Ребенок топает
Уже просто сил нет. Соседка снизу заколебала. Что наш ребенок топает стучит и ей мешает, у нее голова болит и т.д. Пожилая женщина. Ребенку два года. Мы идем вовремя спать. Днем гуляем. Но дома она все равно очень активная, может пробежаться и прыгнуть. Вечером я даже стала ее на руках носить до ванны чтобы зубы почистить. только чтобы не было топота. Сначала соседка нам стучала об стенку, теперь стала приходить звонить в дверь. Ты должна с ней что-то сделать - заявила она мне, так больше не может продолжаться. Я просто не знаю что делать. 
Годовалый-двухлетний ребёнок иначе ходить не может, потом перерастёт. Суньте соседке в почтовый ящик параграф о детском шуме. Если достанет, пригрозите заявой за хаусфриденсбрух.
Со своей стороны, попробуйте звукоизолировать пол, насколько это возможно. Учите ребёнка разбегаться и прыгать на улице. Если дом плохо изолирован, мучения соседки могут быть очень велики!
С третьей стороны, понаблюдайте внимательно за походкой ребёнка, особенно издалека (издалека родители находятся редко и могут прозевать) - а не пора ли вам к неврологу и\или ортопеду.
ничего вы не должны. Пусть соседка сама со своей головой разбирается. Ну, для очищения совести можно ковер или Puzzlematte в детскую положить. В остальном детский шум в пределах разумного соседи должны терпеть по закону
Я не думаю, что ваш ребенок как-то особенно громко топает, просто малыши когда бегают, пятками так стучат, что слышно. Мне было слышно наших соседских мальчишек сверху, пока они росли, ну и что, мне так вообще лучше слушать, что дети здоровы и скачут как лошади, а не болеют и умирают. Достаньте правила проживания и покажите ей, у вас наверняка звуки нормальной человеческой жизни, вежливо ей напомните правила жизни в многоквартирном доме. И только ради бога на ребенка не ругайтесь.
Нет братоубийственной войне!
Что смешного!? Смотреть надо, КАК ребёнок ходит - переступает полной ступней с перекатом; вечно на цыпочках; действительно ударяет ногой, как лошадь; прискакивает-прихрамывает вместо ровного хождения... Просмеётесь, упустите ребёнка!
Это могут быть как ортопедические, так и неврологические проблемы, а также просто усвоенные плохие манеры. Кто на это будет реагировать, как не внимательные родители!?
просто малыши когда бегают, пятками так стучат, что слышно.
Пятками стучат они попозже, но это тоже неверно сформированная походка, навскидку - плоскостопие.
А совсем малышки - они просто и не ходят даже, перенося вес с одной ноги на другую - они перебрасывают этот вес с фазой полёта, вот и удар получается сильный. Перерастают - не помню уже, к какому возрасту, но годам к 4 точно. Это не значит, что родителям надо пускать дело на самотёк.
Кто на это будет реагировать, как не внимательные родители!?
ага, конечно, но не только родители. Моему сыну был 1 годик, когда мы ходили с ним в краббельгруппу. С нами ходил мальчик на 6 месяцев старше моего. Никто из детей еще не ходил ножками , даже этот старшенький мальчик. Все ползали, и тот тоже, но как-то странно ползал он. Родители его бегали уже по многим врачам, т.к. очень уж подозрительны были его движения. Но врачи все как один говорили - подождем пока начнет ходить. Но уже самые младшие дети в группе научились ходить, а этот мальчик все не мог на ноги встать. И родители уж какую тревогу били! Врачи все говорили подождите! Родился он 7-ми месячным, понятно уже давно было, что в развитии есть отставания, но значит, нужно было уже давно принимать меры. Родители выбивались из сил. Но не могли пробиться через стены.
Итог: детям уже по 10 лет. Тот мальчик инвалид, т.к. просмотрели у него начальные стадии заболевания. Передвигается он на костылях или в коляске. Если бы врачи обратили бы на него тогда тоже внимание, то может можно было бы что-то исправить или направить в правильном развитии. Родители были беспомощны.
