Тема не совсем моя. Моя подруга ещё 14 лет назад забеременела, будучи в отношениях, но официально не замужем была.

Жили вместе, как семья, потом родился ребёнок. Я не могла отсоветовать рожать, сама не мама, хотя там были явно противопоказания

и ребёнка растили на медикаментах ещё в утробе матери, помимо всего там был у мамы отрицательный резус. Итог- ребёнок с дцп, отец сейчас не бедный,

но отказывается даже признавать, анализы на отцовство-положительные. Уже давно нашёл себе другую, с Украины и с ребёнком, своего ребёнка не поддерживает и не признаёт,

подруге трудно тянуть, пытается всячески спасти сына, на протяжении этих лет терапии и прочее...Личная жизнь в з...ице. Официально папаша предоставляет только минусы

в бизнесе, ездит на новом порше, любовница на джипе мерседесе, недвижимость записана на маму. Рычагов воздействия нет! По докам он платит, самый что ни на есть минимум, предусмотренный законом. Подруга начала отдаляться от мира сего, полная, некрасивая, 39 лет, с ума уже сходит. Скажите, можно ли как либо такого "папашу" призвать к ответственности, если по всем документам он нищий, а живёт на "широкую ногу"? PS. У адвокатов были- толку ноль, нет "папиров"- нет претензий.

Вашей подруге уже давно надо было перестать цеплятъся за горе-папашу и начать наконец то заниматься собой и ребёнком. Она не туда тратит свои силы, это непродуктивно, вредно и приведёт к трагедии.

Не в деньгах счастье, совершенно. А она зациклилась на них и на планах "отмщения подонку". И собственными руками убивает и себя и главное-собственного ребёнка.

Что я могу порекомендовать-это начать с прочтения книг Лазарева "Диагностика кармы", если есть готовность меняться внутренне-это помогает.

Да я то согласна, но она ничего другого не видит, кроме зажиточной жизни своего бывшего. Вроде как она неудел с таким ребёнком, а он живёт себе спокойно.

Она просто не может жить своей жизнью, но я тоже могу понять, что за ребёнка не она одна отвечает, папаша устраивает свою жизнь, а неугодные- в сад.

Что я могу порекомендовать-это начать с прочтения книг Лазарева "Диагностика кармы"

вот от кого а от тебя не ожидала. волосы дыбом.

Ты можешь удивляться, но я давно читаю Лазарева, лет 15 уже как, и слушаю его и многое мне очень помогло. Каждому своё.

Я не фанат, но когда помогает мне-я могу посоветовать другим.

А книга Лазарева у меня лично есть, интересно, многое построено на Каббала еврейской.

Оставьте её, она идёт своим путём. Может со временем поймёт свою ошибку. Нельзя жить чужой жизнью-надо жить своей. Другой своей жизни не будет, не стоит её тратить на глупые надежды и бессмысленную злобу.

Ты можешь удивляться, но я давно читаю Лазарева, лет 15 уже как,

Я и живу своей жизнью, поэтому написала, что ветка не совсем моя. Я не могу ей ничего посоветовать, просто может ей

какие то реальные советы помогут, по факту...может у кого то такое было...в общем-не знаю,я не сталкивалась с таким, трудно что либо говорить

Ну тебя бы доконало, а мне помогает. И как видишь я не отличаюсь при этом ни фанатизмом, ни тупорылостью, ни зацикленностью на какой то одной идее, ни отсутствием жизненной мудрости.

О как...И отсутствием скромности я тоже не отличаюсь...

Ну развитие и восприятие разное. За Лазарева сейчас не скажу, там есть, но немного.

Главное, как воспринимать.

Я вас и не имела ввиду. Все советы вашей знакомой я уже дала. Можете их ей передать-вы ведь для этого создали тему?

Я создала тему, так как от меня ей помощи мало, Ваше восприятие данной ситуации ей тоже вряд ли поможет,

об этом мы уже с ней беседовали...Люди разные, вдруг чья то мысль её таки заставит минимум задуматься

Так ведь всё непросто. И подруга на себя забила, только с ребёнком, а там ситуации бывают, я сама видела,

мы с ней сидим разговариваем, а ребёнок головой об стену бьётся до крови и у неё так каждый день, то одно то другое...

Я просто не понимаю, как власти позволяют таким папашам выходить сухими из воды...Да, подруга должна была понимать,

но теперь то по факту что?

Если честно, меня их тёрки не волнуют, ребёнка очень жаль

мы с ней сидим разговариваем, а ребёнок головой об стену бьётся до крови и у неё так каждый день, то одно то другое...

ну а если бы он ее не бросил, то сидели бы они вдвоем вот так и все было бы тоже самое с ребенком. но ей было бы не обидно, что он тоже мучается, ни она одна.

мы с ней сидим разговариваем, а ребёнок головой об стену бьётся до крови и у неё так каждый день

А не разговаривать и уделить внимание ребёнку, как я понимаю-ну никак...Надо же перемыть кости бывшему, 14 лет на это мало было...

Вот честно, на хрена ребёнку такая мамаша? Может и верно всё идёт своим ходом....

А по Вашему это легко? Больной ребёнок-это страшно! Кто в приют не сдаёт...даже не знаю...не могу судить...правильно или нет...

Нервы нужны железные, это же не на день, а на всю жизнь...и каждый день....Я не могу поставить себя на её место, представить себе такое не могу,а Вы так жёстко отзываетесь.

Мы все люди, а не роботы, ей самой в этой ситуации помощь не помешает, а Вы её в чём то обвинить пытаетесь, что за ребёнком не смотрит...Не дай Бог кому то такое..

Китти! Она любит своё дитя! И ж..пу рвёт для него, она-мама! Пусть и больного ребёнка. Противно, что отец, имея возможности,

даже алименты в 400 евро платит неохотно, зарабатывая при этом около 20 тыс. евро в месяц, а декларацию на минус 5 тыс делает

и не докопаешься. При этом перед ней своими "тачками" бахвалится, что любовница только в дорогие шмотки одета, а моя подруга-отстой и не баба, так как даже здорового ребёнка ему не родила, а теперь урода на его шею повесить хочет, чтобы опозорить.

Китти! Она любит своё дитя! И ж..пу рвёт для него, она-мама! Пусть и больного ребёнка. Противно, что отец, имея возможности,даже алименты в 400 евро платит неохотно, зарабатывая при этом около 20 тыс. евро в месяц

повторяю, если юридически ничего больше предпринять нельзя (она же пыталась) то лучше не мучить себя а дистанцироваться и жить своей жизнью

А с ребёнком что? Это главная тема!

А с ребёнком что? Это главная тема!

вам же уже ответили, что вы ещё хотите, набить папе морду или ещё что?

никак не заставить человека против воли, а тут даже закон бессилен.

Мадемуазель Коко вам в первом , своём посте, всё умно и по полочкам разложила.

Какая разница подлец папа или нет? Куева туча мужиков на своих детей кладут, а на таких детей тем более. У моей подруги ребенок с дцп и она постоянно с ним проходит лечение в различных клиниках, так говорит, что замужних с такими детьми очень мало, чуть ли там она не одна замужем и другие все говорят, что помощи от отцов детей очень мало или вообще никакой. Вам black devil все правильно написала, вашей подруге с собой надо разбираться, а не с папашей который свалил.

что за ребёнка не она одна отвечает, папаша устраивает свою жизнь, а неугодные- в сад.

Папаня настаивал на беременности и рождении ребенка?

О рисках рождения нездорового ребенка врачи предупреждали?

А по Вашему это легко? Больной ребёнок-это страшно! Кто в приют не сдаёт...даже не знаю...не могу судить...правильно или нет...Нервы нужны железные, это же не на день, а на всю жизнь...и каждый день....Я не могу поставить себя на её место, представить себе такое не могу,а Вы так жёстко отзываетесь.

У меня у самой ребёнок 100% инвалид и я с ним одна. И уж кто-кто, а я отлично знаю о чём говорю. Вам не понравилось, что я сопли розовые не размазываю-ах, несчастная какая, бедняжка, она не несчастная, она засранка, которая думает только о себе и о своих мелких "мстях" и о своей "неудавшейся" жизни, но при этом забывает о ребёнке, который ей дан не для того, чтобы она ныла, а для того, чтобы у неё был смысл в её бестолковой жизни.

Ей необходимо полностью, кардинально пересмотреть своё отношение к миру, к себе и к ребёнку, иначе всё то, что с ней происходит, приведёт к непоправимой трагедии.

Что я могу порекомендовать-это начать с прочтения книг Лазарева "Диагностика кармы"вот от кого а от тебя не ожидала. волосы дыбом.

Девушки, не надо себе при любых трагедях бежать и забивать неокрепший моск "кармами, сверхсознаниями и диагностиками". Толку от этого нуль.

Если уж есть желание послушать кого-то компетентного и грамотного, слушайте Марину Таргакову. Она врач и психолог, обьясняет всё на пальцах, не лезет в эзотерические дебри, типо Зеланда, Торсунова и Ко

Таргакова рассказывает просто интересно. Есть аудио ВКонтакте, где ещё - не знаю

Девушки, не надо себе при любых трагедях бежать и забивать неокрепший моск "кармами, сверхсознаниями и диагностиками". Толку от этого нуль.

Но о литературных предпочтениях не спорят. Кроме Лазарева, несомненно существуют ещё и масса других отличных авторов, в том числе и классиков психологии и психоанализа, которых уже надо иметь в багаже своих знаний, прежде чем браться за любую литературу подобного толка.

1. Почему она хочет призвать его к ответственности? Какие мотивы? Цхего она этим добитьсйа хоцхет?

При этом перед ней своими "тачками" бахвалится, что любовница только в дорогие шмотки одета, а моя подруга-отстой и не баба, так как даже здорового ребёнка ему не родила, а теперь урода на его шею повесить хочет, чтобы опозорить.

По какому поводу у них контакт? Кто первый идет на контакт? М с тацхками ее преследует?

Если все так, как описывает ваша подруга, то значит он и налоги платит не соответствующие действительному доходу. Алименты по минимуму - значит сокрытие доходов значительное.

Если тем адвокатам, к которым она обращалась нужны "папиры", то инстанциям , которым интересны такие несоответствия - "папиры" не обязательны и подход у них совсем другой.

Отец обязан хотя бы материально помогать ребенку инвалиду и его матери, по крайней мере честно платить алименты. Это немного, по сравнению, что делает мать такого ребенка. Улучшение материального положения могло бы значительно улучшить их жизнь.

Советую обратиться в инстанции, занимающиеся налогами.

Советую обратиться в инстанции, занимающиеся налогами.

Обратиться то можно, но это, как правило, ничего не даёт, только лишние нервы и силы забирает.

У таких жуков всё продумано, везде всё схвачено, имущество на кого надо переписано, фирма тоже на подставное лицо оформлена и с грамотным адвокатом,штоербератором и парой знакомств в мэрии или в какой нибудь региональной партии они практически непробиваемы для такой вот несчастной, беспомощной и безденежной мамаши.

Поэтому не имеет смысла направлять свои силы в это русло.

А с ребёнком что? Это главная тема!

Они когда под одной крышей семьей жили, муж ее просил родить ему ребенка?

Ето очень важный момент в етой ситуации, забеременела женщина по обоюдному, взвешенному решению мужа и жены родить ребенка или это была лично ее "хотелка"?

Был ли он рад беременности?

Когда еще при беременности находились тяжелые патологии, что говорил мужик? "Лубимая, родим, поднимем, я всегда на лекарства и дельфинов заработау, главное это наша любовь"

или "Я не хочу ребенка-инвалида, делай аборт"?

он платит алименты 400€, тс писала.

возможно это потолок по его зп.

бизнес может быть на родителях, новой жене, вы правы, но тс это не устраивает.

Девушки, не надо себе при любых трагедях бежать и забивать неокрепший моск "кармами, сверхсознаниями и диагностиками". Толку от этого нуль.

я как раз критиковала эти книжки

Толку спрашивать советы, если подруга к ним ни то чтобы не прислушается, но даже не услышит.

Возможно, ей просто нужно, чтоб ее жалели, а мужика хаяли, но менять в жизни ничего не хочет- мотивации нет.

Я бы не стала цепляться за бывшего мужа, строила свою жизнь с ребенком самостоятельно, время расставит все по своим местам.

Для того, чтобы критиковать надо как минимум прочесть. А: "Пастернака не читал, но порицаю"-это анекдотичный подход.

