Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

как за себя постоять второклашке

5987  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Irma_ патриот05.02.16 14:31
Irma_
NEW 05.02.16 14:31 
в ответ Пелагея-я 31.01.16 20:41
он абсолютно не мог никого обидеть : не кричал, не дразнил, не толкал, не давал сдачи даже в ответ на насилие, просто дома он никогда ничего подобного не видел, я на него никогда в жизни не кричала и пальцем не трогала, вот и рос такой одуванчик.

Пелагея, дорогая, не обманывайте себя. Дело не в том, что ваш сын не видел "дома ничего подобного", а в том, что он просто таким родился. Пункт. Вы что же, считаете, что у насильника родители были насильниками? У педофилов были родители педофилы? А проститутками становятся потому, что матери проститутки?

Плохими словами дети друг друга обзывают потому, что дома у них эти слова в ходу?

Бросьте, это не так. Просто гены, заложенные в нас, складываются в очень причудливые комбинации. Я знаю очень приличные семьи, где один из детей становится пьяницей или наркоманом, в то время как другие растут абсолютно без вредных привычек. При этом их воспитывают одинаково.

смущ

А по поводу вашего "немцы учат несопротивлению" - это не так. Они учат правильно реагировать. Например, сегодня на уроке сыну тыкают в бок карандашом. Он поворачивается и громко: прекрати немедленно! В результате за дверью оказались оба. Он поступил неправильно. Он должен был встать (если больно), чтоб его не достали и обратиться к учителю, а не к тыкающему соседу по парте. Это вам в качестве примера. А ещё вы подменяете понятия. Под "немцы учат несопротивлению" и под обучением сына отвечать той же монетой (иногда даже бить первым) вы скрываете своё нежелание устраивать разборки в школе на уровне взрослых. Или не хотите, или боитесь, или не умеете.


Всё сказанное не означает, что школы немецкие - это предел мечтаний. Отнюдь. Бардак там ужасный. И в головах учителей тоже. Пример? Элементарный. Собственный. Свежачок. Я где-то писала, как нам выдали неверный цойгнис и просили его подписать (отпад!), что мы не подписали, и нам назначили встречу. Так вот, новый цойгнис должны были выдать сыну в понедельник. Сегодня - пятница. Цойгниса нет. Самое забавное, что он ещё вообще не готов!шок О, как. Муж сегодня ходил на встречу, которую назначила школа по поводу цойгниса, но цойгниса и сегодня мы не увидели, зато нам опять втюхивали про капюшон от кофты у сына на голове. Да, капюшон на голове в здании школы имеет гораздо большее значение для школы, чем полное цойгниса у ребёнка спустя неделю после срока выдачи.безум Это такая вина, такое нарушение дисциплины, что про нарушения со стороны школы можно просто забыть, как о незначительных!

Это пи..ц какой-то!безумзло

Вот сучьё, а?



Это меня бесило, я стала целенаправленно приходить пораньше и наблюдала исподтишка с улицы за садиковской детской площадкой, сделала вывод, что ему нужно срочно научиться драться. Дзюдо, куда мы ходили уже полгода было абсолютно бесполезным.

А чего вы ждали через полгода? Этим надо заниматься годами, чтоб действовать незадумываясь. А самоуверенность появляется минимум через год-полтора.


Я брала подушку плотную от дивана, привязывала поясом к животу и заставляла бить со всей силы или наматывала толстым слоем полотенце вокруг кулака и вокруг его лица тыкала, чтобы он мог быстро отбить...

Вы что, обалдели?


Поначалу это был цирк, бил еле-еле, ленился, ныл, мне его было жалко, но я его злила, через сопли как-то научился хоть чуток кулаками махать.

Бедный ребёнок. Мало ему пи...й в школе, так его дома мама родная шпыняет, требуя, чтобы он маму (!!!) ударил в ответ.

Это какой-то идиотизм.


Тогда я стала его мотивировать, говорила, как буду гордиться, если увижу, как он перестанет избегать конфликта, убегать, а возьмет и даст обидчику в нос, в плечо, заставит его убегать и пр.

Т.е. вы будете гордиться, если он перестанет избегать конфликтов, но будет грудью на амбразуру? Очень, блин, умнО. Учить давать сдачи - это правильно. Но у вас это приобрело гипертрофированные формы.