Такая же история, сыну полтора года, играет, бегает, иногда от восторга закричать может или что-то на пол швырнуть. Заплакать громко, если психует. Соседка была, тоже просила что нибудь предпринять, мол невозможно уже. Мы постелили палас на всю детскую. Убрали большие пластмассовые игрушки из гостиной- там у нас паркет, в какой то степени я ее понять могу. Кубики, лего- с этим теперь в детской играет, в гостиной маленькие машинки и книги остались. В вашем случае я бы игнорировала. Летать вы ребенка не научите, так что пусть терпит или сьезжает
Какие стены?О какой беспомощности речь?
Вы или н в теме конкретно заболевания ребенка,а выбор мб обширен или же родители спустили все на тормозах.
массаж отменили разве?нет.да,за свой счет и что,это родителей останавливает?
а иглоукалывание?а гидрованны?
я могу много всего перечислять.
пс меня такие посты,что родители беспомощны,и натыкаются на стены,реально вызывают недоумение.
А у меня вызывают недоумение такие вопли как ваши. Ребёнок с явными медицинскими проблемами, врачи закрывают глаза и не оказывают никакой помощи - и что? оказывается, то родители виноваты. Круто. А страховки мы для чего платим? А на обязательные обследования для чего детей водим? Врач блин не знают что с ребёнком делать, хотя они этому учились годами, а родители не врачи должны всё знать и понимать. Вы не знаете, сколько стоит массаж для ребёнка без страховки. А где денег на него взять тоже знаете, особенно если работает один в семье и детей больше одного? "Это родителей останавливает" - да, а кто остальную семью кормить будет - Пушкин?
А вы точно знаете, что без знания конкретного диганоза вы своими массажами и иглоукалываниями ребёнку хуже не сделаете?
Я знаю о чём говорю. У самой дети особенные, и я находила пути лечения, и да, брала на себя риск и ответственность. А здешние врачи меня так же отпихивали и ничем не помогали. Нам это вообще трудно усвоить с нашим менталитетом, что здесь любое мнение врача надо перепроверять по 20 раз.
Когда мои дети были маленькие и так же бегали, к нам пришла возмущённая соседка снизу и сразу заорала: "Ihre KInder sind unmöglich!"
Я ей ответила "Meine Kinder sind gesund!" и захлопнула дверь. Больше она не приходила.
Вообще я всегда извиняюсь, если что, но тут, как говорится, какой вопрос - такой ответ.
Вопли?Обвинения родителей?Где в очередной раз Вы это видите???
Насколько помню,мы с Вами уже вели беседу на эту тему.Вы из тех,кто верит врачам.я,верю,но проверяю.
Сколько стоит массаж,Вы можете мне не рассказывать,я старшему делала,не раз,и не два,а и если надо буду делать и младшему.
Вот только без крика,ок,кто чемью кормить будет.у меня тоже,на тот момент муж работал,и вме «радости»оплачивались им,и ничего,выжили,не надо делать из этого огромадный подвиг.
ну конечно можно забить на ребенка,со словами,денех нет,а других растить надо,а этот уж кк родился,ну и пусть идет дальше как идет.
я могу долго рассказывать о том,ка я молодая неумеха,в свои 25 с особенком,пыкалась мыкалась,могу болго жалеть и ныть,ой врачи то да,сволочи,но мы живем в 21 веке,где инет рулит,где проводят онлайн консультсции неврологи и тп,даже заочно,чтобы хотя бы процентов на 50-70 быть учеренной в своих подозрениях.
если бы я 12 л назад ныла и пеняла на врачей,опустиЛа руки,то имела бы я в итоге ........кого,а не того ребенка,глядя на которого сейчас я с гордостью могу сказать,он ходит,говорит,думает как норм.ребенок -это моя заслуга.да,пафосно,но это так.