Ето очень важный момент в етой ситуации, забеременела женщина по обоюдному, взвешенному решению мужа и жены родить ребенка или это была лично ее "хотелка"?Был ли он рад беременности?

а разве бывает у нормальных людей в нормальных семьях, когда беременность не является решением обоих супругов?

Она решила ЗА НЕГО сама, что у него ребенок будет. Против его воли. Теперь он ей мстит за такое легкое распоряжение его жизнью. Он мать не любит и ребенка не любит. Другую женщину полюбил и ее дети (даже не от него) ему милы и любимы. На что рассчитывает подруга?

наверно на то, что на eкса божья кара свалится и сразит его наповал. но долго ждать ей приходится, а 14 лет завидовать порше это как же надо себя не любить.

Для того, чтобы критиковать надо как минимум прочесть.

ну почему же, я как раз и прочитала, лежа в больнице на сохранении, и это повергло меня в страшное уныние, такая полнейшая безысходность от этой книги, пипец.

Женя,а разве не бывает так,что рождение желанного,но больного ребенка разрушает семью?

я думаю,тут бесполезно искать причины почему мужик не заботится.надо это просто принять как данность и жить дальше

Ну вот, разница восприятия. А меня эта книга, вернее книги, очень хорошо поддержали, да и сейчас время от времени поддерживают.

Опять же, что я уже и писала, к подобного рода литературе нельзя прикасаться людям не подготовленным, не прочитавшим до неё определённое количество классических трудов по психитерапии и психоанализу.

психоанализу.

я читала Фрейда, введение в психоанализ, и перечитываю иногда. ну тут и нет у меня причин сомневаться и не верить автору.

Вас никто не призывает верить Лазареву, но вот, так, огульно чернить его книги, зачем?

Кому что подходит-в огромном обьёме литературы подобного рода каждый может найти для себя своего, ему подходящего автора, при этом не обсирая так откровенно других.

Вот мне, например Женин любимчик Протопопов не по нраву ну совершенно, но я же не кричу на форуме, фи, какую гадость ты читаешь, волосы дыбом...

А где вы видели нормальных людей?сарказм.Бывает все.Человек слаб.

Н.п.Осознание своей вины помогает ,лелеяние чужой--это путь в депрессняк,болезнь и тд.Можно не верить в карму,или верить,но главное сохранить человеческое в себе-ради себя и ребенка.Подруга тс чахнет,ей нужна помощь,пусть это будет любое учение,религия ,или секта-если она спасет ее ,даст силы тянуть ребенка дальше,не свихнуться от горя ,и ненависти к мужу.Моральную оценку его поступку дать проще простого,хотя Женя и другую версию ,оббеляющую его,выдвинула.Что даст это женщине?Обиду и боль,а ей это нужно.Для всякого поступка есть мотивы-мы их не знаем.Как поступил,так поступил,не нужно взывать к совести,он не полюбит этого ребенка.Денег охота больше-деньги уменьшат боль от лицезрения больного ребенка-врядли...

Вас никто не призывает верить Лазареву, но вот, так, огульно чернить его книги, зачем?

Вот мне, например Женин любимчик Протопопов не по нраву ну совершенно, но я же не кричу на форуме, фи, какую гадость ты читаешь, волосы дыбом...

Протопопов нейтрально пишет, а Лазарев давит.

Протопопова я осилила и ниче, свое почерпнула. мне ее второй любимчик больше понравился, как его, Ильичев.

хотя Женя и другую версию ,оббеляющую его,выдвинула.

это не оббеляющая и не оправдывающая версия, это попытка направить черную энергию ТС в другое русло, помочь ей осознать бессмысленность этой зависти и зёобы, помочь найти путь к себе, привести свои мысли в порядок, начать жить.

Как обида на мужчину начнет спадать, так пойдет на поправку.

дык она уже не один год страдает или я путаю?

14 лет уже обижается, с чего вдруг перестанет?

14 лет уже обижается,

Нереально долго, потому что проблема не в муж4ине. Ее проблема - это ребенок.

но отказывается даже признавать, анализы на отцовство-положительные. Уже давно нашёл себе другую, с Украины и с ребёнком, своего ребёнка не поддерживает и не признаёт,

По докам он платит, самый что ни на есть минимум, предусмотренный законом.
даже алименты в 400 евро платит неохотно

Вы сами себе противоречите. То "отказывается признавать". То "платит по докам" алименты. Значит, и отцом является "по докам"

В Германии достаточно просто установить отцовство по суду ( приположительных-то анализах). Тоесть,изначально его "нежелание" признавать никакой роли не играло

Она в аду живет, а сил прекратить нет.

Ее проблема - это ребенок.

Её прoблема-в ней самой. И ни в ком другом.

Какую черную энергию?Лазаревым прониклись?Женя предположила -воспрошала-воспросила-а хотел ли он ребенка,если не хотел ,то и вины его нет,т.е. сама виновата ,если родила для себя.Никаких энергий она не перенаправляла.

+1.Не помню у кого,возможно у Лазарева-три стадии в понимании и разрешении любой почти ситуации-только смысл:

1 - только он виноват.деструктивная,ничего хорошего не сулит.

2 -и я ,наверное ,виновата.анализ ситуации.

3-только я виновата.понимание ситуации,работа над ошибками.личностный рост.

Да, она как минимум была зацикленна на спасении ребенка. Смириться с его с тем, цхто его инвалидность не ле4итсйа, она, видимо, не мозхет.

Она не может смириться с чувством собственной зависти и злости на бывшего.

А инвалидность ребёнка-это данность и с этим в конце концов все смиряются. Но это-не проблема, это просто жизнь, которую можно прожить радуясь каждому моменту, а не скрипя зубами, видя чужие порше с любовницами.

Да даже если бы папаня хотел бы этого ребёнка изначально и официально был бы женат, то что???

А потом когда родился бы ребёнок и папаня бы увидел , что какой он больной, то бы заявил- а я на другое РАССЧИТЫВАЛ. МЕНЯ ТАКАЯ ЖИЗНЬ НЕ УСТРАИВАЕТ. Гудбай .

А инвалидность ребёнка-это данность и с этим в конце концов все смиряются. Но это-не проблема, это просто жизнь, которую можно прожить радуясь каждому моменту, а не скрипя зубами видя чужие порше с любовницами.

Извините, но я в "радоваться каждому моменту" при тйазхелой умственной инвалидности не верю. Эмоции свои контролировать никто не может.

Вы можете не верить чему угодно, я же точно знаю о чём говорю.

И эмоции свои надо не контролировать, а научиться их преобразовывать, лишать валентности. Это сложно, но вполне достижимо.

Я тоже не верю, что будешь радоваться жизни.

Не ожидала от Вас такой жести. Вот так знаешь человека несколько лет и думаешь, что он- добрый и ПОНИМАЮЩИЙ, а он потом как бабахнет.

А другого не дано-или разрушить себя завистью и злобой,или просто жить,радоваться каждому дню-не голодны,не холодны,а если еще с таким ребенком,да не в Германии,а в Донецке...ей не хуже всех.Но у всех свой стержень.Я нашла для себя примитивно ,но понятную всем , ассоциативную фишку-люди ,как машины-один мерс,другой бмв,третий-смарт,а 4й-трабанд ..лкв..один -мощный ,сильный ,но до первого столба-и шрот.Второй-летает,но умело,долго пропыхтит.Третий-слабый,больной,но профилактику делает и будет скрипеть помаленьку..Не быть траби бэхой,но он тоже ездит,просто он такой.Вот и людям нужно согласно своей сути пыхтеть по своей полосе автобана жизни,не стремясь в левую крайнюю ,если силенок не хватает,а ехать по своей-комфотно,расход топлива экономный ,износ минимальный...Главное понять -какой ты и выбрать правильную полосу.Очень помогло обьяснить старикам родным,что пора смириться "с износом " и перейти в другой ряд.Вот и тс придется очень долго быть с не очень здоровым "прицепом"...можно ,наверное ,и отцепить..

ТС -т.е. ее знакомой-нужно или тянуть лямку,страдая и ожидая (тьфу-тьфу) освобождения от больного ребенка,или просто жить,находя свои поводы для радости и счастья,или-если есть возможность и позволит совесть отдать в приют ,или на усыновление(правда не знаю как с этим тут) отца прстить-слабак-и вычеркнуть из памяти.

Вы можете говорить только о себе. Не каждая пара выдерживает, многие вообще только благодарйа здоровым детйам дерзхатьсйа/переклйу4айутсйа.

Вы не верите,а люди живут и радуются.Выбирают для себя -радоваться ,а не ныть.Для всех жизнь конечна,так лучше радостнее прожить.Поводов-масса!Солнечное утро,проснулся ночью не 7,а 3 раза,меньше плакал,не кашляет,хорошо поел,улыбнулся,дождь закончился-идем гулять,собака лизнула в нос ,соседка улыбнулась,пирог удался,носок довязала,птицы на балкон прилетели,колесо коляски не скрипит уже,прошло раздражение от памперсов и тд. Не нужно ждать глобальных радостей..

так никто не ждет глобальных радостей, просто горе в этой ситуации пожизненное.

Так как interesnaya dama забанили, то она меня попросила вам ответить следующее:

Ответь этой тети от моего имени, пожалуйста, что нет ничего жестокого в

правде, если женщина своим негативом топит свою жизнь и жизнь своего

ребенка, то в этом виновата только она, а не муж или мы с вами. автор

ветки сама делает акцент на деньгах и материальных благах мужа, так что

потом удивляться, что мы читаем про материальные блага мужа и делаем

выводы.
Женщину мне не жалко, а вот дите очень даже, поэтому стоит

заняться ребенком и делать жизнь счастливой и полной ему хоть как-то, а

не носить в себе негатив к мужчине, который 14 лет не твой.

А в моём понимании это жесть. Ведь у каждого своё видение. Вот если бы ты такое написала, то я бы не удивилась, а вот от неё действительно не ожидала.

просто горе в этой ситуации пожизненное.

Это не горе. Горе-это когда твой ребёнок страдает и умирает-а ты ничего сделать не можешь.

А когда твой ребёнок, хоть и инвалид, живёт, радуется, улыбается, растёт-это счастье, какое же это горе?

Вы горя не знаете.

U Interesnaja dama единственный ребенок тяжлый инвалид?
Она пинает лежачего.

н.п.

Женщиной движет элементарная зависть. К успешному бывшему и его беззаботному, как ей кажется, существованию.

Даже если б бывший настаивал на рождении этого ребенка, а это не так, - решение все равно принимает женщина.

Она приняла неверное решение. Хотела ребенком удержать мужчину, поэтому и сохранила изначально проблемную беременность.

Теперь изводит себя и мучает дитенка.

По вашему своё мнение, хоть и жёсткое, могут в этой теме говорить только мамы детей-инвалидов, а остальные должны сидеть и розовые сопли в сиропе по теме размазывать?

Не согласна с такой постановкой вопроса.

Я интересную даму в её мнении полностью поддерживаю.

Сочувствую Вашей подруге, непростая у нее жизнь. От отца толку нет и не будет, но все равно лучше уж он богатый, чем бедный - доля от наследства побольше выйдет.

Не заметила пинков-модератор убрал?-но лежачей нужны хорошие мотивационне пендели-помощь психолога,духовника,форума на худой конец..

а за что вас с дамой забанили-где вы нашкодничали еще?тут вроде все чинно..😕

Я розовые сопли не размазываю.

Зхенщина зациклилась, носха ей не по силам. Не справлйаетсйа она. Битьем по голове и советами в стиле "улыбаемсйа и радуемсйа" ей не помоцхь.

Всегда найдётся за что....делов то...

Не справляется-есть специалисты, которые работают с родителями детей инвалидов, психологи, психотерапевты, есть огромное количество литературы, есть помощники по хозяйству через ПК, есть сообщества других мам с такими же детьми, возможностей не зацикливаться на собственной несчастности-масса. Надо только хотеть ими воспользоваться.

Банально-Каждый сам себе враг.Не по силам-значит или ношу сбросить,или силы развивать.Направления уже озвучили,не в таежном тупике мается..

Ну что, Вы обещали вернуться и прочитать мой ответ, отвечаю:

Во- первых, я бы хотела уточнить, где вы увидели в моих сообщениях жестокость? Или Вы думали, что ветка открыта исключительно для того, чтоб все женщины прокляли этого мужика и начали советовать как раскрутить его на деньги? Почему вдруг мое мнение "14 лет страдать и жить жизнью бывшего мужа,с которым не в браке уже 14 лет, ненормально" считается жестокостью, с чего вдруг я должна сказать " Бедная женщина, она толстеет и хиреет 14 лет потому что бывший муж имеет любовницу и ездит на Порше" Вам не кажется, что как раз это и попахивает эгоизмом?

