пожалуйста, не ругайте, я знаю, что такие темы были, но что поделать, финансовый вопрос так же интересен и актуален, как ежедневный обед.

девушки, как много или мало ваши мужья добывают денег? я охотно верю, что "мне хватает" имеет где-то основание, но все же в цифрах было бы понятней. да и жизнь на месте не стоит.

мне не хватает!!!!

да, да, да, кто бы говорил молчи уже и стыдись!

Было уже. Спор на 1000 постов на путылку.

Или всё новое это хорошо забытое старое?

вообще не знаю сколько добывает.

Так много, как может.

Тяжело быть женщиной! Постоянно хочется чего-нибудь купить, кого-нибудь прибить, похудеть....и пироженку! Кошкин Дом

ну и память у вас, девушка...

и в это можно поверить? а как же вы планируете бюджет?

И он же спрашивал, да? цхто-то такое вспоминается.

нет, не он!

подобные опросы помогают понимать реальную картину и быт в стране.

а мы его не планируем. и с детства меня не научили планировать.(

Живу одним днем.

А вам для чего эти знания?

хорошо. вы обращаете внимание на моду? а зачем? потому что вы не хотите быть белой вороной. я тоже боюсь быть лохом и содержать семью впроголодь и мне нужно знать, куда стремиться.

у нас раздельные счета, я реально не знаю. но я конечно вижу какую-то там цифру, когда делаю налоговую отчетность.

Мало мне в том смысле, что считаю, что он за свои способности мог бы зарабатывать намного больше.

. я тоже боюсь быть лохом и содержать семью впроголодь и мне нужно знать, куда стремиться.

мин 5 тыс. на голову.

семья из двух - 10 тыс.

семья из 3 - 15 тыщ и тд.

если семья из 3 - ты жена и маненький,

то ты стремишься 15 тыщ в дом один в клюве притащить.

если нет,

то позор тебе!

Тогда бы ты и ребенок его неделями не видели.

15 тыщ брутто или нетто?

15 тыщ брутто или нетто?

обижаешь...

НЕТТО конечно.

да-да...

подобные опросы помогают понимать реальную картину и быт в стране.

А также заполучить путылку!

ну мне не надо в 2 раза больше, можно просто чуть-чуть больше.

Но так ты права, у нас реальное 50-50 в данный момент. во всех вопросах: от забора из сада, до чтения книги перед сном и готовки обеда. я не жалуюсь.

есть исследование про то, что надо семье иметь 60-70 тыс на руки в год, чтобы быть счастливыми...

Это серьезно или шутка)) Что за исследование.?

а мне знакомый психотерапевт говорил, что у него очень много клиенток в одном богатом районе Мюнхена.

банально, но я действительно думаю, не в деньгах счастье, а в жизненной установке.

я зарабатываю явно больше, чем могу потратить. нет, если постараться, я, конечно, потрачу. однако лень стараться

Разве семье? По-моему, я читала, что это для одного человека. А то семьи разные бывают

Так речь же не о богатых, а о 60-70 тыс. в год. Богатые для меня от миллиона в год начинаются

так у семьи и спрашивайте.

запросы у всех разные. кому - сережки с колечком золотые нужны, а кому - и свиной хрящик пойдет.

у нас в упомянутом районе живут семьи с бОльшим доходом. но что-то счастья йок.

тебя упрекнули, что мало зарабатываешь?

ну а если серьёзно, то давай подсчитаем в цифрах итак:

-сколько стоит квартира? (ну или жилплощадь?...тут конечно всё завидит от региона в котором живёшь, ну возмём приблизительную цифру): 800? 850? 900?

-еда (на месяц): 500? 600?

-машина: 50?60?

-бензин(тут тозхе цифра с неба):200? 300?

-страховки там всякие: (тут без понятия, цифру беру с неба ) 100?

-телефон: 50

-интернет: 30

....вроде бы все фикскостен учла (или, чего забыла?) ...считай, сколько получается? минимум 1730 (опйать-таки всйо относительно, зависит от квартиры, от масхины итд.) ...еще не ущитаны другие растраты, например отпуск, шмотки, деньги на хоббис итд. ...

так что думай, сколько тебе надо зарабытывать одному, что бюгодить женщине ...всем известно, что жизнь в Германии не дешёвая штука

Насчет богатых из Вашего примера - думаю, у них просто есть время заниматься собой, вот и ходят "психотерапироваться" чаще тех, кому не до того. Сомневаюсь, что они несчастнее в общей массе.

У себя я вообще никакой зависимости счастья от количества денег не замечала. Разумеется, если полная нищета и есть нечего, то она наверняка проявилась бы, но в немецких реалиях это неактуально.

Так об этом и речь была в исследованиях, что начиная от 60 тыщ в год чистого дохода уровень довольства жизнью больше не повышается. А по достижении какой-то границы даже начинает понижаться, потому что, во-первых, люди начинают переживать, как сохранить и вложитъ деньги, а во-вторых, начинают сравнивать себя с более богатыми и переживать, что не дотягивают. Так что ваш богатый рай.он вполне закономерно обращается к психиатру.

Тема атас. Сейчас пойдут бабские пальцы веером и сопли пузырем. Давайте, олигархини, жгите, хоть здесь дайте волю фантазиям. А вас автор не учили, что спрашивать о чужих доходах это моветон? Нет, все-таки верно дойчпресс говорит о провальной интеграции ПП...

ох, вспомнила, я об этом тоже читала. именно это исследование. но не помню, на человека эта сумма или на семью.

на семью, чистыми, в Америке.

Насчет богатых из Вашего примера - думаю, у них просто есть время заниматься собой, вот и ходят "психотерапироваться" чаще тех, кому не до того. Сомневаюсь, что они несчастнее в общей массе.

я лично знаю одну пару, брат и сестра. унаследовали от родителей кучу недвижимости, земли, акций и т.п. сестра мебель-антиквариат коллекционирует, брат акциями торгует. с деньгами все в порядке. так вот, они реально несчастны по жизни, у него депрессия по жизни, сестра уже до психушки дошла. Zukunftsängste у нее

У себя я вообще никакой зависимости счастья от количества денег не замечала. Разумеется, если полная нищета и есть нечего, то она наверняка проявилась бы, но в немецких реалиях это неактуально.

ппкс

Наверное все же речь не о счастье, а именно о жизненном комфорте. Т.е. пока в семье нет никаких особых проблем, любовь и согласие, все здоровы, общие жизненные цели, то люди счастливы независимо от дохода. Но с растущим доходом увеличиваются и возможности, можно позволить себе всякие излишества, не думая о том, проделает ли это излишество дырку в семейном бюджете. Это на мой взгляд делает жизнь существенно легче, комфортабельнее.

я с вами согласна. только у меня порог для такого комфорта ниже, это раз, во-вторых, я против излишеств, это два. я больше в сторону упрощения жизни, а не замусоривания ее.

мне тоже кажется, что надо различать между счастьем и жизненным комфортом. но, насколько я помню, в исследовании речь шла именно о счастье.

http://www.welt.de/wirtschaft/article147904505...

Die Welt опять стащила старую новость у Шпигеля?

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/reic...

не нужно злиться, желчь отрицательно действует на белизну кожи...

Я еще в шпигеле читала. В бумажном варианте длинная статья была. Вопрос, конечно, еще в том, что считать излишествами. Для кого-то любой отпуск на море излишество, для других Италийа не излишество, а вот Маледивы очень даже. Для третьих и Маледивы само собой разумеются. Так что в плане довольства жизнью очень даже приятно просто заказать отпуск на семью там, где хочется, а не раздумывать, излишество это или нет.

я тоже об этом подумала. для меня к таким "излишествам" относится образование, путешествия, ну еще книги. все. т.е. в основном те вещи, которые нельзя украсть. но их и не всегда можно купить

кажется, у Гениса есть интересная книга про Японию и японцев. там какой-то средневековый японский монах говорит, что из Китая везут одни излишества, т.е. предметы роскоши. как-то я в этом смысле восприняла - "излишество" от "лишний"...

речь про нетто, я так понимаю

Автор, Вы на этот вопрос здесь ответа не найдёте :) и не ищите лучше)

Я тут пока не пообщалась, думала, что у нас нормальный доход на семью (конечно, всегда не хватает на что-то, но это как бы при любом доходе :D) - так вот, судя по этому форуму мы обсалютные нищеброды :)

P.S.: при начислении пенсии за годы декрета берется средняя зарплата населения. Судя по письму в прошлом году средняя зарплата грязными 2900 с копейками. Вообщем Knapp 3000. Если работает только муж, имхо, малова-то на семью. Ну а там, у кого какие, кхе, "потребности" ;)

П.С.С.: 5 тысяч на человека чистыми - это конечно круто :) Ну столько получают только шефы ;) Сужу по своей фирме, не сильно жадной по з.п.

Из того, что видела, работая в бухгалтерии, з.п. на полную ставку начинаяется от примерно 1100 чистыми на неквалифицированной работе, до 7-8 тыс. чистыми на руководящих должностях. Бухгалтеры/офисные работники от 1200 до 3000 чистыми. Металл - 2000-2200, компьютерщики в среднем 2200-2500. Продавцы (не в магазинах) - кто сколько продаст, в основном сидят на гонорарной основе, но меньше 2000 не видела, в основном много больше. Как-то так ;)

Я вообще сомневаюсь, что дело прежде всего в том, что люди могут себе позволить. Скорее позитивный настрой у обеспеченных идет от ощущения реализованности/успеха, того, что их труд оценен по достоинству, что все складывается удачно и пр. У вышеперечисленных факторов влияние на ощущение удовлетворенности/ счастья, на мой взгляд, выше, чем у просто денег.