Я уже написала, что врачей здешних надо 100 раз перепроверять, с чего вы взяли что я им верю, непонятно. Мне лично повезло, что у меня много врачей в России, которым я действительно доверяю, и только с их помощью я сына выцарапала. И в подозрениях была уверена, и руки не опустила.
Онлайн-консультациями, ага. Даже лично к врачу боязно обращаться, а в инете на какого шарлатана нарвёшься? Вот именно, что в 21-ом веке. Вот вам свежий случай. Дочь кашляла неделю, когда полезла температура - повезли к дежурному. "А чё, а ничё, 38 это не температура, а кашель от инфекции в горле, вот вам сиропчик, до свиданья". В понедельник повезли нашему детскому - вот мы были у вашего коллеги, лучше не становится, проверьте что с ребёнком. Врач смотрит в жёлтую бумажку и говорит: "Ну-с, лёгкие у неё видимо чистые". Атас! Один мудак не прослушал, и второй не хочет. Просто не хотят работать. Пришлось заставить взять стетоскоп и прослушать ребёнка! Упс! Пневмония, правое лёгкое. "У вас хорошая интуиция, мама". Трандец! У меня-то хорошая, но кто мне ребёнку лёгкие или бронхи прослушает он-лайн, если даже вживую упрашивать приходится?
Не знаете случайно, нельзя этому на каких курсах обучиться?
Вы, конечно, героическая, слов нет. Но ребёнку, который ездит в инвалидном кресле, массажик вряд ли помог бы. Лечить надо было вовремя и как следует. 21 век, блин - обратитесь к онлайн-шаману, он вам по руке погадает.
Я тоже стала извиняться. Естественно чувствую себя неловко. Все что возможно, делаем. Ковры везде постелены, ребенок ходит в мягких тапочках или носочках. У нас в доме просто нереальная слышимость. Когда начинаю дочке говорить чтобы не бегала и не прыгала, она как будто назло мне начинает еще больше. Почему-то у нее ходьба еще вприпрыжку. Иногда нормально, иногда как начнет прыгать. Уже не могу ее ругать, мне ее тоже жалко. Жду когда уже реально понимать начнет и будет слушаться.
а какой у вас пол? в какой обуви ходит ребенок? может, подобрать подходящую домашнюю обувь и проблема уйдет?
или же соседка из того "сорта", что ей всегда что-то будет мешать.
но ребенку она ничего не может сделать
Еще ращ перечитацте мой пост про онлацн консультации.
хорошие и плозие врачи есть везде.своим детским я довольна,хотя быпотому,что с моим дотошным характером и придирками и тысячец вопросов,он еще ни разу не опростоволосился.он многому менч научил,как распознавать кашли,по его просьбе я купила массу всего.но хороший врач находится не сразу,это время и ошибки.
я абсолютно не считаю себя героем,никак,я себя виню еще,что мало слелала,но это мое видение,врачи вокруг считают иначе.
пс Вы уж в крайности то не бросацтесь с инв.коляской то.Как то странно Вы переворачиваете посты.инв.коляска это уже результат в том посте.и вообще считаю,что автор поста того многого не знает,точнее на 100проц уверенна.
пс меня такие посты,что родители беспомощны,и натыкаются на стены,реально вызывают недоумение.
Вот ваш пост - где там про врачей и онлайн-консультации? Только заламывание рук по поводу беспомощных родителей, которые почему-то натыкаются на какие-то стены. Родители не сидели и не говорили "с нашим ребёнком всё хорошо", они пытались, искали, ходили, просили о помощи. Им посочувствовать надо, а не недоумевать. Не всякую стену можно пробить. Я здесь натыкалась на такие стены, на пробивание которых уходят ГОДЫ, и это именно то время, которое в итоге упускается, даже если стену в конце концов пробьёшь.
А насчёт того, что автор поста сама наверняка многого не знает - с этим я согласна.
