Еще раз об испорченной oдежде в школе

Вопрос наверное не новый, но все же задам его... Моя дочь (4 класс) и 2 ее одноклассника играли в школе - перетягивали палку. У них был Vehrkehrstag, целый день ездили на велосипедах, а в перерывах бегали-прыгали-валяли дурака. На одном мальчике была дорогая относительно новая куртка, из тонкого материала, в ней в результате дырку и проделали, наверное, за сучек на палке зацепилась. Мальчик сам дырку даже не увидел, ему моя дочь на нее указала. И он сказал, что она ему ее и порвала. Тут же собрали классенрат, на котором он выступил и ее обвинил (о втором мальчике, принимавшем участие в игре, своем друге - ни слова, сам второй мальчик тоже промолчал). Дочка части своей вины в общем-то не отрицает, но только части - играли-то вместе, а виновата она одна? Вечером звонил и потом проходил папа мальчика, с курткой - типа, как будем решать? Мы ему про готовность заплатить одну треть сказали, но он по-моему остался недоволен, мол, поговорю еще с женой (про второго мальчика он не знал, сын им только про мою дочку сказал), но как-то надо решить вопрос... Не то чтобы вселенская проблема, но чувство осталось неприятное. Он наверное рассчитывал, что мы сразу полную сумму отдадим, но с какой стати, играли-то вместе... Как бы поступить, чтоб и отношения не испортить, и справедливо было?

Справедливо-вообще ничего не компенсировать, потому что и дав треть будете плохими и не дав ничего, тоже будете плохими.Пусть родители других лохов ищут.

Спасибо за ответ. Ну, мы можем 1/3 заплатить, пусть даже aus Kulanz, даже для успокоения собственной совести. Конечно, папа еще тот тип - по-моему живут они весьма неплохо, но он жадноват... У нас порванная одежда gehört zum Alltag, если я каждый раз буду искать, кто с моим ребенком вместе играл и требовать возмещения убытков, я костьми лягу... Но это - дело их семьи, а не мое. Мое дело - как лучше поступить + вопрос о том, как такие ситуации регулируются в правовом плане - достаточно слов потерпевшего? Никто, кроме 3 детей, не видел проишодящего, т.е. посторонних свидетелей нет.

В правовом плане вы не обязаны возмещать стоимость испорченной во время игры на школьном дворе одежды.

ничего не платить, тк вы подумали и поняли, что неизвестно, когда куртка была порвана. Ваша дочь только дырку увидела, а не сделала.

подождите его ответа, но я бы даже 1/3 не предлагала выплатить. я бы сказала, что всякое бывает, извините миллион раз, но моя дочь не должна нести ответственность за порванную куртку. у школы есть страховка, у вас есть haftpflichtversicherung?

слов потерпевшего не хватит, ведь должен быть свидетель или чистосердечное признание.

скажите, что очень сожалеете и все. пусть в школу пишут, пусть жалуются да хоть всему миру. ваша дочь не виновата. она лишь виновата в том, что играла с палкой- во-первых это опасный предмет- я своих детей учу не играть с палками. много историй, похуже чем с курткой, поверьте! где был педагог тогда, когда дети играли с палкой? вот пусть школа и отвечает.

потерпевший сам даже не знал, очем вообще речь то

Ну да, я согласна насчет палки, опасно это.. Дочке уже сказала. Хафтпфлихт есть, хотя не уверена, что в этом случае он будет перенимать расходы. Насчет чистосердечного признания: на классенрат учительница предложила моей дочке написать Entschuldigungsbrief мальчику - ну, та сказала - ок, мне не жалко, напишу, я же тоже в игре участвовала. И написала. Катит оно как чистосердечное признание? Даже если катит, то опять-таки, только на 1/3.

Да, но по-любому получается - ее слово против его слова. А прав, значит, тот, кто первый хай поднял... Побежал сразу ее обвинять, и получается, что его слова за аксиому взяли.

Я бы поступила бы точно также как и вы. "По совести". Но предложила бы оплатить половину от стоимость куртки (1/3 вы высчитали исходя из 3-х участников - пострадавшего и двух "виновников"?) и в то же время попыталась бы сумму от страховки обратно получить. Нет-так нет..