согласна. от этого кайф больше, чем от денег

сколько бы человек ни зарабатывал,ему всегда будет мало,всегда будет на что то не хватать,так уж мы устроены

да, ну, я себя нормально чувствую, мне на всё хватает. то есть мне не хватает на шарфик от бурбури за 600 евро, но у меня в нем и потребности нет.

А вообще Вы у нас "кто" будете?))

Вот Вам ссылка в помощь ;)) www.gehalt.de

Может быть. Тем не менее в той же статье в шпигеле речь была о том, что бедность негативно влияет на атмосферу в семье. Знацхит даже в самой счастливой семье люди рано или поздно устают переворачивать каждую копейку, так что совсем абстрагировать счастье от дохода все же нельзя.

то давай подсчитаем в цифрах итак:

Хм. Я буквально месяц назад актуализировала наш семейный бюджет. Выкладываю:

дом (два кредита) - 900,00+400,00

Nebenkosten + Strom 226

страховки (на дом, от несчастных случаев, Hausrat/Hauspflicht) 52,00

муз. школа 92,00

2 автомобиля (1 из них лизинг) 170,00

страховки автомобильные + ремонт + бензин + АDAC на оба авто - 90,00

налог на землю 40,00

Rundfunkbeitrag 17,00

телефон домашний 60,00

3 мобильных телефона 45,00

страховки частные пенсионные 250,00

страховка ребенку на учебу 45,00

ежемесячные отчисления на "отпускной счет" 350,00

ежемесячные отчисления ребенку на сберкнижку 25,00

парикмахер на троих 35,00

доп. мед. страховка на семью 35,00

гезеты/журналы подписка 10,00

напитки (нам привозят) 15,00

еда на троих 600,00

аптека, косметика и хоз товары 50,00

проездной ребенку 24,00

кино, театр, бассейн - 30,00

ресторан (ходим редко) 20,00

подарки 50,00

Некоторые цифры в месяц получены из рассчета годовых затрат, поделенных на 12 месяцев (например, парикмахер, кино, ресторан),

Зарплата у нас одинаковая примерно по 30 - 32 тыс брутто годовая.

У мужа стабильная, нетто получается 2100, у меня не стабильная в плане каждый месяц разная, но в году получается примерно одинаково.

Не хватает.

В списке не указана одежда, обувь. Вот эту статью я еще не решилась подсчитать, чеки не собираю. Боюсь, если подсчитаю, в обморок упаду.

Это и вопрос - бедность или то, что к этой бедности привело ? Я сомневаюсь в том, что исследование учитывало все релевантные факторы. Простой пример - соседняя ветка, семья на социале, муж запил и ушел. Вроде как подтверждает версию Шпигеля. Но от бедности ли это было ? Имхо, нет, она только следствие.

Ну так никто не говорит, что деньги спасут от любых несчастий. Речь шла о вероятностях

Umgekehrt bestätigt die Studie aber auch den Zusammenhang zwischen geringem Einkommen und Unglück. "Ein geringes Einkommen verschärft den emotionalen Schmerz, der Unglücke wie Scheidung, Krankheit oder Einsamkeit begleitet", schreiben die Autoren, die Ökonomen Angus Deaton sowie der Wirtschaftsnobelpreisträger des Jahres 2002, Daniel Kahnemann, in der Studie.

Ну это не секрет) Есть пирамида потребностей на этот счёт. Какое тут счастье, если жить негде или детей накормить нечем... Не, есть, конечно, индивиды с другими приоритетами, но они исключения.

так в том и дело,чем болше доход,тем больше потребности

да? но если я верно слежу за сообщениями, то это даже в одни руки мало. разве не так?

узнаю г-на Маслова

Я это читала и подозреваю, что данный вывод сделан на основании статистической корреляции.. Функциональной зависимости между ними может и не быть.

совершенно верно, большая часть психологических заморочек связана с отсутствием занятости, особенно у женщин

Тяжело быть женщиной! Постоянно хочется чего-нибудь купить, кого-нибудь прибить, похудеть....и пироженку! Кошкин Дом

Он, батенька :))

У Аристотеля, кажется, тоже была подобная пирамида, трёхступенчатая, но смысл там тот же. Тысячелетия проходят, но по сути ничего не меняется ;))

Очень в этом сомневаюсь. Если нет функциональной зависимости, то почему возрастает риск? Нельзя же это все списывать только на особенности характера или простое совпадение.

Просто статистическая корреляция не позволяет делать выводы о наличии функциональной зависимости. Разумеется есть другие факторы, вот как в соседней ветке. Лично я вообще не знаю случаев, когда люди ругались бы непосредственно на почве бедности. Обычно проблемы возникают в малообеспеченных семьях из-за разного мировоззрения и целей, разного подхода к жизни, отношения к деньгам. Один трудяга, а другой лентяй, к примеру и тянет всю семью вниз - тут конфликты неизбежны. А если пара одинаково заточена и никто не видит причины своих материальных проблем в партнере, то их семейному счастью бедность не помеха.

72 в год на руки - по 6 в мес на руки - жить можно, но без кредита на дом :)))

ну я думаю, что в каждые руки, т.е. суммарно примерно 9.000 чистыми. ну да, если без кредита и без машины, то на альди и морожение должно хватить. хотя, как-то слабенько.

Лично я тоже никого не знаю, кто ругался бы на почве бедности. Но это дело такое, кто же признается или будет ругаться на людях Если жить в нормальной местности, то с таким и не столкнешься. Дело на мой взгляд не в том, что ругаются из-за бедности, а в том, что долгайа нехватка денег, даже если оба одинаково настроены, создает в семье постоянную атмосферу напряженности. К примеру родители крутятся, чтобы детей одеть-обуть, сводйат концы с концами, но вдруг ломается стиральная машина и все вдруг встают перед вопросом, что делаТь, ремонтировать или послать ребенка в лыжную школу с классом. Ребенок плачет, мама ночь не спит, переживает, накручивает себя, на следующий день папе достаточно сказать какую-нибудь ерунду, и он огребет по полной. Папа берет одну работу, вторую, устает, тоже на нервах. Ну и т.д.

если доход 9000, то и на кредит, и на машину хватит...

Что значит по 6 мес? Есть разные женщины. Это надо учитывать. Моя мама спокойно себя чувствует и не собирается работать. Помогает конечно мне. А вот я себя без работы буду плохо чувствовать. Поэтому сейчас очень переживаю по этому поводу. ( И дело даже здесь не в деньгах в семейный бюджет.

уйдите от мужа, живите одна и планируйте свой бюджет сколько хош!!!

вы прямо не замуж выходили, а коня брали на работу!!!:)идите на работу или две и мужу не надо будет много работать, ваших денег всем хватит и на обед и ужин!:)

Ну не знаю.. У нас были материально и очень тугие времена, но на почве денег мы никогда не ругались. Больше скажу, по опыту меня безденежье позитивно мобилизует, как это ни парадоксально. То есть голова начинает работать в более активном режиме, появляется своего рода азарт, как сделать суп из топора. А с деньгами все это уходит.

вроде тс мужчина?

Я не говорю, что схема действует для всех. Лично я в студенчестве вообще жила на копейки и меня это никак не тяготило. Но, во-первых, у меня не было детей и связанной с ними ответственности, во-вторых, я знала, что это не навсегда. Не знаю, смогла бы я так легко к этому относиться, если уже есть семья и нет даже намека на то, что безденежье когда-нибудь кончится.

думаю, в студенчестве почти у всех так было, но оно проходит, хочется стабильности, в том числе и финансовой...с появлением детей это становится актуальней...

Ну а кто говорит про случаи, когда нет намека ? До среднего уровня в Германии любые трудоспособные люди могут подняться, если оба этого хотят. Бедность же не на ровном месте возникает в большинстве случаев, а по какой-то причине - либо временной, либо обусловленной личностными особенностями (одного из) партнеров. Последние как раз и являются основной причиной конфликтов в таких семьях, на мой взгляд.

и в-третьих, вокруг все так жили

да, 9 на руки это хорошо, пусть по 4,5 на лицо, это тогда сколько брутто в год?

Нее, на мороженое точно не хватит ;))

так 72 - это не 4.5 чистыми, даже по третьему классу, а меньше.

ну вы вообще... ну я же не совсем женщина, т.е. я очень даже не женщина

Ну какие там личностные особенности? К примеру, отсутствие образования или невостребованность оного. Даже тут сколько историй, где люди годами работают на плохо оплачиваемых работах, еле сводят концы с концами. Любая экстренная плата приводит к дыре в бюджете. Вот тут и может вступить в силу сценарий, который я выше описала.

ну ты хоть подумай, каким неудачником нужно быть, чтобы 4.500 чистыми на руки. 9.000 на обоих? по-моему, это край бедности. очень слабые результаты.

Кто зхе вас знает? На фотке вижу только, что глаза голубые

а я думаю, что вполне норамьная зарплата

4,5 на 12 = 54 тысячи, грязными порядка 80-90, думается) И это на каждого. Где столько платят? Я уже бегууу :D

никакой это не край, очень даже приличный доход...совершенно не согласна с тобой...

больше, гораздо больше

Что-то мне подсказывает, что кое-кто не уловил сарказма в Ваших словах ;))

6 в месяц - это кнапп 4 (3885).

Мне, если честно интересна и актуальна данная тема. Но я не пойму вы ее хотите обсуждать или это для поболтать не о чем? 9 тыс думаю не многие в Германии чистыми получают. Или я не поняла...

