для равноправия ты и тут считаешь кто и сколько раз в ресторан пригласил?
Мне не нравится фраза "для меня это не мужчина".
Это откуда "цитата" ?
"женщине, которая готова много вкладывать, хорошо подойдёт мужчина-паразит".
Слова паразит я не использовала, это Ваше изобретение. А вот берущий, точнее, благодарно принимающий, однозначно подойдет.
P.S. Простите за прямоту, но у меня (судя по ответам выше, не только у меня) складывается впечатление, что Ваши идеалы не соответствуют Вашей реальности, и именно поэтому Вас задевает, что у других личная жизнь "несправедливо" удачно сложилась. Других объяснений столь острой реакции на ровном месте мне не приходит в голову.
Speak My Language
Я вообще ничего не считаю.
А раздельные счета мне нравятся ещё и в случае разных интересов (страшно признаться, мы ещё не так срослись в одно целое, чтобы иметь всегда одинаковые желания). И вот, если например я предлагаю пойти в ресторан, а муж не очень хочет, или какой-то концерт кажется ему слишком дорогим, а мне приспичило пойти, то я могу сказать "пошли, я приглашаю", и тогда это моя забота обеспечить достаточно средств на мероприятие. Иначе, скажи он, что 80 € за билет это дороговато для какого-то балета, мне было бы неприятно настаивать.
На семейные расходы у нас конечно семейный бюджет. Если кто-то не работает, то он просто пользуется семейными деньгами.
Daydream написала, что не может относиться к такому мужчине как к мужчине, а Вы ответили, что для Вас это именно так. А каков по-Вашему главный признателен женственности?
Мои идеалы соответствуют реальности моей семьи. Но часто не соответствуют окружающей реальности. Но тут мне трудно что-то изменить разом. А почему Вы все время рассказывает, что мужчина - не-добытчик это не Ваше? Это же тоже какая-то вовлеченность. Как если бы я периодически повторяла, что неверный мужчина - не для меня. Это так, но я ещё ни разу не объявила об этом на форумах.
А зачем тащить человека на мероприятие, которое он изначально считает недостойным его присутствия?
страшно признаться, мы ещё не так срослись в одно целое, чтобы иметь всегда одинаковые желания
Ты не путаешь желания с интересами? И что значит в твоём понимании срослись? Когда у людей инетерсы совпадают, то и вопрос желаний вполне решаем.
Иначе, скажи он, что 80 € за билет это дороговато для какого-то балета, мне было бы неприятно настаивать.
Неприятно было бы именно настаивать на том, чтобы он туда с тобой сходил? А тебе жизненно необходимо присутствие мужа на нелюбимом им балете? Ну и в догонку, а при своих деньгах тебе уже приятно настаивать на его присутствии?
Daydream написала, что не может относиться к такому мужчине как к мужчине, а Вы ответили, что для Вас это именно так.
daydream написала, папа человек согласились, а все претензии, как обычно, только ко мне, причем в передернутой форме.
почему Вы все время рассказывает, что мужчина - не-добытчик это не Ваше?
Я не все время рассказываю, мне все время приходится перед Вами за свои (совершенно нормальные) предпочтения объясняться. Хотя надо бы какую-то кодовую фразу придумать, типа, "опять Алла села на своего конька", чтобы не повторяться. Да, кстати, к слову - неверный мужчина тоже не для меня - представляете, какая наглость ?
Speak My Language
нп
для аллы:
у меня работает только муж, теоретически я тоже могу работать и работала, но мне как то притянее заниматься домом.при этом муж мне еще помогает в свои выходные. деньгами в семье я распоряжаюсь. и для меня мужчина, который не в состоянии , заведя семью и детей, обеспечить эту семью тоже "не мужчина". все семейные вопросы решаем мы вдвоем, понятие "глава семьи" у нас не существует, дома демократия. такой дурью как "платить за мужа в ресторане", "ходить в гости к бывшим", делить домашние дела мы не занимаемся. а пальто себе подавать я даже мужу запретила, потому что мне самой не удобно в это пальто засовываться)))также ненавижу, когда мужчина дает прикуривать. а вот тяжелое поднять принести это действительно прошу или мужчина рядом понимает, что нужно помочь (все равно свой или чужой)
Неприятно было бы именно настаивать на том, чтобы он туда с тобой сходил? А тебе жизненно необходимо присутствие мужа на нелюбимом им балете? Ну и в догонку, а при своих деньгах тебе уже приятно настаивать на его присутствии?
у меня ровно те же вопросы возникли.. Плюс к тому, что я в принципе никакого смысла не вижу в такой купленной "победе".
Speak My Language
Ладно, оставлю Вас в покое. Особенно в этой ветке это как-то не в тему, но как обычно закрутилось...
В таких случаях речь не о нежелание присутствовать на концерте, а о других приоритетах. Для мужа это не стоит таких денег. Для исполнения собственных нерациональных капризов и хорош личный бюджет.
Дело не в победе, а в некой автономии - знать, что не объедаешь ребёнка и не обижаешь мужа, заплатив большие деньги за нечто для них того не стоящее. Будь у нас только общий бюджет, я бы в такие сумасбродства не бросалась, это казалось бы мне несоциальным. И точно так же у мужа. Он иногда даже не хочет мне говорить, сколько потратил на свою ерунду. А так меня это не касается, а он сэкономит на чем-то другом или как-то иначе выкрутится.
Будь у нас только общий бюджет, я бы в такие сумасбродства не бросалась, это казалось бы мне несоциальным.
как будто от перемены мест слагаемых меняется сумма и "сумасбродство" превращается во что-то другое..
На мой взгляд, если человек не хочет идти со мной или куда-то, то не надо его насиловать... Но это тоже дело вкуса, конечно.
Speak My Language
Хорошо, когда все согласны, я же не против счастливых частных случаев. А у нас родители одноклассника сына живут почти наоборот - там мама очень хозяйственная, выросла в многодетной семье. Она и за домом, и за садом в одиночку ухаживает, плюс двое детей. А у мужа хобби - он ездит по всему миру один или с товарищем на мотоциклах. Поэтому работает только на пол - ставки, чтобы брать несколько месяцев отпуска в год зараз. Вот сейчас где-то в Африке. Но жена не против, она тоже работает на пол-ставки, так что на семью полная хорошая зарплата. И все довольны.
Человек хочет, но ему дорого. Мне тоже многого хочется, и приходится выбирать. Но если мне подарят то, что у меня не на первом месте приоритетов, я с радостью приму. Кто не хочет, того у нас не принуждают.
Я извиняюсь спросить, а одежду и обувь ты себе тоже только со своих денег покупаешь?
И точно так же у мужа. Он иногда даже не хочет мне говорить, сколько потратил на свою ерунду.
Мы тратим деньги на свою ерунду в тех пределах, которые не подрывают наш семейный бюджет. Т.е. каждый сам оценивает когда и сколько может на свои собственные хотелки потратить. Но, как я уже писала, среди нас нет транжир.
А так меня это не касается, а он сэкономит на чем-то другом или как-то иначе выкрутится.
Вот это меня тоже слегка озадачивает. Если свои деньги у вас - это то, что вне семейного бюджета, значит они именно на всякие хотелки. Тогда в чём выкручиваться то надо?
Конечно. Я например не заплачу 200 евро за концерт АСDC, потому что я не фанат. Но с большим бы удовольствием сходила. Если муж позовет- пойду с радостью.
Если я правильно въехала в описываемую систему, то там семейный бюджет не содержит статьи "развлекуха". Вот и получается, что поход куда-либо уже выходит за рамки. А тут жена "опа, а у меня деньги есть и я тебя приглашаю". Свои то деньги на то, что в основном жене захотелось, потратить то жалко... Не... всё равно я не понимаю такой гармонии...
И как вы оцениваете, сколько каждый может потратить? Смотрите на счёт? А что, если второй как раз собирается купить что-то? Это же ещё не учтено в бюджете. Или вы обсуждаете каждую покупку? А если планируемые затраты в сумме выше наличных средств? Обсуждаете, что важнее?
Муж точно также вкладывается в общий бюджет, но я была бы не в восторге от его покупки какого-нибудь пакета премий для компьютерной игры за 400€. А это как раз цена двух билетов на хороший концерт. Хотя конечно можно и с одним бюджетом рассчитывать свои расходы так, чтобы если потратил сядет, то потом экономить. Но мне так неудобно, я не теряю Überblick. И конечно же тот, у кого внезапно не осталось "собственных" денег, просто берет семейные. Но мне приятнее быть полной хозяйкой определённой суммы.
А если Вам через неделю опять захочется? А потом ещё? Ну вот фаза такая, или так совпало, что самые хорошие концерты в один месяц?
А тебе не жалко свои деньги потратить на железки мужу? Чтобы не осталось на летнюю юбку, которую ты хотела купить к отпуску? Мне было бы жалко. И вообще, девушки, хорош играть в гармонию, как будто у партнёров не бывает разных представлений о стОящих покупках и гендерных различий. Многим мужчинам не понять, зачем тратить две сотни у парикмахера, если выглядишь в итоге почти как прежде. А для женщин дороговизна некоторых мужских хобби - загадка. А с другой стороны каждый боится обделить другого своими тратами.
Ну так мне как раз не хочется держать в голове баланс доходов- расходов с учётом сдвигов по времени и неизвестных в виде актуальных и будущих трат партнёра.
Муж игру бы купил, но на свои личные деньги, точно так же как я не пошла бы на особо дорогой концерт на семейные средства.
Интересно, а женщины теоретически тоже могут "жлобиться"? Например, одна наша подружка с нами на концерт не пошла, хотя хотела - ей было жалко денег. Но я честно говоря сочла бы бестактным так объяснять это присутствующим на концерте. Или женщина, которой в лом пойти заработать пару сотен в месяц для семьи или приготовить ужин, пока муж на работе - она тоже жлобится?
Знаешь, за 17 лет совместной жизни как-то всё само устаканилось и приобрелось какое-то чувство что-ли, сколько потратить ещё в рамках разумного, а что уже обсуждать надо. Если все хотелки превысят то, что могли бы потратить на них, то да, обсуждается, что важнее. Например, тот же концерт будет иметь приоритет над вещью, т.к. проходит только в определённый момент.
но я была бы не в восторге от его покупки какого-нибудь пакета премий для компьютерной игры за 400€
Если эта покупка не подрывает общий бюджет, то почему бы не оставить человеку его маленькие радости? Или при доступе к бОльшим суммам он у тебя контроль в таких покупках теряет?
Но мне приятнее быть полной хозяйкой определённой суммы.
Так с этого и надо было начинать. Мы же уже многократно эту тему тут мусолили. Есть разные схемы, одним удобно одно, другим удобно другое. Возвращаясь к концертам: если лично мне куда-то хочется пойти, и эта сумма вписывается в бюджет, то я туда пойду. С мужем или без, это уже от его желания будет зависить. Но я же тоже реально оцениваю наш бюджет, поэтому чётко понимаю, сколько денег можно спустить на "концерты". И тоже буду выбирать то, что мне в данный момент важнее, а не пытаться посетить сразу всё.
Алла, для меня разница в том, что все деньги для меня семейные, и времяпрепровождение тож с семьей . Мне не доставит концерт никакой радости, если я не пойду туда с мужем и всего то. И муж об этом знает. И будет все же стремиться сделать мне приятное. И уж точно не купит себе за заныканные игрушку, в надежде на то, что я его и детей приглашу поесть. Трэш какой-то. В то же время мне абсолютно не стыдно сказать, что мне жалко денег на концерт, ибо мы вместе пойдем на хоккей. Как-то так.
Алла, у нас первая половина года так совпала, сплошные хорошие и дорогие концерты. Ну что, покупали билеты, ужасаясь, что таааак жуууутко дорого, и шли, получали удовольствие. У нас разные счета и даже нет общего хозяйственного счёта, но разницы, кто когда и за что платит, я не вижу совершенно. Мы же женаты, из правого или из левого кармана заплатить, роли не играет. Вот пока не женаты были, тогда да, следили пристальнее, чтобы перекоса не было.
А тебе не жалко свои деньги потратить на железки мужу?
Так у нас нет понятия мои/твои деньги.
И вообще, девушки, хорош играть в гармонию
Почему играть? Я уважаю интересы мужа, будь это железки или ещё что. Он в свою очередь уважает мои интересы - шитьё это или ещё какие "прибабахи" с мужской точки зрения. Разумеется, что все удовольствия идут в рамках той суммы, которая есть в нашем распоряжении.
Потому что это его желание, и он готов ради него отказаться от другого. А мне это не так важно.
Но кстати на практике у нас не все так строго, как я описала. Например, билеты на тот концерт оплатил в итоге муж, потому что заказывал их в интернете.
Это верно, здесь у нас граница, пусть и условная (т.к. в итоге минус покрывает тот, кто может). Но мне нравится, что не обязательно достигать консенсус, а можно вытащить своего джокера и "вне конкурса" протащить свою идею. И подарки становятся подарками, когда они очевидно "отягощают" бюджет дарящего. Я не люблю это "все общее", в детстве устраивала скандал, когда мне в корзинку взрослые подкладывали свои грибы. Мне было важно иметь индивидуальные, собственноручно найденные грибы.
Кстати, раз мы удалились от темы девушки в разлуке, могу описать мою актуальную проблему. Точнее даже две.
Во-первых я актуально трачу очень много денег на зубы (несколько десятков тысяч). Во-вторых я ушла с работы и даже не буду получать АЛГ 3 месяца. И не знаю, как себя при этом чувствовать. Пока я копила деньги, почти не покупала одежды (и кстати поразилась, как быстро собираются на счету крупные суммы, если не спускать деньги на ерунду с неощутимым результатом). А дальше будет видно. И конечно я могла бы все это время тратить семейные деньги, и частично так и делала. Но по-настоящему развернуться я здесь не могу. В общем, наверное нормальным было бы считать эту трату нашей общественной, но как-то не получается её мысленно социализировать. Я здесь вижу себя отдельным организмом с индивидуальный проблемой. Не зря страховка тоже не участвует в моих тратах. Интересно, что будет.
Думаю, оба чувствовали бы себя стесненными и стеснялись бы своих порой дурацких желаний. Кстати, пару лет назад был скандал с каким-то крупным боссом. Он брал взятки, и общественность недоумевала, зачем он рисковал (и в итоге поплатился) честью и положением т.к. у него и так денег было как грязи. Оказалось, что у них с женой были только общие счета и она была в курсе всех его легальных доходов. Поэтому он решил перейти на нелегальные, чтобы оплачивать хобби, которые жена не одобряла (кажется, лошадей).
Я здесь вижу себя отдельным организмом с индивидуальный проблемой.
Вы вообще хоть в чем-то видите партнеров не "отдельными организмами с индивидуальными проблемами" ? Неужели если бы Ваш муж потерял работу или у него были бы расходы на лечение, Вы бы не считали эти проблемы своими и спокойно смотрели, как он ужимается в одежде себе или еще в чем-то? Мне вообще не понятно, в чем при таком подходе семья заключается.. Вместо нее есть два "индивидуальных организма", живущих с сохранением баланса вложений под одной крышей и имеющих общего ребенка.
Speak My Language
Честно? Моя жаба концерт за 200 евро точно не переварила бы ;)) Жмотка, однако :)
П.С.: у нас при наличии 3 конто общий бюджет (все 3 карты у каждого). То, что описывает Алла лично для меня замороченней некуда. Но на вкус и цвет товарищей нет, конечно :)
Думаю, оба чувствовали бы себя стесненными и стеснялись бы своих порой дурацких желаний.
В моём понимании нет дурацких желаний, если они доставляют человеку удовольствие и вписываются в имеющиеся суммы. Ну и если ты принимаешь человека, то всё же принимаешь его со всеми его тараканами, в том числе и с хобби. На мой взгляд как-то так.
А если не вписываются в суммы? Или если понятия "вписывания" различаются Я не очень понимаю Алины заморочки со строгим разделением на твоё и моё, но в такую утопию, как ты описываешь, где все делают, что хотят, а муж/жена принимают все, как в порядке вещей, тоже не верю.
Если не вписываются сразу, то думаем, как вписать постепенно. У нас ещё ни разу не было, чтобы наши понятия "вписывания" различились. К примеру с теми же компьютерными железками, я прекрасно понимала, за кого замуж шла. Так что было бы странно сейчас начать считать это увлечение глупым. Ну и люди мы всё же адекватные, поэтому все свои хотелки соизмеряем с нашими финансовыми возможностями.
Я как раз всегда стараюсь видеть в партнёре отдельную личность. И "даже" в ребёнке. Насколько я знаю, все психологические и воспитательные теории негативно оценивают слияние межличнлстных границ. В частности, когда мать видит в ребёнка часть себя и потому не может установить необходимые границы в поведении ребёнка.
