Этот вопрос мы затронули в другой ветке. Некоторые высказались против. А как считаете вы? Ситуация такая: У меня 4 детей, дочь живет отдельно. А три сына (29, 26 и 23) живут в одном доме со мной. Старший только что, с отличием, закончил ВУЗ.У него есть девушка и он ездит к ней на каждые выходные. Раньше, будучи студентом, он жил в отдельной квартире, но потом понял, что выгодней с нами и перебрался к нам. Он строит планы о доме и собирается жениться. Средний - сделал аусбильдунг, немного поработал и заработал себе язвенный колит и 50% инвалидности. Сейчас переучивается. Ему нужна строгая диета и по этой причине, он живет пока со мной. Младший делает абитур и собирается идти в Уни. Сыновья все без вредных привычек, серьезные. Помогают мне по дому и в саду. Да, я знаю, что в Германии не принято, дети съезжают от родителей после 18 лет. Но может такая семья, как мы и есть "нормальная" семья - или?

А вам правда есть дело до того, что и как считают другие?

Вы живёте так, как хотите и считаете правильным, даже аргументы и причины тут озвучили - вроде бы оправдываетесь. А зачем?

а что тут ненормального?знаю много семей,у родителей свой дом,и дети взрослые с ними живут,даже после свадьбы.

что ненормального,если два-три поколения под одной крышей живут(и не ютятся)

Если вам весь форум скажет - ненормальная семья, вы что, сразу повыселяете детей?

Но даже и не по немецким меркам, 29 летний лоб ищет где мягче....нда, в общем вы им всем нянька

Я создала тему, чтобы не зафлуждать тему в другой ветке. Обсуждение, как бы, перенесла сюда. Просто мне показалось странным, что некоторые считают совместное проживание с детьми, чуть ли не диагнозом. Хотелось почитать различные мнения.

Они вполне самостоятельные. :) Тут еще один нюанс. У нас одна машина на семью, которая принадлежит мне, но ездим на ней все. А когда она сломается, то сыновья ее вместе ремонтируют. Мне это нравится :)

да тут и не такие перлы выдают,что же теперь на все реагировать???

А как у вас с распределением домашних дел - вы на всех готовите, обстирываете? Вкладываются материально как-то? Есть ли у них подработки? Или родители тянут со всех сторон великовозрастных дитятей? По мне, так удобно устроились, все под мамкиным крылышком. Голова не болит, как и чем за квартиру заплатить и прочее..Эгоисты:)

У вас есть планы на будущее?Вы как живёте - работаете, в поездки, отпуска ездите? Какие хобби? или так и живёте обслугой отеля "мама"?

Или по другому - вы бы хотели чтобы сыновья жили самостоятелъно, своей жизнью?

Да, к сожалению, бывает. Ну, вот, такие мы и есть - на все реагируем :)

Просто мне показалось странным, что некоторые считают совместное проживание с детьми, чуть ли не диагнозом

А 29 лет это всё ещё "ребёнок"?

Они вполне самостоятельные. :) Тут еще один нюанс. У нас одна машина на семью, которая принадлежит мне, но ездим на ней все. А когда она сломается, то сыновья ее вместе ремонтируют. Мне это нравится :)

А если бы они съехали, помогать с тем же ремонтом сразу бы не стали, что ли?

Что касается материальных затрат - тут мы все расходы посчитали и поделили на четверых. Каждый платит мне свою долю. Понятия "обстирываю" не существует. Стирает машинка, сушим во дворе. Готовим по очереди. Если я дома, готовлю я. Если кто то из сыновей дома, а я занята, то готовит он. Уборка - каждый убирает свою комнату. На мне дополнительно ванная и кухня. Вот и все. Никто не перетруждается. Младший сын всегда летом подрабатывает. На права каждый заработал сам. У среднего есть хобби - мотоцикл и техника. У остальных - программирование и дизайн.

меня тож это рассмешило))))

Мой муж чинит машины всей семье и расстояние не помеха)))

А ТС вероятно оправдывает этим нахождение детей под одной с ней крышей.

как только найдут вторую мамку так сьедут . осталось дур найти

Нет, я никого около себя не держу. Мечтаю иногда о маленькой квартирке и одна - без детей и внуков. Я уже на пенсии,но работаю ehrenamtlich. Интерессы разностороние. Читаю. И иногда шью. В отпуска давно не ездила.

вот пусть сыночки вам путёвку купят и отправят на заработанный отпуск на море)

Я создала тему, чтобы не зафлуждать тему в другой ветке. Обсуждение, как бы, перенесла сюда. Просто мне показалось странным, что некоторые считают совместное проживание с детьми, чуть ли не диагнозом.

ну младший ещё учится, средний тоже понятно почему пока с вами живёт. Старший - это уже диагноз, он вам хоть платит за отель-мама?

Зря Вы так. Дур искать не нужно. Парни у меня видные, высокие, интелегентные. Девчонки - заглядываются :))

Свою часть за квартиру и питание. Он еще не трудоустроился. В мае закончил учебу.

это ваша модель семьи и совместного проживания. если всем удобно, комфортно-почему это ненормально. вопрос только в другом..виндшпиль задала вам правильные вопросы, а я добавлю чуть: если все съедут, вы как себе представляете вашу жизнь? не потерятесь ли вы без этой "нужности" каждодневной ? вас спросили про хобби-вы описали хобби детей-а про себя ничего.

у меня есть пример одной семьи. всё закончилось очень трагично, после того , когда мама стала уже "невостребованой" и никому ненужной по её мнению

пока писала, вы уже ответили выше. ок. тогда вопрос снимается))

Я не врач, диагноз не поставлю. Могу представить себя в роли девушки, которая знакомится с мужчиной, ВЗРОСЛЫМ, а он ещё самостоятельной жизни не видовал. Явно не плюс в его сторону.

А девушек они к вам приводят домой? Или в отель? Или девушки у них более самостоятельные и со своей жилплощадью?

что ненормального,если два-три поколения под одной крышей живут(и не ютятся)

если у каждего поколения своя квартира , то это нормально. Если все на одной куче живут, даже если достаточно место, то я лично это считаю ненормальным. т.к. это постоянные конфликты

Наверное это очень печально быть невостребованным. Я пока этого не знаю. :)

"...- Глянь-ка, -
Толкует
Досужий народ,
Дедушка
Едет,
А мальчик
Идет!

Где это
Видано?
Где это
Слыхано? -
Дедушка
Едет,
А мальчик
Идет!

---

Дедушка
Быстро
Слезает
С седла,
Внука
Сажает
Верхом
На осла.

- Ишь ты! -
Вдогонку
Кричит
Пешеход. -
Маленький
Едет,
А старый
Идет!

Где это
Видано?
Где это
Слыхано? -
Маленький
Едет,
А старый
Идет!..."

Самуил Маршак

Мельник, мальчик и осел

Старший жил самостоятельной жизнью 5 лет. Мы уехали в НРВ, а он остался в Баварии один. Потом переехал к нам. Вначале долго искал квартиру, но у нас, после смерти мужа, освободилась комната и он занял ее. Домой к нам девушек не приводили. У старшего она живет в 100 км. У младшего - она с родителями и он встречается с ней у нее дома. У среднего нет девушки, он самый симпатичный из них, но в силу своей болезни - не знакомится.

для каждой мамы, её особенно сыновья , принцы ! в 29 пора брать квартиру и жить с девушкой а не с мамой.

Мне кажется, что чужое мнение в таких вопросахне должно интересовать. И поэтому кажется несколько странным, что Вы вообще задаете такой вопрос на форуме. Кому какое дело?

Если спросили просто для "статистики", то моё мнение такое: если здоровые взрослые дети живут в том же большом доме совершенно отдельно от родителей, включая не только полностью отдельное самофинансирование, но и отдельный вход в свой сегмент дома, то это нормально. А вот если таких "деточек" мама и кормит, и поит, и обстирывает, и во всем доме целиком убирает, то это диагноз.

Если я дома, готовлю я. Если кто то из сыновей дома, а я занята, то готовит он. Уборка - каждый убирает свою комнату. На мне дополнительно ванная и кухня.

Так как я и предполагала. Они делают по минимуму "когда вы заняты". А в то время пока не заняты - будьте добры приготовить на всю ораву. Другими словами, все сваливается на вас - у вас если не готовка, так другая занятость. А у них? С уборкой тоже самое. У них по минимуму "убирают свою комнату", а на вас, помимо своей комнаты, самая сложная работа - унитаз, да плитку отдраить. Поэтому они с вами и живут. В ус не дуют. Мне кажется, что ваши сыночки, как Фонвизинский "Недоросль" пользуются тем, что вы в них души не чаете, и используют вас. А вы даже не замечаете (не хотите замечать) этого.

Понимаю, что пора. Но, если пока нет возможности? Работы нет, средств нет. Только, только получил специальность. А может это стереотипы, что должен?

как медик не понимаю как язва желудка мешает знакомству с девушкой? отрыжка мешает общению? пардон за сарказм, но не инвалид жн на коляске.

студентом, он жил в отдельной квартире, но потом понял, что выгодней с нами и перебрался к нам. Он строит планы о доме и собирается жениться.
Средний - сделал аусбильдунг, немного поработал и заработал себе язвенный колит и 50% инвалидности. Сейчас переучивается. Ему нужна строгая диета и по этой причине, он живет пока со мной.
Младший делает абитур и собирается идти в Уни.

То есть, доходов у детей сейчас по сути нет своих, чтобы снять отдельное жилье. Ни у одного из них. Тогда не имеет смысла спрашивать -хорошо или плохо, что вы вае вместе живете. Это в вашем случае материально выгодно детям вашим.

Что касается материальных затрат - тут мы все расходы посчитали и поделили на четверых. Каждый платит мне свою долю.

А из каких денег они вам "свою долю" платят? И на какие деньги живут после того, как вам эту долю отдали?

Младший сын всегда летом подрабатывает. На права каждый заработал сам.

Младший летом подрабатывает. А зимой? Живете все на вашу пенсию?

Однако, Вы не учли, что у них на учебе 8 часовая занятость, а я дома, практически, весь день. Я должна сидеть сложа руки, в ожидании, когда они придут с учебы и помоют унитаз? Да, кстати, они живут в комнатах на втором этаже и у них свой душ и туалет, я к ним и не касаюсь. У меня весь нижний этаж.

Это не язва желудка, а язвенный колит. Когда с унитаза не сходишь, практически.

Однако, Вы не учли, что у них на учебе 8 часовая занятость, а я дома, практически, весь день

А чем занят сейчас старший 8 часов в день?

Старший и младший имеют Бафег. Среднему платит рентенферзихерунг, примерно то же, что и ДЦ. Деньги не большие, но на жизнь хватает.

старшии бы тогда в припрыжку бегал искать место работы( он же с отличием закончил) чтобы побыстрей взять квартиру и жить самостоятельно. Но это ответственность . всё самому же надо. мда возложится " воспитание" на плечи невестки. Могу вам как оракул будущее сказать: звонки и отчёт каждый день как закон.

Старший пишет бевербунги, он еще дает наххильфе, забыла об этом написать.

Однако, Вы не учли, что у них на учебе 8 часовая занятость, а я дома, практически, весь день

И у самого старшего?

Да, кстати, они живут в комнатах на втором этаже и у них свой душ и туалет, я к ним и не касаюсь. У меня весь нижний этаж.

И вы и рады, что хоть так.. Митрофанушки должны вам помогать. С вашим же туалетом. Их трое, если каждый раз в неделю этим займется, то только почти через месяц вернется к тому же занятию. Вы о них думаете, как бы их не перегрузить,а они о вас - нет. Не щадят вас. Такова сермяжная правда.

Вы где то выше упомянули, что мечтаете жить в однушке без детей и внуков, так озвучте свою мечту. Интересно, а сыновья останутся жить втроем в доме, если вы съедите в маленькую квартирку? Думаю сразу же и работёнка найдётся и изжога пройдёт.

Он только месяц назад отучился, усиленно ищет работу.

ну хорошо. он что её в туалет потащит? подумайте 26 лет ! его на девок не тянет? я б задумалась

Старший и младший имеют Бафег

Бафег по окончании ВУЗа платить не перестают? Это что-то новенькое..

Старший и младший имеют Бафег. Среднему платит рентенферзихерунг, примерно то же, что и ДЦ. Деньги не большие, но на жизнь хватает.

ну так о чем разговор? Будет у них доход, позволяющий снять квартиру, тогда и посмотрите, съедут они или нет.

И будете спрашивать, нормально ли, что не съезжают. Или не нормально.

Пока же нет никакого ФИНАНСОВОГО смысла платить за крышу над головой из не очень большого дохода, когда крышу можно иметь бесплатно.