Ветку не открыли со словами " Девочки, ребеночек болеет, подскажите как дальше жить, сил больше нет", тогда и советов бы тут надавали, как бывшего раскручивать и поддержку оказали, но поражает, что из всего этого акцент делается на себе несчастной и деньгах мужа, а ребенок между прочим.

Какие ветка- такая и реакция.

По поводу этого:

///U Interesnaja dama единственный ребенок тяжлый инвалид?
Она пинает лежачего. ///

Подло было это писать зная, что я нахожусь в бане, еще и ребенка моего сюда втягивать. Когда мне нужно будет открыть ветку о своей личной жизни и своем ребенка на всеобщее обозрение - открою, а пока нее стоит переходить на личности и удивительно, что именно на ребенке в негативном русле Вы акцептировали внимания, учитывая, что я про этого ребеночка ничего плохого не писала, скорее наоборот, что мне его жалко, но Вы упорно гнете свою линию. Раз ветка открыта, то мнения могут быть разными.

Пусть я буду жестокая, пусть Вам непонятна моя позиция, но повторюсь: Человек, который занимается самоедством 14 лет имеет проблему в голове. Не смогла свыкнуться до сих пор с мыслью, что у мужа дела лучше на всех фронтах, чем у нее. Я не говорю плохо это или хорошо, просто высказываю свое мнение, откуда ноги растут ( по моему, опять же, мнению)

Вот и все и нет тут ничего непонятного.

Ну если ей нужно отомстит чтобы жить дальше, так в чем проблема? За 14 лет давно можно было разработать план мести и его реализовать.

Согласна, что просто так бизнес не потопишь, но при желании и знаниях вполне можно. Наверняка, у него проблема например с оборотным капиталом. для начала банкротства достаточно того чтобы один из кредиторов обратился в суд и пр. Ну и так чтобы забрать женщину с Украины с ребенком тоже нужно былр показывать хороший доход на протяжении пару лет. И за это время если можно было содрать побольше, югенамт пепесчитал бы алименты.

Может у него не все так шикарно, порш б/у и в кредите, дом тоже в кредмте, у жены мерседес был и до замужества или что это подарок ее родни и пр.

Вообще лучше всего самая сладкая месть будет показать что у вас и так все неплохо. Что ей мешает скинуть вес, протюнинговаться и завести молодого любовника. И так внезначай оборонить фразу типа он такой жеребец, от него получился смышленый малыш)

в насчет жены, вы же тоже не знаете, как там у них все шикарно. Почему еще одного ребенка не заводят?

Знаю, что в России через частного детектива есть такая штука как проверка на верность. Подкатит к ней молодой человек на порше с приглашением в ресторан, а потом фотки мужу. У вас прям фантазии никакой. Есть 1000 способов отомстить, если захотеть.

А если бы она попала в аварию и осталась без ноги, а он бы ее бросил, было бы лучше?

Или любоыница облила бы кислотой ей лицо?

Или если бы он оставил ее в долгах а сам укатмл бы в Вегас?

Было бы лучше?

3-только я виновата.понимание ситуации,работа над ошибками.личностный рост.

Не факт между прочим. Некоторые после таких установок годами у психотерапевта лечатся и он их там уговаривает что "не только ты виновата"...

Вернулась. Давайте по порйадку.

О жестокости я не писала, я писала, что вы пинаете лежачего, а также в ответе, напечатанном Мадемуазель... было написано "я сама одна ....", т.е. вы себя выше ее ставите, несмотря на разные ситуации. (Поэтому и был вопрос о вашей ситуации)

О мужике я спрашивала следующее:

При этом перед ней своими "тачками" бахвалится, что любовница только в дорогие шмотки одета, а моя подруга-отстой и не баба, так как даже здорового ребёнка ему не родила, а теперь урода на его шею повесить хочет, чтобы опозорить.

По какому поводу у них контакт? Кто первый идет на контакт? М с тацхками ее преследует? А такзхе о мотивах...

Это уточняющие вопросы. В правдивость "бахваления" я не верю. Он уже давно живет своем жизнью . Вероятнее всего, она его преследует.

Да, у нее проблема. Оцхень больсхайа. Скорее всего это неспособность признать инвалидность и цхто "спасти", т.е. вылецхить его нельзйа. Вот это: моя подруга-отстой и не баба, так как даже здорового ребёнка ему не родила, а теперь урода на его шею повесить хочет, - ее самообвиненийаа и стыд.

Ну там вина не в обычном понимании-мой сознательный косяк,там в контексте теории( вина из прошлой жизни,карма,бумеранг)

// а также в ответе, напечатанном Мадемуазель... было написано "я сама одна ....", т.е. вы себя выше ее ставите//

Боже упаси мне ставить себя выше других, все под Богом ходим, это было недоумение, насколько долго люди себя жрать могут и написано было лично для Коко, поэтому сообщение было потом удалено. Если мне нужно было бы рекламировать свою личную жизнь, то это произошло не в этой ветке, а намного раньше в подобных ветках, но не в моих правилах выносить свою личную жизнь на обсуждение, уж простите.

///О жестокости я не писала///

А это?

///Не ожидала от Вас такой жести. Вот так знаешь человека несколько лет и думаешь, что он- добрый и ПОНИМАЮЩИЙ, а он потом как бабахнет.///

По поводу всего остального текста...

Вы сейчас подтвердили мои слова, а именно, что проблема в женщине самой.

Мой вопрос: Так что Вам не понравилось в моем тексте? Что я его написала своими словами, а не Вашими или просто захотелось пульнуть в меня непонятной субстанцией?

P.S. Почему-то не вставляются сообщения, поэтому выделила "///"

Нереально долго, потому что проблема не в муж4ине. Ее проблема - это ребенок.

из постов ТС следует другое, ребенок бехиндерт-это большая проблема. но причем тут тогда экс и его порше и его фирма и его любовница и ее одежда?

Какую черную энергию?Лазаревым прониклись?Женя предположила -воспрошала-воспросила-а хотел ли он ребенка,если не хотел ,то и вины его нет,т.е. сама виновата ,если родила для себя.Никаких энергий она не перенаправляла.

Женщину мне не жалко, а вот дите очень даже

///Не ожидала от Вас такой жести. Вот так знаешь человека несколько лет и

думаешь, что он- добрый и ПОНИМАЮЩИЙ, а он потом как бабахнет.///

Это не мое. Мы с вами первый раз дискутируем, я вас не знаю, тем более несколько лет.

Триггером проблем была инвалидность ребенка.

Прошу прощения, я Вас перепутала с другим ником (http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=...), ни у Вас, ни у нее нет аватарки. Моя вина

По поводу ребенка я Вам уже ответила выше.

Мой ответ ясен по теме ветки,думаю.

а разве бывает у нормальных людей в нормальных семьях, когда беременность не является решением обоих супругов?

А 4то делает подруга ТС? ТРЕБУЕТ и ЗАВИДУЕТ.

Некоторые после таких установок годами у психотерапевта лечатся

вот именно)))))

Женя,а разве не бывает так,что рождение желанного,но больного ребенка разрушает семью?

Может и бывает. Но у ТС не тот случай. Мужику женщина не нужна была изначально. А она его привязать хотела ребенком.

Вот и перечитайте свой пост,но сначала мой.

Я совершенно не хочу углубляться в теорию Лазарева, но уже выше обьяснили, что это не собственная вина в общепринятом понимании, а другая плоскость видения обстоятелъств, приведших к нынешнему состоянию.

И любой женщине неплохо бы призадуматься, прежде чем рожать без брака

однозначно. я привела примеры выше моих знакомых, родивших для себя, у одной реб.аутист. живут и не бегают за богатыми эксами, и это в России!

Да даже если бы папаня хотел бы этого ребёнка изначально и официально был бы женат, то что???

Женя,вот сейчас ты меня убила.Ей богу.

Неужели ты полсгаешь,что муж не бросит любящую с ребенком инвалидом?

Я у себя на родине массу таких примеров знаю,массу.Я с девчатами до сих пор общаюсь,когда на Родину приезжаю,а все мы познакомились в реаб.центре и на тот момент были все заумпжм,а буквально через пару лет многие из них уже в разводе,причина была одна,мне не нужен ребенок инвалид,и мужья спрыгивали.

Поверь,не каждый мужчина готов нести такой крест.

но причем тут тогда экс и его порше и его фирма и его любовница и ее одежда?

При том, что бывший очевидно скрывает доходы. Вполне понятно, что матери это небезразлично, поскольку напрямую отражается на алиментах.

При том, что бывший очевидно скрывает доходы

ну сделать-то ничего нельзя! она пыталась 14 лет, так может уже хватит?

Я не в курсе, что именно она делала 14 лет, но очевидно этого не хватило. Может хватит только тогда, когда ей удастся его на чистую воду вывести или как-то иначе отомстить. Думаю, если бы она могла расслабиться и получать удовольствие от своей нынешней жизни, то давно уже так и сделала бы.

Алин, дай ссылку на штанцы, пожалуйста

Для того, чтобы расслабиться и получать удовольствие от жизни в подобной ситуации, мало этого просто хотеть. Надо что то делать для этого, начинать прежде всего с работы над собой, а этого, к сожалению, там не наблюдается вообще.Только мучения из за неудавшейся жизни и жалость к самой себе.

Может ей хватит только тогда, когда ей удастся его на чистую воду вывести или как.-то иначе отомстить.

Думаю, если бы она могла расслабиться и получать удовольствие от своей нынешней жизни, то давно уже так и сделала бы.

удовольствий в ее жизни мало, но жить своей жизнью неплохо было бы начать. откуда у нее через столько лет столько много инфы об эксе? следит за ним не иначе.

дело вовсе не только в "хотеть" - далеко не всегда умение переживать проблемы является личной заслугой. У людей очень разная нервная система от природы, это тоже надо учитывать.

14 лет завидовать и ненавидеть, до сих пор ревностно отслеживать жизнь бывшего, это какую же надо иметь нервную систему, железную...Я бы давно в дурку попала, если бы так жила.

Так что не в нервной системе там дело, а в нежелании начать изменять свою жизнь-и начать в первую очередь с себя.

да не выйдет у нее ничего, чтобы отомстить нужна фантазия и деньги.

Скорее всего да. Но может с форума кто-то хоть идей подкинет. Это конечно тупиковый путь, но подруге ТС нужно куда-то негативную энергию девать.

откуда у нее через столько лет столько много инфы об эксе? следит за ним не иначе.

Я так поняла, что от него же

"При этом перед ней своими "тачками" бахвалится, что любовница только в дорогие шмотки одета, а моя подруга-отстой и не баба, так как даже здорового ребёнка ему не родила, а теперь урода на его шею повесить хочет, чтобы опозорить."

Знаю одну женщину в России, тоже ребёнок родился с тяжёлым ДЦП, муж сбежал сразу. Не знаю как она жила раньше, я с ней познакомилась, когда её ребёнку было уже 11 лет. Она симпатичная, активная, общительная, мужики, со словами " какая сильная женщина!!!", падают и в штабеля укладываются.

У неё есть постоянный богатый любовник, который её обеспечивает, возит по заграницам и одевает в дорогие шмотки, а остальные обожатели постоянно на подхвате, привезти-отвезти, ребёнка свозить святым костям приложиться, заграничные лекарства привезти и т.д.

но подруге ТС нужно куда-то негативную энергию девать.

спортом заняться, как опция, кигбоксинг или просто в качалку.

Я так поняла, что от него же"При этом перед ней своими "тачками" бахвалится,

так может переехать попытаться в другой город? это тоже непросто, но если по-другому никак

мужики, со словами " какая сильная женщина!!!", падают и в штабеля укладываются.

но никто не женится, или она сама не хочет?

до сих пор ревностно отслеживать жизнь бывшего,

если додумывать за ТС, то обсуждение теряет смысл.. Про отслеживание она не писала, писала о том, что бывший сам хвастается. Абстрагироваться от этого сложно, мягко говоря. Если бы мне бы сказали про "родила урода меня опозорить", я бы точно не с себя начала ситуацию исправлять.

Абстрагироваться от этого сложно, мягко говоря.

почему? не абстрагироваться, а дистанцироваться-ментально и физически.

если додумывать за ТС, то обсуждение теряет смысл.. Про отслеживание она не писала, писала о том, что бывший сам хвастается.

