Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

Материнский капитал​

3736  1 2 3 4 все
Alesja_86
знакомое лицо18.06.16 17:08
Alesja_86
NEW 18.06.16 17:08 

Всем добрый день. Подскажите ,пожалуйста, муж имеет российское гражданства, я беларуска, детям на днях будем оформлять рос. гражданства, имеем ли мы право на материнский капитал?

#1 
marinchik2004
гость18.06.16 19:12
marinchik2004
NEW 18.06.16 19:12 
в ответ Alesja_86 18.06.16 17:08, Последний раз изменено 19.06.16 15:06 (карелка)

да! Пологается ,если 2 ребёнка и российское гражданство. Я тоже оформила. Вся без проблем.

#2 
КИНОМАН
патриот18.06.16 19:29
NEW 18.06.16 19:29 
в ответ Alesja_86 18.06.16 17:08

Вообще то материнский капитал иностранным мамам вроде не полагается спок

#3 
людмила_sh
старожил18.06.16 19:54
NEW 18.06.16 19:54 
в ответ Alesja_86 18.06.16 17:08

Отец получает право на материнский (семейный) капитал, только если он является единственным родителем или усыновителем двух или более детей (то есть если у этих детей нет матери или она лишена родительских прав), и последний ребенок родился (или был усыновлен) начиная с 2007 года.


http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_374472.png
#4 
Blondino4ka2007
постоялец18.06.16 20:30
Blondino4ka2007
NEW 18.06.16 20:30 
в ответ marinchik2004 18.06.16 19:12

а если у меня русское гражданство,а муж немец. Ребенок родился здесь и мы тоже оформляем дочке российское граждансто, в таком случае можно получить материнский капитал?

Dum spiro, spero
#5 
Katharina5
свой человек18.06.16 20:55
Katharina5
NEW 18.06.16 20:55 
в ответ Blondino4ka2007 18.06.16 20:30

Можете. Только после рождения второго ребенка.

#6 
Blondino4ka2007
постоялец18.06.16 21:05
Blondino4ka2007
NEW 18.06.16 21:05 
в ответ Katharina5 18.06.16 20:55

Спасибо. буду знать.

Dum spiro, spero
#7 
moremoret
знакомое лицо19.06.16 00:47
NEW 19.06.16 00:47 
в ответ Blondino4ka2007 18.06.16 21:05

нп. Проблема не в том, как оформить материнский капитал, а в том, как его обналичить. Я оформила и лежит мёртвой бумажкой. Ни один из способов (недвижимость, учеба, лечение - все в России) нам не подходит...

#8 
Anirija
местный житель19.06.16 09:53
Anirija
NEW 19.06.16 09:53 
в ответ moremoret 19.06.16 00:47

Вот-вот. Получить-то его можно, сертификат этот, и что потом? Лежит у нас уже три года, вот думаем теперь, зачем он нам, потому что даже с недвижимостью нет смысла там связываться, ее потом еще и не продашь легко, потому что при использовании маткапитала надо детям доли в недвижимости выделять, с опекой замучаешься возиться, доказывая, что детям от продажи этой недвижимости хуже не будет

http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_214221.png
#9 
Ахтуба
прохожий19.06.16 10:34
Ахтуба
NEW 19.06.16 10:34 
в ответ moremoret 19.06.16 00:47

Ну да, с этим конечно проблематично для тех, у кого ПМЖ не в России...

Но если кому -то хочется хоть маленький кусочек от суммы сертификата уже сейчас получить, то можно оформить единовременную выплату в 20 тыс. рублей за счёт средств материнского капитала. Обратиться надо в пенсионный фонд или самим, или послать кого-то по доверенности. Деньги переведут на российский банковский счёт.

#10 
Alesja_86
знакомое лицо19.06.16 12:33
Alesja_86
NEW 19.06.16 12:33 
в ответ людмила_sh 18.06.16 19:54

как раз это я и прочла в нете и закрались сомнения, имеем ли мы права его получить...Как думаете, Ген. консульсустве в бонне владеет какой-либо инфой..?

#11 
людмила_sh
старожил19.06.16 13:46
NEW 19.06.16 13:46 
в ответ Anirija 19.06.16 09:53

а зачем тогда оформлять, если применить его некуда?

