сегодня утром опять учитель позвонил.вы поговорите с сыном.он так сказал,он так сделал,посмотрим как он в понедельник schulaufgabe напишет.

Люди как у вас? Тоже по каждой мелочи Verweis oder Mitteilung ?

Я не говорю что сын все правильно делает.естественно косячит .ну блин меня с утра отчитывать? У меня заканчивается терпение и я наверное к директору пойду! Мне сегодня хотелось рявкнуть этому молодому сопляку, что мой адвокат свяжется с ним для дальнейших вопросов!

Достали уже.

Я потом весь день работать не могу.злая накручиваю себя!

Что вас не устраивает, собственно? Вас бы больше удовлетворило, если бы вaс не ставили в известность о проблемах ребёнка, а сразу Verweis-ы выписывали?

Я считаю, что учитель делает вам одолжение, звоня вам и информируя вас о проблемах вашего ребёнка. Он мог бы и не делать этого, не тратить на вас своё личное время.

меня бы больше устроило чтоб по хорошему поводу звонили-))

Не думала с этой точки зрения.спасибо

У нас пишут письма, если что, электронные в основном, неважно какой повод. Была ситуация, когда учительница всему классу разослала письма, мол, не сделали задание, на что мне ребенок ответил, что вообще никто в классе в курсе не был, что на каникулы какое-то задание дала и почему его вообще дают.Видимо учительница решила, что дала, а сама ни сном, ни духом.( но она новенькая и молодая была, это был класс 7)

Я не говорю что сын все правильно делает.естественно косячит . Люди как у вас?

Тут уж одно из двух - либо терпите звонки, либо воздействуйте на сына. Чтобы "не косячил". Я бы выбрала второе. Наша учительница тоже поступала аналогично вашему, малейшая провинность - запись в дневник, повторная - родителей на ковер. В нашем случае смысл сводился к тому, чтобы репутацию школы не опорочить.

А чтобы не нервничать, постарайтесь воспринимать учителя не как Хаджу Насреддина "возмутителя спокойствия и сеятеля раздоров", а как человека, действующего в интересах вашего ребенка, обращающего ваше внимание, где поведение сына подкорректировать стоит..

естественно я проводу с ним беседы.каждый звонок дома потом воспитательные работы.

Но с другой стороны я вижу, что эти педагоги перегинают палку!

Иногда может и не стоит заострять внимание...так нееет клюют и клюют.

Это же дети.пацан он растёт. А им что надо чтоб он лохом был что ли.

Я не оправдываю сына но и дрюкать его по каждому тоже не хочется.

Т.е. по-вашему, ребёнок, который нормально ведёт себя в школе - он лох и не растёт?

Позвоните уже своему адвокату :-)

Я не оправдываю сына но и дрюкать его по каждому тоже не хочется.

Не хочется "дрюкать", а придется:)) Для его же блага и для блага детей, находящихся в его окружении. Или учитель будет "дрюкать" вас- выбирайте.

Это же дети.пацан он растёт. А им что надо чтоб он лохом был что ли.

Который раз убеждаюсь, что дети и родители действуют по закону сообщающихся сосудов, гласящего, что уровни однородной жидкости в сообщающихся сосудах равны. Удачи! Она вам еще понадобится:((

сегодня утром опять учитель позвонил.вы поговорите с сыном.он так сказал,он так сделал,посмотрим как он в понедельник schulaufgabe напишет.

Вот везет же кому то)))) как же все как всегда относительно))))

Я тут узнала что у мелкой была полная жопа совершенно случайно. Когда пришла к училке разбираться то у меня был первый вопрос: почему вы мне не сообщили когда возникли первые симптомы???? Ведь всегда легче в начале проблему купировать, а не тогда когда уже совсем все посыпалось!!!

Так что радуйтесь что у вас такой педагог. Который беспокоится о том что и как у вашего ребенка и вас еще информируют.

А то у нас сча была шульконференц по оценкам и была объявлена средняя оценка 3(((( вот это и есть результат плохой работы педколлектива, которые максимум способны на лернэнтвиклунггешпрехах пару общих фраз о ребенке сказать(((

Так что радуйтесь что у вас такой педагог. Который беспокоится о том что и как у вашего ребенка и вас еще информируют.

а у нас педагог даже слишком усердствует. например одна учительница не любит нашу дочь и решила позвонить маме подружки дочки чтобы предупредить ее, что наша дочь-шлещтер умганг! для ее дочери. а подружка и ее мама рассказали нам с мужем. у училки есть свои причины не любить нашу дочку, у нее были косяки по учебе и домашним заданиям, но хочу спросить у форума: имеет ли она право так нагло вмешиваться и плести интриги, настраивая других детей и родителей против нашего ребенка?

для меня такое непрофессиональное поведение просто из области фантастики. Так же в соседней ветее никогда не поверю что учитель так себя повёл. Из за переездов мы сменили 4 школы и ни в одной не было подобного

вам тоже удачи!

Не захлебнитесь в своих сосудах!

Хамка

а у нас такое сплошь и рядом.уже с Grundschule тычут с кем дружить ,а с кем нет.и в открытую говорят ,что эта кучка Ausländer плохо повлияет на будущее ребёнка.интересно что другим родителям говорят про нас.

имеет ли она право так нагло вмешиваться и плести интриги, настраивая других детей и родителей против нашего ребенка?

Конечно не имеет права и это чистой воды моббинг ребёнка. Я бы пожаловалась директору школы для начала на вопиющее поведение этой учительницы.

Читая ветки понимаешь, что учитель уже не тот, уже кто не попадя работает с детьми.

о каком профессионализме речь? Учителя все сами ещё учатся.Fachlehrer на пальцах пересчитать.хороший учитель Nachhilfe преподает.потому что от бардака и законов в учительской не выдержал.у меня сестра учитель и я знаю эту систему.сколько должно быть двоек, а сколько пятёрок за schulaufgabe .если много двоек значит училку надо наказать!

а понятно, для вас учитель никто и ваш сын это знает и пользуется этим. Но шансов у вас всё равно ноль.

Конечно не имеет права и это чистой воды моббинг ребёнка. Я бы пожаловалась директору школы для начала на вопиющее поведение этой учительницы.

каких шансов?

Вы о чём?

шансов что вас оставят в покое

А существуют какие-нибудь инстанции, которые контролируют систему образования?

Напишите письмо директору о ваших претензиях с угрозой, что в случае отсутствия с его стороны адекватной реакции вы вынуждены будете прибегнуть к своему праву подключать к имеющейся ситуации шульамт и своего адвоката. Обычно действует отрезвляюще.

я считаю, что это не нормально! детектив прям таки.дети ищут факты, что ребёнок не виноват.обидно.лучше бы побольше проектов о добре делали.

Bildungsministerium

Через голову Schulaufsichtsbehörde, как то Schulamt-a прыгать? А смысл?

ну это так, для Allgemeinbildung

ну дык, воспитывайте своего ребёнка, тогда не будут учителя звонить. а если он мешает на уроках, ведёт себя неправильно в школе-то это ОБЯЗАННОСТь учителя доносить эту инфу родителям. Чтобы воздействовали. Понятие дисциплина в школе, Вам знакомо? И какая разница: мальчик или девочка, всем вести надо нормально в школе. У нас детей с большими проблемами с поведением быстренько в Фёрдершуле сплавляют, родители должны воспитывать и разговоры вести.

ну дык, воспитывайте своего ребёнка, тогда не будут учителя звонить.

Казалось бы, что может быть логичнее? Но "путей легких не ищем мы". И причины со следствием путаем.

а если он мешает на уроках, ведёт себя неправильно в школе-то это ОБЯЗАННОСТь учителя доносить эту инфу родителям.

вот именно, что кроме как Förderschule запугивать ,ничему не учат!

За каждый шаг они тычут Mitteilung -ом!

Мы воспитываем не лучше и не хуже других.

И я не считаю что мои дети особенно отличаются от других.если бы...давно бы уже заметили.

Я обьяснила в первом посте подробно,что по каждому поводу звонят. НЕ ПРЕДУПРЕДИТЬ, А ОПОВЕСТИТЬ!

Напишите письмо директору о ваших претензиях с угрозой, что в случае отсутствия с его стороны адекватной реакции вы вынуждены будете прибегнуть к своему праву подключать к имеющейся ситуации шульамт и своего адвоката. Обычно действует отрезвляюще.

спасибо, коко, термин с директором во вторник. только директор кроме разговоров с нами никаких действий против учительниц не предпринимает, по крайней мере мы не знаем о них, может он с ними и беседует.

вот именно, что кроме как Förderschule запугивать ,ничему не учат!За каждый шаг они тычут Mitteilung -ом!Мы воспитываем не лучше и не хуже других.И я не считаю что мои дети особенно отличаются от других.если бы...давно бы уже заметили.Я обьяснила в первом посте подробно,что по каждому поводу звонят. НЕ ПРЕДУПРЕДИТЬ, А ОПОВЕСТИТЬ!

Чтобы форум мог понять ситуацию, напишите хоть пару слов о том, какие претензии к вашему ребенка, и что означает для вас "не быть лохом". Иначе, обсуждение может уйти совсем в другую сторону.

Разговоры это хорошо, но их в папку не подошьёшь, настоятельно рекомендую продублировать их ещё и активным письменным общением.

Охер...шая вы мамаша. Лучше ребёнка бы воспитала нормально. Учителя если моложе значит и не люди. Пипец.К детям учитель вообще не звонит. Это вам палка в огород. Детей не нормальных не бывает, так как воспитывают их родители.

ну по поводу "лохом" я конечно преувеличила.как раз на эмоциях.как пятница так опять звонки.от одного учителя математики.в классе где только мальчики 5 из которых 3 из русско говорящих семей и 2 Польша.так по разговору и общего анализа за весь год И косяков моего сына могу сказать ,что ничего страшного он не делает.разговаривает,мешает на уроках учителю.сын говорит, что он только им 5 пацанам делает замечание.

сама вы охеревшая на базаре семечками торговать и палки в огороде своём собирать.сколько невоспитанности в одном флаконе

ничего страшного он не делает.разговаривает,мешает на уроках учителю

За подобное поведение можно легко получить Verweis-и заслуженно. После 3-х Verwes-ов будет Schulkonferenz. Это нарушение, которое достаточно строго карается. Вы слишком легкомысленно к подобным проступкам сына относитесь, вам необходимо пересмотреть своё отношение к поведению сына или вас ожидают в будущем вполне предсказуемые и серьёзные проблемы.

тема развод? Если нет я б на месте учителя даже связываться с вами не стала. 3 Abmahnung и вылет из школы.

ну как я могу пересмотреть поведение сына? Ругаем,беседуем, наказываем! Естественно я не одобряю все эти звонки и verweise.

Сложно судить когда сам не видишь.

Может ему банального внимания дома не хватает, вот и самоутверждается отвлечением на свою персону.

а вы в школу ходили хоть раз? разговаривали с этим учителем лично?

вы почитайте свои посты. У вас самой проблема с уважением окружающих людей. Сын похоже неосознанно копирует ваше поведение. Болтать и мешать учителю на уроке это уже плохо. так что говорите с сыном, попросите его отсодить от других парней, чтобы не кем болтать было. И объясните, что подчинятся правилам, это не лоховство, а нормально

он учится в нормальной школе,а не в пансионате для девиц.там 26 пацанов и не одной девочки.

Вот поэтому вам и далеко Abmahnungen выписывать.

у меня нормально с уважением! А вот у некоторых тут проблемы

у меня нормально с уважением! А вот у некоторых тут проблемы

очевидно, у вашего сына такая же позиция и совершенно очевидно, что ноги у проблемы растут из семьи.

да ходила в школу договариваемся что будем на связи, чтоб не доходило до verweisen .просила ,чтоб пересадили детей.ничего не меняется.

да ходила в школу договариваемся что будем на связи, чтоб не доходило до verweisen .просила ,чтоб пересадили детей.ничего не меняется.

ну, так потому вам и звонят, чтобы до Verweis не доходило... а вы удивляетесь. разговаривайте с сыном. всегда все сваливать на чужую голову - малоэффективно.

спасибо всем откликнувшимся.за пару советов отдельное спасибо.

он позвонил и предупредил что прийдет verweis

значит, достали учителя крепко

Да, мадам, допрыгались вы оба со своим "нормальным" неуважением к людям. Особенно к учителю. Напоминаю: самый страшный грех - это мешать трудящемуся человеку во время работы. Не удивляйтесь, что учителю приходится, вместо того, чтобы учить, - защищаться. А ведь он вас предупреждал.

ну как я могу пересмотреть поведение сына?

Как делают это все матери детей-школьников. Или не делают-но в этом случае Sonderschule вашему сыну обеспечена. Дело ваше. Хотите воспитывайте, не хотите-не воспитывайте.

Естественно я не одобряю все эти звонки и verweise.

Вы не одобряете не то, что надо не одобрять. Звонки и Verweis-ы это следствие ваших огрех в воспитании ребёнка, а не причина.