посмотрите в мои голубые глаза, как я и сарказм могут сосуществовать?

тема для меня очень важная. а чем она важна для вас?

не , ты не уловила. Я пишу, что если в мес иметь по 6 на руки, то в году это именно 72 на руки. 6*12=72

Ну какие там личностные особенности? К примеру, отсутствие образования или

Отсутствие образования, когда в Германии оно у в норме у всех есть, это тоже не случайность. Понятно, что в мигрантской среде могут быть отклонения, но исследование же не о них, а вообще.. Не говоря уже о том, что и мигранты одни чего-то добиваются, пока другие у Альди с пивом сидят, что опять же от личностных особенностей зависит. Разбогатеть тут разумеется далеко не каждому дано, а вот из бедности выбраться семье, если никто не инвалид или пенсионер, вполне реально.

Т к планирую переезд в Германию. Работать первоначально будет только муж. Вот и свожу дебет с кредитом)))

и сколько планируется иметь с доходов мужа?

аа, чистыми? я поняла, что по 72 грязными на человека.

72 чистыми на семью или человека?

А сколько у вас сейчас доход?

80 тыс брутто - это всего 3580 на руки в мес

ну что за вопрос... вы меня расстроили

как живут люди, мне даже страшно

в статье речь про 70 тыс на руки на семью

я больше про то, что чтобы иметь 4,5 нетто - это очень солидное брутто, но какое, Я не зна

короче, если хочешь быть моим мужем, то со 120 тыс в год брутто , я возьму :)))

ok. 7000. Но у меня 3 класс.

Да если даже и вообще. Вы мою цитату не полностью привели, я еще писала о невостребованном образовании и о плохо оплачиваемых работах. К примеру семья, где она парикмахер или кассир на непоную ставку, а он какой-нибудь хаусмайстер. Если добавить двоих детей, то сильно на такие доходы не разбежишься. Или среднестатистическая семья, двое детей, мама - домохозяйка, папа какой-нибудь офисный работник без ВО на 40 тыщ. Особенно, если с кредитом на недвижимость, так постоянно в напряжении, хватит ли денег и на кредит, и на отпуск и на детей.

А своего мужа куда денешь?

девушки, как много или мало ваши мужья добывают денег?

если жена имеет тебя за "Аленя" -- то сколько бы ты ни зарабатывал..будет мало ..

даже если она ничего прямо не говорит ..то создает обстановку когда ты как бы сам это понимаешь и мучаешься ..и ходишь по форумам пытаясь выяснить ..

не "Алень " ли ты ?)))))))))))

а вот если ты "Гибон" то --у тебя таких вопросов в принципе не может возникать ..вообще ..

и у жены тоже ..))))))))))))))

сдам в комиссионку :)))).

Ну а правда - какой примерно доход на человека , к примеру, регион Берлин.

Ну а правда - какой примерно доход на человека , к примеру, регион Берлин.

ет как средняя температура по больнице ..)))

у одних плюс сорок ..у других(в морге) минус двадцать ..

средняя -плюс десять .... НО ТАКОЙ НИ У КОГО ТАМ НЕТ!!!))))))))))

или скажем выяснять сколько средний показатель секса .... метров -фрикций .... по берлину ..)))))))))

Ну судя по ответам я бы сказала мин 6 т чистыми на семью у всех )

Меня вот тоже интересует Мюнхен.)) Думаю сейчас будут ответы по 10 т чистыми....

Люди не рождаются на свет парикмахерами с двумя детьми и мужем хаусмайстером. Они сознательно получают эти специальности, понимая, что они малооплачиваемые, какое-то время по ним работают и потом сознательно решают родить в этой ситуации детей. С чего им вдруг начинать ругаться из-за бедности ? Она им не в новость. Мне кажется, Вы выдумываете напряжение с высоты своего полета, а другие люди с другими потребностями врастают в ситуацию и спокойно в ней живут, протягивая ножки по одежке.. Ругаются малообеспеченные пары прежде всего не из-за самой бедности, а когда видят в ней вину партнера и вымещают на нем свое разочарование и несбывшиеся ожидания, имхо.

Ну судя по ответам я бы сказала мин 6 т чистыми на семью у всех )

и это еще люди с работы не вернулись! :D

что чтобы иметь 4,5 нетто - это очень солидное брутто, но какое, Я не зна

около 100.000 в год по 4 классу.

нп

а в чем фишка писать доход брутто?

если кпримеру,разные специальности по разному оплачиваются.и что дальше?

у кого то свое жилье,у другого съемное.

у кого то одна машина,у кого то нет вообще.кто то ездит 2-3 р в отпуск,а ктму и одного достаточно.

у кого многА денеХ тот молчит и не высовывается.имхо

Ок , заверните, я согласна :))))).

какой примерно доход на человека , к примеру, регион Берлин.

около 18.000 в год.

А зарплаты вот такие https://www.statistik-berlin-brandenburg.de/pm...

Муж распечатку принёс с 1 марта зарплату повышают на 2,3 %, но минимум на 73 евро повышают.Это БРУТТО.

уработаюсь вусмерть и не заработаю. планку бы снизить

Это не правильная статистика, стокА у форумчан только уборщицы получают ;)

девушки, я потерялся. мы стали уходить от темы или скелета темы куда-то вбок.

ну так это две разных реальности - виртуальная и та, что в статистке отражена.

у нас раздельные счета, я реально не знаю. но я конечно вижу какую-то там цифру, когда делаю налоговую отчетность.

это значит что 180 тысяч на будущее желище вы не копили?? а я то подумал...

Итак, за все 7 страниц только один бесстрашный человек рискнул честно рассказать о своих доходах и расходах. и это, похоже, единственный пост, который остался без комментария :-) Хотя, казалось бы, там хотя бы есть цифры :-)

Ну судя по ответам я бы сказала мин 6 т чистыми на семью у всех )

и как обычно все врут:))

короче, если хочешь быть моим мужем, то со 120 тыс в год брутто , я возьму :)))

а за даром не возьмёшь??

72 в год на руки - по 6 в мес на руки - жить можно, но без кредита на дом :)))

Ах Анюта...на такие деньжище легко можно жить и с домом, и с кредитом, и с самим чёртом:))

5000 на семью в три человека...мне бы хватило, чтобы радостно и безбедно жить

но вобще надо 5000 в месяц на человека..

проводили иследование в Германии, что якобы начиная от 5000 в месяц, человек становится назависимым от денег а значит в чём-то даже счастливый

Короче 5000 для полного счастья

Нет, 6400.

последние месяцы нисколько. Я полностью содержу семью. Себя, своего Мэ и ребёнка 14 лет. Надеюсь, что это временные трудности. Или придётся что-то решать. До этого я была студенткой и получала только стипендию и временно не приносила большого дохода, основной доход был моего Мэ, хотя и тогда он был с огромными перебоями. Но мои трудности были временными, а его, похоже, не закончатся никогда, поэтому не знаю, что и делать.

Моих 2500 нетто это мало.

- Вам хватает денег?
- Хватает, ещё и остаются!
- А что делаете с теми деньгами, что остаются?
- Тратим всё. Ещё и не хватает.

Вот скажи: тебе зачем это знать? Чтоб перестать быть счастливым?

Ирма,да ведь каждый русский совершенноточно знает скольк надочеловеку для полного счастья. Из достоверных источников известно что 6400:

Я же говорю, что люди ругаются не из-за бедности, а (предположительно) из-за постоянного напряжения, в котором живут. Бедность просто дополнительный раздражающий фактор.

А вы как думаете, откуда эта корреляция низкого дохода и несчастливой жизни? Просто случайное совпадение? Несчастливые из-за собственного характера люди по чистой случайности чаще имеют низкий доход?

а я думал, что счастье не в деньгах

Бедность просто дополнительный раздражающий фактор.

но забрать лишние факторы раздражения вполне

ну я считал, что зарплата у меня очень хорошая, 26.500 в год с уберштундами, а что, на альди хватало, а оказалось, что я - лузер...

неее, тема не раскрыта. как одно связано с другим? перед тем, как заваривать кашу с домом, сели и посчитали, где и сколько у кого насобрано денег, а так же, сколько можем откладывать в мес. как этот момент от общего счета зависит?

но нет, не все 180 наши, только 120 сами собрали.

нет, не совпадение конечно, но во многом следствие других факторов, некоторые из которых я уже перечислила. Сама бедность вовсе не равнозначна напряжению, ведущему к конфликтам с партнером.

Несчастливые из-за собственного характера люди по чистой случайности чаще имеют низкий доход?

скорее несчастливые бедные несчастливы потому, что считают себя обиженными жизнью, незаслуженно недооцененными, непонятыми и пр - а не потому, что им не хватает на икру, условно говоря.

зачем мне за даром? у меня же уже один имеется.

Когда оба работают неплохая зп квартира машина кредитов нет есть ребенок и ты попадаешь в зону комфорта. Вот что действительно плохо. Иногда жизненная встряска может быть просто необходима и ты можешь добиться намного больше,чем у тебя было. Больше мотивации и нет комфорта. Много денег,комфорт и вот вам психотерапевт на горизонте.

Больше мотивации и нет комфорта. Много денег,комфорт и вот вам психотерапевт на горизонте.

мы можем поговорить об этом конкретней?

Расслабься :) Денег много не бывает :)

При этом чем больше у тебя денег, тем больше тебе не хватает :)

Помню, когда я был студентом, то мой доход был около 700евро в месяц, тратил исключительно на еду и развлечения (аренду платить не надо было). Это был период, когда в конце месяца у меня оставалось около 200 евро :)

Потом, доходы увеличились и появилась жена :) Зарплата подросла до 1800, а потом и до 2500 в месяц, но денег все равно было мало. Жили от зарплаты до зарплаты. Сейчас денег, в цифрах, еще больше, а свободных как не было, так и нет :(

спасибо за совет и эссе, но вас я бы попросил не вмешиваться.