Люди оформляют его для дела. А то оформят,а потом страдают...ну и зачем он мне, деть то его некуда....как будто кто-то упрашиват его оформить

http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_374472.png
#12 
lorhen9
постоялец19.06.16 13:56
NEW 19.06.16 13:56 
в ответ Ахтуба 19.06.16 10:34

Тем кому дает материнский капитал, у них не только ПМЖ в России, у них гражданство РФ. Только прописки может уже не быть.


А с опекой на месте по рос. понятиям или упорстовм решить можно. Хорошие деньги , легко не даются.

#13 
Anirija
местный житель19.06.16 14:30
Anirija
NEW 19.06.16 14:30 
в ответ людмила_sh 19.06.16 13:46

Для какого дела?)) расскажите, вдруг и мне пригодится))

А зачем, так это каждый сам решает, хочет он эту бумажку получить или нет. Получить-то ее несложно, вот в дело пустить...

http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_214221.png
#14 
карелка
виртуальная необходимость19.06.16 15:07
карелка
NEW 19.06.16 15:07 
в ответ marinchik2004 18.06.16 19:12

Пользуйтесь, пожалуйста, перекодировщиком на кириллицу.

Нет братоубийственной войне!

#15 
  Осколки_души
прохожий19.06.16 18:45
NEW 19.06.16 18:45 
в ответ Alesja_86 18.06.16 17:08

Вы что все реалии Россит не знаете)) его же продать можно.

#16 
КИНОМАН
патриот19.06.16 18:53
NEW 19.06.16 18:53 
в ответ Осколки_души 19.06.16 18:45

Это незаконно но объявления висят на столбах о покупке таких сертификатов...стоимость в наличных не подскажу не в курсах спок

#17 
  Осколки_души
прохожий19.06.16 19:48
NEW 19.06.16 19:48 
в ответ КИНОМАН 19.06.16 18:53

та брось не законно, что много законнов соблюдает Россия))) 100т отними от сертификата вот и будут твои деньги.. ну или 150 бывало. Сами же работники кто варится в этой сфере делают это.

#18 
moremoret
знакомое лицо19.06.16 23:43
NEW 19.06.16 23:43 
в ответ Осколки_души 19.06.16 19:48

круто. И как же они обналичивают именной сертификат? на моего ребёнка долю в недвижимости покупают? онкобольным оформляют?......

#19 
moremoret
знакомое лицо19.06.16 23:48
NEW 19.06.16 23:48 
в ответ людмила_sh 19.06.16 13:46
а зачем тогда оформлять, если применить его некуда?

Люди оформляют его для дела. А то оформят,а потом страдают...ну и зачем он мне, деть то его некуда....как будто кто-то упрашиват его оформить

А потому что никогда не знаешь, где какая бумажка может пригодиться. Лежит сертификат, кушать не просит. Оформить его тоже денег не стоит. Отчего же не оформить? Пусть будет. Вот возьму себе летом 20 тысяч для начала. 300 евро, а чё, тоже деньги upну и потом может что в голову придёт...

#20 
  Осколки_души
прохожий20.06.16 00:09
NEW 20.06.16 00:09 
в ответ moremoret 19.06.16 23:48

на сколько я знаю его еще можно обналичивать на строй материал, или было может тогда когда я обналичивала его.

#21 
КИНОМАН
патриот20.06.16 07:03
NEW 20.06.16 07:03 
в ответ moremoret 19.06.16 23:48

Можно домик в деревне на него приобрести рядом с озером или речкой...как летную дачу или стройматериалы для постройки нового современного дома спок

#22 
людмила_sh
старожил20.06.16 08:17
NEW 20.06.16 08:17 
в ответ moremoret 19.06.16 23:48

Да я ж не против,я только за. Конечно он кушать не просит. Я говорю о том,что люди его оформят,а потом начинают ныть....да зачем он...куда его...ерунда какая..

не нужен,не оформляй

http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_374472.png
#23 
Ника.
старожил20.06.16 10:39
Ника.
NEW 20.06.16 10:39 
в ответ Alesja_86 18.06.16 17:08

я вот тоже не поняла у вас то есть гражданство РФ, в первую очередь на в пенсионном смотрят гражданство РФ матери и двоих детей. Я оформляла вот прошлым летом все без проблем.