А вы постоянно путаете истинную причину(поведение сына) и следствия (звонки и Verweis)

Ууу, я бы дорого отдала, чтобы хоть один из учителей мне позвонил и сообщил что-нибудь конкретное о моем ребенке. Ценить надо такой подход.

Нет у учителя такой обязанности звонить родителям, достаточно ограничиться записью в дневнике или вызовом в школу. То, что делает учитель сына ТС-это личное одолжение со стороны учителя, но вместо того, чтобы это достойно оценить, ТС ещё и недовольна.

ППКС.

Люди как у вас? Тоже по каждой мелочи Verweis oder Mitteilung ?

Я из всех коллег не видела ни одного, который бы звонил по мелочи или от скуки. И это нужно понимать. Но я очень часто слышу рассказы родителей о том, какие у них дети хорошие, а дети в школе такое вытворяют..... И причём тут директор? Может с учитедем поговорить, если Вы с его работой не согласны?

Мне сегодня хотелось рявкнуть этому молодому сопляку

и после этих высказываний вы уверены, что сын ваш себя ведёт уважительно по отношению к учителю?

И косяков моего сына могу сказать ,что ничего страшного он не делает.

А вы откуда знаете? Вы ведь на уроках не присутствуете.

разговаривает,мешает на уроках учителю.

Чего он делать не должен. Он нарушает правила школы, за что должен быть наказан. Всё.

сын говорит, что он только им 5 пацанам делает замечание.

Это вообще не в прерогативе вашего сына, думать кому и за что делают учителя замечания. Сыну делают - это его вопрос, пусть думает, как себя вести так, чтобы замечаний не было.

в то время, как учитель и звонит- то как раз потому что молодой сопляк :-) был бы старым валенком- давно бы забил :-)

Так звонит, чтобы оградить себя потом от обвинений, как так, плохие оценки, выговор, перевод в другой класс под вопросом, сгецшколу рекомендуют, почему школа раньше ничего не сообщила. А у него документально подтверждения есть, когда позвонил и что сказал Есть такие родители, детей сами воспитывать не хотят, на школу все спихивают. Как петух в одно место клюнет, адвокатами пугают, бегают. Только чаще всего время уже упущено

Время не хочется на таких тратить, звони, беседуй, пиши протокол беседы, а им еще и не нравится, что кто то дитятко критиковать посмел Хорошо, что таких меньшинство.

пипец обосрали....вы даже не знаете людей как можно судить???? Воспитательницы блин

Я из всех коллег не видела ни одного, который бы звонил по мелочи или от скуки

а что, у вас в школе принято отчитываться перед ВСЕМИ коллегами школы за каждый сделанный родителям звонок?

С подробным объяснением мотивов?

Типа "моргенкрайс"...Каждый день встают учителя и перeд всеми отчитываются: звонил вчера родителям Пауля. Не по мелочи и не от скуки, а токмо волею сердца, по причине злостых нарушений и моей заинтересованности в его будущем...

Так, да? 😄😄

И ни один не сказал:"звонил от скуки из-за какой-то мелочи". Поэтому вы сделали ваш вывод?

Представьте себе, а вот я НЕОДНОКРАТНО видела ваших коллег (учителей), которые обращались к НЕКОТОРЫМ родителям по каждому чиху, в то время как к другим родителям и по очень серьезным поводам не обращались (закрывая глаза на то, что дети делают).

Предвзятось срели учителей -очень распространенное явление.

Очень часто звонят, сидя в учительской, поэтому и знаешь про коллег.

Очень часто звонят, сидя в учительской, поэтому и знаешь про коллег.

Отнюдь не ПРО ВСЕХ коллег. И отнюдь не всегда мотивы и причины звонков.

Чтобы заявлять "Я из всех коллег не видела ни одного, который бы звонил по мелочи или от скуки" нужен именно "моргенкрайс с отчетом"

К тому же, по телефону, как правило, назначают термин с родителем, а не беседу ведут.

И уже на термине озвучивают проблему (но чаще всего в письме).

А если уж доходит до телефонного разговора, то учителя звонят ВЕЧЕРОМ.

Когда родители дома.

За много лет ни с одним из детей мне не звонили в рабочее врямя для "поговорить о вашем ребенке".

Вы мне будете рассказывать, когда и как телефонные разговоры с родителями вести?

Классный руководитель обычно знает, когда родители дома и когда удобнее всего позвонить.

Н.п. ТС, моё мнение- влияйте на сына, чтобы звонки прекратились. У меня каждый учебный год начинается с звонков из школы. После каникул летних оч. сложно ребёнка наладить на учёбу. Из своего опыта. Как только начинается подобный период- закручиваю гайки туго-натуго. Во-первых, нахожусь на постоянной связи с учителем. Во-вторых, перекрываю весь "кислород" в виде хенди, друзей, компьютера, ограничиваю карманные деньги, загружаю делами по самое не хочу. Объясняя так: "У тебя есть обязанности- я вижу, ты с ними не успеваешь. Хенди, друзья, комп тебя отвлекают. Вот пересмотришь приоритеты- будем по частям возвращать развлечения. А пока тебе не до этого. Ты в школе не справляешься". И длится это "вливание" как правило недели 2-3, потом начинает браться за ум. Он уже боится этих моих слов "ты в школе не справляешься", знает, что за этим последует. Причём я это не как наказание объявляю- а типа, "мне так жаль, так жаль, но ничего не поделаешь, надо себя заставить!"

У нас ещё симулянтство процветало. Я его той же микстурой вылечила. Оставила раза два действительно дома, было видно что ничего не болит, а просто в школу неохота. Уложила в кровать, ес-но никакого ни телевизора, ни приставки, ни хенди весь день (а то опять плохо станет). Больше не симулирует.

Как здесь некоторые родители написали, они были бы рады пообщаться с учителем насчет ребенка. И вот чаще всего на таких детей и их родителей времени нет. Им тоже нашлось бы что сказать, кроме как коротеньких сообщений на родительском собрании, и то если термин получат. Так нет, надо проблемных товарищей выискивать и пытаться уговорить, как то на чад своих повляить. А спокойные беспроблемные дети остаются без внимания

//А спокойные беспроблемные дети остаются без внимания//

Потому и без внимания)

Вы мне будете рассказывать, когда и как телефонные разговоры с родителями вести?

???

Интересно, в каком именно месте моего сообщения вы обнаружили руководство к действию?😨😨

КАК и КОГДА ВАМ телефонные разговоры вести, я вам рассказывать не собираюсь

Я написала КАК и КОГДА вели такие разговоры учителя пяти школ в которых учились двое моих детей.

зачем спорить? Человеку звонили аж из пяти школ, и всё по разным дурацким чихам 😂

С Вами они вели так разговоры, но Вы же не можете знать, как и когда они вели разговоры с другими родителями.

Я знаю, например, что одна мама в моем классе работает с 14 до вечера. Для нее удобнее, если я до обеда позвоню. Другая мама имеет двойняшек, звонить удобнее, пока они в саду. Третья мама недавно нашла новую хорошую работу и не хотела бы отпрашиваться из за терминов в школу, папа часто в командировках, разговоры ведем по телефону, бывает и подолгу. Нюансов много для звонков. А бывает и приходят в школу в 7 утра, так как по другому никак. Или скрываются и не дозвониться никак Всяк бывает.

С Вами они вели так разговоры, но Вы же не можете знать, как и когда они вели разговоры с другими родителями.

Я знаю, например, что одна мама в моем классе работает с 14 до вечера. Для нее удобнее, если я до обеда позвоню. Другая мама имеет двойняшек, звонить удобнее, пока они в саду. Третья мама недавно нашла новую хорошую работу и не хотела бы отпрашиваться из за терминов в школу, папа часто в командировках, разговоры ведем по телефону, бывает и подолгу. Нюансов много для звонков. А бывает и приходят в школу в 7 утра, так как по другому никак. Или скрываются и не дозвониться никак Всяк бывает.

естесственно, в разное время могут родителям позвонить. Хотя большинству звонят вечером (и мы сами, родители, по вечерам всегда созваниваемся, какправило)

И дама, заявившая, что она про ВСЕХ коллег и все их звонки знает, просто "преувеличила" для красного словца.

зачем спорить? Человеку звонили аж из пяти школ, и всё по разным дурацким чихам

АЖ??? В ваших устах из пяти звучит как из СТА ПЯТИ.

Да, на каждого ребенка по две школы : грундшуле и гимназия. И у одного ребенка было две гимназии.

Ну, а во-вторых, какому человеку звонили из пяти школ по разным чихам?

Мне, что ли? 😅

Ну, тогда вы просто не смогли понять смысл того, что прочитали.

И где не поняли, там придумали

Увы... разжевывать и переводить с русского на русский не считаю нужным.

Нужным считаю просто отметить "поздравляю вас, гражданка,соврамши" (с)

а у нас в Grundschule понедельник 11:15 и баста! Им все равно работаешь ты или нет.у вас прям школа как нигде в Германии!

Я всегда с благодарностью принимаю звонки и Е-Майлы от учителей. Я даже прошу, чтобы мне сообщали о проблемах. Вы же чем-то недовольны, что очень странно. Спасибо надо сказать учителю, который находит время позвонить.

пипец обосрали....вы даже не знаете людей как можно судить???? Воспитательницы блин

Так Вас и обсирать пардон не надо - Вы благополучно сами себя обделали. Причем прилюдно

а вы без цитат не пробовали общаться?

Или боитесь что тормоза не сработают и обделаетесь сами?

Это от восхищения Вами.

но думаю Вы троль

я тоже рада поговорить с учителем.и для некоторых тут повторюсь ,воспитываем не хуже других.раздули тут историю.давайте ещё до прадедов доберемся !

Вы наверное все в школе примерные такие были не разговаривали на уроках,умнички такие!

А мы вот другие! И ребёнок растёт и должен учиться не только дома воспитанию,но и в обществе.

Тема уже переросла Незнаю во что! Сколько злыдень тут?! Ужас

Удачи вам всем с вашими детками паеньками, надеюсь они не будут такими шипящими!

Закрывайте ветку, мой Вам совет, все равно толку никакого, только срач)

обсудить и получить дельный совет на германке не возможно! Сидят злыдни и ждут над кем бы повеселиться!

Просто умный совет дать слабо?

Вы перечитайте свой первый пост - разве вы там просили совета?

Почитайте вот эту ссылку. Поймёте, что ваш сын совершает не такие невинные поступки, мешая проведению уроков, как вы полагаете. https://www.das.de/de/rechtsportal/schule-und-...

Вы так ничего и не поняли. Если что, то мой ребенок такой же, как и ваш. И именно поэтому я не ссорюсь с учителями, а сотрудничаю. И именно поэтому благодарна им, если они находят время позвонить, или написать. А могли бы просто молча влепить фервайз.

П.С. Я не считаю, такое поведение, когда ребенок мешает на уроке, нормальным (в отличие от вас).

я тоже тут не раз упомянула ,что он звонит чтоб предупредить о том, что мы получим verweis.хотя обговаривали на elternsprechtag сообщать мне если он что то сделал не так.на это времени у учителя нет,а предупреждать меня не надо я увижу письмо на след.день в почтовом ящике.

Я тоже ещё не ссорилась с учителем,а лишь задумалась, что по каждой мелочи они мне звонят утром и выговаривают,а мне весь день работать надо.и сил нет себя накручивать как я сегодня буду разговаривать с сыном чтоб быть адекватной мамой и для сына и потом для учителя.

Вот мне, в отличии от вас,сначала влепили фервайз ,а потом позвонили и оповестили.

да я бы с ума сошла, если бы мне с утра перед работой учителя звонили и рассказывали о проблемах ребёнка. Не надо мне таких одолжений. Есть шпрехштунден, можно в конце концов раз позвонить, но не часто и если действительно очень серьёзное, конкретное что-то. Все равно на все изменения ребёнку надо дать время. У нас такая тренерша была, через день звонила и рассказывала, какой ребёнок способный, но не старается, повторяет свои ошибки. Я все понимаю, но с сегодня на завтра ничего изменить не могу, если могу вообще. Или рассказывает, как сегодня дети баловались в зале.

Меня удивляет, как тут рассматривают только крайности, часто звонит - скажите спасибо, а то вообще ничего сообщать не будет. Такое значит у учительницы примитивное понимание процесса, чем чаще звонить, тем лучше воспитают. В итоге ребёнок под колпаком и мама на нервах.

"ну дык, воспитывайте своего ребёнка, тогда не будут учителя звонить...."

Полностью поддерживаю! Знавала одну мамашу, которая жаловалась мне, что учителя "задрюкали" ее и ее ненаглядного сынулю. И в чем же причина такого "дрюканья"? Оказалось, что сынуля постоянно задирает своих одноклассников и провоцирует драки. Защищая сынулю, сия мадам, как и ТС, считала, что учителя "перегиНают" палку, постоянно звоня "СО школы" и задавалась таким же риторическим вопросом: "Они шо, хотят, шоп он рос лохом?" В итоге семейка укатила обратно в Россию, где, может быть, оценят их воспитательные принципы.