И когда я иду и покупаю что-то на общие деньги или планирую поход на концерт для всей семьи, то осознаю, что это не "наше", а моё желание. И что другие члены семьи могут иметь другие представления о привлекательности мероприятия или, как пишет Маша, "адекватности" покупки.
Т.е. в вопросе, что такое адекватно, у вас с мужем непрерывное молчаливое согласие? И это "адекватно" по определению не может выходить за рамки месячной зарплаты? А если это необходимо, для достижения определённой цели (например, восстановление функциональности собранного мужем механизма, чей принцип работы тебе в деталях незнаком)? Или ты решила сделать дорогие гиалуроновые уколы циклом, чтобы зато потом сэкономить на следующих процедурах и кремах? Муж тоже должен быть экспертом в этом вопросе, без слов понимающим целесообразность твоего шага?
Адекватный человек свой комп апгрейдит постепенно, а не одним махом 2-3 месячных зарплаты в него вбухивает. Да, спросила мужа про такие суммы. Сказал, что для компа это чрезмерно, а вот в аудиотехнику можно и больше вложить, если средства позволят. Но тут он ещё и сам многое паяет - вот такое у него хобби. Все вложения тоже постепенны и соизмеримы с финансовыми возможностями. Или вы считаете, что при наличии своих денег, у человека тут же появится по 2-3 месячных оклада, которые он сходу куда-то вбухивать начнёт? Так нет же, тоже будет постепенными апгрейдами заниматься. Короче, конкретно в нашей семье, все мужнины желалки по железкам, ещё ни разу не подрывали бюджет, и лично я не вижу причин, почему надо страдать, что у человека есть хобби, которым я сама не увлекаюсь. Так и у меня есть хобби, которым муж совсем не увлекается, но тем не менее тоже мои хотелки там нормально реализуются. Ну и хотелки тоже на финансовые возможности всё же ориентированы.
И это "адекватно" по определению не может выходить за рамки месячной зарплаты?
Может и выходить, тогда решаем, как это осуществить.
Муж тоже должен быть экспертом в этом вопросе, без слов понимающим целесообразность твоего шага?
Возможно мы и наивны, но всё же верим в благоразумность друг друга. За 17 лет пока в этой вере не разочаровались.
так ведь хобби или другие хотелки это не обязательно комп или аудиотехника, могут и подороже хотелки быть. И такие хотелки, которые нельзя разбить на части. Я считаю, что даже при наличии денег, когда вбухивание двух-трёх зарплат не подрывают бюджет, все равно не бывает такого, чтобы на эту тему не говорили, не обсуждали и не спорили, как это описываете вы. Хотя бы для того, чтобы и партнёр мог понять целесообразность вложения.
Я как раз всегда стараюсь видеть в партнёре отдельную личность.
разумеется муж и жена это отдельные личности, тут даже "стараться видеть" не надо. Но "семья" это по идее нечто большее, чем просто две отдельных личности под одной крышей.
то осознаю, что это не "наше", а моё желание.
Неплохо было бы определиться, Ваше оно или партнер "тоже хочет", как Вы писали выше.
Скепсиса по отношению к Машиным сообщениям не понимаю. У нас за 25 лет ни разу не было споров по поводу расходов на чьи-то хотелки. Пару раз были несовпадения во мнениях на предмет целесообразности крупных покупок в семью, типа новой машины, но тут и раздельные счета ничего не изменили бы - все равно надо говорить и договариваться.
Speak My Language
Хочет ли партнёр, надо сначала выяснить. И насколько хочет. У каждого своя шкала приоритетов, а деньги - ограниченный ресурс. Значит имеет место конкуренция приоритетов. Я рада, когда с собственными приоритетами удалось разобраться. А если на них нет изолированного бюджета, то приходится следующим шагом соизмерять их с приоритетами партнера. Мне это слишком муторно, и вообще я бы постоянно боялась охватить слишком большой кусок и обделить партнёра.
Суп мы тоже из отдельных тарелок едим. Не потому у что иначе объели бы друг друга, а из удобства. У каждого свой темп, и в итоге непонятно - ем ли я ещё собственную порцию или перешёл уже на порцию медлительного соседа. Наелся ли я своей порцией или придётся ещё банку консервов открыть итд, итп.
Хочет ли партнёр, надо сначала выяснить. И насколько хочет.
Просто спросить? Если не хочет, то не надо ему навязывать свои хотелки. Это был бы отличный момент вспомнить, что он - отдельная личность, которая своем сознательным решением выразила желание провести вечер а)иначе и б)не с Вами.
А вообще у Вас все как-то очень сложно.. Если это не просто теоретизирование, и Ваши ресурсы действительно уходят на все эти взвешивания приоритетов, балансов, решение своих собственных проблем и пр, то остается только посочувствовать.
Speak My Language
А кстати, девушки, у которых почти невербальное взаимопонимание с мужем, как вы поступаете, еогда одному чего-то хочется, а второму - не очень. Например, пойти куда-то в выходной, ведь свободное время - тоже ограниченный ресурс и у каждого свои приоритеты?
Лично я, будь я фаталистом, наверное никуда бы не выбралась. Но я манипулирую. Например, приспичило мне поехать на высоеогорно-тибетский фестиваль. Муж не особо интересуется всякой экзотикой, а сын категорически против любых вылазок, если их цель - не МакДонльдс. Поэтому в ход идёт женская хитрость.
Например, мужу говорю " Дорогой поехали на фестиваль, там такая благодать и всю площадь засадили твоими любимыми цветами". Муж удивлённо "У меня есть любимые цветы?" Я " Ну конечно, в прошлом отпуске ты утверждал, что для тебя они - воплощение гармонии". Муж видимо думает "наверное по пьяни что-то сказал" и не спорит. Пока он сбит толку, открывается второй фронт. Я постоянно мёрзну, а он стремится все лето ездить в кабриолете. Поэтому я говорю "Сегодня прохладно, поедем в закрытой машине". Ожидаемая реакция "Зачем было покупать кабриолет, если мы в июле не можем ездить с открытым верхом?!". Ну все, компромисс найден - едем на кабрио на фестиваль любоваться мужниными любимыми цветами. Последний бастион - ребёнок, но тут все просто. Кричу "Ребёнок, спускайся, едем на фестиваль". Он конечно "Ach nö, зачем куда-то переться". Ответ "Потому что мы семья и родители оба хотят на фестиваль".
У нас часто оба хотят провести вечер иначе, но вместе.
А ресурсов у меня и после всех заморочек остаётся столько, что приходится на посторонних переключаться.
По-моему, такие хобби на пустом месте не появляются. Во-первых, известны до брака, во-вторых, все же соизмеримы с доходом. Поэтому не вижу смысла в спорах. Все другое.. Ну, в плане очереди, наверное. У нас за 13 лет споров по тратам не было тоже, а хобби.. Да, наверное, ищется компромисс, когда он заинтересовывает обоих. Брак, где интересы друг друга не учитываются и не поддерживаются.. разве он не приведет к разочарованию?
По поводу, одному хочется, а другому нет.. Ну, я знаю, что если перетопчусь и куда-то поеду, то муж поступит точно также. А поситив можно найти везде, лишь бы вместе. Но мы всегда вместе.
Кстати, я нахожу её мнение в этом вопросе совершенно нормальным, но передовым в российских рамках (равное участие отцов в уходе за младенцами, экономическая независимость женщины, абсурдность мечтаний о роли принцессы в отношениях)
Абсурдность мечтаний о роли принцессы в отношениях
Но я манипулирую....
Поэтому в ход идёт женская хитрость
Пишите, Алла, пишите.
Либо это я не "догоняю", либо вы противоречите сами себе.
Принцессы манипулируют? Принцессы потребляют, потому что "я девочка". Манипуляция - это труд.
Манипуляция - это труд
Безусловно. Но зачем??? Я правда не могу понять. Разве не проще было бы сказать: "Дорогой, я хочу на концерт (фестиваль) и мне не хочется туда ехать одной так как там пьяные, боюсь одна, скучно одной( нужное подчеркнуть). Но этот концерт принесет мне удовольствие. И я буду искренне благодарна, если ты пойдешь составишь мне компанию. Вот и все. Неужели муж не согласится? И зачем манипулировать родным человеком, с которым можно это просто обсудить и попросить его?
Принцессы потребляют, потому что "я девочка"
А какое отличие от манипулируют тем, что "я девочка"?
А я и не девочка. А необходимость трудиться - не беда, а норма.
Вот что мой светоч популярной психологии пишет о застревании женщины в инфантильной фазе, о вытекающей оттуда потребности в опеке и о представлении о мужиках-жлобах, не желающих играть роль мамы такой девочки:
А рассказ о пьяных на концерте - не манипуляция?
Просто по хорошему попросить конечно можно, это мой первый выбор. И конечно я точно так же иду навстречу желанию мужа позагнивать дома.А иногда приходится людей мотивировать.
Алла я никогда не напрягала мозги подобным чтивом - нужды нет. И пишут люди с определенной неудовлетворенностью, и читают все же тоже. Бог создал девочкой - даром таким нужно пользоваться. А трудиться можно и на других фронтах, без обмана близкого человека.
И кстати там хорошо описан идеальный партнёр для зрелой женщины. Это сильный и дерзкий мужчина, сила которого направлена не на опеку девочки, а на собственные цели (часть которых может стать общими, например, воспитание детей).
Ну значит Вы удовлетворены, а я - нет, т.к. интересуюсь такими вещами. Тогда нам нечего обсуждать.
А рассказ о пьяных на концерте - не манипуляция?
Нет, это факт. Там будут пьяные и неадекватные, скорей всего. А чем вам не нравится - скучно одной? хочу с тобой? с тобой мне спокойнее?
А иногда приходится людей мотивировать
Так мотивировать или манипулировать?
Если оба хотят провести вечер вместе, то они его вместе и проводят, где бы то ни было. Если же кто-то хочет прежде всего на концерт или просто продавить свое, то тогда начинаются вот эти описанные Вами заморочки.
В этом случае "провести вечер вместе" у этой пары или как минимум у одного из партнеров явно не в приоритете.
Speak My Language
Ну расскажите мне о разнице между мотивацией и манипуляций. Если я укажу человеку на привлекательную для него цель - это мотивация? А если сначала приведу его в нужное настроение (например, дам поесть голодному или отдохнуть после работы уставшему) - это уже манипуляция? А если я не стану тематизировать утомительность достижения цели, а буду написать на удовольствие на финише - это тоже манипуляция?
Вам всегда удаётся добиться своего просьбой? Люди
и не обязаны исполнять все просьбы, и потому полезно уметь заставлять людей делать то, чего вы от них ждёте иными способами. Лучше всего - заставив их захотеть этого и заинтересовав.
Дорогой поехали на фестиваль, там такая благодать и всю площадь засадили твоими любимыми цветами
мой бы подумал, что или я перегрелась на солнце или он
зачем вообще эти все танцы с бубнами? быстро всех построить и вперед, пока не опомнились))
в нашей семье программу отдыха составляю я. раньше обижалась на мужа, что он ничего интересного придумать не может, потом взяла правление в свои руки. он с облегчением "отдался" под мое командование, так легче ему.
Ну расскажите мне о разнице между мотивацией и манипуляций
Нет уж. Сначала Вы расскажите мне разницу. Вы так и не ответили.
Принцессы потребляют, потому что "я девочка"
А какое отличие от манипулируют тем, что "я девочка"?
Ну вот мы хотим провести вместе вечер - где взять это "где бы то ни было"? Один хочет остаться дома, а другой - в кино. Без слов такие вопросы не решаются. Значит приходится либо искать равновесие компромиссов (а на сколько вечеров дома должен приходиться один вечер в кино? и почему, если в кино, то лучше не сегодня? или наоборот важно именно сегодня?), либо как-то иначе делать выбор.
Манипуляция заставляет человека захотеть или даёт ему такую иллюзию. Использование своего статуса (начальника или девочки) принуждает человека подчиниться требованиям, но без добровольности. Это злоупотребление служебных положением или шантаж и может вызвать протест.
Ну вот мы хотим провести вместе вечер - где взять это "где бы то ни было"?
Если на практике у вас возникают такие проблемы, то значит не очень-то и хотите. Потому что в противном случае люди "договариваются" практически без слов, ориентируясь банально на того, чье желание сильнее, чтобы свести суммарное насилие внутри пары к минимуму.
Speak My Language
Вам всегда удаётся добиться своего просьбой?
Да. Естественно, если я прошу о чем-либо мужа.
Люди и не обязаны исполнять все просьбы, и потому полезно уметь заставлять людей делать то, чего вы от них ждёте иными способами. Лучше всего - заставив их захотеть этого и заинтересовав.
Не обязаны, кто утверждает обратное?
Просто вы употребляли слово "манипулировать", потом как то плавно это стало "мотивировать". Почему?
Разница между манипуляцией и мотивацией очевидна.
У моего мужа постоянно чувство, что кто-то из нас перегрелся. Когда он смотрит комедии, то указывает на каждого абсурдного персонажа с удивленную возгласом " он точь в точь как ты!" Мне это льстит, я люблю жить с фантазией.
Вылазит тоже обычно организуют я, но мои мужчины часто не отдаются добровольно, им очень часто хочется покоя. А тянуть наверх конечно сложнее, чем вниз.
Ну так я Вас спрашиваю, где проходит грань между мотивацией и манипуляцией. Я считаю оба средства легитимными в разумном объёме.
Один хочет остаться дома, а другой - в кино. Без слов такие вопросы не решаются. Значит приходится либо искать равновесие компромиссов (а на сколько вечеров дома должен приходиться один вечер в кино? и почему, если в кино, то лучше не сегодня? или наоборот важно именно сегодня?), либо как-то иначе делать выбор.
не, ну пока дисскутируете и вечер пройдет
я писала не только о хобби, а ещё и о хотелках. Оля выше привела пример про машину. Можно купить за 30 тыс, а можно за 60, для обоих вариантов есть хорошие аргументы. Как тут обойтись без дискуссий?
Да пусть даже и хобби. Мой муж любит играть на пианино, и он купил себе хорошее концертное пианино сто лет назад. Больше его хобби почти никаких вложений не требует, кроме нот, настройщика и времени. Я об этом хобби знаю и никогда ничего против не имела. Но предположим он решил купить себе концертный рояль. Да, у нас зватит на рояль денег, да, у нас можно найти для рояля место. И все равно я была бы против такого решения мужа, без споров однозначно не обошлось бы.
Ой, не знаю я, как можно договориться практически без слов. Может это ещё вопрос силы характера и темпераментов. Там, где один муж послушно встаёт с дивана по первой просьбе и идёт на тибетский фестиваль, другой муж притянет жену к себе на диван и включит "Войну миров". Мне тоже иногда приходится мужа уговаривать кучей слов выйти куда-то на выходных, зато потом он мне очень благодарен за мою настойчивость.
не надо цепляться за приведённые гипотетические примеры. Смысл примеров был в том, что у людей на даже уже известные хотелки и хобби партнёра могут быть разные реакции, которые тем сильнее, чем выше планируемая инвестиция. Молчаливое соглашения с любыми действиями супруга понятны, когда речь идёт о небольшой сумме или небольшом вложении времени. Но если это крупная инвестиция того или иного, то я не верю в эти здесь описываемые молчаливые согласия. По-моему, постоянное молчание и согласие по поводу действий другого может быть только при полном равнодушии или полной забитости.
Ну, тогда это значит, что денег и места нет. И спор совсем не из-за хобби.
Заинтересованные друг в друге партнеры, будут знать о планах друг друга и на деньги, и на место, заранее, как только идея появится, и начнут диалог с предложения компромисса с учетом другого. Как-то так.
То есть, чтобы не быть забитым надо поспорить, поскандалить, разбить пару тарелок, пустить слезу... И не дать другому что-то купить, что ему важно?
Я писала, что место можно найти. При желании. А может быть другому просто нравится пустая комната, без рояля. Это значит, что места нет? Или как? Вот о таких дискуссиях я и говорю, которые неизбежны при разных мнениях о том, какие инвестиции адекватны, а какие нет. Я не верю в то, что вы и Маша такие вопросы решаете молча, просто соглашаясь с любым решением мужа. Может быть у вас пока просто не возникало таких вопросов.
Мне сейчас интересно стало, для вас дискуссия это обязательно "поспорить, поскандалить, разбить пару тарелок, пустить слезу..." А принятие решения обязательно "не дать другому что-то купить, что ему важно"?
Знаешь, у нас реакция партнера на какое-то новое желание другого как правило "конечно, купи" или "давай я тебе закажу", в то время когда первый еще сомневается, действительно ли ему это так нужно. И тем не менее понятно, что бюджет не резиновый. И разногласия бывают.
