SPZ und JA
Добрый день форумчане.
Хочу попросить у вас совета, а не упреки и осуждения.
Я разведена.Живу с мужчиной гражданским браком.От 1 брака есть сын. От второго тоже рожден ребенок 1г. Когда сын пошел в 1 класс начались проблемы с поведением.Учительница вызвала гутахту и его направили в Förderschule. Потом ребенка взяли в Tagesgruppu (продленка) чтоб там ему дали дополнительную помощь с поведением и социальным общением. Ребенок там сказал что его дома избивают. Приходил JA. Выяснили что ребенок врал т.к. не получал от мамы то что он хотел и когда хотел ( сладости, телевизор и полная дозволенность). Школа и ТГ отправили нас в SPZ чтоб они узнали причину его плохого поведения. SPZ хочет подключить JA и Familienberater говоря что дома все плохо и это влияет на поведение. Дома ребенок добрый, послушный иногда вредный...вообщем нормальный, а в школе как подменивают: кричит, бьется и обзывается. SPZ не верит что так бывает и говорит чтото дома не так надо проверки. Я боюсь этих проверок т.к. много начиталась как отбирают детей у русских семий. Чего можно ожидать от всего этого? Как предотвратить чтоб никто не отобрал дитя? Читала что JA часто пишут Berichte с головы, а не то что действительно наблюдали и потом не докажешь что JA написал вранье. Посоветуйте как быть и в случае осложнения ситуации и куда обратиться за помощью?
Заранее спасибо.
никакие бумаги не подписыват!на дават согласия что б они могли узнават инфу у вашего дет.врача!
вроде помоч может независимый психолог!-но не СПЦ!(там тоже психолог ест!)
..мы даже к адвокату обращалис но ничево не вышло толком кроме того что бумаги которые были оформлены без нас и сделаны без нас тесты заключения и т.д. смогли получит с адвокатом но не более ..она конечно пыталас но увы ...толко огромные денги ето стоило...Удачи вам..
П.С.Ирма придет насоветует она в етом знает толк! вы прислушайтес к ней!
Когда говорилось против всех этих проверок сразу подключают ЮА и рассказуют какая плохая мама и не хочет помочь ребенку.Что это все очень плохо влияет отказы на ваше родительское право. Вот сидим ждем Bericht от SPZ. Сердце колотится и незнаем чего ожидать от них.
А какие у Вас вообще отношения с ребенком? 7-8 лет, можно ведь и поговорить, или? Сказать, что если будешь так себя вести, заберут в другую семью? (и пару негативных примеров, видео...)
Ведь если дома с ребенком хорошие отношения, можно попробовать договориться? Не трёхлетка же...
М-да. Вы знаете я вам верю , что дети порой разные. Потому как моя мама сама педагог и кл руководитель. И не раз видела малышей плохишей в не дома. Когда вызывают маму то ребенок за долю секунды становиться просто ангел и не кто не исключает что и дома они тоже хорошие. .единственное что может камеру в доме поставить чтоб снимала на протяжении времени и видно что ребенок нормально себя ведет и вы тоже хорошая мама . Плюс если будут проверки то в случаи не правильных записей с которыми вы будите не согласны. Будет видио. . Я конечно незнаю правильно ли это но все же видио в лучаи чего докозательство. Либо разговоры с ребенком и примеры что будет жить в другой семье
Я не знаток всех этих законов, поэтому прошу ногами не бить.
Я бы отправилась с сребенком к детскому психиатру или психотерапевту. Там объяснила бы открыто всю ситуацию и попросила бы о заключении. Если психиатр решит, что ребенку нужна терапия, то честно на эту терапию ходить. А юа и СПЦ послать заключение психиатора с подтверждением, что Вы у него in Behandlung. Пока все. Если врач скажет, что с ребенком все нормально, то и это заключение послать в юА.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
нп
Вы в гиунд дали добро на проведение обследование Вашего ребенка-это первая Ваша ошибка,самая огромадная.
Надеюсь,заключение у вас на руках и Вы его опротестовали?
Вы не сделали доп.обследование,дабы опротестовпть диагноз ребенка-вторая ошибка,тоже огромадная
СПЦ тот еще фрукт,который пишет все что ему вздумается,так что заключение будет еще то😈
Вывод:ищите психиатра,проводите ВСЕ тесты,получаете результат пс руки и дальше вперед-письмо в яюа,что все под контролем,вы супер пупер мама и тп.
как я понимаю щаключение школы было,что у ребенка соц эмоц проблемы?или вылезло еше что то?
В каком классе ребенок, в какой именно Förderschule? Schule für Erziehungshilfe? Какой диагноз ему SPZ пришил? Какие дополнительные обследования проводились в том же SPZ - МТР головы, моторика, психиатор, психолог? Что детский врач говорит?
За вас уже очень серьезно взялись, вы конкретно влипли.
Когда говорилось против всех этих проверок сразу подключают ЮА и рассказуют какая плохая мама и не хочет помочь ребенку.Что это все очень плохо влияет отказы на ваше родительское право.
Знакомая песня! Только у нас до ЮА не дошло, мы успели адвоката нанять.
Förderschule für ssocialemotional entwicklung. SPZ проверило моторику, iq и разговоры с ребенком без матери. Сказали что плохое поведение и еулаки это крик ребенка о помощи. Вот после этого они хотят написать Empfelung на терапию социального поведения, интегративе класс с 8 детьми а не так как сейчас с 16 и Familienberater на дом для проверки какое воспитание, правила и наказания с поощерением за плохое и хорошее поведение.
Если у ребенка нет диагноза, то почему он в спецшколе учится? Ничего у него нет, не к чему придраться, вот и ищут козла отпущения. Т.к. система не может быть неправа, то значит родители во всем виноваты. Вам нужно с адвокатом проконсультироваться, что-то в этом деле не так.
блин, вы уже полный лес дров нарубили.
Айкью нормально? Адхс нету? Задолбят они вас проверками. Ищите хорошего психолога,психиатра,кого угодно ,но только независимого. И адвоката.