#24 
Nastja2910
свой человек20.06.16 20:31
Nastja2910
NEW 20.06.16 20:31 
в ответ moremoret 19.06.16 23:48

нифига себе "оформить денег не стоит"...Тем кто живёт в Германии это очень даже неплохих денег стоит.... Я уже замучилась считать сколько денег я заплатила и есххё заплачу, наверно...А сертификат до сих пор не оформлен

#25 
moremoret
знакомое лицо20.06.16 21:07
NEW 20.06.16 21:07 
в ответ Nastja2910 20.06.16 20:31

у всех разные ситуации, конечно. Я тож живу в Германии, но каждый год бываю по месяцу в России. Пошла и оформила. Быстро, чётко, бесплатно.


#26 
lorhen9
постоялец20.06.16 21:54
NEW 20.06.16 21:54 
в ответ Nastja2910 20.06.16 20:31

если не секрет, за что надо заплатить чтобы оформить материнский капитал?

#27 
Tina555
постоялец21.06.16 08:50
Tina555
NEW 21.06.16 08:50 
в ответ lorhen9 20.06.16 21:54

да ни за что не надо платить, можно по почте даже оформить, в консульстве ( в Бонне, не знаю как в других) есть вся инфа, зайдите на сайт консульства, там все написано

#28 
Nastja2910
свой человек21.06.16 10:24
Nastja2910
NEW 21.06.16 10:24 
в ответ lorhen9 20.06.16 21:54

если по почте оформлять, а не лично в Россию ехать, то надо все копии документов ( а их немало) и зайавление само заверить в консульстве у российского нотариуса. За листок 25 евро. После того как мы 2 раза были лично в мюнхенском консульстве, чтобы оформить ребёнку гражданство сначала и они всё равно прикопались к одной букве в переводе, я обратилась в службу, куда консульство по терминам приежает. Они мне там оформили, как думали, все бумаги, недавно пришёл ответ, что заявление "неправильное" и ешё 2 документа надо дослать.... Опять платить, опять ждать, ребёнку уже 2 года, начали оформлать после рождения (переводы, апостили, заверения у нотариуса, гражданство и т.д.)

#29 
  Solar11
гость21.06.16 10:30
NEW 21.06.16 10:30 
в ответ Tina555 21.06.16 08:50

За оформление платить не нужно, но переводы, заверения в консульстве всех бумажек тоже выльется в сумму. Наверно если в России оформить, то не надо за это платиь, но только тем кто туда часто летает.

#30 
lorhen9
постоялец21.06.16 11:15
NEW 21.06.16 11:15 
в ответ Nastja2910 21.06.16 10:24, Последний раз изменено 21.06.16 11:17 (lorhen9)

у нас в Бонне переводы можно самим делать, так как они все равно сами переводы заверяют. Хотя на сайте написано другая информация, но в окошке говорят, что можно и самим. Я сама уже проверяла.


И я сама по себе такая, что службам платить не буду.

#31 
larionova55
коренной житель21.06.16 11:59
NEW 21.06.16 11:59 
в ответ lorhen9 21.06.16 11:15

читала, вроде сейчас не надо 3 года ждатъ -можно сразу исполъзоватъ на жилъе.

#32 
  Ninolev
коренной житель21.06.16 12:53
Ninolev
NEW 21.06.16 12:53 
в ответ moremoret 20.06.16 21:07

Скажите, пожалуйста, сколько по времени это занимает? Я в России бываю редко, едем летом почти на 3 недели - успею, или не рисковать?

#33 
moremoret
знакомое лицо21.06.16 20:25
NEW 21.06.16 20:25 
в ответ Ninolev 21.06.16 12:53

лучше свяжитесь с отделением пенсионного фонда по месту "проживания", полагаю, что в разных регионах может быть по-разному. Мой сертификат был готов где-то через месяц. Но забрала его моя мама. Я только сдавала докумены. Насчёт переводов и апостилей - конечно, надо (СОР). Но ведь это уже готово, на руках. Иначе как оформляли гражданство ребёнку?В общем, ничего сложного не было.

#34 
  Ninolev
коренной житель21.06.16 21:01
Ninolev
NEW 21.06.16 21:01 
в ответ moremoret 21.06.16 20:25

Спасибо, ещё вопрос - вы прописаны в России или стоите на учёте в Консульстве?