И кстати в очередной раз открыли британские ученые, что в парах без конфликтов секс часто засыпает. Конфликты, если они конструктивны, помогают осознать, что рядом с тобой не сиамский близнец, а в хорошем смысле чужой человек.
А с какой целью читаются рассуждения британских ученых о причинах затухающего секса? Хммм.
Разве ты не писала о том, что имеешь отдельный счет, ибо муж твои траты не поддерживает, как и ты его?
Ну, ты же примерно знаешь свой доход, твои хотелки в его рамки укладываются?
у вас в семье все споры и дискуссии сопровождаются слезами и битьем тарелок??? Обалдеть...
Цель дискуссии - поиск решения, что нам делать с хотелками, если другой с этими хотелками не согласен. В конце концов найдётся компромисс или же один из партнёров уступит, потому что согласится с доводами или просто так, потому что другому это важнее. Но дискуссия будет и это важно, чтобы оба мнения были услышаны. Если вернуться к началу нашей дискуссии (в ходе которой тоже, кажется, еще никто не плакал), то я высказала сомнения в постоянном молчаливом согласии друг с другом, независимо от качества и размера инвестиции. Вы тоже уже несколько раз говорили о поиске компромисса. Как это сделать без дискуссии мне лично неизвестно.
Неа, в начале была речь о спорах и дисскусиях (во множественном числе) по поводу трат на хотелку. Возьмем рояль. Нет, мне они не знакомы. Поэтому и фантазии на заданную тему. Естественно, что я утрирую . Я даже не знаю о чем там спорить. Оно мне надо - нет тебе не надо?
Я не писала, что муж не поддерживает мои траты, а я - его. Все мои хотелки плюс хотели мужа в бюджет не укладываются. Например мы ещё не купили плоский телевизор или новую мебель в гостиную.
Я имела в виду лично моё участи на тему, что я не верю в полное отсутсвие дискуссий по поводу хотелок. Судя по всему, и у вас они имеют место быть, только называются по-другому. Пока оба молчат, никакого компромисса не будет. Будут два человека, которые полностью друг друга игнорируют.
Значит вам ни телевизор, ни мебель не нужны. Приоритетами являются пока личные хотелки, которые ныкаются из семейного бюджета, концерт или игры. Более того, не соответствуют бюджету. Его спорами не увеличишь, только либо работой, либо умерением хотелок.
Ваше предположение о молчании равновесно моему о плаче. О своем желании или мечте можно говорить, тогда можно быть и услышанным или знать мысли партнера, задолго до необходимости долгих дискуссий и убеждений. В любом случае, если мечта моего мужа - рояль, то я за ее осуществление, так же как и за осуществление моих.
А почему так негативно? Телевизор и мебель у нас пока не главные приоритеты. Работаем и зарабатываем мы и так достаточно (за исключением моей актуальной ситуации), но на все желания денег никогда не хватит.
да не надо обычно ни о чем особо "договариваться." Я не понимаю, откуда вообще идеи про уговоры и пр, неужели это норма жизни ? Вы когда с друзьями о встрече договариваетесь, тоже в ход идут уговоры, дискуссии, манипуляции или все проще получается ? По моему опыту, если люди действительно хотят провести время вместе, то они без быстро и без труда найдут, где это сделать так, чтобы никто не остался в обиде.
Точно так же мне не понять, почему надо убеждать в целесообразности своих личных хотелок, и я слабо себе представляю, как такие дискуссии должны выглядеть.. Ведь на то они и просто "хотелки", что не должны быть "целесообразными". Единственное, что может стать препятствием на пути их осуществления - бюджет не позволяет. Но это взрослые люди в норме понимают без чужих объяснений и сами себя ограничивают..
Speak My Language
У многих моих подруг мужья инертны, или любят покой, или предпочитают газету и компьютер, или не особо интересуются культурой и активным отдыхом. Поэтому при желании что-то предпринять иногда приходится их уговаривать или идти на компромисс. Без слов там ничего не будет.
Я всегда задаюсь вопросом, а стоит ли союз уговоров, постоянных дискуссий, манипуляций, если стоит выбор между покоем и отдыхом с женой, если разногласия в планировании бюджета и трат на хобби. Где тут место для личности? В букетно-конфетный было по-другому?
Ну у нас разный подход к этому, вот и все. Я бы не стала никакого уговаривать, и сама категорически против, чтобы меня уговаривали. В норме ( моем ее понимании) один человек что-то предлагает, а другой взвешивает свои за и против и в зависимости от степени интереса, желания сделать партнеру приятное либо соглашается либо отказывается, если лень и усталость перевешивают. Решение принято, дискутировать больше не о чем, можно максимум выразить сожаление и принимать решение уже за себя, в соответствии со своими приоритетами.
У меня вообще в голове не укладывается в складную картину то, что Вы пишете. С одной стороны, разговоры про самостоятельных личностей, у которых деньги чужие и даже проблемы со здоровьем - личное дело каждого, а с другой - Ignoranz по отношению к решению партнера относительного своего свободного времени и попытки его скорректировать.
Speak My Language
У моего мужа постоянно чувство, что кто-то из нас перегрелся. Когда он смотрит комедии, то указывает на каждого абсурдного персонажа с удивленную возгласом " он точь в точь как ты!" Мне это льстит, я люблю жить с фантазией.
Все же странные у тебя, Алла, отношения. Может тебе уже развестись пора?
А я не вижу проблемы, если более лёгкий на подъем партнёр даёт начальный импульс. Например, мужу лень выходить из дому в воскресенье. А я могу по полдня собираться с духом для какой-то работы в саду. И тогда другой говорит "пошли, будет здорово". На спорт тоже часто люди так друг друга подгоняют.
И вообще я не понимаю ужаса них по поводу отсутствия бессловного согласия между партнёрами. У каждого своя потребность в гармонии. Меня совершенно не смущают какие-то дискуссии и даже торги. Зато я не могла бы жить в холодных, пусть и ровных отношениях, где например не обмениваются каждый день записками, смс-ками и мейлами с только двоим понятными шутками, любовными признаниями, картинками и мыслями о жизни. Муж посылает мне ссылки на комментарии к статьям, которые он пишет раз в неделю. Потом у нас постоянно идёт какая-то сезонная компания. Прошлой осенью я например каждое утро фотографировала новый цветок и посылала его воттс-эппом мужу с комментарием, чем этот цветок мне его напоминает. Весной каждое утро писала ему стихотворение, которое громкоговоритель зачитывал ему в машине. В 2015 году мы боролись за звание "пара года". Когда я первой ухожу на работу, то всегда рисую комикс моим мужчинам и кладу на их место для завтрака. Посылаю мужу фото таинственных географических мест с вопросом "где это?". Когда он в выходные после завтрака идёт в туалет, просовываю ему под дверью любовное письмо с картинками, украшенными блестками. Фотографирую на улице рекламу женского белья (если модель в его вкусе) и посылаю ему. Приношу из магазинов рекламные брошюры купальников и вешаю ему на зеркало в туалете. Покупаю его любимую еду, оформляю из неё натюрморт с цветами и шлю ему фото. Итд. итп. После одной вечеринки муж приятельницы попросил её "обнимать и целовать его хотя бы иногда, как это делает Алла". Так что у всех свои приоритеты.
И тогда другой говорит "пошли, будет здорово".
Сказанное в такой форме один раз является обычным предложением, а до этого речь шла про уговоры и манипуляции.
Зато я не могла бы жить в холодных, пусть и ровных отношениях,
Я тоже, но холодные отношения для меня это когда болезни и проблемы - личное дело каждого, а не когда человек имеет возможность провести выходной дома без выноса мозга.
Разумеется, у всех свои приоритеты и свои границы, лично меня Вы своими стихотворениями, сообщениями с таинственными географическими местами и рекламой белья и пр. просто задушили бы.
Speak My Language
А о чем тут дискутировать? Если машина покупается мужу, то выбирает он - ему на ней ездить, мне - я. Мнения друг друга выслушиваются, а на большее претендовать зачем?
А в чем проблема, если деньги и место есть? Почему вы были бы против?
а, ну если это так. Но мне кажется, вы фантазируете.
Проблемы - личное дело каждого, пока он с ними справляется. Считаю это совершенно нормальным и желательным. У меня нет потребности вешать на кого-то мои проблемы, партнёр мне нужен не для этого. И это не значит, что между нами нет сочувствия, понимания сложностей другого и психологической поддержки. А вот в практическом смысле взрослый человек должен сам обеспечивать свое существование и благополучие. Правда, я не умею обращаться с техникой и не знаю некоторых юридических и финансовых аспектов, нужных для жизни. И не умею готовить некоторые вещи, которые умеет муж. И ребёнка я бы без него не воспитала. А он без меня бы наверное обошёлся, хотя ему безусловно было бы тяжело без стихов, фотографий, ребусов и блесток. И вряд ли кто-то создавал бы ему памятники из снега в натуральную величину. Кстати, сын унаследовал моё хобби и начиная с 2-летнего возраста создал бесконечное число плакатов со словами любви и восхищения папой. Мне же был посвящён только один, сомнительного содержания, плакат "Мама, я люблю тебя за то, что ты летишь Люфтганзой в Петербург"
У меня нет потребности вешать на кого-то мои проблемы, партнёр мне нужен не для этого. И это не значит, что между нами нет сочувствия, понимания сложностей другого и психологической поддержки.
но ведь одно противоречит другому, нет?
Это как долго смотреть на солнце, а потом оглянуться по сторонам - увидишь только тёмные пятна. Один раз познав такую любовь, жить без неё уже не сможешь.
Ну да, муж даже начал так оценивать окружающих женщин "в плане фигуры ей конечно далеко до тебя, но она производит впечатление нормального человека". Посмотрим.
н.п.
Ох девы, ну и накреативили вы тут, пока мы по гостям шлындили. Попробую кратко ответить. Был тут пример про автомобиль: конкретно у нас обсуждается сумма, которую мы можем на него потратить (сразу ли, либо что-то внести, а остальное в кредит). Дальше тот, кому этот автомобиль предназначается, сам выбирает себе желаемое, но в рамках суммы. Что касается рояля, то мне совсем непонятно, почему другой должен быть категорически против. Как тут правильно уже писали, либо у вас есть на него деньги и место, либо нет. Если желающий крайне редко садиться за инструмент, то такая хотелка уже выходит из разряда адекватных. Если играет много и часто, да и в целом это приносит челу кучу удовольствия, то почему бы не
осуществить такую хотелку при наличии денег и места? Если денег и места нет, то и обсуждать нечего.
Что касается походов куда-либо, видимо у нас с мужем всё же довольно сильно совпадают и интересы и вкусы, т.к. до сих пор не возникало проблем, что кто-то совсем не хочет туда, куда хочет другой. Бывает момент усталости, ну тогда это и обсуждается.
To alla0: с записочками и прочим - это же совсем на любителя. Мой бы муж у виска пальцем покрутил при таком. Я бы тоже самое сделала. А вот что касается здоровья, то тут я не понимаю отстранение одного партнёра от проблем другого. Но, разумеется, все очень разные и гармония у всех тоже разная.
Ой, а мне как-то везло на креативных мужчин. Мой бывший друг - француз делал мне любовные презентации в PowerPoint. Помню одну - на каждой фолии пара животных и тематические подписи типа "мы две целующиеся рыбки" или "мы влюблённые лохматые овечки".
Другой, немец, составлял математические задачки, решив которые, я получала ответы типа "Ты звезда на тёмном небосклоне". Он кстати уже издал 3 книги олимпиадных математических задач для взрослых, наверное вдохновленный тем опытом.
К тому же любовь - иррациональное чувство. В добродетель не влюбляются, западают на плохих парней или сумасшедших женщин. Все, что ломает шаблон, заставляет сердце биться быстрее.
Знаешь, меня все эти "сюси-пуси" совсем не вдохновляют, более того, я бы с первым бы таким "креативом" бежала бы прочь неоглядываясь. Ну и любовь можно иначе проявлять. Но тут всё же каждому своё. А мужчины тебе такие попадались, т.к. ты это всё любишь. Другие тебя просто не заинтересовывают. Так это же и хорошо!
Ты удивиться, но изначально я влюблялась в мужчин за их критичное ко мне отношение. Или в тех, кто меня избегал и сторонился. Но вот как-то изменяла их любовь в романтическое сторону.
если я договариваюсь с друзьями о встрече, то это подразумевает, что и друзья и я в определённый день в определённое время хотим провести время вне дома и в компании. С мужем я официально о встречах не договариваюсь и, надеюсь, ещё долго не буду. И да, у нас вполне могут не совпасть фазы, когда одному хочется побыть дома в спокойной обстановке, а другому наоборот хочется на пресловутый фестиваль. Мы это решаем разговорами за ужином или спонтанно прямо за завтраком. Мне все интересно, как это может происходить иначе. Жена сказала, муж послушно встал и пошёл? Или наоборот?
А про целесообразность хотелок... Если этотбольшая хотелка, то она касается всей семьи, и об этом нужно разговаривать. Естественно, что если речь идёт о книжке за десятку, то об этом никто говорить не будет.
Бурными ухаживаниями сложно добиться мужчину. Муж обозначает попытки меня избегать признаком "здоровых инстинктов".
Жена сказала, муж послушно встал и пошёл? Или наоборот?
таких пар много.
напр., пара на отдыхе , в отпуске. Спрашиваю мужа:
- Чем ты хочешь заняться сегодня ( именно о его желании, а не общих планах)
- Не знаю, - говорит, - ведь С. ещё спит
О бессловесных отношениях я нигде не писала, об отсутствии споров и дискуссий на заданную тему - да. Я не вижу в них смысла. И вам уже толково обьяснили почему. Для меня не будет снегом на голову решение мужа о покупке новой машины или рояля. Как и для него мои мысли по этому поводу. И наоборот. Надо - значит надо, по-большому счету. При ограниченном бюджете в порядке очереди. Выплачивается одна машина, тогда можно и другую. Но уговорить не покупать или купить другую.. Я считаю это нечестным. Все же желания должны исполняться. Хочет отдохнуть - лягу рядом или займу детей чем, как и если будет знать, что фестиваль мне важен - поедем вместе, или займет на это время детей да еще и
подругиных. Но мы оба адекватны в плане хотелок и соотношению их к доходу или временным ресурсам.
По-моему, вы с Hai одно и тоже описываете, когда оба стремятся позаботиться о любимом, при этом и собственные желания гармонично реализуются в этой взаимной заботе.
И Алла - о том же, когда говорит, что если оба любят , оба стремятся больше давать другому. - взаимно.
Мне тоже не кажется, что между описаниями такая уж пропасть. Кому-то нравится и удается понимать друг друга без слов, а кто-то обсуждает и даже дискутирует. В одной паре муж покупает подарок жене не спрашивая, т.к. точно знает, чего она хочет. А в другой - спрашивает, чтобы не промахнуться. А в третьей жена заказывает серьги с бриллиантами, а муж говорит " дорогая, давай пока ограничимся серьгами без бриллиантов, ты же хотела накопить на аторой отпуск?"
Ну а как быть, если муж хочет отдохнуть,а в это время - фестиваль, который Вам важен?
Если муж будет знать, что фестиваль мне важен, и, тем не менее, будет хотеть отдохнуть, то я не начну с ним на эту тему дискутировать, значит ему действительно нужен отдых, а не банальная лень, иначе бы он обязательно со мной поехал. я знаю, как ему важно и интересно проводить свободное время вместе.
"мы две целующиеся рыбки" или "мы влюблённые лохматые овечки".
это очень в стиле французов, но если это все сопливое проявление любви еще и делами подкрепляется-тогда еще ничего,
Мне все интересно, как это может происходить иначе. Жена сказала, муж послушно встал и пошёл? Или наоборот?
Ну я же написала выше, как. Один что-то предлагает, другой соглашается или нет, взвешивая и упоминая в том числе и свою усталость и пр. Я не считаю, что надо проводить все свободное время вместе любой ценой, если человек отказывается, то значит он не хочет - зачем его насиловать и уговаривать ? Лично я бы категорически не хотела, чтобы меня дальше уговаривали и точно так же приму решение мужа.
Если этотбольшая хотелка, то она касается всей семьи, и об этом нужно разговаривать
Если хотелка взрывает бюджет, то по идее человек сам должен это понимать, если она касается всей семьи, то естественно обсуждается. Вопрос был в том, как должен выглядеть обязательный разговор о целесообразности, когда хотелка доступна и является именно личной..
