Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

Как мотивировать?​

9243  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Windspiel патриот08.07.16 23:11
Windspiel
08.07.16 23:11 

Девы, помогите советом плиз...

Малявка пытается бунтовать - балет ей слишком "анштренгенд", школа "гераде зо", а вообще она хочет сидеть уткнувшись в книгу или телек. Но поскольку научилась читать, а маман (подлая) подсовывает новые интересные книги, то лучше даже читать, чем телек. Короче её мосК кричит "бамболейо" и устраивает бунт на корабле, пытаясь намертво засесть в зоне комфорта. А у нас впереди спортивный лагерь и новая схкола...


Мне нужна мотивация. Нужны идеи, как сделать так, чтобы она сама захотела преодолевать препятствия. Как мотивировать её, а, главное, себя. А то мне, если честно, тоже иногда хочется зале4ь в позу эмбриона, засунуть в рот большой палец и хоть трава не расти! А надо-то дальше... Вот как нам мотивироваться? Делитесь идеями, плиз.

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
#1 
  ск@зочник патриот08.07.16 23:17
ск@зочник
NEW 08.07.16 23:17 
в ответ Windspiel 08.07.16 23:11


#2 
Windspiel патриот08.07.16 23:21
Windspiel
NEW 08.07.16 23:21 
в ответ ск@зочник 08.07.16 23:17

Подождём твою мать Коко? Она всё расскажет об унижении человеческого достоинства. А потом Ирма добавит про Юа.Так что мне легальные методы, плиз...

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
#3 
Ametisa местный житель08.07.16 23:42
Ametisa
NEW 08.07.16 23:42 
в ответ Windspiel 08.07.16 23:11

а сколько лет? Сводить в приемник бомжей ,на свалку и тд и скпаать что если не хочет,то это ее будущее,судя по всему она впечатлительная . Некоторым помогает

#4 
Мяушка гость09.07.16 00:03
Мяушка
NEW 09.07.16 00:03 
в ответ Windspiel 08.07.16 23:11

https://satway.ru/articles/inner-conflicts/
https://satway.ru/articles/must/

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
#5 
Мяушка гость09.07.16 00:06
Мяушка
NEW 09.07.16 00:06 
в ответ Windspiel 08.07.16 23:11

О мотивации
https://satway.ru/articles/behind-the-self-dis...

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
#6 
NachDeutschland местный житель09.07.16 00:06
NachDeutschland
NEW 09.07.16 00:06 
в ответ Windspiel 08.07.16 23:11
А то мне, если честно, тоже иногда хочется зале4ь в позу эмбриона, засунуть в рот большой палец и хоть трава не расти!

Генетику не обманете. безум

Что совой об пень, что пнём об сову.
#7 
Nichja патриот09.07.16 00:11
Nichja
NEW 09.07.16 00:11 
в ответ Ametisa 08.07.16 23:42
Сводить в приемник бомжей ,на свалку и тд и скпаать что если не хочет,то это ее будущее,судя по всему она впечатлительная . Некоторым помогает

А что, кто не ходит на балет, становится бомжом? 😨

#8 
Бамбино знакомое лицо09.07.16 00:12
Бамбино
NEW 09.07.16 00:12 
в ответ Windspiel 08.07.16 23:11, Последний раз изменено 09.07.16 00:24 (Бамбино)

читаю про твою малявку - так это же я в детстве, сочувствую, гы гы.

да никак ты ее не заставишь и не мотивируешь, скоро она вас самих гонять будет и мотивировать))

вот читать я тож так любила, кстати

училась я , правда, очень хорошо. в основном то, что на самих уроках схватила ну и самое необходимое дома, типо математики. поведение уд и неуд))

занималась гимнастикой, потом сломала руку и сказала хвА. но благодарна за гимнастику в детском возрасте - осанка на всю жизнь.

даже не знаю, что тебе посоветовать, старайся по хорошему. спрашивай, чем бы она сама хотела заниматься, я имею в виду спорт, энергии то немяряно. но значит ей неинтересно, то что вы от нее хотите и предлагаете. может ей типа карате . мне каж фигурное - это совсем не ее, а значит будет упираться рогом. по плохому лучше не надО, да ничего и не выйдет.

Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
#9 
  превед! патриот09.07.16 00:14
превед!
NEW 09.07.16 00:14 
в ответ Ametisa 08.07.16 23:42

с книгами - это в бомжатник дорога, а с танцульками - к успеху? Дожили :))))

#10 
Shutkama патриот09.07.16 00:56
Shutkama
NEW 09.07.16 00:56 
в ответ Windspiel 08.07.16 23:11

Потерпи ещё 2.5 недели и настанут каникулы. Сейчас они все уже чрезмерно уставшие. Наша вот тоже бунты устраивает... последнии дни просто кошмар какой-то, но, к счастью, все контрольные позади, так что будет полегче. Вот во время каникул и займёшься беседами по душам с мотивационным прицелом, чтобы в новом учебном году, так сказать, с новыми силами. Ну и в этом году что-то совсем плохо с солнцем и теплом было, это тоже в негатив играет...

#11 
black devil коренной житель09.07.16 07:16
black devil
NEW 09.07.16 07:16 
в ответ Windspiel 08.07.16 23:11

А не слишком ли ей много всего-и балет, и уже близкое к профессиональному уровню фигурное катание?

Выберите что то одно. И да, зона комфорта тоже необходима, иногда она даже важнее и приоритетнее, чем всё остальное вместе взятое.

Дай детке перевести дыхание, не гони лошадей.

А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю! ***Мадемуазель Коко
#12 
LuLu-Lila местный житель09.07.16 07:33
NEW 09.07.16 07:33 
в ответ black devil 09.07.16 07:16

нельзя, балет с фигурным катанием идет

#13 
Arnie96 гость09.07.16 09:06
Arnie96
NEW 09.07.16 09:06 
в ответ Windspiel 08.07.16 23:11
чтобы она сама захотела преодолевать препятствия.

так она уже и преодолевает препятствия. Это ведь ваши желания, что бы балетом занималалась или в школу ходила. Она этого не хочет. Вы- для нее препядствие на пути к ЕЕ желаниям. Нормальный ребенок! улыб со здоровой логикой.

а вот у взрослых часто логика страдает (не в обиду, но это так). Не учить ребенка сразу как препятствия преодолевать, а показать во что надо инвистировать, что бы было больше. Научился читать- начал читать интересные книги. Научишься химии- будут инересные химические опыты. К примеру.. На что у вашей девочки живой интерес? вплетайте это в логическую цепочку.. Мотивация на удовольствие должна быть. причем на уровне ее возраста, а не вашего )))


#14 
kitti_69 коренной житель09.07.16 12:43
kitti_69
NEW 09.07.16 12:43 
в ответ Windspiel 08.07.16 23:11
Малявка пытается бунтовать - балет ей слишком "анштренгенд", школа "гераде зо", а вообще она хочет сидеть уткнувшись в книгу или телек.


она права, и балет и школа-это все анштренгенд. я такая же была в детстве. отвяжись от нее, не хочет балет-и не надо. книжки читать-это здорово. а будете заставлять - даст она вам прикурить потом.

Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
#15 
lawisa завсегдатай09.07.16 12:48
NEW 09.07.16 12:48 
в ответ Windspiel 08.07.16 23:11

Слово мотивация выдумано психолухами. Которые сами не работают, а только языками чешут да в чужом грязном белье копаться любят, те же сплетники.
Испокон веков, что балет, что учёба на хорошем уровне доставались потом и кровью и ничем другим. И приучать к этому ребёнка надо с детства. Поддерживаю метод сказочника.

#16 
  Кукуцаполь свой человек09.07.16 12:53
NEW 09.07.16 12:53 
в ответ LuLu-Lila 09.07.16 07:33
нельзя, балет с фигурным катанием идет

Если преследуемая цель - олимпийского чемпиона по фигурному катанию взрастить, а если рассматривать спорт как возможность выпустить пар, разрядиться и получить дозу позитивной энергии, то совсем необязательно балет с фигурным катанием совмещать.

#17 
  Ninolev коренной житель09.07.16 13:41
Ninolev
NEW 09.07.16 13:41 
в ответ Windspiel 08.07.16 23:11

Я во внешние мотивации на долгую перспективу не верю. А внутреннюю ты никак не включишь.

Вообще надо сначала самой понимать, какие цели. Ты их для себя сформулировала? То что ты пишешь - это не цель.

#18 
  Margosha83 коренной житель09.07.16 13:59
NEW 09.07.16 13:59 
в ответ Windspiel 08.07.16 23:11

У нас такая же печенька, дочка занимается спорт.гимнастикой, тренировки сейчас 3 раза в неделю после каникул будет 4, идет на треню вроде охотно, но чтоб вот она взяла и от себя дома что-то сделала то этого вообще нет, я слушаю некоторых мамаш да и сама такая была, дома обязательно что то делала, занималась тенисом, сама шла об стенку стучала. В группе моя одна из лучших но ленивая, недавно Leiterin ко мне подходит и жалуется мол ваша дочка очень ленивая bei KraftTraining а что ей скажешь она сразу ноет, плачет, это просто ужасный нытик, дома также постоянно ноет, я сейчас за нытье наказывать стала 10 отжиманий или подтягиваний, таким образом и с нытьем боремся и работаем над силой)))) читать не умеет свободно но сейчас летом на улице в основном. С сентября школа, я уже думаю как мы тренировки до 7 вечера и ранний подъем совмещать будем.

#19 
  Margosha83 коренной житель09.07.16 14:03
NEW 09.07.16 14:03 
в ответ Windspiel 08.07.16 23:11

то что хотела написать не написала))) мотивируют erfolserlebnisse, это хорошие оценки или победы на соревнованиях, мы вот недавно 1 место по легкой атлетике заняли, долго счастливая ходила...или если нет соревнований то например какой нибудь элемент долго не получался а тут раз и получилось, а все благодаря тренировкам. ну вот типо такого.

#20 
black devil коренной житель09.07.16 14:09
black devil
NEW 09.07.16 14:09 
в ответ Margosha83 09.07.16 13:59

Скажите, вы растите из дочки профессиональную спортсменку?Это сознательно? И по желанию ребёнка?

Если нет-то не вижу смысла так перенапрягать ребёнка ещё и занятиями дома, это уже идёт во вред здоровью, а не на пользу.

А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю! ***Мадемуазель Коко
#21 
Хмельной Заяц коренной житель09.07.16 14:19
Хмельной Заяц
NEW 09.07.16 14:19 
в ответ black devil 09.07.16 14:09

3 раза в неделю плюс немного дома- по моему нормальная нагрузка для занимающихся спортом не ради рекордов. но ине на уровне зарядки. я своей часто напоминаю, что бы сделала то или другое по её программе. потому что вижу, что тренировки доставляют удовольствие, что турниры тоже для неё праздник.но так же знаю, что если начнутся проигрыши систематически- удовольствия этот вид спорта ей доставлять не будет. а что бы не было проигрышей надо и дома заниматься( не много, но постоянно).

#22 
Shutkama патриот09.07.16 14:33
Shutkama
NEW 09.07.16 14:33 
в ответ Хмельной Заяц 09.07.16 14:19
если начнутся проигрыши систематически- удовольствия этот вид спорта ей доставлять не будет. а что бы не было проигрышей надо и дома заниматься( не много, но постоянно).

А ведь даже при постоянных тренеровках наступает момент "упирания в стену". Чтобы его преодолеть, надо тренероваться, но стимула тренероваться совсем нет. И вот тут довольно часто возникает желание всё бросить. Так если везде так бросать, то в итоге вырастит человек, который совершенно не умеет преодолевать препятствия... Ну и что касается ТС, то тут ещё конец учебного года очень влияет - дитё устала. Видать и в спорте достижения притормозились, т.е. не так активно всё улучшается, как поначалу было, что тоже мотивацию подрывает... Так что надо дожить до каникул, там как следует отдохнуть и в новый учебный год с новыми силами рвануть.

#23 
black devil коренной житель09.07.16 14:38
black devil
NEW 09.07.16 14:38 
в ответ Хмельной Заяц 09.07.16 14:19

Я сама занималась 5 лет спортивной гимнастикой, тренировки были 4 раза в неделю. Мне хватало этой нагрузки, чтобы не заниматься ещё и дома. Для здоровья большего и не надо, даже уже немножко лишнее. Перенагрузки имеют тоже свои теневые стороны. Никакие победы на соревнованиях никогда не дадут мне те пару см. роста, которые я недоросла, используя силы растущего организма на тренировки, имея огромную нагрузку на позвоночник -это как пример.

А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю! ***Мадемуазель Коко
#24 
Хмельной Заяц коренной житель09.07.16 14:39
Хмельной Заяц
NEW 09.07.16 14:39 
в ответ Shutkama 09.07.16 14:33

Как правило упор в стену начинается в более старшем возрасте, тогда ребёнок это уже сам может понять. и решить что ему делать. у тс дочь( как и моя) ещё на взлетной прямой - тут если хоть немного способности есть и немного дисциплины ( в том числе со стороны родителей) - результаты становятся видны быстро. позже- да, будут стопы

#25 
Хмельной Заяц коренной житель09.07.16 14:42
Хмельной Заяц
NEW 09.07.16 14:42 
в ответ black devil 09.07.16 14:38

В России и тренировки были несколько другие по интенсивности. Имхо.

Мы в Германии с ребёнком много чего перепробывали - нет тут таких "зверств" что я на себе испытала. может это и хорошо.

#26 
  Ninolev коренной житель09.07.16 14:44
Ninolev
NEW 09.07.16 14:44 
в ответ Хмельной Заяц 09.07.16 14:39

НП


Виндя, у неё вообще какие успехи уже были? кроме похвальбы тренеров и учителей?

#27 
black devil коренной житель09.07.16 14:48
black devil
NEW 09.07.16 14:48 
в ответ Хмельной Заяц 09.07.16 14:42

А, ну может и верно. Я после своего опыта дочку в гимнастику здесь не захотела отдавать, поэтому о нагрузках сужу по своему околоспортивному детству.

А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю! ***Мадемуазель Коко
#28 
  marlins гость09.07.16 14:48
NEW 09.07.16 14:48 
в ответ Windspiel 08.07.16 23:11

У меня возникает такое чувство, что родителям больше хочется, чтобы ребенок делал то или это. Я тоже такая была, когда дети росли. Мы же знаем лучше. Сейчас тоже самое делает ее мама с моей внучкой, а у девочки кажется лицо все грустнее и грустнее, хотя маме пока не перечит. Пугает то, что в дальнейшем у детей может либо произойти взрыв и неизвестно, что за этим последует, либо все отложится и заблокируется внутри. Давить и мотивировать может быть все-таки можно, если у человека действительно талант, а так просто менять занятия с одного на другое наверное, когда ребенку надоедает. И постоянно спрашивать и прислушиваться к его мнению.

#29 
kitti_69 коренной житель09.07.16 16:16
kitti_69
NEW 09.07.16 16:16 
в ответ Margosha83 09.07.16 13:59
я сейчас за нытье наказывать стала 10 отжиманий или подтягиваний, таким образом и с нытьем боремся и работаем над силой)))) читать не умеет свободно но сейчас летом на улице в основном. С сентября школа, я уже думаю как мы тренировки до 7 вечера и ранний подъем совмещать будем.


слава богу, мои родители меня ни к чему не принуждали.

Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
#30 
kitti_69 коренной житель09.07.16 16:18
kitti_69
NEW 09.07.16 16:18 
в ответ black devil 09.07.16 14:09
Если нет-то не вижу смысла так перенапрягать ребёнка ещё и занятиями дома, это уже идёт во вред здоровью, а не на пользу.


да и не говори, несчастные дети, потом из них вырастают недовольные люди, страдающие депрессиями.

Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
#31 
  katju патриот09.07.16 16:23
katju
NEW 09.07.16 16:23 
в ответ Windspiel 08.07.16 23:11

Итак,опыт с дочкой,аналог твоей.

Моя принесла золото и сказала,вот,я принесла,все,больше не хочу ходить,я ходила туда,куда ты меня записала.Мы потом сели вместе и стали переьирать,куда ее душа желает,итог ее желаний вот уже два года занимается легкой и паркуром,чередуя плаванием.Когла я заикаюсь,а может прекратим,крмк-ни за что,так что спорт дб любим и желанен.

Моя обожает читать,но сейчас каникулы,книги закрыла в шкафу,химию и физику тоже,сказала отдыхать,бегать прыгат,но через неделю олин лагерь,а спустся три недели спортивный.
Спрашивай ее,чего душенька желает делать.Это самое главное.

#32 
black devil коренной житель09.07.16 16:26
black devil
NEW 09.07.16 16:26 
в ответ kitti_69 09.07.16 16:18

Зато зрение будет хорошее... хаха

Я с 4 лет ещё и читала.И близорукость уже к 7 годам заимела...спок

А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю! ***Мадемуазель Коко
#33 
  Margosha83 коренной житель09.07.16 16:41
NEW 09.07.16 16:41 
в ответ kitti_69 09.07.16 16:16

Занятиям гимнастикой никто не принуждает, речь идет о наказании если вы не заметили.

#34 
  Margosha83 коренной житель09.07.16 16:46
NEW 09.07.16 16:46 
в ответ black devil 09.07.16 14:09

Почему бы и нет, не вижу ничего плохого ставить себе высокие цели. Насчет сознательно или не сознательно, в 6 лет ребенок это еще не может решать, если я увижу что дочке это в тягость, то конечно прекратим занятия, но это будет ясно не ранее 8 лет. Очень многое зависит от родителей, умение убедить, мотивировать ребенка, за каждым сильным спортсменом стоят родители, у любого человека есть моменты когда хочется все бросить, задача родителей в такие моменты ребенка поддержать и направить в нужное направление, другое дело если такие моменты затягиваются и переходят в систематику тогда нет смысла дальше заниматься.

#35 
black devil коренной житель09.07.16 16:51
black devil
NEW 09.07.16 16:51 
в ответ Margosha83 09.07.16 16:46
Почему бы и нет, не вижу ничего плохого ставить себе высокие цели.

Вы в курсе, что профессиональный спорт, особенно спортивная гимнастика, превратит вашу девочку годам к 20-ти в развалюху по здоровью, и это при том, что никто не даст вам гарантии на серьёзный спортивный успех?

Если вы идёте дорогой именно профессионального спорта, то это надо хорошо осознавать.

А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю! ***Мадемуазель Коко
#36 
kitti_69 коренной житель09.07.16 17:09
kitti_69
NEW 09.07.16 17:09 
в ответ black devil 09.07.16 16:26
Зато зрение будет хорошее... хаха

ба брось, смартфоны и компы еще хуже для зрения.

Я с 4 лет ещё и читала.И близорукость уже к 7 годам заимела...спок

я тот еще лезевурм была и есть, но очки для чтения понадобились лишь в 42 года, до этого видела без очков, хотя 100% зрения не было с детства.

Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
#37 
kitti_69 коренной житель09.07.16 17:10
kitti_69
NEW 09.07.16 17:10 
в ответ Margosha83 09.07.16 16:41
речь идет о наказании если вы не заметили

я заметила, свою маму послала бы на 3 веселых буквы если бы она со мной такое выделывала.

Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
#38 
Shutkama патриот09.07.16 17:25
Shutkama
NEW 09.07.16 17:25 
в ответ Хмельной Заяц 09.07.16 14:39

Упор зависит не от возраста, а от срока занятий конкретным спортом. В самом начале мастерство и успехи просто взлетают, потом всё сложнее и сложнее улучшать собственный результат. Насколько я помню, у ТС дочка не первый год фигурным катанием занимается и уже дело к профессиональному уровню тренеровок идёт. А это гораздо больше вкладываемого труда. Ну и самое основное именно сейчас - это конец учебного года. Я по нашей смотрю, как она уже выдохлась...

#39 
LuLu-Lila местный житель09.07.16 17:43
NEW 09.07.16 17:43 
в ответ black devil 09.07.16 16:51

Мы о Германии говорим, а если говорить конкретно о фигурном катании, то там все в порядке с нагрузками, тренировки вряд ли чему навредят.
Для фигуристов в Германии нет льда. Даже если и занимаются по 5-7 раз в неделю, то это по часу льда плюс час балета в неделю да час атлетики в неделю. К уровню чемнионата европы подойдут только к 20 годам, в лучшем случае.
Если ТС говорит о балете, то это скорее всего 60 мин в неделю, в лучшем случае 2 раза и не думайте, что их там на шпагат тянут

#40 
LuLu-Lila местный житель09.07.16 17:45
NEW 09.07.16 17:45 
в ответ Windspiel 08.07.16 23:11

Мой ответ - никак. Это все в голове, те это есть - или нет. Пока в голове не челкнет - ХОЧУ!!!!

#41 
milkshake патриот09.07.16 17:45
milkshake
NEW 09.07.16 17:45 
в ответ Windspiel 08.07.16 23:11
Малявка пытается бунтовать

И давно бунтует? Или только начала?


На улице лето!! Конечно будет бунтовать.. тут школы так долго, а каникул совсем мало.. В жару как сегодня , к примеру, разве охота что-то делать кроме как книжку читать или в воде плескаться?


Придёт осень- придёт мотивация обратно.

Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
#42 
Windspiel патриот09.07.16 18:00
Windspiel
NEW 09.07.16 18:00 
в ответ milkshake 09.07.16 17:45

Ой,девы, сапасибо, я всё прилежно читаю, но вот буквально нет времени сформулировать каждой правильный ответ,хоть и действительно хороших идей хватает.

Я завтра, да?

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
#43 
Irma_ патриот09.07.16 18:06
Irma_
NEW 09.07.16 18:06 
в ответ ск@зочник 08.07.16 23:17

хахахахаup

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#44 
Irma_ патриот09.07.16 18:08
Irma_
NEW 09.07.16 18:08 
в ответ Ninolev 09.07.16 13:41
Я во внешние мотивации на долгую перспективу не верю. А внутреннюю ты никак не включишь.

up

Остаётся потом и кровью или тем, что выше.спок

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#45 
irinkalein патриот09.07.16 18:22
irinkalein
NEW 09.07.16 18:22 
в ответ lawisa 09.07.16 12:48
Испокон веков, что балет, что учёба на хорошем уровне доставались потом и кровью и ничем другим. И приучать к этому ребёнка надо с детства. Поддерживаю метод сказочника.

Упс, телесные наказания таки приветствуете? Забавно;)

Но тем понятнее ненависть к психологам и термину" мотивация", там трудиться нужно, кровью и потом родительским завоёвывать авторитет, учиться разговаривать с ребёнком, и слушать его, уважать его выбор и принимать его таким, какой он есть..

Вы только не обобщайте, ведь если Вам учёба давалась "кровью,потом,и ремнём," то очевидно Вам просто не повезло.

И до какого возраста Вы собираететсь детей "мотивировать" ремнём? Просто интересно. У вас же мальчики, когда-нибудь "ответят";)) Мало не покажется.спок

#46 
irinkalein патриот09.07.16 18:24
irinkalein
NEW 09.07.16 18:24 
в ответ katju 09.07.16 16:23
Спрашивай ее,чего душенька желает делать.Это самое главное.

Умница. И ты и доча.flower

#47 
  Margosha83 коренной житель09.07.16 19:07
NEW 09.07.16 19:07 
в ответ kitti_69 09.07.16 17:10

Я воспитываю ребенка так что она не может послать меня на три буквы. Вы серьезно считаете что отжаться 10 раз это такое тяжелое наказание? И если она не хочет отжиматься или подтягиваться то ей надо всего лишь не ныть и не повышать на родителей голос.

#48 
kitti_69 коренной житель09.07.16 19:14
kitti_69
NEW 09.07.16 19:14 
в ответ Margosha83 09.07.16 19:07
она не может послать меня на три буквы. Вы серьезно считаете что отжаться 10 раз это такое тяжелое наказание?


мысленно посылает. пока зависит, когда не будет зависеть то пошлет вслух. я серьезно против таких методов давления на людей и прогибания их. это имеет последствия для личности.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
#49 
  Margosha83 коренной житель09.07.16 19:14
NEW 09.07.16 19:14 
в ответ black devil 09.07.16 16:51, Последний раз изменено 09.07.16 20:39 (Margosha83)

Вы знаете если это станет ее целью, ее мечтой то я не буду препятствовать, с другой стороны я думаю так далеко у нас не зайдет, в первую очередь моя цель воспитать дисциплину, целеустремленность, любовь к спорту, а уж если это выйдет на профессиональный уровень то также считаю что это большое достижение для любого человека, это победы, это поездки по всему миру, это воспоминания на всю жизнь, а жить жизнью серой мыши она всегда успеет.

#50 
  Margosha83 коренной житель09.07.16 19:20
NEW 09.07.16 19:20 
в ответ kitti_69 09.07.16 19:14

т.е вы не приемлите никаких наказаний? Как ставить ребенку границы? Кто-то делает fernsehverbot или hausarest, мне вот кажется отжимания справедливо, мы не кричим, не бьем ребенка, ничего ее не лешаем а наоборот укрепляем таким образом здоровье. А вы как детей наказываете?

#51 
kitti_69 коренной житель09.07.16 19:26
kitti_69
NEW 09.07.16 19:26 
в ответ Margosha83 09.07.16 19:20

телефон могу отнять на некоторое время.

Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
#52 
  helenako местный житель09.07.16 19:46
helenako
NEW 09.07.16 19:46 
в ответ Windspiel 08.07.16 23:11

Да устала она, дайте ребёнку отдохнуть от постоянной гонки!

#53 
  Lulea местный житель09.07.16 19:54
Lulea
NEW 09.07.16 19:54 
в ответ Shutkama 09.07.16 14:33
А ведь даже при постоянных тренеровках наступает момент "упирания в стену". Чтобы его преодолеть, надо тренероваться, но стимула тренероваться совсем нет. И вот тут довольно часто возникает желание всё бросить. Так если везде так бросать, то в итоге вырастит человек, который совершенно не умеет преодолевать препятствия...
А у вас есть гарантия, что вами выбрана самая правильная для ребенка цель, и достигать следует ее и только ее?

Я в детстве чем только не занималась: плаваньем, легкой атлетикой, гимнастикой, акробатикой, балетом - по году занималась, потом бросала, ибо надоедало. Плюс еще всякие разные неспортивные хобби и интересы. И хотя ничего серьезного из всех этих детских развлечений не выросло, но зато я годам так уже к 15-16 вполне отчетливо представляла себе, чем мне хотелось бы заниматься, а чем категорически нет. На мое умение достигать нужные мне цели эти скачки в стороны никак не повлияли - достигаю все, что мне надо, с прекрасными результатами (ттт).

А представляю, что было бы, если б моя мама и в этом плане начала меня заставлять серьезно заниматься каким-нибудь балетом или гимнастикой. Заставить она бы заставила.... Но я бы бросила все это cразу же, как только бырвалась БЫ из под ее контроля... и наверняка растолстела сразу бы килoграмм на 20-30. Такая проблема не редко встречается у измученных родителями детей-спортсменов, которые резко снизили физические нагрузки.

#54 
Shutkama патриот09.07.16 20:31
Shutkama
NEW 09.07.16 20:31 
в ответ Lulea 09.07.16 19:54

Конкретно у меня есть ребёнок, который сам себе выбрал спортивное занятие. И я вижу, как она не хочет идти на тренеровки, когда упирается в результат и не может его сдвинуть с места. Но я точно так же вижу, как она рада и рвётся на занятия, когда результат опять начинает улучшаться. Если бы я с первого же такого "упора" позволила ей бросить этот спорт, то она бы не достигла того, что уже достигла. И да, я считаю, что такие скакания в большинстве случаев не приводят ни к чему хорошему. Ну и я не веду речь о занятиях в виде развлекухи и просто попробовать. Насколько я помню, то у дочки ТС речь шла уже о серьёзных занятиях с приличными достижениями. И вот тут вспоминаем про конец учебного года (в школу там ребёнок, вроде бы, тоже только в этом году пошла) и получаем "картину маслом", что ребёнок реально устал.

#55 
Мяушка гость09.07.16 21:12
Мяушка
NEW 09.07.16 21:12 
в ответ Margosha83 09.07.16 16:46

ППКСup
Мой опыт- меня не заставляли, и сейчас я каждый раз норовлю вздохнуть- " ах, надо было заставлять"... А мою лучшую подругу заставляли, и она каждый раз говорит, что да, было тяжело, но результат того стОит.
Насчет мотивации- надо делать тонко. Например, включить фильм о какой то балерине и сидеть восторгаться или сводить на балет, где ребенок увидит овации, восторги и любовь зрителя. Может у нее щелкнет- и я так хочу!!!!!!! Нужно сделать все возможное, чтобы привить ребенку любовь к спорту, умение достигать цели и преодолевать препятствие. Эти знания ей помогут. Упреки будут в будущем, все кого то винят, чаще всего родителей, но мне кажется, лучше жалеть о том что сделал, а не наоборот.
И вообще, вы вложили много времени в это дело, денег и сил, так что нужно довести до конца. И потерпите, лето как ни как. Летом большинству тяжело работать и учиться. Это пройдет. Вам терпенияglass

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
#56 
black devil коренной житель09.07.16 22:05
black devil
NEW 09.07.16 22:05 
в ответ Мяушка 09.07.16 21:12
Мой опыт- меня не заставляли, и сейчас я каждый раз норовлю вздохнуть- " ах, надо было заставлять"... А мою лучшую подругу заставляли, и она каждый раз говорит, что да, было тяжело, но результат того стОит.

Это только ваш опыт и вашей подруги. И ваши личные выводы. Что не означает, что другие люди придерживаются того же мнения. Я всегда занималась только тем, чем я хотела-в плане спорта и прочих хобби. И заставлять меня делать то, что мне разонравилось делать-это был мёртвый номер. И я благодарна себе и своему уже в детстве ярко выраженному характеру, что я один раз и навсегда дала понять моим родителям, что их педагогические экзерсисы в этой области не сработают никогда. Что они с первого раза отлично поняли и никогда не лезли в область моих внешкольных увлечений.

А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю! ***Мадемуазель Коко
#57 
Мяушка гость09.07.16 22:35
Мяушка
NEW 09.07.16 22:35 
в ответ black devil 09.07.16 22:05

Стесняюсь спросить, я что то навязываю? По моему, я написала о своем опыте, не более. Так же как и Ваш опыт- исключительно Ваш личный опыт и другие не обязаны его придерживаться. Тут как бЭ каждый пишет то, что думает по этому поводу, не заметили?

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
#58 
black devil коренной житель09.07.16 22:43
black devil
NEW 09.07.16 22:43 
в ответ Мяушка 09.07.16 22:35
Стесняюсь спросить, я что то навязываю?

Странно, но ваши фразы произвели на меня именно такое впечатление...

Упреки будут в будущем, все кого то винят, чаще всего родителей, но мне кажется, лучше жалеть о том что сделал, а не наоборот.
И вообще, вы вложили много времени в это дело, денег и сил, так что нужно довести до конца.
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю! ***Мадемуазель Коко
#59 
Мяушка гость09.07.16 22:58
Мяушка
NEW 09.07.16 22:58 
в ответ black devil 09.07.16 22:43, Последний раз изменено 09.07.16 23:06 (Мяушка)

Это как бы ИМХО. Я просто написала, как и остальные, со своей колокольни. Я ведь не могу рассуждать о том, как плохо быть балериной или спортсменом, правда?
Вы написали о своем опыте, а я о своем. Странно, может только на Вас мои фразы произвели такое впечатление? Я как бы без претензий, исходя из своего опыта или отсутствия оного.

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
#60 
Звезда Ивановна коренной житель09.07.16 23:44
Звезда Ивановна
NEW 09.07.16 23:44 
в ответ Windspiel 08.07.16 23:11

я уже много раз писала что твоя дочь очень мне сына напоминает.

Все в точности.

Сразу напишу что только разговоры долгие и очень долгие помогут ее настроить на нужный лад.

Мой сын в 10 летнем возрасте специально ошибался на выступлениях по танцам и получал последние места, наша тренер прям бесилась, а он мне спокойно всегда говорил что он не хочет ходить на танцы.