Постепенно он менялся и наконец меня вызвали на разборки "педагоги" с жалобой на драку

Наконец-то почувствовали себя счастливой?безум


теперь и его практически никто не трогает.

Вы думаете, это потому, что он даёт сдачи?!хаха


есть наглые и невоспитанные люди и

...и их даванием сдачи не проймёшь, уж поверьте.спок

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ патриот05.02.16 14:36
Irma_
NEW 05.02.16 14:36 
в ответ Пелагея-я 01.02.16 00:19
Просто я слишком хорошо знаю к чему приводят подобные жалобы))

Как я и предполагала, вы боитесь или не умеете.

На самом деле ни к чему ничего не приводит, кроме как к тому, что ребёнка оставляют в покое.

Им дешевле его не трогать, чем иметь дело с его родителями.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ патриот05.02.16 14:54
Irma_
NEW 05.02.16 14:54 
в ответ Breee 05.02.16 12:04
Ирма, что в таких случаях делать? Нужно сразу идти к директору и писать жалобу? Мне надо на будущее, чтобы знать и при первых звоночках действовать .

Запастись доказательной базой (к доктору на приём, взять справку о найденом, о самочувствии, о последствиях, взять рецептик на успокаивающее, можно слегка приукрасить, но очень слегка), потом письменная жалоба на психотеррор с кёрперферлецтунг, приложить копию справки. Послать факсом, епостом или заказным с уведомлением о вручении (это самый плохой вариант). И так делать каждый раз. И каждый раз с вами будут связываться из школы и убеждать, что ничего особенного не было. Поэтому надо прочитать всё о ферантвортлих школы за детей, о правилах работы школы (сколько учителей должно присматривать на паузах за детьми), выжечь себе в голове слово Киндесволь и чётко понимать, что есть Киндесволь, а что нет. Действия школьников надо уметь переложить на СтГб, т.е. показать, что их действия носят уголовный характер. Уметь обрисовать опасность положения (что могло случиться, но к счастью не случилось). Потом добавлять, что вы не собираетесь ждать, пока ребёнка уложат в больницу. Что, отправляя в школу, вы не должны бояться.

Если ничего не меняется, то жалоба в ША на нарушение ауфзихтпфлихт со стороны школы. И приложить все посланные письма в школу, все доказательства. И в конце припишите обязательно, что поскольку государство обязало ребёнка посещать школу, то государтсво должно позаботиться о безопасности нахождения ребёнка в школе и обеспечить ему возможность нормального обучения, т.е. без страха и вреда здоровью.

Мы так в ША написали.спок Они все на уши встали!хаха


Если ША дурака валяет, то пишите сразу в Петиционаусшусс. Те спустят в Шульминистериум. Это займёт месяца два-три, но, поверьте, ША-ту мало не покажется.спок

Мы так сделали раз, так нас там по имени до сих пор знают.up


Самое главное - не вдаваться в бытовой язык. Павел стукнул Марию, а Мария упала и ударилась. Мы взяли справку у врача, что это так. Так писать нельзя.

Павел совершил нападение, во время которого нанёс удар туда-то. Из-за этого удара Мария получила повреждения такие-то, что подтверждается тем-то. Понимаете, о чем я?

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Туфля Гвоздикина коренной житель05.02.16 15:34
Туфля Гвоздикина
NEW 05.02.16 15:34 
в ответ Bella12345 05.02.16 00:12, Последний раз изменено 05.02.16 15:51 (Туфля Гвоздикина)
То что ребенок чувствительный, это понятно и уже озвучено самой мамой.

Мама пишет везде, что вырастила недотрогу, что все что с ребенком сейчас - последствия воспитания. Я же пытаюсь донести, что гиперчувствительность нельзя воспитать, с ней рождаются и умирают. Можно просто научить ребенка с этим жить, используя уже сейчас и во взрослой жизни способность чувствовать и предвидеть то, что другие не замечают, или же поспособствовать развитию кучи комплексов и замкнутости.


как выстроить с ним такие отношения, которые снизят его тревоги, повысят уверенность в собственных силах, позволят приспособиться к неидеальной жестокой реальности

уверенность в себе появляется, когда у ребенка есть надежный тыл. А тут самые близкие люди, мама и папа, уже полтора года не могут защитить ребенка от издевательств.