Вот например Алла привела в пример уколы красоты курсом. Скажем, я говорю мужу, что хочу обсудить с ним целесообразность этих уколов.. Его первой реакцией будет скорее всего "Зачем, когда ты и так красивая/молодая?". Дальше я видимо начинаю демонстрировать ему свои морщины, искать статьи на тему, почему эти уколы надо делать, когда еще не все пропало, все чаще вздыхать перед зеркалом, печально всматриваясь в свое лицо или настаивать на полной темноте при сексе, потому что морщины больше не дают мне расслабиться и пр? То есть пускать в ход один за другим все приемы, чтобы убедить его в целесообразности своей "хотелки"? Или о чем еще могут быть такие "разговоры", учитывая, что я считаю, что уколы нужны и бюджет не подкосят (иначе бы вообще их не озвучила), а муж вполне естественно не хочет/не может, да и не должен по хорошему в это вникать ?
Speak My Language
и одновременная боязнь вести дискуссии на эту тему??
Откуда такой вывод? Я же постоянно пишу, что глобальные "перетурбации" в семье обсуждаются. В гипотетическом рояле я не понимаю именно возражение против хобби партнёра, если есть и деньги и место для реализации. Когда вы пишете, что другой партнёр на эти деньги и место имеет другие планы, то тут я согласна с Jancka, это означает, что нет ни денег ни места. Так в этом случае обсуждаются все варианты и смотрится по приорететам. Например, если комната нужна для ребёнка, то уже неадекватно хотеть поставить туда рояль. Если проблема в том, что для хобби каждого требуется это помещение и его никак не поделить, то может стоит жильё сменить, чтобы у каждого было
своё помещение? Опять же существуют компромиссные варианты, с тем же роялем - это пианино. Ну всё же совершенно неадекватно топать ножкой и требовать установить рояль, когда для него нет места, а пианино в доме уже имеется. Сложно рассуждать абстрактно, поэтому и разбираю гипотетический пример. Во всей дискуссии меня удивляет именно момент неприятия хобби своего партнёра. Ещё возникает ощущение, что просто есть боязнь, что партнёр на свои хобби потратит больше денег, т.е. какой-то подсчёт... Что касается походов куда-либо, то я уже писала, что лично нам проще, т.к. интересы и вкусы сильно совпадают.
Вот пытаюсь прокрутить в мозгу, как у нас все эти обсуждения хотелок происходят. Обычно при наличие возможности говорится, что раз тебе надо, значит надо. Если возможности ограничены, то устанавливаем порядок и способ удовлетворения хотелок. Но вот с этими уколами так просто точно бы не прошло. Муж бы сразу стал копать инфу и консультироваться со спецами, т.к. по вопросам медицины в нашей семье он ответственен. И только если бы его убедили, что процедура безопасна, то согласился бы на неё. Т.е. ему в данном вопросе важна безопасность, а не впорос хоть какого-то улучшающего результата. Но вот конкретно в этом вопросе я бы и при наличие отдельных денег, не стала бы что-либо делать без его согласия. И это именно по причине, утвердившейся за
ним обязанности по медицинским вопросам нашей семьи. Если бы этого не было, и мужу было бы пофиг, что я там себе в лицо колоть собираюсь, то тоже бы при наличие средств, не дёрнулся бы. Но тут я скорее рада, что мужу не пофиг.
Ну я привела пример, как было бы в случае уколов у нас - муж не интересуется ни женскими процедурами, ни медициной, это моя область. То есть я наверное могла бы заставить его вникнуть (или сделать такой вид), но это уже было бы издевательство и вынос мозга на ровном месте.. Как если бы меня, обосновывая свое желание пойти на какой-то матч, вынудили бы разбираться в футболе и оценивать важность именно этого похода или, скажем, вникать в разницу басов каких-то музыкальных установок. Иначе говоря, обсуждение целесообразности в областях, в которых я не разбираюсь и не хочу, мне нужно, как дырка в голове. Единственное, что в данном случае играет роль, это доступность и степень желания, жизненно необходимой или даже объективно обоснованной "хотелка" быть не обязана.
Speak My Language
Единственное, что в данном случае играет роль, это доступность и степень желания, жизненно необходимой или даже объективно обоснованной "хотелка" быть не обязана.
Да, тоже самое и у нас. Поэтому и удивляет возмущение тратами какой-то суммы на какие-то бесполезные, с точки зрения возмущающегося, "железки".
хотя ему безусловно было бы тяжело без стихов, фотографий, ребусов и блесток. И вряд ли кто-то создавал бы ему памятники из снега в натуральную величину. Кстати, сын унаследовал моё хобби и начиная с 2-летнего возраста создал бесконечное число плакатов со словами любви и восхищения папой. Мне же был посвящён только один, сомнительного содержания, плакат "Мама, я люблю тебя за то, что ты летишь Люфтганзой в Петербург"
знавала я похожую пару. муж дал деру после 10 лет совместной жизни. она его задушила своей любовью. он тогда рассказывал "приходишь домой, а там она п...т , п...т постоянно, достала уже до печенок, покоя нет даже в туалете" в совместных посиделках вечно висла на нем или раздувая щеки рассказывала всем какой он охренительный мужик, взваливала на себя многое в семейной жизни. сбег к женщине , которая именно больше "брала в отношениях" и которой он мог писать эти "любовные послания" , добиваться ее.
то, что ваш сын пишет плакаты только папе .. мне вас жаль, потому что вы сами воспитываете в ребенке потребительское отношение к себе и абажание только к одному родителю. ребенок должен любить и показывать свою любовь одинаково к обоим родителям. у вас какой то перекос не здоровый.
Я не Shutkama , но можно встрять? Если разные представления, то я обычно предлагаю вариант, который удовлетворит обе стороны. Считаю, что если манипулировать или всё равно в какой форме продавливать свои интересы, это выльется рано или поздно в конфликты и отчуждение.
Знакомая из Вашего рассказа вела себя как дура, а я девушка с юмором и все, что я делаю - это прикол. Либо там жена была объективно недостойна мужа и потому расшибалась в лепешку, а ему стало неинтересно в отношениях, где нет равного ему партнёра. Моя же фишка в том, что я сначала достигаю объективного преавосходства, так чтобы казаться мужчине несбыточной мечтой. А потом фигурально встаю перед ним на колени и завязываю ему шнурок на ботинке. Тогда он балдеет. От непривлекательной для него женщины такой "подарок" показался бы противным. Нежность и забота не от каждого в тему.
Перекос у сына в обожании папы имеется, но папа - пример для подражания и товарищ по интересам.
я не Hai2016, но с вашего позволения, тоже встряну.
Безусловно, вы правы. Ну а если манипулировать и подавлять интересы мужа, то к чему это вообще может привести? Я думаю, развод- это еще не худший вариант. Неизвестно, как такие манипуляции влияют на психику и не копит ли человек в себе обиды.
Моя же фишка в том, что я сначала достигаю объективного преавосходства, так чтобы казаться мужчине несбыточной мечтой. А потом фигурально встаю перед ним на колени и завязываю ему шнурок на ботинке.
Нет, начало другое. Сначала Вы завоевываете того, кто Вами не интересовался, потом добиваетесь его расположения и в итоге, не слишком задерживаясь на пьедестале, возвращаетесь в позу на коленях. В этом есть разумное зерно - не затянуть неестественную для данных отношений фазу, чтобы мужчина, любви которого добивались, не почувствовал себя обманутым в своих ожиданиях.
Speak My Language
Моя же фишка в том, что я сначала достигаю объективного преавосходства, так чтобы казаться мужчине несбыточной мечтой. А потом фигурально встаю перед ним на колени и завязываю ему шнурок на ботинке.
Зачем? Что за шпильхен? Душевное садо-мазо.
Нужна ли внутренне сбалансированному мужчине женщина которая пытается доказать свое превосходство? Как ты думаешь интересны ли ему вообще эти игры? Он пройдет мимо.
Ты берешь тех, кто остался в сухом остатке, раздуваешь их до уровня достойных мужчин, потом очаровываешь и доказываешь сама себе, что ты выше его (что сделать по сути не трудно, учитывая изначальные характеристики мужчины). Тебе важно чувство превосходства, чувство восхищения. Ты в погоне за этими ощущениями, не замечаешь, что ставка сделана не на тех. Что ты в плену самообмана. Тебе
эта игра важнее, чем сам мужчина, чем сама ты. Тебе нужна постоянная эмоциональная подпитка от игры.
так чтобы казаться мужчине несбыточной мечтой. А потом фигурально встаю перед ним на колени и завязываю ему шнурок на ботинке. Тогда он балдее
а зачем? смысл? вы никогда не думали, что мужчине это быстро приедается и он начнет искать ту, перед которой (фигурально) будет стоять на коленях? да и вообще это стояние на коленках больно и обидно для обоих. вот вы ратуете за равенство, а на самом деле вы латентная мазохистка (моральная) вы выносите мозг мужу и сами себе. и вообще у вас какие то комплексы не понятные, по поводу равноправия. вы постоянно хотите себе и миру доказать, что вы независимая, самодостаточная женщина. тут же вы рассказываете за открыточки и смс мужу, чтобы доказать ему свою любовь.
Перекос у сына в обожании папы имеется, но папа - пример для подражания и товарищ по интересам.
у нас папа тоже пример для подражания, но у нас и мама и папа равно любимы и почитаемы.он очень любит нас обоих и уважает. папа еще с детства внушил сыну, что мать это святое. у нас взрослый сын , почти 21 год. уже могу судить о плодах воспитания)))
Нет, я никогда не встану в позу "нижнего" перед тем, кто в преимуществе. Так делать нельзя категорически. Только если чувствуешь себя королевой или Папой Римским, можно и хочется мыть ноги простолюдину. Тогда это подарок. Лизоблюдство по отношению к вышестоящим - последнее дело. У меня вообще на это аллергия на генетическим уровне. И если ты как женщина не сильно нужна мужчине - то заинтересуй его или убирайся вон со своими стишки и блестками.
Ну Вам кажется, что я что-то пытаюсь доказать, а я точно знаю, что доказывать мне ничего не нужно. И не думайте, что мужчина так тянет стоять перед кем-то на коленях, им нужна достойная и любящая партнёра.
Под доказательством превосходства я подразумеваю способность вызвать восхищение у мужчины. Просто ценность и значимость других человек определяет, сопоставив с собственным статусом. Конечно не нужно опускать мужчину, чтобы самоутвердиться, я надеялась, что это понятно по умолчанию. Я ищу достойных мужчин и стараюсь вызвать их интерес. И когда ты не жалкая замарашка рядом с этим мужчиной, а интересный и достойный объект его интереса - тогда можно стать ему нежной и заботливый подругой. Если мужчина высоко, а ты низко, то ты можешь либо оскорбить его своими подношениями, либо выглядеть его прислугой.
читая вас, понятно что вы в чем то еще не разобрались, в чем то ваша жизнь вас не удовлетворяет. от этого далековедущие выводы и умозаключения. и почему то вы всегда начинаете мусолить тему "деньги в семье"
а пассажы на тему "становится на колени" ..задумайтесь, может вам серьезно поиграть в игру "домина, раб" или наоборот. уж очень сквозит это в ваших сообщениях. почитайте форумы на тему бдсм. ничего предосудительного здесь нет.
Я совершенно согласна, что необходимость или интенсивность желания по поводу какой-то личной хотелки партнеру не нужно ни доказывать, ни добиваться его понимания манипуляциями. Если бы речь шла об уколах, то решение я приняла бы сама, даже если муж "ответственный за медицину" и против. Это моё тело, и пока я не рискую оставить его вдовой, я единоличную решаю.
В в вопросе финансов все не так просто. Я не представляю, как сумма в пару тысяч может не "пробить брешь в бюджете". По крайней мере я бы отделила счет на спонтанные траты от счета на плановые расходы. Потому что если этих пары тысяч в итоге не хватит на годовую страховку за дом и машину или на погашение кредита соответственно нашему плану, или если придётся расторгнуть очень выгодные договора на вложения - то это будет слишком высокой платой за каприз. С идеей иметь совместный счёт для спонтанных трат я могла бы смириться. Правда, я все же считаю, что несу личную ответственность за хотелки класса люкс. Потратив несколько тысяч в месяц на капризы, я хочу сама расплатиться за последствия, то есть экономить на прочих желаниях. Я точно не хочу, чтобы муж два месяца подряд отказывался от покупок и не ходил на концерты, потому что я потратилась на свое желание. Имея собственный счёт, проще себя контролировать в процессе экономии.
Только если чувствуешь себя королевой или Папой Римским, можно и хочется мыть ноги простолюдину.
Интересно, Вы действительно мужа так воспринимаете или просто пытаетесь себе внушить, что спустились к нему с небес и соответственно все Ваши стишки должны его осчастливить, а его колкости - это лишь попытка скомпенсировать неуверенность, вызванную тем, что он до Вас не дотягивает ?
Как бы то ни было, по Вашим описаниям у меня создалось впечатление, что на самом деле Ваш муж просто позволяет Вам себя любить, а "фишка" существует только у Вас в голове.
Speak My Language
Извините, а кто Вы, чтобы давать мне советы? Я кажется не обращалась с просьбой о помощи. Лучше спросите себя, какого эффекта Вы добиваетесь, строча посты о своей идеальной семье и отсутствии проблем? Когда я ловлю себя за хвастовством и тыкании и других в их истинные или мной надуманные проблемы, то понимаю, что мне не хватает признания окружающих. Лучше добиваться этого собственными достижениями.
Под доказательством превосходства я подразумеваю способность вызвать восхищение у мужчины.
Зачем тебе вызывать восхищение?
Просто ценность и значимость других человек определяет, сопоставив с собственным статусом
Расшифруй
Я ищу достойных мужчин и стараюсь вызвать их интерес.
Хорошо, ты вызвала интерес или завоевала (скорее всего второе), а дальше?
Скорее я просто валяю дурака и самовыражаюсь, а мужу приятно, сколько энергии и фантазии я вкладываю в знаки внимания. Это же в основном ненавязчиво - одно сообщение в день можно пережить.
А какие чувства ты пытаешься вызвать у мужчин, с которыми хочется иметь отношения? Надеюсь, не жалость? Если я восхищаюсь мужчиной, то конечно хочу, чтобы это было взаимно.
Двух последних вопросов не поняла, точнее, непонятно, что там ещё объяснять. Мы сравниваем людей с собой. А что делать с "завоеванными" мужчинами, надеюсь, знают все.
Не люблю бестактности и самовлюбленности. Гордость достижениями - ок. Расскажите о своих достижениях, я за Вас порадуюсь. А писать "фи" на открытые и правдивые рассказы других - это дешёвая попытка самоутвердиться.
Я не представляю, как сумма в пару тысяч может не "пробить брешь в бюджете".
ну а я в свою очередь не представляю, почему при нормальном образе жизни двух работающих с в/о на полную ставку пара тысяч на хотелку должна пробить дырку в бюджете. Если она ее пробивает, то и обсуждать нечего - хотелка подождет.
. Потратив несколько тысяч в месяц на капризы,
не знаю, как у Вас, а у меня не наберется личных капризов на несколько тысяч каждый месяц. Если выиграть пару десятков миллионов в лотто, то я конечно напрягу фантазию, а пока нет смысла ее гонять. Иначе говоря, мои хотелки соответствуют нашим возможностям.
Speak My Language
А как одноразовая незапланированная выплата в 2.000 может не пробить дырку? Она же не учтена в бюджете. Как я писала, я сейчас трачу в месяц на зубы порой по 4-6 тысяч. Но для этого я заранее отказалась от множества необязательных трат. В нормальном же режиме на спонтанные расходы отводится не такая большая сумма, уж точно не 2 тысячи в месяц на человека. Значит, за такие расходы придётся расплатиться последующей экономией. И я хочу расплачиваться сама, а не привлекать мужа.
у меня нет привычки на форумах открывать полностью все о себе, в отличие от вас. знать обо мне все ,прерогатива близких друзей, а не форума. "фи" я не писала, просто высказала свое мнение. ну уж терпите, раз свое выставили, что другие будут писать свое мнение. самоутверждение мне и не надо, мне и так хорошо, ничего никому не надо доказывать
Скорее я просто валяю дурака и самовыражаюсь, а мужу приятно, сколько энергии и фантазии я вкладываю в знаки внимания.
ну тогда вы с этими перекосами нашли друг друга.. Меня откровенно напрягало бы как восхищение, так и наигранная снисходительность, из серии "сейчас тебе королева шнурки завяжет". Если это все на самом деле так, в чем у меня остались сомнения.
Speak My Language
Вот тоже интересно.. (конечно, сужу по себе) работаешь на полную ставку, затем дитя, магазин -готовка -уборка... Пусть по-мелочи.. Время на хобби выделить, на общение с мужем. Чтение газет, рабочей литературы. Выходные - это ж детей развлечь, наобщаться, повоспитывать.. Когда вообще время на все эти пляски с блестками и чтение мути? Нет, правда, искренне интересуюсь.
Зато Вы пишете "от нас до Франкфурта 20 минут на цуге". Мне такое читать неприятнее, чем описание консистенции утреннего стула. Но я не лезу к Вам с поучениями и советами повысить грамотность до пристойного уровня. Мой муж после такого выражения скорее всего "свалил" бы от женщины, так что берегитесь.