Пришлось закончить с танцами, но я это из-за беременности сделала, тк.ездить приходилось на транспорте с пересадками 1,5 часа в одну сторону. , а мне тяжко было.

И еще я бы посоветовала нагрузку не снижать , тк.она бысто смекнет и откажется от всего что ей не нравится в пользу своих хотелок.

Кстати, по своему сыну замечала, что если учитель ему нравился или хвалил его , то сын мог не напрягаясь учиться на отлично. Схватывал информацию не напрягаясь, как бы между делом.


#61 
moremoret знакомое лицо09.07.16 23:50
NEW 09.07.16 23:50 
в ответ Звезда Ивановна 09.07.16 23:44

н.п. Я бросила школу исккусств за 2 года до её окончания. Тоже подавала надежды, учительница приходила к нам домой повлиять на моих родителей, чтобы они вразумили дочь. Все пророчили, что буду жалеть потом. Не жалею. И БЛАГОДАРНА родителям, что они приняли мою сторону и не заставили. Они меня поняли! Вот что важно мне было тогда и важно по сей день. Они были "за меня". И после окончания уни профессор хотела меня видеть своей аспиранткой, тоже пророчила большое будущее. Но я пошла иным путём. И опять мои родители не настояли, СПАСИБО, ЛЮБИМЫЕ! Доверяли мне и верили в меня. В итоге жизнью своей я очень очень очень довольна, ни о чём не жалею.

#62 
spaceX патриот10.07.16 11:01
spaceX
NEW 10.07.16 11:01 
в ответ Windspiel 08.07.16 23:11
А надо-то дальше...

а надо ли, и если да, то кому?спок

#63 
  Margosha83 коренной житель10.07.16 11:41
NEW 10.07.16 11:41 
в ответ moremoret 09.07.16 23:50

Да это понятно же что никто насильно не заставляет заниматься спортом или еще чем либо, когда ребенок может сам еще не знает что он хочет делать, или хочет телек смотреть или только с друзьями играться, как мотивировать ребенка на какое-то занятие, хобби, об этом речь.

#64 
Windspiel патриот10.07.16 12:30
Windspiel
NEW 10.07.16 12:30 
в ответ Ninolev 09.07.16 14:44, Последний раз изменено 10.07.16 12:31 (Windspiel)
у неё вообще какие успехи уже были? кроме похвальбы тренеров и учителей?

Ну второе место в своей группе заняла. Сдала свой первый разряд (начинающий). Но это пока так, баловство всё было, игрушечки. Ещё только двоих девчонок взяла к себе одна из лучших тренерш (её девочки почти всегда стоят на пьедестале). Хотя были в их группе девочки, которые намного больше старались, пока моя баловалась. Видимо увидела в ней какой-то потенциал, если выбрала eё и ещё одну из 10.

Наша проблема в том, что ей до сих пор всё доволъно легко давалось, а сейчас другие требования, надо работать, а не баловаться.

Но бросать катание не хочет. Хочет сказочку почитать, на трене дурака повалять, а потом выйти и откатать на отлично...

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
#65 
N-Kenti прохожий10.07.16 12:43
N-Kenti
NEW 10.07.16 12:43 
в ответ Margosha83 09.07.16 13:59

Скажите, а как Вы действуете, если дочка отказывается отжиматься и подтягиваться в качестве наказания? Или она всегда безропотно соглашается? Когда родители лишают чего-нибудь, ну, там, похода в Макдональдс 😊 (здесь уж у каждого своё), от ребёнка никаких действий не требуется, кроме как желаемого родителями поведения, а в Вашем случае ребёнок должен сделать что-то сам...

#66 
Windspiel патриот10.07.16 12:44
Windspiel
NEW 10.07.16 12:44 
в ответ Windspiel 10.07.16 12:30
Н.П.Отвечу сразу всем, а то много всего...Занятно, как на четырёх страницах из меня сделали цербера, погоняющего нагайкой на выбранный мной спорт, понурую деву.:))

На самом деле всё не совсем так, точнее совсем не так.

У нас уже был один конфликт, когда её за баловство отправили к совсем малышам, она психанула и ушла со льда.

Мы тогда приехали домой, я разложила коньки и одежду и стала фотать, чтобы продать на ибее. Она умоляла не делать этого, клялась что хочет и будет и больше никогда!

Кста, после того конфликта действительно начала серьёзнее относиться к тренировкам. Лёд просто обожает, даже болела и то рвалась на лёд


А тут сезон закончился, сейчас у неё раз в неделю хорео (балет) и два раза ОВП с поправкой на специфику. Их гоняю тбегать, отжиматься и растяжку. Моей это нудятина... Вот я и воюю с ней, уже обобьяснялась что без этого и на льду дело дальше не сдвинется, но она всё равно взбрыкивает периодически...

Так же и с уроками - то, что нравится, делается за три секунды. А то, что не нравится, может сидеть до второго пришествия...


Вот и думаю как мотивировать её делать то, что не нравится, но надо...

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
#67 
spaceX патриот10.07.16 12:54
spaceX
NEW 10.07.16 12:54 
в ответ Мяушка 09.07.16 21:12
Насчет мотивации- надо делать тонко. Например, включить фильм о какой то балерине и сидеть восторгаться

это вы называете "делать тонко"??? спок

#68 
Windspiel патриот10.07.16 12:56
Windspiel
NEW 10.07.16 12:56 
в ответ black devil 09.07.16 16:51
Вы в курсе, что профессиональный спорт, особенно спортивная гимнастика, превратит вашу девочку годам к 20-ти в развалюху по здоровью, и это при том, что никто не даст вам гарантии на серьёзный спортивный успех? Если вы идёте дорогой именно профессионального спорта, то это надо хорошо осознавать.

Про спортивную гимнастику согласна. А фигурное катание нет! Там не те нагрузки и совершенно другое требуется. Я бы катание приравняла к танцам и балету. А посмотри какие балерины и танцовщицы в возрасте - красавы! Подтянутые, осаночка, всё при них. Посмотри на Катарину Витт сейчас - звезда! А ведь она моя ровесница...

https://www.bing.com/images/search?q=katharina...

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
#69 
fuchss патриот10.07.16 12:58
fuchss
NEW 10.07.16 12:58 
в ответ Windspiel 10.07.16 12:44

ну как? разговаривать, объяснять, как одно с другим тесно связано - нудные тренировки и удовольствие от любимого ею катания на льду.

Хотя ребёнку эти абстракции связать в мотив трудно.

Да и взрослому трудно. Можно понимать ответственность, иметь мотив и всё равно лениться. Кто не ленится?


Вот этот трюк с намерением продать её коньки потому и сработал, что она испугалась потерять любимое и прониклась необходимостью дисциплины.

Но повторять это не эффективноулыб. Можно напомнить.


А вообще , спорт это прекрасная школа дисциплины и САМОмотивации, ей этот опыт очень полезен будет во всём. Надо уметь исполнять не самое увлекательное, чтоб наслаждаться успехом в увлекательном. Всё увлекательное связано с рутиной.

Можно попытаться искать вместе что-то приятное и в рутинных тренировках, ставить маленькие задачи, достигать - хвалить её очень, радоваться вместе.

И пример мамы, конечноup.

Мама любит бегать? а танцевать?улыб

В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
#70 
spaceX патриот10.07.16 13:02
spaceX
NEW 10.07.16 13:02 
в ответ Windspiel 10.07.16 12:44
Вот и думаю как мотивировать её делать то, что не нравится, но надо...


может не вам с ней надо поговорить, а человеку постороннему, но из среды фигурного катания? Когда мама что то говорит - это одно, когда например тенер - это совсем другое.

#71 
Мяушка гость10.07.16 13:05
Мяушка
NEW 10.07.16 13:05 
в ответ spaceX 10.07.16 12:54

Да,а что не так?бебе

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
#72 
  Margosha83 коренной житель10.07.16 13:10
NEW 10.07.16 13:10 
в ответ N-Kenti 10.07.16 12:43

Ну такого практически не было, если вижу что она устала то или на 5 сокращаю или на другой день переношу. Это у нас недавно и действительно стала меньше ныть, но 1 раз в день отжимается как минимум. Как я уже писала она хуже всех в группе krafttraing, все остальное она лучше всех, она очень талантливая но ленивая, поэтому таким образом пытаемся сравнять ее с другими девочками по силе.

#73 
spaceX патриот10.07.16 13:12
spaceX
NEW 10.07.16 13:12 
в ответ Windspiel 10.07.16 12:56
А посмотри какие балерины и танцовщицы в возрасте - красавы! Подтянутые, осаночка, всё при них.

#74 
Мяушка гость10.07.16 13:13
Мяушка
NEW 10.07.16 13:13 
в ответ Windspiel 10.07.16 12:56

По моему, мотивирует.


Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
#75 
spaceX патриот10.07.16 13:14
spaceX
NEW 10.07.16 13:14 
в ответ Мяушка 10.07.16 13:05
Да,а что не так?бебе

это, как немцы говорят Wink mit dem Zaunpfahl , но никак не тонкий намёк. Не надо считать детей идиотами.

#76 
Windspiel патриот10.07.16 13:14
Windspiel
NEW 10.07.16 13:14 
в ответ fuchss 10.07.16 12:58
И пример мамы, конечноup. Мама любит бегать? а танцевать?


Даже не начинай о маме. А то щассс пойду на ветку об абортах буянить!

Я самый ленивый человек на свете, но я уже старая и мне можно... спок

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
#77 
fuchss патриот10.07.16 13:19
fuchss
NEW 10.07.16 13:19 
в ответ Windspiel 10.07.16 13:14

как с курением?спок

В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
#78 
Windspiel патриот10.07.16 13:19
Windspiel
NEW 10.07.16 13:19 
в ответ spaceX 10.07.16 13:12
спок


Если это единственная цена за красивое тело, то уверна что каждая полуторная готова бы была её заплатить!А вообще зачем далеко ходить - вон Берли же КМС по чему то там лыжному... Непохоже чтобы она об этом жалела.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
#79 
fuchss патриот10.07.16 13:21
fuchss
NEW 10.07.16 13:21 
в ответ Windspiel 10.07.16 13:14

на самом деле, пример родителей это самый главный мотиватор в таком возрасте. Или другого какого-то значимого взрослого.

Но тут ведь запрос от мамы? так нечего на зеркало пенятьулыб

В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
#80 
Windspiel патриот10.07.16 13:27
Windspiel
NEW 10.07.16 13:27 
в ответ fuchss 10.07.16 13:19

19 Авг. будет год как не курю.

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
#81 
  Ninolev коренной житель10.07.16 13:31
Ninolev
NEW 10.07.16 13:31 
в ответ Windspiel 10.07.16 12:44

Ой, ну тут всё понятно. Не надо ничего мотивировать. Скажи ей, что да, к сожалению, в жизни есть много вещей, которые приходится делать, даже если они не нравятся. Что ты её прекрасно понимаешь. Но что здесь нет места дискуссиям вообще никакого. Либо она занимается фигурным и делает всё что положено и ходит куда положено - либо бросает сразу всё. Скажи, что тебе тоже очень неохота тащиться в магазин за продуктами, а потом стоять пол-дня у плиты, - но всем очень нравится поесть потом вкусный тортик. Так вот тортик вкусный, а магазины и готовка - фу, но одно без другого не будет. Поэтому ты просто едешь в магазин и потом встаёшь к плите. Приведи другой пример из быта, если ты не печёшь :-) И что тебе тоже в гробу виделось таскаться на эти тренировки, тебе тоже может лучше сказочку и подурить, но тогда какая-то другая мама будет радоваться успехам дочки и гордиться, когда тренер похвалит. Поэтому ты встаёшь и едешь и везёшь и всё делаешь.

Поэтому лучше вообще не думать о том, нравится это или нет. Это должно быть и это будет, как утро и ночь, как чистить зубы, как ходить в школу, как дождь за окном. Пока она маленькая и не понимает, для чего всё это нужно, на это у неё есть мама, которая большая и понимает. Поэтому хватит нытьём портить всем настроение, надо просто пойти и сделать, а потом лечь на диван и сказочку.

#82 
fuchss патриот10.07.16 13:43
fuchss
NEW 10.07.16 13:43 
в ответ Windspiel 10.07.16 13:27

Жму рукуupheart

В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
#83 
  Margosha83 коренной житель10.07.16 13:46
NEW 10.07.16 13:46 
в ответ Windspiel 10.07.16 12:56

Это неправда, я разговаривала с бывшими гимнастками, с нашими тренерами, и с мамами девочек которые у нас в группе занимается, никаких проблем со здоровьем ни у кого не наблюдается а наоборот. Конечно они не бывшие олимпийские чемпионки но занимались каждый день по нескольку часов. Обе мамочки между прочим жалеют что прекратили, в основном из за школы.

И как уже здесь писали В Германии и России немного разный подход к тренировкам, у нас хоть и длится тренировка 3 часа но без изнурений, дочка после трени дома еще бегает и прыгает как лошадь.

#84 
  Flower by Kenzo старожил10.07.16 14:03
Flower by Kenzo
NEW 10.07.16 14:03 
в ответ Windspiel 10.07.16 13:27

как вам это удалось? через какое время перестало тянуть взять сигарету?

#85 
  Gera10 знакомое лицо10.07.16 14:12
Gera10
NEW 10.07.16 14:12 
в ответ Windspiel 08.07.16 23:11

чтение это труд, а не зона комфорта..

только подсовывайте ей научно-познавательные книги, а не всякую лабуду.

#86 
Windspiel патриот10.07.16 14:26
Windspiel
NEW 10.07.16 14:26 
в ответ Flower by Kenzo 10.07.16 14:03

До сих пор не перестало. Но я так тяжело бросала, что теперь уже просто жалко начинать, иначе получится что зря страдала.хаха

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
#87 
Windspiel патриот10.07.16 14:31
Windspiel
NEW 10.07.16 14:31 
в ответ Ninolev 10.07.16 13:31
Ну вот я примерно в этом ключе и веду беседы. Но сама понимаешь - когда мосК кричит "Бамболей", он никакие убеждения не воспринимает, он просто не хочет здесь и сейчас что-то делать. Иногда и правда только шантаж и подкуп помогает... А хотелось бы внутрь семечко посадить, чтобы проросло и чтобы работала не за печеньку, а за кайф от результата...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
#88 
Windspiel патриот10.07.16 14:32
Windspiel
NEW 10.07.16 14:32 
в ответ fuchss 10.07.16 13:43

Спасибо, я и сама себе её жму.

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
#89 
milkshake патриот10.07.16 14:41
milkshake
NEW 10.07.16 14:41 
в ответ spaceX 10.07.16 13:12

Меня такое фото от балета не отвенуло бы.

и чего там ужастного в этом фото? кроме красных косточек и замотанных пальцев? красные косточки я и без балета имеюспок.. и не только балерины..а многие .

Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
#90 
Shutkama патриот10.07.16 14:44
Shutkama
NEW 10.07.16 14:44 
в ответ Windspiel 10.07.16 14:31
А хотелось бы внутрь семечко посадить, чтобы проросло и чтобы работала не за печеньку, а за кайф от результата...

Это чуточку позже придёт. К нашей уже потихоньку приходит (три года отзанималась), но всё равно время от времени приходится шантажировать. Вернее, мы должны были заплатить деньги за разрешение стрелять с 10 лет. Вот я своей и сказала, что до 12 лет она будет просто обязана отработать эти деньги. Вот недавно опять "упор" в достижениях настал, но мне уже, к счастью, не пришлось напоминать про наш договор. Сама преодолела себя. Но именно сейчас видна жуткая усталость. У твоей же как раз первый класс в этом году, если правильно помню, это тоже накладывает усталось. Вот всё вместе под конец учебного года и выстрелило... Так что только разговоры и, пока к сожалению, "шантаж".

#91 
  Ninolev коренной житель10.07.16 14:51
Ninolev
NEW 10.07.16 14:51 
в ответ Windspiel 10.07.16 14:31

Всё придёт, не волнуйся. Она пока ещё маленькая.

#92 
Frankfurterin знакомое лицо10.07.16 15:01
Frankfurterin
NEW 10.07.16 15:01 
в ответ Windspiel 10.07.16 14:26, Последний раз изменено 10.07.16 15:02 (Frankfurterin)
До сих пор не перестало. Но я так тяжело бросала, что теперь уже просто жалко начинать, иначе получится что зря страдала.


Вот!!!! Могу то же самое теми же словами сказать!


Только у меня это 13 лет


держись :)


#93 
irinkalein патриот10.07.16 15:07
irinkalein
NEW 10.07.16 15:07 
в ответ Margosha83 10.07.16 13:10, Последний раз изменено 10.07.16 15:09 (irinkalein)
Скажите, а как Вы действуете, если дочка отказывается отжиматься и подтягиваться в качестве наказания? Или она всегда безропотно соглашается? Когда родители лишают чего-нибудь, ну, там, похода в Макдональдс 😊 (здесь уж у каждого своё), от ребёнка никаких действий не требуется, кроме как желаемого родителями поведения, а в Вашем случае ребёнок должен сделать что-то сам...


Ну такого практически не было

Вы так и не ответили на вопрос, а мне тоже интересно- как Вы поступаете(заставляете) если ребёнок не выполняет Ваши приказы, не желает отжиматься,говорит- "не буду, не хочу !"?

Или настолько затюкан(зачёркнуто) ,боится(зачёркнуто), не хочет расстраивать маму;), что выполняет ВСЕ приказы и никогда не высказавает недовольства и не протестует? Никогда?? Ни по какому поводу?


#94 
Мяушка гость10.07.16 15:36
Мяушка
NEW 10.07.16 15:36 
в ответ irinkalein 10.07.16 15:07

Позвольте спросить, какие успехи у Ваших детей? Ну вот к примеру, ребенок Margosha93 занял первое место на олимпиаде по легкой атлетике. А у вас?

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
#95 
MarsoMarso коренной житель10.07.16 15:47
MarsoMarso
NEW 10.07.16 15:47 
в ответ Мяушка 10.07.16 15:36

Это сообщение лишний раз доказывает, что стороны друг друга никогда не поймут спок

#96 
  katju патриот10.07.16 15:57
katju
NEW 10.07.16 15:57 
в ответ Мяушка 10.07.16 15:36, Последний раз изменено 10.07.16 16:05 (katju)

Я вас умаляю.Мои старшие занимаются легкой,мои первые-вторые приносят на раз два,но это далеко не показатеои.

Вот сын дзюдо занимался,выгли на уровень между странами,и что- второе принес,в своем весе,и то для него это так,развлекуха.

Дочка золото принесла.

Вот паркур доя них,это круть нереальная,сальто от стены,когда у нее получилось,радости не было предкла.

#97 
Мяушка гость10.07.16 16:01
Мяушка
NEW 10.07.16 16:01 
в ответ MarsoMarso 10.07.16 15:47

Просто интересно. Может там ребенок тоже с медалями и званиями. Может есть какой то секрет- как вырастить олимпийского чемпиона, при этом не принуждая, не мотивируя, и вообще, ребенок все сам, все сам... Бывают же такие дети, которые в 6 лет четко понимают и осознают чего хотят достичь и какими методами, не так ли? Я таких не встречала, к примеру. Хотя не исключаю, что все возможноулыб

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
#98 
irinkalein патриот10.07.16 16:01
irinkalein
NEW 10.07.16 16:01 
в ответ Мяушка 10.07.16 15:36

Мера счастья у Вас - кол-во мЯдалек на соревнованиях "раЙОнного масштаба"???????смущхаха

Очень рекомендую посмотреть передачу Юлии Меньшовой "наедине со всеми" , недавно в гостях у неё в студии была женщина, которая в 13 лет закончила школу, в 18 университет, правда президентом не стала и в космос не полетела,но честно и искренне рассказала как, почему,зачем и какими жертвами ей давалисъ эти совершенно не нужные и ничего не давшие в жизни " победы везде и всюду".

И сыну своему она спускает даже тройки. )))Чудная женщина.

А родители, с собственными неудовлетворёнными амбициями и недополученным вниманием, из кожи вон лезут, дабы хоть не своими, но ребёнкиными достижениями гордиться .)))) Иначе ж "нет счстья в жизнЕ !" спок


П.С "письками" меряются малъчики в детском саду . миг


#99 
irinkalein патриот10.07.16 16:06
irinkalein
NEW 10.07.16 16:06 
в ответ Мяушка 10.07.16 16:01, Последний раз изменено 10.07.16 16:08 (irinkalein)
Просто интересно. Может там ребенок тоже с медалями и званиями.

Интерес-то в чём?

Я увидела интересный вопрос, надеялась увидеть интересный ответ, а там - отговорка- "он а никогда ещё так не

поступала". Мне искренне интересно-

каким образом так получаетсы,ачто ребёнок никогда не противится,не отказывается? Заставляют- молча выполнил, не пикнув. Это не естественно для человека в принципе.

"Медали и звания" Вы каким местом привязали к конкретному вопросу? Для красного словца?миг

Или Вы уверены что за давлением, унижением и подавлением воли ребёнка НЕПРЕМЕННО последует успех ?хаха

Мяушка гость10.07.16 16:11
Мяушка
NEW 10.07.16 16:11 
в ответ irinkalein 10.07.16 16:01

Вам виднее, чем меряются в детском саду, "письками" или "мЯдальками".
И свои выводы о моей мере счастья придержите при себе.
О передаче Юлии Меньшовой улыб- так это ее отдельная история, этой женщины. А вы посмотрите на олимпийского чемпиона Плющенко, который своего сына ставит уже на лёд, при этом не исключает возможности, что сын станет фигуристом. Но это все лирика, а по факту- как успехи-то???

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
Мяушка гость10.07.16 16:19
Мяушка
NEW 10.07.16 16:19 
в ответ katju 10.07.16 15:57

Как это не показатель? Это показатель того, что Ваши дети- целеустремленные, умеют преодолевать трудности и приносят результат своих трудов. Разве Вы не испытываете гордость, когда дети занимают первые места? Они же не из- под палки это делают.

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
  katju патриот10.07.16 16:26
katju
NEW 10.07.16 16:26 
в ответ Мяушка 10.07.16 16:19

Гордость?

Я испытываю радрсть за детей совсем в др.случаях,если что.😊

Первые места и медали для меня не играют роли.И для них тоже.Я учу быть их другими.Делать то,что пригодится им в жизни,азы и основы.Делать то,что приносит им удовольствие.


Мяушка посетитель10.07.16 16:26
Мяушка
NEW 10.07.16 16:26 
в ответ irinkalein 10.07.16 16:06

Мне тоже интересно, как у Margosha так получатся. Но я же не раздаю диагнозы ее ребенку- "затуркан", "боится", понимаете?
"Медали и звания" это как бы результат труда. Там речь идет о профессиональном спорте, где за заслуги в конкретной области получают медали, как показатель достижений.

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
Мяушка посетитель10.07.16 16:33
Мяушка
NEW 10.07.16 16:33 
в ответ katju 10.07.16 16:26

Значит спорт, которым занимаются Ваши дети, приносит им удовольствие, если что. Иначе они бы бросили и не участвовали в соревнованиях и т.д. А так как соревнования подразумевают медали, грамоты и т.д., то это и есть результатом на "бумаге" так сказать.

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
irinkalein патриот10.07.16 16:38
irinkalein
NEW 10.07.16 16:38 
в ответ Мяушка 10.07.16 16:26

Так я и ЖДУ ответа - как ? если не затуркан и не боится(кстати, в скобках стояло /зачёркнуто/, если у Вас туго с ч/Ю- это не мои проблемы;)

А про "достижения" детей я ни с Вами, ни с кем либо другим дискутировать не собиралась и не буду, даже если лично Вам любопытны успехи чужих, незнакомых детей , удовлетворяйтесь где-нибудь в другом месте, я Вам ничем не помогу.бебеflower

Мяушка посетитель10.07.16 16:51
Мяушка
NEW 10.07.16 16:51 
в ответ irinkalein 10.07.16 16:38

С чю у меня, как бЭ все нормально. Но юмор какой то средненький, так сказать. И с (зачёркнуто) и без. Вот придет Маргоша, и ответит на Ваш вопрос и удовлетворит тем самым мой интерес.
Да что Вы, конкретно к Вашим детям это так, ничего личного. Просто других детей Вы с удовольствием обсуждаете и выдвигаете свои, совершенно странные гипотезы, о "затурканности" и "боязни". Я не исключаю возможности, что не поняла Ваш посыл к Маргоше, но это уже ей решать, надеюсь с ЧЮ у нее получше чем у меня.
Вам добраflower

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
Windspiel патриот10.07.16 16:56
Windspiel
NEW 10.07.16 16:56 
в ответ irinkalein 10.07.16 16:38
У вас мания величия? Так это лечится... Я вот тоже никому диагнозы не ставлю. И уж тем более потому что моя левая пятка так решила (зачёркнуто)

И на месте Маргоши я бы вас тоже в другое место удовлетворятся отправила...

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
  katju патриот10.07.16 16:59
katju
NEW 10.07.16 16:59 
в ответ Мяушка 10.07.16 16:33

Они учавствуют тогда,как тренера уж очень сильно начинают давить на меня,их бы воля,вообще не ездили,но представлятт ферайн в своей возрастной надо,тк тренера знают,кто пооучит первые три места из детей.😊😊😊

Занятия спортом и соревнования это разное,мои любят заниматься спортом,но соревноваться нет.Нет у них сопернич.жилки,быть круче чем Паша,Маша,этого нет.

Они привезли медали и грамоты и сложили в коробку.Все.на стенах ни у кого не висят.


black devil коренной житель10.07.16 17:00
black devil
NEW 10.07.16 17:00 
в ответ Мяушка 10.07.16 16:33

Есть честолюбивые дети, для которых внешняя атрибутика-грамоты, медали, основные места в соревнованиях-это значимая для них мотивация для занятий чем бы то ни было.

Но есть и другие дети, для которых их удовольствие, получаемое от занятий чем бы то ни было-это самый важный фактор мотивации.

И удовольствие от занятий у них совершенно не зависит от места их нахождения в соревновательной линейке- они просто делают то, что им нравится до того момента, пока им это не разонравилось. И мотивировать таких детей кубками и медалями-совершенно бесполезно.

ТС просто надо определить-к какому типу более близок её ребёнок и дальше смотреть по ситуации.

А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю! ***Мадемуазель Коко
irinkalein патриот10.07.16 17:01
irinkalein
NEW 10.07.16 17:01 
в ответ Windspiel 10.07.16 16:56

Да нуууу???А кто мне только что пыталсыа поставитъ;))))

какая Вы вся противоречивая.хаха

Windspiel патриот10.07.16 17:08
Windspiel
NEW 10.07.16 17:08 
в ответ irinkalein 10.07.16 17:01

Не обольщайтесь, это был всего лишь вопрос. спок

Но пованговать могу - письками вы меряетесь ещё как, это невооружённым глазом видно. Ведь ваши дети (единственные во вселенной, есеснно) занимают везде первые места, поэтому тренеры просто постоянно на вас давят, умоляя ваших детей поехать и по быстренькому защитить честь ферайна. А вы, кокеточка, томно даёте себя уговорить... И всё это только на натурталенте, без упорных тренировок... Я верю!!!

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
irinkalein патриот10.07.16 17:10
irinkalein
NEW 10.07.16 17:10 
в ответ Мяушка 10.07.16 16:51

Мне кажется противоестественным и странным что человек не протестует и не противится никогда. Это странно.

А свои "гипотезы", я, впрочем как и Вы, выдвигаю делая выводы из прочитанного. У Вас одно мнение, у меня другое.

Если ребёнок беспрекословно выполняет все команды взрослого- логично предположитъ,что возможно ребёнок просто боится взрослого. Вполне возможно.

Интересно послушать другое обьяснение этого финомена под названием "всегда послушный, и никогда не протестует".

irinkalein патриот10.07.16 17:13
irinkalein
NEW 10.07.16 17:13 
в ответ Windspiel 10.07.16 17:08

Мимо..flower

Своего детя я люблю просто так, как советует Юлия Гиппенрейтер - никогда , ни с кем не сравнивайте своего ребёнка.

Мяушка посетитель10.07.16 17:19
Мяушка
NEW 10.07.16 17:19 
в ответ black devil 10.07.16 17:00

Я почему то решила, что как раз ребенок ТС относится к типу детей, которым свет софитов, аплодисменты и медали дают толчок в будущем, мотивируют. Может я и не права, и деть как раз из тех, кто занимается ради занятий как таковых, не ставит приоритетом получение грамот и медалей.

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
Windspiel патриот10.07.16 17:27
Windspiel
NEW 10.07.16 17:27 
в ответ Мяушка 10.07.16 17:19
Где-то посередине, я бы сказала... Ну и давайте честно - я лично ещё не видела не только ребёнка, но и взрослого, которому все восторги и похвалы были бы абсолютно до сиреневой звезды, главное чтобы он получал удовольствие от процесса!

Моя получает удовольствие от лёжки на диване. Давайте же уважать её желание лежать на диване и любить её, лежащую. Правда не забудем запастись пинёнзами, чтобы спонсировать любимую лёжку на диване последующие 50 лет. безум

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
Мяушка посетитель10.07.16 17:42
Мяушка
NEW 10.07.16 17:42 
в ответ Windspiel 10.07.16 17:27

Как это не видели? Вот у katju все именно так и происходит. Цитирую:


"Я испытываю радрсть за детей совсем в др.случаях,если что.😊

Первые места и медали для меня не играют роли.И для них тоже.Я учу быть их другими.Делать то,что пригодится им в жизни,азы и основы.Делать то,что приносит им удовольствие"

Я тоже таких не знаю, которые бы на голом энтузиазме бегали кроссы или тягали штанги, все знакомые делают это для результата. Даже если речь идет не о проф спорте, тогда уж чтобы подкачать мышцу или для общего тонуса. Но! результат должен присутствовать.

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
  katju патриот10.07.16 17:53
katju
NEW 10.07.16 17:53 
в ответ Мяушка 10.07.16 17:42

Если уж начали цитиррвать менч,цитируйте полностью.

Результат для моей дочери,на данном этапе сделать сальто от стены,она этому научилась и делает.Дальше больше.А для меня важно,что нра ей.За это ни медалей ни грамот не будет.

На меня давят тренера,чтобы они учавствовали в сопевнованиях,тк они стопудово принесут первые вторые места.А мои не хотят соревноваться,нет у них жилки.

Осен.соревнования сын спецом проиграл,и что?Зато на тренировках показывает лучшие результаты.Тренеры давят на медали да кубки.А им этоине надо.

black devil коренной житель10.07.16 17:54
black devil
NEW 10.07.16 17:54 
в ответ Мяушка 10.07.16 17:42

Не видели? Полюбуйтесь...На меня. хаха

Я ходила 4 дня в неделю 5 лет подряд на тренировки не для победы на соревнованиях-для этого я была слишком ленива и нетщеславна, а ради чистого своего удовольствия. И никто меня на тренировки не мотивировал. Хотела-и ходила.

А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю! ***Мадемуазель Коко
  Flower by Kenzo старожил10.07.16 17:59
Flower by Kenzo
NEW 10.07.16 17:59 
в ответ Windspiel 10.07.16 14:26

До сих пор не перестало.


хммм я курильща с 17 лет. курю по пачке в день((( задумалась...

если вас еще тянет через год.. ой не знаю, я точно не выдержу этого. порублю как капусту всех дрмашних(((


  Margosha83 коренной житель10.07.16 18:26
NEW 10.07.16 18:26 
в ответ Мяушка 10.07.16 15:36

😂😂😂к сожалению это была не олимпиада а просто соревнования в нашем городе.

Мяушка посетитель10.07.16 18:26
Мяушка
NEW 10.07.16 18:26 
в ответ black devil 10.07.16 17:54

Дык, так покажите хоть фотку какую то. На что любоваться? Или мне вообразить себе, тааак, 4 дня в неделю, 5 лет подряд, значит тело как у Эль Макферсон, минимум. Где предмет любования-то?