Как дело со стороны законодательной базы выглядит - к сожалению, не знаю.

наверное, за сучек на палке зацепилась

За них зацепилась, не иначе

P.s.

Извините, трудно удержаться

Но предложила бы оплатить половину от стоимость куртки (1/3 вы высчитали исходя из 3-х участников - пострадавшего и двух "виновников"?) и в то же время попыталась бы сумму от страховки обратно получить. Нет-так нет..
Как дело со стороны законодательной базы выглядит - к сожалению, не знаю.

Страховка хафтпфлихт платит потерпевшему, а не застрахованному. Поэтому получить "сумму от страховки обратно" не получится

То есть? Так виновник оплачивает и предоставляет в страховку доказательство оплаты. А страховка ему эту сумму возвращает.

Да, но по-любому получается - ее слово против его слова. А прав, значит, тот, кто первый хай поднял... Побежал сразу ее обвинять, и получается, что его слова за аксиому взяли.

Их за аксиому посчитали в первую очередь вы сами. Никто не видел, как и когда образовалась эта дырка. И никто не утверждал, что видел.

Это ваша дочь зачем-то взяла вину на себя. Они играли с палкой, а не нападали на мальчика. Он сам добровольно в игре участвовал.

Позиция: "моя дочь на треть виновата в происхождение дырки, так как участвовала в игре" достаточно абсурдна, на мой взгляд.

Может, дырка была уже до игры

То есть? Так виновник оплачивает и предоставляет в страховку доказательство оплаты. А страховка ему эту сумму возвращает.

Нет. Вы сообщаете в страховку о страховом случае, а страховка компенсирует ущерб пострадавшему ( если приходит к выводу, что вы виновны, но причинили ущерб не преднамеренно

Поймите, СТРАХОВКА решает, платить или нет, а не вы.

А то получится: страховка пришла к выводу, что клиент не виноват и платить не нужно. А клиент уже заплатил 😂

Вы хотите заплатить треть стоимости самой куртки? А морда у папаши не треснет?

У нас была похожая ситуация (сын во время игры случайно оторвал капюшон у куртки). Я отнесла куртку портнихе, заплатила за ремонт 7 евро и всё, на этом и разошлись. Никаких денежно-наличных компенсаций, тем более на покупку новой куртки.

И, кстати, поскольку вам уже предъявили претензии, вы ОБЯЗАНы сообщить страховке о страховом случае.

Вполне возможно, что, если вы напишите правду, что никто не видел, как дырка образовалась, то страховка не оплатит

Но, если сумма небольшая, страховке часто проще заплатить, чем что-либо выяснять

Там куртку не зашьешь - это что-то типа Steppjacke, с наружным материалом из оооочень тонкой болонии, как раз эта болония и порвалась. Как по мне, давать ребенку такую куртку на полдня катания на велике - как минимум недальновидно, ну или если даешь надеть - учитывай риск. Чека папик с собой не принес - выбросили, назвал только сумму 79 евро. Ну да, рассчитывал что я мошну раскрою и не сходя с места 80 евро отсчитаю. Расстроился, в общем... Но я в основном из-за отношений переживаю, все-таки жить еще с ними в одном селе... Но, возможно, как выше написали - не отдадим ничего - - будем плохими, и отдадим треть/половину - тоже будем плохими, наверное он согласен только на полную сумму.

подарите им апликацию для дырки и пусть идут с богом. )

Как уже выше предложили пусть аппликацию на дырку сделают.

Или действовать через страховку. Оплатят-хорошо, не оплатят, значит по закону и Вы не должны.

Опять же из личного опыта. Играли мальчишки на улице и разбили стекло в подвале. Так и не выяснили кто конкретно. Но наша страховка всё оплатила без вопросов.