#35 
moremoret
знакомое лицо21.06.16 22:48
NEW 21.06.16 22:48 
в ответ Ninolev 21.06.16 21:01

в России

#36 
exPrissy
прохожий22.06.16 02:15
exPrissy
NEW 22.06.16 02:15 
в ответ Осколки_души 19.06.16 19:48

Чё, роднулька - сильно прибанили, но пепел Клааса стучит, нё?хаха

Не удержаЦЦо, чтоп не поднасрать в адрес бывшей родины?

Бедолажка.


Кстати удивлю. С материнским капиталом особо не порезвиться сейчас (даже в "незаконной" России)

Такшта слюнку свою ядовитую побереги, не брызгай.

Тем более - притворяясь тётенькойспок

#37 
exPrissy
прохожий22.06.16 02:26
exPrissy
NEW 22.06.16 02:26 
в ответ Alesja_86 18.06.16 17:08

Алеся, почитайте вот тут

http://www.pfrf.ru/grazdanam/family_capital/ch...

Там довольно доступно обозначено, что сама идея МК - это поддержка Российского государства российским родителям.

Проживающим на территории РФ. Потому как правительство РФ хочет (при посредстве в том числе МК) увеличить рождаемость в России.улыб

А не в Европе.

Те же, кто радостно проживает на территории Европы, должны в первую очередь расчитывать на поддержку этой Европы.


Иначе как-то не кузяво получается: рожаем-с в Германии, с той же Германии дОим вс возможные пособия - да ещё и параллельно с нищей русской родины хотим чё-нить урвать?

Ай-яй-ай... Мосенька-то красивенькая не треснет, нё?бебе

#38 
exPrissy
прохожий22.06.16 02:31
exPrissy
NEW 22.06.16 02:31 
в ответ exPrissy 22.06.16 02:26

Вот ещё вдогоночку, Алесенька: просидев 7 годиков на "Германке" Вы-таки впервые озаботились этими вопросиками?

Улыбнуло.flower

#39 
exPrissy
прохожий22.06.16 02:34
exPrissy
NEW 22.06.16 02:34 
в ответ moremoret 19.06.16 23:48
Пусть будет. Вот возьму себе летом 20 тысяч для начала. 300 евро, а чё, тоже деньги

ВозьмИте. Чё ж не взятьулыб

Если кто по частям да наличкой выдаст.

Тем более, что такими выступлениями вы себе вааажности добавляете, да?

#40 
olya.de
22.06.16 11:32
olya.de
NEW 22.06.16 11:32 
в ответ exPrissy 22.06.16 02:26
Проживающим на территории РФ.

Не выдумывайте, таких ограничений нет.


Ай-яй-ай... Мосенька-то красивенькая не треснет, нё?

У Вас появилось время ознакомиться с правилами пользования форумами.

Speak My Language

#41 
Katharina5
свой человек23.06.16 14:04
Katharina5
NEW 23.06.16 14:04 
в ответ Nastja2910 21.06.16 10:24

Очень странно у Вас все с этим МК.

Я сама перевела документы (перечень указан на сайте ПФР). Да там и переводить-то не надо было особо. Уже были переведены для гражданства. Сняла с них копии. Отнесла в консульство в Мюнхене. Мне заверили без проблем. За страницу 14 евро заплатила - всего около 200 евро. Отправила в Россию. Через две недели позвонила им, сказали, что заявление зарегестрировали. Сертификат вышлют почтой.

#42 
Nastja2910
свой человек23.06.16 21:42
Nastja2910
NEW 23.06.16 21:42 
в ответ Katharina5 23.06.16 14:04

я знаю, что самим можно перевести было, но мы решили через переводчика... В итоге она нам 3 раза! переделывала ( такой переводчик, наверно down)

А я только 200 € в последний раз отдала за 2 документа (свидетельство о браке и русский пасспорт) и заявление заверить у консула. За 600 € у меня уже где-то в общей сложности перевалило. Отправила 2 ноября по почте в Россию, звонила весной, говорйат документы неправильные и мне назад вышлют... жду-жду-жду, опять звоню в июне.... вобщем недавно пришли назад. Такое ощушение, что придираются через чур...Например, в конце заявления в перечне документов мы написали "копия загранпаспорта заявителя" , а надо было оказывется " Копия загранпаспорта гражданки РФ Ф.И.О." Как будто не понятно из приложенных копий, кто заявитель...down Надо переделывать зло


#43 
Katharina5
свой человек23.06.16 21:56
Katharina5
NEW 23.06.16 21:56 
в ответ Nastja2910 23.06.16 21:42

Вот это да! И правда, придираются. А зачем свидетельство о браке? Я его не прикладывала, хотя была мысль. Но потом подумала, что если в списке на сайте ПФР нет, то и не стала.