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
Мяушка посетитель10.07.16 18:28
Мяушка
NEW 10.07.16 18:28 
в ответ Margosha83 10.07.16 18:26

У Вас еще все впередиflower

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
  Margosha83 коренной житель10.07.16 18:34
NEW 10.07.16 18:34 
в ответ irinkalein 10.07.16 15:07

Вы меня развесилили😂 спасибо вам👍

Я же пишу что я делаю, что непонятного, другое дело вам хочется скорее услышать зверскую историю как издеваются над бедной девочкой, к сожалению я вас не стану кормить такими страстями.

А вот пример из жизни, у ребенка контрольная на носу, надо готовиться хоть ребенок и считает что он все может, по вашим словам если он садится за подготовку то он запуган/затюкан и пр. И боится слово поперек сказать?


olya.de 10.07.16 18:35
olya.de
NEW 10.07.16 18:35 
в ответ Windspiel 10.07.16 17:27
Ну и давайте честно - я лично ещё не видела не только ребёнка, но и взрослого, которому все восторги и похвалы были бы абсолютно до сиреневой звезды, главное чтобы он получал удовольствие от процесса!


Похвалы наверняка большинство примет с удовольствием, но ради них что-то делать далеко не каждый будет. Я например из тех, кого тоже только удовольствие или необходимость может сподвигнуть на приложение усилий, похвалы такой ценой мне даром не нужны.

Speak My Language

black devil коренной житель10.07.16 18:41
black devil
NEW 10.07.16 18:41 
в ответ Мяушка 10.07.16 18:26

Так это было 35 лет назад!!!!хаха

А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю! ***Мадемуазель Коко
alla0 патриот10.07.16 22:51
alla0
NEW 10.07.16 22:51 
в ответ Windspiel 10.07.16 17:27, Последний раз изменено 10.07.16 22:53 (alla0)

Мне кажется, как раз детям восторги и победы часто не важны. Иначе все стремились бы быть отличниками и чемпионами. На деле же дети в основном учатся в угоду родителям или по принуждению. И например мой сын терпеть не может соревновательных ситуаций. Пусть ему победа почти гарантирована - он от неё откажется из нежелания быть оцененым. И он тренируется в футбол и на хип-хопе, а в турнирах участвовать категорически отказывается (хотя его выбрали в сборную, от чего я лопалась от гордости, а он ответил "спасибо, мне это не нужно").

kitti_69 коренной житель10.07.16 22:58
kitti_69
NEW 10.07.16 22:58 
в ответ alla0 10.07.16 22:51
"спасибо, мне это не нужно"


зато у него есть свое собственное мнение. а те, кого отжиматься заставляют, свое мнение отучатся иметь и приучатся делать то, что сказали родители, учителя, потом шеф, потом муж. и так всю жизнь.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
MarsoMarso коренной житель10.07.16 23:24
MarsoMarso
NEW 10.07.16 23:24 
в ответ alla0 10.07.16 22:51
На деле же дети в основном учатся в угоду родителям или по принуждению.

Ерунда какая... Есть честолюбивые дети, об этом и выше уже написали, им нужно всюду быть лучшими. Или одними из лучших. Ими движет внутренняя потребность быть первыми во всём, чем они занимаются. И делается это для себя, а не для похвалы или того, чтобы кому-то что-то доказать. Они просто не могут иначе. Я знаю об этом не понаслышке.

Бамбино знакомое лицо10.07.16 23:32
Бамбино
NEW 10.07.16 23:32 
в ответ Flower by Kenzo 10.07.16 17:59, Последний раз изменено 10.07.16 23:36 (Бамбино)

надо бросать, надо.

пока организм молодой или относительно молодой , то все тру ля ля.

я видела курильщиков, хохорились долго и все было вроде и нормально со здоровьем. а потом стало плохо.

еще не поздно бросить. за года три организм справится с тем , что уже накурено. потому что еще есть запас прочности и резервы.

понять это хорошенько и бросить. в один день.

Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
alla0 патриот10.07.16 23:46
alla0
NEW 10.07.16 23:46 
в ответ MarsoMarso 10.07.16 23:24

Я написала "в основном", а не "все дети". Выражение "ерунда какая" - хамство.

lozhka местный житель11.07.16 02:14
lozhka
NEW 11.07.16 02:14 
в ответ alla0 10.07.16 23:46

на посл.

В тему рекомендую всем вот эту книгу:

Tiger Mother
Забавно Читать, интересно анализировать

alla0 патриот11.07.16 08:36
alla0
NEW 11.07.16 08:36 
в ответ Margosha83 10.07.16 18:34

Если ребенок считает, что готов к контрольной, то мы не заставляем его готовиться. Ведь важно ему самому научиться определять, действительно ли он готов. Провалится на контрольной - будет наука на будущее. Если плохие оценки начались оттого, что он предпочитает играть или читать, а не делать уроки - тогда соответствующее увлечение урезается в пользу уроков. Но именно как следствие его собственной ошибки, а не как профилактическое недоверие к его оценке своих сил.

Emotion A коренной житель11.07.16 09:23
Emotion A
NEW 11.07.16 09:23 
в ответ Margosha83 09.07.16 16:46, Последний раз изменено 11.07.16 09:51 (Emotion A)
не вижу ничего плохого ставить себе высокие цели. Н

Вот и замечательно - ставьте сама себе эти высокие цели и сама их выполняйте! А не принуждайте к этому вашего ребенка.! Вы сама своими устами высказали эту истину (что то, чего вы недополучили, (или о чем в детстве мечтали) теперь пытаетесь выжать из ребенка, чтобы удовлетворить свое эго) ссори, если это звучит грубо. Но лучше всю бы мотивацию и энергию обратили бы на себя, чтобы (ну мало ли чего) достичь хороших результатов в каком то спорте или стать тренером группы Цумба (Например).

П.С. Меня, например, удивляет это желание подпитки на стороне. Это когда некоторые родители хвалятся достижениями или зарплатами или социальным положением своих детей, чтобы самоутвердиться, повыше как бы взлететь на фоне "менее успешных" знакомых, соседей или просто собеседников при разговоре. А сами в жизни ничего особенного не делают и своих хобби или занятий не имеют. (Это примеры знакомых мне людей).

aloho amokh
MarsoMarso коренной житель11.07.16 09:43
MarsoMarso
NEW 11.07.16 09:43 
в ответ lozhka 11.07.16 02:14

На эту книгу в переводе на русский язык несколько недель назад здесь давали ссылку. Читается действительно запоем, за уши не оттянешь улыб Очень рекомендуется обеим сторонам дискуссии, а особенно - активным мамашам-энтузиасткам.спок

Windspiel патриот11.07.16 09:43
Windspiel
NEW 11.07.16 09:43 
в ответ black devil 10.07.16 17:54
Я ходила 4 дня в неделю 5 лет подряд на тренировки не для победы на соревнованиях-для этого я была слишком ленива и нетщеславна, а ради чистого своего удовольствия
А ты хоть раз победила? Я к чему это - вижу как у нас в ферайне: когда идёт заниматься ландескадер, то это шествие богов, это совершенно другой левель.

У них на челах написано большими буквами "Я звезда!" Дево4ки - куколки точёные, ребята осанистые... У них какая-то своя реальность...

А когда они разминаются - это песня! Это пластика тигра, нет, пантеры! И поверь мне, они знают как и, главное, почему на них реагируют окружающие.


И да, я хочу чтобы моя дева тоже попала в круг этих богинь. И она сама хочет туда, я вижу как блестят у неё глаза, когда она их тренировки смотрит... Коко, это совсем другая жизнь. Большой спорт это вообще образ жизни и да, это выбор.

Но уж если она это выбрала, то пусть будет любезна делать добросовестно

. Мне не нужны медали, но если она просто доработает до ландескадера (о бундес даже пока речи нет), я буду считать что не зря вложила время и деньги.


Кста, муж мне рассказал что как-то утром застал её за растяжкой. Сама! По доброй воле!

А вот отжиматься и бегать не любит.

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
black devil коренной житель11.07.16 09:47
black devil
NEW 11.07.16 09:47 
в ответ Windspiel 11.07.16 09:43, Последний раз изменено 11.07.16 10:03 (black devil)
А ты хоть раз победила?

Мои места всегда были 3-4. Меня это вполне устраивало, напрягаться для лучших результатов не собиралась, делала только то, что приносило удовольствие.

А вообще, по моему ты слегка зациклена на результативности. Когда меня мои родители попытались погнобить в этом плане, кстати именно в возрасте твоей дочки, они получили жёсткий отлуп и занятия тем моим увлечениeм (хотя онo мне очень нравилось и выбрала я его себе сама) были мною резко брошены против их воли, хотя тоже были вложены немалые по тем временам деньги и силы.

После этого случая я всегда занималась тем видом спорта, каким хотела и родители, помня мою реакцию, даже не вмешивались, да и на соревнования не ходили, короче эта часть моей жизни была под контролем только у меня.

А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю! ***Мадемуазель Коко
Мяушка посетитель11.07.16 10:07
Мяушка
NEW 11.07.16 10:07 
в ответ Emotion A 11.07.16 09:23

смущВнезапно... Разве Маргоша спрашивала, что ей делать со своим ребенком? Зачем Вы так? Ну и понятное дело, что уже приплели ее детство, что она получила или нет. Кошмар

П.С. Ну, а вообще, что тут было ожидать... Вот я представляю ветку, где человек пишет- у меня все хорошо. Ну и перечисляет свои достоинства, победы, карьеру, успехи своих детей. Тут будут головы лететь на раз два! Естественно, человеку припишут все грехи вселенной, ибо людям легче пожалеть, нежели принять успехи других. Такая человеческая суЧность. Ну и в конце кто то обязательно выразит скромное предположение, что там видимо у мужа что то не работает, вот и везде успевает дама, сублимация чистой воды.
Так что некоторые девы зря стараются, у ребенка ТС будут и победы и медали, и карьера, вне зависимости от того, сможете ли вы это принять или нет.

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
Emotion A коренной житель11.07.16 10:50
Emotion A
NEW 11.07.16 10:50 
в ответ Мяушка 11.07.16 10:07
Зачем Вы так? Ну и понятное дело, что уже приплели ее детство, что она получила или нет. Кошмар

Я ж извинилась, если это звучит грубо. И я очень уверена, что если Вашей Маргоше (кстати, она Вам подружка или сестра? Вы так мило о ней заботитесь нв протяжении всей ветки...если подруга или сестра, то могу понять), что она сама может и ответить за себя и постоять. Насчет остального- (что я написала), это не я придумала.

Насчет остального что Вы написали- многие на ветке не меряют успех через медали и спортивные достижения. Настоящий успех- быть верным самому себе, знать себя и слышать. По настоящему успешен может быть как конюх, так и пастух так и продавец супермаркта.

Я в детстве вообще ходила в кружок шитья и кружок юного натуралиста. Как и многие кстати. И ходила успешно, потому что это мне нравилось, не с под палки.

Можно "принять" успехи других, но не мышление других по поводу одной темы.

aloho amokh
Мяушка посетитель11.07.16 11:11
Мяушка
NEW 11.07.16 11:11 
в ответ Emotion A 11.07.16 10:50

Нет, Маргошу я совершенно не знаю. Просто неприятно читать то, что пишут о человеке, не имея никаких на то оснований. Конечно, Вам бы это не бросилось в глаза, если бы я тоже примкнула к обществу дев, которые раздают ей и ее ребенку диагнозы.
Ой, ну Вы мне так объясняете, прям разжевывая, я как бы в курсе, о том что такое настоящий успех. И согласна, что быть верным самому себе и бла бла бла это важно, но! ребенок ТС не выражает желание быть конюхом, понимаете? Она хочет заниматься тем, чем занимается, просто на данном этапе немного потеряла мотивацию или капризничает просто. Вот как раз сейчас и время поддержать ее в данной ситуации, а не опускать руки.
А я ходила в дом пионеров и делала подделки из лозы. И что? Сходила 2 раза, сделала какую то нелепую тарелочку, и на этом мой путь в мире лозоплетения закончился. Никакого счастья я при этом не испытала. Люди разные.

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
wasilissa_111 коренной житель11.07.16 11:33
wasilissa_111
NEW 11.07.16 11:33 
в ответ Windspiel 08.07.16 23:11, Последний раз изменено 11.07.16 11:57 (wasilissa_111)

обычно никакая мотивация не помогает. Они уши отключают, можешь хоть танец с саблями плясать, не проймешь. Просто заставлять и тащить за руkу приговаривая "надо Вася, надо" через все кружки, секции, уроки и т.д. У моей мотивация только-только начинается (23 года) а до этого все силком. Правда в старших классах началась настоящая мотивация, путешествия и машина.

Okce коренной житель11.07.16 12:22
Okce
NEW 11.07.16 12:22 
в ответ Windspiel 10.07.16 17:27

я долго занималась лёгкой атлетикой.

Сама записалась, сама 3 раза в неделю пешком очень далеко ходила.

Троллейбусы ходили редко. Климат резкоконтинентальный.

Когда бросила давление и уговоры сильные были. Тренер домой приходил,

В школе сильно прессовали. Родители поуговаривали, но поддержали моё решение.

С тех пор я всё свободное время валялась на диване с книгами.

На качество добиваться своих целей никак не повлияло.

Ребёнок читать научился, это же такой кайф :)


Windspiel патриот11.07.16 12:31
Windspiel
NEW 11.07.16 12:31 
в ответ Okce 11.07.16 12:22

А почему бросила?

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
Okce коренной житель11.07.16 12:38
Okce
NEW 11.07.16 12:38 
в ответ Windspiel 11.07.16 12:31

надоело. Сначала было большое удовольствие о спорта и тренер позитивный.

Второй тренер вцепился в меня и только работа на результат.

Результаты были хорошие, а мотивации ноль. И Спецкласс В Школе С Гуманитарным Уклоном Много Времени Отнимал.

Получалось Пол Дня Школа, Пол Дня Тренировок.

Да и надоело. Силы пазать были, тщеславие тоже, но одно и тоже надоедает.

Да и тренер дятел.

alla0 патриот11.07.16 12:41
alla0
NEW 11.07.16 12:41 
в ответ wasilissa_111 11.07.16 11:33

А может, в этом мудрость природы - сильные характером и так пробьются, не сильные поддаются прессингу и старательно тренируют навыки, без которых им пробиться было бы трудно, а одаренные имеют внутреннюю мотивацию. В итоге все в жизни как-то пристраиваются.

Windspiel патриот11.07.16 12:46
Windspiel
NEW 11.07.16 12:46 
в ответ Okce 11.07.16 12:38
Ок, понятно. Но мне кажется или действительно основной упор на то, что тренер дятел?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
Okce коренной житель11.07.16 12:58
Okce
NEW 11.07.16 12:58 
в ответ Windspiel 11.07.16 12:46

нет. На то, что надоело.

Скучно и неинтересно и поэтому лень.

А тренер не умел разнообразить. Да и не верил, что брошу.

Он искренне был шокирован и не понимал, как можно бросить,

Когда есть результат. Но и я намного старше твоей дочери была.

Как нибудь протяните время до каникул. Отдохнёт, начитается и может пойдёт процесс.

А нельзя балет на танцы заменить.


Пс: твой ребёнок наконес то лежит на диване и не разносит всё вокруг.

И сама читает, а не выносит твой мозг. Мечты сбылись.

А тебе теперь движуха нужна. Не совпадает у вас тайминг :)

Windspiel патриот11.07.16 13:03
Windspiel
NEW 11.07.16 13:03 
в ответ Okce 11.07.16 12:58, Последний раз изменено 11.07.16 13:04 (Windspiel)

Мозг выносит всё равно я уже привыкла...хаха

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
Okce коренной житель11.07.16 13:26
Okce
NEW 11.07.16 13:26 
в ответ Windspiel 11.07.16 13:03

а я ещё нет:)

  Margosha83 коренной житель11.07.16 14:43
NEW 11.07.16 14:43 
в ответ Emotion A 11.07.16 09:23

У меня все в жизни в порядке и все цели мной поставленные я добилась.

И почему Вы решили что мой ребенок занимается гимнастикой из под палки? Она любит гимнастику, повторяет за старшими девочками движения упражнений на полу, сама мечтает когда нибудь так исполнять. Я это все вижу и просто хочу ей помочь, т.к. знаю что без krafttraining она никогда не сможет так выступать, это основа гимнастики, без нее никуда, но в ее 6 лет она пока это не понимает, я вижу свою задачу направить ее в нужное направление.


  Margosha83 коренной житель11.07.16 14:44
NEW 11.07.16 14:44 
в ответ Мяушка 11.07.16 10:07

действительно я лишь написала что у нас тоже встречаются переодически проблемы с мотивацией но в 6 лет это и нормально.

Спасибо за поддержку.

  Margosha83 коренной житель11.07.16 15:06
NEW 11.07.16 15:06 
в ответ alla0 11.07.16 08:36

Значит если он себя переоценил и плохо написал контрольную то в сл. раз вы так же положитесь на его самооценку или проявите инициативу и заставите его в этот раз подготовиться?

Я как мать могу уже представить на сколько я могу положиться на слова своей дочери, моя например часто себя переоценивает, она все может и везде лучше всех, поэтому приходится проверять в каждом отдельном случае так ли это.

  Margosha83 коренной житель11.07.16 15:13
NEW 11.07.16 15:13 
в ответ alla0 10.07.16 22:51, Последний раз изменено 11.07.16 15:32 (Margosha83)

А мне кажется как раз наоборот, дети очень любят похвалу и положительную оценку. Я это вижу в обширном кругу знакомых за малым исключением. Моя проигрывать вообще не любит и не умеет, у нас это с раннего детства и до сих пор, с ней сложно в настольные игры играть без мухлежа и выяснения отношений, в соревнованиях цель всегда быть первой, иначе зачем соревноваться. Я не знаю откуда это у нее, всегда показывали своим примером что проиграть это не страшно, но вот так вот сложилось. Возможно гены, я сама такая и мама моя, еще хуже.

  Ninolev коренной житель11.07.16 16:04
Ninolev
NEW 11.07.16 16:04 
в ответ Margosha83 11.07.16 15:13

Конечно, любят. Доброе слово и кошке приятно, похвалу любят все - и взрослые и дети, и положительную оценку тоже. Но вот как раз для того, чтобы ради этой оценки трудиться, инвестировать время, силы, повторять до одури довольно скучные, а иногда и изнурительные упражнения - на это и нужна именно внутренняя мотивация и амбициозность.


Виндшпиля,

я как раз смотрел передачу о Цискаридзе, он там показывал свою квартиру и говорил: вот, мол, моя педагог мне сказала, чтобы я обязательно сделал в квартире станок, а я ей ответил:" Да ну вы что, я так ненавижу балет, ну не в смысле ненавижу балет, а всю вот эту репетиционную рутину..." Нормально всё :-)

Emotion A коренной житель11.07.16 17:45
Emotion A
NEW 11.07.16 17:45 
в ответ Margosha83 11.07.16 14:43
без нее никуда, но в ее 6 лет она пока это не понимает, я вижу свою задачу направить ее в нужное направление.

Ну ладно, если все так и есть. Спасибо за ответ.

aloho amokh
  Margosha83 коренной житель11.07.16 18:08
NEW 11.07.16 18:08 
в ответ Emotion A 11.07.16 17:45

Ну слава богу, угодила Вам, могу сегодня спать спокойно)))

Emotion A коренной житель11.07.16 22:23
Emotion A
NEW 11.07.16 22:23 
в ответ Margosha83 11.07.16 18:08

с Вами разве поспоришь?

Сладких снов.....

aloho amokh
herbst2009 свой человек12.07.16 11:20
herbst2009
NEW 12.07.16 11:20 
в ответ Emotion A 11.07.16 22:23

нп

в спорте важна мотивация внутренняя

внешняя мотивация и внутренняя не одно и то же, и они не переливается друг в друга, как в сообщающихся сосудах. можно, конечно, немного пытаться сделать ребенка более серьезным и ответственным, всегда пригодится, но полюбить например балет и стимулировать работать там на все 100, ну или на 50, у кого какой кпд,, извне не получится. или это будет вынос мозга и тяжелое спортивное детство. к счастью, внутренняя мотивация дело подвижное. вчера как все, а завтра все уже не так, все меняется на глазах. а некоторым дана изначально. у меня была спортсменка, с ленцой, в процессе все наладилось. рано закончила с ляйстунгсспорт из-за дисплазии бедра. но еще танцует много. если спросить себя, чего бы она могла в итоге добиться, если бы я ее мучила на домашнем коврике и использовала все рычаги для мотивации или оставила как есть, с небольшими отступлениями - так вот разницы в итоге-то и не было бы. Успехов дочке.

  Ninolev коренной житель12.07.16 11:26
Ninolev
NEW 12.07.16 11:26 
в ответ herbst2009 12.07.16 11:20

Совершенно верно. Всё так. Но если ребёнок уже попал в хорошую лигу, то там терпеть и ждать, пока у неё щёлкнет, никто не будет. Это принципиально другой подход. Поэтому в таком возрасте имеет смысл какое-то время силком протащить через скучную рутину, ну и я бы спокойно делегировала полномочия тренерам, чтобы поработали с этим без соплей и сюсюканья, они знают, что сказать в таких случаях :-)

  Wollerosekaufen патриот12.07.16 12:38
NEW 12.07.16 12:38 
в ответ Windspiel 08.07.16 23:11

Ребёнок может оказаться в зоне комфорта? Какой ужас!!! Немедленно отменить ему детство и воплотить с его/её помощью все свои несостоявшиеся амбиции. Иначе кем гордиться?

irinkalein патриот12.07.16 12:53
irinkalein
NEW 12.07.16 12:53 
в ответ Wollerosekaufen 12.07.16 12:38, Последний раз изменено 12.07.16 12:56 (irinkalein)

up Вот именно "свои несостоявшиеся ", причём несостоявшиеся "по чьей-то вине";)- родителей,отсутствию возможностей, и т.п..спок

Shutkama патриот12.07.16 12:54
Shutkama
NEW 12.07.16 12:54 
в ответ Wollerosekaufen 12.07.16 12:38

Ну при чём тут родительская гордость? В данном случае имеем конкретного ребёнка, которая очень любит фигурное катание. Которой сильно нравится красиво откатать программу и получить овации. Но вот трудиться для этого лень. Вот тут и вступает мама, которая ищет пути мотивации для рутинного труда, без которого не будет красивого отката программы и оваций. И это замечательно, что мама думает именно о том, как ребёнка мотивировать, а не в приказном порядке заставить. Ну и ТС же уже писала, что может спокойно продать коньки и все прибамбасы, что лично ей было бы проще жить без всего этого головняка. Но она в то же время видит, как дитё рада при успехах, как рада, что на следующую ступень занятий перешла. И проблема в том, что для достижения новых успехов рутина только добавляется, а сознательности ещё нет в достаточном количестве.

herbst2009 свой человек12.07.16 13:02
herbst2009
NEW 12.07.16 13:02 
в ответ Ninolev 12.07.16 11:26

у нас щелкнуло после первых результатов. до этого пребывали на какой-то своей волне.

  Wollerosekaufen патриот12.07.16 13:04
NEW 12.07.16 13:04 
в ответ Shutkama 12.07.16 12:54

Женщина, Вы уж простите, но в сообщении, на которое я отвечал, слов фигурное и катание даже при повторном просмотре не обнаружилось. В остальном, я с вами полностью согласен, мама может продать коньки при наличии спроса на них. Или вы не это имели ввиду?

herbst2009 свой человек12.07.16 13:07
herbst2009
NEW 12.07.16 13:07 
в ответ irinkalein 12.07.16 12:53, Последний раз изменено 12.07.16 13:20 (herbst2009)

а вы попробуйте повозить на тренировки каждый день, работая. как посмотрите на то, что оно там играется? или приезжаешь, а спортсменов выгнали из зала. тренер дал задание, вышел, а они бесились. как бы это нормально, да)) но, конечно, подумаешь, как сделать, чтоб хоть не зря возить.

kitti_69 коренной житель12.07.16 13:22
kitti_69
NEW 12.07.16 13:22 
в ответ Shutkama 12.07.16 12:54
Ну при чём тут родительская гордость?

она во главе угла

В данном случае имеем конкретного ребёнка, которая очень любит фигурное катание. Которой сильно нравится красиво откатать программу и получить овации. Но вот трудиться для этого лень.

ну значит лень .

Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
herbst2009 свой человек12.07.16 13:28
herbst2009
NEW 12.07.16 13:28 
в ответ kitti_69 12.07.16 13:22

они не только через лень переступить должны. и устaлость, и неудобство, и неправильно заучил, не понял, не получается, надоело и просто больно. для тренера это все лень.

Shutkama патриот12.07.16 13:31
Shutkama
NEW 12.07.16 13:31 
в ответ Wollerosekaufen 12.07.16 13:04
Женщина, Вы уж простите, но в сообщении, на которое я отвечал, слов фигурное и катание даже при повторном просмотре не обнаружилось.

Ну так тему читать надо, а не абы что ляпать. спок

Shutkama патриот12.07.16 13:35
Shutkama
NEW 12.07.16 13:35 
в ответ kitti_69 12.07.16 13:22

Ну нравится лично вам потакать лени своих детей, так вперёд и с песней. А когда ребёнку будет лень уроки для школы делать, то тоже надо сложить лапки сказать "ну значит лень"? Ещё раз для особо догадливых: если видно, что ребёнку занятия нравятся и есть к ним способность, то помогать преодолевать рутину очень даже полезно. Ну а когда видно, что ребёнку эти занятия нафиг не сплющились, то да, нет смысла настаивать. В случае ТС мы имеем именно первый вариант.

Shutkama патриот12.07.16 13:40
Shutkama
NEW 12.07.16 13:40 
в ответ herbst2009 12.07.16 13:28

Есть ещё один самый неприятный момент (как я понимаю, дочка ТС с ним пока ещё не столкнулась), когда в своих достижениях упираешься в стену. Все тренеровки очень долго ничего нового не приносят, ощущение, что перед тобой стена. Вот тут то особо сильно мотивация падает и очень хочется всё нафиг бросить. И тут очень важно, чтобы родители поддержали и мотивировали. Когда постоянно идут новые успехи, то с мотивацией гораздо проще.

herbst2009 свой человек12.07.16 13:44
herbst2009
NEW 12.07.16 13:44 
в ответ Shutkama 12.07.16 13:40

и это правда

Мяушка посетитель12.07.16 14:49
Мяушка
NEW 12.07.16 14:49 
в ответ Shutkama 12.07.16 12:54, Последний раз изменено 12.07.16 15:05 (Мяушка)

upupupВот прям ДА!!!!!!! ППКС
А так то да, в ветке все идет по плану. Еще пару страниц и особо активные мамаши ( в плане перевоспитать чужих детей) начнут подписывать петицию о том, чтобы ЮА как то вправил ТС мозги. А то разошлась тут: балет, не балет.
Прошу обратить внимание на то, что ТС не спрашивает ходить ее ребенку на спорт или нет. То есть это уже решено, ребенок ходит и будет продолжать. ТС не спрашивает о том, как принуждать ребенка делать то, что она не хочет. Ребенок любит балет, понимаете.
ТС спрашивает о мотивации, о том как НАУЧИТЬ ребенка делать не только то, что ей нравится и что у нее получается. В данном случае, у ребенка есть все шансы понять раз и на всю жизнь что "без труда, не выловишь и рыбку из пруда"(с). Если сейчас взять и бросить, при первом же фи, то так потом по жизни и пойдет. ИМХО

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
  Wollerosekaufen патриот12.07.16 14:55
NEW 12.07.16 14:55 
в ответ Shutkama 12.07.16 13:31

Повторяю для особоодарённых, есть пост и ответ на него, все сообщенийа читать Вы своих детей заставляйте, чтобы у них времени было поменъше, и чтобы было кому тут эстафету передать. улыб

Shutkama патриот12.07.16 15:05
Shutkama
NEW 12.07.16 15:05 
в ответ Wollerosekaufen 12.07.16 14:55, Последний раз изменено 12.07.16 15:25 (Shutkama)

Когда тема разрастается на много страниц, то всё же полезно её хотябы слегка полистать. Что касается вашего же первого ответа, то по-вашему, надо полностью потакать лени ребёнка? А на уроки в школе этот ребёнок забьёт, то тоже ничего делать не требуется или всё же начать "танцы с бубнами" вокруг мотивации? А ведь в исходном сообщении и про школу тоже было.

Пы.Сы. Ну и в первом же сообщении ТС спрашивает о том, как саму себя в первую очередь мотивировать. Как-то не сходится это с нереализованными амбициями. спок

  Wollerosekaufen патриот12.07.16 15:25
NEW 12.07.16 15:25 
в ответ Shutkama 12.07.16 15:05

Вы мне задали вопрос стоит ли ПОЛНОСТьЮ потакать лени ребёнка, ответили за меня и начинаете развивать тему о последствиях этого? улыб

Нет, полностью потакать не надо, особенно в школе, где есть четкие критерии его успеха - оценки.

Shutkama патриот12.07.16 15:29
Shutkama
NEW 12.07.16 15:29 
в ответ Wollerosekaufen 12.07.16 15:25

Так и у внешкольных занятий есть чёткие критерии успеха. Вот этот успех дитю ТС нравится, а рутина поднадоела. Предлагаете в данном случае бросить эти занятия? Или всё же попробовать найти мотивацию преодолеть надоевшую рутину, чтобы дальше наслаждаться успехами?

  Wollerosekaufen патриот12.07.16 15:35
NEW 12.07.16 15:35 
в ответ Shutkama 12.07.16 15:29

Я вообще не об этом, у меня стойкое впечатление, что, ТС, несомненоо, руководствуясь добрыми намерениями, перегружает ребёнка, кроме того, есть какие то ожидания успеха. К этому(вообще, в целом) я высказал своё отношение. Не надо ничего высасывать из пальца, вы этого не станете есть.

Shutkama патриот12.07.16 15:42
Shutkama
NEW 12.07.16 15:42 
в ответ Wollerosekaufen 12.07.16 15:35
у меня стойкое впечатление, что, ТС, несомненоо, руководствуясь добрыми намерениями, перегружает ребёнка, кроме того, есть какие то ожидания успеха

Этот вывод сделан на основе первого сообщения? шок

  Wollerosekaufen патриот12.07.16 15:48
NEW 12.07.16 15:48 
в ответ Shutkama 12.07.16 15:42

Не только

Shutkama патриот12.07.16 15:57
Shutkama
NEW 12.07.16 15:57 
в ответ Wollerosekaufen 12.07.16 15:48

Когда ребёнка в самом деле перегружают, то у него даже шанса не появляется, узнать, что же это такое - валяться с книжкой на диване. спок

  LikaSense постоялец12.07.16 18:50
LikaSense
NEW 12.07.16 18:50 
в ответ Windspiel 08.07.16 23:11

Мой сын очень способный мальчуган оказался, это и учителя говорят. Вот только одно огромное НО: ничего не хочет. Не хочет учиться совсем, не хочет стараться. Даже работы не пишет в школе потому, что НЕ ХОЧУ. В нашей школе для проблемных ребятишек работает воспитатель, оплачеваемый ЮА. Он мне посоветовал дать побольше времени для отдыха. У нас же как - в школе страдал ерундой, уроки не сделал, домой пришел и часа на 3 я его посадила за эти уроки. Он бы за минут 10 справился, но тянет время. Я ему всяко объясняла, что-то там старалась. И отдых давала. У нас продленка, 2 раза в неделю тэквондо по часу, раз в неделю циркус в Jugendzentrum полтора часа.

По совету воспитателя я сделала так: нарисовала плакат, вырезала звездочки. Дальше от себя: желтые звезды даются за каждый день со сделанными уроками и хорошей работой в школе. Оранжевые звезды даются за оценки 1 и 2. Есть еще черные дыры, которые за вранье, лень и прочие неприятнын действия. Дыры закрывают звезду. 5 желтых звезд и разрешено самому что-то приготовить кушать. 1 оранжевая звезда и поедем все на велосипедах кататься. Так мы договорились. Достигши цели количество нужных звезд увеличивается (6 желтых и 2 оранжевых на пример). Я это стала недавно пробовала. Честно говоря похвалами исправить ситуацию мне чуждо, особенно если хвалить то особо не за что. За неделю у нас набралось 1 оранжевая звезда, 4 желтые и 1 черная дыра))) Я довольна пока. И сын дома отдыхает, нынче больше даже гуляем. И уроки еще в школе сделаны, а что не сделаны, то дома за максимум пол часа доделаны. и 2 по математике. Говорит, из двух часов работы справился за час.