Мой пост к Вам,про онлсйн консультации.я писала невролог и др,а Вы полезлив глушь с пневмонией и тп,типа шарлатаны могут бвть.
Шарлатаны и им подобные могут быть везде,но еще в инете есть симптоматика по тому или иному забрлеванию,умеющие читать прочтут,и хотя бы хоть косвенно сравнят со своим ребенком.
мы нашего сына водим к бабушке раз в неделю в гости.Часа на четрые. Ему 4 с полвовиной. Так соседка сверху ее задолбала. Накатала письмо в GWG. Что в квартире страшные шумы мебель кидают и раняют. Мы пошли туда вмсесте с сыном. Показали письмо соседки. И источник шума. Сотрудник в шоке от соседки.Сказал что ребенок может шуметь и до шести лет вообще претензий быть не должно.Написали они ей сами ответ. Долго молчала на той неделе ей опять шум помешал. Пришла звонила стучала в дверь. Бабушка не открыла.
Итог: детям уже по 10 лет. Тот мальчик инвалид, т.к. просмотрели у него
начальные стадии заболевания. Передвигается он на костылях или в
коляске. Если бы врачи обратили бы на него тогда тоже внимание, то может
можно было бы что-то исправить или направить в правильном развитии.
Родители были беспомощны.
Не стала бы на 100% утверждать, что ребенок - инвалид, потому что вовремя не заметили. И что "вовремя заметили" что-то бы поменяло. Да, есть всяческие методики реабилитации, но никто не знает, что помогло бы этому конкретному ребенку (и помогло ли бы хоть что-нибудь). Есть родители, которые с рождения детей по масажам-терапиям таскают, а толку - нуль. Не придумали пока волшебной таблетки.
У племяшки сейчас проблема. Ребенку 4 года. При ходьбе одна нога заметно (очень! заметно) косит внутрь. (Моя тоже немного косолапит, но это даже рядом не стояло. В том смысле, что я не нагнетаю.) У каких врачей они только не были. И у себя, и за 200 км в институт какой-то ездили. Все говорят - подождём, должно пройти. Да не пройдёт, блин!(( На прошлой неделе её видела, ну ужас-ужасный( А им даже обувь ортопедическую выписать отказываются. Не знаю, что им и посоветовать( А так вот вырастит девушка, и будет криво ходить((
Автор, это бесполезно( У нас дом двухэтажный. Сверху мы, снизу родители. Доча пока в сад не пошла, спать к 10ти только укладывалась. А папе нашему в рань вставать, уже в 8 ложился. Так вот доча внизу у родителей так топала, что папа сверху даже с затычками в ушах заснуть не мог( И уговаривать 2-3летку бесполезно, большинство просто не понимают ещё... Не на руках же постоянно держать( Это время просто надо пережить. Соседи ничего Вам сделать не могут. Вы не музыку слушаете, а детям шуметь можно даже по закону. ;)
Ну вот спросите у специалиста, тут на форуме есть. Про массажи, гидрованны и иглоукалывания :-)
Если честно, надо везти в Россию и там обследовать. Я бы сама так поступила, даже не сомневаясь нисколько, но у нас была засада с документами - из-за разницы в написании имён и фамилий на рос. консульство детей не легализовывало. Ещё одна непробиваемая стена. 4 года нам понадобилось, чтобы её пробить, и то мужу пришлось лететь на родину и менять там себе имя и все доки, начиная со св-ва о рождении и заканчивая трудовой книжкой.
От качества строительства очень зависит. Мы сейчас живём в квартире самой обычной. Когда въехали - над нами жила семья с тремя детьми мал мала меньше. Честно - если бы я не знала, что они там живут, думала бы, что там вообще никого нет. Вот в подъезде мы их слышали :-) А дома - вообще ни звука, хотя их мама уверяла, что они сильно шумят. Наши как-то вздумали кататься на боби-карах по ламинату - у нас грохот стоял сильный. Я потом к соседям вниз спустилась извиниться - они вообще не поняли, о чём речь. Такая изоляция хорошая.