Вообще мне эта песня знакома, 3года мне мозги скребли всякими диагнозами учителя. Пока я не сменила школу. И Где я только не была со своими проблемами и тоже во всем была виновата семья у учителей. Правда я не подписывала бумаги которые мне школа подсовывала. И паралельно ходили к психиатру. Девочки, у ребенка за третий класс в старой школе должны были быть 4 пятерки по основным предметам, он третий повторил -были 1 и 2 ки. Сейчас цойгнис принес.... у него 5 двоек в цойгниссе! А характеристика.... ну прям небо и земля по сравнению со старой школой. Я плакала, читая. Ребенок спокоен,уравновешен. Я даже почти счастлива
iq среднее-низкое сказали.т.е. средний обычный. Придолбались к его поведению что бьет, ругается, кричит, материт, не слушает, уроки мешает вести, учителя иногда с ним не могут справиться и остановить его злость, толкается.....вообщем набор полный. Поэтому и отправил schulamt по заключению гутахты его в школу с такими же проблемами детей. Друзей найти не может, с детьми плохо входит контакт, конфликтует. Школа подала заявку в ЮА. ЮА записало его в ТГ на продленку после школы чтоб они помогли ему с поведением и домашним заданиям. ТГ отправило нас вместе с ЮА в SPZ. отказа не принимал никто а наоборот угрожали правами да и бывший подключился.вообщем со всех сторон. Вот они и ищут причину в доме т.к. болезни нет но поведение неуправляемое в школе.
Да пусть меня закидают тапками, проблема не дома , а в школе!
Все, что вы написали про Вашего сына, я в течении 3 прошлых лет писала о своем.
если хотите, можете почитать в архивах. ыа тут много на жисть жаловалась.
Может моj oпыт вам поможет чем нибудь.
Правда мой сын имеет хохбегабунг. Не сильно таки хох, но проблем мы поимели много.
У него так же не было друзей; из продленки я его забрала, мне стабильно каждую неделю звонили учителя и помимо этого 2-3 записи в дневнике за неделю. Если была одна запись, то я уже считала, что была хорошая неделя.
кстати, вы писали, что у вас есть еще ребёнок. Может это ревность ?
Боритесь, не сдавайтесь, все у вас будет хорошо.
Неуправляемое поведение -это тоже психиатрический диагноз,например, f92.
Поищите в документах, что ему вообще шьют, и сходите к независимому врачу или терапевту. "Что-то есть,а что - мы не знаем" - это не диагноз. А без подтвержденного диагноза спц по идее не может вмешиваться. Но любой диагноз можно опровергнуть.
Придолбались к его поведению что бьет, ругается, кричит, материт, не слушает, уроки мешает вести, учителя иногда с ним не могут справиться и остановить его злость, толкается.....вообщем набор полный.
Ну и как ни крути,а поведение у ребенка не совсем вписывается в рамки нормы,а значит, Вам не только войной с ЮА, но и ребенком надо заняться.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Lyavka,ты с одной стороны права, но если мама говорит, что дома все хорошо, то причину надо искать в другом месте.
Мне тоже в школе не верили, что дома у мнея с сыном абсолютно никаких проблем на было. Проблемы начинались б тех местах, где дело касалось школы.
ну, я считаю, что моим ребенком никто (по крайней мере так, как я) заниматься не будет.
Если у него проблемы с школой, то родители ребенка - это единственные люди, которых это по-настоящему волнует. Поэтому даже если у меня золото-брильянтовый мальчик с платиновыми вставками... Если у него проблемы в школе, то заниматься этим надо МНЕ. Поэтому я в первую очередь на месте этой мамы побежала бы по всем окрестным амбуланцам и Niedergelassene. Как это так, ребенка засовывают в Förderklasse, а она даже не знает, с каким диагнозом?
А то как? Типа, раз у ребенка проблемы в школе, пусть школа этими проблемами и занимается? Сорри, мне такой подход не близок.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
нет- нет, вы в этом правы, я только хотела сказать , что рыть надо не в семье. А так-то , конечно; кроме мамы никто не будет решать эти проблемы. К чему я ее усиленно и призываю.
Правда, кашу они уже заварили, теперь бы расxleбать бы без больших проблем.
@ топикстартер, вы где живете?
обратитесь сначала к детскому психиатру. И обратитесь к Вашим документам и расскажите нам, какой у ребенка диагноз. Ну или как обосновывали (какими формулировками) все вот эти "Förder"-Maßnahmen, которые Вам навязывают.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
bericht еще ждем. Сказали 2 недели. На словах нам рассказали что будет написано: Adhs нет, iq среднее нижнее, empfelung социальная тирапия, интегратив класс в тойже школе но с малым кол-вом детей, familienberater на дом 2 раза в неделю, HNO и глазной пройти. Причина поведения в школе думают лежит от дома и воспитания.
Это кто все это утверждает? СПЦ?
Ну так идите к психиатру независимому, ему о диагнозах не говорите, пусть остается непредвзятым и попросите заключение о ребенке для ЮА.
Все еще непонятно: СДВГ нет, ИК в норме, зачем тогда социальная терапия и почему интегративный класс? В интегративном классе интегрируют детей с заболеваниями и здоровых детей. Если рекомендуют интегративный класс, значит есть заболевание? Какое?
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Ну вот смотрите, что тетя гугл выдает:
http://www.kindergesundheit-info.de/themen/ent...
Sozialpädiatrische Zentren arbeiten nur im Auftrag und auf Überweisung der niedergelassenen Vertragsärzte.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
вот вот вот.болезни нет.фермутунг у них только чтото психологическое влияет на дитя что он так себя ведет.вот и мы пытаемся им сказать что не больной он с какой стате вся эта фигня от них.извините за выражение но слов уже нет. Мы туда не шли. Нас за руку юа отвел на основе sosoziaemotionale störung
ЮА не имеет права раздавать диагнозы. Социоэмоционале штерунг - это диагноз. Его может выдать психиатр. Это не обязательно должен быть присяжной психиатр СПЦ. Вы вольны пойти к любому врачу и попросить обследование. И - надоело повторять - именно это Вам надо сделать. И если психиатр порекомендует терапию (а я на его месте порекомендовала бы, судя по тому, что Вы описываете), то эту терапию делать, а ЮА сообщить: уважаемый ЮА, по Вашей рекомендации мы обратились к доктору ХХ und befinden sich aktuell in seiner Behandlung. Посему просим Вас оставить нас в покое.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Какие доки ПЕРЕД обследованием в школе Вы подписывали?