Где же додумывание, когда отслеживает, общается, получает оскорбления? Зачем вообще общаться с человеком, который не признаёт ребёнка и знать его не хочет? Особенно в течении всех этих 14 лет? это такая форма мазохизма изощрённая? Или это пользу какую то приносит матери или ребёнку?

Если бы мне бы сказали про "родила урода меня опозорить", я бы точно не с себя начала ситуацию исправлять.

И зря. Потому что другого человека не изменишь, а вот себя изменить можно и своё отношение к ситуации.

Жили вместе, как семья, потом родился ребёнок.

т.е. жили в гражданском браке.пол страны так живёт и рожают и растят и расписываются наконец-то лет через 10-20.

почему поднялся такой гвалт, что она хотела его удержать или родила для себя? думаю оба хотели ребенка, а может он ее уговаривал родить.мы не знаем. не хотел ребенка-- натягивай презик( или два, чтоб уж наверняка)).а если ребёнок родился-- оба должны нести ответственность. и точка.

а он забирает ребёнка хоть изредка? если нет, можно ли его через суд заставить? а то бывает: глаза не видят-- сердце не болит.

верю, что ей очень сложно и руки опускаются. и с какой радости она должна все это сама тянуть?

и ,наверно, надо с другими адвокатами советоваться. здесь вроде есть раздел " право" может там спросить? как уже здесь писали, может просто уличить его в махинациях. а на наследство я бы не сильно рассчитывала.

Женя! Дорогая!

Бросил бы дорогой официальный муженёк и глазом бы не моргнул. Я даже знаю , что он мог сказать на прощание- А я на другое рассчитывал. Гудбай , крошка, это теперь твои проблемы. Хоты бы до этого сам бы настаивал на родах и говорил бы - ты мой луч света в тёмном царстве.

Прямо как на форуме буддистов, однако.. От такой подлости можно конечно при определенных предпосылках дистанцироваться, но когда все остальные силы /деньги уходят на больного ребенка и конца этому не видно, то это очень сложно. Опять же, люди разные, переживают одни и те же проблемы очень по-разному.

если нет, можно ли его через суд заставить?

Нет, невозможно.

Зачем вообще общаться с человеком, который не признаёт ребёнка и знать его не хочет?

Об этом история умалчивает. Может, чтобы 400 евро алиментов забрать, кто их знает.

Потому что другого человека не изменишь, а

Про изменение "другого человека" у меня речи и не шло.

Про изменение "другого человека" у меня речи и не шло.

А это и не основная фраза, из контекста не выдёргивайте.

От такой подлости можно конечно при определенных предпосылках дистанцироваться, но когда все остальные силы /деньги уходят на больного ребенка и конца этому не видно, то это очень сложно.

а что вы предлагаете делать ей? хоть какой выход

Может, чтобы 400 евро алиментов забрать, кто их знает.

а зачем для этого лично встречаться?

Это было лишь исправление передернутого. И я не считаю, что когда сталкиваешься с подлостью и наглостью, то надо начинать с себя. Возможно, verdrängen в итоге единственное, что останется, но для начала имеет смысл другие возможности исчерпать.

дистанцироваться-ментально и физически

Не всегда получается.

Знаю двух сестер, очень в чем то похожих внешне, по способностям и характеру, но с совершенно разным подходом к эксам. Одна при разводе оплатила долги мужа, лишь бы уйти, не получала никогда алиментов, жила как обыкновенная мать- одиночка, но не тужила и никогда не сравнивала свою жизнь с жизнью экса. Как будто отрезала прошлое.

А вторая сначала мучалась лет 10 с мужем, пока смогла уйти. Главная причина -'а вдруг он быстрее найдёт себе половину, вдруг будет счастлив в то время, пока она одна с детьми мается. Ушла в итоге, но жабу свою внутреннюю не смогла ничем задушить. Ни церковью, ни молитви. Вроде старалась, но не вышло. Образованная женщина вроде, но теперь крыша у неё поехала явно, живёт где- то далеко от экса, в общине вроде секты. Душевное равновесие не обрела. Злая до сих пор и на экса и на своих детей, что они с ним общаются. Внешне выглядит как монашка, только глаза не добрые.

но никто не женится, или она сама не хочет?

в основном мужики тянутся слабые или женатые, которых она как пажей использует, а второй ребёнок в виде мужика ей не нужен

сильного мужика сейчас найти сложно, особенно сильной женщине

Это было лишь исправление передернутого.

Передёрнутого? Мои личные рассуждения вы считаете возможным называть передёргиваниями?

Где в фразе

другого человека не изменишь, а вот себя изменить можно и своё отношение к ситуации.

передёргивание?

но для начала имеет смысл другие возможности исчерпать.

Вашу позицию я уже поняла, вам задали резонный вопрос-а делать то что вы конкретно предлагаете? Я к нему присоединяюсь.

Возможности за 14 лет уже исчерпаны, что дальше? Какие ещё возможности, учитывая, что у женщины нет ни витамина Б, ни средств на какие то серьёзные шаги с адвокатами и ко. Полагаю, что всё, что ей было положено в этом плане по соцпакету, она уже исчерпала.

Где в фразе
Чужого человека изменить невозможно, но можно изменить себя и своё отношение
передёргивание?

Я нигде не предлагала менять чужих людей, перечитайте диалог еще раз.

- Если бы мне бы сказали про "родила урода меня опозорить", я бы точно не с себя начала ситуацию исправлять.

- И зря. Потому что другого человека не изменишь, а вот себя изменить можно и своё отношение к ситуации.

- Про изменение "другого человека" у меня речи и не шло.

- А это и не основная фраза, из контекста не выдёргивайте.

- Это было лишь исправление передернутого. И я не считаю, что когда сталкиваешься с подлостью и наглостью, то надо начинать с себя. Возможно, verdrängen в итоге единственное, что останется, но для начала имеет смысл другие возможности исчерпать.

Вашу позицию, что в таких случаях надо начинать с себя, я поняла. У меня другие представления о предпочтительном порядке действий.

Возможности за 14 лет уже исчерпаны, что дальше?

Я не в курсе, исчерпаны ли возможности объективно, но это не играет роли - для подруги ТС они видимо исчерпаны.

Так что я бы посоветовала ей пойти к психотерапевту и к психиатру, антидепрессанты попить. Может жизнь новыми красками заиграет.

Я нигде не предлагала менять чужих людей, перечитайте диалог еще раз.

А я нигде и не писала, что вы это предлагали. так что никаких передёргиваний не было. Они вам показались.

Так что я бы посоветовала ей пойти к психотерапевту и к психиатру, антидепрессанты попить. Может жизнь новыми красками заиграет.

Ну так вы предлагаете то же самое, что и я-начать с себя.

Так что я бы посоветовала ей пойти к психотерапевту и к психиатру,

ну это и я выше советовала, начать свою жизнь в порядок приводить.

Начать я как раз предлагала бы с другого. Но если все возможности исчерпаны, то остается только эта.

сама родила, сама хотела!!! трудно, пусть отдаст в интернат, а сама занимаетсйа личной жизнью и пусть не пялится на чужое богатство:) надо было не рожать а зарабатывать деньги и ухаживать за мужем!!!

а кому она нужна в 39 лет с трудным характером без денег и внешности? Даже без ребенка? А ребенка сразу усыновят, ему может так даже будет и лучше.

Кстати знаю и дешевые способы мести) можно например подкинуть свои трусики) или залить клей в замочную скважину) или проколоть шины) посмотрите мультик про шапокляк)

можно например подкинуть свои трусики) или залить клей в замочную скважину) или проколоть шины) посмотрите мультик про шапокляк)

Что касается того зачем родила, если не просили. Недавно тоже тема тут такая была про аборт. Там тоже спортсмен сделал ребенка а потом типа как вернулся к жене. А девушка хотела сделать аборт. Так все кричали, не бери грех на душу-рожай... вот такая она мнение большинства)

а если етот клей на стекло ветровое Порше!!! Если че сама не делала.

Ну а почему и дохлую крысу бы не послать, если ей станет легче.

В жизни я использую куда более изощренные способы мести, поэтому меня и не трогают. В последний раз когда бывшая коллега присвоила мои заслуги себе в последствие вылетела с работы. Пропела боссу что она прекрасно знает турецкий (а в ее резюме кстати так былр и написано), очень милая и умная, естественно он взял ее с собой на встречу с турец партнерами. Но ее никто конечно заранее не предупредил кто там будет. Она уж как всегда на каблуках и в декольте. Да из турецкого она ничего кроме как Здравствуйте не знает. Не знаю что там у них было, но она потом написала по собственному. Не фиг было набирать очки за мой счет. И да я получила морал удовлетворение.

а если етот клей на стекло ветровое Порше!!! Если че сама не делала.

Вот и ремонт на кругленькую сумму. Главное чтоб рядом видеокамер не было. И психологи останутся без работы.

В жизни я использую куда более изощренные способы мести, поэтому меня и не трогают

вы же в России живете, да? там другие методы и я бы их не переносила сюда, в нашу жизнь.

Вот и ремонт на кругленькую сумму.

ну, сделала один раз, стоило нервов ей же, экс позлился да и оплатил ремонт, в деньгах не нуждается. дальше что?

Наверное, знакомая разбила новый лексус супругу , который был еще в кредите из-за измены. У мужа даже заявление в милиции не приняли. Только посмеялись над ним.

зауважает и такими словами типа не позорь меня ребенком разбрасываться не будет. А иначе и по яйцам могут задеть.

Вот и ремонт на кругленькую сумму. Главное чтоб рядом видеокамер не было. И психологи останутся без работы.

детский сад - штаны на лямках

1. авто такого класса застрахованны

2. что это должно дать? Моральное удовлетворение, что пхотерапевты без работы остануться? Продолжать дальше и так деструктивное поведение, до дурки дойдет.

1) а вы пробуйте из страховой вытащить деньги.

2) порш оформлен не на него. Он даже заявление не сможет на нее написать. А если напишет, то начнутся разборки. Почему машина была припаркована возле его, а не возле маминого дома, почему вообще его интересует чужре имущество. Ах он здесь всегда припаркован? И по мнению соседей его всегда видят за рулеи. А тут и ТС со слезами что гад довел меня др такой жизни, алименты не платит, ребенок умирает, а он мне вот такие смс шлет.

Почему машина была припаркована возле его, а не возле маминого дома, почему вообще его интересует чужре имущество. Ах он здесь всегда припаркован? И по мнению соседей его всегда видят за рулеи.

Это совершенно нормальное в Германии явление - ездить на машине, записанной на другого человека. Никому не придет в голову оправдываться.

Или задавать вопросы про парковку.

Да и у вас в РФ, насколько я знаю, сплошь и рядом по доверенности на машинах ездят.

1) а вы пробуйте из страховой вытащить деньги.

делоВ на 10 минут

порш оформлен не на него.

И?

Он даже заявление не сможет на нее

написать. А если напишет, то начнутся разборки. Почему машина была

припаркована возле его, а не возле маминого дома, почему вообще его

интересует чужре имущество.

Зайавление написхет владелец. Какие разборки? Владелец ресхает кто мозхет ездить на его масхине. Лицхное дело

Какое мамин дом? Вы о цхем? А каким имуществом он интересуетсйа?

Ах он здесь всегда припаркован? И по мнению

соседей его всегда видят за рулеи. А тут и ТС со слезами что гад довел

меня др такой жизни, алименты не платит, ребенок умирает, а он мне вот

такие смс шлет.

Какие смс? Вы о чем? Он о ней и думать давно забыл, живет своей жизнью.

1. авто такого класса застрахованны

только с каждым обращением к страховке взносы растут.

только с каждым обращением к страховке взносы растут

Да, так и есть. Но их и ne длйа галоцхки заклйуцхайут.

А за порчу чужого имущества - статья положена

При чем здесь галочки ? Речь о том, что повреждение машины связано с расходами, и наличие страховки ничего в этом не меняет.

Я у себя на родине массу таких примеров знаю,массу.Я с девчатами до сих пор общаюсь,когда на Родину приезжаю,а все мы познакомились в реаб.центре и на тот момент были все заумпжм,а буквально через пару лет многие из них уже в разводе

С однокурсницами такая же фифня. Все 5 лет учебы свадьбы гремели одна за одной, к диплому начала расти армия разведенных. Дети, их здоровье и количество вообще ни при чем.

НО делают только в тифгараже,

ну это наверное потому, что машина в гараже стоит. На улице просто зерно на капот кидают.