Так что в этом смысле действительно ничего не поделаешь, и переждать это время невозможно - наступит другое :-)
1 ортопед с рентгеном,чтобы выявить дисплазию бедра\кол.сустава и тп или наоборот
2 пока на время бинтовать,фиксировать стопу,желательно от колена
3 найти обувь с высоким задником,чтобы держал стопу
4 стельки ортопедические замест обуви орто
a разве выписывают в германии ортопедическую обув'? стел'ки да, а обув' ни разу не слышала.
моим стел'ки выписали без проблем, вчера ребенку выписали вторую пару, а сегодня в санитетхаус сказали что вторую делат' нел'зя,
долго "пробивала стену" ну таки заказ взяли, не знаю сделают или нет.
искат' для девочки нужно хорошего врача, у ортопедов были?
у моей девочки родовая травма, так нам детский врач ничего не хотела не выписыват', не обследоват'.
говорила подохдем, если не будет ходит' то мохет отправит в клинику
но мы нашли тех кто обследовал и лечил, и т.д. к физиотерапевту когда привезли он вообще ухаснулся что не поздно ли ее привезли и будет ли она вообще ходит'.
Вы учились на ортопеда ? Если нет, то не надо ставить тут диагнозов.
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
Нет, легче не стало. Как не станет легче от вашей онлайн-консультации людям , которым нужна помощь.
От чего действительно может полегчать - если вы этим людям сообщите имя и адрес того ортопеда, который, во-первых, компетентен и отнесётся к проблеме серьёзно, а не по принципу "вы чего с такой хернёй ко мне пришли, подумаешь косолапит", а во-вторых, принимает без направления. Т.к. по опыту действительно хорошие спецы прячутся за брустверами в клиниках, центрах и без направлений не принимают, а многие педиатры почему-то упираются и при очевидных проблемах не желают давать направлений к специалистам. Эти стены мы тоже пробивали, не всегда успешно, к сожалению. Поэтому первый же ваш пункт "к ортопеду" вызывает улыбку сквозь слёзы. К какому???
Вы, по-видимому, сумели здесь найти толковых врачей, которые помогают. Так поделитесь, подскажите людям куда обратится к грамотному специалисту, а уж он сам скажет, бинтовать ли ноги и как высоко. Мне, к сожалению, таких врачей найти здесь не удалось. И зря иронизируете, в моём случае действительно поехать в Россию было бы проще всего. Если бы не очередная непробиваемая стена в лице консульства - так бы и сделали, сэкономив себе кучу нервов и получив адекватные советы.
Вмтречный вопоос,сколько людец шотовы поехать к толкоаому спецк в до.землю?не в соседнюю.ответ -единицы.
Я к сожалннию,пока нще не вмтресала толкового даже физио.чтобы найти толеоаого,что уж говорить детского,я поменчла 2-3 так точно.про офтальмоллогов мовсем худо.ну и далее ро списку.
Увы,не вме могут поехать на Родину,поэтому ищут тут.
Были у детского. Долго не давала направление к ортопеду. Ну то ладно, она совсем маленькая ещё была. Мама ещё не била тревогу. Потом направление - таки дали. Местный ортопед сказал: да само пройдет, но если Вы хотите, сделайте термин там-то (Уни-клиника вроде какая-то). Термин ждали полгода. Тот местный светило сказал примерно то же, что и местный. Ждите, должно пройти, ляляля...
Насчёт ренгена точно сказать не могу, спрошу завтра, но обычно ортопеды с него и начинают.
Мотать ноги без совета специалиста - не уверена, да и правильно замотать ещё уметь надо.
Насчёт стельки отвечу ниже)
Спасибо :)
Насчёт детей не уверена. Взрослым точно выписывают. (Папе пару раз выписывали.) А что, немцы не делают детскую орт.обувь? Или касса платить не хочет?