спасибо.

Куда уж более конкретней.. )) Есть люди абсолютно счастливые без денег, а есть богатые наркоманы.

никто и не говорит, что бедность равнозначна напряжению. Но вероятность возникновения напряжения и связанных с этим личных и семейных проблем увеличивает.

я углядел намек на другие аспекты бытия

Я не спорю, что собственно безденежье - один из негативных факторов, но на мой взгляд все же не главная причина несчастья и семейных проблем в бедных семьях.

Практически каждый мужчина хочет быть при деле и обеспечивать семью. Стресс начинается когда работы нет, а жена пилит. Нужно поддержать и человек поверит в свои силы. Деньги это хорошо, но с ними надо уметь обращаться. А то так и будут доходы расти, а в кошельке два евро)))

Хотелось бы ваши аспекты услышать... Мои сводятся к тому,что у каждого свои потребности. Но жизнь в зоне комфорта не приносит удовольствия. Пусть будет меньше денег,но больше эмоций и впечатлений.

так никто и не утверждал, что это главная причина. В той же статье из Шпигеля говорилось, что безденежье усугубляет несчастье.

"Ein geringes Einkommen verschärft den emotionalen Schmerz, der Unglücke wie Scheidung, Krankheit oder Einsamkeit begleitet",

Повторюсь, этот вывод в общем виде не кажется мне убедительным. Т.е. я вполне могу себе представить, что в США, где проходило исследование, эмоциональный стресс от одной и той же болезни будет у бедных выше - в частности потому, что их шансы вылечиться заметно ниже. Но это опять же другая причина большей "эмоциональной боли" - не сама бедность, а обоснованный страх за свое здоровье и жизнь.

А вообще, исследования из Америки и доходы оттуда же переносить на Германию достаточно бессмысленно.

нп сегодня коллега рассказал, что его брата после бакалавра взяли как инжинера химии на 82 штуки!!! у меня отвисла челюсть, у него, как он говорит - тоже. но сказал, что это тариф такой в хим индустрии и мол могу сама погуглить (название какие-то буквы, как сокращение, не запомнила, к сожалению, какие)!!!

а вы говорите!

если все это для вас так бессмысленно, о чем мы тогда разговариваем столько времени? 😀

На мой взгляд все вполне переносимо и на Европу. С одной и той же болезнью можно лечиться у замотанных начинающих врачей, а можно у профессоров. Та же болезнь может лишить семью единственного кормильца и посадить на уровень социала в социальном гетто или вовремя заключённая дорогая страховка будет выплачивать месячную пенсию, а семья останется жить в своём выплаченном доме. Где уровень стресса и страданий будет выше, по-моему, очевидно.

Кому суп жидкий, а кому - жемчуг мелкий

ой, я всегда в зоне комфорта и с большим удовольствием :))) не надо мне встрясок

если все это для вас так бессмысленно, о чем мы тогда разговариваем столько времени?

Ну так я все время объясняю свои претензии к выводам..

С одной и той же болезнью можно лечиться у замотанных начинающих врачей, а можно у профессоров. Та же болезнь может лишить семью единственного кормильца и посадить на уровень социала в социальном гетто или вовремя заключённая дорогая страховка будет выплачивать месячную пенсию, а семья останется жить в своём выплаченном доме.

это сравнение не бедности и среднего уровня, а богатых и среднего уровня.

Но и тут - нет, я не думаю, что при прочих равных терять хорошо зарабатывающего кормильца менее страшно, чем бедного. Во втором случае материальные потери очень обозримы, а вот в первом падение может быть весьма болезненным.

Значит вы еще не в ней. Или совсем недавно). Ремонтом дома наверное занимаетесь?

Странно конечно 82.

Казалось бы для бакалавра 35-до 50 скорее реальная з/п для начала.

у нас его нет :))) и судя по советам форума, на заниматься рементом не стоит, а стоит искать новый уже построенный.

да я фигею дорогая редакция!!!

вот интересная, в принципе ожидаемая инфа:

Zahlen Großunternehmen besser als Mittelständler?

Eindeutig ja. Generell gilt: Je mehr Mitarbeiter ein Unternehmen beschäftigt, desto höher die Durchschnittsgehälter von Ingenieuren – und zwar durchgängig in allen Positionen.

Während ein Ingenieur-Sachbearbeiter in einer kleineren Firma jährlich rund 42 000 € nach Hause bringt, sind es in einem Großkonzern immerhin 16 000 € mehr.

Noch größer ist die Kluft bei Bereichsleitern. Im Konzern liegt ihr Durchschnittsverdienst bei 112 000 €, in Betrieben mit maximal 50 Mitarbeitern bei 67 000 €.

то что разница есть всё знают, но что такая большая.

Судя по форумской инфе и лонцеттелям мужа разница не только есть, она просто громадная! Я бы даже сказала - 4значная...

ну просто если подумать: 67 - это в одном месте начальник, а в другом такой же 112 имеет, а 65 поди там старт...

---

Может коллега чего напутал?! Всеж подозрительно 82 для старта.

я переспрошу!!!

оочень много от личности работника зависит. у меня тут есть врач.. ей 50 лет в этом году. как пришла в нашу область, лет 15 назад, получила уже и фахарзта, и на достаточно высокой должности теперь, а зарплату себе не выгрызла - не умеет. хорошая в душе и добрая, но неуверенная в себе мямля. как была в начале, так пару сотен евро только и прибавилось. a люди, пришедшие всего 3 года назад и на 15 лет моложе в полтора раза так точно больше имеют. и это в одном отделении, выполняющие одинаковую работу, но она из-за названия должности еще бОльшую ответственность несущая.

Зачем объяснять претензии к чему-то, что вы считаете бессмыссленным? Смысла же от этого не прибавится.

Рецхь не о том, какого кормильца страшнее потерять. Йето был всего лисхь пример в ответ на васхе утверзхдение, цхто бедные и богатые только в америке по-разному страдайут от одной и той зхе болезни. А о том, что выводы из Америки вполне переносимы на Европу, несмотря на разницу в социальных системах.

А что, врачи в больницах не по тарифной сетке получают? Ну там IG Aspirin или что-то в этом роде :)

ну, так можно быть по-разному разгруппированным. плюс poolbeteiligung от шефа. кому ничего, а кому много. ну, и в частных клиниках там вообще..

я когда-то тоже так наивно полагала, что тариф и все. на собеседовании меня шеф спросил, сколько денег мне надо.. я еще такие квадратные глаза сделала - а, что, разве не тариф? он аж громко заржал. тариф. каждому свой.

Зарплата у нас одинаковая примерно по 30 - 32 тыс брутто годовая.

У мужа стабильная, нетто получается 2100

Подскажите, как у Вашего мужа из 32 тыс брутто получается в месяц 2100 нетто?

Т.е. все претензии к самой "мямле", которая всем хороша и работу выполняет добросовестно и даже больше, чем другие, но за то, что не ходит к шефу с ножом к горлу, штрафуется низкой з/п?

по-большому счету - да. а еще и так один нагло придет, пошантажирует уходом, и ему поднимут, шеф из кармана доплатит. а иному скажут, что в другой клинике может попытать счастья. одного боятся потерять, а другого нет. или знают, что терпила и не уйдет. а еще бывает.. нет необходимого минимального числа персонала. и приходит один единственный подходящий на место, не особо и хороший, но может любых коврижек просить - дадут, ибо ситуация безвыходная. а придет следующий, он уже не будет аж так необходим - ему коврижки и не предложат.

Ну или может этот какой нибудь Дяденька, всю жизнь отработавший в отрасли. Теперь еще параллельно сделал дополнительного бакалавра и пристроился каким-нибудь ляйтером. Тогда 82 ок.

А если молодой парень, сразу после бакалавра на 1ю работу - то да !!!

Т.е. в принципе кроме того, что "не быть мямлей", есть ещё полно факторов, никак от самого человека не зависящих?

и да, и нет. не мямля и уверенный специалист просто пойдет дальше и добудет себе коврижки. себя нужно уметь продать. как-то так.

ну Вы считаете, что переносимо, а я - что нет. Бессмысленность начинается уже раньше, когда приводится сумма на страну и Haushalt, хотя всем понятно, что 5000 на семью из 5 человек в Мериленд или те же 5000 на семью из 1 человека в Западной Виргинии это абсолютно разный уровень жизни.

Обсуждаю потому, что на это исследование, точнее, на статьи о нем здесь сослались. Возможно, само исследование более дифференцированно подходит к вопросу, но то, что в итоге выдали журналисты, не выдерживает никакой критики.

NP

пойти что-ли банк грабануть, чтобы хоть до средних доходов дотянуть? А то по сравнению с другими ну нищета, наверное моя уборщица и то больше меня получает, ну тыщ так 80

Итак, за все 7 страниц только один бесстрашный человек рискнул честно рассказать о своих доходах и расходах. и это, похоже, единственный пост, который остался без комментария :-) Хотя, казалось бы, там хотя бы есть цифры :-)

Ну почему один? Вот и мне нестрашно :)
Семья из трёх человек. нетто ежемесячно:
Муж: 2600
Я: 2000
Откладываем понемногу. Пока скопили только 15 тыс., т.к. ещё год назад доходы у обоих были меньше.
Нам на всё хватает, живём-не тужим, не жалуемся :)

девушки, как много или мало ваши мужья добывают денег?