Словесные наставления типа, "защищайся, дай сдачу, не принимай близко к сердцу," только к еще большей фрустрации ведут, поскольку это как раз то, что ребенок очень хотел бы сделать, но не может.

Ничто так не выдает человека, как то, над чем он смеётся. (с)
Туфля Гвоздикина коренной житель05.02.16 15:49
Туфля Гвоздикина
NEW 05.02.16 15:49 
в ответ voprosi 05.02.16 09:13
Мне хочется, чтобы он не боялся училок и сверстникам мог дать отпор словесно и физически, если первое не помогло.

Главное, чтобы он научился не страдать, а не сдачи давать.

Вообще, смотрите сами, у меня нет опыта, но если у вас запущенный случай, возможно нужен психолог. Для детей-сенситивов есть эрготерапии, на сколько я знаю. Ну или сами читайте литературу, тренируйте ребенка, не на словах а на практике.

Ничто так не выдает человека, как то, над чем он смеётся. (с)
Туфля Гвоздикина коренной житель05.02.16 15:55
Туфля Гвоздикина
NEW 05.02.16 15:55 
в ответ Кэрри Брэдшоу 05.02.16 10:59
Дети на переменах толкаются и срывают у др друга шапки. Особенно мальчики. Это у них игры такие. Я не думаю, что дети действительно бегают за вашим сыном и колотят его.

может, поначалу и не специально. Но дети жестоки, если они видят, что им не дают отпор, они наглеют. Такое взрослые должны пресекать.

Ничто так не выдает человека, как то, над чем он смеётся. (с)
koder патриот05.02.16 16:36
koder
NEW 05.02.16 16:36 
в ответ voprosi 05.02.16 09:13

Тут много советов надавали. У вас есть из чего выбирать. Фиг его знает, как сделать правильно, но у меня в школе была похожая история. Отличник и абсолютный ботаник. Ну и потихоньку травили. Не со зла. Просто в классе должно быть такое чмо. До тех пор, пока не дал в морду. Хорошо так оторвался. И как отрезало. И никогда потом проблем не было. Даже там, где меня не знали. Просто чмо - это не всегда злой коллектив. Это иногда состояние души. И смена школы тут не поможет - дети как звери, они чувствуют.
А в драке приемы пофиг, особенно у детей. Там важен внутренний стержень. И не драки там, а так, пинки для определения социальной иерархии. И ваш сын пока в самом низу. И отношение к нему соответствующее.



Я с большим уважением отношусь к Ирме и ее советам. Там совсем другая стратегия. Я же за то, что бы бить.

voprosi гость05.02.16 18:53
NEW 05.02.16 18:53 
в ответ koder 05.02.16 16:36

спасибо, мил.человек. Для каждого будет свое "правильно". Есть из чего выбирать. Прекрасный форум. Главное фильтровать.)


Ирма, да. Всегда читаю с интересом. Ей можно свою книгу издавать на тему "выжить в Германии...".)


Пелагея-я завсегдатай05.02.16 23:41
NEW 05.02.16 23:41 
в ответ Irma_ 05.02.16 14:31


Ирма... спасибо вам, конечно, за искренний интерес и помощь в моей ситуации...

Насчёт правильности немецкого воспитания непротивлению злу - спорить нам с вами совершенно бесполезно. Давайте не будем, хорошо?

То, что русскому хорошо, то немцу... сами знаете как:) Я с самого начала ставила себе целью не прогинаться под местные понятия, если они не соответствовали моим внутренним убеждениям, ассимиляция - это не моё:))


У нас всё-всё встало на свои места именно после того, как пацан впервые почувствовал, что он МОЖЕТ драться. Может разбить нос. Может валяться в грязи. Может вступиться за понравившуюся девочку или друга.

После того, как другие дети (лишь пара человек из особо доминантных) это также почувствовали (как здесь уже писали мужчины, дети - очень чуткие существа и мгновенно ориентируются, как зверята: кого можно гнобить, а с кем необходимо считаться), уже никто не пытался его как-то задеть и пр., а если и были редкие случаи, то он, уже достаточно уверенный в себе, не боялся врезать в ответ или просто что-то сказать обидное и резкое.