Так это быстро, между делом. Главное - идея, а реализация занимает пару минут. Цветы я например по дороге от парковки к бюро фотографировала. Коллеги правда удивлялись, что я в 07:20 на шпильках бегаю по пустыню, заросшему травой. И в том и ценность подарка, что он из ограниченных ресурсов. Муж знает, что у меня каждая минута утром на счету.
У нас бюджет спланирован так, чтобы лишних денег не оставалось. Ведь эти деньги не работают и вообще склоняют к ненужным тратам. Лучше сразу пускать их на вложения с хорошими процентами или на ускорение выплат за дом.
Накопления - на важные расходы. Можно конечно пустить их на капризы, но для меня это бы означало "жить не по средствам".
Зубы конечно не относятся к капризам, но мне пока удаётся покрывать их из текущих расходов, чему я рада. С хорошими процентами конечно вложения на очень старых условиях.
P.S. Вижу, что своими откровенныеми рассказами о семейных отношениях, рецептах охоты на мужчин и планировании бюджета превратила тему ветки в комментирование моей жизни.
Муж тоже. Для меня в этом больше смысла - все вместе, а не муж с детьми, а я ему блестки.
Меня немного смущают рецепты поиска мужчин от дамы, которая более 10ка лет замужем.. Читаю и чувствую себя синим чулком.. Хотя пальто подают..
Как я писала, я сейчас трачу в месяц на зубы порой по 4-6 тысяч.
Если бы ты не зарабатывала сама деньги, то тратила бы такие суммы на зубы? Т.е. главный вопрос, это в самом деле необходимо, или просто твоя блажь в чисто "украшательском" виде?
В нормальном же режиме на спонтанные расходы отводится не такая большая сумма, уж точно не 2 тысячи в месяц на человека.
Ну уже же говорилось, что тогда обсуждается способ, которым можно это осуществить. Ведь точно так же, как и ты отдельно на что-то копишь из своих денег, можно немного откладывать и из общего бюджета. Определяется сумма, которая не убивает бюджет и не ущемляет хотелки другого. И вперёд. Что касается твоих предыдущих рассуждений про отсутствие денег на налог за дом, то все такие стандартные обязательные платежи как раз и учитываются отдельно. Причём гораздо удобнее весь год на них немножко откладывать, чтобы потом эту сумму заплатить, чем обнаружить нехватку средств.
мне пока удаётся покрывать их из текущих расходов, чему я рада.
По 4-6 в месяц удается из текущих расходов покрывать ? Как-то не вяжутся у меня такие объемы личных свободных текущих средств с вопросами, как 2 тысячи могут не пробить дыру в годовом бюджете..
Speak My Language
Для меня в этом больше смысла - все вместе, а не муж с детьми, а я ему блесткиДело вкуса, имхо... Я мужа от этого "всё вместе" отучила. Пример: мы сейчас пакуемся. Муж хотел "все вместе", а я не умею включаться по команде, поэтому мы просто разпределили кто что пакует и конечные сроки. Вот муж сейчас пакует а я тут опусы строчу. Может иной муж и обиделся бы, а мой знает что завтра меня накроет волна и я одна и быстро сделаю свою часть работы. А сейчас я не в настроении и толку от меня как от козла молока, да ещё и бубнения с недовольной физией гарантированы.
Не-не, нам как раз работать вместе не надо, мы хорошо отдыхать вместе умеем!
Зато Вы пишете "от нас до Франкфурта 20 минут на цуге". Мне такое читать неприятнее, чем описание консистенции утреннего стула. Но я не лезу к Вам с поучениями и советами повысить грамотность до пристойного уровня. Мой муж после такого выражения скорее всего "свалил" бы от женщины, так что берегитесь.
не думала, что такая образованная , интеллигентная барышня будет шастать по архивам, чтобы других уличить в каких то ошибках граматических))) ну или если кто ляпнул чего то не правильно.
"Хорошее воспитание не в том, что ты не прольёшь соуса на скатерть, а в том, что ты не заметишь, если это сделает кто-нибудь другой"(ц)
причем это в отместку на мнение. "так, что берегитесь" это вообще... нахамлю вам, когда бан
первого ника заокнчится
У взрослых людей обычно есть накопления. Если их в пределах пары тысяч нет, то живется не по доходам. То же каsается и зубов.
пару тысяч явно не пробьет брешь в накоплении тысяч так 20 на непридвиденные расходы. если там тысяч 5, то конечно..тогда не понятно почему 2 взрослых человека с хорошим образованием и хорошей работой не смогли сделать запас побольше.
Либо у вас здоровые и красивые зубы от рождения и вы не в теме .Я просвещу - 6 лет назад сделала мост на имплантах с одной стороны сверху. Заплатила 8.000 европейских денег. Если там больше работы или если голливудская улыбка из никакой основы заказана, то там может и 20-30.000 выстрелить.
Т.е. средний рояль-хотелка стоит дешевле вроде...
Слушай, ну если у человека нет средств для голливудской улыбки из никакой основы, то он удовлетворяется сносным видом и пригодным для жизни состоянием. Какая тут разница, есть свои отдельные деньги или бюджет общий? А если средства есть, то я не пойму протест против голливудской улыбки у своего партнёра.
А об этом:
ну так может плохо спланирован, если не только на хотелки, но и на зубы не остается ?
Обычно зубы относятся к непредвиденным рашодам. А туда редко откладывают сильно большие суммы. Если, kонечно, люди не миллионеры, имхо.
Обычно зубы относятся к непредвиденным рашодам.
сомневаюсь, что десяток (или сколько их там у Аллы, исходя из озвучиваемых расходов "несколько десятков тысяч") имплантов можно отнести к непредвиденным расходам.
Причем, по словам Аллы, ей удается оплачивать по 4-6 тыс в месяц из текущих личных средств. При таких возможностях спрашивать про то, откуда другие берут 2 тысячи на хотелку без ущерба для годового бюджета, по меньшей мере странно.
Speak My Language
Слушай, но зубы - это же не хотелка, а необходимость. И в норме в такой ситуации изыскивать средства: брать кредит в конце концов и думать, на чём экономить, чтобы выплатить кредит. Или ты считаешь нормальным, когда один пытается изыскать средства на жизненную необходимость, а другой в этот момент ходит по концертам, к примеру? А если у кого-то в паре совсем нет возможности набрать эти десятки тысяч на зубы? Т.е. на помощь партнёра в столь жизненно необходимой ситуации совсем нельзя расчитывать?
Вот муж сейчас пакует а я тут опусы строчу.
я всегда сама все пакую))) иначе это пипец если муж этим займется. и чемоданы в отпуск я собираю. завтра муж приедет вечером и послезавра на кур, так его вещи я тоже пакую. иначе накидает все в сумку подряд, потом сам фиг , что найдет)) и сыну пакую сумки, если куда едет с ночевкой.
у родителей, обычно папа паковал все. у папы был почти научный подход он заранее садился и писал список необходимых вещей в дорогу. я точно также делаю. еще папуля мог любой незакрывающийся чемодан закрыть, у мамы такое не удавалось
Можно же по молодости лет заключить дополнительную, для этого не надо быть миллионером.Это вам, молодняку, можно. Мне как посчитали сколько я, с моей предысторией, платить буду, я сразу передумала. Я лучше так насобираю, а если совсем припрёт, то мне дешевле будет тут кредит взать и в Чехии зубы сделать...А так да, малявка уже вообще на сво, что можно застрахована.
Но Алла-то не малявка и, насколько я знаю, она ближе ко мне, чем к тебе по возрасту. А там страховке вначале хорошие зубы и бонускарту показатъ надо, а если их нет, то капец, лучше так копить...
Пролить соус - случайность, а такие выражения - признак недопустимого (для меня) уровня. Так что прощайте вкупе со всеми Вашими нелегальньными никами.
Я как раз о месячном бюджете. Пкм мы считаем месяцами - сколько от зарплаты сразу идёт на долгосрочные цели, а сколько остаётся на непредвиденные расходы в этом месяце. И здесь 2.000 - это много. Я просто около года почти не тратили спонтанно, вот и скопились нужные суммы.
знавала я похожую пару. муж дал деру после 10 лет совместной жизни. она его задушила своей любовью. он тогда рассказывал "приходишь домой, а там она п...т , п...т постоянно, достала уже до печенок, покоя нет даже в туалете" в совместных посиделках вечно висла на нем или раздувая щеки рассказывала всем какой он охренительный мужик, взваливала на себя многое в семейной жизни. сбег к женщине , которая именно больше "брала в отношениях" и которой он мог писать эти "любовные послания" , добиваться ее.
вот какие люди все-таки а? всегда охота тог, чего нет а то, что имеют не ценят. дух противоречия однако
Я просто около года почти не тратили спонтанно, вот и скопились нужные суммы.
к чему тогда были разговоры про отсутствие накоплений и "непонимание", как можно выделить на хотелку 2 тыс без угрозы, что не хватит на ежегодную страховку за дом ?
Speak My Language
Моя же фишка в том, что я сначала достигаю объективного преавосходства, так чтобы казаться мужчине несбыточной мечтой. А потом фигурально встаю перед ним на колени и завязываю ему шнурок на ботинке. Тогда он балдеет
а вы уверены, что он балдеет в этом дурдоме? может он только делает вид а сам мечтает свалить что и сделает при первой же возможности
Тебе нужна постоянная эмоциональная подпитка от игры.похоже Алла-энергетический вампирюшка. и я согласна с девочками выше, что подсознательно завидует другим, у кого отношения складываются без такой напряженной постоянной психологической воины.
подсознательно завидует другим, у кого отношения складываются без такой напряженной постоянной психологической воины.
ща вас обхаят как меня)))алла не терпит критики, хотя выносит в общественность свои "трусы потрусить" , а потом обижается, что кто то имеет другую точку зрения
А что помешало бы мне при желании вести отношения без "психологической войны"? Моему мужу наверное было бы нормально и без моих ухищрений. Вполне возможно он бы даже облегчённо вздохнул. Это я как в "Тот самый Мюнхаузен" не могу сдержаться, пока у нас гостит епископ, и не рассказать ему, что собираюсь ввести дополнительный летний день 31. июня. Хотя меня просят заткнуть фонтан. Мне кажется, фантазии просто нужен выход.
На точку зрения я никогда не обижаюсь. Меня раздражают бестактность и бесцеремонность.
Так я не спорю, что это денег стоит. Но вот скажи, пожалуйста, если бы ты совсем в этот момент денег не зарабатывала, то твой муж не нашёл бы возможность заплатить эти 2 штуки за твой передний зуб? Так бы и ходила беззубой? Меня именно эта постановка вопроса удивляет. Зубы - это вовсе никакая не хотелка, зубы - это очень важное и нужное дело. Как можно жмотиться на здоровье друг дурга и требовать, чтобы имеющий проблему со здоровьем сам платил за своё лечение, пока другой активно развлекается и тратится на свои просто хотелки?
Касса оплачивает какое-никакое лечение зубов даже профессионалным социальщикам.
Другое дело - какое лечение...
Т.е. ты можешь за три копейки выдрать себе все зубья и вставить протез (не факт что не будет постоянно болеть, но это уже другая песня)
Можешь сделать лечение корней и потом поставить мост
Можешь сделать имплант или несколько и уже на них поставит мост.
Да, касса платит, но угадай с трёх раз что из этих вариантов.,Остальное платишь сам.Или не платишь, завизит от наличияя пинёнзов...
В моём понимании, здоровье - это важнейшее. Поэтому лично для меня является приорететом вкладывание денег в здоровье. При наличие финансовой возможности, будет делаться лучшее из возможного. Но если финансов совсем нет и даже кредит не спасёт, то о чём может идти речь? И да, во время трат на здоровье, все просто хотелки задвигаются на задний план.
Усвойте, что говорить о присутствующих в третьем лице - невежливо. С Вами как личностью у меня не будет никаких контактов, а реагировать на Ваше хамство а мой адрес я буду.
А что помешало бы мне при желании вести отношения без "психологической войны"?
Ничего себе неуверенность в себе - орать на всю улицу. Наверное мой диагноз "для красного словца не пожалеет и отца", либо скука. Когда я не уверена в себе, то веду себя скромно.
Маша, что значит "один пытается изыскать средства на жизненную необходимость, а другой ходит по концертам"? Ты бы запретила мужу ходить на концерты с приятелями "Потому что не забывай, что мы семья, и твоей жене нужны зубы"? Неужели не приятно самостоятельно обеспечить собственные зубы, если есть возможность? Если я сломаю ногу, то конечно муж будет приносить мне еду в постель. Но неужели это предпочтительный вариант? Это же кайф - иметь здоровые ноги и самостоятельно передвигаться! И не меньший кайф - самой заработать и скопить на крупное вложение. И как я без нужды не стану просить мужа довести меня до туалетна, так же я попытаюсь решить финансовую проблему своими силами. А муж, съэкономив на своих хотелках, купил сыну компьютер, а семье - два кожаных дивана. Щедрость воспитывается возможностью совершать добровольные поступки, а не безысходной необходимость тащить на себе партнёра.
И что меня удивляет- многие пишут "какой кошмар, бедная жена сама оплачивает свои зубы". Но никто не написал "молодец тётка, несмотря на наличие ребёнка и отсутствие немецкого диплома заработала такие суммы". Или хотя бы "так и надо".
И на работе я иногда днями бьюсь над проблемой, но знаю, что могу решить её сама. И потому не бегу к коллегам со словами "мы же команда", а делаю сама - что совершенно логично и дарит опыт и репутацию хорошего работника. И мне приятно чувствовать себя сильной, умной, энергичной и профессионально подкованной. И да, мне приятно, что мужу не приходится водить меня в туалет или платить по моим счетам. Считать предпочтительным вариантом сидение у партнера на шее за неимением собственных возможностей, да ещё описывать мнимые преимущества этой ситуации воспитанием рыцарских чувств, кажется мне абсурдом.
...молодец Алла!
а что тут такого, я тоже иногда ору на мужа, когда нервы не выдерживают, ну или если знаю, что другие метода не действуют ...потомучто бот это вот сю-сю, ути-пути, любимый-дорогой, дай за ушком поглажу, не всегда на мужчин влияют и не всегда ведут к желаемым результатам
"Хорошее воспитание не в том, что ты не прольёшь соуса на скатерть, а в
том, что ты не заметишь, если это сделает кто-нибудь другой"(ц) Пролить соус - случайность, а такие выражения - признак недопустимого (для меня) уровня. Да уж , не вышел А.П. Чехов уровнем . Потуги изобразить из себя креативную личность без элементарного образования и создают впечатление психической неадекватности как у мужа так и у форумчан.
Да я не на него орала. Просто он отказался заходить со мной в аптеку, когда ему нужна была какая-то мазь, потому что якобы в его присутствии я завела бы с аптекарем длинный разговор о его интимный болезнях. В результате такого необоснованного неверия мужа в мою делткатность мне пришлось передавать ему вопросы аптекаря на улицу :-) "Опозорила" по-моему неправильное слово. Как можно опозорить человека естественной потребностью или болезнью?
Понимаешь, просто это тебе для чего-то нужно, это сознание - я, я и еще раз я. Вот в этом ты пытаешься тут всех убедить, как и в том, что так и должно быть. Хотя это должно у всех разное. И на пустом месте не возникает. Если твой муж останется без работы или заболеет, выдержит ли он твою эдакую подчеркнутую финансовую доминантность? Грань очень тонкая.
Это не ты одна заработала, а Вы. Потому что не доложила в семейную кассу чего-то, а муж утром занимался ребенком, пока ты неслась на работу, и тебе не пришлось вкладываться в диван, на котором сама же сидишь попой. Я не вижу принципиальной разницы в том, делаются ли заначки или все складывается на 1 счет. Оплатились бы и зубы, и диван, и может даже концерт. Хотя конкретно данной ситуации.. мой муж бы никогда не пошел на концерт, зная, что я себе в хотелках отказываю. И (образно) в туалет я позволяю себя отвести гораздо чаще, а не только в случае сломанной ноги. Я принимаю эту заботу и рада не быть везде "я". Да и не хочу. Просто зачем?
И на работе то же самое. Есть львиная доля задач, с которыми справляюсь только я. Ну, так это всем известно, и не требует постоянного доказательства. В то же время есть куча побочной работы, к которой я не прикасаюсь. Естественно я ее сама разделяю на всех и передаю ответственность за отдельные области другим - им тоже платят деньги.
Да, может это звучит подчеркнуто индивидуально. Но с одной стороны, мне хочется иметь учёт собственных возможностей и измерять свои достижения - для этого их надо изолировать. Поэтому мне удобнее с отдельным счетом. С другой стороны взаимовыручка и щедрость важнее расчётов, кто сколько вложил. И когда один из партнёров не может внести свою лепту, то конечно все возьмёт на себя второй. Эта ситуация неприятна для того, кто не может внести свою часть, а не для дающего.