Так и хочется ответить таким нерадивым мамашам: хотите растить ваших детей не "лохами", а быдлом и гопниками- это ваше право. Но будьте готовы и к последствиям...

Я сама по профессии учитель, так что имею представление о подобных мамашах.

Ужк рада поговорить с учителем? Какой прогресс! Только что была готова рявкнуть на молодого сопляка... только не собственного, почему-то.

Автор, зря Вы так реагируете. Вы пришли сюда за мнениями по Вашему вопросу/проблеме. Вас тут никто не знает и отвечают только на то, что лично Вы написали. Большенство ответивших отметило Вашу, извините, неадекватную реакцию на ответы. Либо Вы настолько взвинчены, что не замечаете нервозности в собственных ответах (что можно понять, но и Вы сами должны над этим задуматься), либо эта манера общения присуща Вам в целом и тогда подобные звонки не вызывают никакого удивления.

П.С.: прежде чем "наехать" на меня в ответ - я не учитель, не воспитатель, и Вас вижу впервые ;)

обсудить и получить дельный совет на германке не возможно!

А какой дельный совет Вам хотелось бы получить?
Как поставить на место учителя или ребёнка ?
Мой совет: начинайте с ребёнка, глядишь и учитель звонит перестанет.
И если честно, то я не понимаю почему вы до сих пор этим не занялись и не нашли " ключик " к своему сыну.
Ведь это не первый звонок учителя.
Сын ваш пока только в грундшуле учится, а Вы уже сейчас его приструнить не можете.
Вот и подумайте что будет через 5 лет...

Я уже не говорю о том, что ваш сын своим поведением, мешает не только учителю проводить урок, но и одноклассникам
нормально воспринимать материал.

с себя надо начинать. ТС не понимает, что ее сын не только ничего не привносит в урок, но еще мешает другим учится. Такие дети класс назад тянут. В грундшуле еще нет деления на усердных учеников и бездельников, вот из за последних весь класс и страдает.

откуда вам известно, что там весь класс страдает?

не видели детей, которые на уроках болтают, мальчишек крученых, неусидчивых итд? Ах да, из них злодеи вырастают!))

При чём тут злодеи? Мешать проведению уроков это серьёзный проступок по здешним меркам и наказывается очень строго. Либо родители это понимают и ведут разьяснительную работу с чадушком, либо чадушко ждёт Sonderschule в анамнезе.

Злодеи? Да, вырастают. И отправляются в места не столь отдалённые. Я не шучу и знаю таковых поимённо. Начиналось всё именно так: ребёнку внушалось, что он вправе поступать, как его левая пятка захотела, а остальные как-нибудь перетопчутся.

сегодня утром опять учитель позвонил.вы поговорите с сыном.он так сказал,он так сделал,посмотрим как он в понедельник schulaufgabe напишет. Люди как у вас? Тоже по каждой мелочи Verweis oder Mitteilung ?

У меня такое было. Пришлось погрызться с ними хорошо через ША. Ну, задолбали! Каждый чих в вину. Сок пролил - в вину ему это, упал - виноват. Не туда посмотрел - виноват. Я собрала эти писульки их и письменный запрос. Не ответили. Я - в ША, приложив копии писулек. После этого как бабушка отшептала.

Со вторым сразу отсекла любые попытки. Как попробовали голос подать (его побили, а он, типа, виноват!), так я им "до крови" одно место искусала.

Я не говорю что сын все правильно делает.естественно косячит .ну блин меня с утра отчитывать?

Попросите все претензии записывать в дневник. Если он косячит, то пусть начнут с себя! Почему они не работают со школьником? В это время ИХ ауфзихтпфлихт, пусть работают, а не звонят вам.

Письменно попросите школу звонить вам только в экстренных случаях. Для остального пусть назначают ТЕРМИНЫ!

естественно я проводу с ним беседы.каждый звонок дома потом воспитательные работы.

Будьте с этим аккуратнее. А то скоро у ребёнка будут истерики. В школе гнобят (допускаю перегибание палки), а потом ещё и дома добивают из-за школы.

В чем "обвиняют"?

уже с Grundschule тычут с кем дружить ,а с кем нет.и в открытую говорят ,что эта кучка Ausländer плохо повлияет на будущее ребёнка.интересно что другим родителям говорят про нас.

Пипец!

Наши дети не в одной школе, случайно?

То же самое говорили и мне. С этим дружить, а с этим - не дружить. Причём дружить должен был с тем, кто отъявленная скотина, а не дружить должен был с тем, кто милый и тихий мальчик. А уж как на собрании общем возмущались местные, что ауслендеры с плохим немецким теперь будут тоже в этой школе учиться, я не забуду до конца жизни!

Католическая школа, если что.

а пригрозить ей ничем нельзя?

Вы можете написать жалобу в ША. Тем самым подпортите статистику школе. Директор будет иметь разговор с учителем.

Можно покопаться в СтГб, но думаю, что это пушкой по воробьям в смысле, что вы не сможете ничего доказать, а без доказательств дело просто закроют.

и за что мы платим деньги? частная школа. вначае все было так хорошо а вот сейчас плохо.

Уходите от них. А всем знакомым рассказывайте, как в этой школе поступают. Портьте им имидж.

ША. Министерство Образования. Именно в таком порядке.

То, что делает учитель сына ТС-это личное одолжение со стороны учителя, но вместо того, чтобы это достойно оценить, ТС ещё и недовольна.

Я бы придушила бы за то, что мне трезвонят, вместо того, чтобы сделать термин и всё обсудить.

Охер...шая вы мамаша. Лучше ребёнка бы воспитала нормально.

Смотрю, вас тоже плохо воспитывали?

Не набегаешься по терминам, если дитя постоянно мешает проведению уроков. Особенно работающим родителям намного удобней телефонные разговоры по факту произошедшего.

3 Abmahnung и вылет из школы.

Да, щаззззз.

Сначала нужно кучу другого перепробовать.

Согласно Шульгезец.

.там 26 пацанов и не одной девочки.

Кошмар! (схватилась за голову)

Представьте себе, а вот я НЕОДНОКРАТНО видела ваших коллег (учителей), которые обращались к НЕКОТОРЫМ родителям по каждому чиху, в то время как к другим родителям и по очень серьезным поводам не обращались (закрывая глаза на то, что дети делают).

Предвзятось срели учителей -очень распространенное явление.

Подписываюсь.

да я бы с ума сошла, если бы мне с утра перед работой учителя звонили и рассказывали о проблемах ребёнка. Не надо мне таких одолжений. Есть шпрехштунден, можно в конце концов раз позвонить, но не часто и если действительно очень серьёзное, конкретное что-то. Все равно на все изменения ребёнку надо дать время.

Браво.

Если он постоянно мешает уже длительное время, то надо не звонить, а уже начинать требовать обследования у психолога.

Маму дёргать так безрезультатно - это идиотизм. Школе проще маму до истерики довести и ребёнку влепить запрет на школу, это ж понятно. Но ЭТО НЕ ВЫХОД.

Ну я полагаю, что это ещё последует. Как по мне лучше чтобы звонили, чем такое поиметь себе на одно место....

Н.п.

Я уже советовала маме поговорить с учителем по душам. И поверьте, учитель поймёт, что Вам его звонки не нужны и не будет Вас трогать, но и как будет после действовать, Вы даже знать не будете. И да, мешать на уроках- это не мелочь. И тут ещё вопрос не только в том, что он мешает, а в том КАК он это делает.

И о наболевшем. У нас в школе выпускной класс, который в четверг выпускается. Этот класс пару недель назад, оставшись на 10 минут без учителя, разбили весь кабинет, заранее сворованными инструментами из мастерской. И по их рассказам, они кидались молотками, отвёртками и топориком, кидали их в стену, доску, столы, били по разеткам и выключателям. Ествественно за этим последовали множество конференций с родителями и их чадами. Так вот каждый родитель рассказывал, какие их дети дома покладистые, что они спокойные, всегда помогают, всегда вежливые (что я лично вполне допускаю). А вот в школе эти дети вели себя часто как свиньи. И знаете кто в этом виноват по мнению родителей? А родители многие в своё время тоже были недовольны, что им звонили... А теперь представьте, что могло произойти в кабинете, где летали молотки и топорик?

И ещё в догонку про вышестоящие инстанции и так далее. Задумайтесь на тему того, насколько несправедливо действительно ведёт себя школа. Да и родители отспаривают свою правоту часто, потому что шумиха не нужна, потому что нет персонала, чтобы этими "мелочами" заниматься, и вовсе не потому что родители ой как правы были в этой ситуации. А пойдет ли эта правда ребенку на пользу в итоге?

Уходите от них.

да куда уходить? все городские школы это пипец вообще.

Я не писала "уходите от них". Я вообще противник беготни.

Как по мне лучше чтобы звонили, чем такое поиметь себе на одно место....

Звонки не помогут, потому что школа в итоге сделает это всё равно. А вот нервы маме после этих многочисленных регулярных звонков уже не восстановить.

Я голосую за термины.

Я была в ситуации, когда я работала и мне еженедельно делали термины в школе, причём в моё рабочее время, это было чистой воды издевательством. Я за звонки.

Из мамы не надо делать истеричку, она уже сама такая, по жизни. По постам видно. А хороший психолух скажет то же самое, что и большинство в этой ветке: воспитывайте своё чадо, раз уж на свет появился и будет Вам счастье. А иначе, если он на уроках мешает, то и сам нормально не учится, значит, оценки плохие и другим мешает. Вот для таких безалаберных мам и есть Зондерсшулен.

когда я работала и мне еженедельно делали термины в школе, причём в моё рабочее время

Вам просто назначали термин и всё? Это действительно странный подход. У нас договариваются. Если нет телефонной связи, то учитель пишет в дневник несколько возможных терминов. Если родителям не подходит ни один, они в ответ пишут свои предложения. Как-то до си пор всегда удавалось договориться. Но, кстати, родители сейчас редко приходят, чаще предпочитают телефонные разговоры.

У нас школа была вальдорф, там ко всему свой подход был...И на звонки они категорически не соглашались. И все термины были только в моё рабочее время. Никто мне термины вечером не предлагал.

Не соглашусь. Потом эта мамаша придёт на форум и скажет "блинская школа прислала мне бумагу, что назначен термин с психологом для сына" - т.е. то, что по тоему мнению как раз и надо бы сделать - а я ни сном, ни духом, всё было хорошо, никто меня не предупредил, почему мне не сказали, что у сына проблемы в школе?"

Так что пусть звонят. А маме валерьянку, а то очень нервная :-)

И тут ещё вопрос не только в том, что он мешает, а в том КАК он это де

Какая разница как? В классе моего сына есть пару мешальщиков, разговаривают, смеются и тд. Учителю требуется в начале урока минут 20 только на то, чтобы их успокоить. Так же во время урока постоянные замечания им. Это ведь столько времени отнимает! Дошло до того, что им делают за каждый раз Eintrag и при определЁнном кол-ве они не едут в Schullandheim. Прекрасно понимаю, что там никто с ними нянькаться не хочет. Если родители школу не уважают, то дети и подавно.

Из мамы не надо делать истеричку, она уже сама такая, по жизни. По постам видно.

Так вы читайте внимательней где истерика то?

Значит кто то обзывает нецензурой это вполне приемлемо?

А по моим ответам вы посчитали меня истеричкой.Вам далеко до психолога.поверьте

спасибо вам за советы.мы стараемся и разговариваем.

Сын учится в Realschule.

Вчера был серьёзный разговор.После в очередной раз забрала хенди,плейстейшн до конца июля,с условием если никто не позвонит.Если позвонят, то будем переходить в Mittelschule.

Сына тоже жалко когда он плачет и говорит, что zur Zeit hat er Pechzeit!Alles was ich mache wird sofort gesehen und falsch verstanden.

Ich versuche wirklich das beste zu leisten,aber wenn der Lehrer dumm ist.Er kann sein Mathe Fach nicht richtig erklären.Tut die Fragen von den Schüler einfach ignorieren.

Учитель сам выглядит не как учитель.Волосы типа кашмой длинной на голове,одевается ужасно,в пятнах одежда.Мне все равно как он выглядит.

Но нам пришлось по математики брать дополнительные уроки.

По другим предметам хорошая успеваемость.

Для меня мой ребёнок дороже, чем учительские наставления.Так наверное думает каждая мама ,когда у дитя проблемы.У нас тяжелый период ему 13 лет и я не показывая ему ,что я на его стороне.

Всегда выслушаю и говорю свое мнение.Нельзя!учителя называть так.Это его работа и не ты один в классе!Просто молчи и слушай.не говори свое мнение.прийди и мне скажи.