У него в целом поведение изменилось: более мужиковатый такой стал, несмотря на возраст, чему я очень рада. Если бы мы этот момент сейчас упустили, то позже, в пубертате, сложнее было бы в разы, т.к. неуверенность в себе даёт очень плохие плоды в плане развития мужского характера. Лично для меня важно, чтобы он в первую очередь взращивал эту уверенность именно в себе, т.к. во мне он и так уверен, точно знает, что за него любого порву и никогда не дам в обиду в моём присутствии, неважно, будь это учителя или ещё кто-то. Но правда жизни такова, что мы не можем постоянно быть рядом и все проблемы как тучи руками разводить, в будущем таких возможностей становится всё меньше и дети должны сами уметь постоять за себя, как словами, так и делами. Я вижу своей задачей сделать сильным его, а не давать ему вечный костыль в своём лице.

Вы действуете своими методами, а я - своими, мы обе любим своих детей и делаем всё, что в наших силах для их блага. Восхищаюсь вашей настойчивостью и подкованностью в определённых вопросах и не хочу и ничего вам не собираюсь советовать, т.к. эти методы я знаю, наизусть, прекрасно умею пользоваться инструментами "местной карательной власти" (даже, более того, знаю эту кухню достаточно хорошо изнутри))). Но предпочитаю не стрелять из пушки по воробьям, что в нашем случае можно назвать именно так, т.к. ни одного серьёзного нападения на сына не было, не было в принципе ничего, кроме этих дебильных привычных "детских игр", когда дети толкают/шпыняют друг друга, прикалываются над более слабыми и пр. Если бы было что-то серьёзное и подобное вашей ситуации - точно также применила бы весь арсенал в лучших традициях жанра, т.к. по другому здесь ничего не добьёшься - система порочная в своей сути и ноги растут слишком глубоко...

По поводу школы здешней вы абсолютно правы, а я лучше воздержусь, т.к. это может несколько взорвать масштабы темы.


Пелагея-я завсегдатай05.02.16 23:45
05.02.16 23:45 
в ответ koder 05.02.16 16:36

+100500! :)

Irma_ патриот06.02.16 11:57
Irma_
NEW 06.02.16 11:57 
в ответ koder 05.02.16 16:36
Ну и потихоньку травили. Не со зла. Просто в классе должно быть такое чмо.

Он был рохлей, если вы знаете таких типов. В каждой школе их бывает по

крайней мере двое. Мужского пола и женского. Обоих не считают за людей. У
тебя плохой день? Завалил контрольную? Поссорился с предками и весь уик-энд
просидел дома?
Нет проблем. Только разыщи одного из этих изгоев, так и норовящих
улизнуть из холла сразу после уроков, и подойди к нему. Иногда их на самом
деле изводят - уничтожают во всех отношениях, кроме физического; иногда они
находят что-нибудь, за что могут удержаться, и выживают:
У Эрни был я. Потом у него была Кристина. Ли появилась позже всех.

(с)


http://www.author-king.ru/index.php?wh=p00107

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
janaegorov гость06.02.16 18:09
NEW 06.02.16 18:09 
в ответ Ninolev 31.01.16 20:54

я бы тоже перевела в другую школу! Я об этом подумала ещё раньше, чем прочитала о том, что ребенок просит его перевести. Иногда необходимо " начать с чистого листа" Возможно он просто не может начать давать сдачу только лишь потому что он изначально так себе не проявлял. В этой школе он изначально занял не приятную для себя нишу. Теперь опыт есть. Чтобы не попасть в следующий раз в подобную ситуацию выберет другой тип поведения.

goldi78 старожил06.02.16 22:37
goldi78
NEW 06.02.16 22:37 
в ответ voprosi 31.01.16 18:41

Считать травлю проблемой личностей, а не групп...

  1. Считать травлю проблемой жертвы

Конечно, явственно страдает именно жертва. Те, кто травит, прямо сейчас могут выглядеть очень довольными собой. Однако важно понимать, что страдают в результате все.

Страдает жертва, получившая опыт унижения, отвержения и незащищенности, травму самооценки, а то и нарушения эмоционального развития из-за долгого и сильного стресса.

Страдают свидетели, те, кто стоял в стороне и делал вид, что ничего особенного не происходит, и в это самое время получал опыт бессилия перед властью толпы и стыда за свое слабодушие, поскольку не решился вступиться и поддерживал травлю из страха самому оказаться жертвой. В комментариях много было такого опыта. Этот опыт иногда может быть полезен для подростка, у которого уже есть достаточно сил для морального выбора. Приводили примеры, как испытанный острый стыд заставлял что-то делать. Но для ребенка младшего возраста такой опыт всегда травматичен и разрушителен, стыд загоняет его в угол, и все. Это все равно как насильно ставить ребенка на ноги до того, как они достаточно окрепли. Будет искривление костей.