Мы с женой на Харце. Не жалуемся, на всё хватает и даже откладываем.

Ну потому что на тот момент был один. Теперь два :-)

так, что получается, еще страницы 2-3 и мы перейдем черту 200? меня уже не то, что комплексы, меня все заело.

Тебя уже на второй странице брали с несчастными 120 тыщами. Гордиться надо, а не комплексы взращивать

Долгое время был selbetändig, выходило брутто около 4000 - 7000 в месяц ......но это столько времени, нервотрёпки, сил + половину отдаёшь государству + страховку сам оплачиваешь, денег на бензин уходило нереально + какие то инструменты + работа то есть то нету.......полная лажа

сейчас устроился на фирму, так как я всю плешь проела, очень важно чтобы была стабильность, пускай зарплата не 4000 но зато есть стабильность, мне это важно. Что касается зарплаты сейчас, она не большая, начинает с 12 в час , дойдёт через 3 месяца до 15 в час, это примееерно 1700 чистыми в месяц, это конечно же "от зарплаты до зарплаты" но на всё будет хватать. Ну зато отработал своё и домой.....это в перспективе, сейчас он едет еще на халтуру....так как пока был предпринимателем еще и долгов накопилось .

Сейчас я тоже ищу работу , чтобы можно было позволить себе чуть больше.

У всех разные потребности, кому то и 10 тысяч в месяц маловато будет )))

как у Вашего мужа из 32 тыс брутто получается в месяц 2100 нетто3

3 класс, 1 ребенок

порядка 200 евро в месяц у него steuerfrei за неделю дежурства в месяц. Т.е. нужно не выезжать дальше, чем 40 км от города, на случай, если на фирме ночью или в выходные будут неполадки, наводнение, кража и проч.

У всех разные потребности

А потребности автоматически растут с возможностями.

И при этом ощущение нехватки денег может быть таким же, как при 2тыс в месяц на чела, так и при 5 тыс. на нос.

мне до этой суммы как раз 100 тыщ не хватает...

а вы мне нравитесь...

нп сегодня коллега рассказал, что его брата после бакалавра взяли как инжинера химии на 82 штуки!!!

Мне тоже кажется странно. Мужа племянницы взяли после защиты диплома ТУ (последний выпуск шел еще дипломников) на 75 штук, потом он написал докторскую, подняли до 95 штук.

Химический концерн BASF, больше его в мире не бывает. Должность - менеджер отдела разработок.

Однако, тут надо учесть. Брутто у него 95 тыс, то есть в три раза больше моего мужа 32 тыс. А нетто у него в два раза больше моего мужа, при таком доходе половину отдаешь государству. И работать начал позже рабочего класса на 7 лет!!! Конечно, к старости его пенсия все равно будет выше рабочей. Но сначала нужно хотеть инвестировать 7-8 лет жизни в молодости.

Зарплаты зависят сильно от фирмы. Моя племянница инженер-экономист в строительстве. Работает в крупной строительной фирме, которые модернизируют только большие объекты (банки, больницы, от Берлинского аэропорта отказались). Получает после трех лет работы 70 тыс. А сестра подруги с той же специальностью получает на другой фирме, точнее в отделе недвижимости в банке, и в другом городе 45 тыс

Всех знаю лично. Я сама, правда, никогда никого не спрашиваю про зарплату, квартплату и прочее. Про племянницу и ее мужа рассказал мне брат, сестра подруги тоже врать не будет.

вы сравниваете нетто 3 класса с ребенком с нетто 1ого класса без?

Нет, у него тоже уже третий класс. А один ребенок сильно погоды не делает, в налоговом плане.

Просто разница между Durschnittsverdiener und Vielverdienter большая в плане налогов.

Ну и хотела отметить, что мои "академики" очень много работают. Раньше семи домой не приходят. В связи с тем, что работают в противоположенных направлениях, и живут посередине, уходит много времени на дорогу на работу, плюс транспортные расходы. Много получать и иметь много свободного времения, такого я еще здесь не видела. Не каждый захочет так жить, особенно если оба в семье работают. Я, например, 18 лет работаю без твердого графика, есть свои минусы, но мои плюсы я бы не хотела поменять даже на тысячу чистыми сверху (если на 2 еще подумала бы )

4600 это очень хороший доход....400 евро только не хватает до 5000 ))

какая разница сколько он отдаёт на социалку и налоги....факт что нетто у него в 2 раза больше...Достаточный повод для радости)

Мда уж)))

Как не видели? По-моему, здесь на форуме все много зарабатывают и имеют массу свободного времени строчить посты во время рабочего дня😎😎

так здесь же самые богатые люди тусуются, "сливки" общества ;-)))

что в принципе случилось, что ты с такой темой?! У тебя же всё отлично?

тут разные тусуются , между прочим.

есть исследование про то, что надо семье иметь 60-70 тыс на руки в год, чтобы быть счастливыми...

Ну тогда, подавляющее большинство жителей Германии не просто несчастны, а глубоко несчастны.

Ибо по 6.000 в месяц редко кто зарабатывает.

а в чем фишка писать доход брутто?

цифра побольше

А вы мне тоже )))

Почему встал такой вопрос , вам не хватает ваших доходов ? Сколько вы зарабатываете?

Вот распишу еще наши расходы :

Квартира - 600 евро горячая ( мы перебрались в маленький городок , тут квартиры дешевле, в Ганновере такая квартира стоила бы не меньше 1300 горячая там ) она 130 квадратов с выходом на террасу , свой участок . Красота ))

100 - электричество

44 - детский сад

45 - занятия кикбоксингом ребёнку

200 - за интернет, телефон - телевидение- страховка на машину

Итого 1000 на всякие счета.

На питание у нас уходит примерно 400 в месяц, причём я не покупаю всё самое дешёвое, просто готовлю всегда сама , это выходит намного дешевле...да и вкуснее и полезнее ))) + не покупаю ненужное, типа готовых кексов , сладостей ( мы просто не любим это) .

Остальное что остаётся уходит на бензин + сходить куда то на выходных.

вот и выходит что почти вся мужа зарплата и ушла....

Я надо еще одеваться и отдыхать )))) По этому работать надо еще и мне )))

у нас еще + 180 детские , но их я и трачу на ребенка, покупаю ему что то из одежды и игрушек каждый месяц.

Да....конечно не ахти, но что поделать, что имеем то имеем ))) Не буду говорить что мне не хотелось бы доход в 5000, но увы.

Даже если я буду работать и учитывать мужа доход с дополнительной работы будет выходить около 3500 чистыми . Но и это хорошо, если вычесть все необходимые расходы получается что 1000 -1500 как бы можно отложить на отдых )))

Я знаю такие семьи где люди впахивают как кони, имея хороший доход....но надолго ли их хватит, здоровье тоже надо беречь, мы не вечные.

Знаю и таких кто не впахивая получает около 10000 чистыми в месяц, но это надо было учится , чего мы по глупости не сделали.

Долгое время был selbetändig, выходило брутто около 4000 - 7000 в месяц ......но это столько времени, нервотрёпки, сил + половину отдаёшь государству + страховку сам оплачиваешь, денег на бензин уходило нереально + какие то инструменты + работа то есть то нету.......полная лажа

А что вы понимаете под брутто в данном случае? Если оборот, с которого еще платятся НДС, какой-нибудь гевербештойер и прочие производственные расходы, то это уж никак не брутто в том понимании, которое вкладывают участники дискуссии. Для них брутто - это просто доход до вычета Einkommensteuer и КК.

4 - 7 тысяч оборота в месяц - не такая уж и большая сумма. Наверное, тех же 1700 чистыми и выходит в результате. Если бы выходило 4 тыщи, даже пусть и брутто в нормальном понимании этого слова, вы вряд ли бы согласились отправить своего мужа работать на 1700.

Это сумма без всяких расходов. Я написала примерные цифры, так как месяц на месяц не приходилось ....бывало 10000 , бывало 4000.....мы как то считали что остаётся чистыми , выходило около 2800 в среднем ,

в этом и проблема , тут не дают фирмам развиться, заработать клиентскую базу....душат налогами. Какой резон пахать и понимать что почти половину у тебя заберут и знать что после этого объекта не факт что будет еще ....я об этом и писала в первом своём посте....нет СТАБИЛЬНОСТИ.

2800 ....ага , учесть что в день бывало по 400 км на машине наворачивает ( бензин то никто не оплачивает ....отпуск кстате тоже ) + приходит домой бывает в 21 , мы его не видим...да сдались мне эти 2800 ....когда мы и отдохнуть не можем, банально съездить всем вместе куда то на недельку , потому что надо многое контролировать еще на фирме , там сроки , качество и всякая хрень .

а сейчас отработал свои 8 часов и домой , пятница до часу.....красота )))) Суббота выходной....да он лет 5 работал с одним выходным ....и то занимался всякими бумагами. Разве это жизнь?

сейчас у него после работы правда есть еще подработка, это + 1000 в месяц но не стабильно и пока всё уходит государству ( налог) то на то и получается....просто теперь более спокойно, нет той нервотрёпки и нестабильности. Я рада )))

Знаю и таких кто не впахивая получает около 10000 чистыми в месяц, но это надо было учится

Здесь поподробней пожалуйста. Netto 10 тыс.? на кого учиться?
И что в вашем понимании "невпахивая получает"?

Врачи, имея свой праксис.

Не впахивая имеется в виду физическая работа на стройке .

Врачи, имея свой праксис.

не факт что все имеют нетто 10 тыс.
Та и в вообще цифра видимо с потолка,
в свой праксис надо вбухать сотни тысяч,
и потом отдавать их еще 20 лет.