Чека папик с собой не принес - выбросили, назвал только сумму 79 евро

Вы можете аргументировать тем ,что новая вещь теряет в цене процентов 20 сразу же после покупки. Требовать с вас стоимость новой куртки уже поэтому нелогично. Так и скажите: ich sehe nicht ein.
Можно придумать наивный детский вариант: например, в виде примирения перевести в фонд по защите животных пожертвование в 20 евро, а папаше с торжественной улыбкой подарить квитанцию. Преимущества: никто не сможет упрекнуть вас в скупости, вину вы тем не менее не признаёте и предстаёте таки прямо благородной. А папаша, скрепя сердце, возвращается восвояси не солоно хлебавши. Правда, если он из простых рабочих, то может и не понять такого жеста.

На последнего. Не хочется открывать новую тему. Ситуация другая, но тоже вопрос оплатит ли страховка и вообще нужно ли платить. Сын подрался в школе с одноклассникам и разбил ему очки. Знаем, что начал драку не наш и одноклассник пытался все время ему пальцами попасть в глаза. У сына гематомы под глазом и царапины на веках. Он, пытаясь себя защитить (мальчик выше и тяжелее, чем наш), сорвал с него очки и бросил, что б тот ничего не видел, как он нам обьяснил. Школа сказала, что мы должны возместить ущерб и родители ребенка с нами свяжутся. Одноклассник после драки оскорблял сына и сказал, что "ты лузер мне за очки платить будешь". Получается мало того что ребенка травмировали, еще за это и платить. Дети учатся во втором классе. Сегодня уже разговаривали друг с другом, но вопрос с очками остается.

скажите школе, что дело было в школе, это был их ауфзихтпфлихт. У них страховка для таких случаев есть. Пусть они оплачивают. (мне за очки школа раз платила, но мне тогда мяч на спорте прилетел)

за куртяк сверху не заплатила бы ни цента и в страховку не сообщала бы. обдиралово какое то наглое.

пусть что хотят то и думают

Danet у врача как то зафиксировали травмы?

если б моего детёныша до синяков и ссадин побили пошла бы я к полицаям не раздумывая

Да, мы были у врача. Они составили что-то вроде протокола. Не знаю как называется этот документ. Честно говоря, о полиции мы не думали.

Я тоже считала, что раз произошло в школе, во время паузы, то школьная страховка должна оплачивать. Учительница сказала, что это мы должны урегулировать с родителями ребенка сами.

они просто от себя отгребают, под дурачков косят, ИМХО конечно, не уследили, пусть теперь разбираются.

я не очень понимаю, почему вы должны вообще что то платить?

разве ребенок взял и специально проделал там дырку?

почему вы не сказали папе, что ничего одевать на ребенка такую дорогую куртку в школу, где все дети играют и дерутся? даже если и виноват был ваш ребенок-это не доказуемо и не наказуемо

ничего вы компенсировать не должны, вас разводят как лохов, а вы и ведетесь

почему вы не сказали папе, что ничего одевать на ребенка такую дорогую куртку в школу, где все дети играют и дерутся?

Потому что здесь не принято давать советы родителям, во что одевать их детей, чем кормить и т.д. Их дела.

ничего вы компенсировать не должны, вас разводят как лохов, а вы и ведетесь

У папы возможно был приступ скупости, он не выдержал и к нам с курткой приехал - а вдруг выгорит? Но что-то они молчат - может, приступ удалось купировать, они поразмыслили трезво и пришли к выводу, что их претензии завышены. Посмотрим, как будет, может еще дадут о себе знать.

не вздумайте платить, ишь чего.. всегда дети играли, пачкались и рвали одежду,другое дело, если бы ваша дочь её нарочно испортила.

И, кстати, поскольку вам уже предъявили претензии, вы ОБЯЗАНы сообщить страховке о страховом случае.

интересно стало, почему ОБЯЗАНЫ сообщать страховке?

Как Вы все описываете, что Вам с соседом еще вместе жить...я бы просто номер страховки бы сообщила, чтобы потом сама страховка дядьку послала)))

тоже крайне удивилась. что это не было сделано. и ни одна немецкая мамаша не стала бы разговоры разговаривать, сказала бы ес тут мир вирклихь ляит и дала бы номер страховки.чуус.

а мальчик не промах, сразу выбрал правильную позу, еще и дружка прикрыл. что ж там за яблоня у такого яблочка? я бы сказала папику - ваш сын утаил, как это было - почему я должна в это верить?