На счет занятий внешкольных, Вы спрашивайте побольше у дочери, чего ей хочется. Я сына всегда спрашиваю. Его занятия больше как хобби. Моя мама из меня музыкантку хотела вырастить. Сколько вражды между нами на этом образовалось.

Светлана31 патриот12.07.16 19:21
Светлана31
NEW 12.07.16 19:21 
в ответ Windspiel 08.07.16 23:11

я наверное фиговая мать, но особо не заставляю, если ребенок не хочет, то и не надо....хотя бывает дочь гундит, что не хочет на баскет идти, я могу и настоять, но только потому, что я вижу, что на самом деле ей нравится баскетбол, просто ей влом идти, так как я безправная))))и мы ходим пешком, а это минут 25 быстрой ходьбы и если туда еще ладно, то после тренировки конечно бывает тяжко))))

а так от много отказались и от танцев(хотя сейчас снова проснулся интерес) и от рисования, и от музыки...

Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
Windspiel патриот12.07.16 20:25
Windspiel
NEW 12.07.16 20:25 
в ответ irinkalein 12.07.16 12:53
up Вот именно "свои несостоявшиеся ", причём несостоявшиеся "по чьей-то вине";)- родителей,отсутствию возможностей, и т.п..спок

Без обид, но троллям, обладателям хрустальных шаров и раздатчикам диагнозоФФ " на раз плюнуть" у меня нет другого ответа, кроме как : ВЫ СЕЙЧАС С ЗЕРКАЛОМ РАЗГОВАРИВАЕТЕ?хаха

Иначе откуда инфа про состоявшееся и вину?

Скажите лучше - на выпивку валить или на личные комплексы?спок

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
Windspiel патриот12.07.16 20:34
Windspiel
NEW 12.07.16 20:34 
в ответ LikaSense 12.07.16 18:50

Ну у нас не так страшно. В школе одна из первых закончила буквы, сейчас читает книгу прописными. Т.е. есть всё-таки много чего, что она хочет. Да и Спорт хочет, только не все упражнения...

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
irinkalein патриот12.07.16 20:59
irinkalein
NEW 12.07.16 20:59 
в ответ Windspiel 12.07.16 20:25, Последний раз изменено 12.07.16 21:12 (irinkalein)

Кто ж Вас знает что у вас там, выпивка,комплексы или ещё что.спок

А разговаривала я с тем, на чей пост отвечала. Это сверху написано- время,ник, номер сообщения.


Вы чего на меня так агрессивно реагируете?Тролли, хрустальные шары, мания величия..

Я против ремня и насилия, притив наказаний и прессинга, против подавления воли путём навязывания своего мнения ,я прислушиваюсь к желаниям ребёнка, я даже РАДА что он проявляет свою волю, отказывается заниматъся тем, что ему неинтересно.

Я ЗА мотивацию, за разговоры и обьяснения, за то,чтоб деть занимался всем чем можно и был по уши занят. В чём я иду в разрез с Вами? Отчего такая реакция?

Да, я считаю если ребёнок НИКОГДА не перечит, и ВСЕГДА выполняет приказы ,то йето странно. Это наводит на определённые мысли. Это вызывает опасение.

Я искренне хотела услышать ответ-как удаётся так "воспитать" послушание- ответа так и не последовало;))) Жаль, может быть существует волшебный способ , но его секрет остался не раскрытым. хаха

irinkalein патриот12.07.16 21:03
irinkalein
NEW 12.07.16 21:03 
в ответ LikaSense 12.07.16 18:50
Вы спрашивайте побольше у дочери, чего ей хочется. Я сына всегда спрашиваю. Его занятия больше как хобби. Моя мама из меня музыкантку хотела вырастить. Сколько вражды между нами на этом образовалось.

up

irinkalein патриот12.07.16 21:19
irinkalein
NEW 12.07.16 21:19 
в ответ herbst2009 12.07.16 13:07
конечно, подумаешь, как сделать, чтоб хоть не зря возить.

А кто даст вообще какую-то гарантию,что возим "НЕ зря", кто знает ? Я не вижу ничего плохого в том,чтобы выбрать из всего многообразия именно то, что ребёнку будет интересно.(ох,знали бы Вы сколько ,как часто я детя вожу,и сколько времени трачу на ожидание )

Windspiel патриот12.07.16 21:51
Windspiel
NEW 12.07.16 21:51 
в ответ irinkalein 12.07.16 20:59
Ну как бы из разговора вытекает что любитель роз писал про меня, вы ему поддакнули, да ещё с припевом... Мне откуда знать, где и когда вы линию поменяли? Вот и решила что тоже про меня..

А вот встречный вопрос: где и в каком моём посте вы увидели что я насильно гоню младенца на ненавистный ему вид спорта?

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
  konotopka старожил12.07.16 21:51
NEW 12.07.16 21:51 
в ответ Бамбино 10.07.16 23:32

Нам нейрохирург, который в школе нам Neurologie преподаёт, сказал, что это всё миф. По крайней мере то, что касается состояния сосудов. Сказал- один раз изгадили, примерно в таком состоянии всё и останется. Показывал много фото с операций. Я тогда сильно расстроилась, их посмотрев, т.к. сама курила 10 лет, 3 года как бросила.

Ёлка77 постоялец12.07.16 22:08
Ёлка77
NEW 12.07.16 22:08 
в ответ Windspiel 12.07.16 21:51

Я где.-то слышала, если ребенок не бросил спорт до 12 лет, то потом % 80 что он в нем и останется. Сужу по-своему сыну ему почти 14, играет в воллейбольном ферайне уже 6 лет, в 10 лет тоже был кризис, просил кюндиговать, просил перевести на футбол, сначала хотела уступить, но что.-то как.-то замешкалась в итоге так и ходит, теперь уже бежит туда как на праздник, хочет ходить теперь после каникул 4 раза в неделю на тренировки. И я теперь уже в качестве наказания за проступки или плохие оценки не пускаю на тренировки. Так что не много потерпеть и все придет в норму.

mauschen2002 завсегдатай12.07.16 22:09
mauschen2002
NEW 12.07.16 22:09 
в ответ Windspiel 12.07.16 21:51

А я думаю, все-таки все дело в приближающихся каникулах. У меня сын, 9 лет, занимается скрипкой и дзюдо, играет в оркестре, по субботам в русскую школу ездит. Везде ходит с большим удовольствием. А вот с прошлой недели тоже бежит с книжкой к дивану или с одеялом в сад и никуда и ничего больше не хочет. Думаю детям нужны такие фазы отдыха и время за любимым хобби поскучать. Пусть полежит чуток на диване, а после каникул с новыми силами... улыбулыб

irinkalein патриот12.07.16 22:18
irinkalein
NEW 12.07.16 22:18 
в ответ Windspiel 12.07.16 21:51

Нее, ничего не вытекает, с чего Вы вообще взяли что он писал про Вас ?

Линию я не меняла, и нигде не видела (и не утверждала) что Вы свою деву насилуете ! (Вот они- минусы слепого интернетного общения! )

Я вела речь о другом персонаже, который на вопрос- (не мною заданый ,кстати)- "а что будет, если она откажется что-то выполнить ,какие меры воздействия применяете в случае отказа?"

сказал что " никогда ещё такого не было" .

Т.е в принципе ребёнок не протестует, подчинятеся маме всегда и во всём.

Лично я именно за эту фразу зацепилась. Не Вашу фразу.

Но "волшебного рецепта всепослушания" не последовало.спок


Мяушка посетитель12.07.16 23:22
Мяушка
NEW 12.07.16 23:22 
в ответ irinkalein 12.07.16 22:18

Я в Вас не сомневалась!спок Неее, ну а че? Можно и там немного поговорить, и того поддержать... Можно ведь потом похлопать ресничками - ах, да ну что вы! да с чего вы вообще взяли?... да я не вам, а там вон некоторым...да я о вас нигде никогда ни слова! Прям захотелось пойти проблеваться. Ладно уже там на месте хора бы поддакивали, а тут фейс ту фейс и сразу все- надо беречь тухес и потихоньку ретироваться ибо неравная схватка, т.е. уступаете вы, как ни крути.

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
irinkalein патриот13.07.16 00:00
irinkalein
NEW 13.07.16 00:00 
в ответ Мяушка 12.07.16 23:22

Идите,проблюйтесь, если поможет.. хаха

И кого вы называете "хором"? Всех,у кого иное ,отличное от вашего мнение?

С какой стати вы требуете от меня что-то вам доказывать, предьявлять достижения моего ребёнка(? У меня ощущение что вы троллите, уж слишком резко тон изменился;)

Какая здесь вообще схватка,

что за бред?


irinkalein патриот13.07.16 00:11
irinkalein
NEW 13.07.16 00:11 
в ответ Мяушка 12.07.16 23:22

хахаПошла посмотрела кому он отвечал, я отметила его мысль, понимаете,нет ? Оказалось он ответил Виндшпилю. ага, и что дальше?

ЕГО мысли я по-прежнему поддерживаю, дальше что? Какое отношения это имеет к Виндшпилю?

Я здесь,знаете-ли сама по себе, и мнение своё обосновала весьма конкретно.

Мне фиолетово кто кому отвечал, кто кого поддержал, я тут не в командную игру играю и не "хором подпеваю", в отличии от вас.

А имею своё мнение, открыто его высказала, обосновала и выяснила почему и отчего человек вдруг обиделся, хотя как раз её позиция мне вполне близка и понятна.

А вы тут по-серьёзному в "войнушку" играете, на команды всех поделили ??? Детский сад.

Ну покажите мне где я ВДРУГ изменила своё мнение ?

black devil коренной житель13.07.16 00:18
black devil
NEW 13.07.16 00:18 
в ответ Мяушка 12.07.16 23:22, Последний раз изменено 13.07.16 00:23 (black devil)

н. п

Скажу неприятную, но правду. Девочек- потенциальных чемпионок не нужно дополнительно мотивировать. Они сами себя мотивируют и их не остановишь. А те, кого честолюбивые мамы на аркане тянут и мотивируют мелким шантажом, что коньки продадут- они не будут никогда чемпионами

Не лучше просто дать ребенку свободу в выборе просто спортивного увлечения ,без требований достижений? Это ведь тоже немало

А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю! ***Мадемуазель Коко
Мяушка посетитель13.07.16 00:35
Мяушка
NEW 13.07.16 00:35 
в ответ irinkalein 13.07.16 00:00

Уже справилась, довольно таки успешно.up
Нет, вы себя на протяжении всей ветки так ведете, подпеваете, как в хоре. (то есть нет, вы не солист, не подумайте).Я как раз таки владею способностью, в отличии от вас, принимать мнение другого человека, даже если оно не совпадает с моим. Вы же свое мнение поведали в посте 185, а перед этим, на протяжении всей ветки или поддакивали остальным ( естественно,тем, мнения которых вы разделяете) или же строили глупые догадки о методах воспитания других мам. О чем вы прекрасно в посте 192 поведали.
Ссылку, пожалуйста на то, где я, по вашему мнению ТРЕБУЮ от вас предъявлять достижения вашего ребенка. Я уже ответила, почему я вас СПРОСИЛА об этом. ( мой тон на протяжении всей ветки не поменялся, в отличии от вашего).
А вы прочитайте всю ветку еще раз, и посмотрите какой у вас лично тон к участникам, мнения которых вы не разделяете. И на будущее, будьте как то добрее, что ли. Ну хотя бы для себя, чтобы потом не надо было исправлять косяки.
Не благодарите бебе

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
Okce коренной житель13.07.16 09:40
Okce
NEW 13.07.16 09:40 
в ответ Светлана31 12.07.16 19:21

Света, а если на велосипедах ездить?

Время на дорогу значительно сократите

Windspiel патриот13.07.16 10:29
Windspiel
NEW 13.07.16 10:29 
в ответ black devil 13.07.16 00:18



Нет, всё.таки ты меня не поняла - для медалей нужны дисциплина + талант, а мне нужна дисциплина или вообще не занимайся спортом! Сиди, жирей...

Если при малейших трудностях тебе "замного". Так в любом деле тогда будет - как трудно, так всё бросаем и с книжкой на диван.

А чё - зона комфорта...хммм

В общем она знает и был договор: если уж мы в это дело влезаем, то делаем и делаем минимум всю начальную школу. Она хотела-мечтала... И это что получается - до первых трудностей. до первой серьёзной работы???

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
Светлана31 патриот13.07.16 10:41
Светлана31
NEW 13.07.16 10:41 
в ответ Okce 13.07.16 09:40

можно конечно, тем более мы пол дороги идем по велосипедной дорожке, тут мне немного лениво))))после каникул посмотрим, может пока тепло будет, будем на великах ездить:) у деток сейчас нет тренировок, тк спортзаллы в основном принадлежат школам и во время каникул закрыты.

Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
olya.de 13.07.16 10:51
olya.de
NEW 13.07.16 10:51 
в ответ Windspiel 13.07.16 10:29, Последний раз изменено 13.07.16 10:56 (olya.de)
а мне нужна дисциплина или вообще не занимайся спортом!

это по сути шантаж, заставлять делать выбор из крайностей - заниматься совсем серьезно или вообще никак.

Вы сами писали, что Вас родители заставляли фигурным катанием заниматься, и что Вам занятия принесли "разболтанные щиколотки и умение кататься на коньках". Вы уверены, что подобные достижения - то, ради чего стоит приносить жертвы или даже просто выходить из зоны комфорта ?

Speak My Language

kitti_69 коренной житель13.07.16 10:55
kitti_69
NEW 13.07.16 10:55 
в ответ Windspiel 13.07.16 10:29
а мне нужна дисциплина или вообще не занимайся спортом! Сиди, жирей...

можно подумать, если она не будет заниматься спортом то сразу разжиреет. она растет.

Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
Windspiel патриот13.07.16 11:00
Windspiel
NEW 13.07.16 11:00 
в ответ olya.de 13.07.16 10:51


Так я и не хотела, а она хочет! Ну млина... Ну как же вы не понимаете, что ОНА ХОЧЕТ САМА!!!

Только от некоторых вещей, которые ей не нравятся, она пытается увильнуть.Ну вот если бы вы любили математику в частности, а не любили конкретно извлечение корня. Вот тут делаете, а тут не делаете и считаете себя математиком. Ну так ведь не бывает, правда?

И тут не бывает что фигуристаи становятся только накручивая пируэты...


Офф: программёров Германки уволить и взять нормальных!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
Windspiel патриот13.07.16 11:03
Windspiel
NEW 13.07.16 11:03 
в ответ kitti_69 13.07.16 10:55


Так какие будут предложения?

Не захочет ходить в школу, пусть не ходит, не захочет делать уроки, пусть не делает, не хочет убирать, пусть не убирает...

Т.е. хочет лежать на диване - пусть лежит?

Предлагаете забить на воспитание и потакать всем её желаниям?

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
olya.de 13.07.16 11:03
olya.de
NEW 13.07.16 11:03 
в ответ Windspiel 13.07.16 11:00

Если бы она действительно хотела сама, то и внешняя мотивация была бы не нужна. А просто хотеть что-то уметь, не желая для этого серьезно заниматься, это называется "мечталки", на них далеко не уедешь.

Speak My Language

kitti_69 коренной житель13.07.16 11:11
kitti_69
NEW 13.07.16 11:11 
в ответ Windspiel 13.07.16 11:03


Не захочет ходить в школу, пусть не ходит, не захочет делать уроки, пусть не делает,

школа-это шульпфлихт.

не хочет убирать, пусть не убирает...

не захочет-фиг заставишь, только по пятам ходить.

Т.е. хочет лежать на диване - пусть лежит?

че тут криминального? дети устают от школы, уроков, дебилок-училок.

Предлагаете забить на воспитание и потакать всем её желаниям?

научить жить, как хочется-это и есть самое лучшее воспитание.

Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
Windspiel патриот13.07.16 11:12
Windspiel
NEW 13.07.16 11:12 
в ответ olya.de 13.07.16 11:03
Кстати, где вы увидели шантаж?Если ребёнок не хочет заниматься фигурным катание,, то ему не нужны коньки за 300€, на просто покататься для удовольствия хватает дешёвых железок из дискаунта...Если ребёнок не хочет делать те уражнения, которые продвигают её дальше, то ей не нужен тренер, хватает иногда пойти на публикумслауф. Не так ли? Так в чём шантаж?


.Или что вы сейчас до меня пытаетесь донести?

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
alla0 патриот13.07.16 11:22
alla0
NEW 13.07.16 11:22 
в ответ Windspiel 13.07.16 11:00, Последний раз изменено 13.07.16 11:22 (alla0)

Это кажется часто встречается среди детей-спортсменов, когда желание достичь успеха есть, а вот упорство заниматься нужными тренировками периодически исчезает. Дети мыслят в коротких отрезках времени. И вот приходишь на тренировку, а тебе объявляется, что ты будешь полтора часа заниматься какой-то тупой сухой разминкой. И это облом, т.к. твой временной горизонт заканчивается сегодняшним вечером, и значит твоё будущее заполнено этой каторгой. Здесь нужна помощь извне. Например, если тренер объявит "кто не участвует в силовых тренировках, не будет допущен к соревнованиям". Родители тоже могут предложить альтернативы: спорт в свое удовольствие или же путь к намеченной цели. И при втором варианте все необходимые скучные тренировки надо посещать, иначе это не имеет смысла.

olya.de 13.07.16 11:23
olya.de
NEW 13.07.16 11:23 
в ответ Windspiel 13.07.16 11:12

Когда при наличии других возможностей ребенку "предлагается" выбор из только двух зол крайностей, то это именно шантаж.

При чем тут дешевые железки, я не поняла. Конечно для периодических катаний в свое удовольствие нет необходимости покупать дорогие коньки.

Speak My Language

катерина п старожил13.07.16 11:25
катерина п
NEW 13.07.16 11:25 
в ответ olya.de 13.07.16 11:03

Н.п.

Не могу не высказаться. Любой профессионал в каком-либо деле знает, что есть так называемая "чёрная работа".

И есть занятия, где такая работа начинается очень рано. Я бы прежде всего назвала музыку и балет. Фигурное катание можно отнести туда же.

А если ребёнку, как у Виндшпиль, нравится то, чем она занимается, и она сама хочет, то это идеальная ситуация. Во-первых,чтобы понять, что без такой работы не достичь высот. Во-вторых, чтобы научиться преодолевать лень и каждодневно работать. В этом Виндщпиль и хочет дочери помочь, как я понимаю.


alla0 патриот13.07.16 11:29
alla0
NEW 13.07.16 11:29 
в ответ olya.de 13.07.16 11:23, Последний раз изменено 13.07.16 11:30 (alla0)

Кажется, автор собралась продавать дорогие коньки, узнав, что у ребёнка нет серьёзных намерений. Мне кажется, что родительские вложения в хобби ребёнка должны соизмеряться с детскими затратами сил. Если мой ребёнок регулярно тренируется ( пусть даже без особых успехов) и искренне стремится к какой- то цели, то я готова например взять отпуск и лететь с ним на неделю на международный соревнования. Если же он прогуливает тренировки, то я не буду насильно делать из него чемпиона. Но и на турнир в Бразилию с ним не полечу при таком раскладе.

olya.de 13.07.16 11:34
olya.de
NEW 13.07.16 11:34 
в ответ alla0 13.07.16 11:29
Мне кажется, что родительские вложения в хобби ребёнка должны соизмеряться с детскими затратами сил.

И с финансовым положением семьи. Разумеется. Но это должно оставаться решением и головной болью родителей, а не маленького еще ребенка.

"Мотивировать" его ценой коньков или их угрозой их продажи, я считаю некорректным, так скажем.

Speak My Language

Мяушка посетитель13.07.16 11:48
Мяушка
NEW 13.07.16 11:48 
в ответ катерина п 13.07.16 11:25

Н.П.
Попробую рассказать свою историю, и объяснить свое отношение к таким детским капризам. Это моя личная история, и не имеет никакого отношения к вам и вашим детям, это просто как один из вариантов развития ситуации в дальнейшем у детей "с характером".
В возрасте 8 ми лет меня записали в музыкальную школу. Я очень хотела играть на пианино и восхищалась классической музыкой. Это было в 90 когда практически все жили одинаково. Одинаково бедно. Моя мама, воодушевленная желаниями своей единственной и любимой дочери, притащила домой пианино, заняв деньги. Ибо деть изъявил желание- здесь и сейчас! Я походила на занятия пол года, ну и как оказалось, там помимо обучения игры на пианино как таковой, надо было еще ходить на сольфеджио, что для меня оказалось абсолютной неожиданностью. И вот я запротестовала. Вместо муз школы я сворачивала в библиотеку, и сидела там, пока в муз школе были занятия. Прошла недели и учительница заявилась к нам домой, с вопросом- а где ребенок, собственно? Мама в шоке, сели мы разговаривать- и я сказала- НЕТ! Я туда больше не пойду. Учительница пыталась сначала говорить со мной, потом поняла что это бесполезно и давай склонять маму- типа у ребенка талант, пятое десятое. Помню слова- вы сделаете ошибку если позволите ребенку отказаться от этого. Я сидела рыдала и говорила- нет, не пойду. И моя мамочка, конечно же, приняла решение- если мой ребенок говорит нет, значит нет. И баста.
Прошло время, я окончила школу с отличием ( не потому что я была трудягой, а потому что мне это давалось легко), занимала всякие призовые места на олимпиадах ну и т.д. А по факту? А по факту- ничего. Школа, чтение литературы- это для меня само собой, это важно, но недостаточно. Человек должен заниматься еще чем то помимо обязательного: спорт, танцы, музыка. Это развивает, учит как преодолевать трудности. По факту я выросла капризным человеком, не способным совершенно преодолевать препятствия. При первой же неудачи, я все бросаю. Извините, за много букв.
П.С. Это моя история и мое ИМХО, которое, естественно, не о ваших детях, у которых эти способности ( преодоление препятствий) заложенные природой.

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
alla0 патриот13.07.16 11:53
alla0
NEW 13.07.16 11:53 
в ответ olya.de 13.07.16 11:34, Последний раз изменено 13.07.16 11:59 (alla0)

Ну да, мотивировать угрозой отнять вещь, принадлежавшую ребенку деструктивно. Но например, ставить условием покупки дорогого снаряжения регулярное посещение тренировок - имхо нормально и полезно. И ставить собственные затраты в зависимость не только от семейных возможностей, но и от усилий, прилагаемых ребенком также полезно. Это даст ему чувство контроля. Он будет знать, что родители сделают все возможное ( даже при скромном мат. положении), если он сам приложит силы.

alla0 патриот13.07.16 11:58
alla0
NEW 13.07.16 11:58 
в ответ Мяушка 13.07.16 11:48

Извините, но в первую очередь Вы выросли человеком, перекладывающим вину на маму и на обстоятельства Вашего детства. Не думаю, что принуждение к игре на пианино добавило бы самостоятельности. Наоборот, у Вас есть шанс самой научиться преодолевать трудности и нести ответственность за свою жизнь.

shenchik коренной житель13.07.16 12:07
shenchik
NEW 13.07.16 12:07 
в ответ Мяушка 13.07.16 11:48

Ого, уже через полгода... Если Вы не против, в параллель Вашей истории напишу свою, так как начало прям под копирку:

90ые, музыкальная школа по собственной инициативе. Мои "проблемные" классы были 2 и 3. А проблемная "зона" - занятия дома. Особенно гаммы и этюды, беее. Мотиваций было две: 1) папа подкидывал денежку, когда я особо застревала на каком-то произведении (после мотиватора странным образом всё быстро выучивалось :D) 2) мама доставала ведро и швабру и говорила: ок, не можешь играть на ф-но, учись мыть полы - ведь что-то в жизни ты должна уметь делать хорошо ;))

Начиная с 4 класса уже никаких мотиваций не нужно было - мне самой было жаль потраченного времени и усилий.

Итог: в 6 классе уехали в Германию (не доучилась полтора года). Играть более или менее научилась, но: прошли года и кроме как "К Элизе" и собачий вальс уже ничего не умею. Так что по сути в итоге, как и у Вас, "ничего" ;)

А что касается капризности и бросаний - мне кажется, это больше от характера зависит...

Мяушка посетитель13.07.16 12:13
Мяушка
NEW 13.07.16 12:13 
в ответ alla0 13.07.16 11:58

Нет, я обожаю свою мамочку, но ее абсолютная любовь ко мне и потакание моим капризам, сделали из меня совершенно безвольного человека. Какие обстоятельства моего детства, Алла? У меня было все в детстве и даже больше. Слишком многое мне давалось и любой мой каприз выполнялся незамедлительно. А надо было методом сказочника, а не играться со мной, понимаете?
Шансов уже нет, поздно пить боржоми. Ну на этом я думаю можно и закончить экскурс в мое детство и возвратиться к вопросу ТС.
Ах, да, у меня как бы все в жизни сложилось-то, по большому счету. То есть, все в норме. Я не наркоманка, не алкоголичка, у меня есть высшее образование (хотя это не показатель) и сейчас я пробую получить еще одно. Но это все так, само собой, далось мне слишком легко.

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
olya.de 13.07.16 12:14
olya.de
NEW 13.07.16 12:14 
в ответ alla0 13.07.16 11:53
Но например, ставить условием покупки дорогого снаряжения регулярное посещение тренировок - имхо нормально и полезно.

А я так не думаю. Нести материальные расходы или нет это решение родителей, а не ребенка. Именно они решают, необходимо ребенку дорогое снаряжение или нет. Если нет уверенности в серьезности его намерений, а затраты для бюджета болезненны, то имеет смысл либо воздержаться от покупки, либо покупать, но на свой страх и риск, без манипуляций.

Speak My Language

shenchik коренной житель13.07.16 12:15
shenchik
NEW 13.07.16 12:15 
в ответ alla0 13.07.16 11:53

Н.п. Вообще, странная дискуссия ;) Это я о мнених выше, что если не хочет, то и не надо.

Если балет составляющая программы обучения фиг. катанию, то "надо, Вася, надо". В муз.школе тоже нельзя ходить на специальность и хор, но не ходить на сольфеджио и муз. лит-ру.

Фигурное дочь ТС бросать не хочет. Значит и "саночки катить" ей придётся. Причём тут шантаж, не понимЭ.

medchen старожил13.07.16 12:16
medchen
NEW 13.07.16 12:16 
в ответ shenchik 13.07.16 12:07, Последний раз изменено 13.07.16 12:22 (medchen)
но: прошли года и кроме как "К Элизе" и собачий вальс уже ничего не умею. Так что по сути в итоге, как и у Вас, "ничего" ;)

up


и так у 99,9% детишек

shenchik коренной житель13.07.16 12:22
shenchik
NEW 13.07.16 12:22 
в ответ medchen 13.07.16 12:16

Это верно. Но с другой стороны я благодарна родителям за правильную поддержку (в моих глазах во всяком случае) - лучше уж учиться чему-то, чем слоняться без дела ;) Другое дело, если ребёнок, например, хочет в художественную школу, а его исходя из собственных амбиций в музыкалку отправляют. А если никаких других особых талантов нет, то муз. Школа всё же не потерянное время. Имхо ;)

Мяушка посетитель13.07.16 12:24
Мяушка
NEW 13.07.16 12:24 
в ответ medchen 13.07.16 12:16

А зачем равняться на 99,9%??? Почему не на 00,1% ?

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
shenchik коренной житель13.07.16 12:28
shenchik
NEW 13.07.16 12:28 
в ответ Мяушка 13.07.16 12:24

0,01 талантливы, ну или чуть больше. Им и муз.школы то особо не надо. Брат троюродный ни дня в школе не был - самоучка. Играет на ф-но, гитаре, аккордеоне - да хоть на ложках :D У него бы и мысли бросить школу не было бы, потому как он в музыке как рыба в воде. А большенство действительно раз в неделю пыль с инмтрумента стирают, если вообще его имеют ;)

Мяушка посетитель13.07.16 12:32
Мяушка
NEW 13.07.16 12:32 
в ответ shenchik 13.07.16 12:28

Может Вы и правы. Подумаю об этом на досуге.

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
medchen старожил13.07.16 12:35
medchen
NEW 13.07.16 12:35 
в ответ Мяушка 13.07.16 12:24
А зачем равняться на 99,9%??? Почему не на 00,1% ?


я в музыкалку не ходила. По расскзам и воспоминаниям подруг... Удоволствия по сравнению с напрягом и затратами времени, сил и денег маловато. Никто, включая консерваторок , вообще не играет. Причины разные.

alla0 патриот13.07.16 12:38
alla0
NEW 13.07.16 12:38 
в ответ olya.de 13.07.16 12:14

А зачем исключать ребёнка из принятия решения? У него создаются впечатление, что все блага падают с неба, а невозможное останется таковым, что ты ни делай. Может, это мой бзик, но я воспитывают ребёнка под девизом "если очень захотеть...". Он знает, что даже дорогие и труднодостижимые вещи может получить, если очень захочет и вложиться в это начинание. Безнадёжно стр от сознания, что хоть в лепешку расширить - ничего не получишь, его приводит в отчаяние. Страстно чего-то хотеть и не видеть шанса изменить ситуацию тяжело и лишает чувства контроля.

Мяушка посетитель13.07.16 12:40
Мяушка
NEW 13.07.16 12:40 
в ответ medchen 13.07.16 12:35

Мои три знакомые окончили муз школу. До сих пор играют. Одна преподает, другие где то в ансамбле.

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
medchen старожил13.07.16 12:43
medchen
NEW 13.07.16 12:43 
в ответ Мяушка 13.07.16 12:40
Мои три знакомые


0,01%???улыб

Мяушка посетитель13.07.16 12:48
Мяушка
NEW 13.07.16 12:48 
в ответ medchen 13.07.16 12:43

Приблизительно. up
Я написала о тех, которых знаю лично.

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
olya.de 13.07.16 12:51
olya.de
NEW 13.07.16 12:51 
в ответ alla0 13.07.16 12:38, Последний раз изменено 13.07.16 12:57 (olya.de)
Страстно чего-то хотеть и не видеть шанса изменить ситуацию тяжело и лишает чувства контроля.

Алла, ну зачем рассказывать сказки, что ребенок в 6 лет страстно хочет дорогие коньки? Повторюсь, тут речь о родительских желаниях, представлениях о необходимости или надеждах, не надо перекладывать ответственность за их решения на ребенка. Ребенок по описанию просто хочет уметь кататься, а заниматься для этого хочет очень условно. Публичная продажа коньков, под соусом "серьезно или никак" в глазах ребенка - не потеря дорогих коньков, а прощание с любым катанием и разочарование родителей.

Speak My Language

Shutkama патриот13.07.16 12:58
Shutkama
NEW 13.07.16 12:58 
в ответ olya.de 13.07.16 11:03
Если бы она действительно хотела сама, то и внешняя мотивация была бы не нужна.

Оля, речь о 6-7-летнем ребёнке! Моей уже 11, но всё равно нет-нет, да надо подталкивать к занятиям, т.к. либо просто лень, либо что-то не получается сходу. Ну а в случае ТС там просто усталость ещё накопилась, а самое прикольное в занятиях пока закончилось, вот и пошли активные капризы.

olya.de 13.07.16 13:10
olya.de
NEW 13.07.16 13:10 
в ответ Shutkama 13.07.16 12:58
Моей уже 11, но всё равно нет-нет, да надо подталкивать к занятиям, т.к. либо просто лень, либо что-то не получается сходу.

У нас просто разное понимание, что такое "действительно хотеть" , вот и все.