интересно что дочка живёт своей жизнью так? диагноз свекровь,))

Вы почитайте о этой болезни. Представляете - пошел с девушкой гулять, а ему в туалет надо. Или в кино. Он, по этой причине ни в автобусах , ни в поездах ездить не может. Внезапная, резкая боль в животе и понос до 20 раз в сутки. А Вы говорите об интересе к девушкам. Он из дома то не может выйти...

Перестали с мая платить Бафег.

Крыша тоже не бесплатно. Мы складываемся все поровну.

У дочки отдельная семья, трое детей.

мой сын живет с нами, 20 лет. и будет жить пока учится и пока не женится. я не против этого и он тоже. никто никому не мешает, денег я вообще с него не беру (он подрабатывает) и брать не буду. мы в состоянии прокормить собственного сына. свои деньги он тратит на себя. мне не тяжело приготовить и убрать, свою комнату он убирает сам. конечно же, если он захочет жить с девочкой, я сразу поставлю условие, чтобы искали квартиру. с невесткой точно не хочу вместе жить. да и возможности табором жить нет, живем в 3х комнатной квартире. присматривали ему квартиру, но найти что то нормальное не заоблачно дорогое в нашем регионе просто фантастика решили, что на хрена тратить деньги, все равно придется помогать ему и будет он прибегать на борщи и пирожки к маме

вообщем меня это не тяготит. еще и шмотки ему покупаю, если делаю шопинг и вижу, что мне сильно понравилось обязательно ему куплю.

Перестали с мая платить Бафег.

Ага. А еще минутой ранее вы писали "Старший и младший имеют Бафег". В настоящем времени. С вами, действительно, нужно держать ухо востро. Как там у Пруткова было "Если на клетке слона прочтешь надпись "буйвол" - не верь глазам своим".

Меня иногда напрягает - одному нужна диета, готовлю специально для него. А другому нравится мясное, любит шашлыки и острое. Третий - любит печенное. Я тогда говорю - приготовила - ешьте. Не нравится - готовьте сами :) Готовят.

Да ладно - не придирайтесь. Если он учился до мая, то ему и платили до мая. А сейчас у нас июнь. Младший еще учится. Разве это так важно, получал Бафег или получает? Не нужно искать в моих сообщениях ложное. Я сама ненавижу ложь. И если написанное немного не соответствует действительности, то это недоразумение, незначительный факт, на который и не стоит обращать внимание. Я стараюсь всегда говорить правду и ничего кроме правды. :)

Не нравится - готовьте сами :) Готовят.

вот это правильно. мне легче у меня всего один сын и не выеживается, лопает все (сметает буквально) плюс муж в командировках, поэтому я готовлю часто на двоих. что меня иногда напрягает, так это его взрывной характер и умение вынести мозг. я такая же и поэтому иногда бывают стычки. покричим , поспорим, но и быстро остываем))

А почему в вузе то сидел до 29 лет? Что там можно так долго делать и еще в конце без места выйти? Я только 25 сюда приехала, а в 35 уже имела нем.образование, рабочий договор и попутно двое детей родились. Еще и подрабатывала по 20 часов в неделю. Бабушек не было на подхвате. А ваш великовозрастный сын сидел на всем готовом и на выходе пустой выхлоп. Что хоть за специальность? Если IT, тогда вообще ой. А если что-то типа социального педагога, тогда ой ой ой.

Крыша тоже не бесплатно. Мы складываемся все поровну.

Я решила, что дом свой и потому миты нет, что вы только небенкостен поделили

Разве это так важно, получал Бафег или получает?

Естественно. Потому что именно его вы указали источником дохода. А на деле оказалось - пшик. А теперь как? Покрывает его репетиторство одну четвертую часть всех расходов? А удовольствия? Поездки к подружке? Или снова вы и финансово в двадцатидевятилетнего сыночку вкладываетесь?

"Я стараюсь всегда говорить правду и ничего кроме правды. :)" -------------------Если бы. И как говорил Шелленберг Штирлицу "Маленькая ложь рождает большие подозрения"... Никаких нервов на форматирование текста не хватит..

нп

я видимо старомодна, но здоровые мужики на шее у мамы, которые не в состоянии себя содержать не есть секси.

Это целая история :) После школы сделал трехлетний аусбильдунг, потом год поработал, заработал на права и начал делать абитур. Это еще 2 года. А потом - студент, до 29 лет. Специальность программист и веб дизайн.

Да, совсем упустила из виду - у младшего Киндергельд еще и пенсия по потере кормильца. Так что, у него не только БАФЕГ.

У всех понятие нормальности разное, я не вижу ничего плохого, если всех все устраивает, но Вам в отпуск не мешало бы съездить...)

Когда учился - был бесплатный, студенческий проездной билет. Сейчас покупает билет сам или на машине.

Зайчик, они не на моей шее, они имеют свои доходы. :)

Да, совсем упустила из виду - у младшего Киндергельд еще и пенсия по потере кормильца. Так что, у него не только БАФЕГ.

А причем тут младший, когда о старшем речь шла?? Ему его репетиторства на все хватает? И на кладчину в квартплату, и на питание, и на посещения подружки? Когда он каждые выходные у нее, они дома безвылазно сидят? Корочку хлеба, купленную на ее деньги грызут?

Вы пришли получить порцию чувства вины?Или ?Если вам комфортно ,и детям не вредно живите,как жили.Или вы хотите их отселить,расселить?Или сами сьехать?Как вы планируете дальнейшую жизнь-жить одной в доме,или с одним из сыновей,с его семьей?Как дом делить будете,если мечтаете о квартирке?Вообще для всех лучше жить рядом,но отдельно.Дети дают больше смысла будням,но так не может длиться вечно...

деньги это же не главное. Больше чем уверенна, что вся домработа на Вас, да и не думаю, что сыны великовозрастные все оплачивают(бытовые вещи имеются ввиду). Не знаю, мое имхо - удобные мамины сынки. с ленцой(старший, по идее, с такой специальнстью, еще во время учебы мог бы себе работу найти без проблем)

Младший пока не поступил, ему самое то с родителями жить.

Среднему нужно самому учиться готовить, мама не вечная

Старший охамел.

Дочь я тоже понимаю, сбежала из этого балагана.

Это было дополнение к предыдущему ответу Вам.

Это было дополнение к предыдущему ответу Вам.

Ага. Дополняете только как-то не по существу. Юлите. А на прямые вопросы - не отвечаете. Вот они. Уже в третий раз:)

"Ему его репетиторства на все хватает? И на кладчину в квартплату, и на питание, и на посещения подружки? Когда он каждые выходные у нее, они дома безвылазно сидят? Корочку хлеба, купленную на ее деньги грызут?"

Я все же надеюсь на то, что у них будут свои семьи, а я буду жить одна. Дом у нас не свой. Мы не смогли свой приобрести. Муж был значительно старше меня. После приезда в Германию, через 8 лет ушел на пенсию. Так что, о своем доме и не мечтали.

По-моему, это здОрово, что дети и родители могут и хотят жить в одном доме, вместе. Если при этом все чувствуют себя комфортно, никого не душит близость родителей, а родители не страдают от, скажем, шума детей, то почему бы и нет. Каждая семья имеет право жить так, как они хотят/могу/решают. Другое дело, когда в двух комнатах ютятся несколько семей и сидят друг у друга на головах, спотыкаясь о тапки друг друга. Тут уж не позавидуешь. И то. Если опять же атмосфера дружеская, то, как говорится, в тесноте, да не в обиде.

Вы поменьше пекитесь о том, кто про вас что думает. Вам всем уютно жить в одном доме? Ну и на здоровье!

Если вас всех все устраивает,то живите так,как вам удобно.Со временем создадут Ваши сыновья семьи и все будет по-другому.Нормально все,что вам нормально. Странно,что Вас мучает этот вопрос.

Совершенно верно!

Старший подрабатывал давая наххильфе, я об этом уже писала.

Люди, да вы что?:))) Какого балогана? Дочь вышла замуж 13 лет назад.

Я не про подработку. Не знаю ни одного студента-информатика, который к окончанию уни был бы без работы или без предложений работы.

А Вам то , извините, какое дело, хватает ему или нет. Это не Ваши проблемы и не мои.

Да, профессия востребованная. Он разослал бевербунги, в одном месте было собеседование, но он отказался. Далеко ездить, а у него ни машины, ни денег на собственную квартиру нет. Только ведь закончил. Разослал бевербунги и в город, где живет девушка. Сейчас время отпусков, многие молчат.

А Вам то , извините, какое дело, хватает ему или нет. Это не Ваши проблемы и не мои.

А что вы так разнервничались-то сразу?:) Понятно почему взрослый лоб к вам вернулся: вы для него - финансовый костыль. Кухарка и уборщица. Хорошо устроился. Ничего не скажешь.

О том и речь, мальчику под 30 а у него ни денег, ни машины, ни работы. Остальные помоложе, но в том же положении. Я бы задумалась бы.

Да ничего тут плохого нет, не переживайте, все нормально. Старший считайте уже сьехал. Как только работу найдет, то и будет жить отдельно от вас с девушкой

Наслаждайтесь временем,когда Ваши дети рядом. Так будет не всегда.

мой сын живет с нами, 20 лет. и будет жить пока учится и пока не женится. я не против этого и он тоже. никто никому не мешает, денег я вообще с него не беру (он подрабатывает) и брать не буду. мы в состоянии прокормить собственного сына. свои деньги он тратит на себя. мне не тяжело приготовить и убрать, свою комнату он убирает сам. конечно же, если он захочет жить с девочкой, я сразу поставлю условие, чтобы искали квартиру. с невесткой точно не хочу вместе жить. да и возможности табором жить нет, живем в 3х комнатной квартире. присматривали ему квартиру, но найти что то нормальное не заоблачно дорогое в нашем регионе просто фантастика решили, что на хрена тратить деньги, все равно придется помогать ему и будет он прибегать на борщи и пирожки к маме вообщем меня это не тяготит. еще и шмотки ему покупаю, если делаю шопинг и вижу, что мне сильно понравилось обязательно ему куплю.

Ну прям с моей копирки . У нас тоже сын взрослый, сейчас уни заканчивает. Факультет тяжелый - машиностроение. Свободного времени у него практически нет. Еще работает как Werkstudent. Живет с нами, но меня это АБСОЛЮТНО не напрягает. Муж тоже постоянно в командировках, так что и мне веселей и сыну жизнь в бытовом плане облегчу. Не представляю, как могут дети родителям мешать?

Он разослал бевербунги, в одном месте было собеседование, но он отказался. Далеко ездить, а у него ни машины, ни денег на собственную квартиру нет.

Что за логика-то за кривая? Отказался, потому что нет денег на квартиру. Ему что зарплату платить не предусматривали? Из которой квартира бы и оплачивалась. В общем, хочет он на ваших харчах поживиться. Наверняка, найдя работу, тоже с вами проживать не откажется, чтобы деньги на будущий собственный дом копить, их в кубышку складывая, пока маменька на свои щи готовит.

у нас похожая ситуация в семье. Даже в семьях. Во первых моя дочка живет с нами, ей 23 года, она учится в уни. Мы тоже подумали и решили, что житъ с нами это дешевле. Она подрабатывает, из своих денег платит за семестр и мед.страховку и налог на машину. Страховку за машину плачу я, также мы оставляем ей каждый день немного денег на столовку, так 3-5 евро. Ну и иногда, когда мы большой шопинг делаем, то я ей часто покупаю вещи. Ну там если палъто зимнее или сапоги за 200 евро. Обслуживание и заправка машины тоже на нас. И еще оплата репетиториума. Короче, это наш вклад в ее учебу. Нечего ей голову ломать как за квартиру заплатить или что на ужин сделать. У нее на третьем этаже свои аппартаменты, ванна, туалет, гардеробная и кабинет. Убирает наша уборщица.
Дочка от мужа тоже живет с мамой. Ей уже 28 лет. с парнем втречается лет 10-11. Планируют съехаться, купить дом, но про эти планы я слышу уже последние 5 лет. Сначала она хотела доучится, а сейчас "просто не могут найти подходящий дом". Я считаю это отговорка. Страховку и налог на машину платит ей папа. За квартиру где живет дочка с бывшей женой тоже платит папа. Сама дочка уже пару лет назад доучилась, получила постоянный контракт и работает в отделе кадров началъником.
Последний случай. Вечный жених от дочки мужа. 30 лет, живет с мамой. В дом, который они как бы все ищут переедет тоже с мамой. Он банкир, возглавляет три отделения шпаркассы. сейчас живут все еще в той маленькой квартирке, куда переехали после смерти отца, а это уже лет 17 назад случилось. Мой муж конечно злится на эту ситуацию, ну а что поделать? им молодым так нравится.
У наших друзей, ну или хороших приятелей сын 31 год тоже живет с родителями, с девицами встречается на их территории. У наших бывших соседей сын тоже 28 или 30 лет и живет с родителями.