Врать не хочу, не уверена, может речь шла о стельках, что выписывать не хотят. Хотя это уже совсем "смешно".
Я, если честно, не очень хорошо знала/знаю ситуацию, так как полгода не виделись. Одно дело когда тебе по телефону рассказывают, косолапит. Ну косолапит, моя вот тоже косолапит. ;) Другое - когда видишь, КАК именно... Причём пока по комнате просто ходит, в глаза особо не бросалось как-то. А тут за ними метрах в 5ти шла - мама дорогая((
Мама её рассказывала, что им даже в садике уже сказали - у ребенка что-то не то с ногами. Ну родители видят, это само собой. А вот три (!) врача не видят, то есть видят, конечно, но кроме "надо подождать" ничего не говорят... К 4ому надо идти, но где найти такого, который так же не отмахнётся? Так можно долго бегать, особенно если термины, как выше писала, по полгода ждать. Дурдом какой-то(
Карина, Вашим детям помог физиотерапевт?
Мне вот кажется, что это был бы правильный путь... К ним только по направлению отортопеда или самим тоже можно? Ну и хотя бы стельки, конечно.
Не, ерунда какая-то. Мне при беременности эти "дурацкие" колготки за 120 евро (от кассы) буквально впихнули, хотя врачу говорила, что всё-равно носить их не буду. На руки бандажи выписывали (ну там правда нужно было) тоже без проблем. А тут для ребёнка стельки выписать не могут? Не понимЭ(
P.S. Автор, сорри, что со своей проблемой в Вашей теме...
Так вам или нам с вами какая разница - готовы люди поехать в другую землю или нет? Вот выяснили, что в Россию ни за какие коврижки не поедут, - так и мучаются тут. Это их дело. Вы скажите, какие врачи хорошие - а что делать с этой информацией - это уж не нам решать. Мы не могли поехать, но и тут никого не нашли. Наш нынешний детский - номер 4. В общем и целом ничего, но как видите, даже его надо уговаривать послушать ребёнка. Но мы уже никуда не побежим, с большинством проблем справились уже. А если бы не справились - то же поехали бы и в другую землю, и куда угодно - лишь бы помогли!
Причём пока по комнате просто ходит, в глаза особо не бросалось как-то. А тут за ними метрах в 5ти шла - мама дорогая((
Вот-вот, хочу ещё раз обратить внимание мам, что на расстоянии смотреть надо.
Меня, кстати, удивляет массовое наличие Х-образных ног в Германии.
Что, действительно всё так плохо в педиатрии!? Дочь когда приехала в первый раз в Германию и посмотрела на детей, была в шоке: "Мама, за такие сопли и золотушные щёки наша участковая меня бы уже с землёй сравняла!"
Честно,я пока не встречала хорошего физио,некоторым после моих вопросов становилось не по себе,тк я дотошно спрашивала,а они отвечали общими фразами.
К бинтлванию,ок,не используйте.посмотрите на стопу,ка сильно на сколько град уходит внутрб.мб у нее разный тонус в ногах,раз одна ноимально стоит,вторая заворачивается.
у моей дочки так,с дества занимаюсь ей,ей не нравится правилтная обувь,кроссы само то😄😄😄
ок,я ка то уже давала,а ка увидели где это,сразу,ууууу,далеко,неее,мы н поедем.
Если кого заинтересует,есть два врача,один в Дюссельдорфе,второй в Аахене.
мы в своевремя мотались,ну да ладно,это тоже мы уже проошли,сб пробьемы с каждым годом уходят.десткий,дай бог,ему зборовья,у нас,ттт.я жуть как дотошная,а он пока держится со мной😄
у моей девочки род.травма, гипоксия в родах,
у ребёнка нарушены или отсутствовали рефлексы -с одной стороны полностью,
ассиметрия лица и всего тела, позвонки сдвинуты,голова была закинута назад и в стронону,
пальчики на ручках не работали вообще,
т.е. даже не спецу было видно что с ребёнком что то не в порядке- детский врач не видела.
