Только что звонок из хорта

Вчера сын пошёл с приятелем на полчаса гулять (я подписала бумажку, что ему на 30 минут можно выходить за пределы хорта, типа пунктуальность и ответственность в них воспитывают)

Приятель был с телефоном, кармана у него не было, мой положил этот тел.в карман, в процессе игры телефон выпал и разбился экран.

Воспетка поинтересовалась, есть ли у нас страховка от ущерба 3-му лицу и предлагает связаться с мамой потерпевшего ребёнка, чтобы уладить это всё.

Я злая, как не знаю кто...

Во-первых мелкий, поросенок ничего не сказал вчера...

Во-вторых мне с самого начала эта идея с прогулками не нравилась, но они так уговаривали все...

В-третьих их выпускают только с телефонами, значит могли бы уже тогда и безопасность этих телефонов что ли обеспечить...

В общем я злая и психованая, не соображаю, как с ними завтра разговор построить правильно...

Пока только сказала, что никаких прогулок до того, пока не поговорим все вместе.

учтите, что у страховок такого типа есть правило, что предмет, добровольно переданный пострадавшим застрахованному, возмещению ущерба не подлежит. Простым языком, кто сам дал в руки другому, сам и виноват. Если обратитесь таки в страховку, то обе стороны должны утверждать, что телефон находился в кармане пострадавшего, дети в игре столкнулись или ваш сын случайно толкнул другого, телефон выпал и разбился. Истории такие и на самом деле случаются, страховки оплачивают ремонт или цайтверт.

у пострадавшего не было карманов)))

я сомневаюсь, что смогу договориться с немецкой мамашкой о введении страховки в заблуждение

и, если я подам в страховку - получается, признаю, что мой сын виноват...

проверять наличие карманов никто не будет. Если немецкая мамаша напишет, что ее сын сам дал вашему телефон, то страховка откажется платить. Я не знаю или обращение в вашу страховку будет означать признание вины. Вам должны предъявить претензии пострадавшие, вы заявляете о страховом случае в вашу страховку, о признании или не признании вины речи нет. Если страховка откажет, то вопрос остается открытым. Должны ли вы в данной ситуации, при добровольно переданном телефоне, нести ответственность. Короче, как всегда в этой жизни, ваш сын сделал одолжение другому, теперь будет расхлебывать.

Хорт привлечь к ответственности, скорей всего не получится.

Спасибо!

Т.е.процедура такова - мама мальчика пишет мне претензию, я эту претензию в страховку, а там видно будет.

Я тоже думаю, что с хорта взятки гладки, конечно.

Зачем им вобще понадобилось этих детей на улицу выгонять...не знают уже, что придумать

Обидно, конечно, но по сути Ваш сын сам взял телефон, а скачет он (то есть Вы) в ответе ;) На будущее учите подобного не делать. А через страховку попробовать нужно, может эта мама и согласится. А может страховка и спрашивать не будет ;)

а я вот вообще не поняла почему мальчик тС виноват?

тот другой САМ отдал свой телефон, ну наверно типа возьми в карман а то мне некуда, а сын ТС наверно по доброте душевной взял - ну пусть лежит что такого.

а теперь он же и виноват, почему? он же не забирал телефон.

вообще родители того мальчика виноваты- надо следить чтобы карманы были, куда ребёнок должен телефон класть?

Обидно, конечно, но по сути Ваш сын сам взял телефон, а скачет он (то есть Вы) в ответе ;)

Не знаю, почему вы так решили, но мама в данном случае точно не в ответе, что разбился телефон.

а я вот вообще не поняла почему мальчик тС виноват?

я тоже..

ТС, сколько лет дитю?

9 лет, десятый

То есть если мне кто-то дал вещь попользоваться и я её разбила, виноват тот, у кого я взяла?

Не знаю, если бы моя дочь разбила что-то чужое, то именно я была бы в ответе. Не знаю, как оно точно по закону, но по совести точно.

P.S.: понятно, что нечаянно. И что и не пользовался совсем, но сломал-то по сути он.