Давали ли добро на сотрудничество с ЮА,т..е бумажку подписывали?
Какие вообще доки подписывали?Давали ли Вы свое согласие на перевод сына в фердершуле?
Опротесттвывали ли Вы заключение со школы?
Извините,но по чесноку,не понятно что да как,тауое чувство,что Вы дали добро абсолютно на все,что связано с Вашим ребенком.грубо говоря,подписали ему смертный приговор.
делать следующее:
1-запросить с ША акты по делу Вашего сына
2-опротестовать заключение со школы,ессно на руках очень желаетльно иметь уже новые
3-сделать свое заключение о ребенке,будь то ГА,будь то КНЦ,будт то психиатр,лучше конечно последний,тк это независмый врач,впрочем ка и кнц
4- писать письма в ША с приложениями всех заключений и тп
5-вытаскивть ребенка с фш
С ГА говорить языком писем,ласково и настаивая на своей тз.улыбаемся и машем.
пс почему вначале дро наломаем,а потом только обращаемся за помощью к форуму.ну это так,риторичесаое отступление.
Вы слишком поздно вспохватились, теперь вы уже ни от ЮА, ни от спецшколы не отвертитесь. Тем более, что отец ребенка не на вашей стороне. В таком случае обращаться к адвокату тоже бесполезно, ваш бывший не подпишит никакие бумаги. Готовьтесь к тому, что будут воспитывать и вас, и вашего ребенка?
Присоединяюсь к вопросу - как ребенок себя в саду вел? Проблемы были?
похоже на то. ревнует до такой степени - это катастрофа... а для мамы проблема только в том, что вмешались школа и югендамт. но они ведь видят то, что есть на самом деле - в школе. дальше включается обычная машина: ни один ребенок с таким поведением не был бы оставлен без внимания. жаль, что у семьи и у мальчика разные мнения о том, насколько ему хорошо живется.
этим ребенком перестали заниматься, все время видимо уходит на младшего, а до него дела нет. Перекинутся парой фраз типа "уроки сделал?" видимо и есть в этой семье внимание. Мальчик всем своим поведением привлекает внимание, на него обращают, а по другому его не замечают. Вот отсюда и проблемы. Поэтому школа и кивает на семью. А мама....маме как не доходит, считает что все ок. Поэтому он и сочиняет про маму, контакт у нее с сыном утерян. В этом и выражается его протест и привлечение внимания.
Вам правильно написали, что поведение rebenka v shkole - прямая реакция ребенка на вашу новую семью и ребенка.
Но т.к. Вы этого понять не хотите или не можете, то Вам помогают.
Никому, кроме вас с мужем, ваш ребенок не нужен.
А то, что он демонстрирует все это в школе, так именно это на Вас и действует! Вы на него обращаете внимание!
Отец вон подключился!
Замечательно умный мальчик у Вас, нащупал ваши слабые места.
Ну что вы накинулись на ТС? Ну упустила, конечно, запустила ребенка, что поделать. Но сейчас ведь уже всполошилась и спрашивает совета, что делать. Зачем ее заклевывать при этом?
Я надеюсь, что она уже поняла, что кроме войны с юА надо и ребенком заняться, ведь его поведение далеко от нормального. Но если он еще младшешкольник, то пока еще есть шанс что-то исправить, есть еще пара лет на это. Когда он дойдет до подросткового возраста, будет намного сложнее.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работеИ если она этим советам последует, то в скором времени проблемы с сыном будут еще больше.
А ей следует изменить свое поведение дома так, чтобы сын себя чувствовал любимым и желанным.
Тогда и поведение в школе будет другим.
вот все такие умные,
может всё же в школе дело?
у меня сын тоже типа как у ТС, по началу в школе такое творил что нам сразу зондершуле предложили.
и я до сих пор тоже не знаю что с ним, и почему он так себя ведёт.
он конечно у нас очень упрямый, очень подвижный, но в школе всё это проявляется в разы сильнее
Обратите внимание, ей тут посоветовали первым делом обратиться с ребенком к независимому психиатру и следовать его советам. А органы опеки действительно далеко не всегда работают идеально и правильно. Там тоже люди сидят, а люди могут и ошибаться.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Я правильно помню, что у Вашего сына подозрение на СДВГ? Упрямство и подвижность сами по себе не болезнь. Плохо становится, если потребность в движении такова, что ребенок не может интегрироваться в стандартных структурах. Тогда он начинает беситься. Дома, наверное, ребенку не надо сидеть 5 часов подряд с маленькими паузами? Наверное, он дома может двигаться, когда хочет? Поэтому он и спокойнее. А в школе вся энергия через край. По идее, надо бы ему найти способ, в школе auspowern в Паузу, чтобы на уроке спокойнее быть. То ли отжиматься в уголке, то ли пять кругов вокруг школьного двора наматывать.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Девоньки, ребенком занимаюсь и не только я.с отчимом прекрасные отношения.его даже лучше слушает чем меня.сестренкой гордиться везде и всегда.он заказал сестру и ждал ее появления больше нашего.от нее не уходит ни на шаг.со школы сразу к ней.спать не ляжет пока ее не поцемает.поэтому дома ну плин золотой ребенок.просил меня стать в школе его учительницей.проводим время и отдельно только я и он. Школа сама отослала без моего разрешения в шульамт о переводе.меня просто поставил шульамт в известность.протестовали.поэтому вызвали на нас юа. И тут то все и покатилось. Протест против юа и они нас за руку в спц.училка со старой школы вызвала свою подругу гутахту с фердершуле и она им доказала что она оказывается присутсвовала на уроках и поведение его видела и подтверждала что ему дорога только в фердершуле.как вы думаете мое слово против гутахты,училки,директора,шульамт и юа чтото перевесило?вот и стараюсь до сих пор както ребенка спасти.
у ребенка злость появилась на школу в 1 классе.его дети били и тюкали а он незнал как с этим справиться и плакал а из за этого дети еще больше издевались над ним.учительница помощи не давала.он приходит к ней а она посылала его.я в школу приходила разбираться и с детьми и родителями говорила и с директором.не помогло.вот у него и ненависть к школе. Он дома хочет сидеть. Не хочет в школу идти. Вот и дклал пакости так как маму вызывали чтоб забрала с уроков.а потом бац....шульамт....сына переводят.