а дочка берет на себя вину не потому ли, что у вас всегда понимание и компенсацию найдет?

не обижайтесь, просто это и наш случай

У вас приват-хавтлихферзихерунг есть? Страховка всё оплатит.

У нас тоже был случай с очками. На раузе дети играли мой сын столкнулся с другом и оправа сломалась. Нам тоже в школе написали записку чтоб обратились в страховку. Я все передала, а страховка отказала, случай был в школе и очки относятся к Personenschaden, а не Sachschaden это уже Unfallversicherung школы должен платить. Я письмо отдала маме друга, она отнесла в школу , школьная страховка все оплатила.

Спасибо за информацию!

тоже крайне удивилась. что это не было сделано. и ни одна немецкая мамаша не стала бы разговоры разговаривать, сказала бы ес тут мир вирклихь ляит и дала бы номер страховки.чуус.

Таки думаете, он после этого отстанет? А если страховка откажет? Мне так видится, будет дальше канючить, раскручивать... Ему ж деньги нужны, а не простое человеческое общение с нами/со страховкой.

Кстати, а кто должен в стаховку обращаться, "пострадавший" или "виновник"?

а мальчик не промах, сразу выбрал правильную позу, еще и дружка прикрыл. что ж там за яблоня у такого яблочка?

Яблоньки нам давно не симпатичны (как и хитренькое яблочко), но это к делу не пришьешь.

за куртяк сверху не заплатила бы ни цента и в страховку не сообщала бы. обдиралово какое то наглое. пусть что хотят то и думают

А история продолжается - папик вчера после родительского собрания ко мне подошел, типа, думаю, мы не можем третьего мальчика вовлекать, он вообще ни при чем. Ваша дочь судя по всему их провоцировала, и вот результат - порваннаыа куртка (ну так не давай себя провоцировать, отойди, позови учителя...). Я сказала - поговорю еще с мужем, но думаю будем на своем стоять, хошь - бери 1/3, не хошь - разбегаемся...

а я бы и треть не возвращала

Вы упорно не хотите дать этому папику координаты Вашей страховки.почему?

в любом случае не создавайте прецедент,мало ли что еще будет ломаться и рваться-Вы за все будете платить???

а дочка берет на себя вину не потому ли, что у вас всегда понимание и компенсацию найдет?
не обижайтесь, просто это и наш случай

Ну, в чем-то вы правы, да. Тут еще такой аспект: все дети в нашем классе (класс небольшой, всего 10 человек) выросли в этой деревне, ходили вместе в детсад, да что там - их родители ходили вместе в школы и детсады. А моя дочь вроде как чужак, и ничто этого не изменит.... Да и воспитание/ментальность у нее другая, как ни крути, она воспитана родителями - советскими детьми в прошлом. В общем, она немного другая - например, совершенно бесхитростная (что я рассматриваю как большой недостаток в современном обществе). Поэтому на классенрате много детей выступили в разрезе "я не видел, но уверен, что виновата в порванной куртке она". Это - отдельная тема, которую мы раскрутим (моббинг??), уже попросили свидания с учительницей и дальше пойдем к директору. Уже однажды был случай, когда в классе сломался макет, куча народу рядом с ним крутилась, никто не понял, кто именно виноват, но сделали виноватой мою дочь. Тогда мы с учительницей уже говорили, она сказала - я этот конфликт решу, и вроде как все утряслось. Ну теперь - опять двадцать пять, уже теперь давай бабки... В общем, неприятно все это... Мама обладателя порванной кутрки - большая активистка, в школе много крутится, и думаю со школьной страховки деньги качать они не будут (у них еще младший ребенок будет в эту школу идти, зачем портить отношения), ну а с другими мамашами будет по углам шушукаться про нас, противно...

И Вы думаете,что если заплатите,то к дочери будут лучше относиться?

страховка не заплатит -да,такое может быть.если папа не сможет доказать свои слова.

не давайте делать из дочери козла отпущения

а я бы и треть не возвращала
Вы упорно не хотите дать этому папику координаты Вашей страховки.почему?
в любом случае не создавайте прецедент,мало ли что еще будет ломаться и рваться-Вы за все будете платить???