А вообще рано спор разводить, может и претензий никаких не будет ;)

А вообще по сути зачем мы платим Haftpflichtversicherung?

Если мой ребёнок попортил чью-то вещь, это должна оплачивать страховка. Он же не специально это сделал, значит страховой случай? Или опять уже всё поменялось?

зачем ВАМ договариваться с немецкой мамашкой? не вздумайте обманывать страховку, это же статья! вы на все готовы, ради чего?? ведь виновата мама мальчика - это ее ребенку некуда было деть хенди на прогулке, она не позаботилась.

опишите все, как было - как решит страховка, так и будет. ВСЕ. Вы честно сделали свое дело, скажете Es tut mir Leid. в хорсте скажете то же самое. и нервничать не надо. Вас там не было, а у детей маленький жизненный опыт.

То есть если мой ребёнок что-то кому-то сломал, я за это ответственности не несу? Интересно получается.

Поскольку речь идет не о Miete или Leihe, а о простой Aufbewahrung aus Gefälligkeit, то Ваша страховка по идее должна была бы заплатить.

нет, там с детьми не так просто. они определяют, не был ли нарушен Aufsichtspflicht. С одной стороны, они были в школе, с другой - каждый родитель сам определяет границы самостоятельности. тут нет смысла дискутировать. страховка в теме и решит, как решит.

вот уж не чувствовала бы себя виноватой или обязанной, если б мой ребенок упал или в игре разбился бы фактически навязанный ему телефон.

Понятно, спасибо.

Тут двоякая ситуация, конечно, получается. Одному мальчику не надо было давать, другому брать.

Но я бы себя всё же обязанной чувстовала, если б мой ребёнок сам согласился взяты чужую вещь. Я уже сейчас трёхлетку учу, что чужое брать нельзя, а если разрешили, то относиться очень осторожно ;)

этот мальчик никому ничего не ломал. было бы у второго куда класть телефон - ничего не случилось бы. так кто виноват?

это никакое не особенное требование, самое обычное. тут уже большим детям покупаем телефоны, и сразу же обсуждается вопрос, какой этуи, где носить, где держать итп. если кому-то отдал и что-то случилось, ну конечно, сам виноват. а т.к. одноклассник маленький, недосмотрела его мама.

у нашей в классе тоже был случай, на уроке кунст залили какой-то краской айпод. краску оставила открытой сама хозяйка, проходящий одноклассник случайно задел. никто ничего не перенял и никто не возмущался. всем было жаль, все посочувствовали. но это 11 класс, у вас просто маленькие еще

н.п.

поясню - мой сын взял телефон не по собственной инициативе.

их вдвоём выпустили на улицу без присмотра, обязательным условием, обговореным с родителями было наличие телефона у детей.

в этот день у моего телефона не было, а у того мальчика был. Но, увы, не было карманов. Вот моему в карман телефон и сунули (подозреваю, что воспитательница и была инициатором)

Телефон выпал в процессе игры, уж как там было - без понятия, спрошу у сына сегодня.

Может он и виноват, не исключаю.

тут уже большим детям покупаем телефоны, и сразу же обсуждается вопрос, какой этуи, где носить, где держать итп

кстати, да.

Если я сына отправляю куда-то с телефоном - именно это и обсуждаем, карман - застежка на нём или рюкзак и т.п...

А тут какой-то всеобщий косяк получился))) Та мама может тоже не расчитывала на такое, может имелось ввиду, что у ребёнка тел.в рюкзаке должен быть.

а вообще, классный Hort у вас а как же Aufsichtspflicht?

если с детьми бы в этот момент что-то случилось, а не с телефоном, наверняка Hort сказал бы, что они не при делах, вы же бумагу подписали о согласии.

ну, когда у нас были 3-летки, мы тоже этому учили

ребенку 10-ти лет уже теперь можно об"яснить, что родители могут нести ответственность за чужие вещи, которые он берет.