да всё правильно,
и ещё у меня трудноадаптируемый ребёнок, ему очень очень сложно в новых условиях, с новыми людьми, ребёнок интроверт.
в зондершуле его хотели отправить ещё до начала учёбы, но пока я упираюсь, закончили полугодие, получили цойгнисс, в общем не самый плохой,
но ребёнку на хорте был назначен бецугсперсон (замечательный просто человек. настоящее доверительное лицо моего ребёнка) полностью интегрировал ребёнка в школьную жизнь. а вот сейчас после каникул его больше не будет, ушёл из школы, я не знаю что будет после каникул. сын опять начал те же выходки что и в начале года
вот я так и думала, от этого всё, очень вас понимаю, у меня такой же ребёнок.
мы вырулили только благодаря соц.педагогу, который просто случайно встретился нам, и стал сыну настоящим другом.
если бы не этот человек мой бы тоже был в зондершуле.
вашему тоже нужен кто то кому он будет доверять, беседовать с ним, наставник такой (лучше мужчина)
где взять не знаю, сама в раздумьях что делать.
но пока вам правильно посоветовали вам нужен всё таки независимый психолог, нужно независимое обследование ребёнка, а от рез-тов уже и плясать
Может Вы перестанете врать,потому что Вы полностью игнорируете,мои вопросы,а они важные.тк именно от отвптов на них можно отталкиваться в помощи Вам.
а выходит так,по Вашему.
Нисттго ни с сего Вашему ребенку проводят БЕЗ Вашего согьасия обследование в школе,и бац,Ваши слова,отптавляют заключпние в шульамт,и бац,Вы уже в фердер.
Не верю.
Школа ниуведомила Вас ни о результатах,ни о переводе????
Вы врете.
Еще раз,что Вы подписали,раз школа без Вашего согласия занимается Вашим ребенком???
Знакомая ситуация. Вашего ребенка просто слили, не угодил училке
. Довольно распространенная система в Германии.
Вы говорили в ЮА и вашей школе, что у ребенка страх перед школой? Что его обижали дети, и что учительница игнорировала его жалобы?
Обследования ребенка без согласия родителей тоже можно законно провести. Для этого нужно поставить в известность ЮА, ША и .... делай что хочешь! Это же для "блага" ребенка делается. Нам тоже сначала бумажки на подпись подсовывали, но после того как мы отказались подписать, начали грозить, что и без нашего согласия всё сделают. Вплоть до лишения родительских прав. Но мы успели нанять адвоката, у нас счёт шел не на дни, а буквально на часы. Наш адвокат начал действовать ровно на один час раньше школы. И это нас спасло!
Где была мама,получив зсключение от школы?
Почему не опротестовала?
Почемучуя,одним местом,а в школе обследования это стопудово подстава,не сделала незав.заключение?
Хоспидя,нс крайняк,ккак толькт все заварилось,спросила бы на форуме,тут?
Почему???
Пс имхо,есть шанс побороться,без адвокатов никак,НО шанс есть,малпнький,но есть вытащить оттуда ребенка.ЮА плохо,но нужно поиграть немного по их правилам,показать истинную озабоченность,говоря и покащывая,да,мы делаем,да,к только так сразу.
ппс мама что т не договаривает.
Скажите пожалуйста, а где Вы были, когда его в школе тюкали? Это хоть как-то задокументировано? Разговоры с учителями и с директором письменно задокументированы? Жалобы в ША на бездействие школы были? Вы сами со своим ребенком о школе говорили?
Таким деткам всегда хорошо помогает Training sozialer Kompetenzen. Это групповая терапия, которую может проводить психолог или соцработник. Там учат адекватнно (т.е. не криками и дракой, а словами, может, даже, и жесткими, но социально приемлемыми) выражать свои потребности, защищаться, деэскалировать конфликты, устанавливать дружбы. Может, поищете в Вашем городе какой-нибудь амбуланц, который это предлагает?
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работеДевоньки, ребенком занимаюсь и не только я.с отчимом прекрасные отношения.его даже лучше слушает чем меня.сестренкой гордиться везде и всегда.он заказал сестру и ждал ее появления больше нашего.от нее не уходит ни на шаг.со школы сразу к ней.спать не ляжет пока ее не поцемает.поэтому дома ну плин золотой ребенок
Уважаемая ТС, Вы все же прислушайтесь к тому, что Вам написали 
herbst2009 и Никки.
Почитайте про защитный механизм психики "реактивное образование". Это маскировка негативных чувств позитивными , т.е. человек чувствует одно (агрессию), а выражает нечто противоположное (сверх-любовь). Один из классических примеров: когда в семье появляется новорожденный, старший ребенок демонстрирует гипертрофированную заботу о брате/сестре. Возможно, за идеальным поведением Вашего сына в семье стоят на самом деле сильные смешанные чувства. Я не призываю Вас придумывать проблемы, которых возможно и нет, просто почитайте про это для себя, чтобы лучше понять своего ребенка.
Понимаете, подозрительно это, когда ребенок дома золотой, а в школе - совсем другой. Возможно, дело только в школе, а возможно и в чем-то еще. Поэтому проверяйте все гипотезы.
ох как знакомо слова и действия !
те кто тут кричат что не правда сами ето не прошли!
все они и без нас могут -знатоки хреновы!
но правда ест земли где толко с согласия родителей они т.е. школа и .т.д. могут что либо начат делат но болшенство так что они могут спросит/поставит в известност но и без етого все они могут сами имеют права!
Да.все обговаривалось и с учителем и деректором что мобинг идет а помощи 0. И в юа в шульамте и в спц говорилось что все оттуда пошло это поведение.нет...они хотят причину в доме найти. Терапию назначат сказали, а вот протестовать будем против фамилиенбераты. Не желаем что на несколько лет нашу семью под лупу возьмут. А вот как с фердершуле ребенка забрать....это уже сложнее.мы и на терапию согласны и соцработника заказать не против, но школа нам сообщила сейчас что этого мало чтоб его вернуть в норм.школу.а без согласия школы перевести его в норм школу не получается.не принимают.