#44 
Karina2007
патриот23.06.16 23:00
Karina2007
NEW 23.06.16 23:00 
в ответ Nastja2910 23.06.16 21:42

Зачем св-во о браке? И российский паспорт? У меня его вообще нет. Оформили всё довольно быстро, не дороше 150€ всё вышло

#45 
Nastja2910
свой человек24.06.16 08:56
Nastja2910
NEW 24.06.16 08:56 
в ответ Katharina5 23.06.16 21:56

Свидетельство о браке надо им дослать, потому что я меняла фамилию и у первого и второго ребёнка разные фамилии, им не ясно видно, что первый ребёнок мой сын.

#46 
Nastja2910
свой человек24.06.16 09:04
Nastja2910
NEW 24.06.16 09:04 
в ответ Karina2007 23.06.16 23:00

Так что инересно у менйа тоже нет русского пасспорта. А они мне написали, что они рекомендуют прислать доказательство о том, что я снята с учёта в России и нигде не прописана. Хотя я им специально ешё справку из консульства брала, что состою на учёте в Германии. Но этого недостаточно оказалось. Откопала йа у себя просроченный российский пасспорт (действительный до 2000 года), где стоит, цхо я снята с учёта в России.


Я же говорю, что придираются. Думают, наверно, "живут в Германии и ешё материнский капитал оформить захотели .... вот вам! (фиг показывают)"

#47 
КИНОМАН
патриот24.06.16 09:45
NEW 24.06.16 09:45 
в ответ Nastja2910 24.06.16 09:04

Может просто хотят удостовериться что вы российская гражданка...потому что не российским гражданам материнский капитал не положен улыб

#48 
Karina2007
патриот24.06.16 11:17
Karina2007
NEW 24.06.16 11:17 
в ответ Nastja2910 24.06.16 09:04

со св-м о браке понятно. Но у меня с моими детьми разные фамилии, никого это не интересовало, копию страницы заграна им выслала где дети были вписаны и всё. Я тоже из германии оформляля сертификат, они мне даже звонили один раз узнать высылать ли по почте или кто то заберёт

#49 
Alesja_86
знакомое лицо24.06.16 17:03
Alesja_86
NEW 24.06.16 17:03 
в ответ exPrissy 22.06.16 02:31, Последний раз изменено 24.06.16 20:15 (Alesja_86)

Очень рада, что своим вопросом продлила вам на нескоклъко сек. жизнъ...так вот если бы нам был положен мк , то мы б ы хотно поддержали российское государства. и что косаемо моих 7 лет на германкe, так моему старшему ребенку 4 года, младшей 6 мес., может еще упрекнете меня ,что ради мк детей родила...я не имею к РФ никакого отношение , муж русский, поэтому и задались этим вопросом...и если я не ошибаюсъ, то мк ранъше не был положен россиянан не живущим на терр. РФ, так каким вопросом я должна была раньше озаботиться, не подскажите..?

#50 
Nastja2910
свой человек24.06.16 20:03
Nastja2910
NEW 24.06.16 20:03 
в ответ КИНОМАН 24.06.16 09:45

так загранпаспорт то у меня есть русский. Что им ещё удостовериваться?

#51 
Nastja2910
свой человек24.06.16 20:05
Nastja2910
NEW 24.06.16 20:05 
в ответ Karina2007 24.06.16 11:17

У меня в паспорт только младший вписан, у старшего уже свой паспорт есть. В этом случае потребовали свидетельство о браке.

#52 
КИНОМАН
патриот25.06.16 06:46
NEW 25.06.16 06:46 
в ответ Nastja2910 24.06.16 20:03

А немецкое гражданство у вас есть...если есть то вы должны были по идее выйти из российского...нет улыб.