Вчера сын пошёл с приятелем на полчаса гулять (я подписала бумажку, что ему на 30 минут можно выходить за пределы хорта, типа пунктуальность и ответственность в них воспитывают) Приятель был с телефоном, кармана у него не было, мой положил этот тел.в карман, в процессе игры телефон выпал и разбился экран. Воспетка поинтересовалась, есть ли у нас страховка от ущерба 3-му лицу и предлагает связаться с мамой потерпевшего ребёнка, чтобы уладить это всё. Я злая, как не знаю кто...

1. Отозвать разрешение.

2. К сожалению, ответственность с обоюдного согласия была у вашего сына, если всё было так, как вам "воспетка" передала на словах.

3. Самим с мамой не связываться, нечего бежать впереди паровоза.

как с ними завтра разговор построить правильно...

А зачем вам этот разговор?

Разговаривать вам надо с сыном. Выяснить, ху из ху. А с этими - только переписка. Никаких устных бесед.

Я тоже думаю, что с хорта взятки гладки, конечно. Зачем им вобще понадобилось этих детей на улицу выгонять...не знают уже, что придумать

Как зачем? Чтоб снять с себя ответственность при облегчении себе жизни.

У вас есть копия этого разрешения, которое вы подписали?

Вам эта копия сейчас нужна позарез.

Там прописано про ферантвортлих.

Не знаю, если бы моя дочь разбила что-то чужое, то именно я была бы в ответе.

Вы? Нет.

Дочь? Да.

Но вы из добрых побуждений можете взять на себя ответственность вместо дочери. Но по закону лично ВЫ не в ответе.

да и сына не терзать вопросами. хотел другу помочь, это главное.

То есть если мой ребёнок что-то кому-то сломал, я за это ответственности не несу? Интересно получается.

Смотря, какая ситуация и сколько лет ребёнку. По хорту - 100% ТС ответственности личной не несёт.

фактически навязанный ему

Это очень важный момент.

а вообще, классный Hort у вас а как же Aufsichtspflicht? сли с детьми бы в этот момент что-то случилось, а не с телефоном, наверняка Hort сказал бы, что они не при делах, вы же бумагу подписали о согласии.

Так и есть.

Поэтому мне не понятно, как ТС смогли уговорить (ТС, не обижайтесь )

Я "прикол нашего городка" (с) расскажу. У сына астма. В бассейне так воняет хлоркой, что он вынужден принимать ТРИ медикамента. Ну, и нафига козе баян? Доктор выписал освобождение, т.к. идёт прямой вред здоровью. В ответ от школы я услышла (это просто пи.....сец какой-то!): ну, что вы так переживаете? у нас такой богатый опыт! и с астматиками тоже! нас там трое, одна учит плавать, а две другие плавают с детьми на глубине, чего вы так переживаете? скажите об этом доктору, пусть он изменит своё решение!

ТУПЫЕ ДУРЫ!!!

А у ТС ушлые.

да и сына не терзать вопросами. хотел другу помочь, это главное.

Не, спросить надо. Спокойненько так, мол, что там с телефоном случилось? Как будто проблемы нет. Пусть расскажет. А потом думать.

То есть если мне кто-то дал вещь попользоваться и я её разбила, виноват тот, у кого я взяла?

При чем здесь вы? Речь шла о ребенке и ответственности мамы за то, что ребенок "попрыгал". Вы ошибочно считаете, что мама виновата и отвечает за поведение сына. Если ваш ребенок что-то там кому-то сломал, находясь в школе или про дороге в школу или из школы, то вы НЕ виноваты и возмещать никому ничего не должны.

Н.п

Спросила сына. Говорит - "телефон большой, у Маркуса карманы мелкие, он попросил меня в мой карман положить... А потом мы играли в фрисби и тел.выпал". Мы не ругали его, поговорили на тему чужих вещей, ответственности и т.д. и т.п. сказала, что, если у мамы Маркуса есть ко мне вопросы - пусть пишет, я ее претензии, если таковые будут - передам в страховку.

Разрешение на прогулки я еще днем устно отозвала, обещались назначить термин на поговорить.

Копии, ясное дело, у меня нет. Но я прекрасно помню эту бумажку в одно предложение. Ребенку можно выходить за пределы ДС на полчаса с телефоном или часами. Все.