Ну и? Для человека с деньгами - это бытовая мелочь, ну позлится м пару дней. И что? У него есть ресурсы. Ну порадуетсйа она в момент мести. И цхто у нее пойавитсйа? Как не было ницхего, так и нет.

И у нее сил разгребать возможные последствия нет.

я про колеса проколоть

Ну и?

Что "ну и" ? Я все что хотела на тему страховок и расходов уже написала.

Еще как причем.

Здоровье детей,если ребенок инвалид,и папа не может больше,папа соскакивает,это играет огромную роль.

14 лет завидовать и ненавидеть, до сих пор ревностно отслеживать жизнь бывшего, это какую же надо иметь нервную систему, железную

Если представить сбежавшего от ответственности олигарха и живущую в бедности мать его ребенка инвалида, то чувства несчастной женщины станут вполне понятны. Я бы тоже такого всю жизнь ненавидела.

в нежелании начать изменять свою жизнь-и начать в первую очередь с себя

4то там поменять можно? Свое отношение к бывшему? Он же каждый месяц ее обркадывает, она могла бы, допустим, пару тысяч евро от него в месац получать, для ребенка и для себя, зачем об этом забывать?

Подруга начала отдаляться от мира сего, полная, некрасивая, 39 лет, с ума уже сходит. Скажите, можно ли как либо такого "папашу" призвать к ответственности, если по всем документам он нищий, а живёт на "широкую ногу"? ПС. У адвокатов были- толку ноль, нет "папиров"- нет претензийя бы от него по-хорошемы попробовала что то добиться.

Ей надо себя сна4ала пересилить, а когда отношенийа наладятся она к нему в действительности начнет лучше относиться. Пусть ищет новые точки соприкосновения.

Минусом будет то, 4то она свою личную жизнь может быть так не устроит, ни с ним, ни с кем другим и будет от него его подачек ждать и в зависимости пребывать.

а владелец машины кто? Русская пенсионерка на социале? А если там еще недвижимость, дом, а в доме его личные вещи плюс денежные счета. Наверняка есть контора типа ОБЭП. Поверьте когда под кого то копают, типа заказ, него эти товарищи вытаскивают все. Вон сколько раскрытых громких корупцион скандалов. И в Германии пенсионные дела " русской мафии" раскрыли. Может с чей-то подачи?

Я тоже удивляюсь, почему добровольно не помогает? Если он успешный бизнесмен, от тех же 1000 евро не обеднеешь, да и доставать не будут. И вообще не понятно, что она там 14 лет делала. Измором можно взять. Каждый день ходить к нему на работу с ребенком и плакаться.

Я бы тоже такого всю жизнь ненавидела.

Ну и повторили бы незавидную судьбу знакомой ТС.

4то там поменять можно? Свое отношение к бывшему?

Своё отношение к ситуации, которую невозможно изменить.

Он же каждый месяц ее обркадывает, она могла бы, допустим, пару тысяч евро от него в месац получать, для ребенка и для себя, зачем об этом забывать?

А зачем об этом помнить? Из мазохизма? Посвящать жизнь этому ощущению по меньшей мере недостойно, а по большому счёту-безответственно по отношению к себе и к ребёнку.

////а владелец машины кто? Русская пенсионерка на социале? А если там еще

недвижимость, дом, а в доме его личные вещи плюс денежные счета.

Наверняка есть контора типа ОБЭП. Поверьте когда под кого то копают,

типа заказ, него эти товарищи вытаскивают все. Вон сколько раскрытых

громких корупцион скандалов. И в Германии пенсионные дела " русской

мафии" раскрыли. Может с чей-то подачи?

////

Фирма может быть владельцем машины. И т.д. и т.п. Денежные счета в банках. А кот, что хранит в доме - личное дело владельца дома.

И вообще, еще неизвестно насколько "папа-миллионер" реальности соответствует.

Намного продуктивнее, рассмотреть варианты с Heimunterbringung на 5 дней и нацхинать смирйатьсйа с реальностьйу. Никакие деньги ребенка не спасут. С этой надезхдой нузхно расстатьсйа.

А зачем об этом помнить? Из мазохизма? Посвящать жизнь этому ощущению по меньшей мере недостойно, а по большому счёту-безответственно по отношению к себе и к ребёнку

Забудешь тут, она каждый день отдувается за двоих, в ущерб своей личной жизни, а он наслаждается по-полной. Постараться видеть ситуацию в поситивном ключе надо, но сколько там позитива?

В Германии живет (не в России, к примеру) - есть гарантии и стабильность

Ребенок уже большой, может его на неделю в интернат определить, а на выходные домой забирать- высвободится свободное время (поситив для нее, а для ребенка -как повезет и интернатом)

Отец ребенка не треплет нервы и не обижает в буквальном смысле.

Вот и весь позитив, если отбросить первое и последние - это для нас для всех норма, то позитив только в гордости за себя, за то что до 14 лет ребенка одна растила (хотя в этом то вся и горечь + ребенку в два раза меньше любви досталось).

Где для Вас позитив?

Когда вы научитесь видеть позитив не только в личных удобствах и материальных благах-тогда можно будет с вами о чём то разговаривать. А пока что разговор с вами не имеет никакого смысла. Вы не слышите и не хотите ничего слышать.

Они когда под одной крышей семьей жили, муж ее просил родить ему ребенка? если мужик не собирался на ней жениться, ему не нужен был от нее ребенок.... Она решила ЗА НЕГО сама, что у него ребенок будет. ...он ей мстит ...легкое распоряжение его жизнью.

А спать с ней без предохранения не было легким распоряжением ее жизнью? Рожать женщине или нет - она сама решает. Бекер с Анжелой даже не жил, просто перепихнулся в ресторане и о ребенке всю жизнь заботиться должен был, хоть и по принуждению.

Он мать не любит и ребенка не любит. Другую женщину полюбил и ее дети (даже не от него) ему милы и любимы. На что рассчитывает подруга?

О живом ребенке должны оба живых родителя заботиться, или все-таки чужие люди со своих налогов? Обслуживание таких семей государству обходится очень дорого, выплаты опекунам, медицинская помощь, интернаты и санатории, он поэтому все зажулил.

Рожать женщине или нет - она сама решает.

Ну раз сама рашила родить в качестве ненужной в роли жены женщины, при4ем сознательно инвалида (наверное, 4тобы музику зизнь медом не казалась, да?) значит и сама решает, как ребенка прокормить, а не мочалит себе нервы счастьем незнакомой украинки и чужим поршем. Логиш? А то родить то решила, а где деньги возьмет - не решила. Странное решение. С4яс я решу себе виллу приобрести или трусы от Версаче и приду в магазин только с голым попом для трусов и пустым кошельком. И скажу продавцу я РЕШИЛА! Ну не смешно ли?

О живом ребенке должны оба живых родителя заботиться

Никто ничего никому не должен. Она может своего ребенка спокойно в детдом сдать и платить детдому алименты. Папа больше алиментов этому незеланному, по воле матери, ребенку тоже ничего не должен. Все, что свыше (встречи, подарки, в отпуск с собой) только из сердца и движений души. Которых у него нет и никаким законом не заставишь, чтобы они появились.

Когда вы научитесь ... А пока что разговор с вами не имеет никакого смысла. Вы не слышите и не хотите ничего слышать

Вам самой надо поучиться эффективной коммуникации, не смещать акценты с проблемы на личность и разговаривать с людьми на равных, прежде всего.

Могу книгу порекомендовать, на английском, правда: " Рпгерс. СЩ, 1961 "Он бецоминг а персон", хотя такого рода литературы полно, может что и получше есть.

видеть позитив не только в личных удобствах и материальных благах-тогда можно будет с вами о чём то разговаривать.

Так в чем же все-таки позитив? Вы как мама-ребенка инвалида, скажите, что Вам помогает в жизни быть счастливой, конкретно, без общих слов.

Вам самой надо поучиться эффективной коммуникации

Мне совершенно неинтересна коммуникация с вами. Вы мне никто, безликий ник на просторах инета и тратить свои душевные силы на тонкости освоения коммуникации к никем я не собираюсь. Так что свои книжечки приберегите для себя.

С кем мне надо-я отлично коммуницирую и этому профессионально обучалась.

Так в чем же все-таки позитив? Вы как мама-ребенка инвалида, скажите, что Вам помогает в жизни быть счастливой, конкретно, без общих слов.

Вы правда не понимаете или дурой прикидываетесь?

Подруга ТС хотела ребенка, причем хотела больного ребенка рожать, о патологиях было известно еще в утробе.

Ее цель была достигнута, что хотела, то и получила. Разве это не позитив?

У ребенка ДЦП, такие дети заканчивают нормально школы, вузы и ходят на работу, себя обслуживают. И радуют своих родителей не меньше здоровых детей. Есть варианты гораздо хуже. Когда мать знает - что когда она уйдет из жизни, то ее дитя без единой мозговой извилины будет лежать в учереждении в говняном памперсе.

Вот это страшно.

Папа больше алиментов этому незеланному, по воле матери, ребенку тоже ничего не должен.

В таком случае, он должен не ребенку, а государству. Утаивание доходов и перекладывание бремени заботы о своем ребенке инвалиде на плечи государства - преступление. Беккер не мог утаить доходы и его девочка ни в чем не нуждалась. И тут ребенок жив, кто решил, что он будет жить - не имеет значения, обсуждать не это надо, секс без предохранения уже обязывает.

Если бы родитель платил маме деньго по-справедливости, то может и обиды бы у нее не было, а когда одному- сентморитц, а другому - хождение по джобцентрам, то любого на месте матери будет жечь чувство несправедливости. (про недополученнуйу любовь молчу, тема о финансовой стороне вопроса)

Вы правда не понимаете или дурой прикидываетесь?

А Вы, извините, прикыдываетесь умной и не всегда удачно? В таком тоне с Коко общайтесь, Вы с ней пара сапог

Скрывать доходы преступление, такие как папашка ребенка не только маму ребенка обманывают, они на каждом шагу обманывают и используют всех, кого смогут. Он может, имея скрытые доходы, умудриться набрать кредитов на сотни тысяч и умереть "банкротом". Мама ребенка - лишь одна из жертв.

Ник однодневка, с такими наездами дешёвыми...прелесть какая....

День рождения:

1 января 2000 (16)

Козерог

Зарегистрирован(а):

25/04/16 07:45

Последний заход:

01/05/16 09:18

Спецом свежий ник создали, чтобы потроллить?

Утаивание доходов

"Утаивание" ето только со слов матери, словa идут из воспаленного завистью мозга. Возможно не утаивание, а хорошее знание штоеррехта и интересные ЗАКОННЫЕ решения, например фирма на жене. И чо? Где здесь криминал?

а когда одному- сентморитц, а другому - хождение по джобцентрам, то любого на месте матери будет жечь чувство несправедливости

И дожгет такую мать до онкологии. Сама себя и накажет. И жизнь ее в сплошных обидках прошла считай.... Приняла ОДНА решение, ОК, так неси за него ответственность одна и живи и мысли ДОСТОЙНО, не корчись в завидках.

У Анжелы Ермаковой мозг отто4ен, не как у подруги ТС, чего себя с ней сравнивать? Она негром в СССР выживала, Ей в подмогу лучшие лондонские адвокаты и сонм журналистов, охочих до горяченького. А подруга ТС - тупая, 14 лет козни придумывает, а воз и ныне там.

КПД - 0%. Мало ли кто где у кого миллионы вырвал? Это не значит, что у Наташи с поселка Мурыгино тоже получится миллионы у кого-то оторвать. Тем более там их нет и грязная бухгалтерия только в злобных мыслях Наташи.

Нет, это ТС спряталась, давно не появляется, а ее подруга пришла сюда в для нее созданную тему свою позицию "униженной и оскорбленной" отстаивать.

Чем на форумах квакать в пустоту, лучше бы с ребенком погуляла-позанималась.

Мир несправедлив изначально.Если бы,да кабы..Болезнь у ребенка не исчезнет,денег в кошельке не добавится ,отец не полюбит,мужчина не появится-ну и что ?Можно делать то,что делает подруга тс,а можно то,что тысячи других мам.И не ребенок там причина,там просто такая натура ...

А про доходы-каждый живет как хочет,и отвечает сам,вот только когда-это нам неизвестно.Это зависит от мировозрения каждого-верите вы в уголовно-процессуальный кодекс-пишите анонимки,пусть проверят,верите в Иисуса -попадет душа папаши в ад, Кришну почитаете-значит в прошлой жизни накосячили и теперь аскезой-болезнь ребенка рады исправить прошлые грехи..Атеист-психолог вам в помощь,повысит самоценку и приоритеты поможет расставить.