На работе конечно не надо хвататься за все задачи, я имела в виду именно собственную часть ответственности.
А зачем эта подчеркнутая щедрость или взаимовыручка, если у алтаря с мужем их и так вроде обещали? То есть, исусственно подчеркивается то, что и так само собой разумеется, да еще и ставится в достижения - муж купил диван. Прям праздник щедрости. Пока я на зубы свои трудилась. А не - мы оплатили и зубы и диван. Что дает это сознание - я-сама? Ну, ты ж знаешь свой доход. Этого мало? Тем более, все равно же ложь - не было бы мужа, возможно, не было бы финансово хуже, но было бы по-другому.
Алла, а как сынуля со своими деньгами обходится?
Да я и не о задачах толком, а и о поднести, принести кофе, позвонить-договориться итд. Элементарное разделение "бытовухи".
Но никто не написал "молодец тётка, несмотря на наличие ребёнка и отсутствие немецкого диплома заработала такие суммы". Или хотя бы "так и надо".
Алла, я правда не понимаю почему Вы обижаетесь в данной ситуации. Хотя нет, я-то понимаю, но поставьте себя на место тех, кто это читает. Надо осознать , что все делают выводы исходя из прочитанного. Никто ни в коем случае не уменьшает ваших заслуг в карьере, зарабатывании денег и возможности оплатить самой себе зубы. Просто в вашей истории многое не совпадает. То есть, я сегодня доминирую, возвышаюсь, но в то же время опускаюсь на колени и завязываю шнурки. Мне правда непонятны эти все ролевые игры, но это не значит, что я отрицаю то, что это может
иметь место в других семьях. Я искренне надеюсь, что вашего мужа эти танцы с бубнами тоже устраивают. Но!!! Не обижайтесь, что не все могут это понять и не обязаны собственно.
Ну конечно можно сказать, что все мы оплатили вместе. И это так и есть. Но если для достижения цели мне нужно с одной стороны стараться больше зарабатывать, а с другой - экономить, то разве это криминал, если мне для контроля удобнее иметь свой счёт? И что, хотя по большому счету у семьи общие доходы и расходы, при этом у каждого её члена есть личный бюджет? У сына тоже есть собственные средства - карманные деньги или денежные подарки к праздникам. И если он хочет что-то внеплановое и по собственной инициативе купить, то он эти деньги копит (т.е. не покупает другого, пока родители бессовестно покупают себе косметику и запчасти к велосипеду), а если захочет - тратит на что попало. Ребёнку ведь важно научится рассчитывать свои ресурсы и жить по средствам. Или было бы лучше если бы он все свои капризы удовлетворял прямо из семейного бюджета и говорил "в этом году не поедем в отпуск, потому что я коплю на мотоцикл"? Многие подростки сами зарабатывают себе на права. Так почему взрослая женщина не может сама накопить из личных денег на зубы?
Вы как-то буквально поняли образы доминирования и завязывания шнурков. Я хотела всего лишь сказать, что приставать с лаской и заботой к человеку можно только тогда, когда он тебя хочет и когда ты с ним на равных или выше. В противном случае ты превратишься в шестерку, прислугу или назойливого прилипалу.
А когда вы "выше" то это получается так, что вы снизошли к нему и он должен быть благодарен за это? Не понимаю, все равно.
В противном случае ты превратишься в шестерку, прислугу или назойливого прилипалу.
А разве такое может быть в семье, когда люди любят друг друга? Эти все ролевые игры "прислуга- госпожа"... А муж то хоть знает что вы выше? Или считает таковым себя?
ну, уж если работать, то надо стремиться больше зарабатывать. - Если всерьёз работать, в профессии развиваться.
Какая разница, мужу ли, жене, отцу или холостяку ? - работа это такая осмысленная часть жизнедеятельности с определёнными целями и амбициями.
С мужем мы на равных. Я преследую его знаками внимания, потому что знаю, что ему нужна. Ну и вообще женщина в семье по определению должна быть ласковой и заботливой, иначе на фиг такую семью. Разговор о шнурках и доминировании касался не отношений супругов, а "завоевания" новых партнёров. Оля предположила, что я и там орудовала записочками и блестками. На самом же деле заинтересовать чужого человека можно не подарочками и беготней за ним с восхищением и лаской, а собственной личностью. Когда же он начнёт считать тебя по-настоящему классной, то можно начать делать ему подарки в виде ласки и даже девотных жестов. Если же он видит в тебе не особо привлекательную посредственность, то прислуживать ему нельзя ни в коем случае.
Я даже не понимаю, зачем здесь так пространственно об этом пишу. Вроде здесь взрослые женщины собрались, а секреты борьбы полов лет с 14 познают и применяют.
Вот! А я ещё не умею экономить без контроля. Если в наличии какая-то сумма, то я потрачу её на чрезвычайно важные вещи. Поэтому копить деньги мне удаётся, если я знаю, что к дате Х мне на счету надо иметь У евро. С отдельным счетом делать это просто, а вот если все собирается и тратится в один совместный бюджет, то у меня не было бы ориентира.
Оля предположила, что я и там орудовала записочками и блестками. На самом же деле заинтересовать чужого человека можно не подарочками и беготней за ним с восхищением и лаской, а собственной личностью.
Вы писали, что влюблялись в тех, кто Вас избегал, сторонился или относился критично. То есть им Ваша личность была с первого взгляда была не по вкусу, и пришлось ее как-то активно преподносить, что предполагает как минимум некое навязывание своего общества и отличное от естественного для Вас поведения.
Speak My Language
ну, уж если работать, то надо стремиться больше зарабатывать. - Если всерьёз работать, в профессии развиваться.
Какая разница, мужу ли, жене, отцу или холостяку ? - работа это такая осмысленная часть жизнедеятельности с определёнными целями и амбициями.
Это вы сейчас Jancka пытаетесь рассказать? Хм, мне кажется, как раз она об этом знает.
На самом же деле заинтересовать чужого человека можно не подарочками и беготней за ним с восхищением и лаской, а собственной личностью.
Я знаю, Вы фаталист. То есть посторонний мужчина, который с первого взгляда не распознал в Вас свой женский идеал, сразу должен отметаться? Главное - оставаться собой, с 12-летнего возраста, и вести себя естественно? Удивить, заинтересовать или даже настроиться на волну человека (как говорят психологи "den Patienten abholen") - ненужные выкрутасы?
В чем согласна с Вами - навязчивостью человека можно только отпугнуть. Потому и я скрепя сердце отказывалась от забрасывания незаинтересованных мужчин записочками и картинками. И даже ни разу не построила снеговика с лицом и фигурой моей симпатии под его окном.
То есть посторонний мужчина, который с первого взгляда не распознал в Вас свой женский идеал, сразу должен отметаться?
Никто ничего не должен. Лично меня изначально незаинтересованные мужчины никогда не интересовали, и как их можно привлечь, не играя роль, я не представляю.
Speak My Language
Играть роль на самом деле очень сложно и мало кому дано, лично я не умею. Легче работать с тем, что есть.
Вы всегда только принимали ухаживания мужчин? Никогда не бывало такого, что столкнулись с человеком, который показался бы очень интересным и привлекательным; а он инициативы не проявляет и вообще занят чем-то другим? То есть умение располагать к себе людей также не относится к Вашим интересам? Мне кроме того нравились мужчины, в чем-то превосходившие меня и смотревшие на меня поначалу как на чайника. Либо окруженные поклонницами. Либо занятые. Масса вариантов, как и почему может понравиться незаинтересованный мужчина.
Мне кроме того нравились мужчины, в чем-то превосходившие меня и смотревшие на меня поначалу как на чайника.
и вам надо непременно им доказать, что ВЫ-не чайница, а компетентная и умная? зачем? такой напряг.
Жизнь вообще напряг - если делать это правильно. Доказывать мужчинам мне ничего не хотелось. Хотелось их самих. И да, мне нравилось, когда мужчина говорил "В теории полей ты, Алка, сечешь пока слабо". Сейчас уже меньше нравится такой вариант, но я и секу теперь больше.
Жизнь вообще напряг - если делать это правильно
Правда? А мне кажется, что наоборот. Что жизнь изначально очень простая штука, но некоторым так неинтересно. И тогда они пытаются ее усложнить, чтобы потом доказать на собственном примере, что она сложная. (не беру в расчёт болезни, несчастные случаи и т.п.) Как то так.
Простота и напряг - вещи разной категории. Не нужно ничего усложнять, но напрягаться надо и хочется. Без нагрузки тело и ум деградируют, и жить неинтересно.
Я изначально узнаю мужчину. Мне важно сопоставить подходим ли мы друг другу с моей позиции. Я знаю себя, я могу ориентировочно понять будет ли нам по пути. Потом я показываю свою заинтересованность и если с той стороны ответная реакция, то ничего никому доказывать не надо. Если с той стороны нет ответной реакции, то я уважаю выбор другого. Я ищу того, где совпадет симпатия. Я не стою на месте в жизни, я развиваюсь, но не для кого-то, а для себя. У меня есть сильные стороны о которых я знаю, есть слабые стороны, которые я не скрываю от партнера. У меня была цель найти своего человека, с которым будет хорошо, тепло, интересно.
Также ведь с работой происходит. Человек развивается как профессионал, прилагает усилия,
растет. Если он ценный работник, его и так заметят. Для этого не надо выскакивать из штанов и бегать с табличкой " я лучший". Лучше потратить это время на учебу, развитие, тогда место придет само собой. У меня по-крайней мере так было в жизни. Что толку сидеть не на своем месте? Это только принесет дополнительный стресс, недовольство со стороны начальство, разочарование.
Хорошо, что Вы не согласны с мнениями Эволюции. Она называется такое поведение рыбьим (или "дохлый рыбой", т.е. плывущей вверх пузом по течению). В противовес рыбакам, приманивающим и ловящим рыб. Не знаю, имеются ли объективные доказательства предпочтительности второй модели. Но психологи, чьи теории Эволюция пересказывает, в один голос кричат о необходимости проактивности, создания собственного поля итд. Лично мне просто нравится активность и возможность что-то взять у природы, иначе я возможно нашла бы другие теории.
В принципе хорошая позиция. И думаю, там, где изначально не было шанса на симпатию, то она и не возникнет. Можно только дать человеку шанс получше узнать тебя.
Насчёт же установки "будь хорошим (или специалистом), и тебя заметят" должна разочаровать. И в карьере это не функционирует! Надо уметь себя продавать, создавать коалиции. И главное - помнить, что люди в первую очередь интересуются собой! Они не ходят по округе в поиске кого-то достойного, чтобы наградить его по заслугам. Они думают о своих желаниях, и успешным будет тот, кто распознает эти желания и покажет себя полезным в их достижении. Иначе можно быть прекрасным специалистом, и тебя будут с удовольствием использовать начальники и делать с твоей помощью карьеру. Тебе же придётся побеспокоиться о собственной карьере самому.
Ну а если посмотреть, сколько хороших мужчин женятся на стервах, а не на положительный скромницах, то станет понятно, что и в любви рулит не "хорошесть", а умение завлечь, заинтересовать и даже подчинить.
Я хотела всего лишь сказать, что приставать с лаской и заботой к человеку можно только тогда, когда он тебя хочет и когда ты с ним на равных или выше. В противном случае ты превратишься в шестерку, прислугу или назойливого прилипалу.
Не понимаю логику. Хорошо, ты выше, прилипаешь с заботой, а в качестве кого в этот момент получается тот кто ниже прилипает со своей заботой? В прилипалу, шетерку или прислугу? Ты не находишь это странным? "Нормальненькое" такое восприятие другого партнера или человека. Это же и тебя тоже характеризует в некоторой степени.
Если человек ощутимо ниже меня в шкале наших отношений (т.е. если я намного нужнее ему, чем он мне) и при этом он бегает за мной с подарками и предложениями услуг, то у меня может возникнуть искушение использовать этого человека. Но не возникнет любви к нему, любовь завоевывается иначе. Как сказал Толстой "любовь может возникнуть из любого чувства кроме благодарности".
Насчёт же установки "будь хорошим (или специалистом), и тебя заметят" должна разочаровать. И в карьере это не функционирует!
Если бы я сама не достигла определенных высот в своей карьере, то ты могла бы меня разочаровывать. Если человек профессионал, четко понимающий что он может предложить в своем лице фирме, то вопросов обычно не возникает. Более того, за ценными работниками охотятся. Сарафанное радио в узких кругах профессии разносится очень быстро.
Ну а если посмотреть, сколько хороших мужчин женятся на стервах, а не на положительный скромницах, то станет понятно, что и в любви рулит не "хорошесть", а умение завлечь, заинтересовать и даже подчинить.
Хорошие мужчины женятся на стервах, потому что именно стерва ему нужна в качестве партнера. Это их выбор. В жизни очень много хороших мужчин, которые ищут хороших женщин. Но к сожалению очень много женщин, озабоченными ролевыми играми и искусственным созданием иллюзии движухи , их просто не видят или не могут заинтересовать. Каждый выбирает по себе.
Но не возникнет любви к нему, любовь завоевывается иначе. Как сказал Толстой "любовь может возникнуть из любого чувства кроме благодарности".
А разве она просто не возникает? Разве ее нужно завоевать? Как трофей, что ли?
Если человек ощутимо ниже меня в шкале наших отношений (т.е. если я намного нужнее ему, чем он мне) и при этом он бегает за мной с подарками и предложениями услуг, то у меня может возникнуть искушение использовать этого человека.
Все равно не понимаю. Ты в отношениях с мужчинами пытаешься вознестись над ними. Хорошо, ты этого положения достигла. В каком положении получается твой партнер. Он ниже тебя, правильно? В какую категорию попадает он автоматически, какую роль ты ему определяешь?
Она называется такое поведение рыбьим (или "дохлый рыбой", т.е. плывущей вверх пузом по течению).
какая прелестная аналогия..
Не знаю, имеются ли объективные доказательства предпочтительности второй модели.
Думаю, это индивидуально. Для тех, у кого выбор по первой модели очень ограничен, вторая наверняка предпочтительнее.
Speak My Language
Эволюция как раз за плавное развитие. Но это же тоже напряг. Например я плавно повышаю нагрузку на тренажерах. Но каждый раз обливаюсь пОтом.
Маша, что значит "один пытается изыскать средства на жизненную необходимость, а другой ходит по концертам"? Ты бы запретила мужу ходить на концерты с приятелями "Потому что не забывай, что мы семья, и твоей жене нужны зубы"? Неужели не приятно самостоятельно обеспечить собственные зубы, если есть возможность?
Мы тут вроде вели разговоры про общие деньги и моё/твоё. Так вот, при общем счёте точно также спокойно оплачиваются зубы, если есть возможность. Или ты считаешь, что при разных счетах у людей деньги были, а при общем резко исчезли? Или у тебя реальный страх, что при общем счёте партнёр все свободные деньги только на свои хотелки тратить будет? Что касается конкретно меня, то у нас в семье здоровье является приорететом. И если кому-то что-то надо в этом направлении делать платно, то в первую очередь будет изыскиваться возможность именно для здоровья. Останутся деньги на другие развлекухи, то будут и другие развлекухи. Из твоих описаний, выходит, что один все свои сбережения вкладывает в зубы и ничего себе больше не позволяет. А если сбережения кончатся, то так и останешься без зубов? Или всё же пойдёшь на поклон к мужу, чтобы он тебе денег выделил?
А муж, съэкономив на своих хотелках, купил сыну компьютер, а семье - два кожаных дивана.
Т.е. если бы папа не экономил на своих хотелках, то невидать дитю компа? А диваны семье совсем не нужны были, или ты именно их кожанность подчёркиваешь, что больше денег пришлось вложить? У нас как-то спокойно всё покупается в дом, если это трбуется. Ну а с тем же диваном материал выбираем исходя из предыдущего опыта и учитывая вкусы друг друга.
Щедрость воспитывается возможностью совершать добровольные поступки, а не безысходной необходимость тащить на себе партнёра.
Так о чём мы тут беседуем? О том, что хорошо работать двоим, а не одному? Так это вроде бы понятно и неоспоримо, если оба стремятся работать и имеют такую возможность. Изначально мы с тобой, вроде бы, говорили про деньги, которые либо "наши", либо "мои/твои". И, соответственно, траты на хотелки при каждой схеме. Ну и я ещё удивилась, что проблемы со здоровьем - это личная проблема каждого. Для меня вот этот момент более чем странен. Т.е. для меня здоровье - это вовсе не хотелка, а необходимость. Но тут тоже у каждого своё понимание.