Страдают преследователи, получая опыт шакалов в стае, или опыт кукловода, опыт безнаказанности, иллюзию своей силы и правоты. Этот опыт приводит к огрублению чувств, отрезанию возможностей для тонких и близких отношений, в конечном итоге — к деструктивным, асоциальным чертам личности. Пиррова победа, которая потом обернется одиночеством и положением изгоя во взрослом коллективе, где никто уже не станет особо бояться такого «булли», а вот общаться с ним особо не захочет. Даже если он будет успешен и станет начальником, счастья в его жизни будем немного, носи он хоть сплошное «Прада», как известно.

Наконец, это все плохо для группы в целом, для ее эффективности, способности справляться с трудностями. Насилие — страшный пожиратель энергии, ни на что другое сил у группы уже не остается. В том числе и на учебу.

Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять заплечи и ласково спросить: "Как же ты живешь, без мозгов-то?"
voprosi гость06.02.16 23:29
NEW 06.02.16 23:29 
в ответ goldi78 06.02.16 22:37

спасибо. прочла.

давали ссылку в самом начале дискуссии.

goldi78 старожил06.02.16 23:45
goldi78
NEW 06.02.16 23:45 
в ответ goldi78 06.02.16 22:37

а её же Что делать если про моббинг ребёнку читали?

Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять заплечи и ласково спросить: "Как же ты живешь, без мозгов-то?"
koder патриот07.02.16 06:27
koder
NEW 07.02.16 06:27 
в ответ goldi78 06.02.16 22:37
Однако важно понимать, что страдают в результате все.

Кому важно? Зачем это? Как эту простыню практически может применить ТС?

  die andere постоялец07.02.16 09:43
NEW 07.02.16 09:43 
в ответ koder 07.02.16 06:27

я так понимаю,что нам советуют пожалеть заводил моббинга-как в том пошлом анекдоте:такой молодой и уже так много комплексов

Туфля Гвоздикина коренной житель07.02.16 09:52
Туфля Гвоздикина
NEW 07.02.16 09:52 
в ответ koder 07.02.16 06:27
Как эту простыню практически может применить ТС?

Вроде же написано все..

Прежде всего

1. Не ждать, что само пройдет.

2. Не оправдывать, объясняя

3.Не путать травлю и непопулярность.

4. Не считать травлю проблемой жертвы (!!!!)

5. Считать травлю проблемой группы, а не личностей

6. Не давить на жалость

7. Не принимать правила игры.


Что делать? Конечно, ситуации очень разнообразны, общие принципы и шаги:

1.Назвать явление

Никаких «У моего сына (у Пети Смирнова) не ладится с одноклассниками». Когда ребенка намеренно доводят до слез, согласованно и систематически дразнят, когда отбирают, прячут, портят его вещи, когда его толкают, щипают, бьют, обзывают, подчеркнуто игнорируют — это называется ТРАВЛЯ. Насилие. Пока не назовете своим именем, все будут делать вид, что ничего особенного не происходит.

2. Дать однозначную оценку

3.Обозначить травлю как проблему группы

4. Активизировать моральное чувство и сформулировать выбор

5. Сформулировать позитивные правила жизни в группе и заключить контракт.

6. Мониторинг и поддержка позитивных изменений

7. Гармонизировать иерархию

Подробнее см. статью)).


=> Вывод: советы Ирмы по поводу как бороться с моббингом самые верные.спок Не только с точки зрения немецкой системы, но и с т.з. психологии.

Ничто так не выдает человека, как то, над чем он смеётся. (с)
Туфля Гвоздикина коренной житель07.02.16 09:53
Туфля Гвоздикина
NEW 07.02.16 09:53 
в ответ die andere 07.02.16 09:43

не правильно понимаете

Ничто так не выдает человека, как то, над чем он смеётся. (с)
  die andere постоялец07.02.16 10:12
NEW 07.02.16 10:12 
в ответ Туфля Гвоздикина 07.02.16 09:53

Вас в детстве травили?у меня как-то не сложилось впечатление,что травящие и свидетели как-то страдали.скорее наслаждались.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все