НП

Может, я во что-то не вчиталась, но где алименты по суду типа анжелкиного? Где пфлегештуфа и соответствующая помощь ребёнку-инвалиду, включая зондершуле? У меня создалось впечатление, что да, мама так и бьётся совсем одна между повседневными проблемами и олигархиными версачами... Я что-то упустила или что-то где-то не сходится?

Ну и к не раз поднимавшейся теме: может, кто-то ей втемяшил, что абортирование нежизнеспособного плода по мед. показаниям - это УБИЙЙЙЙСТВО!!!

до 14 лет ребенка одна растила (хотя в этом то вся и горечь + ребенку в два раза меньше любви досталось)

Чё-та мне прям почти смешно: как будто денег в два раза меньше досталось или ещё каких-нибудь лекераек. А если бы были баба с дедой, то ещё пару любвеек бы подбросили, или плюс ещё пару... Фигею от таких математических расчётов.

только с каждым обращением к страховке взносы растут.

Машины такого класса находятся в лизинге :) И за лизинг платит фирма. Тот, кто ездит на этой машине не платит на нее вообще ни цента.

Страховка тоже делается фирму. И, кстати, взносы за страховку Firmenwagen являются стабильными и не зависят от количества страховых случаев :)

Так что, на время ремонта мужик будет ездить на Ersatzwagen'е, страховка все оплатит и взносы не поднимутся :)

Да конечно, все в лизинге, в том числе машины предпринимателей и их любовниц - и разумеется они не стоят владельцам ни цента.

4то там поменять можно? Свое отношение к бывшему? Он же каждый месяц ее обркадывает, она могла бы, допустим, пару тысяч евро от него в месац получать, для ребенка и для себя, зачем об этом забывать?

она и не забывает, помнит и что дальше? планы мести вынашивает 14 лет а воз и ныне там? бессмыслица просто

и все же мне кажется, что там полусерый бизнес, если тс не приукрашивает доходы экса. Если чисиый бизнес, он бы платил и ей справедливые алименты. Все делал по совести.

Анжелика там тоже на потерю репутации надавали, в каждой газете плакалась, что типа поматросил и бросил. А беккер же не скажет, что просто решил переп... Почему бы и тс так не попробовать? Слать ему на фирму счета на дельфинов, караулить его возле дома или офиса с ребенком. На совещания приходить со словами по срочному вопросу, это касается жизни твоего ребенка. Он же на глазах своих сотрудников и партнеров ее же не выкинет. А выкинет - заявление в полицию о побоях. И машину можно помять, типа она ненормальная лучше ее не нервировать.

Ей то терять в общем нечего.

///Ребенок уже большой, может его на неделю в интернат определить, а на выходные домой забирать- высвободится свободное время (поситив для нее, а для ребенка -как повезет и интернатом)///

ей придется работатъ и оплачиватъ с мужем етот хайм.

Слать ему на фирму счета на дельфинов, караулить его возле дома или офиса с ребенком. На совещания приходить со словами по срочному вопросу, это касается жизни твоего ребенка. Он же на глазах своих сотрудников и партнеров ее же не выкинет. А выкинет - заявление в полицию о побоях

При первой же такой попытке получит хаусфербот на фирме и с помощью полиции будет ласково выведена под белые рученьки. Нарушит хаусфербот в следующий раз-будет платить немалый штраф.

И машину можно помять, типа она ненормальная лучше ее не нервировать.

Будет убытки возмещать и поимеет проблемы с ювенальной юстицией. Ребёнка могут изьять из семьи.

Все это на балансе фирмы, поэтому свои приватные деньги за это не платятся.

Кстати, любовница тоже может быть в штате фирмы ;), дом в аренде, деньги в оффшорах :)

Опять таки наверняка есть частные пансионаты для таких детей, няньку можно нанять и пр. Наверняка есть благотворит организации, к ним обратиться. Вот сейчас в России показали Голос-дети, выиграл ребенок-инвалид. Поивезла мать его на конкурс на деньги благотворит организации, и шефство над ним взяла сама Малышева, наблюдается у лучших врачей. вот вспомнила среди знакомых тоже есть девочкас ДЦП закончида престижный вуз по специальности журналист, пишет дома статьи плюс пенсия по инвалидности. Общается еще в интернете с такими же как она сама. В общем не все прям так страшно.

Опять таки наверняка есть частные пансионаты для таких детей, няньку можно нанять и пр

Частные интернаты подобной направленности диких денег стоят, впрочем как и няньки.

Но в германии есть и государственные интернаты для таких детей с хорошими условиями, вот они вполне доступны для ТС. И не надо никаких благотворительных организаций.

Другое дело-хочет ли сама мать расстаться с ребёнком и отдать его в интернат? Или вы считаете, что любая мама ребёнка инвалида, счастливо вздохнув, отдаст свою кровиночку куда то жить без неё-если есть такая возможность?

Вы прям такая пугливая, быашая любовница моего босса, приходила на фирму когда ей вздумаетмя, без всяких звонков. Он ей там с регистрации и 4-комнат квартиру в центре оставил с евроремонтом, и иномарку и дочь обеспечивал по полной. Она в свои 30 лет имеет нулевой стаж работы и незакончен во. И ребенка там кстати воспитывали родители папы, поочередно ночью пенсионеры вставали и укачивали ребенка, пока она по дискотекам скакала. А мой бывший босс еще тот продуман и жук. Если бы она сидела тряслась, кмв забитая мышь в углу, вряд ли там ей что-то перепалр.

а почему бы не отдать на выходные? Ребенок пройдет терапии, пообщается с такими же как и он сам, поймет что не одинок и не ущербен, а мать переведеь дыхание.

Вы прям такая пугливая

Я не пугливая, а знаю как будут проходить события в рамках закона. Таковы немецкие реалии-которых вы вовсе не знаете и не понимаете.

А что там у вас в РФ происходит-так там вам не здесь, не сравнивайте опу с пальцем.

Я вот не представляю что здоровый охранник будет выкидывать ребенка инвалида за шкирку на улицу. Это же если снять на видео и выложить в интернет какой будет скандал. Или что на нищую мать ребенка инвалида повесят ремонт порше за которым ездит отец уклонистов от алиментов. Это же какой скандал для публичного человека. Тем более что в Германии города маленькие компактные и все друг друга знают.

Да и люди в Германии в основном верующие, выросшие на католич ценностях. Такой обществен резонанс. По всем сми журналисты эту проишествие обсмакуют.

а почему бы не отдать на выходные?

На выходные можно из таких интернатов забирать, а не отдавать.

Ребенок пройдет терапии, пообщается с такими же как и он сам, поймет что не одинок и не ущербен

В Германии все дети инвалиды проходят терапии, общаются со сверстниками и знают что они не одиноки и не ущербны. В этом плане государство очень хорошо работает, инвалидов постоянно и активно социализируют везде, в детских садах, в школах, в различных обществах. Так что с этой стороны проблем у этой семьи нет.

быашая любовница моего босса, приходила на фирму когда ей вздумаетмя, без всяких звонков.

Вот поэтому и бывшая и то, что она имеет и выбила это не ее заслуги, а потому что ваш бывший босс так решил)), решил бы по другому - было бы по другому и то, что любовница приходила когда ей вздумается, роли никакой не играет.

Это же если снять на видео и выложить в интернет какой будет скандал.

Всем на....ь))

Я вот не представляю что здоровый охранник будет выкидывать ребенка инвалида за шкирку на улицу. Это же если снять на видео и выложить в интернет какой будет скандал.

Вы меня не читаете? От слова совсем? Приедет полиция и ласково выведет. Никаких охранников. И никакого скандала не будет.

Остальные ваши фантазии настолько же несостоятельны из за незнания вами немецких реалий.

Вы такаяинтересная. Как японяла ,из России всё же пишете , не имея понятия о местных реалиях. Если следовать вашим советам - в России да , скажут ну дура, с фирмы выпинают . Тут есть все шансы от проблем с законом и залёта в психушку. А ребёнка передают в другую семью. Скорее всего прлсто оформляют в интернат. Что само по себе не плохо.

Но зачем же давать сумасшедшие для Германии советы из России. Где эмоции не считаются неадекватностью. А разборки семейные могут ими и остаться.тут не так.

Доброта ,любовь и правда спасут этот мирМань Тереза Каменты Клаб

вы правда считаете , что ребёнок ,который головой об стенку бъётся может закончить вуз и стать журналистом. Дцп тоже разный бывает. Есть ,где даже ходят дети , а есть вплоть до 100% с УО.какая им карьера . блин … слов нет. Аж читать неловко

Тут и система развития и наблюдения за такими детьми другая .

Доброта ,любовь и правда спасут этот мирМань Тереза Каменты Клаб

Ну наср... я думаю вряд ли. Те же друзья чиновники вряд ли захотят иметь дела с таким человеком. Запросто можно потерять покровителя. Вон как сейчас друзей путина мурыжат.

Но согласна что очень многое зависит от отца. И ребенка очень жалко. Тем более если он особенный. А тут у него такая тяжелая жизнь. Отец отказался, мать 14 лет в депрессии. Тут и нормальный ребенок головой об стену начнет биться. И все же я считаю что бороться нужно др конца за ребенка. Полностью взять то что предлагает немец государство и найти подход к отцу, к его совести.

Я вообще не понимаю, как можно помочь такому ребенку. Я думаю, здесь главный вопрос оказывает ли социал немец система необходимую финансов помощь такому ребенку? Или же требуется дополнит финансы для более эффектив лечения? И в зависимости от ответа, нужно решать, послать папу к чертям или думать дальше, как его заставить помогать собственному ребенку.

Дорогая Амели1, мне очень симпатичен ваш юношеский максимализм.

Давайте так - как говорится, скандал надо всегда устраивать "в короткой юбке" и с накрашенными губами, а подруга ТС с лишним весом и себя запустила - пусть сначала себя в порядок приведет, а ТС, вместо того чтобы вопрошать подлец папаша или нет, с ребеночком посидит и подругу на свидание пнет. Деньги это всегда хорошо и они всегда облегчают жизнь (для кого это не так могу написать свой номер счета), но это правда - не главное и у подруги ТС главного нет и если так дальше будет продолжаться то и не будет((.

послать папу к чертям или думать дальше, как его заставить помогать собственному ребенку.

Папа там давно сам к чертям отправился и посылать некого и подруге ТС давно надо бы уже забыть как его звали.

отказывается даже признавать, анализы на отцовство-положительные.

Мама несёт эти анализы в суд и суд признаёт его отцом. Со всеми вытекающими последствиями: унтерхальт ребёнку и, возможно, унтерхальт для мамы. Очень быстро суд пройдёт.

Рычагов воздействия нет!

В Германии и нет рычагов воздействия?!

Их просто не знают.

Скажите, можно ли как либо такого "папашу" призвать к ответственности, если по всем документам он нищий, а живёт на "широкую ногу"?

Сообщить в финансамт, цоль, ДЦ и другие органы, с которыми он может быть связан и которые он, может быть, обманывает.

Если он нищий, то машинку заставят продать.

Распечатки счетов посмотрят... Ну, в общем, как-то так.

а зачем вам понимать. Да здесь развитая система , у мамы есть возможности общаться с подобными , ребёнка с утра до вечера забирают на учёбу в спец школу , платят помимо детских неплохую сумму по инвалидности, плюс алименты. Плюс гос-""во доплатит если не хватает на жильё например. В России этого не было бы.А ещё бесплатные массажи , терапии ,можно каждый год с ним на курорт ездить с полным присмотром за ребёнком. Доплатив копейки. почему мама не занимается собой непонятно. Тут любые женщины имеют шансы , уж любовника , но иметь. Работать тоже есть все возможности у неё. Советовать тут нечего. Наверняка ей предлагали всякую помощь, потому как здесь предлагают ,то есть информируют о помощи в таких ситуациях. Ну не бросаются такие люди на произвол судьбы , без совета и возможностей как слепые котята. Если адвокат и суд больше 400 евро невыбили. Значит смириться и растить дитя и за собой смотреть.что там можно поделать. Или дама совсем того , нужна помощь психолога.