Speak My Language

DKBVisa посетитель13.07.16 13:10
NEW 13.07.16 13:10 
в ответ Windspiel 13.07.16 10:29
был договор: если уж мы в это дело влезаем, то делаем и делаем минимум всю начальную школу

мне кажется гораздо эффективней договариваться что "сначала только попробуем". А когда возникают трудности пытаться помочь преодолеть их. То есть вот если при первом же конфликте родитель хочет продать коньки, ребенок видит что от трудностей можно легко убежать. При этом и отношения портятся.


Windspiel патриот13.07.16 13:14
Windspiel
NEW 13.07.16 13:14 
в ответ olya.de 13.07.16 12:51
Ребёнок хочет в ляйстунгспорт, к тренеру, а не в общую макси-группу.

Ребёнка взял тренер, причём очень хороший.

Для выполнения элементов и прыжков нужны профессиональные коньки, просто кто-то их арендует, кто-то покупает б.у., а кто-то новые.И это единственное, что в ляйстунгсспорте определяется финансовым благополучием семьи.На дешёвых железках можно кататься вперёд-назад, всё. А это мой ребёнок умеет уже давно и хорошо, она хочет именно выступления, платья и т.п.

И тут уж без труда никак...

В общем Алла всё правильно написала про временные границы ребёнка. Я ещё от себя добавлю что моя вообще думает что выйдет на соревнования и у неё всё вдруг само заработает. И до недавнего момента это даже прокатывало...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
  Ninolev коренной житель13.07.16 13:21
Ninolev
NEW 13.07.16 13:21 
в ответ Мяушка 13.07.16 11:48

Слушайте, это же как раз очень интересный вариант! Я могу рассказать свою историю. Мне тоже легко давалась учёба, при этом я была довольно-таки ленива, что вызывало недовольство родителей.В смысле хобби тоже ничего про себя не знаю, т.к. меня впихнули изначально в музыку и этого хватало, больше никуда не водили (я и не просилась). Музыкой заниматься мне честно не нравилось. но я тянула, т.к. способности были, ну и родители-музыканты - куда деваться? В итоге я выросла - хаха! - абсолютно безвольным человеком, который до сих пор в 42 не знает, чем бы он хотел заниматься. Играть на пианино я умею, а больше ничего. И я вроде бы недовольна своей жизнью, но так и соталась ленивым прокрастинатором, который не умеет принимать решения и не знает саму себя. Потому что слишком долго за меня всё решали. Как вам такое зеркало? :-)


ПС: я, кстати, совершенно не перекладываю ответственность на родителей - они делали что могли, как умели и из лучших побуждений. Ответственность как раз на мне - именно потому, что я безвольный человек, иначе у меня хватило бы сил и мотивации :-) в один прекрасный момент взбунтоваться и построить свою жизнь по-своему.

  Ninolev коренной житель13.07.16 13:25
Ninolev
NEW 13.07.16 13:25 
в ответ Windspiel 13.07.16 13:14

Я вообще не понимаю, почему вы на эту тему дискутируете. Никакие мотивации не работают на чёрную рутину. Я тебе же писала про Цискаридзе :-)

Это просто довесок, но тяжёлый, как раньше вместе с хорошей книгой тебе впихивали ненужный жестяной поднос и безразмерные колготки впридачу. Я бы игнорировала всякое нытьё. Или, по-новомодному, ныла бы с ней вместе. "Даааааа, как мне тоже неохоооота ташиться на этот балеееет, понимааааю тебя, давай собирайся, поехали".

Она маленькая, а решения принимаешь ты. Мотивации на тоску не жди.

olya.de 13.07.16 13:27
olya.de
NEW 13.07.16 13:27 
в ответ Windspiel 13.07.16 13:14
Ребёнок хочет в ляйстунгспорт,

Ну, я поняла, что она

"Хочет сказочку почитать, на трене дурака повалять, а потом выйти и откатать на отлично..."

Желание иметь красивые платья и выступления вовсе не равнозначно тому, что ребенок "хочет в Leistungssport."

Speak My Language

  Hai2016 местный житель13.07.16 13:28
NEW 13.07.16 13:28 
в ответ Ninolev 13.07.16 13:21

На мой взгляд родители тут совсем не при чем. Большинство детей в несознательном возрасте впихивали родители в какие-то хобби, тем не менее не все выросли безвольными и безыдейными прокрастинаторами. Характер человека на 50% определяется генами и на 50% воспитанием, так что варианты развития довольно непредсказуемы.

  russian_single знакомое лицо13.07.16 13:29
NEW 13.07.16 13:29 
в ответ Ninolev 13.07.16 13:21, Последний раз изменено 13.07.16 13:34 (russian_single)

что-то я уже вообще не понимаю о чём речь? Прям ребёнок в 6-7 лет знает что такое ляйстунгсшпорт.


это я к тому, что вы или снова просто похвастаться, ну комплекс там у вас, плохая мать и тд.

или амбиции ваши на ребёнка проецируете. Иначе зачем так попу рвать простите?

Shutkama патриот13.07.16 13:29
Shutkama
NEW 13.07.16 13:29 
в ответ olya.de 13.07.16 13:10

Судя по всему в том числе и разное понимание поведения ребёнка.

  Ninolev коренной житель13.07.16 13:33
Ninolev
NEW 13.07.16 13:33 
в ответ Hai2016 13.07.16 13:28

А я вот как раз специально ПС написала о том, что родители совершенно ни при чём :-) Да и вообще вся история об этом :-)

  Ninolev коренной житель13.07.16 13:34
Ninolev
NEW 13.07.16 13:34 
в ответ russian_single 13.07.16 13:29

Ребёнок в 6-7 лет понимает ровно столько, сколько ему внушают родители :-)

olya.de 13.07.16 13:38
olya.de
NEW 13.07.16 13:38 
в ответ Shutkama 13.07.16 13:29

Тоже может быть. Я сужу по примерам знакомых с детства людей, которые именно действительно чего-то хотели.. Они "мотивировались" сами, без участия родителей, так что такое очень даже бывает. А просто "хотеть успехов" это вообще ни о чем.

Speak My Language

Мяушка посетитель13.07.16 13:39
Мяушка
NEW 13.07.16 13:39 
в ответ Ninolev 13.07.16 13:21

Короче говоря, разные истории,разные подходы и в то же время с одинаковыми последствиями. Ну что же поделать, надо учиться с этим жить или продолжать жить зная о себе всю правду. И спасибо, что написали свою историю, без прикрас.
П.С. Я тоже не обвиняю, как раз таки понимаю свою мамочку, она хотела чтобы ребенок был счастлив. А ребенок сам не знал,что хотел собственно. Во всех своих неудачах виню свою лень, абсолютную неготовность к трудностям, длинный язык и мерзкий характер. Кстати, у моих друзей совершенно иное мнение обо мне, они как раз таки считают, что я из тех, кто сможет все, если захочет. Я думаю, зря. Я ведь знаю правду.

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
  russian_single знакомое лицо13.07.16 13:42
NEW 13.07.16 13:42 
в ответ Ninolev 13.07.16 13:34

как с коньками, вот не будешь делать то и то, не видать тебе ляйстунгсшпорт. В крпсивых платьях ведь и на простых турнирах кататься можно. Вернее можно дать ребёнку . Понятно что мама желает большего.

Windspiel патриот13.07.16 13:50
Windspiel
NEW 13.07.16 13:50 
в ответ russian_single 13.07.16 13:42
Простые турниры это как?

Может вы просто слово "ляйстунгсспорт" не так интерпретируете? У нас так называются все занятия в маленьких группах или индивидуальные.

Кроме них есть ещё максигруппа, это где на льду 100 человек одновременно. Там девочки есть, которые по 5 лет ходят 2-3 раза в неделю и умеют то, чему моя за полтора года научилась.

Не хочет она так.

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
Windspiel патриот13.07.16 13:53
Windspiel
NEW 13.07.16 13:53 
в ответ Ninolev 13.07.16 13:21
. И я вроде бы недовольна своей жизнью, но так и соталась ленивым прокрастинатором,


Про это я песни слагать могу.Вот я сейчас например пакуюсь, у нас через неделю переезд. Но мне же комфортнее с вами тут трещать! спок
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
  Ninolev коренной житель13.07.16 13:55
Ninolev
NEW 13.07.16 13:55 
в ответ russian_single 13.07.16 13:42

Не думаю, что так всё линейно. Не будешь делать то и то = серьёзный тренер не возьмёт тебя в группу/переведёт в другую = не видать тебе турниров.

  Ninolev коренной житель13.07.16 13:56
Ninolev
NEW 13.07.16 13:56 
в ответ Windspiel 13.07.16 13:53

Авральный метод - наше всё :-) Месяц собираться с силами, откладывать, а потом за день всё решить :-)

  Ninolev коренной житель13.07.16 13:59
Ninolev
NEW 13.07.16 13:59 
в ответ Мяушка 13.07.16 13:39

Ха, мои друзья тоже считают, что я "волевой и цельный человек" :-) "Вот, ты переехала в другую страну, выучила язык, работаешь, растишь детей без бабок-дедок - ты вот какая молодец, не каждый сможет" :-) А того не понимают, что меня и сюда течением вынесло :-)

Windspiel патриот13.07.16 14:08
Windspiel
NEW 13.07.16 14:08 
в ответ Ninolev 13.07.16 13:56
Авральный метод - наше всё :-) Месяц собираться с силами, откладывать, а потом за день всё решить :-)

Дааааа!!! хахаup

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
letominus свой человек13.07.16 14:22
letominus
NEW 13.07.16 14:22 
в ответ Windspiel 13.07.16 13:14
.Ребёнка взял тренер, причём очень хороший.


а сколько стоит час у этого тренера?


И это единственное, что в ляйстунгсспорте определяется финансовым благополучием семьи.


ой, тогда вам повезло.

  Ninolev коренной житель13.07.16 14:23
Ninolev
NEW 13.07.16 14:23 
в ответ Windspiel 13.07.16 14:08

Вы школу-то меняете всё-таки?

  Margosha83 коренной житель13.07.16 14:45
NEW 13.07.16 14:45 
в ответ Ninolev 13.07.16 14:23

н.п. еще советик автору от меня, если пропадает мотивация- к тренеру, от родителей все равно ребенок принимает информацию по другому. У нас так было, началось лето, захотелось с подружками во дворе играться и нафиг тренировки, пошли поговорили с ляйтерин нашей школы, она немножко мозги вправила, дочка потом тут же переоделась и осталась на тренировке.

Windspiel патриот13.07.16 14:59
Windspiel
NEW 13.07.16 14:59 
в ответ letominus 13.07.16 14:22

Если я напишу больше, меня тут порвут на немецкие кресты и Оля с Синглом напишут что талантливому ребёнку не нужна мотивация, профессиональные коньки и тренировки по 5 раз в неделю. Он выйдет на железках, вообще не тренируясь и тут же откатает на олимпийское золото...спок

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
olya.de 13.07.16 15:04
olya.de
NEW 13.07.16 15:04 
в ответ Windspiel 13.07.16 14:59
Он выйдет на железках, вообще не тренируясь и тут же откатает на олимпийское золото...

Зачем разводить демагогию и приписывать оппонентам какие-то совсем уж откровенные глупости ?

Speak My Language

letominus свой человек13.07.16 15:18
letominus
NEW 13.07.16 15:18 
в ответ Windspiel 13.07.16 14:59
Если я напишу больше, меня тут порвут на немецкие кресты и Оля с Синглом


улыб


тогда я напишу. У нас час тренера стоит 50 евро. Это тренировка с одним ребенком. С двумя по 27 с носа. С тремя по 20. Таких треннингов, начиная с 7 Лет должно быть не меньше 4 раз в неделю. То есть стоимость коньков, которых на год хватает, фигня по сравнению с остальным, как- то лагеря, соревнования и т п.А у вас я спросила, чтобы сравнить.

Windspiel патриот13.07.16 15:23
Windspiel
NEW 13.07.16 15:23 
в ответ olya.de 13.07.16 15:04

Ну извините, сгустила краски... flower

Что-то я правда подустала, даже кожа истончилась...

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
shenchik коренной житель13.07.16 15:31
shenchik
NEW 13.07.16 15:31 
в ответ letominus 13.07.16 15:18

:o пойду, однако, дочины дешевые "железки" продавать ;)) Нам пока что только взносы Verein назвали - 50 евро в квартал. Ну ей и лет меньше, правда. Но всё-равно удовольствие что-то уж сильно не из дешевых :(

daydream патриот13.07.16 15:37
daydream
NEW 13.07.16 15:37 
в ответ Windspiel 13.07.16 15:23

все устали, от всех жена ушла (с)

несмотря на то, чем дети занимаются, к концу учебного года устают все, особенно если всякие летние концерты, выступления и репетиции перед ними. и дети устали, и родители. но это не значит, что нужно из крайности в крайность метаться. в это время можно и на Sparflamme перейти, чтобы совсем не бросить.

в свое время моя мама мне "вынесла мозг" именно в конце года и я бросила ф-но. сейчас дочь занимается и я слежу за тем, чтобы не выплеснуть из ванны и ребенка.

надеялась в этой ветке побольше советов по мотивации найти, а не как всегда, два лагеря: делать все и не делать ничего улыб

* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
  russian_single знакомое лицо13.07.16 16:51
NEW 13.07.16 16:51 
в ответ daydream 13.07.16 15:37
надеялась в этой ветке побольше советов по мотивации найти, а не как всегда, два лагеря: делать все и не делать ничего

Ну я вот честно не понимаю, что значит мотивировать ребёнка на его же якобы хобби. То есть хобби должно изначально доставлять удовольствие. То есть если на ребёнка не возлагаются какие то нелепые ожидания родителей в виде ляйстунгсшпорта, то оно и будет ему в радость. А если нацхал сёднйа хоцху, завтра нет, надо пару месяцев понаблюдать, и если так и будет ныть, или из под палки, надо бросать

daydream патриот13.07.16 17:00
daydream
NEW 13.07.16 17:00 
в ответ russian_single 13.07.16 16:51
Ну я вот честно не понимаю, что значит мотивировать ребёнка на его же якобы хобби. То есть хобби должно изначально доставлять удовольствие. То есть если на ребёнка не возлагаются какие то нелепые ожидания родителей в виде ляйстунгсшпорта, то оно и будет ему в радость. А если нацхал сёднйа хоцху, завтра нет, надо пару месяцев понаблюдать, и если так и будет ныть, или из под палки, надо бросать

ну, не надо так глобально: или пан, или пропал. чем бы человек, взрослый или ребенок, не занимался, всегда бывают разные фазы: получается, не получается, хочется, не хочется, нужно напрячься, чтобы преодолеть сложности, сомнения в себе и пр.

у меня дети не занимаются профессиональным и вообще спортом, они занимаются другими вещами, тем не менее, время от времени случаются такие фазы, когда сложно и хочется бросить. даже в хобби миг

и тогда нужна поддержка и мотивация, чтобы преодолеть эту Durststrecke. потому что, каким бы делом ты не занимался серьезно, такие периоды были и будут у большинства. я, например, очень люблю свою работу, которая и есть хорошооплачиваемое хобби. но и у меня с известной регулярностью бывает такое время, когда я работаю со скрипом или мне хочется заняться вместо работы чем-нибудь другим, и тогда нужна мотивация. что же мне, работу бросить?

* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
  russian_single знакомое лицо13.07.16 17:03
NEW 13.07.16 17:03 
в ответ Windspiel 13.07.16 13:50
Может вы просто слово "ляйстунгсспорт" не так интерпретируете?

Я конечно не знаю, как вы это слово интерпретируете, но для меня это уже не хобби, там уже Ляйстунг в отличие от Фрайцайтспорт

То естъ там работать и работать надо, и тренеры из тебйа всё выжмут


Unter Leistungssport versteht man das intensive Ausüben eines Sports mit dem Ziel, im Wettkampf eine hohe Leistung zu erreichen. Der Leistungssport unterscheidet sich vom Breitensport insbesondere durch den wesentlich höheren Zeitaufwand (in der Regel tägliches Training) sowie die Fokussierung auf den sportlichen Erfolg. Umgangssprachlich wird Leistungssport auch als Spitzensport bezeichnet.

Shutkama патриот13.07.16 17:06
Shutkama
NEW 13.07.16 17:06 
в ответ russian_single 13.07.16 16:51

Ну бывает так, что ребёнку просто лень из дома выходить. Т.е. занятия удовольствие доставляют, а вот в ливень из тёплой и сухой квартиры выходить лень. Или же практически в каждом виде деятельности есть некая рутина, которая ну совсем неинтересна, но без неё не будет результата. Вот и надо найти подход к дитю, чтобы осознало необходимость рутины. Ещё есть вариант, когда ребёнок упёрся в своих достижениях и ничего не меняется долгое время, тоже начинает падать мотивация. Например, у нашей был момент, когда она пару месяцев совсем не могла улучшить свой стрелковый результат: регулярно выбивала в районе 85 из 100 и всё тут. А иногда и на меньшее скатывалась. До этого момента результат улучшался на каждой тренеровке, а тут вот стопор. Тоже мотивация сильно упала и были канюченья, что ходить не хочет. Перетерпели, опять результат пошёл в гору, но сейчас вот снова упёрлась, правда теперь барьер в 92 никак не получается преодолеть. А на Земельных соревнованиях так и того хуже результат был. Одно радует, что скоро каникулы и совсем не будет тренеровок. После каникул уже сама бегом побежит, т.к. соскучится. Чтобы пережить все эти моменты и отговорить дитя бросать занятия, и требуется от родителей способность убедить.

  russian_single знакомое лицо13.07.16 17:09
NEW 13.07.16 17:09 
в ответ daydream 13.07.16 17:00

Мой сын 4 года на футбол ходил, потом просто перехотел. Почему я должна навязывать ему это, если ему не доставляет больше удовольствия. В детстве же так, что дети многое пробуют, иногда годами, потом перерастают, или интерес пропадает. Почему я должна делать из него футболиста? Зато на каратэ уже 6 лет ходит и нравится. И флейта. А на большее и времени в гимназии нет. Детям надо доверять, а не ломать их

daydream патриот13.07.16 17:09
daydream
NEW 13.07.16 17:09 
в ответ Shutkama 13.07.16 17:06, Последний раз изменено 13.07.16 17:19 (daydream)

ага. а у нас: хорошо на пианино играть - хочется, а упражняться для этого - далеко не всегда.

а у младшего, когда были проблемы с сольфеджио, то на хор не хотел ходить. позанимались этими проблемами дополнительно, и они исчезли, и ребенок снова с удовольствием ходит на хор. зато он понял, что трудности могут быть преодолены упорным трудом и что не надо каждый раз все бросать, если что-то не получается...

* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
daydream патриот13.07.16 17:21
daydream
NEW 13.07.16 17:21 
в ответ russian_single 13.07.16 17:09

вы утрируете. почему слова "поддержать" и "мотивировать" вы читаете как "навязывать" и "ломать"?

* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
  russian_single знакомое лицо13.07.16 17:34
NEW 13.07.16 17:34 
в ответ daydream 13.07.16 17:21, Последний раз изменено 13.07.16 17:37 (russian_single)

Потому что очень многие родители уверенны, что надо всеми силами и не силами "мотивировать", а то не дай бог моцарт из него не вырастет. Знаю лично много таких случаев


И мотивация зачастую просто шантаж

daydream патриот13.07.16 17:47
daydream
NEW 13.07.16 17:47 
в ответ russian_single 13.07.16 17:34

кстати, Моцарт не стал бы Моцартом, если бы у него не было папы, который с ним регулярно занимался миг

* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
  Ninolev коренной житель13.07.16 18:27
Ninolev
NEW 13.07.16 18:27 
в ответ daydream 13.07.16 17:47

И не только Моцарт :-)

Я вообще мало знаю детей, которые сами по себе, вот без малейшего принуждения со стороны взрослых, занимались бы тяжёлой рутиной. Такие есть, но их мало. Возможно, что только такие и должны в итоге этим заниматься, но то уже другой разговор.


Я тоже уже советовала ТС делегировать полномочия. Такого рода мотивация хорошо идёт от тренеров. От родителей - гораздо хуже :-)

  konotopka старожил13.07.16 18:38
NEW 13.07.16 18:38 
в ответ daydream 13.07.16 17:47

Н.п. Напишу про себя. Меня отдали в музыкалку в 5 лет, я сама хотела. Потом началась "чёрная работа", как это в ветке тут назвали. Где-то родители нажимали, где-то самой хотелось заниматься. Родители, кстати, музыканты, папа, как сказала бы Берлиже- перец в своей работе и штучный товар. Были моменты, когда хотелось всё бросить. До 12 лет занималась на ф-но, а потом гобой (духовой инструмент). С ним дело пошло оч. хорошо, в 13,5 лет я уже работала неофициально, а с 15- официально. Это было большим стимулом, т.к. одноклассники получали от родителей карманные деньги, а я сама уже получала зарплату. Ну плюс работа по вечерам в красивых платьях, коллеги взрослые, зельбстбевуст рос как на дрожжахулыб.

Что ещё из детских увлечений? Английский я учила как сумасшедшая. Все сб-вс по возможности пропадала в центр. библиотеке в центре американской культуры. Ещё была худож. школа, куда меня засунули по наводке учительницы рисования. Её я злостно прогуливала, родители меня оттуда забрали. Минус. Вместе со мной прогуливала сестра, которой в художке в принципе оч. нравилось.

Я считаю, что детей нужно заставлять делать свою работу хорошо, это вырастает в полезную привычку. Мне , когда я занималась спустя рукава, отец говорил- складывай инструмент, тАк это делать не нужно, потом выйти на сцену и вонять, лучше не позорься. Грубо, но суть точна.

Я вот не понимаю родителей детей, которые приходят ко мне заниматься, а дома не делают ничего. Смысл? Поставить галочку, типа мой ребёнок занимается музыкой. А у ребёнка откладывается- вроде что-то делаю, а выхлопа никакого. Трём отказала именно по этой причине, т.к. ни мне это не интересно, ни детям. Оставила только тех, кто занимаются.

катерина п старожил13.07.16 18:40
катерина п
NEW 13.07.16 18:40 
в ответ daydream 13.07.16 17:47

Вот Моцарта-то, кстати, пороли...

daydream патриот13.07.16 18:42
daydream
NEW 13.07.16 18:42 
в ответ konotopka 13.07.16 18:38
Я считаю, что детей нужно заставлять делать свою работу хорошо, это вырастает в полезную привычку.

я тоже, с той корректурой, что я хотела бы их этому научить. постоянно заставлять не буду, ломать тем более.

* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
daydream патриот13.07.16 18:44
daydream
NEW 13.07.16 18:44 
в ответ катерина п 13.07.16 18:40

у меня есть одна подруга, которую пороли в наши дни родители. из нее получился хороший ученый и очень самостоятельная женщина.

поймите меня правильно: я против телесных наказаний. но, очевидно, не всегда они негативно влияют на личность.

* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
  Ninolev коренной житель13.07.16 18:46
Ninolev
NEW 13.07.16 18:46 
в ответ daydream 13.07.16 18:44

Гилельса в 20 лет педагог запирала на ключ в классе, чтобы занимался :-)

  konotopka старожил13.07.16 18:47
NEW 13.07.16 18:47 
в ответ konotopka 13.07.16 18:38

Кстати, с вторым инструментом ф-но я не забросила. Мама перестала со мной заниматься, я на прослушивании к выпускному экзамену облажалась, как полковая лошадь. Поэтому сама за оставшиеся 4 месяца так всё прилизала-причесала, что чудо. Фортепиано было моей первой покупкой в Германии, играю сама, много и с удовольствием, местному хору часто аккомпанирую, иногда в нашей церкви на органе (редко, нет больше на это времени). Вот на прошлой неделе на муз. празднике была распродажа нот из частной коллекции. Я там такие раритеты отхватила! Теперь осваиваю.flower

Shutkama патриот13.07.16 18:51
Shutkama
NEW 13.07.16 18:51 
в ответ daydream 13.07.16 18:42

Так с любимым хобби в итоге дети учаться, что и рутину надо делать, т.е. уже перспективно понимают, что без труда не будет результата. А в 6-7 лет они в основном сегодняшним днём живут, вот и появляются канюченья, особенно на нудную деятельность...

olya.de 13.07.16 19:00
olya.de
NEW 13.07.16 19:00 
в ответ Shutkama 13.07.16 18:51
Так с любимым хобби в итоге дети учаться, что и рутину надо делать,

Необходимость нудной рутины "учится" и без любимого хобби, просто в школе.

Speak My Language

  konotopka старожил13.07.16 19:07
NEW 13.07.16 19:07 
в ответ olya.de 13.07.16 19:00

Из моих наблюдений. Училась в школе с углуб. изучением французского. Хуже всех учились те одноклассники, у которых кроме школы ничего не было. Т.е. они ни в школе, ни где-то ещё не успевали. А те, кто заняты были кружками-студиями-школами, успевали всё.

  Ninolev коренной житель13.07.16 19:08
Ninolev
NEW 13.07.16 19:08 
в ответ Shutkama 13.07.16 18:51

канючанья появляются на любую деятельность. Уроки делать тоже обычно радости мало, даже если в принципе легко даётся.

Shutkama патриот13.07.16 19:17
Shutkama
NEW 13.07.16 19:17 
в ответ olya.de 13.07.16 19:00

Так у ребёнка ТС сначала появилось фигурное катание, а только потом уже школа. Ну и как я раньше писала, первый год школы тоже добавил общей усталости ребёнку, вот под конец года и активизировались канюченья, тем более, что сезон выступлений окончен (как ТС выше писала), а осталась только рутина. У нашей тоже первые тренеровки ещё до школы начались, второй вид спорта после первого класса пошёл, тогда она ещё не успела в школе толком с рутиной столкнуться. Слишком уж легко дитю началка далась, да и в гимназии пока не понадобилось особых преодолений, а в самом любимом спорте вот уже несколько раз преодолевать себя пришлось.

Shutkama патриот13.07.16 19:21
Shutkama
NEW 13.07.16 19:21 
в ответ Ninolev 13.07.16 19:08

Так я тут уже спрашивала, что ежели дитя вместо школы захочет книжку на диване почитать, то тоже оставить его в "зоне комфорта"? миг

olya.de 13.07.16 19:39
olya.de
NEW 13.07.16 19:39 
в ответ Shutkama 13.07.16 19:21, Последний раз изменено 13.07.16 19:44 (olya.de)
ак я тут уже спрашивала, что ежели дитя вместо школы захочет книжку на диване почитать, то тоже оставить его в "зоне комфорта"?

Учитывая немецкие законы - вместо домашних заданий ? Если учится отлично, то конечно. Хотя я в принципе не совсем понимаю, как можно школу с увлечениями сравнивать, в моем понимании это совсем разные вещи. Школа это основная обязанность ребенка, если ее можно с чем-то сравнить, то с работой у взрослых, а не с хобби.

Speak My Language

Shutkama патриот13.07.16 20:00
Shutkama
NEW 13.07.16 20:00 
в ответ olya.de 13.07.16 19:39

А если только хорошо или удовлетворительно учится, то стукаем кулаком по столу со словами "ты обязан"? И ребёнок тут же откладывает книжку, слезает с дивана и бежит делать домашку? миг Да, и долго ли отличник продержится отличником, если вместо домашки будет книжки на диване читать? Или всё же будем искать способы, как дитя на эту нудную домашку мотивировать? Или лучше дитя в "зоне комфорта" оставить? Ну как-то учится и ладно? Что касается хобби, то я тут уже несколько раз приводила те моменты, где как раз нужна внешняя мотивация. Причём с возрастом и вложенными в занятия годами внешняя мотивация как правило заменяется внутренней. Ну и разумеется я не веду речь о принуждении к совершенно противному дитю внешкольному занятию. Речь идёт исключительно о том, что нравится, но где тоже случается рутина, которую не очень хочется делать. спок

olya.de 13.07.16 20:13
olya.de
NEW 13.07.16 20:13 
в ответ Shutkama 13.07.16 20:00

Тут уж у кого какие требования, это индивидуально. Для меня удовлетворительно плохая оценка, ребенок этим показывает, что не умеет рассчитывать свои силы и оценивать знания, так что свободу читать книжки, когда вздумается, соответственно сам себе этим ограничивает. Но повторюсь, хорошо учиться в моих глазах - обязанность, там нет места выкрутасам хочу /не хочу, в отличие от хобби.

Speak My Language

  russian_single знакомое лицо13.07.16 20:13
NEW 13.07.16 20:13 
в ответ daydream 13.07.16 17:47
занимался

аха знаем мы те варварские методы воспитаниябезум

  russian_single знакомое лицо13.07.16 20:18
NEW 13.07.16 20:18 
в ответ Shutkama 13.07.16 18:51
Так с любимым хобби в итоге дети учаться, что и рутину надо делать, т.е. уже перспективно понимают, что без труда не будет результата

А когда им детьми быть? У них достаточно возможностей учиться делать рутину, школа, домашние задания, некоторая работа по дому. А дурака повалять просто напросто они не имеют права?


Мы же взрослые тоже после рабочего дня хотим отдыхать или заниматься чем нам по душе (хобби) просто поваляться книжку почитать

Мяушка посетитель13.07.16 20:20
Мяушка
NEW 13.07.16 20:20 
в ответ konotopka 13.07.16 19:07
Из моих наблюдений. Училась в школе с углуб. изучением французского. Хуже всех учились те одноклассники, у которых кроме школы ничего не было. Т.е. они ни в школе, ни где-то ещё не успевали. А те, кто заняты были кружками-студиями-школами, успевали всё.


Тоже заметила такую тенденцию.
Опять же есть разные дети, есть такие кому нужен отдых, школы и какой нибудь самодеятельности вполне достаточно. А есть такие, кого нужно нагружать и побольше, так как энергия прет. И лучше ее направить в верное русло.
Ну и о самодеятельности- тоже спорное такое явление. По большому счету оно в дальнейшем ничего не приносит. Вот я ходила на танцульки еще, плюс вечно вела какие то утренники в школе, выпуски и т.д. Но это все не профессионально было, просто так. То есть сейчас оно мне не помогает никак вообще. Другое дело заняться чем то основательно, в дальнейшем это может стать профессией собственно. Тогда уж не нужно будет жалеть о потраченных силах, финансах и времени.

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
kitti_69 коренной житель13.07.16 20:20
kitti_69
NEW 13.07.16 20:20 
в ответ daydream 13.07.16 18:44
я против телесных наказаний. но, очевидно, не всегда они негативно влияют на личность.


вы это бы еще и ЮА объяснили

Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
  russian_single знакомое лицо13.07.16 20:24
NEW 13.07.16 20:24 
в ответ daydream 13.07.16 18:42, Последний раз изменено 13.07.16 20:26 (russian_single)
из нее получился хороший ученый и очень самостоятельная женщин

потому что впороли что надо. А что там у неё с личной жизнью?


я против телесных наказаний. но, очевидно, не всегда они негативно влияют на личность

ужос. На вас когда нибудь поднималю руку?

daydream патриот13.07.16 20:25
daydream
NEW 13.07.16 20:25 
в ответ kitti_69 13.07.16 20:20

я против телесных наказаний. но, очевидно, не всегда они негативно влияют на личность.
вы это бы еще и ЮА объяснили
ну как же не вырвать цитату из контекста, ведь без этого на душе не будет праздника, так?
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
daydream патриот13.07.16 20:28
daydream
NEW 13.07.16 20:28 
в ответ russian_single 13.07.16 20:24
На вас когда нибудь поднималю руку?

представьте себе, да. но дальше флудить с вами на эту и другие темы я не собираюсь.

* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
  russian_single знакомое лицо13.07.16 20:30
NEW 13.07.16 20:30 
в ответ daydream 13.07.16 20:28

А вы и начали кстати флуд, потому за вами право его и закончитьмиг

Мяушка посетитель13.07.16 20:35
Мяушка
NEW 13.07.16 20:35 
в ответ russian_single 13.07.16 20:24
А что там у неё с личной жизнью?


Ну что, все как я и ванговала. На 15 странице перешли все таки на личную жизнь тех, у кого все хорошо в проф плане.