Девочки ,но не получается так как хотим мы.Он тоже хочет показать ,что в этом случае он не виноват и что??? сразу Verweis!Просто затыкают рот!Он знает, что дома ждут его проблемы и очередные наказания.

Стоит плачет извиняется!Нито и слышать не хочет эти извинения.

Откуда у него такие мысли как er hasst Ausländer.Дома о таком не говорится.У нас друзья разных национальностей и немцы тоже.

Да то что ребёнок каждые выходные в газете на первом месте с Pokal и медалями ещё не один учитель не похвалил и не сказал ,что он молодец!

А плохое готовы намазать на блюдце и тыкать каждый день.

К директору я запишусь на термин.

и мне еженедельно делали термины в школе,

Послать их... на раз в неделю.

Вот для таких безалаберных мам и есть Зондерсшулен.

Не пойму я, чего вы на маму взъелись?

Можно плешь на голове проесть, воспитывая, но "спиногрыз" всё равно будет делать по своему.

Причём тут мама???

Ещё раз повторюсь: за ежедневные на каждый чих звонки я бы убила бы.

Если я не послала, значит я знала, что я делаю и для чего. Ты не в курсе ситуации, которая тогда была у моего ребёнка и которую я всё же смогла уладить.

Но если бы они просто звонили-мне было бы легче.

Учитель сам выглядит не как учитель.Волосы типа кашмой длинной на голове,одевается ужасно,в пятнах одежда.Мне все равно как он выглядит.

Напрасно. А я бы подняла этот вопрос.

Вы почитайте о компетенциях и ауфгабе учителей. Я как сунулась - у-уууууу..... Мама, не горюй.

К директору я запишусь на термин.

Идите не одна.

Ясный день, что ты действовала по ситуации.

Я не писала "уходите от них". Я вообще противник беготни.

Можно плешь на голове проесть, воспитывая, но "спиногрыз" всё равно будет делать по своему.
Причём тут мама???

а кто причём? Ну максимум ещё папа, который сейчас часто с детьми не живёт....

Ребёнок должен воспитываться в семье. Да, у меня есть Erziehungsauftrag, но это не совсем то, о чём многие думают. Я не должна воспитывать учеников, иначе когда мне им обьяснять математику?

а кто причём? Ну максимум ещё папа, который сейчас часто с детьми не живёт....

и мама и папа и друзья/подруги, одноклассники, учителя, интернет, телевидение.

Ребёнок должен воспитываться в семье.

должен, но не обязан

Да, у меня есть Erziehungsauftrag, но это не совсем то, о чём многие думают. Я не должна воспитывать учеников, иначе когда мне им обьяснять математику?

учитель тоже воспитывает, имея педагогическое образование

слышали такое выражение: чем меньше тумаков получит ребёнок от родителей,тем больше ему отсыпит общество...
А от общества получать п...ей больнее и неприятнее, чем от мамы, долг которой и заключается в воспитании ребёнка. Тем более, ребёнок ТС уже не в началке, а в реаль, пора бы и научиться сидеть спокойно на уроках и слушать, а не отвлекать других.
Ещё в России, например, родителей выпускников, хорошо закончивших школу, награждают грамотами " за отличное воспитание ребёнка".

слышали такое выражение: чем меньше тумаков получит ребёнок от родителей,тем больше ему отсыпит общество...

нет, никогда не слышала такого выражения. и оно очень спорно.

опять же, мы не знаем, что этому ребёнку внушается. вряд ли то, что вы пишете. в места не столь отдаленные, плохие компании итд попадают подростки, у которых разрушен контакт с семьёй. часто это разрушение начинается со школы. Там плохому не учат, но проблемы со школой, если дома открыть второй фронт, могут , извините, подростка задолбать так, что будет ещё хуже. Пишет же мама, что беседуют, требуют, наказывают. Как буратино его обтесать, что ли, в правильную форму или долбать ещё больше, 24 часа в сутки?

Я за то, чтоб мама спокойно подумала, что в первую очередь не так. Обидчивый, чувствительный несомненно ребёнок. Почему не высиживает спокойно занятия, почему мешает?

Вот как вы сейчас написали - так жалко мальчонку стало. Можно же без всяких "сопляков".

Попробуйте поговорить с учителем именно в том ключе, что "дайте же ребёнку шанс", он исправляется, но человек не батарейка, его не переключишь за 1 день. Пусть может отсадит его от тех пятерых, которые с ним болтают.

Сыну сказать, что он не один такой. Все ученики так или иначе в такой ситуации оказываются, и да, есть много учителей, которые не на своём месте. Я тоже маме говорила "химичка дура", а мама мне говорила: "А в дипломе у тебя не будет стоять "химичка дура", а будет стоять трояк, т.е., что дура - это ты". Объясните ему, что бывает, нашла коса на камень, это надо просто пережить. Пусть сидит и молчит в тряпочку. Учитель поменяется когда-нибудь.

учитель всегда будет априори прав, уже только потому что он -учитель и выставляет оценки, от которых зависит будущее ребёнка. Поэтому выгоднее своё мнение об учителе держать за зубами. Тем более, что по математике у ребёнка проблемы. Значит, из-за того, что крутится и болтает, не усваивает материал. Это если бы отличником был бы, ещё можно было бы что-то вякать, да и то, опасно. А тут все карты в руках у учителя- плохое поведение и успеваемость. О каких правах ребёнка может идти речь...

учитель всегда будет априори прав, уже только потому что он -учитель

с чего вы это взяли?

О каких правах ребёнка может идти речь...

ребенок тоже человек и у него есть права

О правах ребёнка - это как-то уж чересчур. Какие-то права да есть.

А что учитель при желании может испортить жизнь любому ученику - это тоже верно. Да, ученики зависимы, это и надо объяснять. Сиди тихо, делай задания, не давай повода к придиркам.

и мама и папа и друзья/подруги, одноклассники, учителя, интернет, телевидение.

Всё имеет своё влияние. Но воспитывают своего ребёнка в первую очередь родители.

должен, но не обязан

А школа обязана? учителя потом обязаны?

учитель тоже воспитывает, имея педагогическое образование

Вот именно что тоже, а не вместо родителей.

должен, но не обязан

В каком смысле ?

слышали такое выражение: чем меньше тумаков получит ребёнок от родителей,тем больше ему отсыпит общество...

нет, никогда не слышала такого выражения. и оно очень спорно.

Я тоже никогда не слышала такого выражения, но слышала другое:

25 Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.
(Прит.13:25)

12 ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему.
(Прит.3:12)

Можно плешь на голове проесть, воспитывая, но "спиногрыз" всё равно будет делать по своему.

Спиногрыз - конечно будет. какой спрос со спиногрыза? Да и вообще - что это за чучело такое - спиногрыз? Разве можно воспринимать его серьёзно и как-то за него отвечать?

А вот сын или дочь - это человек. К нему не только можно, но и нужно относиться серьёзно и ответственно. Практически со всеми детьми можно до всего по-хорошему договориться.

ТС, опять же, не тот человек, который решит проблему сына. Она хочет задавить симптомы, а причин ищет не там. Так же поступает и мальчик.

Спиногрыз - конечно будет. какой спрос со спиногрыза? Да и вообще - что это за чучело такое - спиногрыз?

«Сидит она на темных ветвях и кричит так дико и жалобно: кы-ысь! кы-ысь! — а видеть её никто не может. Пойдет человек так вот в лес, а она ему на шею-то сзади: хоп! и хребтину зубами: хрусь! — а когтем главную-то жилочку нащупает и перервёт, и весь разум из человека и выйдет».

Татьяна Толстая "Кысь":)

Кстати, про испортить отношения с учителем. У нас это актуальная тема сейчас. Мой старший учится хорошо ( в гимназии).По основным предметам хорошие оценки. В основном единицы, пару двоек. Но такие предметы, как музыка, религия... Там 3-4. Из-за поведения. И, как я своему уже тысячу раз объясняла, что испортить отношения можно легко и быстро, а поправить долго и трудно. На днях рассказал мне, что учительница религии поставила его стоять к двери за его простой вопрос, который она уже просто как издёвку восприняла. Сын дома так возмущался! Я ему объясняю, что если была такая реакция, значит человек уже привык к его выходкам, и другого уже от него не ждёт. И что хорошую репутацию можно в одну минуту потерять, а зарабатывают годами. Вот жду теперь цойгнис на след. неделе. Думаю, что по религии будет опять 3. И это именно результат испорченных отношений.

А религию на этику и музыку на искусство поменять нельзя? Они вроде как взаимозаменяемы ;)

Музыка и искусство - обязательные предметы. Как минимум в самом начале гимназии.

В каком смысле ?

в том смысле, что прекрасно, когда ребенок воспитывается в полной семье, но к сожалению не всегда и не у всех получается семью сохранить и миллионы детей воспитываются мамами одиночками или вообще бабушками. и эти дети тоже вырастают и даже становятся нормальными людьми.

Речь изначально не шла о полной семье, а просто о семье. И конечно именно родители (или один родитель) в первую очередь должны/обязаны своего ребенка воспитывать, а вовсе не школа.

в первую очередь должны/обязаны своего ребенка воспитывать, а вовсе не школа.

родителям не удастся воспитывать ребенка только самим, влияние школы и общества слишком сильно, оградить своего ребенка от окружающей среды невозможно. сколько случаев бывает: прекрасный ребенок из интеллигентной семьи а вдруг попал в плохую компанию и все, ничего нельзя сделать.

н.п.

У нас было похожее. Тоже запутались, кто там прав, кто виноват, кто кого, зачем и почему. Школа какой-то страх вызывала, вообще вот страшно, как пошёл в школу так и началось. И ты ничего толком не знаешь. Нафига такая учёба, я так и не поняла. Столько проблем. И он неглупый, шебушной просто, не

И такое цепляние к детским разборкам. Нет, там на месте, пусть, конечно, коррегирует, объясняет, но письма, звонки, угрозы,
и в такой форме. Такое вот от школы начальной воспоминание. В общем, мы не знали, что делать. И со школой, и с тем, что поведение его в ней лучше не становится, а вот хуже - да. И учёба хуже, и она всё больше цепляется. И ты ничего не понимаешь.Обидно, но такой у нас опыт. А начал он как хороший ученик. Ну, и класс тоже такой, не совсем немецкий у нас был. Точнее немцев почти не было. Я не знаю, учился там кто как и что за окружение. И важно ли этo.

Но, может, немцам привычнее всё это, эта система. ещё листики вместо книг, как мы привыкли, тоже ненятным казалось.
Mожно ходить ´пофиг в чём и тоже неважно. Но Германия богатая страна, пока, и за это многие многoе готовы терпеть.
Учёба мне тут не понравилась. Отношения, страшно ходить туда, и не так я себе всё это представляла. Это было угнетающе.

Перевезли сына временно учиться из Германии пока.

Да, это так. Не всегда родители раз и поставили поведение идеальное ребёнку в школе. Почему же учитель этого сделать не может? Если это так легко. А вот не может и всё. А есть ешё врождённый характер, окружающие, и сам учитель, возможно, тоже.
А если неглупый, но шебушной, куда таких? Тоже в хаупт, или ещё куда?

прекрасный ребенок из интеллигентной семьи а вдруг попал в плохую компанию и все, ничего нельзя сделать.

Ну да, ну да, вспомним "Казус Кукоцкого" - ни за понюх табаку пропала девка...

Так давайте теперь ручки сложим и оставим ребёнка на произвол судьбы: а вот в плохую компанию попадёт и всё равно ничего не сделаешь...

зачем же до абсурда доводить.

Скажут - учитель не обязана ваших детей воспитывать! Но она это делает. Штрафы там, то, сё, наказания разные, а не получается у неё. Ну не может она дисцилину держать, возможно. Не получается.

При этом есть случаи, знакомые тоже уехали из Германии, и тоже были проблемы в школе, ничего сделать не могли!
Советские учителя бысто почему-то таких деток "в чувства привели". Дети начинали учиться.
В Германии этих деток в загадочные школы списать хотели. И ужас что было. И в плане учёбы и дисциплины. Там учителя как-то смогли заставить себя уважать. Причём без угроз. Спокойно так. И ребёнок слушался. Учился, старался. Уважение к учителю? Авторитет? Что это?

Уважение к учителю? Авторитет? Что это?

Разный подход учителей и родителей к школе.

Здесь школа-это не учреждение для воспитания. Воспитанием своих детей, в том числе и воспитанием в них соответствующего отношения к школе и поведению в ней должны заниматься исключительно родители, а не учителя.

Учитель выполняет функцию обучения, а не воспитания. Штрафы воспитательными мерами не являются, а имеют предупредительный превентивный характер.

Пока наши родители не поймут этих здешних реалий-у их детей будут запрограммированные проблемы в здешних школах.