Так "страховка оплатит" - это кажущаяся действительность, бесплатно ничего не бывает, она может и оплатит, но ставку нам поднимут, будут те же деньги... зачем собирать страховые случаи, а вдруг когда-то будет что-то серьезное, разбитое окно например?

А если им страховка полную стоимость оплатит, это и будет прецедент. В след. раз опять за полной стоимостью придут. Наше видение проблемы - если ситуация неоднозначна, то правда где-то посередине, а значит разделение ответственности тоже посередине. Почему моя дочь, пусть даже и через страховку, должна нести ответственность одна?

а почему Ваша дочь ВООБЩЕ должна отвечать за что-то в этой ситуации?никто не знает,в какой именно момент порвалась куртка.может,мальчик сам ее где-то приложил,а сваливает на Вашу дочь?

а почему Ваша дочь ВООБЩЕ должна отвечать за что-то в этой ситуации?никто не знает,в какой именно момент порвалась куртка.может,мальчик сам ее где-то приложил,а сваливает на Вашу дочь?

Да может и такое быть, кто знает. Но отвечать что-то мы должны, поскольку претензии нам предьявлены. Не можем же мы от них прятаться, не отвечать на телефонные звонки и т.д. Предложение с нашей стороны (1/3) мы уже сделали, ему оно не подошло, но я не увидела оснований, чтобы мы свое предложение изменили на бОльшее.

ну и ответьте в духе Арни-а какие Ваши доказательства?так ведь к любому можно подойти с претензиями.а из моей дочери делать мальчика для битья не дам.

что значит-девочка провоцировала?кого и на что?двух мальчиков она провоцировала на что непонятно и в результате порвалась куртка?ну что за бред

По словам дочки: нашли палку в песочнице (что делала большая палка на школьной детской площадке?), дурачились, изображая старичков. Потом "порванной куртке" надоело, он отобрал палку у своего друга и выбросил. Моя дочь полку подобрала и опять принесла его другу - мол, ты так смешно показываешь, давай еще! "Порванная куртка" осерчал, что палка опять тут, начал ее отнимать, пошло перетягивание, и вот результат. Как он все своим предкам описал и какой смысл вложил в слово провокация - не знаю пока.

да лана,а не было бы палки,так была бы копалка...порвать куртку можно как и где угодно.доказательств,что это произошло при игре с палкой и по вине Вашей дочери нет.может,курка порвалась в тот момент,когда мальчик сам с палкой играл.

обвиняющая сторона всегда доказывает.а Ваше дело соглашаться или нет

Почему Вы думаете, что страховка повысит оплату? Мы два раза обращались по страховому случаю и цена не повышалась. Это ведь не автостраховка. На мой взгляд самое разумное решение это как раз действовать через страховку, они сами все разрулят. Вплоть до суда с этим папашей, если у него будут оставаться к Вам претензии

Вы знаете, неоднократно наблюдали в школе (живём то же в небольшом городке с кучей деревень где все друг друга знают) (пока дети были маленькие) порвут или испортят по мелочи немецкие дети друг другу, родители-ах это же дети, ничего страшного, если же наш сын (один раз избил и оторвал рукав куртки старшекласника, на два класса старше. Один раз "избил" двух старшекласников на класс старше) В первом случае старшеклассник несколько перемен подряд задирал, и в конце сорвал очки и бросил в сторону (очки не пострадали), во втором случае провоцирование несколько дней подряд.

В обоих случаях митшулеры известны в школе своим не самым благовидным поведением, но тем не менее в глазах их родителей и "педсовета" виноват всегда оказывался наш сын. (знаем прекрасно что задирой никогда не был, и охотно играл со всеми без исключения детьми, даже "отвергнутыми" из-за физических недостатков)

(кстати сын особыми физическими данными не отличается, и в классе к примеру был одним из самых маленьких)

Родителям первого мы предложили пришить рукав как жест доброй воли, но никаких оплат, и предупредили что бы их "великовозрастный придурок" к нашему сыну больше не приближался, иначе будет анцайге за оскорбления на национальной почве.