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
kitti_69 коренной житель13.07.16 20:44
kitti_69
NEW 13.07.16 20:44 
в ответ konotopka 13.07.16 18:38
Ещё была худож. школа, куда меня засунули


я училась в худ. школе, рисую и сейчас маслом с удовольствием. вот это единственное, что нравилось кроме чтения книг. и еще ходила в кружок кройки и шитья, будете смеяться но и это по собственной инициативе и нравилось, и в те времена классно было сшить к дискотеке в субботу новую юбку или блузку! у меня и сейчас швейная машинка есть, по мелочи ушить подшить или шторки. все в принципе пригодилось не жалею. картины маслом на стенах-натюрморты, пейзажи.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
Shutkama патриот13.07.16 20:45
Shutkama
NEW 13.07.16 20:45 
в ответ russian_single 13.07.16 20:18

Я так понимаю, что у нас тут разговор глухого со слепым происходит. Судя по всему, вы считаете, что ТС ребёнка с утра до ночи гоняет между школой и тренеровками. Вот дитятко и взвыло. Что касается взрослого человека с его хобби, то вот лично у вас с вашим хобби (если это не только валяться на диване с книжкой) не случается такого, что что-то не получается и надо всё же некое усилие над собой совершить, чтобы получилось? Например, у меня хобби - шить. Вот сейчас шью дитю летний костюм, поскольку всё делаю полностью сама (от построения выкройки до реализации), то в первый раз не всё гладко получается. Сегодня часть времени на германку угрохала, т.к. не спорится моя работа, а надо себя преодолеть и сделать. Но, судя по огромному числу сообщений в этой ветке, мне надо всё просто нафиг выбросить и прекратить делать, т.к. именно в данный момент, что-то мне моё хобби ну совсем никакого удовольствия не принесло. И не важно то, что, когда всё наконец-то получится, я могла бы быть жутко радой и гордой собой. Зачем напрягаться на хобби, это же чисто для сиюминутного удовольствия надобно. спок

kitti_69 коренной житель13.07.16 20:45
kitti_69
NEW 13.07.16 20:45 
в ответ daydream 13.07.16 18:44
у меня есть одна подруга, которую пороли в наши дни родители. из нее получился хороший ученый и очень самостоятельная женщина.


и неудивительно что она очень самостоятельна, от таких родителей чтоб побыстрей смотаться сделаешь все что угодно.

Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
kitti_69 коренной житель13.07.16 20:50
kitti_69
NEW 13.07.16 20:50 
в ответ daydream 13.07.16 20:25
ну как же не вырвать цитату из контекста, ведь без этого на душе не будет праздника, так?


тогда объясните как можно понять в контексте? смысл от этого сильно изменится? как же?

Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
daydream патриот13.07.16 20:54
daydream
NEW 13.07.16 20:54 
в ответ kitti_69 13.07.16 20:45
и неудивительно что она очень самостоятельна, от таких родителей чтоб побыстрей смотаться сделаешь все что угодно.

не угадали. у нее очень хорошие отношения с родителями, они с другого континента прилетали на ее защиту и прочие важные моменты в жизни. я имела в виду, что она из очень консервативной семьи и окружения, поэтому самостоятельность и прогрессивность ее научного мышления вызывает у меня двойное уважение.

* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
daydream патриот13.07.16 20:59
daydream
NEW 13.07.16 20:59 
в ответ kitti_69 13.07.16 20:50
тогда объясните как можно понять в контексте? смысл от этого сильно изменится? как же?

в контексте я написала, что я против телесных наказаний, этот момент вы вырезали и предложили мне обосновывать их ЮА. зачем мне это надо, если я не являюсь их сторонником?

я всего лишь хотела сказать, что есть люди, которые становятся сильными личностями несмотря на обращение с ними родителей, а есть такие, которых облизывают со всех сторон, а толку - пшик.

* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
kitti_69 коренной житель13.07.16 21:00
kitti_69
NEW 13.07.16 21:00 
в ответ daydream 13.07.16 20:54
хорошие отношения с родителями, они с другого континента прилетали


аж на другом континенте дама живет.

Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
daydream патриот13.07.16 21:01
daydream
NEW 13.07.16 21:01 
в ответ Shutkama 13.07.16 20:45
Я так понимаю, что у нас тут разговор глухого со слепым происходит. Судя по всему, вы считаете, что ТС ребёнка с утра до ночи гоняет между школой и тренеровками. Вот дитятко и взвыло. Что касается взрослого человека с его хобби, то вот лично у вас с вашим хобби (если это не только валяться на диване с книжкой) не случается такого, что что-то не получается и надо всё же некое усилие над собой совершить, чтобы получилось? Например, у меня хобби - шить. Вот сейчас шью дитю летний костюм, поскольку всё делаю полностью сама (от построения выкройки до реализации), то в первый раз не всё гладко получается. Сегодня часть времени на германку угрохала, т.к. не спорится моя работа, а надо себя преодолеть и сделать. Но, судя по огромному числу сообщений в этой ветке, мне надо всё просто нафиг выбросить и прекратить делать, т.к. именно в данный момент, что-то мне моё хобби ну совсем никакого удовольствия не принесло. И не важно то, что, когда всё наконец-то получится, я могла бы быть жутко радой и гордой собой. Зачем напрягаться на хобби, это же чисто для сиюминутного удовольствия надобно. спок

а некоторые и детей выбрасывают, когда понимают, что удовольствия они не приносят. начинаю понимать, как таких воспитывали...

* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
kitti_69 коренной житель13.07.16 21:01
kitti_69
NEW 13.07.16 21:01 
в ответ daydream 13.07.16 20:59
что я против телесных наказаний,


ну хорошо, вы-против, ладно. вам виднее, что хотели сказать, но все рассуждения как бы не очень против.

Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
daydream патриот13.07.16 21:03
daydream
NEW 13.07.16 21:03 
в ответ kitti_69 13.07.16 21:00

ну и что в этом такого? моя мама тоже на другом континенте живет, как, думаю, и у многих здесь.

она интернационально признанный ученый, сегодня в одной столице мира, завтра в другой.

* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
kitti_69 коренной житель13.07.16 21:03
kitti_69
NEW 13.07.16 21:03 
в ответ daydream 13.07.16 20:59
а есть такие, которых облизывают со всех сторон, а толку - пшик.

мы своих обизываем со всех сторон. а какой толк нужен? нас любят, дальше видно будет. ничего не запрещаем, не давим, не ломаем.

Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
daydream патриот13.07.16 21:05
daydream
NEW 13.07.16 21:05 
в ответ kitti_69 13.07.16 21:03, Последний раз изменено 13.07.16 21:06 (daydream)
мы своих обизываем со всех сторон. а какой толк нужен? нас любят, дальше видно будет. ничего не запрещаем, не давим, не ломаем.

правильно я поняла, что ваш и russian single ответ на вопрос ТС "как мотивировать?" - "а зачем?" миг

ну очень ценная, а главное, познавательная информация.

ок, я приняла ее к сведению. может, вернемся к теме ветки?

* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
kitti_69 коренной житель13.07.16 21:09
kitti_69
NEW 13.07.16 21:09 
в ответ daydream 13.07.16 21:03
моя мама тоже на другом континенте живет


я не о вас, а о вашей подруге, которую били родители но она их все равно любит. и все хорошо. у меня есть сомнения на счет этого.

Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
  russian_single знакомое лицо13.07.16 21:12
NEW 13.07.16 21:12 
в ответ daydream 13.07.16 21:05
russian single ответ на вопрос ТС "как мотивировать?" - "а зачем?" мигну очень ценная, а главное, познавательная информация

а почему бы и нет? Моя точка зрения также имеет место быть как и ваша. У меня коллега жалуется, она дочку смала заставляла читать, вот хотела чтобы та читала и хоть убей. Дочке уже 17 книги ненавидит и добровольно ни одну не прочитала

  konotopka старожил13.07.16 21:12
NEW 13.07.16 21:12 
в ответ daydream 13.07.16 21:05

Н.п. Маленькая хитрость, которой меня научил мой отец. Когда ты пытаешься чего-то добиться и это не получается,нужно дожать, открывается второе дыхание. Этому нужно научить ребёнка, чтобы он один хотя бы раз ощутил. Тогда ему захочется добиваться. А так далеко не уехать- не получилось, сложил лапки, сделал вывод, что "у меня ничего не получается" ил "наверное это не моё".

kitti_69 коренной житель13.07.16 21:16
kitti_69
NEW 13.07.16 21:16 
в ответ daydream 13.07.16 21:05
ответ на вопрос ТС "как мотивировать?" - "а зачем?" мигну очень ценная, а главное, познавательная информация.


мое мнение, какую ценность оно для вас представляет мне все равно.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
Shutkama патриот13.07.16 21:17
Shutkama
NEW 13.07.16 21:17 
в ответ daydream 13.07.16 21:05

У меня вот тоже вопрос мотивации дитя стоит, только на подготовку к контрошкам. Ей пока легко даётся учёба и, в целом, она пишет контрошки на двойки без какой-либо подготовки. Когда получает от меня словесный пендаль и всё же тратит немного времени на подготовку, то получает единицу, чему даже сама чрезвычайно рада. Но вот к следующей контрошке опять не готовится, если не было выдано очередного "пендаля"... Подкупом заниматься не хочу, а хочется именно сознательность в ребёнке как-то развить... ох...

daydream патриот13.07.16 21:17
daydream
NEW 13.07.16 21:17 
в ответ russian_single 13.07.16 21:12
а почему бы и нет? Моя точка зрения также имеет место быть как и ваша. У меня коллега жалуется, она дочку смала заставляла читать, вот хотела чтобы та читала и хоть убей. Дочке уже 17 книги ненавидит и добровольно ни одну не прочитала

ваша точка зрения, разумеется, имеет право на существование. только она не в тему. кроме того, поскольку она обосновывается постоянным перевиранием слов собеседника, она мне мало интересна. сколько бы вам не говорили, что есть разница между "мотивировать" и "заставлять", вы упорно талдычите свое.

ну, не заставляйте своих детей ничего делать. пусть делают исключительно то, что хотят. потом расскажете о результатах эксперимента. я лично такое уже видела безум

* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
kitti_69 коренной житель13.07.16 21:21
kitti_69
NEW 13.07.16 21:21 
в ответ daydream 13.07.16 21:17
пусть делают исключительно то, что хотят. потом расскажете о результатах эксперимента. я лично такое уже видела безум


а примеры такие уж плачевные? ну я всегда делала что хочу и продолжаю до сих пор, мой браз двоюродный так же воспитывался, вполне нормально даже хорошо живет.

Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
daydream патриот13.07.16 21:21
daydream
NEW 13.07.16 21:21 
в ответ Shutkama 13.07.16 21:17
У меня вот тоже вопрос мотивации дитя стоит, только на подготовку к контрошкам. Ей пока легко даётся учёба и, в целом, она пишет контрошки на двойки без какой-либо подготовки. Когда получает от меня словесный пендаль и всё же тратит немного времени на подготовку, то получает единицу, чему даже сама чрезвычайно рада. Но вот к следующей контрошке опять не готовится, если не было выдано очередного "пендаля"... Подкупом заниматься не хочу, а хочется именно сознательность в ребёнке как-то развить... ох...

у нас такое тоже есть. однако вопреки сложившемуся тут мнению я ребенка не заставляю и даже не контролирую постоянно. в результате она пару раз схватила 5 и 6 за нерегулярную подготовку к опросам, ex и т.п. а пару раз на каникулах я ее взяла за жабры и контролировала выученное, результат, естественно, единицы за контрольные. так что уже сама сравнила, поняла разницу и просит проверять перед контрольными.

у нас еще школа хорошо помогает, поскольку они им пока еще говорят, что надо готовиться.

* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
  russian_single знакомое лицо13.07.16 21:22
NEW 13.07.16 21:22 
в ответ daydream 13.07.16 21:17
ваша точка зрения, разумеется, имеет право на существование. только она не в тему. кроме того, поскольку она обосновывается постоянным перевиранием слов собеседника, она мне мало интересна. сколько бы вам не говорили, что есть разница между "мотивировать" и "заставлять", вы упорно талдычите свое.

Оха, а что так агрессивно то?

Вы так же талдычите своё, более того, вы просто не в состоянии рассмотреть чужое мнение, и мне ваше мнение так же не интересно, особенно перл про телесные наказания многое о вас сказал

daydream патриот13.07.16 21:25
daydream
NEW 13.07.16 21:25 
в ответ kitti_69 13.07.16 21:21
а примеры такие уж плачевные? ну я всегда делала что хочу и продолжаю до сих пор, мой браз двоюродный так же воспитывался, вполне нормально даже хорошо живет.

я несколько раз видела, как позволялось абсолютно все из воспитательного принципа.

закончилось в 2 случаях тем, что ребенок плюнул - в буквальном смысле - в лицо позволяющему взрослому (в одном случае это был отец, в другом - дед) и - в буквальном смысле - получил пенделей первый раз в своей распущенной жизни... с обоих "воспитателей" все принципы моментально слетели...

* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
daydream патриот13.07.16 21:28
daydream
NEW 13.07.16 21:28 
в ответ russian_single 13.07.16 21:22
Вы так же талдычите своё, более того, вы просто не в состоянии рассмотреть чужое мнение, и мне ваше мнение так же не интересно, особенно перл про телесные наказания многое о вас сказал

я бы с удовольствием рассмотрела ваше мнение по теме. но его нет.

а ваше мнение о моей личности меня не интересует. ограничьтесь рассматриванием собственных перлов.

* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
  russian_single знакомое лицо13.07.16 21:29
NEW 13.07.16 21:29 
в ответ Shutkama 13.07.16 20:45
Судя по всему, вы считаете, что ТС ребёнка с утра до ночи гоняет между школой и тренеровками. Вот дитятко и взвыло

нет, там ключевое слово было Leistungssport. И я вполне понимаю ребёнка, не хотящего после школы на какие то подвиги. Почему тс не хочет Freizeitsport?


то касается взрослого человека с его хобби, то вот лично у вас с вашим хобби (если это не только валяться на диване с книжкой) не случается такого, что что-то не получается и надо всё же некое усилие над собой совершить, чтобы получилось? Например, у меня хобби - шить. Вот сейчас шью дитю летний костюм, поскольку всё делаю полнос

было у меня хобби шить, надоело. Никто от этого не умер и не пострадал. Хобби у меня танцы, даётся легко, как на праздник, потому мотивировать себя не надо постоянно. А если бы родители в своё время на профессиональные отдали, не знаю, был бы интерес, потому как танцуешь тогда не для себя, а потому что надо. Моё мнение такое, что хобби это когда хочу а не когда надо

  Ninolev коренной житель13.07.16 21:29
Ninolev
NEW 13.07.16 21:29 
в ответ daydream 13.07.16 21:25

Не заставлять что-то делать и позволять делать всё что угодно - это всё-таки не одно и то же :-)

kitti_69 коренной житель13.07.16 21:29
kitti_69
NEW 13.07.16 21:29 
в ответ daydream 13.07.16 21:25
я несколько раз видела, как позволялось абсолютно все из воспитательного принципа.


ну что значит абсолютно все позволялось? за мной никто не седил и даж не знали какие уроки и что. а давить мама пыталась, только не получилось у нее потому что я упрямая дико была. я немного неточно написала, что не давили, пытались давить, это было.потом махнули рукой. но училась я хорошо.

Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
daydream патриот13.07.16 21:31
daydream
NEW 13.07.16 21:31 
в ответ Ninolev 13.07.16 21:29

я вообще не понимаю, с чьей легкой руки тут постоянно употребляется слово заставлять и с каких пор оно стало синонимом мотивировать... улыб

* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
Хмельной Заяц коренной житель13.07.16 21:36
Хмельной Заяц
NEW 13.07.16 21:36 
в ответ daydream 13.07.16 21:25

Думаю не стоит передергивать. Позволять " всё "( в плане занятий, хобби и т.д.) это не значит отсутствие воспитания( а на того кто плюнул, видимо, в плане воспитания тоже забили). я считаю, мне позволялось если не все, то многое. я меняла кружки и секции как перчатки. мне все давалось легко, когда возникали трудности- просто находила другое занятие.школа вообще не напрягала, к экзаменам готовилась смотря что либо по телику и одновременно уча билеты и сдавала на отлично. Все то, чем я занималась мне пригодилось на определённом этапе жизни и пригождается до сих пор. Так что все было не зря. Но есть одна проблема- когда я, лет в 14, поняла, что хочу не просто спорт для души, а результатов - оказалось что я безнадёжно стара для этого.

Своему ребёнку я тоже даю свободы, но не позволяю так быстро бросать начатое.


kitti_69 коренной житель13.07.16 21:38
kitti_69
NEW 13.07.16 21:38 
в ответ daydream 13.07.16 21:31
постоянно употребляется слово заставлять и с каких пор оно стало синонимом мотивировать... улыб
потому что другие способы мотивировать не работают, вся ветка как раз об этом. а синонимами эти два слова не стали, а был вопрос ТС как мотивировать? а никак, только заставлять. или отстать.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт! И в час ночных дорог никто не одинок!
  russian_single знакомое лицо13.07.16 21:42
NEW 13.07.16 21:42 
в ответ daydream 13.07.16 21:28

Вот только что интересно, что в основном у мам пытающихся "мотивировать" проблем с детьми больше даже в том смысле, что дети в один прекрасный день просто взбунтуют и будут делать всё назло, если их конечно не пороть как следует

daydream патриот13.07.16 21:46
daydream
NEW 13.07.16 21:46 
в ответ Хмельной Заяц 13.07.16 21:36
Думаю не стоит передергивать. Позволять " всё "( в плане занятий, хобби и т.д.) это не значит отсутствие воспитания( а на того кто плюнул, видимо, в плане воспитания тоже забили). я считаю, мне позволялось если не все, то многое. я меняла кружки и секции как перчатки. мне все давалось легко, когда возникали трудности- просто находила другое занятие.школа вообще не напрягала, к экзаменам готовилась смотря что либо по телику и одновременно уча билеты и сдавала на отлично. Все то, чем я занималась мне пригодилось на определённом этапе жизни и пригождается до сих пор. Так что все было не зря. Но есть одна проблема- когда я, лет в 14, поняла, что хочу не просто спорт для души, а результатов - оказалось что я безнадёжно стара для этого.

Своему ребёнку я тоже даю свободы, но не позволяю так быстро бросать начатое.

так и у меня так же, и в собственном детстве, и с детьми. но, как видим, вы это определяете как "даю свободы", а другие - как "заставлять"

* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
  Ninolev коренной житель13.07.16 21:50
Ninolev
NEW 13.07.16 21:50 
в ответ daydream 13.07.16 21:31

Боюсь, что с моей, наверное :-)

Shutkama патриот13.07.16 21:50
Shutkama
NEW 13.07.16 21:50 
в ответ daydream 13.07.16 21:21

Наша один раз за невыученные слова на английском пятёрку схлопотала, теперь их всё же старается учить, но всё равно не напрягаясь... Единицы получать любит, а вот усилия для этого прикладывать не любит. Причём по любимому предмету (Naturphänomen) она и без подготовки контрошку на еденицу написала, а там, где надо некие усилия приложить, сразу же лень...

у нас еще школа хорошо помогает, поскольку они им пока еще говорят, что надо готовиться.

Счастливая! А наших аки котят бросили: два первых года - испытательный срок.

daydream патриот13.07.16 21:51
daydream
NEW 13.07.16 21:51 
в ответ kitti_69 13.07.16 21:38
потому что другие способы мотивировать не работают, вся ветка как раз об этом. а синонимами эти два слова не стали, а был вопрос ТС как мотивировать? а никак, только заставлять. или отстать.

ничего подобного. мотивация - это совсем другое, гораздо более широкое понятие и вполне возможно найти такие способы. например, многие упоминали привлечение тренера. у нас тоже так было, помог дирижер хора, где занимался младший. а потом ему уже помощь не требовалась. а если бы мы тогда бросили, сейчас не было бы такой радости от пения, от музыки. и ребенок сделал бы для себя вывод, что когда что-то не выходит или не хочется, надо просто это дело бросить. кому это нравится - пожалуйста, никто не заставляет мотивировать. но вопрос не об этом был.

* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
  Margosha83 коренной житель13.07.16 21:53
NEW 13.07.16 21:53 
в ответ russian_single 13.07.16 21:42

из ваших сообщений складывается впечатление что вы просто завидуете, возможно у ваших детей нет спортивных задатков, вот вам и некого мотивировать. Очень мне некоторых мамочек напоминаете из нашего ферайна, их детей не взяли в сильную группу и некоторые не упускают возможности съязвить как я бедного ребенка мучаю, вместо гулек во дворе и телека ребенок бедный тренируется, занятия не пропускаем, просто звери а не родители.

daydream патриот13.07.16 21:57
daydream
NEW 13.07.16 21:57 
в ответ Shutkama 13.07.16 21:50
Счастливая! А наших аки котят бросили: два первых года - испытательный срок.

у нас среди знакомых есть несколько человек, которые чуть не вылетели или вылетели из гимназии из-за этого, так что далеко за примерами ходить не надо.это она и сама понимает.

а что касается

Единицы получать любит, а вот усилия для этого прикладывать не любит.

- это про нас. но это вообще основная задача в 5-6 классе - чтобы те, кто всегда хорошие отметки, как сачком бабочек ловил, поняли, что такое работать.

* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
Shutkama патриот13.07.16 22:03
Shutkama
NEW 13.07.16 22:03 
в ответ russian_single 13.07.16 21:29
нет, там ключевое слово было Leistungssport.

Так вам же уже ТС объяснила, что это пока всего лишь тренеровки в небольшой группе. Разумеется, что такая тренеровка увеличивает нагрузку на каждого тренерующегося. Но основная проблема ТС в данный момент именно в том, что сезон выступлений окончен, а рутина осталась. И вот тут надо дитя промотивировать, чтобы в следующем сезоне выступлений опять любимые овации получала.

было у меня хобби шить, надоело. Никто от этого не умер и не пострадал.

Так речь не о смерти и страданиях других, а о преодолении рутины ли, возникших трудностей ли. Результат то приносит огромное удовольствие, но без труда он не всегда приходит. Если результат удовольствия не приносит, то да, нафиг такое хобби. Но в случае дочки ТС самому ребёнку результат удовольствие всё же приносит. Вот и ищет мама, как дитя мотивировать, когда временно только рутина осталась. Ну а в силу собственных тараканов и для себя самой ищет мотивацию мотивировать ребёнка. спок

Windspiel патриот13.07.16 22:13
Windspiel
NEW 13.07.16 22:13 
в ответ konotopka 13.07.16 21:12
. Маленькая хитрость, которой меня научил мой отец. Когда ты пытаешься чего-то добиться и это не получается,нужно дожать, открывается второе дыхание. Этому нужно научить ребёнка, чтобы он один хотя бы раз ощутил. Тогда ему захочется добиваться. А так далеко не уехать- не получилось, сложил лапки, сделал вывод, что "у меня ничего не получается" ил "наверное это не моё".


Воот! Вы с Аллой как-то очень точно уловили мою мысль. Тем более, что до катания мы несколько дел перепробовали, такой увлечённости как тут, даже рядом не стояло. Тут именно увлеклась и обидно будет, если из-за ерунды бросит.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
Shutkama патриот13.07.16 22:13
Shutkama
NEW 13.07.16 22:13 
в ответ daydream 13.07.16 21:57

Так наших после пятого не будут выгонять, т.е. переведут всех, кто захочет. Двух девочек, правда, родители перевели в реалку, но дочка сказала, что там практически по всем предметам одни шестёрки были. Видимо директор с родителями по душам побеседовал. Выгонять наших только по результатам шестого класса будут. Ну и наша практически не съехала в оценках после началки, вот и не напрягается...

но это вообще основная задача в 5-6 классе - чтобы те, кто всегда хорошие отметки, как сачком бабочек ловил, поняли, что такое работать.

Вот, это именно то самое! Поэтому и ломаю голову, как бы дитя подвести к "самостоятельному" желанию работать. Тогда она у нас горы снести может. улыб

daydream патриот13.07.16 22:18
daydream
NEW 13.07.16 22:18 
в ответ Shutkama 13.07.16 22:13

у нас вылетают, если не ошибаюсь, с одной шестеркой или с двумя пятерками.

я как раз свою в этом году отпустила в свободное плавание с предупреждением, если результат будет негативный, начну контролировать.

у нас как раз ухудшились оценки, там, где были и могли бы быть единицы, теперь двойки и тройки, коли не хуже. тоже обидно, способная, но ленивая. но, по-моему, до нее начинает доходить постепенно.

а у вас, раз не будут выгонять, то 5й класс можно было использовать для подобного эксперимента миг

* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
Windspiel патриот13.07.16 22:18
Windspiel
NEW 13.07.16 22:18 
в ответ Shutkama 13.07.16 22:03
Вот и ищет мама, как дитя мотивировать, когда временно только рутина осталась. Ну а в силу собственных тараканов и для себя самой ищет мотивацию мотивировать ребёнка. спок


хахаup

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
  russian_single знакомое лицо13.07.16 22:21
NEW 13.07.16 22:21 
в ответ Windspiel 13.07.16 22:13

a что отец вашей дочери по этому поводу думает?

Shutkama патриот13.07.16 22:23
Shutkama
NEW 13.07.16 22:23 
в ответ daydream 13.07.16 22:18

Вот и использовала. Судя по всему у нашей только английский с двойки на тройку съедет. Остальные предметы либо без изменений, либо, как математика, даже лучше. Новые предметы тоже вполне недурно, особенно понравившиеся. Вот поэтому дитя и не видит пока необходимости усилия прикладывать. Правда, на примере английского, вроде бы, получается немного достучаться... посмотрим, что в будущем году будет.

Мяушка посетитель13.07.16 22:26
Мяушка
NEW 13.07.16 22:26 
в ответ Windspiel 13.07.16 22:13

Shutkama еще в начале ветки уловила суть вопроса, видимо сталкивалась с этим.


А ведь даже при постоянных тренеровках наступает момент "упирания в стену". Чтобы его преодолеть, надо тренероваться, но стимула тренероваться совсем нет. И вот тут довольно часто возникает желание всё бросить. Так если везде так бросать, то в итоге вырастит человек, который совершенно не умеет преодолевать препятствия... Ну и что касается ТС, то тут ещё конец учебного года очень влияет - дитё устала. Видать и в спорте достижения притормозились, т.е. не так активно всё улучшается, как поначалу было, что тоже мотивацию подрывает... Так что надо дожить до каникул, там как следует отдохнуть и в новый учебный год с новыми силами рвануть(с)
Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
daydream патриот13.07.16 22:30
daydream
NEW 13.07.16 22:30 
в ответ Shutkama 13.07.16 22:23

мы собираемся легкие интересные книжки по английскому на каникулах читать. есть такие, где на каждой странице незнакомые слова объясняются по ходу чтения. у моей, правда, латынь первый язык, а английский шел Brückenkurs, чтобы не забыла.

* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
fuchss патриот13.07.16 22:33
fuchss
NEW 13.07.16 22:33 
в ответ daydream 13.07.16 21:31
я вообще не понимаю, с чьей легкой руки тут постоянно употребляется слово заставлять и с каких пор оно стало синонимом мотивировать...

(я так по диагонали веточку пролистала, извините , если ответ уже был, но я не заметила.)


Мотивировать - это ( в моём представлении) такой интересный творческий квест, на который с творческим интересом отзывается ребёнок, подхватывает.

А заставить - есть примеры , КАК ?

мне никогда не удавалось. Иногда я орать принималась от усталости , иногда пыталась жёстко задавить авторитетом -- но фиг ли, дитя или принималось утешать убогую воспитательницу, или , что хуже - научалась врать, скрывать , притворяться.,

В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
Мяушка посетитель13.07.16 22:35
Мяушка
NEW 13.07.16 22:35 
в ответ daydream 13.07.16 22:30

Это по методу Ильи Франка?

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
daydream патриот13.07.16 22:43
daydream
NEW 13.07.16 22:43 
в ответ Мяушка 13.07.16 22:35

нет, я имела в виду местные, тут таких куча. Langenscheidt и прочие издательства. вот, навскидку:

https://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_noss_1?__mk_...

в любом большом книжном они есть, можно посмотреть, там необходимый уровень владения языком указан всегда. даже для латыни такие есть:https://www.amazon.de/Latein-Felix-Unterrichts...

* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
Shutkama патриот13.07.16 22:45
Shutkama
NEW 13.07.16 22:45 
в ответ Мяушка 13.07.16 22:26

Так на собственной дочке и столкнулась уже. Нашей сейчас 11 лет, таеквондо она занимается с 6 лет, а стрельбой с 8. Вот и случались уже стадии упора или просто лени. Раньше тоже, как и автор, мучалась вопросом как мотивировать на рутину, т.к. сам результат то дитю жутко нравится. Нынче уже полегче становится, да и дочка уже сама задумывается об увеличении количества тренеровок. Но к концу учебного года она реально уставшая - в этом году смена школы была, что ещё больше усталости дало. А у ТС дочка в этом году первый год в школу ходит, что тоже изменило её привычный уклад. Да тут ещё и в любимом спорте успехи привели к более серьёзным тренеровкам. Вот и нашла коса на камень.

Мяушка посетитель13.07.16 22:49
Мяушка
NEW 13.07.16 22:49 
в ответ daydream 13.07.16 22:43

Аааа, понятно. Я просто не в теме, как тут и что в школах. Но знаю одно, английский язык на очень высоком уровне. В универе ребята после гимназии разговаривают как боги. И почти все с абсолютно идеальным произношением.

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
daydream патриот13.07.16 22:50
daydream
NEW 13.07.16 22:50 
в ответ Мяушка 13.07.16 22:49, Последний раз изменено 13.07.16 22:51 (daydream)

ай, да ладно. я иняз заканчивала в российской глубинке и тут много лет репетировала. далеко не все говорят как боги.

и вообще много анекдотов могла бы рассказать из репетиторской практики хаха

* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
Shutkama патриот13.07.16 22:50
Shutkama
NEW 13.07.16 22:50 
в ответ daydream 13.07.16 22:30

Мы с дочкой в началке на летних каникулах книжки вот этой серии читали: https://www.helbling-verlag.de/?pagename=katal.... Сейчас изучаю то, что приятель мне порекомендовал дальше с ней читать. Так и тут у неё особых трудностей не было, слова по смыслу распознавала ловко... С английским сейчас основная проблема, что она мало зубрит и слишком уж сильно полагается на свою хорошую память. Но вот уже стало этого не хватать. А с будущего года начнётся французский....

daydream патриот13.07.16 22:54
daydream
NEW 13.07.16 22:54 
в ответ Shutkama 13.07.16 22:50

английский просто как аналитический язык (минимум флексий) к этому располагает. надо больше учить слов. тут без зубрежки никуда.

еще можно всякие загадки и кроссворды, у моих детей большой любовью пользуется игра 4 Bilder 1 Wort, она есть и на англ., и на русском.

а французский уже больше в сторону немецкого и русского, правописание сложнее и вообще.

* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
Shutkama патриот13.07.16 22:59
Shutkama
NEW 13.07.16 22:59 
в ответ daydream 13.07.16 22:54
а французский уже больше в сторону немецкого и русского, правописание сложнее и вообще

Ага... правописание... которое довольно часто практически не соответствует произношению. Учила я сей язык когда-то давно, даже вполне прилично на нём тогда говорила. Но правила правописания там надо очень серьёзно учить. И ежели дитя тут поведёт себя, как с английским нынче, то будет полный швах... безум Одна надежда, что ей звучание языка нравится, и есть где его практиковать. Сейчас немного мне завидует, что я хоть как-то могу во Франции на французком общаться. Поэтому и есть надежда, что вместе со мной согласиться им дополнительно заниматься.

Мяушка посетитель13.07.16 23:01
Мяушка
NEW 13.07.16 23:01 
в ответ Shutkama 13.07.16 22:45

Я желаю вам побед.
Да что о детях говорить, если у взрослых такие этапы тоже случаются и при чем довольно часто. Сейчас как раз везде экзамены, хочется бросить все к чертям и убежать. Так что просто такой период и лето тем более. Терпенье и труд...и все получится.