Поведение моего ребёнка начало сильно меняться и в худшую сторону в школе; или отношение к его поведению изменилось, ужесточилось.
Просто наша начальная школа - город - это что-то было. Мы не ожидали, что тут вот так вот, такие законы или как это назвать. Какие силы надо иметь родителям, чтобы это выдержать? И какой ценой? Мой муж тоже кричал - я уже работать не могу! Звонки эти, письма, держание человека в страхе - вот что так мерзко. Не знаешь, что от них ожидать! Что они ещё сделают.

Под конец начальной школы, я даже описывать не хочу, мы просто жили в страхе. Боялись, когда телефон звонит, там таким спокойным голосом говорилось - приходите забирайте. не можете сейчас? хорошо, тогда мы сейчас полицию вызовем, ведь он уже один раз не пошёл со школы прямо домой.

звонки, письма, угрозы. и всё тихо и культурно. мы забрали ребёнка. это невыносимо было.
что делать с этим. я видела один выход. невозможный. не ходить в школу. но доходили как-то.

У меня сложилось впечатление, что местные родители в большом количестве тоже не особо в курсе их же собственных местных реалий. По крайней мере, в школе детей основные проблемные дети - именно немцы.

Здесь школа-это не учреждение для воспитания. Воспитанием своих детей, в том числе и воспитанием в них соответствующего отношения к школе и поведению в ней должны заниматься исключительно родители, а не учителя.

Какая же хорошая у нас система образования в б.ссср! И учителя, и подход, и отношения человечекие к детям, хоть и гаркнуть могут, и пошуметь, и отчитать где-то, и даже пристыдить. Но вот такого уже просто угнетания, или как это назвать, чтобы родители В ТАКОМ СТРАХЕ находились, это там вроде пока ещё не практикуется. И здоровье психическое всё же экономится. Я не знаю, как тут учить детей. И дело не в оценках. А просто в спокойствии.

Переезжать туда только из-за школы, обидно. И как вынестит тут школу тоже не знаю. Я честно после началки уже просто тупо боюсь этого. Вот пока он у бабушки, на родине, ходил там в школу. Уже они отучились там.
Говорит, да учителя там больше нравятся, но хочет в Германию. И мы хотим. Но боимся.

Вы бы уж конкретикоц занялись,что же там такого УЖАСНОГО произошло в школе.

А то в Ваших сообщениях много воды.

Что мешало сделать иермин и поговоритт об УЖАСЕЫХ поступках сына?

Про школы в бСсср не надо,у меня до сих пор дрожики,ор постоянный,мат,указкой по пальцам или линейкой,учительница по мате гнобила всех,вторая школа хуже,я помню как говорила папе,что лвчше пойду в хабзу,чем пойду в 10 кл.

Тут ничего страшного в началке нет,есть аонечно учителя плохие,как и там,но можно разговаривать с ними.

Меня здешняя система образования в общем то устраивает, да, приходится иногда и побегать в школу каждую неделю и иногда чётко отстаивать права ребёнка, всякое бывает...Но покажите мне то место, где школьная жизнь проходит гладенько, без сучка и задоринки? Не одно, так другое, не понос, так золотуха.

А бояться их не надо, надо чётко знать права и обязанности ребёнка, родителей и школы и оперировать этими знаниями во благо ребёнку. Ваш страх-только от незнания здешней системы.

Какая же хорошая у нас система образования в б.ссср! И учителя, и подход, и отношения человечекие к детя

чтобы родители В ТАКОМ СТРАХЕ находилис

Страх ВСЕГДА от незнания (незнания прав, языка)

Советские учителя бысто почему-то таких деток "в чувства привели". Дети начинали учиться. В Германии этих деток в загадочные школы списать хотели. И ужас что было. И в плане учёбы и дисциплины. Там учителя как-то смогли заставить себя уважать. Причём без угроз. Спокойно так. И ребёнок слушался. Учился, старался. Уважение к учителю? Авторитет? Что это?

Вы авторитет советских преподавателей слишком идеализируете и переоцениваете. Из моего опыта и рассказанного родителями: "селедке" подбрасывали консервные дозы в сумку, а также потроха и селедочные головы под дверью кабинета оставляли (в приличной школе с физико-математическим уклоном); другой пожилой учительнице - удочкой сорвали парик, когда та поднималась по лестнице; преподавателю мужчине выписали по почте намордник. И никто "злодев" в спецшколу не перевел, хотя, на мой взгляд, некоторым там было бы самое место.. Здесь бы таких учеников и их родителей, как вы сказали, быстро бы "в чувства привели"...

что лвчше пойду в хабзу,чем пойду в 10 кл.

Что такое "хабза"?

Если быть более точно,то фабза-фабричное завовдское обучение,но на Беларуси,прозвали хабзой,а если по простому,то училище.

Я знаю. Про всякие случаи. У меня мама педагог. Да и сама в школе училась. Но я только о своём опыте могу.
Мне не нравится тут особо ни садики, ни школы. И проблемы, конечно, есть везде. И всё равно, если бы не обстоятельства, я бы там, наверное, выбрала учит детей. Несмотря ни на что. И даже не ради оценок там или аттестата-бумажки, которую везде можно получить и признать, а ради знаний и развития ребёнка. Ну вот не нравится мне тут школы, что я могу сделать? Может, потому что чужое всё, не знаю.

а ради знаний и развития ребёнка.

Здесь я с вами согласна. В местной системе мне недостает систематичности и последовательности: прыгают с темы на тему, которые друг с другом никак не взаимосвязаны. Многие явления изучают в отрыве от других. Проходят темы, в которых встречаются понятия, которые дети, из-за отсутствия базы, понять не в состоянии и т.д. Все эти пробелы должны восполняться родителями. Или репетиторами. В то время, как в СССР многие учителя из идейных соображений, да на добровольной основе, подтягивали отстающих. Ну и дети, справляющиеся на отлично с учебой, брали шевство над двоечниками. И они, как говорила Сова из "Винни-Пуха", "совершенно безвозмездно, то есть даром" натаскивали "бездарей". Сейчас и в России навряд ли практикуется что-то подобное?... Или?

Я не из России, но рядом, да там почти так же всё. На счёт помощи бесплатной не скажу , но совсем другой подход. Там легче, проще, спокойнее на многое смотрят. Даже если орут. Ну моему понравилось. Но дом же Германия. Ну, и связи тоже свою роль играют. Но это и тут так. А так - приходи, садись, учись. Надо совсем уже что-то страшное выделывать, чтобы тебя так мучили, как в Германии. Мне кажется. Мой пытался сначала высунуться, но класс спокойный, не пошло реакции, учителя были в курсе, что он болтливый и нашли ,вроде, подход. Ну и ли не так реагировали, как тут. Но как-то вот он слушался их. И не сказать, что сильно тяжело им было. Иногда комментировал учителя, так само собой что ли, ну она особо не придавала значения, могла сказать что-то. Он понял потом.
Да и она ему нравилась, он говорил. Это математичка. Её весь класс любит, yважает, oбнимают, целуют, прижимаются. А что там точно на уроках я не знаю. Может, и говорит немного. За концентрацию говорили. Что не всегда есть, но надо сказать и он слушает. Собирается. А так и зевать может. Отвлекаться.
Но это там. А так там сейчас многие на репетиторах. Книжки там есть! Это да. Тут я их почти не видела. Листики.

Тут такой подход вряд ли будет. Да и дети меняются в зависимости от среды. Вот тоже переживаю. И не хочу, но как бы надо ж здесь учиться, а положительного ну вот ничего не вижу. чего нет там в школах. убеждаю себя, что хорошо тут тоже учиться, но бессмысленно. не уверена, что вообще хочу с этими школами тут соприкасаться. и опять долбание это. и не учёба. а война какая-то.

Не подшефными, а шефами. Подшефные как раз было двоечники :-)

убеждаю себя, что хорошо тут тоже учиться, но бессмысленно.

Как это бессмысленно? Вы не хотите чтобы ваш ребёнок, к примеру, получил здесь высшее образование, которое котируется во всём мире? Разве игра не стоит свеч?

родителям не удастся воспитывать ребенка только самим,

не "только", а "в первую очередь". Школа в воспитании играет сравнительно малую роль - и слава богу, пкм лично мне помощники не нужны.

сколько случаев бывает: прекрасный ребенок из интеллигентной семьи а вдруг попал в плохую компанию и все, ничего нельзя сделать.

если знать эти случаи поближе, то нередко видно, что причины попадания "в плохую компанию" идут именно из семьи.

здесь тоже ищут подход, в спец школах. которых в свою очередь великое множество разных. в том числе, для тех, у кого проблемы именно с поведением. в обычных школах у учителей задача обучать. а в снг да, кто то на ушах стоит и марьиванна обязана искать подходы, рявкать, за пять копеек зврплаты при этом.

А так там сейчас многие на репетиторах.

Тогда и "получением знаний и развитием детей" в теперешней системе образования, на территориях постсоветского пространства, оперировать не совсем верно.. Если упустить отношение к резвым детям, по сути те же яйца..

И учителя, и подход, и отношения человечекие к детям, хоть и гаркнуть могут, и пошуметь, и отчитать где-то, и даже пристыдить. Но вот такого уже просто угнетания, или как это назвать, чтобы родители В ТАКОМ СТРАХЕ находились, это там вроде пока ещё не практикуется.

Просто вы с этим ТАМ не сталкивались. У меня двух одноклассников хотели на учёт в милицию поставить. Одного таки поставили. Их родителей постоянно тягали в школу и пропесочивали. Моя мама была председателем родительского комитета школы, поэтому я полностью в курсе. Так она просила меня почаще приглашать этих ребят домой, чтобы понять, сколь обоснованы претензии учителей. В итоге сама боролась за парней, к сожалению, от родителей там толку совсем не было, кроме того, что после очередной выволочки отцы дубасили своих сыновей.

ну везде есть и хорошее и не очень. и там и тут. а мы все оттуда. и в те школы многие из нас ходили. и ничего вроде. люди как люди. вы там выросли? вы те школы ходили? вы себя хуже немцев оцениваете? по культурному развитию? лично я нет. просто другие. вы так пишете, самоуверенно. хех, ладно. типа вот эти детки в спецшколы бы в правильной Германии пошли, а там к ним подход человеческий нашли. но это же неважно, так ведь, человеческий подход? причём здесь спецшколы?

если вам не нравится, что кто-то не хочет детей своих в немецкой культуре воспитывать, хотя бы до определённого возраста, то я тут не причём.
я не немка. не обязана. и шульамт дал нам полное официальное добро. и юа тоже. и с ними мы говорили. и никто вот того, что вы пишете не говорил.
я не обязана растить тут своих детей. нравится там, значит будем там. а вы тут растите, я вас критиковать за это не буду. ваше право. насилие-то зачем применять. а в ваших словах чувствуется насилие - подавить, запереть, в спецшколы, а вот в германии бы!

извиняюсь, если не так поняла, конечно. но ощущения какие-то такие......вам там позапирать хочется, что ли? плохое поведение оно разное.
не всех сразу запирать надо. иногда и так вылечить можно. добром. и собственным примером. или ещё чем. есть талантливые люди.

слышали такое выражение: чем меньше тумаков получит ребёнок от родителей,тем больше ему отсыпит общество...

В Германии "тумаки" запрещены, так что результат известен.

Да и вообще - что это за чучело такое - спиногрыз?

Спиногрыз - это отпрыск, который в силу своего темперамента и образа мыслей считает, что он всегда прав.

Такому можно кол на голове тесать, но толку не будет.

Видали мы и таких тоже. Как там? "От семерых отгавкается". И сделает по-своему.

А вот сын или дочь - это человек.

Не с каждым человеком можно договориться. К сожалению. В этот момент он становится спиногрызом.

как не писала, когда я тебя процитировала??

перечитала... Точно! Что в лесу сдохло, что я такое написала?!

У меня очень мрачное впечатление осталось, поэтому написала уходить. Наверно так. Наверно, не увидела перспективы выплыть. А может ещё что... уже не помню.

Думаю, что нет, нам ничего про такую опцию не рассказывали.Да и зачем? Пусть учится делать даже не совсем любимую работу. А если ему позже химия или физика не понравится?

Скажут - учитель не обязана ваших детей воспитывать!

А их тут же носом в их специальность натыкать.

Соглашусь. И добавлю- да, до каких-то границ и воспитанием может заняться учитель, но заниматься только воспитанием- никакого урока не хватит, да и зачем, если есть спецшколы для этого? Остальным детям в классе, что теперь, не учиться и сидеть смотреть, как учитель проблемных воспитывает? Из моих наблюдений- учителя здесь и так затюканы родителями, боятся жалоб, заявлений во все инстанции и т.п. Если ребёнок сложный, то беспокоить это должно (в идеале) в основном родителям, т.к. именно родителям потом разгребать последствия, а не учителям. И без тумаков можно найти достаточно рычагов воздействия на ребёнка. Когда мой безобразничал на уроках, мы с учителем ему пообещали, что я буду приходить с ним на уроки и сидеть вместе с ним за партой, пока он не придёт в себя. Всё, как бабка отшептала. Потому что когда поступили такие же жалобы от пастора, кот. вёл KU3 (Konfirmationsunterricht), я так и сделала. Сидела с ним 2 занятия подряд, чуть со стыда там не умер. Зато урок. Сказала ему "не в состоянии сам себя контролировать, значит придётся это делать мне". Думаю ещё важно не бросаться словами. Сказала, что буду сидеть с ним на занятиях- сделала.

