Никто ничего не должен, ни мужчина, ни женщина, все что они делают в своей взрослой жизни результат желания или его отсутствия... Наверное каждый имеет свое представление о том, кто является настоящим мужчиной... Приведенная Вами статья ( или что это... Не важно...) совершенно из другой оперы, поэтому я ее даже обсуждать не хочу... Напишу свое представление: настоящий мужчина -психологически зрелый, умный, надежный, ответственный, с нормальной ( с моей точки зрения) шкалой приоритетов, с нормальными ( общепринятыми, как угодно) нравственными и культурными установками...все... Вот эти попытки загнать под какой-то стандарт его внешность, зарплату, какие-то качества - не понимаю...

Благодарю за мнение. Но я так и не считал у Вас все же существует НМ или нет?

Я, может быть, не совсем точно сформулировал сам вопрос изначально... Вот бывает так, что отдельные свойства сами по себе существуют и вполне реальны, бывает даже так, что существуют целые списки таких свойств и определений (зрелый, умный и т.д), но вот индивидуума как такого, реального персонажа за всеми этими списками нет.

Сам образ НМ мне кажется изначально недостижимым и его такая недостижимость неосознанно (а может быть как раз вполне осознанно) поддерживается самими же женщинами как вечный манок или хлыст для мужучин. В том та вся и писечка, вся мякотка ситуации - как легенда о вечном невозвращении.

Морковка и ослик.

у каждой женщины есть свои критерии no go. многие из них общие, но не все.

плюс есть индивидуально желаемые качества. одни рационально объяснимые, другие - нет.

Я не знаю ,что вы вкладываете понятие "настоящий мужчина"Я считаю,что люди ,если взяли на себя отвественность создать семью и завести детей,то должны выполнять взятые на себя обязательства.А вообще по большому счету никто никому ничего не должен,это штампы и ограничения навязанные современными мерками жизни.Все приспосабливаются к условиям жизни и к отличиям характера,кто то более отвественен кто то менее,у всех жизнь не сахар по большому счету и у одиночек и у семейных,все учавствуют в борьбе за материальные блага,эта борьбы бесконечна и не дает удовлетварения,потому как мозг продуцирует все новые и новые желания.я думаю монахам хорошо,он свободны от материальных зависимостей....в монашки чтоли податься

Вот бывает так, что отдельные свойства сами по себе существуют и вполне реальны, бывает даже так, что существуют целые списки таких свойств и определений (зрелый, умный и т.д), но вот индивидуума как такого, реального персонажа за всеми этими списками нет

За списком всегда стоит зрелая личность. А персонаж без списка - это понты. И чем длиннее воображаемый список, тем нелепей персонаж.

да, зрелость - это ключевое слово.

Нужно расслабиться и жить как велит собственное " Я", получать удовлетворительный результат или нет, а там уж решите с каким результатом вам комфортно.

Сам образ НМ мне кажется изначально недостижимым и его такая недостижимость неосознанно (а может быть как раз вполне осознанно) поддерживается самими же женщинами как вечный манок или хлыст для мужучин.

Смотрите, как много женщин в этой ветке ответили, что такого стандарта "настоящий мужчина" с чётким описанием и перечнем функций, свойств и характеристик по ГОСТу - нет.

А Вы упорно твердите, что этот образ поддерживается самими женщинами. Судя по ветке, это Вы - представитель сильного пола этот образ и поддерживаете, при этом валите с больной головы на здоровую, хлещете себя сами.

Смотрите, как много женщин в этой ветке ответили, что такого стандарта "настоящий мужчина" с чётким описанием и перечнем функций, свойств и характеристик по ГОСТу - нет.А Вы упорно твердите, что этот образ поддерживается самими женщинами. Судя по ветке, это Вы - представитель сильного пола этот образ и поддерживаете, при этом валите с больной головы на здоровую, хлещете себя сами.

1. смутное (или ясное) ощущение собственного несоответствия реальным или надуманным стандартам (конкретной женщины?)

приводит к 2. попытке свалить свое несоответствие на женщин коллективно

тс, это непродуктивно. но положительно то, что вы догадываетесь о том, что несовершенны и можете чему-то не соответствовать. это не всем дано

так что надежда есть, главное сконцентрироваться на себе и потенциале к развитию. просто подумать, в каком направлении я хочу развиваться, а не: в каком направлении женщины хотят, чтобы я развивался. тс, надеюсь, вы хотите нравиться своей избраннице, а не всем женщинам en masse, так сказать?