Я не нервничаю. Просто напрягает некоторая напористость. Я же писала, что сын 5 лет жил отдельно от нас, за 500 км и прекрасно справлялся. А когда муж умер, освободилась комната, но квартплата не уменьшилась. Он искал квартиру, но с маленьким доходом не просто найти и я сама предложила ему занять пустующую комнату. К тому же он мне больше всех помогает - деревья обрезать, огород вскопать, траву покосить. Ремонт недавно сделали. Все мужские работы на нем. Проводку починить или лампы повесить. Раньше это делал муж, сейчас - он, как старший.

Не вырывайте пожалуйста из контекста. :) Далеко ехать - 55 км в один конец и 5 часовой рабочий день. Кто на такое пойдет?

Далеко ехать - 55 км в один конец

Бывает народ и больше в один конец катается. Со временем снял бы что-то поближе к работе - не проблема.

и 5 часовой рабочий день.

Прямо халява какая-то. Где такие работы раздают?

Да, фирме требовался программист на неполный рабочий день. Сын отказался. Ему и шеф не очень понравился, где то в районе Билефельда это было.

Я же писала, что сын 5 лет жил отдельно от нас, за 500 км и прекрасно справлялся.

Потому что выхода у него другого не было, ввиду того, что учеба у него в другом месте была. Учился бы в вашем городе - неизвестно, решился ли бы птенец вылететь из гнезда. А не подсчитал бы, что для него это выгоднее (как о сделал это сейчас) и остался бы с вами. Другими словами, его тогда обстоятельства заставили. А как только они изменились - он под ваше крылышко снова прыг.

Проводку починить или лампы повесить.

И как часто вы лампы меняете и проводку чините? И в противовес - туалеты чистите? Уже не знаете, что придумать, чтобы сыночку оправдать...

п.с. С мужем - сочувствую вам. Искренне.

Да вы не расстраивайесь. У вас хорошие воспитанные дети, маму одну не бросают. Старший подсоснательно место отца в семье занял и теперь ответственность несет "за женщин и детей".

Не вырывайте пожалуйста из контекста. :) Далеко ехать - 55 км в один конец и 5 часовой рабочий день. Кто на такое пойдет?

Из какого контекста? В вашем "контексте" не было ни слова ни о отдаленности, ни о времени занятости. А так, конечно, зачем такая сложная комбинация, когда можно у мамки на печи на всем готовеньком пожить. Так-то оно проще.

Мы пошли, у нас 80 в один конец выходит.

Судя по всему, душевной теплоты в вашей семье нет. Только холодный расчет. Не хотелось бы мне быть вашем детем. Уж извините.

Было бы желание рабгтать- нашёл бы и из дома работу, за нормальные деньги и без трат на дорогу. Весьма инертная семейка. Имхо.

Старший подсоснательно место отца в семье занял и теперь ответственность несет "за женщин и детей".

О, как. Ответственность только в чем заключается? Что на всем готовеньком живет, "женщин и детей" объедая?

Судя по всему, душевной теплоты в вашей семье нет. Только холодный расчет. Не хотелось бы мне быть вашем детем. Уж извините.

Нет, не извиню. Потому что а) о моей семье вы ничего не знаете, б) речь идет не обо мне.

НП

Самый уместный пост здесь - про деда, внука и осла.

Нечего ей голову ломать как за квартиру заплатить или что на ужин сделать. У нее на третьем этаже свои аппартаменты, ванна, туалет, гардеробная и кабинет. Убирает наша уборщица.

Молодцы! Я вот тоже не понимаю, как могут дети мешать. ну не получилось в 29 лет полностью втсать на ноги. Я вот уже иногда с ужасом подумываю, как сын мой съедет, буду тоже уговаривать , что с мамой дешевле, и лучше, и удобнее

О, как. Ответственность только в чем заключается? Что на всем готовеньком живет, "женщин и детей" объедая?

Хоспидя, ну что вы опять о деньгах? Сын вкладывает в общий бюджет денюжку и ПОМОГАЕТ матери по дому. Мужская работа на нем. Женщине не под силу с этим справляться.

Но если следовать вашей логике - мать эксплуатирует сына в домашнем хозяйстве не платя ему ни копейки за выполненную работу. Это как, справедливо?

мой брат тоже не мог от мамы оторваться. Два раза женат был, разводился, у него своя квартира двухкомнатная была. А не хотел там житъ, к маме переезжал. и так до 36 лет

Там трое молодых мужчин живёт...

И что? Вот лично вам они чем-то там мешают?

Тоже не вижу ничего плохого. Мой муж жил долго с родителями вместе. (точнее сначала долго один вдалеке от них, а потом нес-ко лет с родителями. Единственно что (не знаю, взаимосвязано ли это), женился (на мне) почти сразу после того, как родители от него съехали в другой свой дом, а тот, в котором мы живём, ему подарили (дарили ему по частям). (мы были тогда ещё не знакомы). Кстати, если бы он жил с родителями, на моё решение выйти за него замуж это бы совсем никак не повлияло. Поэтому думаю ТС нет смысла переживать на этот счёт.

ТС, а где примерно Вы живёте? Я спрашиваю из-за Вашего сына с язвенным колитом. Могу своего врача порекомендовать. И ещё, со след. года в ДЕ появится препарат Стелара против болезни Крона и язвенного колита (пока есть только Стелара для больных псориазом). Это оч. дорогой препарат, больным псориазом врачи назначают только в оч. тяжёлых случаях, кранкенкассы неохотно перенимают. Есть ещё и другие новые возможности. Какие препараты он принимает, если не секрет?

семья на 2-м этаже и на дахе, родители на первом.

Так и мы живём, и ещё разобраться надо, мы с родителями или родители с нами

ТС: если вас лично всё устраивает, какое вам дело до чужого мнения? Знаю достаточно семей, где 2 и даже 3 поколения под одной крышей. И все довольны, т.к. обоюдная выгода получается.

Лично мне? Совершенно не мешают. Но тс спрашивала мнение форумчан. И моё имхо- для меня ситуация не нормальная, когда взрослые мужчины живут с мамой. Но это моё имхо, не больше и не меньше.

ну что, получили порцию доброты и поддержки? :-)

Не знаю.... Мне почему то нравится то, что вы написали. Трое мальчишек, судя по всему живете дружно. Вам самой то нравится? Не в напряг?

Вспомнила те 2 года, что по приезду в Германию жили у свекров. Во было время! У них домище, в котором вырос свекр и его 6 гешвистеров, сами они с женой в нем троих детей растили и жили с родителями свекра до их смерти. На момент нашего заселения в доме жила сестра мужа, студентка, потом брат после развода на полгода присоединился. Ну и нас трое - муж, я и моя сестра. Было весело. В саду играли в мини гольф, грилили, болтали. Друзья приходили в гости, в т.ч. и моей сестры. Вместе сад убирали, а дома каждый свою территорию, генерально там уборщица шуршала, и готовили по очереди. Вместе план закупок на неделю составляли и складывались, закупаться ездили по очереди. Я первое время свекрови в обучение и на подхват напросилась, очень многому научилась у нее. Мы уже через полгода вполне могли съехать, но свекровь все время говорила "не торопитесь, поживите с нами". Действительно такая классная атмосфера была. Сейчас вот они в этом доме одни остались, мы когда собираемся у них все вместе по празникам часто вспоминаем то время, фотографии смотрим.

Поэтому я очень вас понимаю. Наслаждайтесь! Скоро все это закончится. Будет маленькая квартирка и дети в гости... иногда.

У меня в настоящий момент времени в напряг, я скоро должна уехать за внуками в школу, остальным отвечу чуть позже. Ваше сообщение меня ОЧЕНЬ тронуло. Спасибо Вам!!! Мы живем в районе Липпштадта. Врач у него Доктор Паппе из Падерборна. Вроде неплохой врач. Да, я слышала об этом препарате и сын его с нетерпением ждет. Он пьет регулярно какие то таблетки и один раз в неделю - укол. Врачи рекомендовали ему курение, но он не курит. Хотя - боль снимает. У нас на похоронах был сосед и имел неосторожность сказать, что его сын в 30 лет умер от мобус Крона. Теперь он потерял интерес к жизни. Его единственная радость - мотоцикл. А так, говорит - все бы в жизни отдал, только бы не болеть. Был в реха клиннике. Скоро опять поедит. Жалко его до слез - очень красивый парень, весь в моего мужа. А тот - был первый парень на деревне. :)) Хотя и женился на мне в 40.

Хоспидя, ну что вы опять о деньгах? Сын вкладывает в общий бюджет денюжку и ПОМОГАЕТ матери по дому. Мужская работа на нем. Женщине не под силу с этим справляться. Но если следовать вашей логике - мать эксплуатирует сына в домашнем хозяйстве не платя ему ни копейки за выполненную работу. Это как, справедливо?

Ничего он не вкладывает. Это раз. У него доход от репетиторства. Который, наверное, уже тоже в прошлом, как и Бафег. О чем ТС тоже поведать не собиралась. Но даже если он и есть - то о каких вложениях в общий бюджет, при наличии подруги, к которой он постоянно мотается, может идти речь? С помощью - тоже уже разобрались. У ТС постоянная ежедневная рутина по обихаживанию трех взрослых детей, а они все трое лампы меняют. Не совсем соизмеримые трудовые затраты, вам так не кажется?

Так что даже очень несправедливо, что взрослые лбы мать не ценят...

Если не поленюсь набивать, расскажу о аналогичной истории, как раз с тремя сыновьями и дочерью, у каждого из которых уже свои семьи, и их потребительском отношении к родителям. И оправдании последних ими. Один из примеров: внук не приезжает на похороны бабушки. Мать защищает его "ой, он в другой стране живет, при этом умалчивает, что внуки, живущие все еще в Германии, но почти на границе с зарубежьем приехали. А через две недели заявился к матери сам сыночка, на 3 недели, сверхурочных специально накопив. На все готовенькое. Отмечая с друзьями Новый год, взял все продукты из маменькиного холодильника, типа, а зачем в супермаркет ехать, если у мамы все есть. И уезжая обратно в свою страну, в которой все дороже, чем в Германии, набивают полный багажник, половину из вещей (продукты, бытовую химию) у мамы подчистив. А маменька радуется, сыночек - умница, мамочку за тридевять земель навещает, а чего не навещать - отпуск на всем готовом себе устраивая. Мама приготовит, так даже вместе с женой обеим вниз спуститься лень, он поднос наверх утащит. Там поедят, посуду там же и оставят. А маменьке, все "божья роса". Работает в доме престарелых. С артритом. Руку в кулак уже согнуть не может. А у сыночки-заграничника высокооплачиваемая работа в фирме с мировым именем. Жалко таких матерей - ослепленных любовью, когда с детьми - почти все в одни ворота.

Ну живут и живут, главное, чтобы всем ненапряжно было. Как я понимаю, то старший скоро съедет, остануться двое, один из которых ещё школьник, а другой не совсем здоров. Ну а ТС судя по всему уж очень мнительна на чужое мнение...

знакомая также отселила от себя сЫночку,30 годиков, который не хотел ни учиться,ни работать,думала,вздохнет посвободней,так нет-сын опять постоянно у мамы,поесть,попить,помыться,белье постирать,в своей квартире только с девками встречается

Сомневаюсь, что надолго старший съедет. А так да- каждый живёт как хочет. Хотя( опять таки только моё имхо) иногда ради своих детей и их счастья надо пересилить себя и помочь пиком под зад начать взрослую, самостоятельную жизнь. И этот пинок гораздо большее проявление любви к ребёнку, чем позволение прятаться под мамину юбку.

Посмотрите в теме "Тоска" я своего врача ссылку давала, съездите к нему, попробуйте. Узнайте, пожалуйста, у сына, что за таблетки и укол? Так не должно быть, как у него. Ещё в клинике в Гамбурге делают трансплантацию стула. Я хочу сама это попробовать, если вдруг станет хуже. Пока на небольшой дозе Буденофалька держусь, ничего другого пока пробовать не буду. Но если дозу надо будет повышать, попробую в Гамбург. Мой врач сказал, что конечно, пересадкой вылечить-не вылечат, но в оч. длит. ремиссию можно выйти. У меня Крон и диета вообще никак не влияет. Мне врач это с самого начал сказал- что без правильно подобранной терапии диета- ничто.

Я до 27 лет жила с родителями и очень рада, что у них не было подобных взглядов про "пинок".

Здорово. Каждому своё. Я гораздо раньше стала жить своей жизнью, не представляю, как бы я привела бы парня с ночевкой в родительский дом, и сообщать о том, когда дома буду- тоже не моё. Вечеринки дома, гости до поздна и прочее, что хочется в 20 лет делать. Неее. Хорошо, что мы все разные

а на каких сайтах кроме Линкедин, Ксинга, stepstone, monster можно на дому работу найти? На дому реально много работы?