Думаю, что нет, нам ничего про такую опцию не рассказывали.Да и зачем?

Не говорили, что вместо религии можно этику взять? Странно... Или у вас школа от какой-либо церкви?

это обычно не так говорят.

Bei Elterninformationen ist der Eindruck zu vermeiden, dass Religionslehre und Ethik zur Wahl gestellt sind (als Wahlpflichtfächer).

Нет, обычная самая гимназия, ни к какой церкви не относится. Иностранцев в гимназии правда- на пальцах одной руки пересчитать, может поэтому нет такой опции? Может потому что мусульман нет- все учат религию? Да в нашей ситуации дело не в этом. А просто все подобные предметы огульно (те, которые "неважные" и "для идиотов") сын не воспринимает серьёзно. Я втолковываю постоянно, что ладно с религией и музыкой, А вот если в старших классах те же учителя, но другие предметы будут преподавать, а отношения испорчены (по глупости, моё мнение).

это обычно не так говорят. Bei Elterninformationen ist der Eindruck zu vermeiden, dass Religionslehre und Ethik zur Wahl gestellt sind (als Wahlpflichtfächer).

У нас прямо в заявлении, которое мы подавали в гимназию, нужно было крестиком отметить намерение изучать этику, католичество или лютеранство. По аналогии с языками, там тоже выбор был между латынью, французским и испанским..

я знаю. но то, что я процитировала, инструкция министерства. они не хотят, чтобы народ туда-сюда бегал, по причинам, от веры не зависящим.

там именно не аналогия с языками или другими предметами по выбору. там так: если ты этой конфессии, ты должен ходить на религию. если родители или ребенок не откажутся, причем отказаться можно только по связанным с верой причинам. и тогда вступает этика как Ersatzfach. а люди без религии или с религией, не преподающейся в школе, могут пойти на этику или по желанию на конфессиональную религию.

Нет, обычная самая гимназия, ни к какой церкви не относится. Иностранцев в гимназии правда- на пальцах одной руки пересчитать, может поэтому нет такой опции? Может потому что мусульман нет- все учат религию? Да в нашей ситуации дело не в этом. А просто все подобные предметы огульно (те, которые "неважные" и "для идиотов") сын не воспринимает серьёзно. Я втолковываю постоянно, что ладно с религией и музыкой, А вот если в старших классах те же учителя, но другие предметы будут преподавать, а отношения испорчены (по глупости, моё мнение).

втолкуйте сыну, что он не прав даже из-за одной музыки можно из гимназии вылететь, у нас недавно случай был. он просто последствий не понимает.

Нас прямо при записи в гимназию спросили, что будет посещать ребёнок - религию или этику.

у вас другая ситуация.

Иностранцев в гимназии правда- на пальцах одной руки пересчитать, может поэтому нет такой опции? Может потому что мусульман нет- все учат религию?

Эта опция не от иностранцев и не от мусульман зависит. У дочки на этику как раз очень много местных ходит. И учительница им сказала, что всё больше и больше детей вместо религии этику берут. Но в наших краях уроки религии - это именно уроки конкретной религии.

там так: если ты этой конфессии, ты должен ходить на религию. если родители или ребенок не откажутся, причем отказаться можно только по связанным с верой причинам. и тогда вступает этика как Ersatzfach. а люди без религии или с религией, не преподающейся в школе, могут пойти на этику или по желанию на конфессиональную религию.

В нашей гимназии все выбирали то, что хотели, а не принуждались школой. Многие дочкины одноклассники по началке в гимназии выбрали этику, и это при том, что в началке они все ходили на религию (в началке у наших не было этики).

Так всех спрашивали, а не только конкретно нас. И правильно тут выше отметили, что прямо в заявлении тоже надо было крестик ставить. Ну нет у нас тут принуждения к урокам религии.

Чем и занимаюсь. Что обидно- конкретно по музыке он написал все тесты на 2, участвует в музикпроекте, его перевели из оркестра 5-6классников в оркестр старшеклассников. Проблема в плохом поведении и нежелании работать на уроках. Т.е. он не проявляет инициативы, когда учитель опрашивает класс. Поэтому будет 3, им уже некоторые оценки сказали. Цойгнис на след. неделе в пт дадут. Слава Богу, я буду в это время в Касселе на учёбе. Хоть немного остыну к своему возвращению. Надеюсь, хоть никакая четвёрка нигде не вылезет. По какой-нибудь политике или спорту. Ничему не удивлюсь.

У нашего в гимназии предмет религии не имеет строгих рамок. Т.е. трудно сказать- речь идёт о протестантизме или католицизме конкретно. Было также нес-ко тем-обзоров по другим религиям. Звёзд с неба хватать там не нужно, надо просто сидеть спокойно и слушать, о чём идёт речь, потом быть в состоянии ответить на нес-ко вопросов. В виде теста в том числе.

По другим предметам хорошая успеваемость.

Это хороший аргумент для разговора с директором. Значит все остальные учителя претензий к вашему сыну, в т.ч по поведению, не имеют. Я бы описала ситуацию, как она видится сыну, и добавила, что у сына складывается мнение, что учитель поступает из личной неприязни. А личная неприязнь для учителя недопустима. И вам непонятно, какую конкретную цель преследует учитель, если он игнорирует извинения или объяснения со стороны сына. Неужели он хочет эскалировать ситуацию?

Кстати такого учителя вполне могу себе представить. У нас тоже один такой был, всю мальчиковую половину класса по очереди отсылал к школьному психологу, у всех по очереди находил "вопиющие недостатки". На самом деле психологическая помощь ему самому бы не повредила. Нам пришлось написать открытым текстом, что очевидно этот учитель не способен нормально работать с классом.

И еще один совет насчет ухода в Миттельшуле. Вы понимаете, что все Verweise, на которые вы не написали возражения, уже есть в личном деле вашего сына? Личное дело передадут в новую школу, они будут с самого начала, грубо говоря, предвзяты. Уходить по-моему не выход.

да, ощущения у вас зашкаливают))

я вам написала как здесь и как там. а не как я к этому отношусь. я отношусь исключительно индивидуально.

но не только к детям, но и к марьиваннам отношусь с пониманием. если, конечно, это не ... с соседней темы про сбитую девочку.

так же очень сомневаюсь, что так, до нервного тика у родителей - будут их беспокоить просто так.

что касается меня лично, то у нас ребенок особый. а именно с синдромом дауна мозаичной формы, то есть нетяжелой формы.вполне обучаемый, но естественно со своими особенностями и не на одном уровне с обычными детьми. к тому же очень дружелюбный , старательный , сам очень любит всему учиться и насколько я вижу - вызывающем у большинства искреннюю симпатию к нему. хотя частенько шило в попе есть, но это в основном дома, с нами родителями.

но никакие инклюзионы, очень даже возможные я даже не рассматривала, также не выход те спец школы , которые были по месту жительства. они мне не понравилbсь , мягко сказать.

мы переехали ради хорошей спецшколы, очень хорошей. такой хорошей, что даже не верится, что вообще такие бывают. там учатся в основном дети керпербехиндерте.

если бы у меня был ребенок с обычным интеллектом и несмотря на все мои труды по воспитанию , учителя выпили бы у меня половину крови, то я бы стала искать для ребенка другую школу.

учитывая его проблемы и сильные стороны. если с математикой туго, может быть хорошую вальдорф бы смотрела, там и подход другой к особо выдающимся в плане поведения)) также часто монтессори школы более вольные такие, не душат там.

может быть частную школу, где классы поменьше и обязательно бы пообщалась там с директором, ничего не скрывая. возьмете мое сокровище? как то не знаете даже......, значит мы пойдем искать дальше))

если в округе нет нужной школы , значит нужно переехать ради школы, вот мой подход.

няньчиться здесь вряд ли будут. здесь скорее потерпят ребенка не сильно успевающего, но тихого и никому не мешающего. с очень шебутным ребенком, даже умным преумным в обычной школе могут быть проблемы. или именно в какой то конкретной школе. здесь бывали темы, что перевели в другую школу и все стало совсем по другому, ребенок с удовольствием учится, счастлив. им довольны в школе. родители сняли гору с плеч и перестали пить успокоительные. даже иногда не потому, что ребенок был плохо управляемый, но невзлюбили, моббинг - бывает и такое.

поэтому, если вы не хотите, чтобы "запирали", то есть возможность самим поискать школу, где все может быть гораздо лучше и без кровопития вашей крови. есть вальдорфы, монтессори, частные хорошие школы. узнавать, общаться с родителями, где похожие проблемы и тратить энергию в нужное русло.

мы отказались от религии, по-моему, в 6 классе, а этику начали преподавать позже, может, и через год-два. В аби должна быть или религия, или этика. но тут возникает вопрос, что делает ребёнок во время уроков религии, если он на них не ходит. поэтому некоторые не хотят головной боли и берут религию. такого, чтоб вместо религии посещал этику, в нашей гимназии тоже не было, т.к. они изучались не одновременно.

В дочкиной началке не предлагалась этика, но, к счастью, школа ставила религию последним уроком, поэтому наша дочка просто уходила на урок раньше. В нашей гимназии сразу при записи распределяли детей на уроки двух религий и этики. Принуждать посещать уроки религии не имеют право.

мы тут в грундшуле не учились, с 5-го начали, так что многое пропустили. слава господину ))

По другим предметам хорошая успеваемость.Это хороший аргумент для разговора с директором. Значит все остальные учителя претензий к вашему сыну, в т.ч по поведению, не имеют. Я бы описала ситуацию, как она видится сыну, и добавила, что у сына складывается мнение, что учитель поступает из личной неприязни.

Не исключаю, что вы правы. Однако опыт подсказывает, что "а остальные предметы в порядке" нередко является аргументум ад игноранция - аргументом, рассчитанным на неосведомлённость собеседника. Кроме того, нам уже ясна принципиальная позиция ТС по поводу школьных требований

Кое-какие дефициты в здешней системе есть. Лично моя "боль" - это математика.

Но есть и то, что здесь развивают на мой взгляд лучше. (Речь о гимназии)

- Иностранные языки, особенно устно

- Анализ (немецкий, английский - разбирают тексты на очень хорошем уровне)

- Искусство - очень многое можно попробовать (у нас только изо (краски, карандаши) в России было)

- Психология/философия (этика) - супер. У нас такого не было в принципе.

Если в общем и целом - тут русская 5ка за бОльшее количество возможностей и за креативность. Большой минус за точные науки и отсутствие дисциплины.

Как-то так.

да!!!

Искусство - очень многое можно попробовать (у нас только изо (краски, карандаши) в России было)

Это да.. Вот сыну посчастливилось попасть в группу, которая имела честь в этом полугодии "пробовать" шить кукол.. Хорошие оценки из всей группы получили исключительно девочки- и не могу сказать, что меня это удивляет.

Т.е. я не против такого широкого понимания предмета Kunst , но тогда уж лучше бы учили мальчиков на нем мебель делать, что ли..

Это да... Я просто сама делаю сейчас аусбильдунг, ужасаюсь, какие знания химии немцы (одногруппники) из школы вынесли. Я уже училась в школе сто лет назад, но как-то всё хорошо в голове отложилось и ничего не забылось. И я думаю, не в последнюю очередь благодаря тому, что в России объём домашних заданий больше (т.е. закрепление и повторение).

- Психология/философия (этика) - супер. У нас такого не было в принципе.

Зато был предмет "обществоведение", в рамках которого мы изучали марксистко-ленинскую философию:) А еще - НВП:) Этого у них нет:)

Кое-какие дефициты в здешней системе есть.

Моя самая большая головная боль (речь идет о начальной школе) - это когда преподаватели, раздавая листочки, совсем не обращают внимания на то, что они выдают. Один из примеров, в рамках темы "Средневековье", на одной из полученных копий, встречается слово "феодализм", значение которого никто не объяснил, за "ненужностью", потому что типы общественных отношений еще (?) не проходили. Ну, кажется, неужели так трудно учителю подкорректировать материал, выдаваемый детям. Или хотя бы спросить у детей, есть ли какие-то термины, значение которых они не знают. Но - нет. Приходится проделывать работу дома, либо забивать , надеясь, что когда-то подобное еще выучится..

:)) Ну я девочка, а хорошую оценку за шитьё не получила бы точно ;)

С другой стороны, у нас на уроке труд в России девочки юбки шили, а мальчики тубаретки мастерили. Не поверите, но тубаретка получилась бы у меня лучше, чем юбка (Если б мама дома не помогла ;). Так что всё в гармонии :)

В гармонии было бы, если бы был выбор. В случае сына класс разделили на две группы - одна шила кукол, а у второй было Töpfern. Сын хотел Töpfern, а получил, к тому же единственный из всей своей компании, шитье куколок.. Когда я попыталась его успокоить, что любое умение полезно и может пригодиться, к примеру, чтобы своим детям пупсиков шить, он только еще больше разозлился..