вот вам для раздумий:

«Ты же будущий мужчина!». А в случае, если хотят поощрить ребенка, используют похвалу: «Молодец, ты поступил как настоящий мужчина!».

тоже самое делается и с девочками

вот я например, всегда любила лазить по деревьем...и мама мне всегда говорила: "слезь с дерева-ты же девочка!" ...а еще она любила мне заплетать косички и бантики завязывать, что бы я выглядила как куколка, чего я ужасно ненавидела, но мне приходлось терпеть, так как хотелось нравитсйа маме

так что я бы сказала, что у женщин должностей выше крыше, детей рости, образование получай, дома всё делай, на работу иди итд. итп. ...так что не надо плакать, нам женххинам тоже не легко

3. Сделать мужчину

...это как это? слепить из пластелина что-ли? ...а что это идея!

а вот это вот: "терпи, ты же женщина!", "носи каблуки, неудобно, то ты же женщина"

а помните как в "Служебном романе" Верочка учила Мымру брови выщипывать?

- да это же больно!

- ну потерпите, Вы же женщина!

примерно так:

тс, это непродуктивно. но положительно то, что вы догадываетесь о том, что несовершенны и можете чему-то не соответствовать. это не всем дано

ну зачем Вы так?!... я чуть кофе не подавился... лишь обратившись к основам, чуть отдышался и пришел в себя...

Ну а если серьезно... девочки, Вы так старательно пытаетесь перевести вопрос на меня лично, что это не может не улыбнуть. Почти каждая в своем ответе пытается пукнуть в меня своим чернильным облачком или проверить на мне остроту своих накладных коготочков... Вот уже что непродуктивно так непродуктивно...

По теме. Я придерживаюсь такой точки зрения, что на самом деле способа ощутить себя Настоящим Мужчиной, никого при этом не сажая себе на шею, не существуют. Само понятие НМ включает в себя одно другое - Мимикрия. Мимикрия - это попытка подстроится под мыслимые и немыслимые внешние правила, требования, условия, понятия и так далее. Иными словами, путь Настоящего Мужчины - это попытка строить свою жизнь на потребу другим, а не в соответствии со своими интересами.

Это не означает, что нужно быть эгоистичным психопатом и лучший путь - это тропа титана одиночества, напивающегося в своей холостяцкой норе дешевым виски. Любые изменения в жизни должны идти изнутри «Я делаю что-то, так как это здОрово и развивает меня!», а не снаружи «Я делаю что-то, так как хочу быть Настоящим Мужчиной! Да не посмеет никто усомниться!»

Фейл не в том, что кто-то посчитает мужчину НЕ настоящим. Фейл в том, что мужчина принципе заморачивается этой херней.

Спасибо.

путь Настоящего Мужчины - это попытка строить свою жизнь на потребу другим, а не в соответствии со своими интересами.

да, на потребу другим, но совсем не обязательно не в соответствии со своими интересами.

Это же и путь Настоящей Женщины.

Ибо понятия "Настоящий Мужчина" и "Настоящая Женщина" это нечто относительное, относительно системы координат "взаимоотношения и взаимодействия Мужчина-Женщина".

Вне этой системы - все поголовно мужчины, соответствующие анатомически классификации "самец человека" есть НАСТОЯЩИЕ.

И с женщиной та же фигня. Первичные, вторичные половые признаки, психотип, гормональный фон соответствуют самке человека, значит - НАСТОЯЩАЯ.

Фейл в том, что мужчина принципе заморачивается этой херней.

если он стремиться жить в вышеназванной системе взаимодействия - то да. И с женщиной так же.

мужчина волен вовсе не заморачиваться этой фигнёй, и в принципе воспринимать женщин - как столбы, или облака на небе - проезжать, проходить мимо как будто их нет на свете.

станет легче жить и не надо будет вообще взаимодействовать и подстраиваться.

Интересно послушать,а что относится к недостойному поведению разбрасывание носок по комнате или или в глаз заехать?!Как то он не осветил эту важную тему

и всё-таки, какие мы (м и ж ) разные ...меня вообще удивляет, как мы. умудряемся жить под одной крышей?

да кто бы там жил под одной крышей, если бы не инстинкт размножения.

да, как-то много бла-бла и шуток, но ничего конкретного, единственный пункт о недостойном поведение был - бить ...но это и так ясно, не надо идти на специальные курсы, что бы это узнать

ну а что касается раслабления после работы, это и к женщинам относиться, правда женщины больше расслабляйутся на кухне возле плиты ...возле костра так сказать