Для вебпрограммиста легче найти домашний офис чем работу с нахождением на фирме( но и это не сложно)

Вечеринок в 20 лет мне в универе более чем хватало. Но тут, думаю, ещё многое от учебного заведения и специализации зависит. У нас народ первые два года пахал аки папа Карло. Только на третьем курсе стали слегка головы приподнимать. Ну и куча общежитских друзей тоже имелась, так что родителей особо и не напрягали. Хотя лично мои ещё те тусовщики - с молодёжью любили пообщаться. Так что и тут проблем не было. Ну а просто звякнуть, что прибуду позже или совсем не приеду - стандартные правила общего жития. Если бы родители напрягали допросами про куда, зачем и когда, то, наверное, бы тоже отселилась. А без напряга было очень даже удобно, особенно то, что мама тогда уже не работала и всегда встречала тёплой едой.

Ну, на ваши истории про лоботрясов-сыночков существует достаточное количество антиисторий. Кому интересно про незнакомых/вымышленных персонажей читать?

Я меня свои примеры перед глазами есть и от жизни положительный опыт.

Если перед детьми обязанность в 20 лет от родителей съехать, то родители обязаны в старости в стардом свалить?

я считаю лучше, когда дети съезжают и своей жизнью начинают жить. во-первых не убирают и не готовят, если убирают то из-пд палки, потом грузят всеми своими проблемами бециунг и ссоры с подругами и пр. третье-собачатся между собой и ябедничают.

А дом на сколько квартир то?Если у сыновей свои квартиры,то почему бы и не жить в одном доме ?К мужу приехала ,он жил в отдельной картире в доме (дом два этажа и две квартиры,в каждой кухня,свои санузлы и ванные комнаты,ну платил сын митту родителям,а не дяде-тете чужим.)родителей.Жили там 2,5 года абсолютно автономно (ну стиральной машинкой свекрови пользовались только ),а так и вход отдельный был,и кухни и все прочее.Потом мы оттуда съехали,заехала теперь туда сестра мужа с семьей.

Ну, на ваши истории про лоботрясов-сыночков существует достаточное количество антиисторий.

Да какие же лоботрясы? Учились в поте лица, как ваш сейчас. На сложном факультете. По логике маменьки. И вашей. Будет позднее ваш вас вавещать, так же будете ему оправдания искать, почему он в хозяйство в вашем доме не впрягается. "Ой, да пока вы тазик в гараже отыщете, я уже два раза туда-обратно сбегаю".

Если перед детьми обязанность в 20 лет от родителей съехать, то родители обязаны в старости в стардом свалить?

Именно о этом я и толкую. И те и другие должны друг о друге заботиться. А не только каждый одеяло, как сейчас проделывают сыновья ТС, ваш собственный и из моего примера, на себя тянуть. Из моего примера, родители скоро на пенсию выйдут, которая совсем небольшой будет (дом, правда, выкуплен), так мать сказала, что надеется, что дети, если что помогут, при этом не говорит, что не помогут, а вернут хотя бы чуточку затраченного на них. Тот сыночка-заграничник без зазрения совести каждый месяц брал у родителей во время учебы по 200 евро, хотя сам Бафег и стипендию (!), которую возвращать не нужно, в размере 1000 денежных единиц от одной Stiftung получал. Закончив уни, тут же новую машину с нуля себе купил, а родители на четырнадцатилетней колымаге разъезжают. Или другому сыночке, отправившемуся в командировку, отец за 50 километров, отработав на тяжелой физической работе, потратив свои деньги на бензин, траву косит ездил, потому что сноха-принцесса косилку завести не могла. А сыночке садовнику платить "дорого", когда папа бесплатно все сделает.

Ну ладно уж Вам)) Автор свой туалет и сама помыть в состоянии ;) Ладно бы если работала 40 часов в неделю. Но в данной ситуации, имхо, у них всё гармонично.

П.С.: я бы на месте старшего ещё годик с мамой пожила - и начальный взнос на свой угол подкопила ;) Ну это я сейчас, с высоты возраста... По факту в 20 из родительского гнезда вылетела. Молодая, глупая :D

P.S.S: Всё у Вас, Автор, в норме. Печально было бы, если б старший до 29 лет не выезжая у Вас жил ;)

я бы на месте старшего ещё годик с мамой пожила - и начальный взнос на свой угол подкопила ;)

Ооо, как сын не только на свой угол, а на свой собственный угол (частную собственность) поднакопить собирается, у мамы на всем готовом проживая. Мне непонятно, неужели никому неясно, что родители - не вечны? И в 60 им уже помощь требуется, а не все еще на помощь от них надеяться - честно?

Вы зачем мою аватарку себе завели?

Я понимаю Ваше желание помогать сыновьям. Это характеризует Вас как сердечного человека. Возможно Ваше воспитание даст хорошие плоды и Ваши сыновья будут такими же заботливыми к Вам в минуты Ваших трудностей. Я искренне желаю Вам этого.

Требовать успешности от детей или ожидать (мечтать) конечно можно, только к сожалению, не все успешными становятся. Одни берут быстрый старт, другие никогда.

Я знаю, что лишения, нищета, надежда только на себя неизбежно заставляют действовать, вгрызаться в землю. Как бы Вы своей "соломкой" не оказали медвежью услугу своим детям.

Мано-мано)) ну а что в этом плохого-то? :) Для Автора это не чужой дядь, как тут писали "охамевший", а родной сын. То, что он проживает там, где проживает, Автора не напрягает. И если она таким образом ему тысяч 10 на первоначальный взнос накопить поможет - это только в плюс ;) Больше она ему материально никогда помочь не сможет. Терять в наше время такие возможности только за ради эфимерного "я не маменькин сынок", имхо, глупо.

Единственное, в чём минус - подруга далеко. Думается, скоро съедит молчел, так как долгая разлука не есть гуд ;)

Где живёте, если не секрет?) Около Падерборна?

Вообще 55 км в одну сторону не сильно и много, но если на полную ставку ;) Вообще, странно для программиста.

И если она таким образом ему тысяч 10 на первоначальный взнос накопить поможет - это только в плюс ;)

В плюс ребенку, а маме в минус:) Но, ладно, я уже в этой теме и так слишком разактивничалась.. Вспоминая девиз масонов, "делай, что должно, и будь что будет", пусть автор делает, как знает. Может так оно и верно. В ее случае.

мальчику под 30 а у него ни денег, ни машины, ни работы.

вот ПОТОМУ и нет, что торопиться некуда, особо ничего не напрягает. а вот когда необходимость появляется что-то делать то и работа находится и деньги на конто а там и машина или на крайний случай мопед.

Судя по всему, душевной теплоты в вашей семье нет. Только холодный расчет. Не хотелось бы мне быть вашем детем. Уж извините.

если она правду написала то у нее значит теплоты нет?

Закончив уни, тут же новую машину с нуля себе купил, а родители на четырнадцатилетней колымаге разъезжают.

неужели родители завистью изошли? Я бы порадывалась за парня.

Видимо у меня и у вас в детстве были абсолютно разные семейные уклады, отсюда и противостояние. У нас в семье все друг за друга горой, помощь предложат сразу, даже просить не надо. А уж отселять, только потому что возраст подошел, никому и в голову не придет. Я замуж вышла в 20 лет, 6 лет жили у моих родителей, они этому только рады были. В германию приехали, ни дня в хайме не жили, сразу к моим на проживание. Даже не обсуждалось. И сейчас рядом живем, каждый день созваниваемся, через день видимся.

Мама мне постоянно деньги суёт, я не беру, она обижается.

Я счастлива, что у меня такие отзывчивые и заботливые родители, дай Бог им здоровья. И если меня так воспитали, как я могу по другому своего сына воспитывать?

Не соглашусь с Вами.

Я когда со своими пожилыми родителями жила, то уборка была на мне. Это даже не обсуждалось. Это на уровне сознания и ответственности. Ко всему прочему я работала 40 часов в неделю и деньгами родителям помогала. Это в голове у выросшего ребенка должно быть - брать ответственность за себя и и за близких, как у нормально сформировавшейся личности. Все же мы о 29 летнем парне речь ведем. Некоторые в его годы своих детей школьного возраста имеют.

В 60 лет здоровой женщине ещё не требуется помощь :) Она вон за бесплатно где-то работает ;) Значит и на приготовить обед (какая разница на 3 или 4 персон) сил точно хватает ;)) Если б там старушка была, я бы с Вами согласилась. Но это, имхо, не тот случай.

нп

Мдась,вот я сейчас задумалась о взаимосвязи душевности и совместного проживания с родителями .

Мы с братом съехали к 20 г точно от родителей,мужа выгнали после 20,сестра его вышла замуж к 19 и съехала,но родители ей помогали вплотт до переезда в др,страну.

И о душевности,имхо,никоим образом не влияет расстояние от родителей на теплоту отношений.

Если изначально отношения бяка,то расстояние лишь усугубит нежелание общаться.Ну а если отношения супер гут,то тоска по родителям и огромадное желание поскорее приехатт и помогать всем.

Видимо у меня и у вас в детстве были абсолютно разные семейные уклады, отсюда и противостояние. У нас в семье все друг за друга горой, помощь предложат сразу, даже просить не надо.

Представьте, что и в семье моих родителей также. Я, собираясь к маме, звоню ей, что глажку она может собирать. Приеду - переглажу, так как мне это не в напряг, а она - не любит. Родители мне тоже помогают, например, папа у приятеля бесплатно грузовик для нас взял, когда мы переезжали. Сестра им недавно прихожую выбелила, а папа отпуск на работе взял, когда к ним в недавно купленном доме лестницу доделывать приезжали, потому что она уже почти весь отпуск отгуляла... У нас гармоничные, теплые, отношения, взаимовыручка. А не игра в одни ворота - родители все нам, а мы в ответ - ничего. Избушка к нам лицом, и мы к ней тоже:) Надеюсь, что с дочерью так же будет, а не только она мною пользоваться возжелает, не платя мне той же монетой.

неужели родители завистью изошли? Я бы порадывалась за парня.

Оооочень странный вывод, после того, как я все время писала, что чтобы сыночка там бы не сделал, родителем - все "роса божья".

Да вы не расстраивайесь. У вас хорошие воспитанные дети, маму одну не бросают. Старший подсоснательно место отца в семье занял и теперь ответственность несет "за женщин и детей

только собственная семья, жена дети в эту мамину идиллию не вписываются.

Была замужем за таким, по каждому поводу бегал советоваться к маман ну и деньгами помогал, которых сам толком заработать немог. Маман пенсии заработать не успела как кстати и ТС которая упомянула, что приехали с мужем в зрелом возрасте.

В общем как и следовало ожидать мнения разделились, те кто вещают с позиции матери и более молодое поколение)))

Молодцы! Я вот тоже не понимаю, как могут дети мешать. ну не получилось в 29 лет полностью втсать на ноги. Я вот уже иногда с ужасом подумываю, как сын мой съедет, буду тоже уговаривать , что с мамой дешевле, и лучше, и удобнее

ещё один завидный жених)) Подарок будущей снохе.

И о душевности,имхо,никоим образом не влияет расстояние от родителей на теплоту отношений.

Из моего примера, родители скоро на пенсию выйдут, которая совсем небольшой будет (дом, правда, выкуплен), так мать сказала, что надеется, что дети, если что помогут, при этом не говорит, что не помогут, а вернут хотя бы чуточку затраченного на них. Тот сыночка-заграничник без зазрения совести каждый месяц брал у родителей во время учебы по 200 евро, хотя сам Бафег и стипендию (!), которую возвращать не нужно, в размере 1000 денежных единиц от одной Stiftung получал. Закончив уни, тут же новую машину с нуля себе купил, а родители на четырнадцатилетней колымаге разъезжают. Или другому сыночке, отправившемуся в командировку, отец за 50 километров, отработав на тяжелой физической работе, потратив свои деньги на бензин, траву косит ездил, потому что сноха-принцесса косилку завести не могла. А сыночке садовнику платить "дорого", когда папа бесплатно все сделает.

Никак родственнички, судя по эмоциям?

Особенно про сноху-принцессу понравилосъ, Очень сочно, прямо видно как вас от злости распирает... С чего бы?

неужели родители завистью изошли? Я бы порадывалась за парня.

Оооочень странный вывод, после того, как я все время писала, что чтобы сыночка там бы не сделал, родителем - все "роса божья".

Ааааа.... так это просто вы завистью изошли?

Если перед детьми обязанность в 20 лет от родителей съехать, то родители обязаны в старости в стардом свалить?

у родителей есть обязанность воспитать, выучить и выпустить в свободное плавание.

У маменьке под крылом великовозрастный мальчик не набьёт собственных шишек, не имеет необходимости думать о хлебе насущном и крыше над головой. Потребитель, которого мама из соих рук любовная передала в руке невестке, если такая найдётся-положительная во всех отношениях девочка из порядочной семьи. С приданным и собственной квартирой, чтобы мальчику было комфортно из родительского дома выехать.