но будем стараться дальше.Большое всем спасибо за советы. Теперь уже знаем хоть дальнейшее направление действий. Всех благодарю и дай Бог всем счастья семейного и здоровых деток.
Это меня тоже удивляет, что мама так поздно спохватилась. Самое страшное, что отец ребенка не на ее стороне, а значит даже адвоката она нанять не сможет. Из спецшколы ребенка уже не вытащить, на него же деньги платятся. Единственный вероятный выход - это частная школа. Но не каждая частная школа захочет взять проблемного ребенка.
Ребенок там сказал что его дома избивают. Приходил JA. Выяснили что ребенок врал т.к. не получал от мамы то что он хотел и когда хотел ( сладости, телевизор и полная дозволенность). Школа и ТГ отправили нас в SPZ чтоб они узнали причину его плохого поведения. SPZ хочет подключить JA и Familienberater говоря что дома все плохо и это влияет на поведение.
Я так понимаю, что СПЦ у вас был - Социаль Психиатрише Центрум, а не педиатрише... Он там, похоже, понарассказывал ужастиков.. Или выдал то, что есть на самом деле. Выдал не специально. Просто они знают, какие вопросы задавать. Например, "любишь братика"?, "спишь вместе в одной комнате с ... или один?" И так далее.. Невинно с первого взгляда...
Я боюсь этих проверок т.к. много начиталась как отбирают детей у русских семий. Чего можно ожидать от всего этого?
Дайте документы сюда, мы вам скажем.
Боюсь, что у вас выбора не будет в смысле "хочу проверку" - "не хочу проверку". Они согласно СГБ8 артикль 8а обратятся в ЮА и всё.
Посоветуйте как быть и в случае осложнения ситуации и куда обратиться за помощью?
Нужно почитать, почему вам предлагают бератора, что они там в берихте указали.
Тогда можно будет к приходу ЮА устранить недостатки, типа вы уже исправили всё.
Я бы отправилась с сребенком к детскому психиатру или психотерапевту. Там объяснила бы открыто всю ситуацию и попросила бы о заключении. Если психиатр решит, что ребенку нужна терапия, то честно на эту терапию ходить. А юа и СПЦ послать заключение психиатора с подтверждением, что Вы у него in Behandlung.
Вы не поняли. Там подозревают насилие в семье.
Придолбались к его поведению что бьет, ругается, кричит, материт, не слушает, уроки мешает вести,
И вы до этого никуда не обращались? к специалистам?
Поднимайте руки и соглашайтесь на всё, что ЮА скажет. Иначе заберут сразу же пацана из семьи.
У вас нет выбора.
Вот они и ищут причину в доме
Ой, ё... Попали, так попали...
Aufgaben der SPZ
Die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter der SPZ (Sozialpsychiatrischen Zentren)
sind da bei individuellen Beratungs- und Gesprächswünschen. Die SPZ wirken aber auch koordinierend und vernetzend in ihrer Versorgungsregion. Unter dem Dach der SPZ finden Betroffene unterschiedliche Hilfsangebote:- Kontakt- und Beratungsstelle
- Ambulant Betreutes Wohnen
- Tagesstätte
- Ambulante psychiatrische Pflege
- Integrationsfachdienste (IFD)für die Unterstützung im Beruf
- Arbeits- und Zuverdienstmöglichkeiten
Ирма, мы с тобой лет 10 как на "ты".
Да, теперь до меня дошло.
Чего-то я мимо этого момента прочитала.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
нп
Как забрать ребенка из фш.
1-разговор с Кл сына в фш о хоспитацион,пробе в ГШ,
2-разговор с директором и Кл в фш,еще раз о хоспитацион,и рещайте в какую школу,имею ввиду гш пойдет Ваш сын делать зоспитацион,пробу т.е.
3 иметь на руках заключение от спц или кнц,или незав.психиатр о состоянии ребенка
Далее все бумаги,если ответ положительный,отсылается в ША,и ША дает добро или недобро.
ТС,Вы говорили с КЛ сына о переводе в гш?Как она отзывается о нем?
в проц.95 многие учителя говорят,что нечего делать детям в фш,если конечно случай не швах.
Нисттго ни с сего Вашему ребенку проводят БЕЗ Вашего согьасия обследование в школе,и бац,Ваши слова,отптавляют заключпние в шульамт,и бац,Вы уже в фердер.
Не верю.
Школа ниуведомила Вас ни о результатах,ни о переводе????
Вы врете.
Еще раз,что Вы подписали,раз школа без Вашего согласия занимается Вашим ребенком???
Katju, поверь, пожалуйста, мне. Хотя описываемое ПРОТИВОЗАКОННО, но так бывает. Так же было и с моим сыном в школе. Все делалось за нашей спиной и без нашего ведома. Хорошо еще, что кто-то не умел держать язык за зубами. Тем более, Что ТС пишет, что "учительица в школе пригласила свою знакомую (приятельницу) из ФШ и та "провела гуттахтер" ".А потом все и закрутилось. Очень все знакомо.
Для ТС. НЕМЕДЛЕННО искать вменяемого, независимого, но допустимого (с точки зрения ША) детского психолога и получать у него заключение о состоянии ребенка. Помнить, что заключения далеко не всех психологов допускаются до рассмотрения в ША, ГА и т д. Узнавать это не через ША, ГА и тд.
Все общение вести письменно. Оригиналы писем хранить как зеницу ока.
Вести запись бесед с чиновниками на диктофон. Т к в дом уже будут приходить ищейки, то записывать на диктофон все, что происходит в их присутствии. Искать хорошего адвоката по школьному праву, семейному (имеется в виду отстаивания права воспитывать ребенка в семье)... (рекомендую г-на Фишера, но уже не дам его координат. Спросите Ирму или Ашку-хаш - она наверняка найдет его) Понимать, что может и бывший муж может добиваться развала теперешней семьи ТС.
Сочувствую Вам, Солнечный ангел.
вы все как бы правильно пишете, но сейчас не ее ход. и если не дать пойти другой стороне - сметут. сотрудничать и заниматься ребенком. будут сдвиги в поведении мальчика, можно будет думать дальше.
Походу ребёнок некомфортно себя в школе ощущает (а сколько лет ему? Может можно его еще годик дома подержать?)