И на работе я иногда днями бьюсь над проблемой, но знаю, что могу решить её сама. И потому не бегу к коллегам со словами "мы же команда", а делаю сама - что совершенно логично и дарит опыт и репутацию хорошего работника.
Ты спутываешь совершенно разные вещи.
Пы.Сы.
Но никто не написал "молодец тётка, несмотря на наличие ребёнка и отсутствие немецкого диплома заработала такие суммы". Или хотя бы "так и надо".
Так это ты тут так тонко похвастаться пришла? Только вот мыслишка про то, как ты на время без работы жить будешь, в голову почему-то уже закрадывается.... А ведь именно это и есть последствие деления денег на "мои/твои".
Эволюция как раз за плавное развитие. Но это же тоже напряг. Например я плавно повышаю нагрузку на тренажерах. Но каждый раз обливаюсь пОтом.
Да. Но представьте себе если бы вы резко ее повысили. То есть на первом же занятии резко врубили нагрузку. Я думаю, тот стресс для организма был бы несравним с тем, если ее повышать постепенно. То есть в данном случае из двух зол выбираешь меньшее, то есть менее стрессовое.
Почему неустроенных? Оля, Вам не надоело кичиться красотой? И думать, что активные или работающие женщины - просто неудовлетворенные уродины? Это немного одномерно.
Похвастаться я могла и куда более прямым путем. А при неработающей супруге точно так же можно иметь личные счета на хотелки. Тогда например легче накопить на что-то конкретное или просто тратить деньги на собственные капризы без оглядки на семейный бюджет.
Похвастаться я могла и куда более прямым путем.
Тогда почему тебя так удивило, что в теме не оценили твою способность самой себе на зубы жуткие деньжищи заработать?
А при неработающей супруге точно так же можно иметь личные счета на хотелки.
И жене при этом тоже отдельный счёт сделать, кудой ей "карманные" деньги складывать? Или ей, раз дохода не приносит, капризы неположены? Так тут опять приходим к схеме "мои/твои" деньги.
Тогда например легче накопить на что-то конкретное или просто тратить деньги на собственные капризы без оглядки на семейный бюджет.
Если люди уважают интересы друг друга, а не обзывают их "какие-то железки", то и из общего бюджета неплохо можно капризы либо покрывать, либо накапливать. Суть именно в подходе: ты предпочитаешь "моё/твоё", а я предпочитаю "наше". Количество денег в семье не меняется от схемы. Просто конкретно вот тебе удобно быть ограниченной определённой суммой, без данного ограничения ты тратишь бесконтрольно, как сама писала. Значит так и должно быть конкретно в твоей семье. В другой семье другой подход, и он подходит именно другой семье. В третьей ещё какой-то подход... А ты пытаешься утверждать, что единственно верная схема - "мои/твои" деньги, и даже находишь подтверждение твоей убеждённости в сомнительных источниках. Ты так сомневаешься в своей схеме, что ищешь её правильность хоть у кого?
Это Вы все свели к красоте, хотя она ни в привлекательности, ни в благополучии на личном фронте далеко не главное.
"Неустроенных" потому, что внимать хамоватой "гуру" в надежде, что им покажут путь к счастливой личной жизни, устроенные женщины не станут.
Speak My Language
Алла, вот нашла я эту Эволюцию чисто из любопытства. Статья "Имидж и характер". Она пишет:
Если вы живете не своих розовых снах, а в реальном мире, то хорошо знаете, что все "доминанты", которые пытаются кого-то "доминировать", кто их не просит, сразу получают по кумполу. Поэтому забудьте про свой "с детства характер" и видите себя прилично, как все. Правда, обычно те, кто рассказывают про свою доминантность, в жизни - тихие существа. Иногда угрюмые и злобные, но тихие и забитые.
Так, например, вы можете называть инфантильность свою мягкостью и тактичностью природной или свою трусость или свою апатию или еще какую-то дрянь можете называть хорошим словом. И все обычно именно так и делают. А грубость свою и невоспитанность, привычку лезть
в чужие границы, можете назвать доминантностью.
Вы с ней согласны?
Что она хамоватая - согласна. А что её блогом интересуются только неудовлетворенные - не думаю. Например я не ищу там решения проблем (наоборот, я думала, что проблем нет, а почитав - нашла). А некоторые люди вообще любят муштру и грубый тон, это помогает им собраться. На этом базируется популярность Лены Миро (которую я не выношу за бесцеремонное вмешательство в личные дела других). Им только вот это "ты толстая корова" помогает побороть лень. Есть и фитнес - тренировки в стиле US - army, с криками и отжиманиями в виде наказания. И ходят туда не мазохисты, а те, кого именно эта манера подхлестывает.
Да, согласна. Доминировать в чужой зоне влияния, куда тебя не звали - плохая идея.
Нет, я совершенно не считаю мою схему единственно правильной, разве я это писала?
Похвалы я не ждала, равно как и ужасаний, что муж может пойти на концерт, пока жена копит на что-то.
А что её блогов интересуются только неудовлетворенные- не думаю. Например я не ищу там решения проблем
Прошу прощения, но в моих глазах Вы не очень подходите в качестве примера гармоничной личной жизни. Слово "неудовлетворенные" можно при желании заменить на что-то более нейтральное, к примеру, "ищущие" - суть не изменится.
Speak My Language
Нет, я совершенно не считаю мою схему единственно правильной, разве я это писала?
Ну ты меня спрашивала, не жалко ли мне своих денег на его железки. Т.е. ты и другую схему рассматриваешь только с позиции схемы "моё/твоё".
Похвалы я не ждала, равно как и ужасаний, что муж может пойти на концерт, пока жена копит на что-то.
Меня ужаснуло не раздельное накопление на хотелки, а отношение к здоровью, как к хотелке.
Я моей личной жизнью вполне довольна, но никого не агитирую. "Ищущие" - ок.
А ты почитай, как ты вступила в беседу - назвала мои рассуждения "какими-то странными" и спросила, почему мне никак не удаётся жить иначе. Я же только объясняла, почему мне так удобнее.
Что каждый должен пытаться самостоятельно решать свои проблемы и нести за себя ответственность - это моё убеждение. Но это не значит, что я призываю всех к раздельными счетам.
А ты почитай, как ты вступила в беседу - назвала мои рассуждения "какими-то странными" и спросила, почему мне никак не удаётся жить иначе. Я же только объясняла, почему мне так удобнее.
Странным я назвала некий подсчёт в "даёшь/берёшь" в отношениях. Потом уже всё почему-то свелось к деньгам, где я тоже удивилась, что гармония в отношениях не столько деньгами меряется...
Что каждый должен пытаться самостоятельно решать свои проблемы и нести за себя ответственность - это моё убеждение.
Ну и вот это для меня тоже удивительно, т.к. для меня гармония в отношениях - это когда проблемы одного небезразличны другому. И другой как минимум поддерживает первого в решении проблемы, либо помогает её решить, если может. Т.е. для меня нет гармонии там, где каждый сам барахтается со своей проблемой, пока другой развлекается. Твои описания своей семейной жизни вызывают (лично у меня) ощущение, что просто два совершенно разных человека живут на общей площади, которые считают, что любят друг друга, и для подтверждения этого им необходимы доказательства в виде записочек и прочей лабуды... Другими словами, ощущение некой игры в семью возникает...
Маша, так это ты постоянно ужасаться и удивляешься. А потом словам, я пропогандирую мою модель как единственно верную.
Ну так отвечу тебе теми же словами: почитай свои посты. Все эти высказывания про даёшь/берёшь, выше/ниже, привлечь того, кто изначально незаинтересовался, продемонстрировать, что ты выше... И почти всё подкрепляется некой дамой, которая возомнила из себя психолога. Если у человека всё гармонично, то зачем ему искать подтверждение этого? Рвёшься защитить весь мужской пол от неправильных с твоей точки зрения гармоний, так они тебя лично просили об этом? У мужчин же тоже есть разное понимание гармоний, и некоторые тоже могут как минимум удивиться от твоего понимания гармонии. Ну а лично для меня уже двух пунктов достаточно, чтобы считать твою гармонию совершенно неприемлимой: неприятие хобби партнёра и отнесение медицинских проблем к личным хотелкам.
А разве я критикуют чужие модели? Я только объясняю мою. Хобби партнёра я принимаю, под "железками" подразумеваю какие-то непонятные жене приобретения. А так мы тоже никогда не запрещаем другому покупок.
А так мы тоже никогда не запрещаем другому покупок.
Ну вот опять крайность в определениях: запрещать или не запрещать...
А разве я критикуют чужие модели? Я только объясняю мою.
Твои объяснения создают впечатление, что ты очень активно доказываешь именно истенность твоей модели, причём в первую очередь себе. Причём такое впечатление ни у одной меня возникло.
На мой вкус моя модель самая удобная. Но я допускаю, что у других вкусы иные.
Удобная тем, что медицинские проблемы партнёра - личная проблема этого партнёра? А если бы ты не смогла накопить денег на необходимые тебе зубные процедуры, то так и осталась бы с "недоделанным ртом"? На мой взгляд, такая модель не может быть ни самой удобной, ни даже просто удобной....
Ну я же с самого начала толкую, что в итоге все сливается в общий котёл. И если я не доделала себе зубы или купила платье на Венский бал не по средствам, то мои минусы покроются из общего бюджета. Просто мне хочется сначала сделать то, что возможно, самой.
Алла, а почему для тебя настолько важно разделять семейный доход на тобою заработанный и не тобою заработанный? В плане психологического комфорта я тебя какой- то степени понимаю - мне и самой приятно что не так просто небо семейной жизни копчу, но зачем, на мой субь"ективный взгляд такое совершенно ненужное ( или нужное только тебе ) углубление в сложные дебри семейных трат? Представь себе сумку с внутренними карманами- какая разница из какого кармана ты возьмешь деньги? Бюджет то ( сумка) все равно общий? Поэтому например ни у меня, ни у мужа не возникнет вопроса не только кто за это будет платить, но и потом после- если кто и спросит кто оплатил: " как кто? Мы".
И да, если встает вопрос о здоровье, все хотелки уходят без разговоров на второй план.Я лично считаю это совершенно нормальным, но совершенно не собираюсь убедить других в этом. Наверное у каждой семьи свой рецепт семейных отношений- наш работает на все 100, за 20 лет сбоев не было.
По работе я с тобой не совсем согласна- результативным считается тот работник, который эффективно использует рабочее время и за возможно короткий срок находит решение проблемы. А сидеть над решением одной, пусть сложной, задачей в угоду лишь собственным амбициям.. Ну не знаю... Из опыта: не всегда , но довольно часто бывает что именно для тебя ( я сейчас не о тебе конкретно, а вообще и о себе в частности) задача кажется если не совсем, то довольно трудновыполнимой, но когда спросишь коллег- оказывается что и случай этот не первый и симптоматика знакома- и вуа-ля через пять минут у тебя все данные для решения этой задачи и не нужно изобретать велосипед.
Может быть мое непонимание твоего видения ситуации от того, что я по твоей квалификации- именно та, "больше берущая "в отношениях. :-) Возможно.
А если бы не смогла ничего сама сделать, то согласно твоей Электрике (или как там её..), чувствовала бы себя паразиткой? Только ты вот опять сравниваешь, в моём понимании, совершенно несравниваемые вещи: решение зубной проблемы с каким-то платьем не по средствам.
то мои минусы покроются из общего бюджета.
А если там нет нужных средств, но они есть в закромах у мужа?
именно та, "больше берущая "в отношениях. :-) Возможно.
Неее... У Аллы, несмотря на все противоречия, есть Feindbild (оно же нечто, категорически не вписывающееся в картину мира) - домохозяйки, не слившиеся с половичком. Вы к ним не относитесь, так что Ваше видение будет определенно в пределах нормы.
Speak My Language
Неправда, мне не нравится однобокость. Я совсем не ожидаю от домохозяйки сливания с половичком. Но надо быть последовательным. Если в моей картине мира мужчины - смелые и агрессивные добытчики, а женщина по причине мягкости и неагрессивности не предназначена для этой роли - то для какой роли она предназначена? Мягкой, уступчивой и самопожертвенной жены, хозяйки и матери. Иначе получается как в школе- получил освобождение от физкультуры по болезни и пошёл прыгать в море со скалы.
С задачами на работе ты конечно права - если кто-то сделает быстрее и лучше, то надо дать ему. Но в моем примере быстрее и лучше никто не сделает, и вообще это моя задача. Так же и с зубами - если у вас с мужем по отдельному счету, то твоё наверное сначала потратишь свои деньги, прежде чем опустошать счет мужа. Конечно на эти цели можно сразу брать с семейного счета - но что это даст? Тот счёт на эти суммы не рассчитан, значит придётся использовать накопления. А какой мне интерес уменьшать накопления моей семьи, если можно этого избежать?
Неее... У Аллы, несмотря на все противоречия, есть Feindbild (оно же нечто, категорически не вписывающееся в картину мира) - домохозяйки, не слившиеся с половичком. Вы к ним не относитесь, так что Ваше видение будет определенно в пределах нормы.
как интересно. значит, мое тоже в пределах нормы?
пока меня тут не было, я поговорила с одной очень уважаемой мною женщиной, мамой 5 дочерей, к тому же ухаживающей за дементной свекровью. пока разговаривали о житейских проблемах, мне все время вспоминалась теория "паразитирования" на мужчинах. так бы хотелось отправить мою знакомую отдохнуть, а кого-нибудь из сторонников этой теории - на ее место, "попаразитировать" немного
Насколько я поняла, то паразитирующие - это те, кто сидит дома и ещё имеет наглость ожидать от второй половины помощь в домашнем хозяйстве и в воспитании детей. А твоя знакомая ещё вот и за дементной свекровью ухаживает, т.е. уже, вроде как, не совсем паразит.
Как же так мы как раз пришли к выводу, что не нужно ничего усложнять. Если мой сын жалуется на головную боль, то я разрешу ему не идти в школу. Но он будет лежать в кровати и не играть на компьютере. Хотя наверняка начнет доказывать, что его болезнь посещение шкооы деоает невозможным,а вот играм на компьютере совсем не помеха. Я назову это переворачиванием фактов в свою пользу. Так и здесь - если я слишком нежна и податлива, чтобы ловить мамонта, то я должна быть нежна и податлива к мужу, когда он вернётся с мамонтом домой.
Так я именно Вам и писала, что если сын врспитывается рыцарем, то дочь надо готовить к уходу за больными и престарелыми родственника и и служению мужниной карьере. Ваша знакомая не паразитирует, а честно выполняет традиционные женские обязанности.
Ну как бы да. Моя теория приобретает популярность. По сути же на практике можно вообще ничего не делать. Я люблю бездельников, они расслабленные. Чего я не люблю - когда люди защищают традиционные половые роли, чтобы извлечь из них выгоду. В итоге пропагируется мнение, что женщина не полноценный работник и что место ей - на кухне. Я не хочу на кухню и не хочу считать мужчин штурманами экономики и политики, только потому что кто-то так объясняет свою лень.
Так и здесь - если я слишком нежна и податлива, чтобы ловить мамонта, то я должна быть нежна и податлива к мужу, когда он вернётся с мамонтом домой.
А если Вы - Kоролева, то должны слугами командовать, а не завязывать им шнурки на коленях..
Иначе говоря, если Вы пытаетесь строить теоретические цепочки, то будьте в них одинаково последовательны.
Speak My Language
как интересно. значит, мое тоже в пределах нормы?
В норме в том плане, что Вам как минимум не будут это вспоминать при каждом удобном случае.
А вообще Вам конечно надо отбросить пережитки и воспитывать мальчика как положено у Новых людей. То есть готовить к тому, что Королевы будут его заваливать сердечками и стихами и завязывать ему шнурки, параллельно впахивая на работе больше, чем он.
Speak My Language
вы боретесь с ветряными мельницами, то бишь с традиционными половыми ролями или тем, что вы за них принимаете.
то, что я написала, что безответственный мужчина для меня - не мужчина, не означает, что я сторонница традиционного разделения труда между полами.
Я люблю бездельников, они расслабленные. Чего я не люблю - когда люди защищают традиционные половые роли, чтобы извлечь из них выгоду. В итоге пропагируется мнение, что женщина не полноценный работник и что место ей - на кухне. Я не хочу на кухню и не хочу считать мужчин штурманами экономики и политики, только потому что кто-то так объясняет свою лень.
Лень??? Да я бы лучше за деньги работала, чем мотаться по малявкиным делищам, да ещё и за свой счёт! И повернётся же язык назвать это ленью!
С другой стороны - когда мужчина наравне со мной родит, я пойду наравне с ним добывать мамонта.
Но! Пока детей нет, т.е. нет самого тяжёлого и неблагодарного труда в мире, то я в общем-то
за равенство в добыче того самого пресловутого мамонта (как же он, бедный, на том свете икает...)