Доброта ,любовь и правда спасут этот мирМань Тереза Каменты Клаб

ну или так)))

Доброта ,любовь и правда спасут этот мирМань Тереза Каменты Клаб

Так, добралась я до компа) . Почитала комментарии, много из Вас пишут, что моя подруга "перебарщивает" со своей

ненавистью, завистью и прочее. Так вот это меня в ней немного пугает. Столько лет она тратила только на мысли о том, как там её

бывший живёт, что покупает, на чём ездит. И до сих пор ничего не изменилось. Я, в принципе, против какой либо мести, это ничего не даёт,

кроме как потерю своей энегрии, времени и нервов. За 14 лет можно было "горы свернуть", но продолжается тактика саможаления.

У неё- зацикленность, других разговоров просто нет. Но и особо времени как то изменить свою жизнь у неё всё меньше и меньше.

Похоже на какой то тупик. Её бывшего я знала, но к общению не располагал, очень грубый и скользкий, врёт очень много. Но я это посчитала

комплексом неполноценности, когда мужчина любит привирать, чтобы как можно лучше себя выставить, как бы всё время пытался дискутировать и доказывать,

что он лучше всех. Думаю оттуда и выплывает, что он хвалился постоянно всем. Ведь адекватный человек не кричит на каждом углу, что там у него есть. Деньги, как

правило, тишину любят. Я, в принципе, не удивилаь бы, что это всё просто кич. Если же это так, то он тоже сам масла в огонь подливал, чтоб она завидовала больше,

у меня мол всё есть, а ты сиди старушка у своего корыта. Но тут только мои догадки. А так я с удовольствием дам ей почитать, что люди пишут, хотя скорее всего

будет как всегда " да никто не знает какого это, живут себе хорошо".

При первой же такой попытке получит хаусфербот

да ничего не будет она делать, 14 лет сидит на попе, взлееевает планы страшной мести, и вдруг счас как начнет действовать? не верю! так не бывает. тема потрындеть.

Именно так моя одноклассница, зациклившаяся на отце своего ребенка после 1.ой случайной ночи, сошла с ума. Не понимая, как ОН ПОСМЕЛ не помогать, не интересоваться? Она зхе РОДИЛА ЕМУ ЕДИНСТВЕННОГО ребенка в его 54!

Реально, с диагнозом и размещением в психбольнице. Правда там хватило лет 10, но интенсив был с ее стороны потрясающий!

От набрякивания ему на дом. телефон без остановки, до подлезания к его маме в поисках поддержки и возникновения у него на пороге внезапно с ребенком (их разделяло 2 тыс. километров), до выяснения, записал ли он сына в завещании. (В графе "отец" у мальчика фантом с материной фамилией и именем-отчеством спермоносителя).

Машины такого класса находятся в лизинге :) И за лизинг платит фирма. Тот, кто ездит на этой машине не платит на нее вообще ни цента.

что значит, платит фирма? а владелец фирмы ни копейки? владелец фирмы и платит за лизинг и по всем счетам.

"на балансе фирмы" вовсе не означает "даром" для ее владельца.

Моя подруга подход к его маме не нашла, но названивала ему упорно, да и с его новой женой прямо очень подружиться хотела,

надо же быть в курсе, что там да как...Вообще, папа- далеко не ангел, но если бы не кичился перед ней постоянно, а говорил бы,

у самого полная ж...па, она, наверное, немного успокоилась бы. Это было бы более действенно, чем постоянно себя жалеть и думать, как оттуда поиметь.

Может сама бы на работу устроилась, да развивалась как то. Сейчас меня одно беспокоит, как дать ей понять, что хватит уже?

Там уже недалеко от клиники, уже переключилась на магов. И до этого по баппкам каким то ходила, а теперь вообще решила, что сама со способностями...жесть...

Я не пугливая, а знаю как будут проходить события в рамках закона.

делают и тут всякое, сколько случаев знаю, только велик риск попасться и тогда мало не покажется. а не пойман не вор, без доказателъств ничего не будет.

Там уже недалеко от клиники, уже переключилась на магов.

попробуйте ее на визит к психиатру/психотерапевту подтолкнуть, больше тут ничего не сделать.

Сообщить в финансамт, цоль, ДЦ и другие органы, с которыми он может быть связан и которые он, может быть, обманывает.Если он нищий, то машинку заставят продать.Распечатки счетов посмотрят... Ну, в общем, как-то так.

В смысле не пойман? Полагаешь, что ей позволят скандалы на фирме устраивать? Ага, счаззз......Сразу полицию вызовут и хаусфербот влепят.

О других планах мсти от Амели1 а ля наша раша я даже не рассуждала, это анеkдотично.

В смысле не пойман? Полагаешь, что ей позволят скандалы на фирме устраивать?

Я её знаю и полностью согласна. Хотела бы пар выпустить, уже давно бы какую нибудь глупость сделала.

Папаше совесть не навязать, раз её нет. Ребёнка он сам хотел, потому что "у друзей уже есть дети",то есть, чтоб как все, политики семейной

жизни я там не наблюдала. Но знаю, что от партнёров и друзей он скрывает существование сына, так как он болен и это не по статусу для него.

Всё должно выглядеть идеально в его семье.

только из РФ с ее менталитетом. а побить машину или поцарапать-такое делают, и я тоже уже выше написала, что это даст? он заплатит за ремонт и далъше будет жить, а она что от этого, моральное удовлетворение поимеет?

Еще в советское время, 1-я жена мужа моей подруги (гуляка жуткий, моя подруга тотже с ним через 15 лет развелась), увидела его "Жигули" возле общаги, когда его ночью по городу искать побежала.

Ей было понятно, у кого он. Залезла на козырек от подьезда общаги и пару раз на машину спрыгнула. Ну и что? Ее родители потом машину эту и ремонтировали, родители потом еще много лет денег везде занявши на ремонт долги выплачивали, а муженек сразу и развелся, ему машина была (и есть всю жизнь) - святое! И бабы левые.

Вот уж оттомстила, так оттомстила машине!

что значит, платит фирма? а владелец фирмы ни копейки?

Это значит, что у фирмы свой счет, а у владельца фирмы свой. Фирма ведет свою бухгалтерию, а владелец фирмы, как частное лицо, подает свои отчеты в ФА. Все расходы по лизингу оплачиваются со счета фирмы, поэтому своих приватных денег владелец не тратит.

Я это уже несколько лет пробую, отвечает, что она не псих. Вообще с советами посылает, так как "ей виднее, я не на её месте".

Она неплохой человек и ещё несколько лет назад была весьма симпатичной женщиной, но всё "съело" вот такое её отношение...

Весила где то 70 кг при росте в 170, сейчас почти 120...Себя очень запустила, всевозможных таблеток-гербалайф мешками, хотя

в идеале просто спорт-зал...Но там же увидеть могут! Общие знакомые итд, из дома старается по лишнему поводу не выходить,

думает, что каждый прохожий в ней несчастную-брошеную видит, ведь в молодости за ней табунами ходили, а тут неудел, вместо замка.

В РФ бы ее за эту машину 5 человек бы пришли к ней домой и вые...ли.

в ее положении-да, а если за ней люди стоят то очень даже можно действовать так. в РФ все решает сила, это все помнят, вот Амели1 и советы раздает

"на балансе фирмы" вовсе не означает "даром" для ее владельца.

Конечно не значит. Это значит, что владелец фирмы (как частное лицо) к этой машине не имеет вообще никакого отношения. А на унтерхальт, алименты, завещание итд будут подавать именно к частному лицу, которое, де-юро, может оказаться с голой жопой :)

Тут непросто понять, кто не знает. Все оформляют лизинг на фирму, ибо доход уменьшается, с коего налог платить.

Но тут не о тонкостях ведения отчётности.

Это значит, что у фирмы свой счет, а у владельца фирмы свой. Фирма ведет свою бухгалтерию, а владелец фирмы, как частное лицо, подает свои отчеты в ФА. Все расходы по лизингу оплачиваются со счета фирмы, поэтому своих приватных денег владелец не тратит.

Не хочу разочаровывать, но в его случае можно и бомжом быть и на порше ездить и фа не придерётся, если только кто то

не предоставит док-ты и не отследит поток денег. Но чего об этом говорить, если это только слова, это нереально.

Как мадам мою в чуйство привести? Вот проблема.

Это значит, что владелец фирмы (как частное лицо) к этой машине не имеет вообще никакого отношения.

Да конечно. Именно поэтому фирмы (и их владельцы) и раздают дорогие машины просто всем работникам подряд.. Они им ну совсем ничего не стоят и вообще никакого отношения к ним не имеют, ага.

Каким работникам? В данном случае мужчина сам предприниматель. У него своя фирма:

кручу-верчу запутать хочу.

когда человек владелец фирмы, то ему лишние (не выдуманные, а объективные) расходы на фирму не нужны. Точно также, как и частному лицу. Даже концерны дорогими машинами не разбрасываются, а уж частные предприниматели или мелкие GmbH тем более. Тот факт, что машину выгоднее оформлять на фирму еще не говорит о том, что эта машина достается даром.

Но тема как-то не в ту сторону ушла. Царапинами на машинах Ваша подруга свои проблемы не решит.

В данном случае мужчина сам предприниматель. У него своя фирма:

Einzelfirma, значит, а программист пишет o ГМбХ,

ну тогда все лизинги и другие он сам и оплачивает.

анекдот, не анекдот. А под лежачий камень вода не течет. И помимо машины были еще и другие идеи, тира молодого любовника или частного детектива. Сейчас вот еще одна идея пришла, найтм подход к бухгалтеру/секретарю а там и к папирам. Хотя вообще то слабые места известны, его друзья, которые не знают о его ребенке.

кручу-верчу запутать хочу.

это не РФ, смотря по роду деятельности предприятия, запутать финанцамт нелегко, все счета отслеживаются по номерам.

Почитайте, в этой теме дали ссылку на хорошую клинику для похудения, ваша знакомая может получить кур туда, если захочет.

ввинтите ей в голову, что надо что то делать и начать с похудения и отдыха.

Нужно будет решить, кто побудет это время с ее ребенком, но и это решаемо в германии.

http://foren.germany.ru/health/f/30036379.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

http://www.klinikbewertungen.de/klinik-forum/erfahrung-mit-kurpark-klinik-ueberlingen

Gällerstraße 10
88662 Überlingen
Baden-Württemberg

Да и люди в Германии в основном верующие, выросшие на католич ценностях. Такой обществен резонанс. По всем сми журналисты эту проишествие обсмакуют

Это что?

Женщина, вы откуда?

Меня вот еще такие юридич нюансы интересуют, по идее чтобы привести женщину с ребенком, имея уже законного ребенка, он должен был показывать хороший доход на протяжении пару лет. Тут тоже тема была, одна русская хотела замуж за американца, имеющего бизнес в Германии и все АБХ не давал разрешение на выезд, т к не нравился им баланс компании. Потом после приезда жены, чтоб жене дали ПМЖ тоже нужно иметь доходы. Чтобы взять машину в кредит, тоже нужно иметь хорошую платежеспособность и достаточные активы.... и все официально. Почему не были пересчитаны алименты? Или 400 евро это максимум вне зависимости от дохода отца? Хотя по дюссельдорфу там немного но выше.

Здесь бы тоже самое сделали, разницы нет. Ну, может, в какой то другой форме. Но доказать потом что либо полиции- дохлый номер.

У меня был хороший друг, встречался с девушкой 3 месяца, все друзья были не в восторге, девица истеричная и неадекватная, то скандалы, то топиться,

жуть в общем. В итоге он её бросил. Только поговорили, расстались, пришёл домой- полиция. Наручники и адью, типо изнасиловал. На суде так тряслась,

до этого в опфершутц, в общем парня на 15 лет посадили. Мы и показания давали-пофиг. При этом следов интимной связи не было, девушка сказала, что в презике.

Там всё не сходилось, но его всё равно посадили. Вышел год назад по удо, 33 года, парень и сейчас спокойный и не глупый, а жизнь сломана. Но ДУРАК ибо думал,

что по справедливости всё, наивняк. Кто умеет крутить-вертеть, тому ничего не будет, а кто думает, что я скажу и мне поверят, те попадают. Если бы моя подруга наделала делов,

а ей бы потом место показали, то показали бы по другому, что она бы потом расхлебать не могла и фиг бы чего доказала.

Сейчас вот еще одна идея пришла, найтм подход к бухгалтеру/секретарю а там и к папирам.

Когда человек частный предприниматель, ему проще списывать с фирмы, тогда налог с дохода ниже, плюс USt с лизинга тоже

возвращает. У него не ГМбХ, там было бы возможно интересней, но законы строже. Тут нельзя руководствоваться общепринятым, не зная всех

подводных камней, а я их не знаю, как и Вы. Так что сложно конкретизировать. Может там дарлеен оформлен, может другая фирма есть- гмбх,

через которую что то идёт...это разговор ни о чём. Может да кабы, а вариантов-масса.