Во втором случае обратились к директору с предупреждением что если не будут приняты соответствующие меры, то проследуют анцайге в областной и региональный шульрат. После этого "как бабка отшептала" .

П.С. Вы предложили 1/3 стоимости это более чем достаточно, хотят пожалуйста (но что бы они приложили счёт со стоимиостью приобретения куртки), нехотят-тогда пускай сами зашивают, и научат своё чадо бережно относится к вещам и не сваливать свои косяки на других.

Отвечать вы не должны. Так как ваш ребёнк был в школе и вы свою Aufsichtspflicht не нарушили. За ребёнком должны были в это время в школе наблюдать. И соответственно школьнаястраховка должна платить. А в вашем конкретном случае вообще мальчик может сам куртку порвал, а ваша дочь просто вину на себя взяла по доброте своей.

Вам скучно чтоли живется? столько советов дали, а вы все ведетесь и папику этому подыгрываете)))

Не, подыгрывать не будем, конечно. Про свой ангебот сказали - все чем можем, как грицца. Ну, просто интересно, как кто в таких ситуациях поступал, какие последствия (не только юридические)...

Вам уже сказали-всех отправляем в страховку.очень отрезвляет

Ну вы платите, только приготовьтесь к тому, что на дочку-провокатора в последующие годы все порванные куртки, сломанные очки, а потом и смартфоны вешать будут.

В страховку всех! Или как говорится платите Шура платите. И шушукаться по углам об этих странных русских дальше будут, только уже подхихикивая о вашей простоте.

В страховку всех!

То есть признать виновность, на 100%? Хотя, в страховку и на 1/3 отправить можно...

Дело не в куртке как таковой, дело в ее совравшем однокласснике - сегодня подняли уже бучу, правда потихоньку выплывает, этой подставы так не оставим.

То есть признать виновность, на 100%?

ничего не признавать, слать лесом

Новый Силуэт Приглашаю к столу.

не думаю, что страховка, ваша, это оплатит. переведет стрелки на школьную или не признает страховым случаем. после этого сказать ес тут мир ляйт и все.

у нас была история с очками, действительно дорогими. играли в футбол, мальчик уронил очки, вернее, они слетели. мой ребенок, бежавший следом, наступил. учитель типа не видел. плакали оба. остаток школьного дня мальчик сидел без очков, ничего не делал и все дружно сообщали, как мой ребенок, варвар, скапутил ему очки. под конец его уже спрашивали, зачем он это сделал. мальчик озвучил цифру, чуть ли не 300 евро. я видела, что мой готов и миллион отдать, только бы все закончилось, такой человек. вот в этом месте мы и прикладывали усилия. объясняли до опупения. потом нам позвонила секретарша и начала рассказывать... я тупо повторяла, что очки были на полу, под ногами детей, бегающих за мячом. в итоге заплатила то ли школа, то ли страховка школы. врагами ни с кем не стали. a у кого какие в наш адрес мысли, да хоть любые. это в школе не главное.

ок, мне не жалко, напишу,

какая девочка у вас умница

Да, мы были у врача. Они составили что-то вроде протокола. Не знаю как называется этот документ. Честно говоря, о полиции мы не думали.

а как же ,schmerzensgeld?

Да, мы были у врача. Они составили что-то вроде протокола. Не знаю как называется этот документ. Честно говоря, о полиции мы не думали.

а как же ,schmerzensgeld?

а какая связь между обращением в полицию и шмерценсгельд?

И какие деньги можно получить от школьника (второклассника)?

То есть признать виновность, на 100%? Хотя, в страховку и на 1/3 отправить можно... Дело не в куртке как таковой, дело в ее совравшем однокласснике - сегодня подняли уже бучу, правда потихоньку выплывает, этой подставы так не оставим.

Вы странная чесслово.при чем тут признание вины к страховке???это все равно что в полицию обратиться-Вы тогда тоже автоматически виновны???в страховку обращаются,чтобы выяснить,а была ли куртка-что именно случилось,кто виноват и где чек.

хоспидя,есть столько интересных передач,где показывают,как именно в страховках расследуют такие дела,и частенько дают по носу тем,кто хочет поживиться за чужой счет