Не впахивая имеется в виду физическая работа на стройке .

зря вы так имеете ввиду.
Морально можнo так заколебаться, что некоторые с катушек слетают,
или сидят на колесах.
А ответственность? Короче не знаете вы что такое морально впахивать.

Ага, нормальная такая "невпахивательная" работа врачём ;)) Лучше уж на стройке. Пришел домой и голова не болит.

Не, бывают, конечно, врачи и на "отвали", культурно выражаясь, но они навряд ли зарабатывают 10 тыс. чистыми ;)

мы как то считали что остаётся чистыми , выходило около 2800 в среднем

а зачем считать, есть же Steuerbescheid, там конкретно указывается годовой доход брутто, с него отнимаете подоходный, который платите, и оплату КК.

Ну да, при среднемесячном обороте в 7 тыщ с натягом может конечно выйти 2800 нетто, но не 3500, как вы сначала написали.

сейчас у него после работы правда есть еще подработка, это + 1000 в месяц

Так при таком раскладе у вашего мужа одинаково выходит, при этом свободного времени больше. А то в начале получалось, муж перешел с 4-7 тыщ на 1700, а жена нарадоваться не может.

интересно, с удовольствием прочитал вашу выкладку расходов. кикбокс дорогой, в остальном у вас неплохо получается.

как вы говорите, не впахивая 10000 меня немного удивляют. что значит не впахивая?

а в чем фишка писать доход брутто?

цифра побольше

скорее всего, потому что нетто может быть разным, даже если брутто одинаковое.

я не думаю, что речь про 10 тыс на руки. речь идет про "у них много много". а сколько это много, человек скорее всего и не знает.

---

но всё же возвращаясь к теме зп, конечно рассказ про 92 (или сколько там было) после защиты - очень впечатляет, потому что это зп просто за образование и явно далеко не за каждое столько платят

У меня доходы:

мои 3100 чистыми в месяц с основной работы

жена 1200 чистыми в месяц

детские 180 в месяц

+ 16000 в год с подработок всяческих (IT + Skydive)

щткладываем на дом приблизительно 45% от месячного дохода ежемесячно

квартира 850 warm

ездим раз в год на 3 недели в отпуск все вместе (еще и тещу с собой берем)

на работу езжу 40км

на подработку езжу 250км (раз в неделю)

на еду уходит 400 в месяц + 150 на обеды рабочие

ни на чем не экономим, финансовой ситуацией довольны.

вы все такие самодостаточные... даже на себя смотреть противно.

ну я видимо по своему образованию достиг потолка по зарплате уже. Дальше надо начальником отдела становиться и за персонал ответственность нести, но желания нет.

Смотря где врачом, смотря каким врачом и смотря как врачом :-)

так а чего стряслось-то

ну я видимо по своему образованию достиг потолка по зарплате уже

3100 это где потолок, в айти?

на руки у него 3100 без Personalverantwortun

3100 это где потолок, в айти?

везде....мечтатель Картошкин :)))

что ты картошкина расстраиваешь!? у него уже три по три :)))

почему, там же стоит на семью. два взрослых, каждый по 3 тыс.

везде....мечтатель Картошкин :)))

та подожди про везде,
если у тебя потолок чистыми 3100,
это еще не значит что у всех так. Кстати в какой сфере работаешь?

почему, там же стоит на семью. два взрослых, каждый по 3 тыс

Да, я так и поняла, что на семью. Так я о том, редко в какой семье Германии доход дотягивает до 6 тыс в месяц (неважно, каждый ли по 3 три, или один по 6, или как-то по-другому).

Посмотрите статистику доходов на семью по Германии и процент тех, у кого доход на семью дотягивает до 6 тыс. Хотя, думается, это и так ни для кого не секрет.

Лично для меня (к другим таких претензий не имею), как-то не comme il faut делать вид, что зарабатывающих поменьше в природе не существует или понятие о счастье на них не распространяется.

работаю в IT. я говорю про потолок при моем образовании - berufschule. Чтобы дальше двигаться надо высшее образование иметь и в начальники выбиваться. Но вот как-то не очень хочется.

это еще не значит что у всех так

Ну в принципе да, у всех все по разному, нельзя всех под одну гребенку. Кстати, ежегодно все получают бумажку пенсионную с пенсионными пунктами. Там расчет на год дается со средней зарплатой по германии - получаешь среднюю зарплату = заработал 1 пункт. У меня за последние 4 года приблизительно по полтора пункта выходит, из чего следует вывод, что зарплата у меня слегка больше чем средняя. А так как есть до фига народу с зарплатой гораздо побольше чем моя, то можно представить сколько человек получает гораздо меньшую зарплату чем средняя ... :( В последнем расчете за среднюю брутто принимали ~ 32000 в год

нет, речь не о том, что с доходом меньше люди не счастливы. Речь идёт о том, что до дохода в 60-70 на руки в год комфорт жизни растёт прямопропорционально доходу, а потом наступает точка насыщени

ну я немного утрирую конечно, на любой работе надо работать, где то морально тяжело где то физически. Где то надо на учёбу кучу времени и сил потратить чтобы потом зарабатывать хорошо и не напрягаться .

но я под словом "не впахивая " имела в виду что то конкретное, всё таки больше в физическом аспекте а не моральном....хотя морально выматываться это тоже тяжело, безусловно . Опять же надо расставить для себя приоритеты и не жаловаться на жизнь....тобишь работать на легке и не получать 3000-7000 или же впахивать ( то ли физически то ли морально ) и получать ... или потратить не малую часть жизни на учёбу и не особо напрягаясь хорошо зарабатывать ( если конечно найдёшь нормальную работу по профессии ...что тоже не всегда сразу выходит )

Каждый волен выбирать )))

Меня интересует почему вы так собою не довольны, на что конкретно не хватает?

Имеется ввиду, что существует определенная планка дохода, где дальнейший рост дохода больше не приносит ожидаемого удовлетворения / радости. Как-то так.

Тоже где-то читала об этом исследовании. Но по-моему речь шла об одном человеке, не о семье.

да, это очень хороший доход для такого образования.

Ну, так люди с определенным уровнем дохода физически и не впахивают.

60-70? У нас например эта точка насыщения никогда не наступит. Мы типа на дом собираем. И у мужа безобидное хобби, связанное с профессиональной деятельностью - ЦБ. С таким хобби достичь з/п доставляющей удовлетворение просто нереально.

У нас например эта точка насыщения никогда не наступит

Ну, это только так кажется. Вы же откладываете регулярно что-то на дом?

Мы вот чуть меньше половины откладываем и ничем себя при этом не ущемляем.

Хобби тоже может приносить доход, я вот на хобби 14000 в год зарабатываю.

Может стоит просто пересмотреть свое отношение к материальным ценностям? Как по мне, то они не сильно то счастья и добавляют.

Мне вот теща недавно пеняла, что у меня и мебель в доме самая старая из всех родственников, и телевизор самый маленький в диагонали, а нас с женой все устраивает. Вроде и средства есть тот-же телевизор купить, да такой, чтобы на пол комнаты, но в реальности он нам и нафиг н уперся. Если уж захочется, то лучше в кино сходим.

А что такое ЦБ?

сначала дом, потом дом получше, потом кроме дома есть автомобили, автомобили получше... самолеты, вертолеты))) . Те же хобби, путешествия и их уровень. А достойная старость, если доживем. Шуры Балагановы весьма редки.

Это когда обломились мульены несметные, тогда и не знают, что делать и то, по началу.

Нет, конкретно на дом мы не откладываем. Сейчас думаю цены на недвижимость вообще взлетят. Подозреваю, что ближайшие лет 10 мы из принципиальных соображений ничего не купим :-)

Есть пирамида потребностей на этот счёт. Какое тут счастье, если жить негде или детей накормить нечем... Не, есть, конечно, индивиды с другими приоритетами, но они исключения.

Пирамида есть, но что она даёт?

Это маркетинговые манипуляторы изобрели и упростили до потери смыслов, Маслоу тут не виноват.

Он как раз подчёркивал, что верхние потребности рулят.

…однажды возникнув в сознании человека, эти более высокие потребности, а соответственно и более высокие ценности уже мало зависят от степени удовлетворения низших потребностей, то есть обретают функциональную автономию

( про творческое состояние: ) Эти яркие эмоционально насыщенные мгновения только и имеют право называться лучшими мгновениями человеческой жизни...

(Ц)Маслоу.

Меня в вопросе доходов занимает некий феномен , который присущ особо даровитым -- умеющим извлекать доход из всего, за что берутся. Как всякий талант, он может быть в разной степени развит, и обычно, эти люди и сами не умеют толком объяснить, в чём секрет,

но очевидно, что общие благонравные рецепты последовательного трудолюбия мало имеют к этому отношения.

Немного не так,чтобы двигаться дальше нало не ВО иметь,а кое что другое.

ИТ сфера огромная,есть где развернуться и куда двигаться дальше.