Ааааа.... так это просто вы завистью изошли?

Завистью изошел тот, кто об этом пишет. „Was Peter über Paul sagt, sagt mehr über Peter als über Paul.“ Мне такое потребительское отношение к родителям претит. Брать у родителей существенные для них деньги, зная каким трудом они им достаются, чтобы на машину себе новую накопить - выше моего понимания.

А эти люди вам прямо с распечатками показывали, сколько у них дети денег взяли и сколько дали/не дали? Вот всегда радует, когда совершенно чужие люди в курсе финансов посторонней семьи, да ещё прямо в мельчайших подробностях! А потом рассказывают, что это у них ни разу не зависть, а им это типо претит. Ага!

Ага. О том, что вы завистливая - мне ясно. Иначе бы не стали два сообщения подряд ей посвящать.

Я замуж вышла в 20 лет, 6 лет жили у моих родителей, они этому только рады были.

заниматься сексом зная что в соседней комнате свекровь отдыхает мне лично было бы неприятно. О кухне вообще молчу. Начинать семейную жизнь в доме у которого УЖЕ ЕСТЬ хозяйка, с вещей у которых есть своё место не мною придуманное не для меня.

Желаю всем молодым иметь возможность жить отдельно

Ну разумеется! Это же я тут про новую машину у посторонних людей писала.

А потом - студент, до 29 лет. Специальность программист и веб дизайн.

и у него по окончанию уни не было работы?

н.п.
Я за то,чтобы дети покидали дом во-время. ТС сомневается, потому и вышла в эфир. Понимание само придет.
По теме еще- мои все после гимназий ушли. Поначалу переживала, но у них все хорошо сложилось , и с учебой в ВУЗах и работой. Потому радуюсь, и даже дважды- когда призжают в гости и...когда уезжают)Мы с супругом вдвоем, я работаю,в отпуске путешествуем, живем для себя..И вообще, чтобы там не говорили- любить надо в первую очередь себя, тогда и семья будет здоровая. Мой девиз в настоящее время- я у меня одна)

Ну разумеется!

Разумеется! Вы приписывает мне мотивы в вашей головушке зародившиеся. А свою позицию я уже объяснила..

заниматься сексом зная что в соседней комнате свекровь отдыхает мне лично было бы неприятно. О кухне вообще молчу.

или моя мама, ооо, она бы от одной мысли свихнулась, привыкла что в СССР секса не было а тут такое на ее территории.

или моя мама, ооо, она бы от одной мысли свихнулась, привыкла что в СССР секса не было а тут такое на ее территории.

Маразм крепчал... мда...

Парни целиком убирают свой этаж. Делают мужскую работу по дому. Помогают в саду. Сами готовят. Мама ещё не старая и сама не прочь по дому пошуршать.

Ещё раз, если бы мама болела, или ей было бы за 70 - Вы всё пишете правильно. Но, думается, что Автору много меньше. Плюс она одна. Если б не сыновья, ей бы возможно душевно хуже было.

Одним словом, давайте не будем так категорично судить о ситуации ;)

Парни целиком убирают свой этаж. Делают мужскую работу по дому. Помогают в саду. Сами готовят. Мама ещё не старая и сама не прочь по дому пошуршать.

Тю, да что вы, ей богу! Тут многие лучше автора знают, что все её три сына - оболтусы и лентяи, которые целыми днями сидят дома на диване, а мамка там пчёлкой носится, чтобы всех их обслужить!

Одним словом, давайте не будем так категорично судить о ситуации ;)

А как же иначе, когда тут столько ясновидящих, кто все "дебеты с кредетами" посторонних прекрасно знает?

Сейчас спросила у сына, таблетки он уже не пьет, уколы - кумира. Скоро поедит в реабелитациооный центр, а там дальше будем смотреть. Операцию он не хочет. Врач сказал, что пока можно обходиться без нее, но по видимому, позже все равно придется делать. Он болеет уже 5 лет. Но раньше, с болезнью работал. Это было для него пыткой, особенно езда на далекие расстояния. Приходилось по работе.

А младший мой сын тоже имеет врожденное заболевание кишечника. М. Гиршпрунг. Мы с ним маленьким, три сложнейшие операции перенесли и кроме операций, сколько раз на скорой в больницу, в опасном для жизни состоянии возили. Сейчас, слава Богу, здоров и ничего не помнит. :)

Да понятно, что всех это ситуация устраивает, иначе её не было. Парней устраивает отель "мама", маму иллюзия мужского плеча. Главное не заиграться.

Н.п.

Спасибо всем большое, за ответы. Они меня порадовали, хотя и мнения разделились. К сожалению, не смогу ответить всем, отвечу одним постом. Да, мне уже скоро 61, но чуствую себя прекрасно, я молода душой и очень оптимистична. Внешне выгляжу моложе, ну и стараюсь следить за своей внешностью. Не в качестве саморекламы - мои свежие фото у меня в профиле. Это к тому, что об этом здесь писалось :)

Далее: Я сама ушла из родительского дома в 16 лет после 9 класса. Точней, родители переехали из Эстонии в Сибирь, а я осталась в Эстонии абсолютно одна, без денег и не закончив еще школу. Устроилась на работу, продолжала учиться дальше в вечерней школе, жила в общежитии. Мне очень не хватало моей семьи, часто ревела как белуга, потому что скучала за младшими сестрами и братьями, а также - за родителями. И я тогда думала, что если у меня будут дети, я никогда их не брошу, как бросили меня.

Мои дети - их мне дал Бог. И я отношусь к ним, - как к подарку от Бога. Нет, я не хвастаюсь, но у меня замечательные дети, я их люблю. Они как и я не любят шумные компании, дискотеки,выпивку а предпочитают немного консервативный образ жизни. Это видимо у них от отца - эстонца, которые любят жить обособленно, своей семьей, а не колхозом. Меня, в принципе, все устраивает. Я не перетруждаюсь, убирая нижний этаж. У нас однофамильный дом ( в аренду) На верхнем этаже 3 комнаты и душ с туалетом, внизу 2 комнаты , большая кухня и ванная с туалетом. Мальчики у меня домашние и чем то не похожи на всех. Но не маменькины сыны и не гомики - это точно. :))

Такс, вроде вкратце, все написала... :)

Вспомнила те 2 года, что по приезду в Германию жили у свекров. Во было время! У них домище, в котором вырос свекр и его 6 гешвистеров, сами они с женой в нем троих детей растили и жили с родителями свекра до их смерти. На момент нашего заселения в доме жила сестра мужа, студентка, потом брат после развода на полгода присоединился. Ну и нас трое - муж, я и моя сестра. Было весело. В саду играли в мини гольф, грилили, болтали. Друзья приходили в гости, в т.ч. и моей сестры.

я бы в этом цыганском таборе с ума сошла уже через месяц.

Я считаю, что вы счастливый человек. Жизнь коротка, и бОльшую её часть зачастую мы проживаем вдали от тех, кто нам по-настоящему дорог - от родителей и детей. А вы пока все вместе, это же так здорово!

Моя дочь уехала из дома в 19, после аби. Причём уехала довольно далеко, в Гамбург (400 км от нас). Как бы я хотела перенять часть её забот! Чтобы хотя бы в восемь вечера, когда она приходит из уни, у неё был готовый ужин... и постиранное бельё. Конечно, она справляется и сама, но для меня не было бы напрягом, загружая стиральную машину, закинуть туда и пару её вещей, или, готовя ужин, сделать на одну порцию больше.

Автор, хорошо выглядите ;)) Удачи Вам.

Да, Вы совершенно правы. Я счастливый человек :)

Спасибо

Я счастливый человек :)

Я бы всё-таки вам посоветовала начать куда-то ездить, завести хобби и вообще привыкать жить без детей. Иначе потом будет очень тяжело.

вот уже иногда с ужасом подумываю, как сын мой съедет, буду тоже уговаривать , что с мамой дешевле, и лучше, и удобнее

какие люди разные все-таки.. Я считаю, взрослым детям надо жить отдельно, особенно мальчикам. Лично меня бы испугало, если бы мой друг в 30 лет с мамой жил, "потому что это дешевле".

Ну и польза от этого сомнительная.. казалось бы, тепличные условия, а младший сын в 23 абитур только делает, да и старший к 30 тоже не торопится взрослеть.

Ух, какую вы тему открыли. Я в вас не ошиблась.

Небольшое вступление в данную тему. Чтоб, так сказать, было понятно, почему я говорю, что я в вас не ошиблась.

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=...

Несмотря на то, что я когда то помогла Вам в выборе адвоката - Вы меня с кем-то спутали.

Вы ходили за мной по пятам и пакостили. - мне заняться было больше нечем, как за вами ходить?

По Вашей милости меня забанили чуть более года назад, - забанили вас за ваше поведение, а не по моей милости.

я искала помощи здесь на форуме, в связи со смертью моего мужа, у меня была открыта тема и Вы об этом знали. - Что ещё я знала, бог знает, когда?

Я тогда удалила аккаунт и не думала даже, что придется сюда вернуться. Но, вернувшись, опять натыкаюсь на Вас. Мне теперь все равно, пусть меня снова забанят, но Вы, знайте, что посеявший ветер - пожнет бурю. За всякое зло придется отвечать. - к чему рвать рубаху на груди? Вы человека поддерживали в его заблуждениях, заблуждаясь тоже, вам на это указали многкратно, вы же полезли в драку, хотя пишите, что Тяфканье на форумах - это не для меня.

А теперь продолжение "Марлезонского балета" :

Даме хочется скандала, ей мало затролить эту ветку (http://foren.germany.ru/legal/f/30290744.html?...- уточняю, какую для собеседников), она дает ссылку на соседнюю, чтобы обратить внимание публики на человека и таким образом, виртуально, уничтожить его. Видимо, здесь присутствуют психологические проблемы, судя по вновь открытой ветке, они имеются в семье, хотя и было сказано, что речь о чужой с, но все события и личности точно такие же, как в собственной семье , только пол ребенка поменян. Видимо автор ветки забыла, что уже делилась о проблемах с 18 летним сыном, которого она хотела бы отселить в другую квартиру. Но, меня это не касается. Это проблемы семьи, хотя, могу предположить, что проблема не возникла на пустом месте. На все имеются свои причины. И если уж этой женщине очень хотелось показать меня плохой матерью, то мои сыновья в возрасте 29, 26 и 23 года все живут со мной под одной крышей и пока никуда съезжать не собираются. И они не "маменькины сыны", у них имеются друзья, подруги.

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=...

Мало того, что вы, читая мои ветки не могли усвоить информацию и выдаёте ваши фантазии за быль (особенно мне понравилось, что я, якобы, хочу показать вас плохой матерью - это шедевр вашей мысли!), так теперь вы тут открываете эту ветку: Взрослые дети, проживание с родителями - нормально ли?

Внимание, вопрос: вы засомневались в том, что сами же и написали? Вы засомневались, какая вы мать?

А вам правда есть дело до того, что и как считают другие?

Ты не понимаешь, это она меня на ветке ждёт.

Обиженная.

Я ещё всё не читала, но уверена, что наткнусь на определённые высказывания.

Мельник, мальчик и осел

Попкорном не поделитесь?

С вами, действительно, нужно держать ухо востро.

Сейчас и вам скажут, что вы злая и нехорошая. И что ответите за всё зло, которое причинили.

ТС рвалась товариСЧу в ПРАВО письма анвальту писать!

Без комментариев, как говорится.

Ирма, Вас невозможно с кем - либо спутать. Я уверена на 101% что именно Вам давала координаты адвоката из Билефельда. Я очень Вас прошу, смените свой тон общения и не надо ходить за мной по пятам и пакостить мне. Я больше не реагирую на Ваши сообщения. Успокойтесь же, наконец!

В 60 лет здоровой женщине ещё не требуется помощь :)

Здоровых женщин в 60 нет.

Послушайте, то, что вы написали мне - это выше всяких похвал от фантастов!

Вы выступили в роли психолога, переврали всё, что можно было (запомните, моему сыну 24 года, а не 18!), вы путаете грундшуле и хауптшуле, хотя ваши дети там учились, вы говорите постоянно разное при одних и тех же вопросах. Вы извиваетесь, как уж под вилами, если у вас что-то спрашивают.

Вы - опасный человек.

И вы не должны полагаться на свою память.

Она вас подводит!

Так это вашу дочь чуть не выселили? Тогда да, это вы мне дали адрес анвальта.

Но это не даёт вам права говорить всё, что вам приходит в голову.

И вы так и не ответили мне на мой вопрос. После написанного мне (И если уж этой женщине очень хотелось показать меня плохой матерью, то мои сыновья в возрасте 29, 26 и 23 года все живут со мной под одной крышей и пока никуда съезжать не собираются. И они не "маменькины сыны", у них имеются друзья, подруги. ) ЗАЧЕМ вы открыли эту ветку?