Когда я попыталась его успокоить, что любое умение полезно и может пригодиться, к примеру, чтобы своим детям пупсиков шить, он только еще больше разозлился..

Жестоко вы с ним:))

ну а куда ценный навык креативного пошива кукол мальчику еще применить? Игрушки будущим детям - это самое позитивное, что мне в голову пришло...

станет великим воином, попадет в плен к врагам и они его заточат в темницу страшную. С ним там будет томиться слепой шаман. Из отшметков своей одежды по указанию шамана он сошьет ритуальную куклу и они смогут умертвить всех врагов и спасти свои племена.

:)

Это да... Я просто сама делаю сейчас аусбильдунг, ужасаюсь, какие знания химии немцы (одногруппники) из школы вынесли.

Вот поэтому-то они и делают аусбильдунг, а не что-то получше...

Я уже училась в школе сто лет назад, но как-то всё хорошо в голове отложилось и ничего не забылось. И я думаю, не в последнюю очередь благодаря тому, что в России объём домашних заданий больше (т.е. закрепление и повторение).

А вы посмотрите хотя бы на названия тем в этом форуме и ужаснетесь, какие знания некоторые вынесли из русских школ

ну а куда ценный навык креативного пошива кукол мальчику еще применить? Игрушки будущим детям - это самое позитивное, что мне в голову пришло...

Я со своей пытаюсь разговаривать как со взрослой, потому что благостная нелепица на нее, как и на вашего, оказывает противоположный ожиданиям результат:) Отмечаю, что понимаю ее досаду, но жизнь - это не концерт по заявкам. В конце всегда обнадеживаю, что в следующий раз, наверняка, получит желаемый курс:)

Я бы так не сказала... Ну часть может быть, но у нас в группе 2 с абитуром, у 2 немецкая вышка, одна я с русской вышкой, среди остальных 15- в основном с реальшуле и пришли уже из других мед. профессий- медсёстры в основном.

Мне муж рассказывал, что в его время и вязали, и шили на уроках все, не делили на мальчиков и девочек. Сын, кстати тоже здесь в грундшуле шил куклу из носков. Почему запомнила тот случай- т.к. он пришёл домой без носков. И сказал "мама, я сломал носки" (дословно). Потом рассказал, что забыл, что нужно было носки принести, и его друг тоже забыл. И он снял носки, один себе, другой другу. Ну и шили всем классом, никто не возмущался. Я это тоже не считаю ужасным. Может быть благодаря этому немцы и в семье не разделяют сильно работу на мужскую и женскую.

Сейчас вспомнила, как один знакомый мальчик в начальной школе учился вязать. Не знаю, на каком уроке, не спросила, только поудивлялась молча. Сама себе придумала объяснение, что это наверняка очень хорошо для мелкой моторики. Как и шитьё 😀

Я со своей пытаюсь разговаривать как со взрослой, потому что благостная нелепица на нее, как и на вашего, оказывает противоположный ожиданиям результат:)

Сыну скоро 14, сарказм он уже научился понимать. Но в этот раз ему было не смешно.

Да, из носков у нас тоже в начальной школе мастерили кукол на руки. Правда носки надо было принести чистые и ненужные.

На такое у меня, к сожалению, фантазии не хватило..

Мелкую моторику однозначно развивает. Но а почему бы и нет? Сейчас вон эти браслетики луми из резинок все подряд плетут - мальчики так же активно как и девочки. По сути то же вязание крючком :-) Очень медитативное занятие, кстати, так что кому-то по темпераменту и складу характера может просто нравиться, независимо от гендерной принадлежности :-)

Сейчас вспомнила, как один знакомый мальчик в начальной школе учился вязать. Не знаю, на каком уроке, не спросила, только поудивлялась молча.

Предмет называется - текстиль: вяжут спицами и крючком, шьют, вышивают. У мужа оценки в свое время были лучше, чем сейчас у дочери:) А еще есть Werken - резьба по дереву, изготовление деревянных игрушек, пазлов и т.д. Здесь тоже нет деления по гендерному признаку..

Да, точно, сейчас вспомнила, что-то с деревом тоже было. Да ладно уж, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками 😎 Пусть и вяжут и шьют и по дереву режут, хуже не будет.

И у нас тоже... Чистые и ненужные. Но тут у каждого свои представления о чистоте и ненужности. Мой "чистые и ненужные" ( как он считал) просто снял со своих ног.

Да ладно, "представления разные." Забыл просто рассказать и принести, а из положения надо было как-то выходить..

да ладно уж. Вышел из положения, как умел. И то хорошо, лучше так, чем совсем без дела на уроке сидеть.

Вот поэтому-то они и делают аусбильдунг, а не что-то получше...

Ой, да ладно. Брат мужа, который деверь, физик по образованию, по смежной специальности (Nebenfach) изучал химию. Штуттгартский университет окончил с отличием, Auslandsjahr провел как лучший студент в Принстонском университете, правда как физик. Но несмотря на это не смго элемениарную реакцию обмена решить. Мы как то о солях говорили. На мой вопрос, как такое возможно, что химик не знает материала 7-ого класса советской школы, получила ответ, что химию же изучал как Nebenfach, и давно, почти 20 лет назад. Классно, только я химию исключительно в школе, а не как смежную специальность, тоже почти 20 лет назад изучала.

Да я здесь и германистов во время учебы видела немало, которые ни Гете, за исключением пары лирических маленьких стихотворений, ни многих других классиков не читали. Да, зато тексты, содержание которых им только приблизиткльно знакомо, они очень хорошо анализировать могут. Тут на это многие мастера. Прямо как в советское время "не читал, но осудждаю", так здесь действуют часто по принципу "не читал, нг мнение и представление имею". Такое я встречала даже среди профессоров.

так и многие наши люди,закончив школу там,показывают позже чудеса необразованности.

и что?

я помню из школы то,что мне лично было интересно.а что было неинтересно и чем я не пользуюсь,забылось.

это нормально

Тоже встречала подобное.

создание куклы это очень креативный эксперимент. Нужно в кучке тряпочек ( или деревяшек, пучке травы, бумаге, консервной банке - не важно) увидеть образ,

человечка какого-то - себя самого, или кого-то из сказки или зверюшку-человечка.

Потом попытаться этот образ воплотить.

Тряпочки - податливый, пластичный материал, удобный для первых попыток.

Воплотить - значит проявить техническую смекалку, научиться некоторым приёмам, почувствовать материал.

При этом постараться придать характер , настроение -- живой образ создать.

Чрезвычайно креативное задание, развивает сразу много полезных, необходимых умений.

ну а куда ценный навык креативного пошива кукол мальчику еще применить?

это всё равно, как про арифметику сказать : зачем это девочке, она не будет программистом.

(Хотя нынче женщин программистов не меньше, чем мужчин.)

Развитие креативного взгляда, подхода, умение видеть красоту, образ - это абсолютно всем необходимо. Без этого невозможно получать удовольствие от визуальных искусств, от природы, красоты людей и всего вокруг, понимать выразительность средств в кино, живописи т .т.д.

А уметь самому создать образ - это уже следующий уровень, тоже необходимый всем.

Уметь найти техническое решение , т.е. как говорят, когда руки правильно растут - тоже всем нужно.

И да : все эти многогранные умения нужно прикладывать к самым разным материалам - краски, тряпочки, глины, веточки, железки-шурупчики - всё , что под руку попадёт. И это независимо от гендера, разумеется.

Дети очень креативны поначалу, им , на самом деле, всё равно из чего создавать. Жаль, когда родители пытаются душить этот естественный интерес, навязывая какие-то собственные косные , плоские представления о ценности и применении творчества.

молодец

из таких получаются талантливые лидеры.

Это ещё что)) у нас в 10 классе реаль учительница математики на доске задачу решала - в самом начале ошибку сделала. Минут 10 туда-сюда тыкалась-мыкалась, так и не поняла, что именно неверно. В итоге всё стёрла и сказала классу: "Дети, это я вам показала, как решать Не надо."

Эммм... Я понимаю, что учитель тоже человек и может ошибаться. Но комментарий после убил ;))

Ну вот не интересно ему образы кукол создавать, и я не считаю это странным. Что детям изначально все равно, что творить - имхо, неправда, у каждого из них свои интересы, которые часто коррелируют с полом. Разумеется, не без исключений. Буквально сегодня сидела в электричке напротив парня, у которого борода блестками украшена, создан, так сказать, "живой образ" и "найдено техническое решение". Получилось очень даже креативно - но этот способ самовыражения подходит не всем, как и шитье кукол.

Может быть благодаря этому немцы и в семье не разделяют сильно работу на мужскую и женскую.

мужчина должен многое уметь. и приготовить и погладить и зашить, пришить. у сына в школе на уроках готовили. он после этих уроков научился подметать и мыть посуду. тоже польза

мужчина должен многое уметь. и приготовить и погладить и зашить, пришить. у сына в школе на уроках готовили. он после этих уроков научился подметать и мыть посуду. тоже польза

Согласна. И не только мужчина. Я всегда детям говорила, что лишних знаний и умений не бывает, если они полезные, всегда могут пригодиться, жизнь круглая и все время меняется. То, что нам не нужно в благополучные годы, может очень даже пригодиться в случаях локальных или глобальных катастроф. Чем больше человек умеет, тем больше он защищен.

Готовят тут, кстати, все. В РФ у нас только девочки готовили. Кстати, а как сейчас с этим дело обстоит?)

помню со своего детства, что готовка и шитье было только для девочек. с шитьем я так и не подружилась. я за то, чтобы все эти уроки труда, или как они сейчас называются, были без разделения на мальчиков и девочек. если табуретки делать, то пускай и девочки тоже этим занимаются.

Здесь так и есть, в принципе. Мне интересно, как сейчас там. Всё ещё мальчики табуретки, а девочки их потом блинами кормят ;) Или поменялось чего))

причём тут чья-то борода в блёстках?

Я пишу , что всем нужно умение видеть образы и ещё лучше умение их создавать. - Нужно, это делает жизнь богаче.

Но не все имеют и умеют, ничего, живут как-то, гиперкомпенсируют другими умениями. Слепые, например, тоже счастливы, становятся прекрасными специалистами там, где важно развитое осязание или слух. Или абстрактное мышление.

Разумеется , склонности и различия интересов проявляются с детства, потом человек развивает себя сам, выбирая то, что лучше удаётся, и приносит больше удовольствия.

Но дать возможность попытаться , заложить основы знаний и опыта -- в разных областях и умениях - это основная задача педагогики.

если 14-летнему парню делать кукол неинтересно, все эти теории никуда не пришьешь. ради школьной обязаловки надо и все.

Я пишу , что всем нужно умение видеть образы и ещё лучше умение их создавать. -

А я пишу, что развивать это умение совершенно не нужно всем в каждой области. Каждый в норме "креативничает" только там, к чему душа лежит. И если человеку, к примеру, шитье не нравится, то выжимание из себя "через не хочу" каких-то "образов" его способность творить не разовьет.

Там сейчас ни как с этим делом, то есть нету. 😔

Это в наше, советское детство были уроки труда в средних и старших классах, где девочки готовили, шили, а мальчики чёто мастерили. И кабинеты были оборудованые для этого, сейчас ничего этого нет. В начальной школе еще есть уроки труда, но там, аппликация, поделки из природных материалов и тп. А сейчас есть предмет ОБЖ - основы безопасности жизнедеятельности. Это не совсем то, вернее совсем не то, что было раньше.

речь о 14-летнем?

Ну, тоже ничего страшного не вижу. Математика многим не даётся, но это не значит, что они не должны пытаться ради школьной обязаловки Пусть потом дизайнером станет, или художником - математика полезна всем тем, что развивает ум. С этим почему-то никто не спорит.

Я думаю, проблема в том, что родители советской формации, ученики советских школ, где прекрасно давали точные предметы, а творческие считались не важной забавой

( зачем творчество на стройках коммунизма?, там надо вкалывать и подчиняться)

, теперь пытаются внушить своё представление детям.

Все правильно. Что актуально и первично, то и преподают. Тема безопасности актуальней вышивания макраме.

Ну ОБЖ и раньше было ;) То, что Труд совсем убрали - удивлена :о

Я думаю, проблема в том, что родители советской формации, ученики советских школ, где прекрасно давали точные предметы, а творческие считались не важной забавой

Не надо додумывать. Суть "проблемы", которая едва ли заслушивает такого громкого названия, озвучена выше.

Если говорить о творческих предметах, то Kunst мне здесь как раз нравится. Объективно еще музыка тут серьезнее, хотя я не вижу смысла во всеобщей нотной грамоте без игры на инструменте. Кроме вышеперечисленного, второй иностранный можно отнести к плюсам, но на этом список преимуществ в моих глазах уже и заканчивается.