нет, речь не о том, что с доходом меньше люди не счастливы. Речь идёт о том, что до дохода в 60-70 на руки в год комфорт жизни растёт прямопропорционально доходу, а потом наступает точка насыщени

Я отвечала на сообщение, в котором была всего одна фраза

есть исследование про то, что надо семье иметь 60-70 тыс на руки в год, чтобы быть счастливыми

ну это было сокращенно. :)))

отрывок из статьи в новом Шпигеле. Тоже про доходы и их влияние

Die Er­geb­nis­se ha­ben Lam­pert und Kol­le­gen kürz­lich im „Bun­des­ge­sund­heits­blatt“ ver­öf­fent­licht. Sie sind ein er­schüt­tern­der Be­leg für die Zwei­tei­lung der deut­schen Ge­sell­schaft. Lam­pert weist nach, dass Kin­der und Ju­gend­li­che, die das Pech ha­ben, aus ei­ner nied­ri­gen Sta­tus­grup­pe zu kom­men, viel öf­ter krank wer­den als Kin­der aus der Mit­tel- und der Ober­schicht. Sie lei­den etwa dop­pelt so oft an Ma­ger­sucht oder Fett­lei­big­keit, er­kran­ken häu­fi­ger an Ma­sern, An­gi­na und Asth­ma bron­chia­le, wer­den Op­fer von Ge­walt.

Ihre Zäh­ne sind deut­lich öf­ter von Ka­ri­es be­fal­len als bei ih­ren gut si­tu­ier­ten Al­ters­ge­nos­sen. Und auch im Kran­ken­haus sind die Kin­der aus ar­men Fa­mi­li­en über­re­prä­sen­tiert: Sie müs­sen etwa dop­pelt so oft sta­tio­när be­han­delt wer­den – und sie blei­ben im Durch­schnitt auch noch zwei Näch­te län­ger.

Lam­pert fasst die Er­geb­nis­se sei­ner Stu­di­en so zu­sam­men: „Je nied­ri­ger der so­zia­le Sta­tus, des­to eher tre­ten Ge­sund­heits­pro­ble­me auf“, oder in der nüch­ter­nen Spra­che der Sta­tis­tik: Die Le­bens­er­war­tung von Mäd­chen aus der Un­ter­schicht liegt um rund acht Jah­re un­ter der ih­rer bes­ser ge­stell­ten Al­ters­ge­nos­sin­nen, bei den Jun­gen sind es so­gar zehn Jah­re.

"нет, речь не о том, что с доходом меньше люди не счастливы. Речь идёт о том, что до дохода в 60-70 на руки в год комфорт жизни растёт прямопропорционально доходу, а потом наступает точка насыщени"

а када она наступит, сразу после 70ти или после 120? и ещё вопрос 70 это на одного или на двроих, или на семью с детками и бульками, дык это просто голодняк.

das Pech ha­ben, aus ei­ner nied­ri­gen Sta­tus­grup­pe zu kom­men

не совсем поняла, имеются ввиду социально-слабые группы населения? безработные, социальщики, простые рабочие? или образованные и тоже безработные? или образованные но с маленькими зп?

как они всех в одну кучу собрали и непонятно

они говорят о Unterschicht и, насколько я понимаю, определяют принадлежность по доходам. Если доход не достигает 60% от среднего по стране, то это Unterschicht. При 70% от среднего по стране уж Mittelschicht

Меня в вопросе доходов занимает некий феномен , который присущ особо даровитым -- умеющим извлекать доход из всего, за что берутся. Как всякий талант, он может быть в разной степени развит, и обычно, эти люди и сами не умеют толком объяснить, в чём секрет,но очевидно, что общие благонравные рецепты последовательного трудолюбия мало имеют к этому отношения.

интерсную мысль, вы. озвучили ...тоесть трудолюбие не так уж и сильно ценится? ...хм ...и да, может быть успех-это всего лишь случайность?

есть такое высказывание не надо работать тяжело-надо работать умно.

и что такое трудолюбие?у меня была коллега-работала очень старательно и супер тщательно,хорошие качества вроде.но благодаря ей нам приходилось дольше оставаться-бесплатно причем-там где другие уже сделали и забыли,она копалась по три часа.

подозреваю коллегу по работе все любили

на самом деле у неё педантность, а значит она не может сосредаточится на более важные моменты в работе, типа "смотрю в книгу вижу фигу"...это не еффективно

ой,любили не то слово

просто другие справлялись с этой же работой быстрее при одинаковом качестве результата.

и вот представьте-она будет рассказывать,как она надрывается и времени больше ни на что нет,а кто-то быстренько поработал,все порешал и побежал дальше деньги зарабатывать.

хм ...и да, может быть успех-это всего лишь случайность?

Я бы сказала: умение вытащить максимум из данного.

я в описанном вижу связь: низкий уровень образованности и просвещенности - плохое здоровье. Тот же пример с зубами, для кого-то же продается stracciatella milchbrei ab 4 monate! он явно не дешевле других кашек. Так что дело не деньгах, а мозгах... и даже не мозгах, а именно в образованности и просвещенности

астма-поди тоже чаще будет у детей, чьи родители курят прямо в квартире находясь рядом с малышом.

ну и дальше по тексту

интерсную мысль, вы. озвучили ...тоесть трудолюбие не так уж и сильно ценится? ...хм ...и да, может быть успех-это всего лишь случайность?

я такой мысли и не высказывала. Можете перечитать. Думаю, успех это -ни в коем случае и никогда - не случайность

Успех - это не только деньги.

Здесь речь о доходах. Доход - это не только зарплата. Это прибыли от бизнеса, от удачного вложения денег, даже от хобби у некоторых.

По-моему очевидно, что есть люди, обладающие талантом зарабатывать, а есть - бездарные в этом плане.

Причём, человек может обладать другими талантами, которые мог бы продать , но не умеет -- вот именно этого таланта - зарабатывать деньги - у него нет.

Поэтому интересно , как практически можно развить такой талант. По-моему, он всем полезен.

ну опять 25ть. у вас 70 на руки, то есть 6 в мес на семью голодняк, а статистика показывает, что в германии мало кто так в принципе живет вообще. то есть выходит вся германия - сплошной голодняк.

---

а с другой стороны вчера пошла с ребенком в зоопарк: 20 евро взрослый билет и 12 детский, пришли в 15 вечера, думала, что я единственная чекнутая так поздно (то есть буквально на 2,5-3 часа) в зоопарк за 40 евро идти (парковка еще 6). А нет, было 4 кассы открыто и во всех стояла очередь. Так что выходит не совсем голодняк.

единого рецепта нет,все зависит от конкретного человека и от того,почему он не может продать. стесняется вообще и торговаться в частности?или кто-то умный внушил,что просить денег за работу некрасиво?и тд.да и хочет ли сам человек такому учиться или ему луше вкалывать где-то за три копейки тока шоб не трогали(такой подход не редкость,просто многие это скрывают)

рецепт-нерецепт, а общие методы есть - для развития любого таланта.

Есть , конечно особенности: как развивать здоровую спортивную форму ,или умение любить и строить гармоничные отношения в семье, или развивать профессиональный талант , и пр.

общий подход, безусловно, есть.

Это понятно, что дело в мозгах. Просто вопрос выше задали, как в исследовании определили eine nied­ri­ge Sta­tus­grup­pe. Я так поняла статью, что разделение по слоям (Unter-, Mittel-, Oberschicht) делается именно по доходам.

у меня в жизни было два случая,когда приходилось учить человека продавать.и оба раза подход был очень индивидуальным.никакие общие фразы типа а запишитесь в театральный кружок(я утрирую) не помогали

делать вывод об отсутствии общего метода из собственного опыта и двух случаев - это не логично, правда?

Если вы не знаете таких методов, это не значит, что их нет.

Тань, а ты знаешь таких людей, которые без особого трудолюбия из всего умеют деньги сделать? Я лично не знаю никого с таким талантом 😳 Все, кого я знаю, на самом деле прилежно работают, чтобы заработать.

Вообще-то и таких знаю, но это просто специфический труд, который не укладывается в рамки благонравных представлений. Трудится ли жиголо? ещё как! а игрок в преферанс? Обладают ли эти хорошо зарабатывающие специалисты профессиональными талантами? - разумеется! и развивали они эти таланты, и к успеху пришли путём многих трудов и тренировок, конечно.

Я не утверждала, что трудолюбие НЕ является необходимым условием. Но оно не является достаточным.

Предлагаю обратить особое внимание на второй корень -люб- в слове трудолюбие.

По-моему, для какого-то дохода достаточно и просто трудолюбия. Если трудолюбив человек со средними способностями, то и доход будет средним. Если к этим средним способностям добавить умение продать себя, то доход будет повыше. Если вместо средних способностей взять талант и умение продать себя плюс трудолюбие, то вообще красота получается 😀

А вообще широка известна общая фраза педагогов в любой области: на 10% успех достигается за счёт врожденных талантов, и на 90% - за счёт трудолюбия.

они говорят о Unterschicht и, насколько я понимаю, определяют принадлежность по доходам. Если доход не достигает 60% от среднего по стране, то это Unterschicht. При 70% от среднего по стране уж Mittelschicht

статистика думаю и для России подойдет, тогда может быть это семьи интеллигентных, но бедных людей, врачей, учителей например, они бедные но не ассоциалъные.

В исследовании говорится о 56.000 на лицо. Семья как гарицца понятие растяжимое

http://www.focus.de/finanzen/karriere/viel-gel...

не думаю, что статистика подойдёт и для России. Все-таки доходы тех же врачей и учителей в России и в Германии очень отличаются.

Речь в исследовании шла в основном не о том, кто к какому слою относится, а о том, что несмотря на очень развитую социальную систему в Германии, практически невозможен переход из одного слоя в другой. Т. е. если ребёнок рождён в семье с низким доходом, то он статистически практически не в состоянии когда-либо достигнуть большего, чем его родители. И это, конечно, катастрофа, полный крах всех благих социальных реформ.

мне кажется, что это более наглядно видно из статистики по школьной форме обучения детей и родителей. Как раз из твоего сообщения выше это не так очевидно

мне нравится немного иначе:

Талант это 10% способностей/ 90% труда. Т.е. Талантом я называю - очень развитые способности.