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
Shutkama патриот13.07.16 23:02
Shutkama
NEW 13.07.16 23:02 
в ответ Мяушка 13.07.16 23:01

Спасибо! flower

Так что просто такой период и лето тем более.

Самый сложный период, особенно при хорошей погоде.

daydream патриот13.07.16 23:06
daydream
NEW 13.07.16 23:06 
в ответ Shutkama 13.07.16 23:02

у нас нет официального Notenschluss, но такое ощущение, что учиться уже перестали, то проектный день памяти Шекспира, то социальный день, то раньше заканчивают, в общем, нормальной учебы уже нет, хотя больше полмесяца до каникул.

* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
Мяушка посетитель13.07.16 23:09
Мяушка
NEW 13.07.16 23:09 
в ответ daydream 13.07.16 22:50
я иняз заканчивала

И я. ну, не знаю на Anglistik все кто ходят на семинары, прекрасно разговаривают. да и остальные знакомые тоже, кто на других факультетах.

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
daydream патриот13.07.16 23:12
daydream
NEW 13.07.16 23:12 
в ответ Мяушка 13.07.16 23:09

ну так, это их специальность. вы их спросите, сколько раз они в Англии/США были.

это не говорит о том, что все после гимназии хорошо говорят на английском. даже научные сотрудники ведущих университетов миг сколько раз среди коллег слышала разговоры: о, эта конференция на английском миг

* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
Мяушка посетитель13.07.16 23:18
Мяушка
NEW 13.07.16 23:18 
в ответ daydream 13.07.16 23:12
даже научные сотрудники ведущих университетов


Ой,не сыпь мне соль на рану!(с) Случаи всякие бывают.

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
Ladunja коренной житель13.07.16 23:38
Ladunja
NEW 13.07.16 23:38 
в ответ russian_single 13.07.16 21:12
У меня коллега жалуется, она дочку смала заставляла читать, вот хотела чтобы та читала и хоть убей. Дочке уже 17 книги ненавидит и добровольно ни одну не прочитала


Это значит, что она её заставляляла, а не мотивировала и учила. Либо девочка вообще бы не научилась читать по причинам её умственных способностей. Здесь это называется Leseschwäche.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
alla0 патриот13.07.16 23:44
alla0
NEW 13.07.16 23:44 
в ответ daydream 13.07.16 23:12

Научные сотрудники могут хуже говорить на английском, чем гимназиасты. Потому что у них может быть меньше практики. Точно также большинство инженеров хуже владеет математикой чем студенты. Просто забыли после учёбы.

Мяушка посетитель14.07.16 00:09
Мяушка
NEW 14.07.16 00:09 
в ответ alla0 13.07.16 23:44

От этого не легче. По- дурацки как то, когда студенты разговаривают гораздо чище преподавателя, когда препод на семинарах баклуши бьет, но зато потом проверяет очень усердно работы. Прям отрывается.

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
alla0 патриот14.07.16 00:19
alla0
NEW 14.07.16 00:19 
в ответ Мяушка 14.07.16 00:09, Последний раз изменено 14.07.16 00:20 (alla0)

Студенты молодые, и у них практики больше и времени. Мы на кафедре так составляли задачи на экзамены, что сами бы их в отведенное время не решили - считалось, что тогда студентам в самый раз :-)

Shutkama патриот14.07.16 08:45
Shutkama
NEW 14.07.16 08:45 
в ответ alla0 14.07.16 00:19

Звери вы! Лично я всегда могла полностью и в срок решить то, что давала своим студентам по своему предмету. Ну и странно мне слышать, чтобы препод в своём предмете уже помнил меньше, чем студенты знают. На мой взгляд, это бредом отдаёт.

Windspiel патриот14.07.16 08:55
Windspiel
NEW 14.07.16 08:55 
в ответ russian_single 13.07.16 22:21
а что отец вашей дочери по этому поводу думает?
А то же самое, что и я.

Его в своё время звали в сборную раёна по футболу. Т.е. из деревенской команды его уже отобрали для большого спорта. Отец тогда сказал что некому возить и вообще нефиг фигнёй заниматься, когда надо в школе учиться и на виноградниках полно работы.

Муж до сиих пор не может это отцу простить

Так что он мотивирует ещё похлeще меня. И уж поверьте, никто никого не мучает ненавистным спортом, требуется всего лишь добросовесное занятие любимым.

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
  russian_single знакомое лицо14.07.16 09:04
NEW 14.07.16 09:04 
в ответ Windspiel 14.07.16 08:55

ну так это же отлично. Просто подумала, что такое как бы дома со своими обсуждают . Тем более вы вдвоём мотивируете.

Мяушка посетитель14.07.16 09:09
Мяушка
NEW 14.07.16 09:09 
в ответ Windspiel 14.07.16 08:55

Windspiel, ну вот у Вас живой пример перед глазами. Детская обида- штука сложная. Одни обижаются если заставляют ходить, другие- если не поддержали и не возили. Ну, в любом случае Вы для себя по видимому уже решили и знаете ответ как поступить в данной ситуации. Плюс ко всему, не забывайте что лето. Я думаю, что в новый учебный год и с новыми силами. А там и мотивация у ребенка появится. Я только не поняла, вы переезжаете сейчас и вместе с тем меняете тренера?


А это и ежу понятно было еще с самого начала.



И уж поверьте, никто никого не мучает ненавистным спортом, требуется всего лишь добросовесное занятие любимым.

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
Мяушка посетитель14.07.16 09:14
Мяушка
NEW 14.07.16 09:14 
в ответ russian_single 14.07.16 09:04
Просто подумала, что такое как бы дома со своими обсуждают


Хорошо что такие темы поднимаются. Я думаю, тут каждый для себя почерпнул что то новое. А то сплошные однотипные темы о мужуках.

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
Windspiel патриот14.07.16 09:26
Windspiel
NEW 14.07.16 09:26 
в ответ Мяушка 14.07.16 09:14

Самое интересное, что пока мы тут бились не на живот, а на смерть, её за пару дней как прорвало - на тренировке пахала как Папа Карло, в школе резко закончила печатные буквы и за три дня сделала полтетради прописных, дома сама прыгает и растягивается и очень много говорит о новой квартире с садиком, строит планы что она там посадит, радуется лагерю...


Я уже думаю что это у неё ступор временный был, мозг на новый уровень перестраивался...

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
Мяушка посетитель14.07.16 09:41
Мяушка
NEW 14.07.16 09:41 
в ответ Windspiel 14.07.16 09:26
её за пару дней как прорвало


Прекрасно! Кризис все равно бы наступил,зато вы знаете уже как действовать.

Я просто думала, что вы вместе с переездом еще и тренера меняете.

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
alla0 патриот14.07.16 10:10
alla0
NEW 14.07.16 10:10 
в ответ Shutkama 14.07.16 08:45

Студенты неделями тренируются перед экзаменом, решая задачи определённых типов. А мы нет. В Германии же на кафедре каждый своими научными темами занимается, часто практически не связанными с учебной программой. Речь не о фундаментальных, а о прикладных предметах.

Shutkama патриот14.07.16 11:01
Shutkama
NEW 14.07.16 11:01 
в ответ alla0 14.07.16 10:10

У нас на кафедре задачки для студентов подготавливали те преподы, которые этот же предмет студентам и ведут. Поэтому они в предмете гораздо лучше всех студентов ориентируется. Я именно семинары и вела, соответственно, каждый раз именно задачки со студентами и решала. То, что они перед зачётами чутка дольше посидели над предметом, не давало им той лёгкости в обращении с ним, которая была у меня за несколько лет преподавания данного предмета. Это как из анекдота: ну сколько же можно вам объяснять? я уже давно сам всё понял! миг

daydream патриот14.07.16 11:22
daydream
NEW 14.07.16 11:22 
в ответ Shutkama 14.07.16 11:01

Маш, просто в большинстве случаев в Германии из принципа Lehre und Forschung перевешивает последнее. а в России часто первое. в России преподаватель - он в первую очередь преподает. а здесь, когда принимается решение, оставить ли профессора на Lebenszeit, то, как он учит студентов, не имеет никакого значения. гораздо важнее, сколько у него публикаций.

* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
Shutkama патриот14.07.16 11:30
Shutkama
NEW 14.07.16 11:30 
в ответ daydream 14.07.16 11:22

В МГУ на мех-мате у нас не было преподов, которые только преподавали. Там люди как раз наукой серьёзно занимаются, а заодно и преподают. Но вот в том, что преподают, ориентируются гораздо лучше, чем любой студент. И задачки в силу своего многолетнего опыта гораздо ловчее студентов решают. Даже те преподы, которые только спец.курсы вели, в базовом курсе аки рыба в воде были. Публикации, разумеется, там тоже крайне важны, более того, на кафедру не брали в качестве сотрудника, если не была защищена диссертация.

  konotopka старожил14.07.16 11:36
NEW 14.07.16 11:36 
в ответ Windspiel 14.07.16 09:26

Н.п. Ещё бывают ситуации, когда ребёнок явно звёзды с неба не хватает, но зато хорош в чём-то другом. У меня так с дочкой. В её возрасте( 3 года) сын уже вовсю читал, а она даже пары букв не знает. Нет желания, и хоть обмотивируй и обзаставляйся. Но она в другом сильна- покладистая, с оч. приятным характером, оч. красивая (это правда может с возрастом поменяться, кто знает). Вот она чисто по женской части натурталент- в нарядах, домашнем хозяйстве и умении нравиться. На неё я сильно не напираю, потому что способности на данный момент оч. средненькие (сравниваю с сыном). Зато в повседневной жизни с ней легко- к порядку приучать не надо, она сама кого хочешь приучит. Всё убирает за собой, не терпит грязи, если на одежду что-то ляпнула, бежит переодеваться. По дому за мной хвостиком ходит, помогает, чем может. Ей это нравится. В огороде, если я прополю грядку, она сорняки в ведёрочко собирает, в компостную кучу носит, ничего не надо объяснять или учить, сама смотрит и повторяет. Вечером сама в кроватку идёт, когда новости закончились. От неё ни крику, ни капризов (почти). Так что кто в чём силён. Думаю, что когда в школу пойдёт, особых успехов в учёбе не будет, несмотря на старательность.

Shutkama патриот14.07.16 11:38
Shutkama
NEW 14.07.16 11:38 
в ответ konotopka 14.07.16 11:36

А что, знание букв в 3 года говорит о способностях ребёнка?

  russian_single знакомое лицо14.07.16 12:01
NEW 14.07.16 12:01 
в ответ konotopka 14.07.16 11:36

так вы поздно спохватились. Надо было ещё будучи беременной начать мотивировать.


daydream патриот14.07.16 12:08
daydream
NEW 14.07.16 12:08 
в ответ konotopka 14.07.16 11:36

у меня самой такие дети, но это уже к теме разных способностей, а не к теме мотивации нормально развитого или одаренного ребенка.

кстати, что-то с тремя годами вы правда переборщили. к школе будет читать, и то ладно.

* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
Shutkama патриот14.07.16 12:16
Shutkama
NEW 14.07.16 12:16 
в ответ daydream 14.07.16 12:08

Да даже если и не будет ещё читать, тоже не показатель. У дочки в классе к 3-му классу уже не было разницы между теми, кто умел до школы читать, с теми, кто не умел. Тут, мне так кажется, всё же важнее общая любознательность ребёнка. А вот проявляться она может в разных направлениях, кто-то буквы вот учит. Ещё очень полезно развивать память. А все эти буквы - не столь принципиально.

Windspiel патриот14.07.16 12:47
Windspiel
NEW 14.07.16 12:47 
в ответ Shutkama 14.07.16 12:16
У дочки в классе к 3-му классу уже не было разницы между теми, кто умел до школы читать, с теми, кто не умел.


У моей так. Поскольку я сама с трёх лет читаю, то помню как мне было скучно в первом-втором классе на чтении.

Поэтому специально маляву не учила читать, зато старалась немного больше с ней считать.

Фацит: читает запоем, в антолине уже почти сравнялась с "ранними чтецами", зато математика так себе... Особено разложение чисел. Именно над матэ могла чахнуть часами, бо то ли думать леь, то ли скучно, хз.

Теперь она примеры поёт, у неё почему-то с песнями всё очен быстро решается...

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
Shutkama патриот14.07.16 13:09
Shutkama
NEW 14.07.16 13:09 
в ответ Windspiel 14.07.16 12:47

Так это же здорово, что она сама нашла подходящий именно ей метод! Вот это умничка! up

Мяушка посетитель14.07.16 13:13
Мяушка
NEW 14.07.16 13:13 
в ответ konotopka 14.07.16 11:36
Думаю, что когда в школу пойдёт, особых успехов в учёбе не будет, несмотря на старательность.

Не факт. Как раз таки в Германии высоко ценится прилежность. Не могу найти кто писал о том, что в школе оценка 1 ставится не тем, кто изначально умный, а тем, кто показывает результат и прогрессирует. Я думаю это как раз таки идеальная страна для вашего ребенка, где послушание и трудоспособность очень ценится. Вангую, что дочку вы будете учить игре на пианино, что безусловно будет огромным плюсом для нее в будущем.

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
  konotopka старожил14.07.16 14:16
NEW 14.07.16 14:16 
в ответ Shutkama 14.07.16 12:16

Общая любознательность тоже не на высоте. Но, как написали выше, в Германии в школах действительно усидчивость и ответственность ценятся. И умение ладить с окружающими, не выпячиваться, вот как раз то, чего сыну не хватает, по сравнению с дочкой. Принёс в прошлую пт прекрасный цойгнис, но с пометкой, что ему нужно пересмотреть своё отношение к учителям и одноклассникам. С этим у него катастрофа. Если они в классе пишут или делают работу по группам или по парам, то он просто пишет и делает всё сам, отстранив одноклассника со словами типа "не лезь, мы сейчас из-за тебя будем последними". А если учитель в это вмешивается, то может ещё и добавить вроде "ну он же не сможет, пусть сидит и смотрит, а я сделаю". Причём искренне не понимает, что обижает этими словами. Разговаривать на эту тему мало помогает , увы. Я иногда думаю, что из него в будущем получится начальник, которого ненавидят подчинённые. Учителя говорят, что он в отношениях с другими детьми постоянно настаивает на своём преимуществе, не уступает. У его лучшего друга тоже такой же властный характер, но получше манеры. Вот с ним он выбирает слова, чтобы не обидеть. Ссорился с ним раза два в пух и прах, было для него трагедией.

alla0 патриот14.07.16 14:18
alla0
NEW 14.07.16 14:18 
в ответ konotopka 14.07.16 14:16

А ты его тестировала на одаренность? Иногда между одаренным ребёнком и другими такая пропасть в плане возможностей, что они живут в постоянном раздражении тупостью окружающих. Может общение с себе подобными ему бы помогло.

daydream патриот14.07.16 14:22
daydream
NEW 14.07.16 14:22 
в ответ konotopka 14.07.16 14:16

вы знаете, я бы второму ребенку уделяла побольше времени. а то часто бывает, что в первого ребенка в свое время, пока он был один, вложили много, занимались, и он типа способный. а второй всегда был уже не один и в нем ценилось, что он pflegeleicht, а вкладывалось уже меньше. я не утверждаю, что у вас это так, просто так нередко бывает. и еще я бы старалась не транслировать эти мысли о разных способностях и неспособностях детей. а то получится, как у моего сына, в свое время учительница во втором (!) классе ляпнула пару раз, что не всем же в университет, кому-то надо и поваром стать, например. теперь он все мечтает поваром стать, а я невольно задумываюсь, действительно ли это его идея.

* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
daydream патриот14.07.16 14:23
daydream
NEW 14.07.16 14:23 
в ответ konotopka 14.07.16 14:16
Общая любознательность тоже не на высоте. Но, как написали выше, в Германии в школах действительно усидчивость и ответственность ценятся. И умение ладить с окружающими, не выпячиваться, вот как раз то, чего сыну не хватает, по сравнению с дочкой. Принёс в прошлую пт прекрасный цойгнис, но с пометкой, что ему нужно пересмотреть своё отношение к учителям и одноклассникам. С этим у него катастрофа. Если они в классе пишут или делают работу по группам или по парам, то он просто пишет и делает всё сам, отстранив одноклассника со словами типа "не лезь, мы сейчас из-за тебя будем последними". А если учитель в это вмешивается, то может ещё и добавить вроде "ну он же не сможет, пусть сидит и смотрит, а я сделаю". Причём искренне не понимает, что обижает этими словами. Разговаривать на эту тему мало помогает , увы. Я иногда думаю, что из него в будущем получится начальник, которого ненавидят подчинённые. Учителя говорят, что он в отношениях с другими детьми постоянно настаивает на своём преимуществе, не уступает. У его лучшего друга тоже такой же властный характер, но получше манеры. Вот с ним он выбирает слова, чтобы не обидеть. Ссорился с ним раза два в пух и прах, было для него трагедией.

когда я свою старшую тестировала на одаренность, мне выдали рекомендации по общению и коррекции. поищу.

* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
  konotopka старожил14.07.16 14:29
NEW 14.07.16 14:29 
в ответ alla0 14.07.16 14:18

Нет, не тестировала, это и так видно невооружённым взглядом. Я-то это могу понять. У меня отец такой. Он оч. умён. И умеет быстро и логически мыслить. Когда с ним разговариваешь, то чувствуешь, как просто не успеваешь за ним. И его это постоянно раздражает. У нас сейчас в школе, где я аусбильдунг делаю, есть один преподаватель такой. Он закипает от каждого глупого, по его мнению, вопроса и умеет выставить дураком задавшего вопрос. Проблема в том, что окружающие люди рядом с такими талантами боятся рот раскрыть. И работать с ними вместе не всегда приятно. Я лично считаю, что это в первую очередь отсутствие такта. Хотя за ум, конечно, уважаю.


  Hai2016 местный житель14.07.16 14:32
NEW 14.07.16 14:32 
в ответ konotopka 14.07.16 14:16, Последний раз изменено 14.07.16 14:33 (Hai2016)

Если он всегда все будет делать сам, то начальник у него не получится вообще. Начальник должен уметь распределять задания в команде, иначе он не начальник, а исполнитель.

  konotopka старожил14.07.16 14:33
NEW 14.07.16 14:33 
в ответ daydream 14.07.16 14:23

Спасибо.flower А где это можно протестировать? Кстати, Вы правы про Pflegeleicht, иногда сама за собой это замечаю.

daydream патриот14.07.16 14:37
daydream
NEW 14.07.16 14:37 
в ответ konotopka 14.07.16 14:33, Последний раз изменено 14.07.16 14:38 (daydream)

есть такие Hochbegabungsteststellen, в университетах и не только. они делают много тестов, не только IQ.

https://www.google.de/?gfe_rd=cr&ei=EIeHV8KKBP...

да, дети часто неосознанно и осознанно стараются соответствовать нашим ожиданиям...

а вашему старшему наверняка понравится фильм Шерлок (про современного). и будет о чем поговорить.

* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
daydream патриот14.07.16 14:39
daydream
NEW 14.07.16 14:39 
в ответ konotopka 14.07.16 14:33

http://www.fachportal-hochbegabung.de/beratung...

* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
  konotopka старожил14.07.16 14:46
NEW 14.07.16 14:46 
в ответ daydream 14.07.16 14:39

Спасибо большоеflower

alla0 патриот14.07.16 14:48
alla0
NEW 14.07.16 14:48 
в ответ konotopka 14.07.16 14:29

Таким людям лучше становиться предпринимателями или фрилансерами, в рабочем коллективе им тяжело и в начальники пробиться сложно.

daydream патриот14.07.16 14:59
daydream
NEW 14.07.16 14:59 
в ответ alla0 14.07.16 14:48

а если пробиваются, то все подчиненные от них стонут...

"why didn't I think of that?"

"because you're an idiot" (c)

* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
alla0 патриот14.07.16 15:08
alla0
NEW 14.07.16 15:08 
в ответ daydream 14.07.16 14:59

Ах, я была бы счастлива иметь умного начальника. Пусть он даже считал бы меня идиоткой. В реальности же для общения с начальством полезно образование педагога-дефектолога. И осознание факта, что этот придурок может тобой командовать, просто убивает.

daydream патриот14.07.16 15:09
daydream
NEW 14.07.16 15:09 
в ответ alla0 14.07.16 15:08

я всегда знала, что мне повезло с начальством и с коллегами.

* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
Van Doren завсегдатай14.07.16 15:14
Van Doren
NEW 14.07.16 15:14 
в ответ alla0 10.07.16 22:51

Мне кажется, как раз детям восторги и победы часто не важны. Иначе все стремились бы быть отличниками и чемпионами. На деле же дети в основном учатся в угоду родителям или по принуждению

Не говори за всех, меня например невозможно к чему-либо принудить, а похвалы мне до лампочки, ибо никто кроме меня не знает, на сколько процентов от максимума я отработал. А вот соревновательность очень сильно всегда была выражена. Второе место для меня это провал.

Мяушка посетитель14.07.16 15:19
Мяушка
NEW 14.07.16 15:19 
в ответ alla0 14.07.16 15:08

Алла, а скажите пожалуйста, вы себя сдерживаете как то? Ну в смысле, бывало такое что ляпнули не подумав, а потом оно вам было "и в борще и в каше"?

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
Van Doren завсегдатай14.07.16 15:25
Van Doren
NEW 14.07.16 15:25 
в ответ Hai2016 13.07.16 13:28

Характер человека на 50% определяется генами и на 50% воспитанием, так что варианты развития довольно непредсказуемы.

Характер на 80% определяется генами, так что воспитывать по большому счету бессмысленно.

medchen старожил14.07.16 15:34
medchen
NEW 14.07.16 15:34 
в ответ Van Doren 14.07.16 15:25
Характер на 80% определяется генами, так что воспитывать по большому счету бессмысленно.


не, на 90улыб

  Hai2016 местный житель14.07.16 15:39
NEW 14.07.16 15:39 
в ответ Van Doren 14.07.16 15:25

Точно? Ну хоть какие-то нормы поведения в обществе все равно ребенку надо прививать, иначе все будут на ковры какать, как в соседней ветке.

alla0 патриот14.07.16 15:47
alla0
NEW 14.07.16 15:47 
в ответ Мяушка 14.07.16 15:19, Последний раз изменено 14.07.16 16:00 (alla0)

Я как раз думаю прежде чем говорить. Другое дело, что иногда уже не хочется вежливо оформлять послание. А что делать? Постоянно сдерживаться вредно для психики.

alla0 патриот14.07.16 15:51
alla0
NEW 14.07.16 15:51 
в ответ Van Doren 14.07.16 15:14

А я и не говорю за всех. Я пишу "часто" и "в основном". А в чем принципиальная разница между похвалой и победой? Похвала как и победа достанется лучшим (по мнению оценивающего). А занимая постоянно первые места, не начинаешь сомневаться, в своей ли ты лиге? Ведь маловероятно, что ты стабильно выдаешь лучший в мире результат.

alla0 патриот14.07.16 15:59
alla0
NEW 14.07.16 15:59 
в ответ Hai2016 14.07.16 15:39

Конечно! Ведь воспитывают не характер, а правила поведения. И вести себя цивилизованно и прилично может каждый.

Мяушка посетитель14.07.16 16:00
Мяушка
NEW 14.07.16 16:00 
в ответ alla0 14.07.16 15:47
Постоянно сдерживать сядет вредно для психики

Ой, ну хоть что то радуетулыб

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
Мяушка посетитель14.07.16 16:05
Мяушка
NEW 14.07.16 16:05 
в ответ alla0 14.07.16 15:51
А занимая постоянно первые места, не начинаешь сомневаться, в своей ли ты лиге?

Я не думаю, что Усэйн Болт сомневается.

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
Van Doren завсегдатай14.07.16 16:12
Van Doren
NEW 14.07.16 16:12 
в ответ Windspiel 14.07.16 12:47

Поэтому специально маляву не учила читать, зато старалась немного больше с ней считать. Фацит: читает запоем, в антолине уже почти сравнялась с "ранними чтецами", зато математика так себе

Что я и говорю - воспитание ничто, гены - все. Хотите способного ребенка - ищите способного партнера с хорошей родословной миг

Van Doren завсегдатай14.07.16 16:18
Van Doren
NEW 14.07.16 16:18 
в ответ Hai2016 14.07.16 15:39

Точно? Ну хоть какие-то нормы поведения в обществе все равно ребенку надо прививать, иначе все будут на ковры какать, как в соседней ветке.

Это передача культуры, а я говорю о исправлении характера в желаемом направлении. Недавно где-то читал как автор хвалил отца за привитую рабочую этику (кажется это Трамп был) - ага щас! Это гены отвечающие за добросовестность (один из пяти big five признаков) отец ему передал. А пытаться прививать её при отсутствии правильных генов почти ничего не даст.

  konotopka старожил14.07.16 16:21
NEW 14.07.16 16:21 
в ответ Hai2016 14.07.16 15:39

Зря Вы так думаетеулыб. Я с младшей как сняла памперс, так она два раза (!!!) написала в штаны, а потом всегда только на унитаз (спит пока ночью только в памперсах, и то только из-за меня, т.к. я не хочу по ночам вставать её на горшок поднимать). И не дай Боже ей не положить салфетку рядом с тарелкой, начинает переживать. улыб А старший , на него с укоризной не посмотришь, сто процентов вытрет рот рукавом. И мама вроде у детей одна и та же. То, что одному ребёнку нужно объяснять и разжёвывать, другой с рождения умеет. Зато младшую с садиком подружить- целая история. Ей там не нравится, с детьми она играет, но больше всего любит сама себя чем-то занимать, с детьми ладит. А старший везде всегда без проблем оставался, сразу вписывался в любую компанию с ходу, правда его быстро становилось много.

Van Doren завсегдатай14.07.16 16:21
Van Doren
NEW 14.07.16 16:21 
в ответ alla0 14.07.16 15:59

Ведь воспитывают не характер, а правила поведения. И вести себя цивилизованно и прилично может каждый

Вот! Наш человек! Хотя насчет каждого я не уверен - какой-то минимальный уровень интеллекта должен присутствовать. Есть например такое мнение, что общество с IQ ниже 90 принципиально неспособно иметь демократическое правительство. И культурой так же - наша культура предполагает определенный уровень.

Van Doren завсегдатай14.07.16 16:23
Van Doren
NEW 14.07.16 16:23 
в ответ konotopka 14.07.16 16:21

И мама вроде у детей одна и та же. То, что одному ребёнку нужно объяснять и разжёвывать, другой с рождения умеет

А наши гены совпадают с генами детей только на 50%. Причем случайным образом. Так что это нормально.

  konotopka старожил14.07.16 16:29
NEW 14.07.16 16:29 
в ответ Van Doren 14.07.16 16:23

Ну и я про то же, только в другом ракурсе. В плане, что воспитывает одна и та же мама. Т.е. что к примеру не учила одного рот рукавом вытирать, а другую после каждого пятнышка переодеваться бежатьмиг.

Shutkama патриот14.07.16 17:47
Shutkama
NEW 14.07.16 17:47 
в ответ konotopka 14.07.16 16:21
спит пока ночью только в памперсах, и то только из-за меня, т.к. я не хочу по ночам вставать её на горшок поднимать

Снимать ночной памперс следует только тогда, когда ребёнок долгое время сухим просыпается. Будить дитя среди ночи только ради туалета - полнейшее издевательство.

  Hai2016 местный житель14.07.16 18:14
NEW 14.07.16 18:14 
в ответ konotopka 14.07.16 16:21

зачем все так буквально понимать?

Хотя даже в этом случае (Вас имею в виду, не соседнюю Вятку) ребёнок копирует поведение родителей, что и является самым действенным методом воспитания. Сиди бы вы с мужем какали на ковры, то и дети бы эту манеру неизбежно переняли.

  konotopka старожил14.07.16 18:15
NEW 14.07.16 18:15 
в ответ Shutkama 14.07.16 17:47

Не знаю... Старшего я поднимала ночью на горшок, так он даже не просыпался. Посажу его на горшок, он даже глаз не открывал, пописает и обратно в кровать. С младшей мне просто уже лень и самой выспаться охота, т.к. я-то уже не так быстро засну, если среди ночи встану.

  Hai2016 местный житель14.07.16 18:16
NEW 14.07.16 18:16 
в ответ Van Doren 14.07.16 16:18

наверное все-таки исправление характера и воспитание на являются синонимами. Исправить характер невозможно, но можно научить ребёнка так себя вести, чтобы его характер был совместим с обществом. Это и есть воспитание. А уж характер... что уродилось, то уродилось.

  konotopka старожил14.07.16 18:19
NEW 14.07.16 18:19 
в ответ Hai2016 14.07.16 18:14
Сиди бы вы с мужем какали на ковры


Так там вроде в соседской ветке тоже родители на ковры не какают. Я про ту ветку, кстати, не уверена, что там ребёнок обязательно болен психически.

  Hai2016 местный житель14.07.16 18:22
NEW 14.07.16 18:22 
в ответ konotopka 14.07.16 18:19

Так ведь и генетически это явно тоже не передалось. В той ветке вообще уже, по-моему, не может быть речи о нормальном развитии ребёнка и стандартной ситуации.

fuchss патриот14.07.16 18:31
fuchss
NEW 14.07.16 18:31 
в ответ Hai2016 14.07.16 18:16
Исправить характер невозможно,---. А уж характер... что уродилось, то уродилось.

а что такое характер, по-твоему?

В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
  Hai2016 местный житель14.07.16 18:54
NEW 14.07.16 18:54 
в ответ fuchss 14.07.16 18:31

Хара́ктер (греч. χαρακτηρ — примета, отличительная черта, знак) — структура стойких, сравнительно постоянных психических свойств, определяющих особенности отношений и поведения личности. Когда говорят о характере, то обычно подразумевают под этим именно такую совокупность свойств и качеств личности, которые накладывают определённую печать на все её проявления и деяния. Черты характера составляют те существенные свойства человека, которые определяют тот или иной образ поведения, образ жизни.

Van Doren завсегдатай14.07.16 19:31
Van Doren
NEW 14.07.16 19:31 
в ответ fuchss 14.07.16 18:31

а что такое характер, по-твоему?

По большому счету после выделения основных независимых факторов: добросовестность, дружелюбие, эмоциональная стабильность, любознательность, открытость.

vrrum коренной житель14.07.16 23:45
NEW 14.07.16 23:45 
в ответ Van Doren 14.07.16 19:31

Скорее, двоякое значение. То, что написали вы и еще наверное личностная стойкость во время жизненных трудностей.

alla0 патриот14.07.16 23:58
alla0
NEW 14.07.16 23:58 
в ответ vrrum 14.07.16 23:45

Это следствие определённого характера, а не его черта.

vrrum коренной житель15.07.16 01:23
NEW 15.07.16 01:23 
в ответ alla0 14.07.16 23:58

Вы меня пожалуйста не путайте. Личностная стойкость = личность = характер. Личность - следствие и причина.

vrrum коренной житель15.07.16 01:33
NEW 15.07.16 01:33 
в ответ vrrum 15.07.16 01:23, Последний раз изменено 15.07.16 01:34 (vrrum)


Рассмотрим структуру личности. В нее обычно включаются способности, темперамент, характер, волевые качества, эмоции,

мотивация, социальные установки. Все эти качества подробно будут рассматриваться в соответствующих главах, а здесь мы ограничимся только общими их определениями.
Способности понимаются как индивидуально устойчивые свойства человека, определяющие его успехи в различных видах деятельности. Темперамент включает качества, от которых зависят реакции человека на других людей и социальные обстоятельства. Характер содержит качества, определяющие поступки человека в отношении других людей. Волевые качества охватывают несколько специальных личностных свойств, влияющих на стремление человека к достижению поставленных целей. Эмоции и мотивация — это, соответственно, переживания и побуждения к деятельности, а социальные установки — убеждения и отношения людей.


ЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪъъ


Например негативный, или позитивный жизненный опыт может стать одной из черт характера - это только моё мнение, если думаете по другому, напишите с примерами.