да без разницы, что именно у него - лишние расходы это лишние расходы. Речь же шла не при фиктивные траты, а про настоящие.

Но повторюсь, это не суть и делу не поможет. Пусть лучше перед друзьями "опозорит" в качестве мести, если ей хочется ему жизнь подпортить.

Ваша подруга, похоже на тип " зацикливающаяся личность". Я выше писала о двух сестрах, одна из которых зациклилась на своём эксе и свихнулась.

Я тоже долго пыталась её мысли отвести в другую сторону, но бесполезно. Она уверена в том, что она жертва и всё правильно делает. И своим саморазрушающим поведением она хочет доказать свою правоту. Вот мол он гад, до чего меня довел.

Доля мазохизма в ее характере тоже есть. У психиаторов она тоже была, не только в церкви. Про свою я думаю, что у нее синдром бордерлайн.

Почитала о нем и поинтересовалась у врачей, даже опытные психиаторы не берутся с ними работать. Бесполезно. За 14 лет интуиция здоровой женщине давно бы уже подсказала выход.

Я написала только свои догадки, т.к. сходство присутствует. Кроме гербалайфа, кстати он не дешёвый.

ЗЫ Кто знает как зацикливающаяся личность по-немецки будет?

Спасибо, я попробую, авось!

То, что я знаю, свою вторую он оформил якобы у себя на работу, чтобы та получила визу. А потом уже как то разрулили.

попробуйте почитайте. там спорт, движение, погоняют ее с утра до вечера. может дурь выйдет из головы. отзывы очень хорошие о этой клинике.

если согласится, могу тогда поговорить с очень хорошей дамой. у нее ребенок с дцп, уже взрослый. может подскажет, на кого и как оставить ребеека на время кура ну и еще какую помощь получить.

Бордерлайн - это раздвоение личности, даже психиатры не берутся, дабы не стать пациентами у себя в клинике.

Но это как то по другому выглядит.

А мне понравилось))) Я сама биланцбухгалтер, чтобы кто то там да хоть за какие деньги, оно того не стоит,

соблазняй- не соблазняй. Репутацию свою никто портить не будет. А вот мотивация на похудание- пожалуйста.

У неё с ребёнком 4 часа в день сидят, няня приходит, ну или он в саду. Проблема её саму вытащить.

Ну может не бордерлайн, а другой сдвиг, или предрасположенность к сдвигу, которая либо уже была, либо спровоцирована болезнью ребенка.

У моей тоже дочь болела, была при смерти.

А вы откуда? Как называется партия власти? А красный крест и полумесяц на какие средства существуют? И почему это важно для немец общества? вы попробуйте сказать немцам что ваша религия полная ерунда, а потом поговорим где и какая погода?

У неё с ребёнком 4 часа в день сидят, няня приходит, ну или он в саду.

В каком саду? Какая няня? Ребёнку же 14 лет! Или вы нас разводите....

Опять же, что я уже и писала, к подобного рода литературе нельзя прикасаться людям не подготовленным, не прочитавшим до неё определённое количество классических трудов по психитерапии и психоанализу.

профессиональные психологи, прочитавшие классиков, не будут читать Лазарева. а если будут, будут плеваться.

А вы откуда? Как называется партия власти? А красный крест и полумесяц на какие средства существуют? И почему это важно для немец общества? вы попробуйте сказать немцам что ваша религия полная ерунда, а потом поговорим где и какая погода?

Как много вопросов

А зачем?

Если вы даже не в состоянии сказать - где вы проживаете.

Я тогда знала, что она в спецсаду ребёнка оставляла, а сейчас на дом няня приходит на 4 часа.

дык ребенка же обязательно должны в школу возить.

И она ещё куда то водит, в какие то спецгруппы, просто я не знаю, как это называется

Когда тогда? 8 лет назад? Вы о чём? Вы когда свою подругу в последний раз видели, если о садике сейчас говорите?

тааак, кажется начинается самое интересное)

Не все, кто читает классиков-профессиональные психологи. Не стоит этого забывать.

Как и того, что профессиональный психолог никогда подобного не напишет, даже на форуме, зная о чём идёт речь.

на форуме не напишет. у меня сестра проф. психолог, я знаю их отношение.

я пробовала читать Лазарева, тоже не буду читать - по другим мотивам: то ценное, что у него есть, можно прочитать в других местах, без плевелов.

Я стараюсь не сильно вникать в подробности куда, когда и зачем она водит своего ребёнка. Всё, что я вижу, это у неё дома и что приходит няня.

Большего я элементарно не знаю. Ну про какие то дельфинотерапии или на пони...Я и дцб написала, так как постоянно забываю, как эта болезнь называется,

там имя открывателя какое то. Ей сказали, что ребёнок максимум ло 18-20 лет жить будет...Что то вроде карнелия как то там...

я пробовала читать Лазарева, тоже не буду читать - по другим мотивам: то ценное, что у него есть,

что вы там вычитали ценного, можно узнать?

как подруга отреагиррвала на высказывания в этой ветке?

Я ей ещё не давала читать, это когда у неё буду. Что толку пересказывать?

Если нет толку, то какой толк был открывать ветку и спрашивать совета, если ей это мимо ушей. Перемыли мы ей кости, а дальше что?)

Чтобы она могла, блин, увидеть, что не только я такого мнения, что уже хватит!

Может сама сюда зарегистрируется и что то другое увидит.

пооткрывает ветки, какая она несчастная, может тот самый пинок получит- жить дальше.

Кто знает.

Приводите, мы ей самооценку вмиг до плинтуса опустим, мы такое тут умеем))

там скорее повышать нежели опускать надо, она и так себя самой несчастной и ущербной считает

Значит нужно совсем в пол лицом ткнуть, чтоб самой надоело страдать и уже начинала жить нормальной жизнью. Одну жизнь прокакает, второй уже не будет. Жалость таких людей губит, 14 лет тому доказательства.

что вы там вычитали ценного, можно узнать?

да уже плохо помню, 10+ лет прошло, если не больше. общие основы, что есть определенные духовные законы, только и всего. а в толковании их мы с Лазаревым сильно расходимся. просто я могу понять, что если человек об этом впервые читает именно у Лазарева, и ему это в тему, то он может проникнуться уважением именно к Лазареву.

для сравнения: я, например, ничего не имею против Эриха Фромма. но то, что у него написано в Haben oder Sein, известно любому практикующему христианину, иудею или мусульманину. им не нужны его аргументы и обоснования. у его книги другие адресаты.

так и с Лазаревым. хорошо, если его книга открыла кому-то глаза на то, чего он раньше не замечал. но плохо, если человек навсегда остался адептом одного лишь Лазарева, потому что он попросту фальшиво перепел известные мелодии и не стоит того.

Я ей ещё не давала читать, это когда у неё буду. Что толку пересказывать?

)) После этого многие общение-дружбу заканчивают. Захотели обсудить подругу за ее спиной, так делайте это тихо с выводами для себя и решениями как ей помочь. А показывать ей эту ветку где вы сплетни разводите и ее обсуждаете (когда вас не просили) - это сверх тупости)).

так и с Лазаревым. хорошо, если его книга открыла кому-то глаза на то, чего он раньше не замечал. но плохо, если человек навсегда остался адептом одного лишь Лазарева, потому что он попросту фальшиво перепел известные мелодии и не стоит того.

Вот поэтому я и написала о необходимости определённой начитанности в этой области-для того чтобы суметь почерпнуть ценное и не завязнуть в нём, как в единственно верном.

Соседка бывшая италъянка имеет сына - что-то с головой, хотя себя обслуживает ОК. В переходной возраст стал агрессивный, матъ хотела его в интернат оформитъ, отец не разрешил(живут отделъно) ,сказал много денег будут с него требоватъ за интернат. Может ей обратится ( несеръезно)к етому... с предложением оформитъ в хаим.Он должен знатъ сколъко ему будет ето стоитъ . Ето не ТС , гос.слухбы будут его доходы проверятъ. И он будет помогатъ активнее.Если не права, не ругайте менйа.

делайте это тихо с выводами для себя и решениями как ей помочь

Ей уже несколько человек написали, надо подругу к психологу отправить, самой не вытащить.

ЗЫ

ТС - бордерлайн это не раздвоение личности, а симптом пограничной личности, у которого есть "50 оттенков"

Одна из самых знаменитых пациенток - Сабина Шпильрейн сама стала психоаналитиком.

подобные книги даже дома держать нехорошо. все девочки не дуры далеко

Не понимаю, чего так испугались? Я Лазарева с 18 лет читаю, он просто стал путеводной звездой после атеизма советских лет.

Не понимаю, чего так испугались? Я Лазарева с 18 лет читаю, он просто стал путеводной звездой после атеизма советских лет.

потому что после атеизма советских лет прошло много времени и стала доступна более серьезная литература на духовные темы, чем Лазарев и компания.

и спектр ее достаточно широк, от серьезной психологической литературы до первоисточников религиозной литературы.

Если не трудно, напиши (мы, кажется, на "ты" были), пожалуйста, что бы ты посоветовала почитать человеку, не искушённому в религиозных вопросах (кроме первоисточников).

в каком направлении? по религии или по психологии? ))

если в первом, я бы очень советовала книги или записи покойного митрополита Антония Сурожского. можно найти здесь: http://www.mitras.ru/izbran.htm

у него очень интересная судьба и духовная биография: http://www.mitras.ru/biograf.htm

если в другом, спрашивай

Спасибо большое.

Прежде всего, религию имела в виду. Но за советы по психологии тоже буду благодарна

поконкретней бы можно в личку

Я вообще не понял,почему мужик подлец?Подружка хотела ребенка любыми путями,он у неё есть,почему не радуется,не светится счастьем материнства?

Отец алименты платит,а уж что он там имеет не её дело и пусть в чужой карман не заглядывает.Признать отцовство через суд и отдать ребенка отцу,а самой искать новое счастье

У дур всегда все через .опу,что удивляться,расчет не удался,видимо рожала чтоб женился

Лазарева не читала, но согласна Не на то подруга свою единственную жизнь тратит. Вместо того, чтобы жить своей жизнью, занимается подсчетом автомобилей. Всякая психосоматика до добра её не доведет.

Какой Лазарев??? Люди, вы чего??????!!!!!!! Папаша-поддец, уклоняться от алиментов а вы тут о Лазареве!!!! Тут помощь человеку конкретная нужна! Ну вот первых где живёт эта женщина в России или Германии? Вы говорите нет документов. А тест на отцовство!!!! Это самый главный документ! Пусть обратится к Bürgerbeauftragte! Как я понимаю у неё Essstöhrung очень много всяких Ernährungstherapie и конечно- же Betreuung für das Kind! Пусть поставит антрацит на Mutter - Kind Kur! И обязательно психолог!!!! А папаша видимо окупается от адвокатов. Если дойдет до адвоката пусть берёт хорошего о котором хороший руф! И желательно на другой земле. Удачи !

И тест уже сделан

И папаша алименты платит.

Вы чего то недопоняли.

Все темы в кучу)

Твоя подруга хотела залететь и развести мужика на бабло - но не вышло. Сама виновата!

А вы знаете, что от секса бывает дети? А при совместном проживание такое случается? Зачем мужчина с ней жил и спал? Обратился бы за помощью к правому товарищу, ел бы яичницу и бед не знал бы)

Да и не похожа она на развадило. Такие хитрее, умнее и проворнее. В конце концов если это был неудачный спектакль, ничего не мешает ей ребенка отдать в приют, а самой дальше одна. Только не думаю, что у нее там чтр-то будет лучше. А сделала бы аборт, учитывая что она там на медикаментах была, то организм слабый, может потом серьезные проблемы по женской части с бесплодией бы вспылыли. И тоже сидела бы плакалась, что этои мужчина сломал ей жизнь. Характер такой. А тот мужик ее психически подавляет, по лучшему им мы вообще лучше бы не встречались. Но назад возврата уже нет.

И дая считаю, что порядочный мужчина должен платить алименты не столько, сколько ему там юа начислил, а сколько может. Тот же самый дельфинарий должен оплатить сверх алиментов. От 1000 $ он не обеднеет, а у ребенка радость, у него и так судя пр всему в жизни особых радостей нет. Жалко его очень.

Может действительно егр в приют? К хорошим специалистам, еслм от мамы и отца мало толка?