Все это есть у меня. Занятость полная. :)

У меня 4 детей, дочь живет отдельно. А три сына (29, 26 и 23)

Вы можете гордиться своими детьми.

А как считаете вы?

У вас хорошие дети, живите и наслаждайтесь пока они с вами.

Я погуглила и ничего не нашла про кумиру. И кстати ничего об этом препарате и раньше не слышала (хотя интересуюсь этой темой постоянно). Вы узнайте у него поподробней, потому что это странно- бегать по 20 раз в день в туалет и только какой-то один укол в неделю. Оч. советую Вам- заинтересуйтесь всерьёз, чем и как лечится Ваш сын, потому что под нож загреметь с этим диагнозом- как нечего делать, тем более, что инвалидность уже есть. Попробуйте другого врача. Его должен врач постараться хотя бы в медикаментозную ремиссию вывести. Ясно же, что ему терапия не помогает, если он даже от дома отойти не может. Когда ему последний раз шпигелунг делали?
/

Ты бы тоже хотела , чтобы твоя дочь в 29 постоянно жила с тобой, без работы, без денег, а ты бы стирала её белье и готовила для нее? А ещё десяточку если накинуть, например в 39?

нп

меня что в этой истории напрягает-парни устраивают свою личную жизнь на территории своих дам.т.е. всю неделю позволяют себя маме обслуживать,а на выходных сидят дома у своих девушек,т.е. либо дамы,либо-что более вероятно-их родители убирают,готовят,платят коммуналку за этаких гостей

мне сейчас скажут,что это мол не проблема порезать в салат лишний помидор и все в таком духе.

но для меня это выглядит как гастрольный тур по отелям-отель-мама отель другая мама.

странно,что парням самим не противно пользоваться чужим и нет стремления создать что-то свое

Простите, я ошиблась - препарат называется Хумира. Он мне сказал, а я не расслышала. Теперь же, убедилась сама. Медикаменты все дают побочный эффект. Он старается их употребление снизить до минимума. Если боли, то пьет болеутоляющее. Я в теме "тоска" просмотрела Ваши сообщения. Доктор этот в Марбурге - это же далеко. Для него каждая поездка связана со стрессом. А шпигелунг ему делали месяца два назад. До 20 раз у него сейчас не бывает. Это раньше было. Он и в больнице лежал. Сейчас мы следим за диетой. Т.е. полностью исключили свинину, только куринная грудка, овощи, фрукты, смузи всякие и хлеб специальный печем, не из муки, а из мандельн - забыла, как они по русски :)

У старшего сына девушка работает, ей 23 и она живет в своей квартире. Не переживайте за них :) У младшего девочка с родителями живет и там он не иждевенец. А у среднего нет девушки и не было.

они как раз иждевенцы-живут в приймах,ни за что не платят.распространенная схема

У младшего девочка с родителями живет и там он не иждевенец.

Только там? Что ж вы так коряво выражаетесь?

интересно,а тс понимает,что такое иждевенец?

Травинка, моя божья коровка крупней :)) Я уже писала - старший сын жил 5 лет отдельно от нас. Я помню раньше, когда то давно стирали белье с хозяйственным мылом и на доске, руки сильно болели, а сейчас - это разве стирка? Машинка все делает сама. И готовка - раньше расстапливали печь, носили воду, грели ее, чтобы после еды помыть посуду, вытереть. Сейчас это намного легче делается и шпюлька и комбайны. Готовить - удовольствие.

Не знаю.

Но мои то платят! Каждый из них имеет доход в среднем около 600 евро. Скажем, 400 за квартиру и пр.расходы, с питанием. Около 200 еще остается.

Ирма,вопрос был реторический.как с разницей между хаупт и форшуле

не смешите мои тапки.они проводят время в квартирах чужих людей,не стремясь с девушкой съехаться.что они там платят?

Я считаю, что вы счастливый человек. Жизнь коротка, и бОльшую её часть зачастую мы проживаем вдали от тех, кто нам по-настоящему дорог - от родителей и детей. А вы пока все вместе, это же так здорово!

счастье в чем? что дети неустроены? я бы переживала на месте тс

Моя дочь уехала из дома в 19, после аби. Причём уехала довольно далеко, в Гамбург (400 км от нас)

400 км можно приехать в любой момент. на длинные выхи, еще когда есть возможность, намного приятнее чем тереться жопами на одной кухне.

Вы меня почему то не понимаете - платят они не там, а у меня дома. У младшего сына девушка живет рядом, так что, там он никого не объедает. Они чаще гуляют с ней или в кино ходят. Не сидят они дома. А старший на выходные ездит и всегда покупает продукты тоже , либо они в кафе обедают. Он помимо Бафега имел подработку. А съезжаться, он думает, просто только отучился. Для него сейчас важней работу найти, а потом и она к нему переехать может. Впрочем, они знакомы всего месяца 4.

нет, я как раз все понимаю

Все из-за экономии и хорошего микроклимата.Были б деньги ,были б склоки-не сидели б сыновья с матерью.Этим ребятам нечего стесняться-свобода нужна для чего-забухать,натрахаться,шишу покурить-не на глазах родителей-им это чуждо. Не торопятся отделяться-есть причины,но одно общеизвестно-вместе жить экономней,а с мамой -проще,легче,уютней...Были б хорошие деньги,не жили б они с матерью.И она б не жила в этом доме...

С такими доходами только у мамы и жить...Один борщ,одна постирушка,один ГЕЦ,один интернет,один телевизор,один холодильник..А так -4 миты.. четыре квартиры обставить..пока не женаты,нет хорошей работы-это экономвариант.

что дети неустроены? я бы переживала на месте тс

Что значит неустроенные? им же не за 50...

Ты бы тоже хотела , чтобы твоя дочь в 29 постоянно жила с тобой, без работы, без денег,

Нет, без работы и без вообще какой-нибудь занятости, конечно, не хотела бы. Но я так поняла, у старшего сына ТС было долгое и непростое становление. Сначала аусбильдунг, потом поработал даже, затем аби, за аби - штудиум. Неплохо для 29 лет. В России да, в 23 все уже завершают учёбу. Здесь это редкость. Если он в ближайшие месяц-два найдёт работу, не вижу ничего критичного.

Все из-за экономии и хорошего микроклимата.Были б деньги ,были б склоки-не сидели б сыновья с матерью Этим ребятам нечего стесняться-свобода нужна для чего-забухать,натрахаться,шишу покурить-не на глазах родителей-им это чуждо.

Истину глаголите :)

намного приятнее чем тереться жопами на одной кухне.

Вот и я так думала, а сейчас скучаю. Когда отдаёшь себе отчёт в том, что отныне будешь видеться с ребёнком урывками, длинными выходными, кошки на душе скребут.

т.е. все,кто жаждет свободы,делают это для наркоты,бухла и траха???

каждый день что-то новое

я не вижу ничего страшного в совместной жизни родителей и детей.

я потребительского отношения не люблю.

Просто сейчас время отпусков. У него очень хорошие шансы. Рост - 2 метра, очки, небольшая , аккуратная бородка, очень вежливый. Хороший английский, хорошие цойгниссы.

Не понимаю, зачем вы тему создали? на первых страницах вы описываете, как хорошо всем участникам ситуации живётся, как все друг другу помогают, какие сыновья у вас замечательные и т.п. Так в чём проблема-то? Живите себе в своё удовольствие! При чём тут мнение форумчан, если проблемы как таковой у вас не существует? Зачем вам все эти ваши объяснения и оправдания всему форуму аж на 10 страниц? сыновьями похвастаться? так это мы поняли ещё на первой странице, какие они у вас молодцы-писаные красавцы

Вот и я так думала, а сейчас скучаю. Когда отдаёшь себе отчёт в том, что отныне будешь видеться с ребёнком урывками, длинными выходными, кошки на душе скребут.

это не у всех так, моя мама живет в России и никто не скребет, видимся два раза в год, я всегда уговариваю ее комп купить и скайпиться с камерой, она не понимает зачем это, предлагаю ей смартфон а она: а зачем он мне? я объясняю, телефонировать можно и писать бесплатно скока хочешь, фотки можно слать. она опять: а зачем? созвонились раз в неделю и хватит, зачем мне лишние проблемы? зачем так часто звонить, разговаривать не о чем.

И это тоже.Свободу и независимость дают деньги.Денег мало в силу обьективных и субъективных причин.Зачем содержать 4 хозяйства на свои кровные, социальщикам -да,там всеравно.А тут что в остатке будет?Я не призываю жить всем вместе всегда,отпочкуются постепенно..

Я не призываю жить всем вместе всегда,отпочкуются постепенно..

20 лет ума нет - не будет.

30 лет жены нет - не будет.

40 лет денег нет - не будет.

Вспонила старую поговорку. Родом из Средней Азии вроде, ну Европе плюсуем 10 лет на всё, кроме ума...

Ваша мама имеет семью,мужа.Я общаюсь дважды в день,моя одна,болеет.А с детьми-раз в неделю-две,или три -пять раз в день,по событиям.У всех свои потребности .Мать хочу поддержать,а детей хочу" отучить " от себя,"осамостоятелить".

Без ума,какие деньги,а без денег-какая жена?ну только красуня неприхотливая с Украины.

Я Вам отвечу зачем. Мы эту тему обсуждали раннее в другой ветке. И чтобы там не флудить, я открыла эту, как бы в продолжение той. А ту из - за флуда закрыли. Я не вижу в этом ничего странного. Ежедневно открываются новые темы и никого не интересует " для чего"?

А Вы и вправду считаете, что мне хотелось похвастаться сыновьями? Не знаю, может у кого то и возникло подозрение, но, посудите сами - чем хвастаться? Один - болен, ни работать не может, ни учиться, другой выучился - работы нет. Третий - в детстве много пережил из за болезни, тоже ни специальности пока, ни образования. Сколько еще учиться! Что на мордашку смазливые - не моя заслуга. Что еще? А... да. Без вредных привычек - этому не сказанно рада. Тут наверное - личный пример сыграл роль.

Может иногда одиноко мне - хотелось просто общения.

Он старается их употребление снизить до минимума.

Доктор этот в Марбурге - это же далеко. Для него каждая поездка связана со стрессом.

Вы ему скажите (думаю, врач ему это уже говорил), что снижают до минимума, когда выходят в ремиссию. А если для него 2 часа на машине- это долго, то до ремиссии ещё далеко. Понятно, что хочется не принимать лекарства, но куда деваться... Жить в депрессии, не отходить далеко от туалета... Мне сказал врач, что сначала пропадают симптомы, а только через несколько недель реально начинают заживать эрозии. Поэтому даже когда всё хорошо, нельзя "снижать до минимума", надо в этом состоянии "хорошо" месяц- два пожить.

простите не удержалась... А чья это заслуга

Что на мордашку смазливые - не моя заслуга.

Наверное похожи на отцов,если тс не считает себя красавицей.😊

Я у него только что спросила - почему он не пьет таблетки, он ответил, что они ему не помогают, толку от них нет. Для снятия боли достаточно укола. Его хватает надолго. И еще одна странная особенность - на мотоцикле он может кататься по пол дня и ничего не происходит. Как только входит в закрытое помещение, начинается паника - " Где тут туалет" и боли. То же самое - в машине. Ведь на трассе не всегда остановишься. На мотоцикле - проще, свернул в лесок. Но, обычно необходимости не возникает.

Если бы мы могли соткать в утробе, ребенка по своему усмотрению и на свой вкус. :) Я думаю, Вы меня поняли.

Не считаю, конечно. Что выгляжу моложе - согласна. Но красавицей никогда не была. В детстве - вообще дурнушка была, худая да конопатая :). На мужа только средний похож. А эти двое - в мою родню, но не в меня.

Вот перечитайте то, что сами написали. Конечно ему нужна консультация у специалиста. Продумайте поездку заранее, чтобы сделать пару остановок. Сделайте укол перед поездкой. Потому что это не дело, то, как он сам себе отменяет препараты. Я в начале лечения нес-ко месяцев принимала то, что мне врач прописал, прежде чем появились первые улучшения. Про то, что боли связаны с определёнными обстоятельствами, тоже расскажите врачу. Может ему нужны дополнительно успокоительные.

Я вас не поняла и не пойму , ибо при такой гордости за своих деток , вы не считаете даже частично своей заслугой, что они такие красавцы именно у вас вымахали, а не у меня например

Вы же не инкубатор и не просто выносили, детей. Вы вложили свой генофонд и частичку себя в деток. Вы простите но вас носит из стороны в сторону.

Что на мордашку смазливые - не моя заслуга. Что еще? А... да. Без вредных привычек - этому не сказанно рада. Тут наверное - личный пример сыграл роль.