#53 
Ольга_sufolga_ya
свой человек25.06.16 07:17
Ольга_sufolga_ya
NEW 25.06.16 07:17 
в ответ КИНОМАН 25.06.16 06:46

Нет не должна была она выйти.кто по линии поздних переселенцев. У них и немецкий и российский паспорт.

#54 
Karina2007
патриот25.06.16 12:59
Karina2007
NEW 25.06.16 12:59 
в ответ КИНОМАН 25.06.16 06:46

ерунда какая, не у всех же так.

У меня 2 гр-ва, сертификат получтла быстро и легко

#55 
Nastja2910
свой человек25.06.16 15:09
Nastja2910
NEW 25.06.16 15:09 
в ответ КИНОМАН 25.06.16 06:46, Последний раз изменено 25.06.16 15:11 (Nastja2910)

немецкого гражданства у меня нет.

#56 
evgher
знакомое лицо26.06.16 20:26
evgher
NEW 26.06.16 20:26 
в ответ marinchik2004 18.06.16 19:12

А если мать детей была гражданка Российской федерации? Отец же не является гражданином России.

У детей оба гражданства, а у отца только одно.

#57 
Katharina5
свой человек02.07.16 13:31
Katharina5
NEW 02.07.16 13:31 
в ответ Nastja2910 24.06.16 09:04

Кстати, у меня и у моих детей разные фамилии. Это никому не помешало и свидетельство о браке не нужно было. Видно, такой Вам придирчивый чиновник попался.

Мне сегодня почтальон принес сертификат.

#58 
Katharina5
свой человек02.07.16 13:38
Katharina5
NEW 02.07.16 13:38 
в ответ evgher 26.06.16 20:26

Была - это значит вышла из граждаства? А как тогда дети получили Российское гражданство?

Если у матери сейчас немецкое гражданство, то она не может получить МК.

#59 
Marinaaaa
местный житель02.07.16 14:56
Marinaaaa
NEW 02.07.16 14:56 
в ответ evgher 26.06.16 20:26, Последний раз изменено 02.07.16 14:57 (Marinaaaa)

Позвоните в пенсионный фонд РФ в Москву, там вам всё расскажут. Звонок очень дешёвый и так вы узнаете всё точнее,чем на форуме. Или напишите им письмо. Как отец одиночка вы возможно имеете право на МК.

http://www.seosprint.net/?ref=3827380http://seo-fast.ru/?r=446898
#60 
evgher
знакомое лицо02.07.16 19:36
evgher
NEW 02.07.16 19:36 
в ответ Katharina5 02.07.16 13:38

А матери как год уже нету в живых...

#61 
Katharina5
свой человек02.07.16 20:11
Katharina5
NEW 02.07.16 20:11 
в ответ evgher 02.07.16 19:36, Последний раз изменено 02.07.16 20:12 (Katharina5)

Извините, пожалуйста! Примите мои соболезнования!

Во всяком случае, можно здесь почитать и вопросы онлайн задать.

http://www.pfrf.ru/knopki/zhizn~kak_poluchit

Если что, пишите в личку, разберемся вместе

#62 
Nastja2910
свой человек02.07.16 20:38
Nastja2910
NEW 02.07.16 20:38 
в ответ Katharina5 02.07.16 13:31

Поздравляю flower

#63 
evgher
знакомое лицо03.07.16 23:32
evgher
NEW 03.07.16 23:32 
в ответ Katharina5 02.07.16 20:11

большое спасибо за ссылку. Там есть все ответы... Надо просто предоставить заверенное свидетельство о смерти матери и сертификат выдается в независимости от наличия российского гражданства у меня.

#64 
Katharina5
свой человек04.07.16 07:28
Katharina5
NEW 04.07.16 07:28 
в ответ evgher 03.07.16 23:32

Я рада, что помогла.

Только не отдавайте бумаги на перевод переводчику. Это все можно самим сделать. Если хотите, помогу. Потом копии и перевод в консульстве заверите.

#65 
  Miltonija
посетитель04.07.16 11:14
Miltonija
04.07.16 11:14 
в ответ exPrissy 22.06.16 02:26

и не говори, как вообще совести хватает у людей , тьфушок

#66 
1 2 3 4 все