Мобят еще наверное его, плохо это - вам надо с ребёнком наверное к психологу чтобы выяснить почему ему не нравиться в школе ... Пока не поздно решайте вопрос, психика ломается именно в детстве и причем может сильно на дальнейшее восприятие мира повлиять
В Германии в школах, все знают о Мобинге, много о нём ведут бесед, но на реале тупо закрывают глаза на это
вот вам в пример видео одной немецкой мамы, не запускайте ваш случай
Вести запись бесед с чиновниками на диктофон. Т к в дом уже будут приходить ищейки, то записывать на диктофон все, что происходит в их присутствии.
Когда такие советы даете, не забывайте добавлять, что всех всех при беседе присутствующих предупреждать надо, что ведется запись. Иначе еще на этой почве проблемы с законом отгребут. Конечно можно утверждать, что диктофон "случайно" включился прям в нужный момент. Но когда этих случайностей уже 3, становится подозрительно
оно и к лучшему. Когда люди знают, что ведётся запись,они спокойнее и законнее себя ведут.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Когда такие советы даете, не забывайте добавлять, что всех всех при беседе присутствующих предупреждать надо, что ведется запись. Иначе еще на этой почве проблемы с законом отгребут.
Не путайте тёплое с мягким. Приватные беседы записывать без согласия нельзя. Тут оффентлих ситуация.
Люди по работе или на рабочем месте. Встреча рабочая, больше трёх человек. Их согласие нафиг не нужно.
Wir bieten Eltern eine neutrale Beratung
Что есть "нейтрале бератунг"?
Wir sind nicht an einer behördlichen...orientiert.
Час от часу не легче.
Прочитала. Если вы ждёте от них реальной помощи - забудьте. Они вам скажут то же самое, что и здесь на форуме, если вы дадите прочитать документы.
Они консультируют и не более того.
Тут оффентлих ситуация.
да что вы говорите? а что же несколько лет назад скандал разразился, когда людей на работе в лидле без их согласия на камеру снимали? и почему-то у меня на работе, если что-то по телефону обсуждается и хотят включить на громкую связь, чтоб и другие слышали, то всегда собеседника предупреждают, что я включил громкую связь и нас случают товарищ Иванов, петров и Сидоров. и почему в тех оффентлих местах, где видеокамеры висят, еще и табличка висит: "ведется видеосъемка!"?
и вот нашла ответ адвоката, на вопрос:
Frage:Ich habe den begründeten Verdacht, dass ein Kollege heimlich Mitschnitte von Besprechungen, Teammeetings und auch von Einzelgesprächen mit Vorgesetzten und Kollegen macht. (заметте на работе и рабочем месте, т.е. оффентлих)Welche arbeitsrechtlichen Auswirkungen hätte sein Verhalten und gibt es noch andere Aspekte?(Könnten die "belauschten Kollegen auch persönlich gegen ihn vorgehen?)
Antwort:
Sehr geehrte Mandantin,Ihre Anfrage beantworte ich wie nachstehend:Das Verhalten des Kollegen stellt nach den vorliegenden Informationen eine rechtswidrige Tat nach § 201 StGB (Strafgesetzbuch) dar. Dort heißt es: "Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer unbefugt
1. das nichtöffentlich gesprochene Wort eines anderen auf einen Tonträger aufnimmt oder [...]."Da Besprechungen nicht öffentlich sind, da sie zwischen einer begrenzten und abgrenzbaren Anzahl von Personen stattfinden, sind die Gespräche nicht öffentlich. Eine Befugnis für die
Aufnahme ist nicht ersichtlich.
да что вы говорите? а что же несколько лет назад скандал разразился, когда людей на работе в лидле без их согласия на камеру снимали?
Мне всё равно, где какой скандал был. В законе написано приватные беседы записывать только с разрешения. Всё. Пункт.
и почему-то у меня на работе, если что-то по телефону обсуждается и хотят включить на громкую связь, чтоб и другие слышали, то всегда собеседника предупреждают,
Потому что их двое, потому что это может быть частная беседа с ТОЙ стороны.
и почему в тех оффентлих местах, где видеокамеры висят, еще и табличка висит: "ведется видеосъемка!"?
Почему вы видеосъёмку приравняли к аудиозаписи?
Речь в законе шла о аудиозаписи. Приватные беседы только с разрешения. Вы же сами процитировали: nichtöffentlich gesprochene Wort ... Da Besprechungen nicht öffentlich sind, da sie zwischen einer begrenzten und abgrenzbaren Anzahl von Personen stattfinden, sind die Gespräche nicht öffentlich.
Вы читали то, что цитировали?
читала, а вы вопрос читали?
Ich habe den begründeten Verdacht, dass ein Kollege heimlich Mitschnitte von Besprechungen, Teammeetings
а если я пришла в ЮА и сижу в кабинете чиновника, это те же яйца только в профиль:
Besprechungen nicht öffentlich sind, da sie zwischen einer begrenzten und abgrenzbaren Anzahl von Personen stattfinden, sind die Gespräche nicht öffentlich.
мы же не в студии телевезионной сидим и нас не транслируют на всю страну? так же если товарищи пришли с проверкой ко мне домой
и вот еще что такое nicht öffentlich
Im Sinne des § 201 StGB
- Nicht öffentlich ist das Wort, wenn es nicht an die Allgemeinheit gerichtet ist, d.h., wenn es nicht über einen abgegrenzten Personenkreis hinaus wahrnehmbar gesprochen wird.
все равно, где этот круг людей находится, на работе или в квартире.
Тут отдельная тема. На своей приватной территории Вы вольны снимать что Вашей душе угодно, предварительно предупредив, что снимаете. Кого не устраивает, может убираться с Вашей приватной территории.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
не забывайте добавлять, что всех всех при беседе присутствующих предупреждать надо, что ведется запись. Иначе еще на этой почве проблемы с законом отгребут. Конечно можно утверждать, что диктофон "случайно" включился прям в нужный момент. Но когда этих случайностей уже 3, становится подозрительно
И что будет, если ТС объявит о своем намерении записать беседу? Ответ, думаю, очевиден: беседу прекратят, а ТС обвинят в "нежелании сотрудничать в интересах ребенка". Знаете, по крайней мере два года мы записывали беседы с сотрудниками ЮА, ША и ГА (проводимые на их рабочих местах), постоянно в своих ответах от ЮА до Суда Земли приводили выдержки из этих бесед и ни "одна собака" нам в вину то не поставила.