"По крайне мере я люблю его, как надлежит родителю, то-то умное дитя, то-то разумное, забавник, затейник; иногда я от него вне себя и от радости истинно не верю, что он мой сын":)) Все тот же Фонвизин, устами господина Простакова:)

Надеюсь, что остепенившись, и обретя финансовую независимость, они не забудут о вас и отплатят сторицей вам за вашу любовь и заботу о них..

Я так и думаю, что болезнь его связана с психикой. Он врачу все рассказывает. Я этого врача не знаю, но считается хорошим проктологом. А Падерборн от нас километров 30 - 35.

Вот это на мой взгляд печально :( Но у каждого свой характер, конечно.

по мне, так Вы болезнями (даже та, которая далеко в прошлом) пытаетесь оправдать " мальчиков" - а ведь один давно уже взрослый мужчина, но все равно "мальчик"("дети", "ребенок"...) еще. Т.к. плотно сидит на привязке мамы в роли "мальчика". Вам эта роль востребованности удобна и близка. Потому что тогда Вы не одиноки в старости. Но "мальчики" просто привязаны к дому и к юбке (и привязаны в квадрате, если не получили мужского воспитания от отца).

Стоит ли взрослым детям с точки зрения здоровой семейной модели жить вместе с родителями?
— На этот счет существует несколько концепций. Мне близка такая позиция, что человеку нужно отделиться от родителей и стать самостоятельным. Я верю, что это хорошо. Я считаю это правильным. Но некоторые люди в это не верят, это их позиция, и я не считаю нужным их переубеждать. Тем не менее, есть такое понятие, как жизненные циклы семьи. И если ребенок остается жить с родителями, то эти жизненные циклы нарушаются. Первый такой цикл — так называемая фаза одиночки. Речь идет о периоде, когда молодой человек, неважно, мужчина или женщина, выходит из родительской семьи и начинает жить самостоятельно. Начинает строить свою собственную жизнь. Он начинает зарабатывать, оплачивать жилье, покупать одежду. Человек узнает, сколько стоит жизнь. Если человек живет с родителями, то такие вещи ему просто неизвестны. Часто бывает так: живет молодой человек с папой-мамой и дает часть денег, скажем, на питание. А то, что для дома нужно покупать стиральный порошок, лампочку или краску, он вообще не знает. И тогда в его концепции на жизнь нужно гораздо меньше материальных средств, чем в реальности. Представления формируются искаженными, и человек потом не сможет нормально жить, начнутся конфликты. Когда он начинает жить со своей женой без родителей, оказывается, что семье не хватает денег. И для него большое удивление: как так, раньше жил с мамой, все было в порядке, а теперь у меня такая бесхозяйственная жена, что на мои $300 никак прожить не получается?!
Второй жизненный цикл — это фаза пары. Два человека начинают жить вместе. Если первой фазы, фазы одиночки, не было, то на второй начинаются все сложности, о которых мы говорили. Люди не умеют жить сами, не знают, сколько стоит жизнь, не умеют стать на очередь, построить жилье.

может кататься по пол дня и ничего не происходит. Как только входит в закрытое помещение, начинается паника - " Где тут туалет" и боли. То же самое - в машине. Ведь на

Я не эксперт, но в глаза бросается психосоматика. (Панические атаки?) Этот понос на нервной почве (такую возможность нельзя исключать и лечить нужно прежде всего у Вашего сына нервы и голову (психику).

Он врачу все рассказывает. Я этого врача не знаю, но считается хорошим проктологом. А Падерборн от нас километров 30 - 35.

Да уж, это - перл. Выходит, если нужен слесарь, можно смело обращаться к пекарю.....

ЕСли отвлечься от темы совместного проживания, то у меня другой вопрос - Вы так подробно рассказываете о своих детях, их жизни, их болезнях, доходах и т.д. Не скрываете место жительства, фотографии и т.д Я сейчас себя на место среднего сына поставила( хотя не принципиально- любого взять).Мне бы было бы, скажем мягко, очень стыдно, если бы моя мама( или ещё кто) такие подробности публично бы выкладывала. думаете детям такая слава по вкусу?

А я надеялась, что Вы меня поймете :))

Ладно, объясню. Что касается внешности - моей заслуги тут нет. Бог дает нам и душу и тело и нашу внешность, - Он дает. Может кто то скажет - "природа постаралась", кто то - гены. Я же знаю, что это Бог.

и еще поразмышлять на досуге

http://crisis-psyholog.ru/index.php/relationsh...

https://www.1tv.ru/news/2014/01/26/50769-v_mir...

нп

Чем больше читаю,тем больше офигеваю,дорогая редакыия.

Тс, да Ваши дети реально избалованы.

Страшему расстояние в 55 км в одну сторону много,ни хрена себе,многие мужья мотаются и и км наматывают в двое боььше.

Второй,мнимая болячка,скорее с психоматикой связана,думала боязнь закр.пространства,ан нет,дома то сидит,а как в др.помещение,там сразу типа в туалет.Это называется медвежья болезнь.Так мой папа называл для брата.

Что еще всплывает про младшего,аж подумать страшно.

Избалованы дети,избалованы,пока есть мамка,именно так,они будут сосать и дальше,их все устраивает,тут нужен или пинок под зад,или пока в голове не тикнет.

какой похабный комментарий

Помимо страхов у него присутствуют полипы в кишечнике, какая то инфекция. А панические атаки, насколько знаю, страхи от всего. У него же только страх, что не окажется туалета поблизости. Дома у него этих страхов нет.

Катю, не в оправдание сына Автора (с такой профессией ещё учась очень многие имеют место работы по специальности). Но мотаться 55 км на ПолСтавки я бы тоже не стала ;) Не говоря о расстоянии, вообще сомнительное место работы для мужчины 30 лет - ни опыта не наберётся, ни денег не заработает.

эти страхи уже переросли в психоз. вам правильно сказали - надо лечить голову

Помимо страхов у него присутствуют полипы в кишечнике, какая то инфекция.

А я понять не могу, как вы, как любящая мама-наседка, не вникаете в жизнь своих детей. Какую школу они посещали - не знаете, какая инфекция у сына - не знаете, какие медикаменты он принимает - не знаете. Вы уверены, что вообще знаете, чем живут ваши дети?

Не поняла Ваш комментарий. Я написала врач - проктолог. Это специалист по кишечным заболеваниям.Причем слесарь и пекарь?

Дело конечно Ваше. Но нужно всё возможное испробовать, чтобы жить нормальной жизнью. Если бы мне лечение не помогало, я бы искала другие возможности, пробовала бы везде где можно. И про потерянный интерес к жизни разговаривайте с ним. С такой установкой тяжело лечиться. Ему бы с психотерапевтом поработать, если сам не справляется с ситуацией. Найти стимул к выздоровлению (относительному). Для меня стимулом являются мои родные. Меня ужасает то, что будет с ними, если меня не станет. Вашему сыну тоже нужно за что-то зацепиться. Или что-то захотеть- семью, работу, детей? Посоветуйте ему Кронпортал. Это форум для больных НЯКом и Кроном. Там можно общаться, что-то новое для себя находить. В конце-концов объясните ему, что всегда есть выход в виде операции. В этом плане больным язвенным колитом повезло в сравнении с людьми с болезнью Крона. Жалейте его поменьше. Знаю по себе. Всё хорошо, пока не поговорю с мамой в скайпе. Она считает мою болезнь чем-то вроде приговора. Себя не жалею и не люблю, когда другие жалеют.

Мне тоже кажется, что это во многом психологическая проблема. Это как у зависимых от спрея в нос --> не дай боже выйдут куда-то без спрея, сразу паника. Хотя в данный конкретный момент он не нужен. То есть и физическая потребность есть, но психологическая всё же преобладает.

С каких это пор проктолог стал врачом по киш.заболеваниям???😄😄😄

написала врач - проктолог. Это специалист по кишечным заболеваниям.Причем слесарь и пекарь?

ну а полипы? От негативных эмоций и нарасли. Вы вверху сами писали, что от мотоцикла (много часов в дороге), ему не нужно в туалет, а в закрытых помещениях - срочно нужно. Тем более если дома не нужно, это только усиливает подрзрение, что это нечто, типа как панические атаки. От чего угодно могут возникнуть, у каждого - свое. В зависимости на что "кликнула" (бросила якорь) психика при психической травме (травмирующая ситуация).

Не переживайте. Мне скрывать нечего. :) Средний сын в курсе, что я тут пишу. Он рядом. Я спрашиваю у него о лекарствах. Правда по русски он не читает. Но ничего позорного в этом он не видет. Он и сам общается с такими же как он больными на немецких форумах. Мне не запрещено рассказывать о детях. Они просили только нигде в соцсетях их фотографии не выставлять и я этого не делаю.

Ищите другого врача. Почему у него полипы всё ещё "присутствуют", если уже были колоноскопии? Почему ему колят имунодепрессанты при наличии инфекции?

Проктолог специалист по "попе", мягко выражаясь. Кишечник/желудок - гастроэнтеролог.

Доктор Папе в Падерборне, к которому ходит Ваш сын как раз-таки гастроэнтеролог ;)

Вообще да, надо Вам как-то в проблемы сына вникнуть, для его же блага. Без обид...

55 км не стоят того, чтобы туда ездить на неполный рабочий день. Зарплата, соответственно, будет мизерная и половину потратишь на бензин.

Ну, а судить о болезни среднего, на Вашем месте, я бы не стала.Болезнь у него очень серьезная.

Вот это на мой взгляд печально :( Но у каждого свой характер, конечно.

вот и мне печально а маме моей-не печально. я смотрю на других и как они по скайпу общаются и вотсэпки с фотками шлют, кто с родней в разных странах живет. у меня к сожалению ничего подобного нет.

Гастроэнтеролог и проктолог я по себе знаю, работают в связке. Собсна и должны так работать.

Ну интернист со шверпунктом. Мой тоже называется "колопроктолог", можете в теме "Тоска" найти ссылку, там чёрным по белому его квалификация. То, что нужно. Но мой именно на Кроне и НЯКе специализируется, огромный опыт. В праксисе амбулаторные операции даже проводит. И по-моему в Униклиник он оперирует, если не ошибаюсь.

Интересно. Мне про 6летку уже неудобно писать про поносы и прочее. да и ей было бы неприятно это. а тут за 20 -" пиши мама как я какаю".

Да, я знаю, что в Германии не принято, дети съезжают от родителей после 18 лет. Но может такая семья, как мы и есть "нормальная" семья - или?

Не все и не всегда. Живите, как вам удобно, и не оглядывайтесь на других.

Смотрите в Вики. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%...

:) Я ни разу не против. Но, насколько мне известно, Darm/Magenspiegelung делают гастроэнтерологи. У данного конкретного врача обследовался мой папа. И вроде как не плохим этот врач считается. (Это для Конотопки ;)

на работу пойти страхи, а на мотоцыкле кататся и дома сидеть страха нет. Шикарно парень-крассавчик прибамбился)

У немцев в этом плане проще :)) А сын Автора даже читать по-русски не умеет. Ну считай немец ;))

Зачем цепляться к словам-может врач широкой специалищации-"Проктология досконально изучает кишечник и заболевания его. Колопроктология занимается отделами толстого кишечника. Гастрология – болезнями желудка. Энтерология – ихучает заболевания и лечение толстого кишечника. А эзофагология занимается всем, что связано с заболеваниями пищевода.

К заболеваниям гастроэнтерологии относятся: гастриты, разных форм (хронические и острые), колиты, язвенная болезнь двенадцатиперстной кишки или желудка, синдром раздраженной толстой кишки, язвенный колит, хронический холецистит, дискинезии желчных путей, панкреатит.

Врач, к которому следует обращаться в случаях возникновения симптомов этих болезней, называется гастроэнтеролог".

Вам так хочется принудить меня оправдываться? Зачем? Что Вы от этого имеете? Знаю и какую школу посещали и даже в теме той ссылки привела. Парню 26 лет. Он самостоятельный. Я что, каждый час должна спрашивать его - принял ли он таблетку? И как называется эта таблетка? Я лет 5 ежедневно пью таблетки от давления и до сих пор не запомнила как они называются. Мне это не нужно. Мне выписали - я пью. Так и с ним. Он взрослый мужчина, нянька ему не нужна :)

Это понятно. Непонятно другое- чем помог хороший Ruf врача сыну ТС ? Про полипы, которые оставили на месте (дальше расти и, не дай Бог, перерождаться) после нес-ких шпигелунгов, я вообще в шоке.

Ну не знаю как проще. Одно дело самому про себя что то рассказать, другое дело когда мама начинает подробностями делиться. Но ладно, каждому свое. Но лично я только убедилась в том, что дети должны вовремя вылетать из гнезда ;)

Кашлять,или какать-какие органы неудобные?Неудобно детей осуждать налюди.А искать способы помочь-нормально Имхо.