Причём понятно, что можно тупо и неправильно трудиться , мало что развивая. А правильными методами - трудиться, эффективно развивая желанные качества и навыки.

По-моему, для какого-то дохода достаточно и просто трудолюбия.

Добавлю: для какого-то невысокого дохода достаточно и мало труда , но эффективного - талантливого.

Такие примеры есть. Имеет чел хорошие способности к бизнесу, но после каждой удачной сделки уходит в запой ( зачёркнуто), или устраивает себе безмятежный отпуск, пока деньги не кончатся.

Если трудолюбив человек со средними способностями, то и доход будет средним. Если к этим средним способностям добавить умение продать себя, то доход будет повыше.

вооот! давай добавим. КАК? ( ну, это я про себя)

Если вместо средних способностей взять талант и умение продать себя плюс трудолюбие, то вообще красота получается 😀

Я исхожу из того, что любые способности можно развить. Если способность поначалу так себе, то её всё равно можно развить до очень радующего уровня.

Как, например, чел, не имеющий спортивных задатков, может развить свои , поначалу небольшие способности управлять своим телом, научиться получать кайф от утренних пробежек и поднятия штанги, и кроме этого непосредственного кайфа - отличные бонусы в виде внешней привлекательности, личного обаяния и хорошего здоровья/ трудоспособности. А ещё навыков аутодидакта, которые будет применять в развитии других своих талантов.

Например, в развитии таланта зарабатывать деньги/извлекать доход.

Вот где взять это умение "продать себя"?)

Мне кажется, это во многом наглость природная :D

Ну вот, например, после окончания штудиума я полгода не могла найти работу. Потом нашла, но "unterqualifiziert" и не очень хорошооплачиваемую (хотя она дала мне очень много полезного опыта. А всё почему? Потому что на собеседованиях честно говорила, что Ничего не умею ;) Ну я на самом деле Практически ничего и не умела (а теория и практика вещи, как известно, разные). А вот какой-то другой соискатель - возможно хУдший работник, чем я - сказал, да, я могу то-то, то-то и вот это тоже, и его взяли ;)

Другой момент. Каждый месяц наблюдаю, как нашим работникам поднимают зарплату. Кому на 200 евро, кому на 300, кому сразу на 500. Ну вот как они это делают? Стопроцентно идут к шефу и говорят: Батя, зарплату бы поднял, что ли? ;)) А я так не умею, эх( Не быть богатой :D

Вот кстати, с августа, возможно, получится увеличить ставку. Сижу и думаю, сколько просить :))

Это другое исследование. И речь в нем не о счастье, а о том, какая зарплата позволяет людям чувствовать себя успешными.

http://www.prnewswire.com/news-releases/career...

а, да, из того отрывка, что я привела, этого не видно. Статья большая, всю скопировать невозможно.

Как? Мне кажется, что тут все дело в уверенности в себе. Уверенный в себе человек всегда продаст себя лучше, чем неуверенный.

а я от этого с ума схожу:

в субботу были в люксембурге, сын говорит "вкусно, бери!". попробовал один стакан и схрумкал еще три.

насколько я понимаю, определяют принадлежность по доходам

нет, в этих исследованиях социально-экономический статус выводится из нескольких параметров. Кроме дохода, это уровень образования и должность (наивысшая в семье) - в равных долях. Иначе говоря, учительница попала бы в группу с высоким статусом даже без учета зарплаты.

я в описанном вижу связь: низкий уровень образованности и просвещенности - плохое здоровье.

Lampert тоже ее видит. Шпигель привел только отрывок его вывода, целиком он звучит иначе, а именно „Je niedriger der soziale Status, desto eher treten Gesundheitsprobleme auf und desto ungünstiger ist das Gesundheitsverhalten“

70 это на одного или на двроих, или на семью с детками и бульками, дык это просто голодняк.

а у вас у самой сколько??

практически невозможен переход из одного слоя в другой. Т. е. если ребёнок рождён в семье с низким доходом, то он статистически практически не в состоянии когда-либо достигнуть большего, чем его родители

я так не считаю, часто дети из очень бедных семей на приличных работах и с хорошим образованием.

Иначе говоря, учительница попала бы в группу с высоким статусом даже без учета зарплаты.

ну а если она бедная, эта учительница? или мама одиночка и живет в плохом бецирке?

там учитывается Schulische und berufliche Qualifikation, Berufstatus des Befragten oder des Haushaltsvorstandes и Netto-Äquivalenzeinkommen. За одно только университетское образование дают 7 пунктов, с работой учителем достаточно иметь доход буквально на уровне прожиточного минимума, чтобы попасть в высший слой.

Вот подробнее про оценку статуса: http://edoc.rki.de/oa/articles/reJQjgtw86xTQ/P...

типа, чьих будешь, холоп?

ясно, спасибо. Тактй подход придаёт этому делению на слои больше смысла.

кто-то покупает ребёнку в школу поношенный портфельчик, так как на новый просто нет денег...
а кому то 70 кусков в год мало

кого вы имеете ввиду? Детей эмигрантов, которые не смогли здесь устроиться по профессии и стали разнорабочими? Так эти эмигранты имели на родине во и специальности типо инженер да учитель

Ну не все же :) Так, парочка "олигархинь" затесалось. Большенство скромно промолчало :)

P.S.: Ветка о том, где бы сэкономить и получить кэш назад, на мой взгляд, куда более близка к реальности ;))

где бы сэкономить

Тогда я не подойду. Я вообще не умею экономить :(

как раз даже очень...двоём транжирить веселей:)))

а ручки у тебя нежные??

Это не про доходы и их влияние, а о мозгах и их отсутствии.

Черт побери, сколько стоит зубная паста и зубная щетка???

Осторожно, Сережа)) а то попадётся как в том анекдоте, когда женщина сделала мужчину миллионером... из миллиардера ;))

П.С.: мы тоже не умеем, ни я, ни муж( вот сколько бы не получали, всё от зарплаты до зарплаты живём) Транжиры :о

мне Превед ещё раньше нравилась, когда у неё другой ник был ...

прaвда она об этом не знает:)) Но теперь уже поздно:))

кому то 70 кусков в год мало

У меня 70 у жены 70 (понимаю что нищеброд по меркам форума), заплатил алименты, кредит на дом, ребенку все что надо, съездили несколько раз отпуск, тачка, всякие гаджеты итд. Т.е конечно не минус но и накоплений больших нет. Надо считать не сколько получил а сколько осталось. Потом здоровье важнее бабла т.к за бабло не покупается.

70 чистыми....???!!!

бывает....

на руки или всё же брутто?!

пойдем нападем на дядьку, у которого 140 чистыми на руки, в темном углу!

я уже приготовил и утюг и паяльник:))

на руки или всё же брутто?!

Я же писал нищеброд, значит брутто, поэтому паяльника и утюга не надо....

тю, мы то понадеялись.

речь идет про 60-70 чистыми. хотя именно у вас с 2 зп выходит-таки столько чистыми. так что можете себя в счастливых записывать

Нет, не могут. На нос должна быть сумма. Предполагаю что всё-таки на взрослый нос.

Хотя так и не пойму как они исследовали.

Ну есть же разница между бездетной парой с такой з/п у каждого или, допустим, матерью-одиночкой с тремя детьми и собакой-кошкой.

нп:он 2000-2100 чистыми,

я1900-2000,

550 платят нам миту,вдвоём,детей нет,расходы на р

Кредиты,страховки,фервальтунг,телефоны и тд 2900 ,ещё примерно 240 на продукты и 240-250 две машины заправить, правильно кто то здесь написал чем больше денег тем больше их не хватает,раньше доход 1400 на двоих был и на все хватало теперь 4500 примерно,а денег нифига не хватает😁

Согласна. Тут фокус в том, чтобы жить так, как раньше, несмотря на увеличение дохода. Только вот так мало кто может.

Пример: у меня раньше выходила минимум четвёрка чистыми. Вот я была мать-одиночка с двумя детьми. Дома меня толком не было. Значит мита, еда, бытовуха, школа-наххильфе-кружки-домработница-няня.это обязаловка была где-то около 2500-3000 на всё уходило. И это ещё никто не оделся, в ресторацию не пошёл и в отпуск не поехал, гаджет не купил. Ну и поскольку дети меня, золотым тельцом одерзхимую, видели мало, то есесснно откупалась ресторациями, подарками и парками развле4ений.

У меня вообще ничего толком откладывать не получалось.

Поэтому я выше и написала 4то эти исследования очень абстрактны.

так что можете себя в счастливых записывать

Вы не поняли. Козьма Прутков был прав, "если хочешь быть счастливым, будь им". Счастье не в деньгах, и даже не в их количестве как это не банально, а все таки в здоровье, детях, нормальных отношениях с партнером. Создатель Zara один из богатейших людей мира, а у него ребенок родился инвалидом. Может он что то за все акции своего холдинга изменить?

Создатель Zara один из богатейших людей мира, а у него ребенок родился инвалидом. Может он что то за все акции своего холдинга изменить?

но каково ребенку ощущать, что из -за него родитель несчастен?

Поэтому, это все таки счастье, что он (ребенок) есть, даже если он не такой, как все;

А деньги дают возможность не думать о хлебе насущном, а отдаться тому, что приносит истинную радость.

У всех она разная: кто то, не думая о деньгах, путешествует, кто то коллекционирует, кто то гурманничает и т.д.

Поэтому, для начала, денег должно быть столько, что бы хватало на решение насущных проблем без головной боли .

А головная боль - это когда думаешь, хватит ли на еду, если куплю себе вместо дырявых бот новые галоши;