А сейчас есть предмет ОБЖ - основы безопасности жизнедеятельности.

Он и тогда уже был. Мы все тему о том, каким образом себя от последствий стихийных бедствий (оползней, обвалов, лавин, наводнений, селевых потоков, засухи, снежных бурь) обезопасить можно, - мусолили. А к безопасному поведению в повседневной жизни нас не подготавливали. А сейчас как? Ввиду того, что на постсоветском пространстве "жить стало лучше, жить стало веселей"?

Ну смотря когда - тогда. Я, например, школу в 1988 г заканчивала, у нас ОБЖ никакого не было, а труды раздельные были. У мальчишек был огромный типа плотницкий цех в распоряжении, а у нас класс с плитой и швейными машинками.

В старших классах было НВП.

А дочь моя закончила школу в российском миллионнике в 2013. Вот у нее никаких трудов не было. На ОБЖ учили как первую помощь оказывать, как вести себя в экстремальных ситуациях.

Оля, я не вступала с вами в дискуссию.

Собственно, я свои соображения высказала ради другой собеседницы, которую лично знаю и имею личный интерес к её педагогическим воззрениям. Просто я отталкивалась от цитаты из вас , которая показалась мне интересной иллюстрацией такого " советского" подхода.

Но если б я цитировала вас, обращаясь к другому это выглядело бы невежливо, м.б

А вас я переубедить ни в чём и не пытаюсь.

По части додумывания вы большой специалист : я пишу , что надо давать возможность попытаться, а потом ребёнок сам выбирает , что развивать,

а вы читаете что-то, что не написано, и спорите : что не надо развивать то, что ребёнок не хочет.

Но это не важно.

я вообще-то говорила не о школьном , а о пофессиональном образовании, при этом о высшем. Причем тут "нравилось-не нравилось". Если кто-то изначально выбирает в университете химию или германистику, независимо от того как основную или смежную специальность, то в этом уже вроде бы как заложен какой-то интерес к изучаемому предмету. Иначе зачем это изучать и инвестирлвать как минимум пять лет жизни добровольно. В школе у нас, как правило, выбора не было. Что Вы сравниваете?

У мальчишек был огромный типа плотницкий цех в распоряжении, а у нас класс с плитой и швейными машинками.

А нас готовить не учили. В классе труда стояла на полу духовка, в которой мы сапоги и промоченные ноги сушили:) В общем, похоже, что общий учебный план претерпевал на местах изменения и вольности.

Оля, я не вступала с вами в дискуссию.

Разумеется, в последнем сообщении Вы всего лишь обозначили "проблему" на моем примере, ко мне уже не обращаясь После того, как послали мне длинное поучение на предмет того, что и как надо обязательно развивать всем, т.е. в частности, и моему ребенку. Это видимо и есть то, что в Вашем понимании "вежливо" и "я не вступала с вами в дискуссию" .. Очень креативный подход к толкованию понятий, однако.

Ну для творческих специальностей почти при каждой школе были кружки. Я не говорю уже о более доступных как по временным рамкам так и в финансовом плане музыкальных и художественных школах, уровень которых отличается и отличался в разы по сравнению с немецкими школами. Но об этом здесь говорилось тысячи раз. В рамках школьной программы невозможно объять необъятное. Даже мега талантливому художнику или музыканту надо получить для учебы в какой-нибудь Kunsthochschule или Musikhochschule свой Abitur. А без основных предметов это и здесь невозможно. Так раз уж это основное условие для получения высшего обпазовпния, пусть этот минимум хотя бы предоставят в нормальном объеме и с нормальным качеством.

Ой, а мы любили, когда кулинария была, это ж потом можно было есть. 😎 Мальчиков угощали, помню, выпечка была в основном песочное тесто. Продукты из дома приносили. И супы варили.

И шили - трусы и фартуки.

У нас тоже готовили. И хотя я лично не любила ни готовить, ни шить, все равно считаю, что труд был в принципе полезным предметом.

Так то да, полезным. Помню, как мы ртуть из разбившегося градусника по партам катали, интересно было! Идиоты.

нп

мой один деть тут закончил уже школу. для желающих учиться она даёт нормальные знания и навыки для дальнейшей учёбы. как и там, есть разные учителя, с кем-то остались в друзьях и общаются, над кем-то, как соберутся, смеются, кто-то кому-то насолил, это не зависит от страны и школы. школу немецкую никогда особо не обсуждали, программу тем более. смысла в этом не вижу. а ребёнку и вовсе не нужно, как оно там было, у нас. давно и неправда))

на труде ??

про " поучение" и про вашего конкретного ребёнка - это вы о чём-то опять о своём, чего я не писала.

Торжественно обещаю следить за тем, чтоб вас не цитировать и к вам не обращаться

Спасибо.

На труде. Но это нам не преподавали, это мы, дураки, сами. 😻запомнилось, просто потому, что на труде парты стояли не совсем обычным образом - как в Уни советских - полукругом и ярусами. Мы вот на последнем забавлялись.

А стояли они так потому, что уроки труда совмещенные с параллелью были обычно.

И хотя я лично не любила ни готовить, ни шить, все равно считаю, что труд был в принципе полезным предметом.

Привила мне стойкое отвращенир ко всякого рода ручной работе...

у нас к счастью не было такого, только шитье (косынка, передник, трусы и юбка) и кулинария, капусту вроде квасили, вареники делали и что-то пекли.. Кулинария школьная мне особо не пригодилась, а вот шитье - да, пкм знаю, с какой стороны к швейной машинке подойти..

только шитье (косынка, передник, трусы и юбка)

Мы фартук и ночнушку шили, это точно помню. Что-то ещё было, но уже не помню... К тому времени я себе уже приличные вещи шила, а трудовичка мне упорно четвёрки ставила по шитью. И это при том, что она на всяких субботниках восхищалась моими шмотками с вопросом, а это тоже твоя бабушка тебе шила. На сообщение, что это я сама себе сшила, заявляла, что я вру... Мда..

Точно, и ночнушку тоже, я про нее забыла.

а почему мне нельзя сравнивать?у нас в школе учительница русской литературы эту самую литературу не читала,а только критику на нее,отсюда и знания у нее были соответствующие.

и ведь тоже училась она зачем-то пять лет в вузе

Мы фартук и ночнушку шили, это точно помню.

Мы тоже и ночную сорочку, и фартук шили. А еще помню фланелевый халат с запахом:) И юбку на резинке. "Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь"... Я так "прекрасно" овладела навыками шитья, что до сих пор ни шов ровнехонько прострочить, ни край ткани оверлоком обметать не в состоянии.

Особенно полезным было вышивание крестиком.

а я в детстве добровольно и с удовольствием этим занималась. у мамы до сих пор лежат мои вышивки))) а вот шить меня пыталась мама научить, мне не понравилось.

Н.п. Моё впечатление от местной системы образования- что каждый, кто хочет и умеет учиться- найдёт себя. А кто не очень хочет- ну что ж, дворники тоже нужны стране (образно говоря). Из моего опыта (с аусбильдунгом). Предмет Innere Medizin ведёт у нас оч. хороший преподаватель. Когда мы проходили раздел цитологии, писали на уроках конечно много, много приходилось дома читать из своих учебников. Ближе к тесту (за 2 месяца) он дал нам приблизительный список вопросов. Там было много из того, чего в лекциях не было, и не было в наших учебниках. Т.е. хочешь единицу получить- углубляйся в предмет, ищи лит-ру, копайся и будет тебе счастье. Не хочешь упираться- учи тупо лекции и получи свою законную тройку. По остальным предметам та же система. И дерматология, и неврология всё то же самое. Нужно самому проявлять интерес и много читать. Никто ничего не разжёвывает и в клювике не несёт.

Ну вот кому что даётся)) Я вот из юбки практически сумку сшила ;) Хотя мама и шьёт, и вяжет просто супер. А такого бездаря родила(

Мы помню пекли блинчики, делали венигрет (правильно написала? :о) и окрошку. А а Германии Nudelsalat и пиццу. Ну и другое, конечно, тоже, но это было самое любимое :) Лично мне и там, и тут такие уроки очень нравились ;)

У нас такая учитель английского была. Я в неё до сих пор "такой влюблённый" ;)

Да я тоже та еще швея, только материал перевела хороший на юбку, которую так и не дошила. Но в Германии уже просто умение пользоваться швейной машинкой обычно вызывает у народа восхищение, так что наша бездарность очень относительна.

делали венигрет (правильно написала? :о)

Неа, в винегрете, как и в гинекологе первая буква "и":)

Если подумать, разве это плохо?

В школе не так всё драматично - тесты, классные работы как правило пишутся по пройденому материалу (если учитель адекват). Экзамены, которые приходят с Zentrale - это да, там могут спросить далеко за пределы пройденого.

Ausbildung/Studium (особенно последнее) - там уже негласное правило: хочешь быть отличником - живи в библиотеке ;)

Вот честно, может оно и верно? У нас в РФ если без вышки, то многие считают чуть ли не "отсталым". Техникум, пту - фу. А по факту из некоторых Вузов такие "специалисты" выходят, что мама не горюй ;)

Любой стране нужны сантехники, монтажники, мед.сёстры, строители, продавцы, водители, механики и т.п. - это по сути специальности, на которых работает большенство людей. И для них не нужна вышка. И для секретаря/бухгалтера/логистика не нужна. И этому в Германии учат на Ausbildung. И, имхо, правильно делают ;))

:D ааа, ну шторки подшить я тоже в состоянии)) Но шитьём это назвать на мой взгляд сложно - по сути тот же уровень лет так 10 ;D

(У нас другая реальность - жили бы лет 50 назад, научились бы шить как миленькие ;))

Ага :D вот и думаю, что-то не то :(( В следующем году вместе с дочкой в русскую школу пойду :О

Особенно полезным было вышивание крестиком. У нас как-то нечаянно пробилась в учительницы труда советская латышка Янина Яновна. Редкостная пакость с елейным голоском и благообразной физией. Не дай боже ей не понравилось чьё-то вышивание крестиком - сгнобит и запишет в потенциальные обитатели не столь отдалённых мест. "Сегодня не умеешь вышивать, а завтра Родину продашь!"Привила мне стойкое отвращенир ко всякого рода ручной работе...

вот как по-разному люди относятся ко всему, на всех не угодишь

в начальной школе моих детей в Мюнхене было вышивание крестиком. у сына в прошлом году. мне даже в голову не пришло возмущаться, хотя у него поначалу не получалось, он переживал, даже пришлось дома потренироваться. научился, учительница, которая поначалу была недовольна, похвалила. я считаю важным все, что делается для развития моторики, неважно, что, хоть вышивка, хоть куклы. а разделение труда на "женский" и "мужской" мне никогда не нравилось, лично я считаю его глупым.

Так я не писала, что умею шить, только что знаю, "с какой стороны к машинке подойти". Наше поколение в Германии в общей массе даже шторки подшить не может.

Я это не считаю плохим. В минусе остаются ленивые, но способные, а такие тоже бывают. Есть же дети вроде моего сына- оч. способный, практически во всём, за что берётся, но нет умения свою работу организовывать. Если дома не пинать, то докатится до хауптшуле и даже там будет продолжать лениться. Вот он приходит из школы домой, и если его не погонять, то он просто до самого сна просто будет слоняться по дому и не начнёт ничем заниматься. Хотя я начала небольшой эксперимент, планирую на каникулах продолжить и закреплять наметившиеся успехи. Выдаю хенди и прочие побрякушки только тогда, когда все задания сделаны (не только домашка, а многое другое, в т.ч. по дому), причём только если всё происходит без напоминания. Т.е. сам начинает браться за дела.

Оно им тут без надобности было, вот и не умеют :))

Оля, перенесите мою тему про караоке куда полагается, плиз... Очень нужен совет :)

Вот читаю, и как будто мама про моего страшего брата рассказывает ;))

С детства все уроки чисто с мамой - отвлекался на раз. Она ему ещё в 9 классе тексты по английскому переводила. 9ый класс на трояки закончил.

А потом техникуим по интересу почти с отличием, уни - всё сам. Так что это не от системы, а от дурной башки зависит ;))

Это радует. Значит и у нас ещё есть надежда))

Повезло - не было у вас Янины Яновны. Может была бы нормальная училка, я бы сейчас шила и крестиком вышивала. А наша-то требовала талант с полпоказа! И вот прикинь: труд - талант, рисование - талант, даже чёртова НВП - и там талант! Ну где на всех талантов напасёшся??? А родители за главпредметы гоняют...

Не жизнь у бедного студиозуса, а полный анус, пардон.

да нам тоже не повезло на самом деле, требовали умение, которому не учили. ребенок рыдал, не хотел в школу ходить из-за нее. я ходила в школу объясняться, понимаешь, с учительницей труда! но закончилось все благополучно, так как удалось вырулить без конфликта.