Другой вопрос, что при использовании таких материалов необходимо быть максимально аккуратным.
Эти записи, по крайней мере, помогут ТС прослушать беседу не один раз и разобраться в "направлении удара". Такие "чУдные" (да и чуднЫе тоже) вещи при прослушивании открываются.
Уважаемая ТС, я не прошу Вас открыто воевать с ЮА или ША. При общении Вы должны быть "само послушание" (только очень обтекаемо и неконкретно) и радеть только о "благе ребенка" (как его понимают чиновники), это - правда. Но вести свою работу, чтобы вырваться из этой "убивающей чиновьечей любви" Вы просто обязаны все оставшееся от бесед время.
Ирма, рада тебя видеть в этой теме.
На своей приватной территории Вы вольны снимать что Вашей душе угодно, предварительно предупредив, что снимаете.
Так я и про то же: предварительно предупредив!
Так я и про то же: предварительно предупредив!
Предупредить и испрашивать согласие - это не одно и то же.
Неофициальная беседа - согласие. Официальная (по приглашению с заявленной темой) - предупреждение.
Процитируйте, где я писала, что надо спрсить разрешения?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=...
K независимому психиатру БЕГОМ!
Диагноз первого пункта -это Лернбехиндерунг. Не будете ничего делать-ребёнка, на основании этого диагноза отправят в спецшколу!
Вы же что-нибудь начали делать?
3 остальных диагноза-это если коротко, у вас хреновая семья и проблемы ребёнка из за того, что вы развелись .
Ну проверка слуха и глаз -это просто емпфелунг. Ну как предположение , что это может быть причиной поведения мальчика, потомучто им как то диагноз обосновать надо.
Это часто всем советуют, но это далеко не значит, что мальчик действительно полохо слашит или видит.
@ топикстартер.
Вы спросили как они могут доказать хорошаыа вы семья или плохая.
На основе этих диагнозов они себе уже все доказали, и уверены в этом. Теперъ доказывать нузхно вам, что семья у вас хорошая.
Выше вам уже дали оцхень много советов, последуйте им, во благо ребёнка.
Там более конкретно написано,педаудиология,а не просто слух поверить о HNO.а это означает что у ребенка серьезные проблемы.
по поводу семьи,согласнс,ч бы сказала,что капец полный,теперь отмахаться будет тяжело.Эээх!
еще пару советов: ТС
помимо независимого психиатра
педаудиология---обязательно
семейн.психиатр-обязательно
еще бы вошла в сотрудничество с ЮА,нашла бы более лояльного и поговорила по душам,в еонце сказала бы,все все делаем,и психиатр и тп и тд.
ТС,уВас к сожалению,выбора уже нет,или его ничтожно мало.
Автор, 82 - это что? IQ? :O
Да правильно Вам тут говорят - бегом к хорошему психологу... Это намного ниже среднего. Если сын у Вас не дурак, а по описанию вроде нет, то Вам просто необходим другой тест. Иначе Förderschule очень даже оправдана ;)
Катыа, я думаю, что направление педаудиологу- это попытка оправдать диагноз, которыэму навесили. Это не слух, а нарушение восприятия и перерабатывания информации. Это пишут пости всем у кого не совсем ыасная картина возникновения агрессии, либо им влом больше вникать в проблему ребёнка. А диагноз и нужно как то оправдать. На месте мамы, ыа бы таки пошла к специалисту, если есть таки нарушения ., то есть смысл это лечить, если же нет, то это еще одна казырная карта в руки мамы, для опровержения данного диагноза.
Катыа, я думаю, что направление педаудиологу- это попытка оправдать диагноз, которыэму навесили. Это не слух, а нарушение восприятия и перерабатывания информации. Это пишут пости всем у кого не совсем ыасная картина возникновения агрессии, либо им влом больше вникать в проблему ребёнка. А диагноз и нужно как то оправдать. На месте мамы, ыа бы таки пошла к специалисту, если есть таки нарушения ., то есть смысл это лечить, если же нет, то это еще одна казырная карта в руки мамы, для опровержения данного диагноза.
Понаехали тут, педаудиологи.. Ох и поразвелось же ж докторов непуганых ))))
Это намного ниже среднего.
Даже если бы это был интеллект, то 82 - это не то чтобы намного ниже среднего, а незначительно сниженный относительно среднего интеллект. Normalbereich в тестах на интеллект - от 85 до 115.
Цитирую:
а что же несколько лет назад скандал разразился, когда людей на работе в лидле без их согласия на камеру снимали?
Но хотела бы поблагодарить за ту информацию. Я её хорошенько обдумала..
А что значит хреновая семья? Доказать они же этого не могут. Кто диктует критерии семьи хорошая она иль плохая и какая вообще должна быть?
О, как это делается, я знаю очень хорошо!
Недавно одному мальчику в вину поставили, что он сел на колени к отцу и приласкался. Из этого вывели, что он необщительный, черезчур стеснительный и ещё куча всякой хрени. У мамы волосы дыбом стояли, когда она это читала.
Такую картинку нарисуют, что уму непостижимо.
Даже если бы это был интеллект, то 82 - это не то чтобы намного ниже среднего, а незначительно сниженный относительно среднего интеллект. Normalbereich в тестах на интеллект - от 85 до 115.
Люди-иииии, это классификация болезней по международным стандарта-ааааааам...
http://vocabulary.ru/dictionary/490/word/f81-9...
И так далее. Вводите все цифИРИ с буквами! Чем быстрее, тем лучше.
до spz (год назад) мы были уже у психолога.единственное что он дал это iq тест. Когда попросили берихт (через пару месяцев) нам сказали что файлы ребенка были уничтожены. Тест что был на руках отдали spz. Вот по советам ходили к новому психологу.Просто так ребенка тестироаювать не могут, говоря что нужна предистория и причина почему пришли.Я бы не хотела им говорить что мол просто так проверку сделать мол вдруг ваш осмотр опровергнит spz берихт. А чтобы они им занялись то на проверку нужно минимум 6 месяцев. Соглашаться ли на такую проверку? Не навредит ли это еще больше нам и ребенку?