Ну как бы да. Моя теория приобретает популярность.
Ну я всё же пытаюсь хоть как-то понять твою теорию. Только вот жизнь не так однозначна, как ты описываешь.
В итоге пропагируется мнение, что женщина не полноценный работник и что место ей - на кухне.
Так ещё недавно ты обвиняла тех, кто не зарабатывает денег и не идёт на кухню, в паразитизме.
Я не хочу на кухню и не хочу считать мужчин штурманами экономики и политики, только потому что кто-то так объясняет свою лень.
Тебя кто-то гонит на кухню? Вроде как у женщин уже давно есть право выбора, куда им идти. Пассажа про лень и мужчин-штурманов не очень поняла. Если рассматривать семью, то в современном мире уже давно скорее редкость, когда при добытчике супруге живёт бессловесная и бесправная жена. Но до этого ты сама, вроде как, была против того, чтобы жена имела право голоса на финансы, заработанные мужем. Подозреваю, что именно в силу твоей схемы "моё/твоё".
несмотря на приписываемые мне традиционные взгляды, я очень толерантна, т.е. ничего не имею против королей
но детей таки воспитываю в традиционных "интеллигентских" ценностях, ККК нам чужды.
путаница, наверное, оттого, что Алла здесь, а Эволюция - там. два разных общества, нельзя так просто переносить тезисы с одного на другое. а тут все смешалось, как в доме Облонских.
Ну, Вы вроде хотели мальчику какие-то реакционные ценности прививать, типа щедрости и пр. Вот вырастет он, пригласит возлюбленную в кафе и захочет чего доброго за нее заплатить.. А с этого межу прочим начинается паразитизм. В общем, как ни крутите, но Вы своим воспитанием саботируете правильное светлое будущее.
Speak My Language
Слушай, но вот конкретно моя семья создалась именно там, и основы наших взаимоотношений заложились именно там. Тут у нас ничегошеньки не изменилось в основопологающих понятиях. У моих родителей семья и подавно в СССР создалась (и в определённый момент моя мама была паразитом по классификации Аллы ), но тоже не отличается от основ, которые и я использую. Или ты считаешь, что в Германии мужчины в массе своей воспитаны так, что не готовы брать ответственность за семью? Тогда это печально...
Если Вы и вправду в жизни такая же как на форуме, такая же сложная и противоречивая, то бедный Ваш муж, не зря он время от времени напивается так, что ничего не помнит. Я бы вообще сбежала бы от такой, теряя тапки. А Вы ведь и сына так воспитываете. Понятно, почему он ничего с Вами делать вместе не хочет и выпереть его из дома с Вами вместе- непосильный труд. С ума сойти, какая Вы замороченная женщина. Даже не верится, что Вы аналитик по профессии. Это, наверное, от безделья и от скуки такие теории всяких Электр читаются.
Я, конечно, понимаю, что у всех свои тараканы, но Ваших Вы сами раскормили до полного ожирения.
а у нас они и есть реакционные его крестный - просто воплощение всех этих (мужских?) достоинств. я, правда, не считаю, что с этого начинается паразитизм, т.к. у меня перед глазами множество семей, у которых в какой-то момент жена сидела дома, но никому не пришло в голову назвать ее паразиткой.
я тоже люблю угощать людей, проявлять щедрость, - это выход за пределы традиционных ролей или нет?
у нас там были очень разные модели. например, мой отец очень хотел, чтобы мама оставила свою фамилию и занималась наукой. а получилось все совершенно по-другому. но у меня язык бы не повернулся назвать маму паразиткой, она все сделала для папиной защиты и нашей учебы. приносила мамонтов практически в буквальном смысле.
а про Германию разговор иной. мне кажется, здесь дело не в мужчинах, а во всем обществе. оно более индивидуалистское в целом, это касается и мужчин, и женщин. и то, что проповедует Алла, как раз сюда подходит. это для России еще свежачок, а в Европе давно уже приелось.
Кажется, я сочувствовала, что поблизости нет подходящих возможностей для реализации по Вашему желанию. И завидовала кабачкам
Во-первых надо пытаться сохранять объективность, а не вставать на сторону представителя своего пола. Паразитированию же здесь идёт рука об руку с редакционный идеями о женской слабости и непригодности.
оно более индивидуалистское в целом, это касается и мужчин, и женщин.
Да, это я уже даже по дочке замечать начинаю. Стараемся бороться. В России всё же не дойдёт, надеюсь, до местного индивидуализма. Но что-то мне подсказывает, что и тут начнут потихоньку уходить от столь ярого индивидуализма, либо просто исчезнет само общество...
Ну да, сильные отклонения от "один приносит мамонта другой его варит" действительно можно назвать паразитизмом.
Паразитированию же здесь идёт рука об руку с редакционный идеями о женской слабости и непригодности.
редакционными? это чьими? я никогда не говорила о женской слабости и непригодности. но: как христианка имею обыкновение вставать на сторону слабых и угнетенных. например, если 98% родителей-одиночек женщины, я встану на их сторону. не потому, что я одного с ними пола.
Эротических, а не сексуальных. Как можно привлечь мужчину без эротики? Налить ему пива и пригласить на рыбалку?
Вообще-то я уже несколько страниц назад обещала оставить тему женской роли в покое. Повторяю обещание.
Так же и с зубами - если у вас с мужем по отдельному счету, то твоё наверное сначала потратишь свои деньги, прежде чем опустошать счет мужа.
Алла, у нас нет с мужем разных конт в данный момент, раньше ( из практических соображений по пользованию преимуществ разных банков) были. Но роли это не меняло: бюджет общий, даже когда нам было выгодно держать два счета в разных банках- мы оба всегда имели доступ к счетам и в любой момент могли снять сколько угодно денег. Но у нас принято траты обсуждать, т. Е. не уговаривать друг друга, а именно просто разговаривать. И если я, наглая рыжая морда, могу иногда внезапно влюбиться в очаровательное платюшко или обувь с довольно неприличным ценником и сразу купить ( но и при этом я берега нашего кошелька конечно вижу и у детей и супруга отрывать последнее не буду), то муж как правило даже не сильно большие покупки обсуждает со мной. Ну у нас просто так сложилось на протяжении многих лет. А у нас разные ситуации были: и времена когда только супруг "кормильцем" был, и когда только я одна работала, и когда получала неприлично бОльшую зп чем супруг и наоборот. Ничего- наш семейный кораблик вроде как не разбился о скалы быта. Это не значит конечно что мы скучно живем ( со мной не соскучишься))), но супруга излишней ( на мой взгляд) заботой не считаю нужным окружать. Потому как по себе знаю, что излишнее внимание и преклонение начинает тяготить.
А про зубы...Пока бюджет позволял сочетать и траты на зубы ( слава богу у обоих пока все очень неплохо) и хотелки. Если встанет вопрос о том или или, без вопросов задвинем свои хотелки ( все члены семьи притом) на задний план- потому как здоровье на первом месте. Естественно деньги будут оплачены из общего кармана, у нас просто нет разделения на твое и мое.
Мужчины здесь ещё как берут ответственность за семью. И финансово, и с детьми, и по хозяйству. Кроме реакционных шефов, мешающих родителям обоих полов совмещать семью и работу, претензии к общей массе местных мужчин иметь сложно.
Личностью и спонтанностью, т.е. свободным потоком энергии, в данном случае - эротической. Потому я и писала Маше, что женщины часто западают на плохих парней. Не потому что их влечет зло, а потому что такие парни умеют высвобождать спонтанный поток энергии. Как музыканты, которые могут импровизировать, только отключив участки мозга, отвечающие за упорядоченность структур мышления. Женщины с приветом тоже попадают в эту категорию. А Эволюция как-то анализировала прииягательность миньонов из мультика. Она заключается в их спонтанности, вытекающей из безбашенности, неразумности и моральной гибкости.
По-моему, я предложила такое, не зная всех обстоятельств. А потом наоборот защищала Ваш выбор и писала другим девушкам, что живя на море логичнее стать рыбаком, а не заводчиком верблюдов. Я прекрасно понимаю Ваше решение.
Или ты считаешь, что в Германии мужчины в массе своей воспитаны так, что не готовы брать ответственность за семью?
Немцы-то? Да большинство.
Немцы не готовы нести ответственность за семью? Откуда у тебя такой вывод? Немцы пропивают зарплату, или не заботятся о своих детях? Или ты знаешь многих немцев, которые не готовят, не моют полы и не ухаживают за садом? Или у них принято бросать жену, когда той стукнет 40, забывать детей и алименты и уходить к молодухе?
это тебе не мужик , который за красивые глаза промчится 500 километров.
Не за глаза он помчится, а в надежде что дадут ему
мужикам за 50, если даже дадут он не промчится, к ним надо приехать и ........... может тогда возьмёт!
и, не в зависимости женат он или нет!
Хорошо, что Вы не согласны с мнениями Эволюции. Она называется такое поведение рыбьим (или "дохлый рыбой", т.е. плывущей вверх пузом по течению). В противовес рыбакам, приманивающим и ловящим рыб. Не
-------------
А Вы тогда червяк на крючке? :)
Весь такой активный, дёргается:)
Вы меня, конечно же, извините, но не всем так важно привлечь
Внимание к себе. Развиваться несомненно надо, но источники информации стоит критичней отбирать.
это тебе не мужик , который за красивые глаза промчится 500 километров.
Не за глаза он помчится, а в надежде что дадут ему
мужикам за 50, если даже дадут он не промчится, к ним надо приехать и ........... может тогда возьмёт!
и, не в зависимости женат он или нет!
Вы не дочитали, дальше по тексту называется противоположность рыбе.
И спасибо за совет! А хотите, я в виде ответной услуги научу Вас писать критические советы?
Главное - выделить критичный момент. Потом - назвать аргументы Вашего несогласия с такой позицией. В конце - рекомендовать альтернативное решение, с обоснование его предпочтительности.
Это смотря с чьей перспективы:) Вы же меня совсем не знаете
А хотя было бы мило, могли бы годами беседовать.
-----------------------
Попали три тети в рай. Встречает их апостол и говорит:
- Девочки, можете делать что угодно, только у нас тут маленьких утят много, так вот, на них наступать нельзя! Накажем!
Проходит пара дней, одна наступила. Раздался гром, тетка видит - идет к ней апостол, ведет мужика, страшного, прямо караул! Пристегивает их наручниками и говорит:
- Ты наступила на утенка, теперь 100 лет будешь таскать этого мужика за собой в качестве наказания!
Через пару дней вторая наступила, ей еще хуже мужика привели, настоящий Квазимодо!
Третья насмотрелась на все это, ходит на цыпочках, под ноги смотрит, на утят не наступает. Через неделю видит
- идет к ней апостол и ведет мужика, красивого как Аполлон. Тетка рот открыла от счастья и говорит:
- Боже, за что мне такая награда?!
А тот, который как Аполлон, отвечает:
- Не знаю, за что тебе, а я наступил на утенка...
Пс: анекдот не Вам лично адресован. Неудобно с телефона отвечать.
Возможно, я в миньонах не разбираюсь. Но Вы имеете явную склонность зависать, поэтому ни о какой гибкости, спонтанности и вообще легкости не может идти речи. Если бы Вы обладали этими качествами, то не повторяли бы годами, что я выступаю за традиционные роли, хотя я всегда выступала исключительно за свободу выбора.
Speak My Language
А у меня ощущение, что Вы зависаете в вопросе "какие жлобы мужики, не желающие нести ответственности". Меня бы это совсем не задавало, будь Вы женщиной с тяжёлой судьбой, пострадавшей от жлобов (которые конечно существуют и мне несимпатичны). Например, если бы Вы тянули на себе детей без алиментов. Но с установкой "женщина не должна ничего" предъявлять такие претензии к другому полу и при каждом удобном случае напоминать, что такой-то отстойный мужчина для Вас не вариант, мне кажется неуместным.
У Вас "ощущение", потому что Вы зависли. Посмотрите хотя бы эту ветку - именно Вы в который уже раз начали тему про традиционные роли и про якобы "мои" установки - я про них и не вспоминала. Понимаю, что Вы нашли во мне удобный фон покрасоваться, поэтому после рассказов про меня-паразитку всегда тут же следуют истории о том, что вот Вы даете больше, чем берете и пр., - но это уже реально утомило и подозреваю, что не только меня. Попробуйте наконец сменить декорацию или блеснуть чем-нибудь другим.
Speak My Language
извините но у меня ощущуние, что зависли именно вы, т.к все ваши теории- тэзисы очень противоречивы и не логичны. Я напр тоже из тех женщин, которые на ухаживания или отвечаю или нет и не буду лезть и кожи заинтересовать кого-то. Поэтому у меня и потом нет нужды поддерживать интерес записочками цветочками.
Вы неверно расцениваете мои мотивы. Мне реально неприятно такое читать, я совсем не радуюсь возможности выгодно выделиться на этом фоне. Может, я пытаюсь заразить моим примером, но только для того, чтобы исправить ситуацию. А почему Вас не утомляет бичевание мужчин-жлобов? Чем они Вас задели лично? Вам неприятно мужское жлобство, мне неприятны паразитические женские установки. Где здесь разница?
Мои тезисы нелогичны, а Вы не лезете из кожи кого-то заинтересовать. Второе утверждение имеет цель доказать первое, или к чему оно? Я знаю, что есть женщины, не проявляющие инициативы, и что это нам даст? Вы уверены, что сами владеете логикой? Упоминая наличие противоречий в чьей-то теории, неплохо было бы их назвать.
Мне реально неприятно такое читать, я совсем не радуюсь возможности выгодно выделиться на этом фоне. Может, я пытаюсь заразить моим примером, но только для того, чтобы исправить ситуацию.
вы пытаетесь именно "выгодно" выделится. какую именно ситуацию вы хотите исправить? научить уму разуму женщин "паразиток"?
Вы ждёте, теперь, когда мне стала известна Ваша реакция на меня, я в срочном порядке изменюсь? Вы стали значимым для меня человеком без моего ведома?
. Мне реально неприятно такое читать, я совсем не радуюсь возможности выгодно выделиться на этом фоне.
Вы начали эту тему, ничего "такого" не читая, так что реально неприятно Вам явно что-то другое. Причем настолько "неприятно", что Вы снова и снова занимаетесь подменой тезисов, на ровном месте поднимая эту тему.
В сотый раз пишу, пожалуйста, запомните или запишите: я - за свободу выбора каждой парой на свой вкус - не больше и не меньше. В следующий раз, если захотите снова оседлать любимого конька, отталкивайтесь пожалуйста от моих слов, без демагогии.
Speak My Language
Я не начинала темы о мужчинах-жлобах. Речь зашла о блоге Эволюции, и я объяснила, что начала читать её в поиске готовых формулировок на темы женской роли. Я тоже пишу о своём индивидуальном вкусе, на бОльшее мне не хватает полномочий.
Жизнь заставила. Он говорит "Зрители в цирке радуются выступлению клоуна. Но никому не приходит в голову взять его к себе домой... Кроме меня"
Записки с блестками уместны только в туалете. Если ты заметил, я работаю на контрастах.
С туалетом у нас была ещё такая фишка. Если муж использовал его как panic room, т.е. подолгу, то при выходе его встречал ребёнок с букетом цветов. И говорил " С возвращением, папа! Смотри, как я вырос! Я теперь знаю буквы, а мама вышла замуж за соседа"
Я не начинала темы о мужчинах-жлобах.
Вы постоянно начинаете про мужчин- жлобов. Сначала обзываете их так, а потом вкладываете эти ругательства в уста оппонента и вступаете на защиту оскорбленных, то есть попросту занимаетесь демагогией. Причем достаточно топорной, иначе бы заметили, что я это слово вообще не употребляю.
И в этой ветке именно Вы начали свою тему, снова на ровном месте перешли на "мои" взгляды, используя любимую подмену тезисов. "А я поняла Вас так, что женщинам в целом не стоит быть самостоятельными, и что мужчина должен обеспечивать жену." Мои действительные взгляды были разумеется проигнорированы, как обычно. Надоело, скучно все время одно и то же..
Speak My Language
Да наверное незачем. Зачем мы тут вообще пишем? Возможно, это изменит чье-то мнение, а значит и взгляд на то, лучше ли давать или брать. Или стоит ли держаться за традиционные модели.
Какая попытка? Ну и вообще тянуть наверх труднее, чем толкать вниз. Я не обольщаюсь.
Я обещала Оле закрыть эту тему. Вкратце - эта видоизмененная традиционная модель рассматривает стереотипные мужские сильные стороны и женские слабости.
Единичный случай взятый за основу, на базе которого строятся теории вселенского масштаба.
Алла, ты аналитик, я тебе уже привела несколько противоречий в теории Эволюции. Ты упорно их игнорируешь. Включи наконец логику.