DKBVisa посетитель15.07.16 09:36
NEW 15.07.16 09:36 
в ответ Van Doren 14.07.16 15:25

Характер приобретается. Формируется в детстве под влиянием окружения. Это по определению.

alla0 патриот15.07.16 09:40
alla0
NEW 15.07.16 09:40 
в ответ vrrum 15.07.16 01:23, Последний раз изменено 15.07.16 09:41 (alla0)

Мы Вам о молекулах, а Вы о куске деревяшки. Это понятия разного масштаба. Хотя психологические теории конечно менее объективны, чем физические. Так что можете сами вычленить основные элементарные свойства характера на свой вкус.

vrrum коренной житель15.07.16 10:07
NEW 15.07.16 10:07 
в ответ alla0 15.07.16 09:40

Акцентуации характера


Типы акцентуаций характера

Типы акцентуированных
личностей

Personality disorders (DSM-III-R, ICD-10)

Гипертимный
Циклоидный
Эмоционально-лабильный
Сенситивный
Психастенический
Шизоидный
Паранойяльный
Эпилептоидный
Истероидный
Неустойчивый
Конформный

Гипертимический
Аффективно-лабильный
Эмотивный
Тревожный
Педантичный
Интровертированный
Застревающий
Возбудимый
Демонстративный
Нет аналога
Нет аналога

Analogy is absent
Analogy is absent
Analogy is absent
Avoident
Obsessive-compulsive
Schizoid
Paranoid
Partially; antisocial, impulsive
Histrionic
Dissocial
Dependent

Типы акцентуаций характера. Наши прежние описания были основаны на изучении подростков [8, 9], у которых типы акцентуаций выступают особенно ярко. Дальнейшие катамнестические исследования, когда подростки через 5—10 лет стали уже взрослыми, позволили внести дополнения в характеристики каждого из типов.
Гипертимный тип сохраняет почти всегда приподнятое настроение, активность, предприимчивость и общительность, разговорчивость, быструю речь, выразительную мимику. Его представители, благодаря хорошей ориентировке в меняющейся ситуации, нередко сперва успешно подымаются по социальной лестнице. Но очень часто рано или поздно наступает крах карьеры из-за неумения предвидеть отдаленные последствия своих действий, чрезмерно радужных надежд, неразборчивости в выборе сотоварищей, склонности к авантюрам. Но при неудачах не отчаиваются – ищут новое поприще для применения кипучей энергии. В семейной жизни умудряются сочетать легкость измен супругам с привязанностью к ним, если только те смотрят сквозь пальцы на их похождения.
В целом о гипертимах можно сказать, что они хорошие тактики и никуда не годные стратеги. У части из них с возрастом появляются короткие депрессивные фазы – они из гипертимов превращаются в циклоидов. Наиболее конфликтные и неприязненные отношения у гипертимов складываются с эпилептоидами. Плохая совместимость случается и с представителями своего же типа из-за борьбы за лидерство, а наилучшая с эмоционально-лабильными и конформными, охотно принимающими лидерство гипертимов.
Циклоиды при повзрослении ведут себя по-разному. У части из них фазность сглаживается, у другой части, наоборот, становится еще более очевидной. Наконец, небольшая часть как бы на многие годы «застревает» на одной фазе, превращаясь в гипертимов или меланхоликов – редкий «конституционально-угнетенный тип» по П.Б.Ганнушкину [1]. Последние случаи могут сопровождаться стойкой астено-невротической симптоматикой с ипохондризацией. У некоторых циклоидов выступает связь фаз с временем года.
У одних «спады» приходятся на зиму – наступает нечто аналогичное «зимней спячке» с постоянной вялостью, падением активности, снижением ко всему интереса, избеганием шумных компаний и предпочтением привычного узкого круга общений. В эти периоды тяжело переносится крутая ломка стереотипа жизни – переезд на новое место жительства, новая работа, появление новых членов семьи, меняющих привычный уклад. У других субдепрессивные состояния обычно приходятся на весну, а «подъемы» на осень. Они сами это хорошо отмечают. Ярким примером этой группы может послужить А.С. Пушкин:
«Я не люблю весны... весной я болен,
Кровь бродит, чувства, ум тоскою стеснены.
. . . . . . . . . . . . . . . . . .
И каждой осенью я расцветаю вновь...
К привычкам бытия вновь чувствую любовь;
Чредой слетает сон, чредой находит голод;
Легко и радостно играет в сердце кровь,
Желания кипят – я снова счастлив, молод...»
«Осень» написана Пушкиным в 34—летнем возрасте.
Использование трициклических антидепрессантов во время легких депрессий у циклоидов, видимо нерационально. Может обнаружиться склонность к «раскачиванию» фаз, которые становятся более выраженными. Коррекцию лучше осуществлять с помощью транквилизаторов или эглонила (догматила, сульпирида).
Лабильный (эмоционально-лабильный) тип акцентуации характера также с годами претерпевает различные изменения. Часть его представителей как бы приближается к циклоидам: у них появляются короткие субдепрессивные фазы, длящиеся по несколько дней. У других черты эмоциональной лабильности сглаживаются, у третьих остаются, как в юности. Обычно сохраняется быстрое интуитивное восприятие отношения к себе окружающих, чрезмерная чувствительность к эмоциональному отвержению со стороны значимых лиц и постоянная потребность в сопереживании. Представители этого типа часто сохраняют некоторую инфантильность, многие годы остаются очень моложавыми, выглядят моложе своих лет. Но признаки постарения появляются рано и почти внезапно. У них как бы не бывает периода настоящей зрелости – из юности они переходят в старость. В жизни они трудно совмещаются с представителями эпилептоидного и сенситивного типов акцентуации, более всего предпочитают общение с гипертимами, которые подымают им настроение.
Сенситивный тип акцентуации в зрелом возрасте претерпевает мало изменений, хотя в силу гиперкомпенсации некоторые черты стараются маскировать. Тем не менее сохраняется постоянная озабоченность отношением к себе окружающих, осторожность и робость в контактах, переживания из-за комплекса собственной неполноценности. Легко развиваются психогенные депрессии и фобии. Если удается обзавестись семьей и детьми, то сенситивность сглаживается, если остаются одинокими, может даже заостряться. Особенно это видно у «старых дев», вечно опасающихся быть заподозренными во внебрачных сексуальных контактах. Но лишь изредка дело доходит до «сенситивного бреда отношения» по Э.Кречмеру [19].
Психастенический (ананкастный) тип акцентуации также мало меняется с возрастом. Все также живут постоянной тревогой за будущее, склонны к рассуждательству, самокопанию. Нерешительность сочетается с неожиданной скоропалительностью действий. Легко возникают обсессии, которые, как и педантизм, служат психологической защитой от тревоги. Но если в подростковом возрасте психастеники, как и сенситивы, отрицательно относятся к алкоголю и к другим дурманящим средствам, то при повзрослении спиртные напитки могут стать более привлекательными как способ подавления внутренней тревоги, постоянного напряжения. В отношении к близким и подчиненным может выступать мелочный деспотизм, который, видимо, питается той же внутренней тревогой. Отношения с другими порою портит мелочная принципиальность.
Шизоидный тип акцентуации также отличается устойчивостью основных черт характера. Замкнутость с возрастом может отчасти маскироваться внешними формальными контактами, но внутренний мир по-прежнему остается за семью печатями для других, а эмоциональные контакты затрудненными. Выступает сдержанность в проявлении эмоций, невозмутимость в волнующих ситуациях, хотя умение владеть собою у шизоидов может быть не столько связано с силой воли, сколько со слабостью темперамента. Ощущается недостаток эмпатии, способности к сопереживанию. В социальной жизни с возрастом не ослабевает юношеский нонконформизм: склонны искать нешаблонные решения, предпочитают непринятые формы поведения, способны на нежданные эскапады, без учета вреда, который наносят ими самим себе. Обогащение жизненным опытом мало меняет слабую интуицию в контактах с окружающими, неспособность понять невысказанные другими чувства, желания, опасения, что было отмечено еще Г.Аспергером [16] у шизоидных детей. Судьба шизоидных акцентуантов в значительной мере зависит от того, в какой степени им удается удовлетворять свое хобби. Иногда они нежданно обнаруживают недюжинные способности постоять за себя и свои интересы, заставить других соблюдать дистанцию. У супругов и детей нередко вызывают недовольство своей молчаливостью. В профессиональной деятельности могут быть даже многоречивы, хотя писания обычно предпочитаются устным высказываниям. В своих симпатиях шизоиды иногда тяготеют к эмоционально-лабильным, может быть чувствуя в их характере то, что им самим не хватает.
Эпилептоидный тип акцентуации также с годами сохраняет основные черты, особенно сочетание медлительной инертности в движениях, действиях, мыслях с аффективной взрывчатостью. В аффекте способны терять контроль над собой, разразиться потоком брани, наносить побои – в эти моменты от медлительности не остается следа. В одних случаях с годами все более проявляется «гиперсоциальность» с властолюбием, установлением «своих порядков», нетерпимостью к инакомыслию, злопамятностью в отношении обид. Злоупотребление алкоголем сопровождается тяжелыми формами опьянений с агрессивностью и выпадением из памяти отдельных отрезков времени. Если развивается алкоголизм, то протекает он злокачественно. У некоторых особенно выступают мстительность и садистические склонности. В группах стремятся стать властелином, в контактах – подчинить, подмять под себя других, хотя к начальству и сильным мира часто угодливы, особенно если ждут для себя выгод и поблажек. Педантичная аккуратность видна по одежде, прическе, предпочтению порядка во всем. Сексуальным партнерам сами легко изменяют, но неверности себе не переносят, крайне ревнивы и подозрительны.
Истероидный тип акцентуации отличается беспредельным эгоцентризмом, ненасытной жаждой постоянного внимания окружения к себе. При повзрослении социальная адаптация в значительной мере зависит от того, насколько профессия или общественное положение позволяют удовлетворить эту жажду. На исключительное положение претендуют и в семье, и при сексуальных контактах. Неудовлетворенный эгоцентризм в зрелом возрасте приводит к тому, что стихией истероида в социальной жизни становится яростная оппозиционность. Упиваются собственным красноречием, своей «выдающейся» ролью. Выигрывают в переходные моменты в обществе, в ситуации кризиса и неразберихи. Именно тогда крикливость может быть принята за энергию, театральная воинственность – за решительность, стремление быть у всех на виду – за организаторские способности. Оказавшись у власти – большой или малой – истероиды не столько управляют, сколько играют в управление. Лидерский час истероидов скоро проходит, как только окружение разбирается, что трескучими фразами проблем не решить [10].
Неустойчивый тип акцентуации нередко выявляется в подростковом возрасте. Судя по катамнезам, судьба большинства оказывается печальной: алкоголизм, наркомании, преступность. В асоциальной компании неустойчивые остаются на роли «шестерки» – подчиненных, раболепных перед вожаками, но готовых на все. Лишь трусость способна удерживать от тяжких преступлений. В случаях удовлетворительной социальной адаптации основные черты – отвращение к труду, жажда постоянных развлечений, безответственность – сглаживаются, чаще под влиянием сильной личности, от которой оказываются зависимыми, и жестко регламентированного режима.
Конформный тип акцентуации характера, описанный нами [8], до сих пор остается мало признанным. Его главными особенностями являются слепое следование обычаям своей среды, некритичность ко всему, что черпается от привычного окружения и предубежденное неприятие всего, что исходит от людей не своего круга, нелюбовь нового, перемен, непереносимость ломки стереотипов. Но все это позволяет адаптироваться в условиях, когда жизнь не требует большой личной инициативы, когда можно плыть по руслу, проложенному привычным окружением. Но и в эпоху социальных катаклизмов конформные начинают вести себя так, как многие из привычного окружения – например, проявлять безудержную агрессивность.
Паранойяльная акцентуация как особый тип характера. Это – наиболее поздно развертывающийся тип характера: он отчетливо формируется в зрелом возрасте, чаще в 30—40 лет. В подростковом и юном возрасте эти лица бывают наделены эпилептоидными или шизоидными чертами, иногда истероидными и даже гипертимными. В основе паранойяльной акцентуации лежит завышенная оценка своей личности – своих способностей, своих талантов и умений, своей мудрости и понимания всего. Отсюда глубокое убеждение, что все, что они делают, всегда правильно, что думают и говорят – всегда истина, на что претендуют – безусловно имеют право. Именно эта основа служит для сверхценных идей, которые П.Б.Ганнушкин [1] считал главной чертой этого типа. Но паранойяльная акцентуация, покуда она не достигла патологического уровня – паранойяльной психопатии, паранойяльного развития личности – также является вариантом нормы, хотя обычно и крайним. Сверхценные идеи отличаются от бредовых тем, что воспринимаются непосредственным окружением, во всяком случае его частью, как вполне реальные или возможные и допустимые.
Претворяя сверхценные идеи, паранойяльный акцентуант не станет наносить себе явный ущерб или ставить себя в крайне опасное положение [11]. Отсутствие бредовых идей отличает паранойяльную акцентуацию от паранойяльного психоза. Но при паранойяльной психопатии картина также обычно ограничивается сверхценными идеями, хотя при тяжелых декомпенсациях они могут трансформироваться в бредовые. Другие черты паранойяльной акцентуации те же, что при паранойяльной психопатии – параноидном расстройстве личности по DSM-III-R [14, 17, 23]. А именно – все люди, которые несогласны со сверхценными идеями – либо невежды, либо завистники. Любые препятствия на пути претворения в жизнь своих идей пробуждают воинственную готовность отстаивать свои действительные и мнимые права, не считаясь ни с чем. Злопамятность сочетается с подозрительностью, склонностью всюду видеть злой умысел и злокозненный сговор. Но все эти черты при акцентуации не достигают такой степени, чтобы стать причиной социальной дезадаптации, особенно стойкой. Да и сами эти черты могут выступать не постоянно, а лишь в определенных ситуациях, когда либо ущемляются интересы, либо, наоборот, в руках паранойяльного акцентуанта оказывается большая власть [11].
Паранойяльная психопатия отличается от акцентуации прежде всего стабильностью сформировавшегося характера и его тотальностью – проявлением его черт всюду и всегда и постоянной социальной дезадаптацией [1, 6]. При тяжелых декомпенсациях паранойяльных психопатий, как указывалось, развивается паранойяльный психоз, когда сверхценные идеи превращаются в бредовые. Тогда даже ранее доверчивое и подпавшее под влияние паранойяльной личности окружение начинает понимать болезненность этих идей, а действия параноика способны наносить ему же самому очевидный вред.
Различия почвы, на которой формируется паранойяльная акцентуация и психопатия, сказываются на особенностях характера. Предшествующая эпилептоидность способствует агрессивности, склонности к физическому садизму, бурным аффективным вспышкам при противодействии со стороны, ипохондричности с обвинениями других в нанесении вреда их здоровью («мстительные ипохондрики»), фанатизму с нетерпением к инакомыслию. Шизоидный преморбид оборачивается эмоциональной холодностью, безразличием к страданиям других («ментальный садизм» по Э.Фромму [18]), сдержанностью, умением соблюдать дистанцию в отношениях с другими, безоговорочной отдачей себя своей сверхценной идее (эпилептоидный преморбид скорее толкает к тому, чтобы эта идея приносила ощутимую выгоду). Гипертимная акцентуация вносит в паранойяльное развитие безудержность, брызжущую энергию, несдержанность, полное небрежение к реальной оценке ситуации, ни на чем не обоснованную убежденность в своем грядущем успехе. Истероидные черты проявляются позерством, демонстративностью, жаждой привлекать к себе восхищенные взоры, требованием поклонения, склонностью к самодраматизации и нарочитой экзальтации.
Смешанные типы акцентуаций характера и частота разных типов. Смешанные типы составляют большинство. Однако существуют и частые, и никогда не встречавшиеся сочетания. Например, гипертимность может сочетаться с истероидностью или неустойчивостью, но не с шизоидностью или сенситивностью или психастеническими чертами. При повзрослении у смешанных типов на первый план может выступать один из компонентов сочетания в зависимости от условий, в которых субъект окажется.
Разные типы акцентуаций встречаются с неодинаковой частотой. Популяционные нормы были установлены для подросткового возраста на когорте 70-х годов [3]. Гипертимный тип определялся в 4—12%, циклоидный – 3—8%, эмоционально-лабильный – 2—14%, сенситивный – 2—7%, психастенический – около 1%, шизоидный – 1—8%, эпилептоидный – 2—9%, истероидный – около 2%, неустойчивый – 1—14%, конформный – 1—11%. Диапазон колебаний зависел от пола и возраста.
Генез акцентуаций – наследственность или воспитание? Никаким особым воспитанием невозможно вырастить гипертима, циклоида или шизоида. Видимо, эти типы акцентуаций обусловлены генетическим фактором. Однако среди кровных родственников у эпилептоидов, истероидов нередко встречаются лица с теми же чертами характера. Тем не менее воспитание с детства как «кумира семьи» [6] – потворствующая гиперпротекция с обережением от трудностей, вседозволенностью, удовлетворением малейших желаний и капризов способна привить истероидные черты многим, за исключением, пожалуй, тех, кто уже наделен сенситивными или психастеническими чертами. Те же, кто растет в условиях жестких взаимоотношений с постоянной агрессивностью вокруг приобретают выраженные эпилептоидные свойства. Труднее всего они прививаются эмоционально-лабильным, сенситивным и психастеническим подросткам. Гипопротекция до безнадзорности, асоциальные компании с детских лет способны культивировать черты неустойчивой акцентуации, которые могут также наслаиваться на ядро других типов, за исключением сенситивного и психастенического. Сенситивность, вероятно, может быть как генетической, так и последствием физических недостатков, например, заикания. Эмоциональная лабильность бывает результатом инфантилизирующего воспитания или сочетается с конституциональным инфантилизмом.
Смешанные типы, с точки зрения роли наследственности и воспитания, можно разделить на две группы [8, 9] – промежуточные и амальгамные. Сочетания при промежуточных типах обусловлены генетически (например, у отца – эпилептоидная акцентуация, у матери – истероидная, их потомок наделен чертами обоих типов). При амальгамных типах на генетическое ядро одного типа под влиянием среды, в особенности воспитания, наслаиваются черты другого типа.
Роль акцентуаций характера в развитии психических расстройств и значение для психотерапии. Акцентуации характера как варианты нормы не следует относить к области «предболезни» [15] прежде всего потому, что каждый из типов создает не только повышенный риск определенных психических (а возможно, и некоторых соматических) расстройств, именно тех, которые являются следствием удара по его ахиллесовой пяте. Но каждый тип акцентуации обладает повышенной устойчивостью к ряду других психогенных воздействий. Представитель сенситивной акцентуации легко даст и психогенную депрессию, и фобический невроз при неблагоприятном к нему отношении ближайшего окружения, но окажет высокую сопротивляемость соблазну и понуждению употребления алкоголя, наркотиков и других дурманящих средств. Эпилептоид в неблагоприятном окружении вступит в борьбу, но алкоголь для него крайне опасен и алкоголизм нередко протекает злокачественно.
При возникновении психических расстройств акцентуации характера привлекают внимание прежде всего как определенная систематика преморбидного фона [9]. При психогенных расстройствах акцентуации играют роль почвы, предрасполагающего фактора. С одной стороны, от типа акцентуации зависит какое из психогенных неблагоприятных воздействий скорее всего вызовет срыв. Для истероида это – утрата внимания значимых лиц, крах надежды на удовлетворение завышенных притязаний. Эпилептоид тяжелее перенесет ущемление его интересов, самим себе присвоенных «прав», утрату ценного имущества, а также протест против его безраздельного властвования со стороны тех, кто, с его точки зрения, должен безропотно его сносить. Шизоид окажется в кризисной ситуации при необходимости быстро установить неформальные эмоциональные контакты с новым окружением. Ударом для него может быть лишение излюбленного хобби. Психастенику тяжко бремя ответственности, особенно за других. Для эмоционально-лабильных наиболее болезненно эмоциональное отвержение со стороны близких и значимых лиц, как и вынужденная разлука с ними или утрата их.
Акцентуация характера выступает также в качестве патопластического фактора, накладывая сильный отпечаток на картину психических расстройств. Например, преморбидная сенситивность способствует развитию идей отношения, депрессии, а эпилептоидность – идеям преследования, дисфориям, аффективным взрывам. Гипертимность, циклоидность, эмоциональная лабильность в преморбиде способствует аффективным нарушениям в картине разных психических расстройств. При острых психозах влияние преморбидной акцентуации может мало сказываться, но типы последующих ремиссий тесно связаны с акцентуациями [2].
Выбор наиболее адекватных методов психотерапии и психотерапевтических программ также в значительной мере зависит от типа акцентуации характера как при непсихотических расстройствах, так и при психозах. Например, гипертимы на сеансах групповой психотерапии чувствуют себя как рыба в воде, но для сенситивной личности сама ее обстановка может стать психической травмой, а эпилептоид с его стремлением к властвованию, обидчивостью и злопамятностью может оказаться тяжелым для группы. Гипертимы не переносят директивный тон, эмоционально-лабильные тяготеют к аутотренингу, ищут эмпатии и сопереживания. Они и сенситивы получают временное облегчение от катарсиса. Психастеники охотно воспринимают рациональную психотерапию, но всегда имеется опасность, что она для них может превратиться в пустую словесную жвачку, никак не корригирующую поведение. Более действенными для них могут оказаться невербальные методы групповой и поведенческой психотерапии. Психотерапия у шизоидов бывает удачной, если пациент почувствует симпатию и доверие к психотерапевту. Хобби для шизоида являются и психологической защитой и могут послужить ключом для контакта. Эпилептоид ценит внимание к своей особе, к своему здоровью в частности. Рациональная психотерапия воспринимается как советы компетентного специалиста и как способ принятия самим обстоятельно обдуманного решения. Истероиды охотно лечатся суггестивными методами, но эффект сказывается только устранением отдельных симптомов, которые вскоре заменяются другими. Их компенсация зависит от ситуации – от возможностей удовлетворения своего эгоцентризма. При неустойчивой акцентуации психотерапия неэффективна. Может подействовать включение в группу с сильным лидером.
Таким образом, акцентуации характера могут послужить в психиатрии и медицинской психологии систематикой преморбидного фона при психических и психосоматических расстройствах. От типов акцентуации могут зависеть особенности клинической картины, уязвимость и толерантность к разным психогенным факторам, прогноз в отношении социальной адаптации и выбор психотерапевтических программ. В частности, при многоосевой диагностической классификации типы акцентуации характера были предложены как особая патохарактерологическая ось [13].














vrrum коренной житель15.07.16 10:14
NEW 15.07.16 10:14 
в ответ alla0 15.07.16 09:40

Мы Вам о молекулах, а Вы о куске деревяшки. Это понятия разного масштаба. Хотя психологические теории конечно менее объективны, чем физические. Так что можете сами вычленить основные элементарные свойства характера на свой вкус.


-------------------------


Почему о деревяшке, вот почитайте, очень полезно все основные типы, помогает лучше разбираться в людях. Хотя от ошибок и при 100% подкованности, тоже никто не застрахован. Прошу не путать с психическими отклонениями.

Вот вам какие люди больше импонируют, мне открытые, т.к. я сама такая. Людей сюрпризов не люблю.

Физические....??? Не поняла на что намекаете? Есть "Характер" еще как литературное понятие, про физическое ничего не слышала.

Мяушка посетитель15.07.16 10:17
Мяушка
NEW 15.07.16 10:17 
в ответ alla0 15.07.16 09:40
Можно, рассуждая о гидатопироморфизме, быть при этом круглым дураком. И наоборот, разглагольствуя о жареных грибах, быть весьма умным человеком.
Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
vrrum коренной житель15.07.16 10:27
NEW 15.07.16 10:27 
в ответ alla0 15.07.16 09:40

Теперь надеюсь понятно, почему некоторые становятся алкоголиками, а некоторые бабниками? Хотя сама таблица с пояснениями, еще не последняя инстанция, в людей надо верить.

irinkalein патриот15.07.16 10:32
irinkalein
NEW 15.07.16 10:32 
в ответ vrrum 15.07.16 10:27

Понятно что Вы ананкастный тип, а вообще вполне остаточно было ссылки на простынь.

vrrum коренной житель15.07.16 10:47
NEW 15.07.16 10:47 
в ответ Мяушка 15.07.16 10:17

Отдельные слова и буквы меня мало интересуют, не несут глубокого смысла.

vrrum коренной житель15.07.16 10:49
NEW 15.07.16 10:49 
в ответ irinkalein 15.07.16 10:32, Последний раз изменено 15.07.16 10:54 (vrrum)

Почему мне не ...................... Я негороскопный тип. Ваше личное мнение меня мало тревожит, не знакомы мы.

Мяушка посетитель15.07.16 11:20
Мяушка
NEW 15.07.16 11:20 
в ответ vrrum 15.07.16 10:47

Вы о чем? Я отвечала не вам и не о вас.

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
vrrum коренной житель15.07.16 11:26
NEW 15.07.16 11:26 
в ответ irinkalein 15.07.16 10:32

Извините, хотела сначала пройти мимо, но потом передумала. Как вы сами думаете, переходить в дискуссии на личности - это воспитанно????

vrrum коренной житель15.07.16 11:29
NEW 15.07.16 11:29 
в ответ Мяушка 15.07.16 11:20

Я о содержании реплики. Кумиров для себя выбираю лично, как впрочем и вы тоже выбираете своих кумиров.

Мяушка посетитель15.07.16 11:32
Мяушка
NEW 15.07.16 11:32 
в ответ vrrum 15.07.16 11:29

О каких кумирах идет речь?

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
vrrum коренной житель15.07.16 12:20
NEW 15.07.16 12:20 
в ответ Мяушка 15.07.16 11:32

С улыбкой, ну вы знаете, кому принадлежит сама реплика.

Мяушка посетитель15.07.16 12:28
Мяушка
NEW 15.07.16 12:28 
в ответ vrrum 15.07.16 12:20

Естественно, моему любимому писателю.heart

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
Van Doren завсегдатай15.07.16 13:50
Van Doren
NEW 15.07.16 13:50 
в ответ vrrum 15.07.16 10:07

А это уже из области псевдопсихологии

vrrum коренной житель15.07.16 14:26
NEW 15.07.16 14:26 
в ответ Van Doren 15.07.16 13:50

Да не интересная я, так в свое время баловалась читала много психологических книжек,, что-то в мозгу отпечатолось. Там открытость - закрытость, хотя, что такое открытость, в любых отношениях в первую очередь включаются очень личностные чувства, как симпатия, или антипатия. А это согласитесь зависит уже не только от конкретного подопытного. Вот с книжками, повезло, сейчас столько литературы, причем на одинаковые темы, если не иметь мало-мальского представления, легко заблудиться во мнениях, любая наука не стоит на месте. Как школьный конспект пишу......

Всем привет.

fuchss патриот17.07.16 11:00
fuchss
NEW 17.07.16 11:00 
в ответ Hai2016 14.07.16 18:54, Последний раз изменено 17.07.16 11:14 (fuchss)

Википедию я и сама умею читатьулыб


структура стойких, сравнительно постоянных психических свойств, определяющих...

но насколько стойких? насколько постоянных?

Ты так говоришь, будто свойства характера - только врождённые,

и только и навсегда неизменные.

Родился человечек с определённым набором генетических особенностей, потенциальных свойств, ок. А дальше свойства могут и развиваться по-разному, и проявляться. Под влиянием среды, социума, а главное - взрослеющий и взрослый человек сам меняет и приспосабливает свои врождённые свойства, если хочет.


Тут прозвучала жалоба - очень типичная, распространённая, мол, " мама не заставила в своё время, теперь - 25 лет! прошло -- вся моя жизнь насмарку, не умею доводить начинания до конца. " Смешно, правда?

Эта структура стойких -- сравнительно стойких, и постоянных -- сравнительно постоянных свойств - пластична и многовариативна. Пожалуй, самое главное, что должны заложить родители, воспитывая своё чадо, что он сам кузнец своего характера и потому своей судьбы.

В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
Мяушка завсегдатай17.07.16 11:48
Мяушка
NEW 17.07.16 11:48 
в ответ fuchss 17.07.16 11:00

Тут прозвучала жалоба - очень типичная, распространённая, мол, " мама не заставила в своё время, теперь - 25 лет! прошло -- вся моя жизнь насмарку, не умею доводить начинания до конца. " Смешно, правда?



Во первых, не 25 лет прошло. Не надо мне тут возраст добавлятьспок. А во вторых, это просто история и один из вариантов развязки.
В третьих, может у вас и насмарку, уважаемая, не надо с больной головы на здоровую перекладывать.
И если вы уже тут язвите, то хоть ветку читайте. А то привыкли "по диагонали", а потом придумываете, кто тут жалуется.









Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
fuchss патриот17.07.16 12:09
fuchss
NEW 17.07.16 12:09 
в ответ Мяушка 17.07.16 11:48

вы как-то очень обострённо и очень на свой персональный счёт. И опять кто-то другой виноватхммм

Я не о вас, а о тенденции.

В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
Мяушка завсегдатай17.07.16 13:25
Мяушка
NEW 17.07.16 13:25 
в ответ fuchss 17.07.16 12:09

Гы. А кто виноват? Кого я винила? вас?
Я, конечно, понимаю что для вас эти рассказы болезненные, исходя из ваших сообщений, но не ищите тут драмы. 100 раз уже написали, что никто никого не винит, кроме себя. Если бы вы "веточку" не по диагонали читали, то вы бы это заметили.

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
fuchss патриот17.07.16 13:41
fuchss
NEW 17.07.16 13:41 
в ответ Мяушка 17.07.16 13:25

Мяушка, я не обратила внимание и не запомнила, кто именно жаловался на маму в этой ветке, наверняка, не только вы - это популярный мотив.

Я не к вам обращалась.

Форум я читаю ровно так, как мне интересно и хочется. и обращаюсь тоже к тем, кому хочу. и пишу то, что хочу.


А вы придаёте слишком много значения вашей персоне в моих глазах.

В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
Мяушка завсегдатай17.07.16 13:56
Мяушка
NEW 17.07.16 13:56 
в ответ fuchss 17.07.16 13:41

А вы придаёте слишком много значения вашей персоне в моих глазах.

Да ну что вы. Просто о маме писала я. Другие о родителях, ага.

Тут прозвучала жалоба - очень типичная, распространённая, мол, " мама не заставила в своё время, теперь - 25 лет! прошло -- вся моя жизнь насмарку, не умею доводить начинания до конца. " Смешно, правда?

это ваши писульки? интересно, вашим детям тоже смешно? не думаю. а вы смейтесь над другими, что же еще остается.


Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
Мяушка завсегдатай17.07.16 13:58
Мяушка
NEW 17.07.16 13:58 
в ответ fuchss 17.07.16 13:41

жаловался

В данной теме люди не жаловались, а рассказывали историю. Каждый свою.

Да здравствует свобода мнений! С легкой оговоркой - для тех, чье мнение я разделяю(с)
vrrum коренной житель17.07.16 19:22
NEW 17.07.16 19:22 
в ответ vrrum 15.07.16 14:26, Последний раз изменено 17.07.16 19:22 (vrrum)

Я это знала, на форуме девочек больше чем мальчиков.

vrrum коренной житель17.07.16 19:23
NEW 17.07.16 19:23 
в ответ fuchss 17.07.16 13:41

Чего ругаетесь, родственники чтоли?

  Hai2016 местный житель18.07.16 10:31
NEW 18.07.16 10:31 
в ответ fuchss 17.07.16 11:00

именно постоянных, которые на всю жизнь. Мы рождаемся с уже заложенным характером, а потом в процессе воспитания и самовоспитания учимся жить с этим характером в окружающем мире. Сложный характер учится дольше, лёгкий характер быстрее и проще.

LuLu-Lila местный житель18.07.16 11:06
NEW 18.07.16 11:06 
в ответ Windspiel 08.07.16 23:11

К вопросу не мотивации, но коньков. Какие у вас? И резвия и ботинки


Windspiel патриот18.07.16 21:45
Windspiel
NEW 18.07.16 21:45 
в ответ LuLu-Lila 18.07.16 11:06

Начинали с Jackson, сейчас уже второй раз берём Risport RF2, только с новыми сделали апгрэйд на лезвия...

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все