Так здесь дети и обсуждаются. прилюдно. с подачи тс.

Упс, да я и не хотела цепляться)) Автор просто удивилась вопросу о практологе ;) И так как я, чисто случайно, знаю врача, названного Автором, поправила... Прошу прощения, если зазря ;) Я честно не очень разбираюсь в этих болезнях, но у этого конкретного врача делала термин паре - и он гастроэнторолог, как ни крути :))

Он возлагает большие надежды на препарат, который должны выпустить. Я его не жалею, наоборот, стараюсь подбодрить. Сказала ему, если бы нужен был донор, я бы не задумываясь, отдала ему свой кишечник . Но, к сожалению, пересадка невозможна.

А на форуме этом он общается. У него там и друзья появились.

Сокол написала про осуждать. А обсуждать- почему бы не обсудить? Порочащую информацию о сыновьях ТС тут не размещала.

странно,что парням самим не противно пользоваться чужим и нет стремления создать что-то свое

а мне так же странно, что взрослым парням не придёт в голову мысль, что мама - симпотичная женщина, ещё не старая и вполне ещё может себе друга найти и для себя пожить, а не здоровых лбов обслуживать.

В нашей округе нет другого. Говорят - этот лучший. Полипы появляются новые. Он сам себе делает укол. Я не знаю, почему ему его назначают. Это очень дорогой медикамент. Одна ампула стоит 1000 евро. И ему хорошо помогает.

Мне выписали - я пью.

А это чревато. Мне беременной врач однажды таблеточки прописал, а я дома аннотацию к ним прочитала "беременным - нельзя", тут же звоню в практику. Они ой, ой, не принимайте. Сейчас "медсестра" приедет к вам, заберет их и привезет вам другой рецепт. Через минут 30 (это невероятная скорость, учитывая расстояния в нашем городе и удаленность практики к от нас) - медработница была у меня с новым рецептом. Я опять в аптеку, опять вкладыш изучать, а там "на беременных препарат не изучен, принимать только в согласовании с врачом". Пришлось нового врача, после таких выкидок первого, искать. Так что и вы "доверяйте, но перепроверяйте", так спасание утопающих, дело рук сами знаете кого..

Тут Вы правы... Папе помогли - выявили причину гастрита (аутоимунный, нехватка витамина B12) - в России, кстати, диагноз поставить не могли.

Но если пациенту не помогло, то да...

(Хотя, если этот самый пациент сам себе лекарства отменяет, то вопрос спорный.)

Спасибо за поправку.

IT специалисту, жалко 200-250 евро на бензин или дизель? Как раз примерно на 55 км выходит .. Что же за настрой такой. ведь можно при желании и Fahrgemeinschaft организовать...

Он говорит, что на мотоцикле ветер поддувает и страха нет, а в машине - типа в закрытом помещении. Мне самой это непонятно.

Я бы на его месте на этот препарат надежды возлагать стала не в первую очередь. Посмотрите на его стоимость в инете (для псориаза он уже с 2011 года есть). Первыми получат его самые тяжёлые больные с пробивными родственниками. При псориазе назначают пациентам, кот. близки к самоубийству и т.п. И не на словах, а всё это документально подтверждено (их псих. состояние). А, во-вторых, я разговаривала на эту тему с нес-кими врачами. Все, как один, посоветовали не бросаться на новинки. Какие от них будут побочки, проявится не сразу.

А какать стыдно? Все мы какаем, кто то раз в три дня, а кто то 10 раз в сутки. Ничего позорного не вижу. Такова наша природа.

Это хорошо ещё, что врач об этом не знает. Потому что это серьёзное основание для отказа лечить пациента.

Да уговорили уже, я ж уже писала- старомодная я. В следующий раз жду рассказов про любимые позы сыновей во время секса- тоже ничего позорного :)

Я у него только что спросила - почему он не пьет таблетки, он ответил, что они ему не помогают, толку от них нет. Для снятия боли достаточно укола. Его хватает надолго. И еще одна странная особенность - на мотоцикле он может кататься по пол дня и ничего не происходит. Как только входит в закрытое помещение, начинается паника - " Где тут туалет" и боли. То же самое - в машине. Ведь на трассе не всегда остановишься. На мотоцикле - проще, свернул в лесок. Но, обычно необходимости не возникает.

так может ему уже к психологу нужно???

у нас на фирме работает один с болезнью Крона. Нормально работает, возможно чаще чем другие у врача или дома работает, если когда обострение. А так - последение годы даже поправился , подруга есть, в отпуска летают. Нормально живёт человек

Вы всю ветку читали? Мой сын работал и из за далеких поездок по работе эту болезнь заработал. Его уволили по этой причине. И инвалидность у него есть. Он работы не боится, хочет работать, но не может. Когда у Вас сильный понос и сильные боли в животе - Вы трудоспособны? А у него это ежедневно, на протяжение 5 лет и по ночам - тоже.

:)) Ну на это Вы зря жалуетесь. У беременных говоря понятным языком "Arschkarte" ;) Тесты на беременных делать запрещено. Поэтому ни на одном лекарстве (за исключением травок и гомеопатии) Вы другой надписи и не найдёте :)

Но и антибиотики, и кортизон, и прочее-прочее беременные пили и пьют, потому что когда совсем плохо, то идут на риск здоровья ребёнка в пользу матери.

А какать стыдно? Все мы какаем, кто то раз в три дня, а кто то 10 раз в сутки. Ничего позорного не вижу. Такова наша природа.

И какать не стыдно, и проблемы, присущие вашему сыну, не стыдно. Места только знать нужно. Если бы вы тему на "Здоровье" или каком-то медфоруме, где консультируют специалисты, с просьбой помочь вашему сыну открыли - это одно дело, а в такой теме - такие подробности обсуждать. Это почти как испражняться в открытом месте. Странно, правда. Хорошо, хоть ваш сын написанное прочитать не в состоянии.. Сомневаюсь, что ему понравилось какую платформу вы для обсуждения его болезни выбрали:(

А я на коробочку гляну - лекарство то.И не сомневаюсь :) А беременность мне уже не грозит. :)))

Было шоком в первый раз попасть в больницу в вахштатион,где люди обоих полов какали ни судно за разделяющей кроватки шторкой,а потом могли продолжить разговор,если были силы и желание.Тут это не стыднее кашля,насморка.Чисто физиология.

А стоит ли? Если зарплата 1000 евро? Когда в других фирмах более 2000 обещают и к дому ближе.

А можно узнать, каким именно образом заработал? Из-за сидячего образа жизни?

У отца просто тоже всегда проблемы со стулом были, и есть. Не так часто, правда, но всё же. Кроме как "возможно синдром раздраженного кишечника" никто из врачей ничего не ставит... Вот боюсь, чтоб по наследству не перешло :о

Я не уверена, что он сам себе их отменяет. Может и врач отменил.

Так сын никогда не сможет прочитать нами сегодня написанного - какая уж разница, на ветке о здоровье или тут? Не на фейсбуке же мама эту тему обсуждает, где его чисто теоретически знать могут ;))

Да , он мне рассказывал, что на форуме многие пишут о самоубийстве. У него все не так сложно.

Стесняюсь спросить- а Вы тогда что читаете? Любите смотреть, как другие "почти как испражняются в открытом месте" ? Мне вот если неинтересна тема, так я пролистываю и прохожу мимо. А остальное- это обязанность модераторов. Или Вы- общественный дружинник?

Верю. И он бы нормально работал, если бы у него рядом с рабочим местом был туалет.

Нет стыдных болезней, если б любой иной человек написал на ДИСе, что у его взрослого ребенка ,пороки сердца, астма ,кровохарканье ,носовые кровотечение,приступы эпилепсии и это мешает найти хорошее раб.место - это б не выглядело прилюдным испражнением по -вашему?и вы б его не погнали на другую платформу?

Врач отменил бы при улудшении. Ну или если не помогло, назначил бы другой препарат. Принимать только обезбаливающие при подобной болезни... Не знаю, я бы на Вашем месте озаботилась этим вопросом ;)

Тесты на беременных делать запрещено.

Категории лекарственных препаратов при беременности и грудном вскармливании.

Доктор Комаровский: http://lib.komarovskiy.net/kategorii-lekarstve...

"Категория С включает лекарственные препараты, которые оказывают негативное влияние на плод, и это было доказано в исследованиях на животных. Некоторые препараты тестировались на беременных женщинах, но проведение этих исследований было некачественным, поэтому результаты считаются недостоверными.
Следующая категория – это категория D, куда входят лекарства, прошедшие испытания на беременных женщинах, и результаты которых подтвердили существующий риск для развивающегося плода.
Последняя категория – это категория X. Лекарственные препараты этой группы прошли испытания и на животных, и на беременных женщинах, и результаты этих серьезных исследований показали непосредственное пагубное влияние на плод."

Вы поймите, что изначально я об этом ничего не писала, тема сама плавненько ушла в сторону, как это часто бывает на форумах.

Может и перейти. Мой отец в моём возрасте загибался с кишечником, обезболивающие горстями глотал, но обследоваться не хотел. Лет пять, как у него всё прошло. Он считает, что это чайный гриб. Вот как он его завёл, пьёт по 3 литра в день. Я не уверена, что это взаимосвязано. Но всё может быть.

И не говорите. Я лежала как то в больнице на сохранении беременности. Отделение гинекологии и мужские палаты были в одном коридоре. Бедные мужички, сколько им пришлось увидеть. :) Подробности описывать не стану.

Нет стыдных болезней, если б любой иной человек написал на ДИСе, что у его взрослого ребенка ,пороки сердца, астма ,кровохарканье ,носовые кровотечение,приступы эпилепсии и это мешает найти хорошее раб.место - это б не выглядело прилюдным испражнением по -вашему?и вы б его не погнали на другую платформу?

В такой провокационной теме писать о такой болезни - быть самому себе злобным Буратино. Сколько раз уже сыну ТС психосоматику пришили? Еще этого еще недостаточно, что ж можно продолжать.. А можно в подходящем разделе форума тему открыть, где не глумиться будут, а дельными советами специалисты помогу. Но - хозяин барин, мне все равно. Я бы такого о своем ребенке, когда кто-то может ударить, да побольнее, писать не стала бы..

Он ездил на работу далеко и на весь день, без нормаоьного обеда. Я думаю, что из за этого. Хотя, не исключаю и наследственности. Родственники мужа имели рак кишечника.

Вы поймите, что изначально я об этом ничего не писала, тема сама плавненько ушла в сторону, как это часто бывает на форумах.

Вы в самом первом своем сообщении (заглавном) диагноз вашего сына обозначили.. :(

Вы меня извините, не знаю, что там в России и по Комаровскому (которого я очень уважаю), но лично мне три раза в аптеках говорили, что тестирование медикаментов на беременных запрещено. А если что-то и проводится где-то, то производители всё-равно страхуются. Поэтому на всех лекарствах (кроме тех, о чём писала выше) есть соответствующая надпись. (Железо и прочии витаминки в разряд лекарств, ес-но не входят ;)

Я бы с Вами не спорила, если б тут сама дважды беременна не была. Даже на чисто травянном медикаменте Sinupret от заложенности носа стоит ровно то же. И аптекарь по три раза спрашивает - а Вам врач разрешил? ;)

или моя мама, ооо, она бы от одной мысли свихнулась, привыкла что в СССР секса не было а тут такое на ее территории.

Хе

у меня тоже самое.

Привести домой мальчика с ночёвкой или остаться у него на ночь мне бы не позволило воспитание даже в совершеннолетнем возрасте. Это ведь будет понятно чем мы там занимаемся ))

А как в хрущёвках раньше жили, да у родителей в приймах. Рядом дети спят практически под боком, в соседней комнате свекровь. Чуть кровать скрипнет, за стенкой её голос „а что это вы там делаете, прекращайте там возиться“ )))

Ну так и не ударяйте.А психосоматика это не глумление,а подсказка,такая же как и советы Конотопки и тд. в каком направлении можно еще" порыть" причину..

Стесняюсь спросить- а Вы тогда что читаете? Любите смотреть, как другие "почти как испражняются в открытом месте" ? Мне вот если неинтересна тема, так я пролистываю и прохожу мимо. А остальное- это обязанность модераторов. Или Вы- общественный дружинник?

не просто дружинник, а Рабочий, Колхозница и Павлик Морозов в одном лице. Подозреваю что по гороскопу Скорпион, а все кругом идиоты... И только одна Кукуцаполь в белом смокинге рассекает, от плеча размахивая ею же установленными и признанными за последнюю инстанцию правилами.

Ну да плюнь, чем бы дитя не тешилосъ...

А что, диагноз сына - табу? Я и не предполагала, что этот диагноз кого то сможет здесь заинтересовать. Я очень благодарна конотопке и другим девушкам за их дельные советы. А то все в одиночку боремся с болезнью.