Школа хочет поставить антраг на интегратив класс фердершуле. Он и так уже в фердершуле а это еще интегратив класс хотят. Соглашаться не хочется. Может уж лучше поставить антраг на соцработника? чтоб хоть еще ниже ребенка не попустили в интегратив класс?
Насчет уничтоженых файлов. Извините, но мне кажется вас обманули. Если я не вру,то истории болезни должны храниться минимум 10 лет, хотя допускаю,что в психологическом праксисе может быть и по другому. Хотя на вряд ли.
Насчет нового психолога. у вас есть проблемы с ребенком,вот и расскажите о них. Он хоть и психолог, но мысли чиьать не умеет. Если вы приходите к обычному врачу,то вы же то говорите,что у вас болит и не заставляете его самому догадаться.Вам нужно ваш диагноз либо подтвердить,либо опропвргнуть. Даже Если и полгода ждать надо.
Какие 6мес для проверки????
идите к психиатру,объясняйте что дело швах,школа дело шьет,нужно срочно срочно проверить и выяснить,ху ист ху.
далее будут тесты,не просто iq проверять,а основательно,по каждому пункту,и только потом окончательный тест.
Извините,Вы или просто боитесь,или подсознательно понимапте,что да,проблема есть иВы не знаете что с ней делатт.
пссто раз объяснили уже,и все заново по кругу.
Если я вас ни с кем не путаю и вы из Мёнхенгладбаха, может приедите в Дюссельдроф?
Вот сдесь русскоязычая врач, но праксис полностьу на немецком ( не шарашкина контора).
С ней можно откровенно поговорить.
н.п.
я конечно совсем далеко не эксперт, но если пишут, что у вас нет другого выхода, как сотрудничасть с ними, то может попытаться так и перестроиться, и не бояться так сильно? я конечно очень хорошо понимаю эти страхи, но вот смотрите, из моего опыта, я знаю две мамы, у которых проблемные сыновья, с ними сотрудничают помогают и никто не забирает их.
потом, как то лежала в больнице с немкой, разговор зашел за ЮА, она была вообще удивлена, как можно их бояться, она сама рассказывала, как сама обращалсь туда за помощью, потому что сын не слушался ее. То есть, менталитет другой в этом плане, и еще, это добавляет спокойствия. А если к человеку приходят, а от него исходит страх, глаза бегают, чувство вины так и чувствуется во всем - то как его не заподозрят? еще больше заподозрят. Настройтесь, что все у вас хорошо, что вы хотите помочь, идете к психологу, отвественная и правильная мама:)
К Соколовой все расписано до конца летних каникул уже.
у меня знакомая с пр года,с осени ждет термина,дали в этом году только в июле.
к коллеге Соколовой,у нас в городе,расписано аж до июня.
Так что звонить везде,по всем психивтрическим праксисам и ждать термина.
охотно верю!
Но попытаться же стоит. Как подтверждение/опровержения диагноза.
Если решается что- то там в течении месяца,
то для таких случаев можно даже в страховку позвонить. Они найдут врача,
или на срочный термин договорятся.
Вот в этом и разница между родителями.
Я бы всех на ноги подняла.
я конечно совсем далеко не эксперт, но если пишут, что у вас нет другого выхода, как сотрудничасть с ними, то может попытаться так и перестроиться, и не бояться так сильно? я конечно очень хорошо понимаю эти страхи, но вот смотрите, из моего опыта, я знаю две мамы, у которых проблемные сыновья, с ними сотрудничают помогают и никто не забирает их.потом, как то лежала в больнице с немкой, разговор зашел за ЮА, она была вообще удивлена, как можно их бояться, она сама рассказывала, как сама обращалсь туда за помощью, потому что сын не слушался ее. То есть, менталитет другой в этом плане, и еще, это добавляет спокойствия. А если к человеку приходят, а от него исходит страх, глаза бегают, чувство вины так и чувствуется во всем - то как его не заподозрят? еще больше заподозрят. Настройтесь, что все у вас хорошо, что вы хотите помочь, идете к психологу, отвественная и правильная мама:)
ППКС!
Когда мне надо было,то обзванивала всех в округе 30-50км,становилась в вартоист,чтобы как только так сразу мне позвонили.потом каждые две недели перезванивала,а вдруг есть место.
Вообщем ,да,как грится,почувствуйте разницу.
наверное,все мы разные родители.
Даже если бы это был интеллект, то 82 - это не то чтобы намного ниже среднего, а незначительно сниженный относительно среднего интеллект. Normalbereich в тестах на интеллект - от 85 до 115.
Катерина, если бы это был бы интеллект 82, то это была бы установленная умственная отсталость, потому что НОРМАЛЬберайх, как ты написала, 85-115.
Даже,если ребенок проблемный,то даже фердершуле тоже вариант,втом случае,если ребенку будет комфортнее в такой школе.т.е. ребенку бействительно подходит эта школа.
зачастую в регель учителя не имеют ни профопыта,ни желания заниматься особятами.
Если его слили, то было почему.
Имхо, конечно! Может кругом всем не везёт.
И в каждой теме горстями истории про заставили, перевели, слили.
Я хотела своего с диагнозом Sprachstörung отдать в спец.школу Sprachförderschule.
Уже и на собрании была и доки подала.
Так наша логопед сказала, с чего бы это?
И психолог Соколова подтвердила, что никакой спец.школы не надо.
Вот как я могу верить в заставили и перевели без диагноза?
Кстати, там в спец.школе такие условия, что любой позавидует.
Две знакомые туда детей записали, боялись места не хватит.
Это, конечно, не für geistig Behinderte.
А куда ребенка Тс "слили", я не поняла.
Но ничего плохого, кроме самих проблем детей, там быть не может.
Катерина, если бы это был бы интеллект 82, то это была бы установленная умственная отсталость, потому что НОРМАЛЬберайх, как ты написала, 85-115.
УО начинается с 70. 70-84 балла иногда характеризуется как пограничная УО, чаще - как сниженный интеллект (unterdurchschnittliche Intelligenz, below average), но не УО (Retardierung). Да и то посмотреть: 16% населения имеют IQ ниже 85, что ж, каждый шестой умственно отсталый что ли ? :-)