детского мы сменили.
мы много возили ребёнка по врачам, и уни клиник,
к физио мы пошли по рекомендации, не в нашем городе- возили несколько раз в неделю,
тоже недешево, но ребёнка нужно было ставить на ноги.
физио я считаю помог, ребёнок у меня ходит, что осталось так это нарушение моторики.
ну и плоскостопие и Х образные ножки- ходить только на стельках.
ножки выравниваются. но она не сидит просто дома- мы и плаванием занимаемся и танцами.
стельки вообще не проблема, вашим родственникам нужно искать и искать толкового врача,
никто не поможет ребёнку кроме родителей
Дайте на всякий случай! Мы в Леверкузене, и вроде у нас уже такой необходимости нет срочно менять врача, но мало ли что - если надо будет, то недалеко, конечно :-) Так намучились в своё время тут, что врагу не пожелаешь. И до сих пор вон случается - прослушать не могут или не хотят.
Спасибо! :-)
Один мудак не прослушал, и второй не хочет
у нас еще хуже было послушал все ок у вас в обоих легких,ну ладно слушать не умеет так даже шов в 40 см не увидел и что легкого совсем нет, удалили его полностью давно вот как в таких случаях быть плакать или смеяться
У нас такая проблема была, дочке было года два, и ко мне в гости сестра приезжала со своими малышами (двое). Соседи снизу стучали по батареям, в потолок, звонили в двери и всячески возмущались. Мы старались, как могли, много времени проводили на улице с детками, днем у малышни был тихий час, а вечером в 20:00 детки уже лежали по койкам. Но все равно, за каждый чих и стук прилетали эти снизу и возмущались. Пока однажды они совсем не оборзели, пришли и орали, мол, привяжите своих детей к батарее
Мой муж аж озверел, я думала, он щас их самих к батарее привяжет за язык 
Но решили все "цивильно", муж сходил к адвокату, тот написал соседям
письмо, что на детей в таком возрасте не распространяются вообще никакие правила тихих часов и прочих. И чтоб они не смели с нами даже разговаривать, мы не хотим с ними общаться, а если они что-то хотят нам сказать - только в письменном виде, а мы ответим им в течении 2х недель))
С тех пор всё затихло, к нам больше никто не приходил и по батареям не стучал. А потом дочка выросла, и все вообще наладилось, уже нормально здоровались и друг друга с праздниками поздравляли
Мы соседи оказывается.😉
Мы в Лангенфельде.
А еще мне очень нра врач в Хильдене,но он новых ее берет,только по направлению и все,мы у него 2раза были,он еще кардиолог,направление имеет,вот он тоже мои дотошные вопросы пресек по кардиологии.
моя соседка от него в диком восторге,хоткла бы ещдить к нему,но увы.
У нас есть тоже пара хороших врачей, которые новых не берут. К сожалению, я это поздно прочухала, когда уже поздно было - до рождения детей я взрослых врачей меняла когда хотела и даже не знала, что такая проблема может возникнуть. Вот и колесим по всей округе. У вас, кстати, тоже были у врача - забыла как его фамилия, у них с женой семейный праксис, где-то, видимо, в центре, где парковаться негде бесплатно :-) Очень многие нам его хвалили, и мы даже один раз съездили, но как-то неудачно. Зимой, сколько там было народу в ожидальне - я такого ещё нигде не видела, и сам доктор был, видимо, болен, т.к. весь приём чихал и сморкался. В общем, так и сложилось не очень приятное впечатление, хотя люди к нему годами ходят и довольны.
Мы потом ещё несколько лет в Оденталь ездили, вроде довольны были, пока не началось "у ваших детей одна проблема - родители с ними по-немецки не говорят", пришлось опять в бега пускаться.
А это что по Вашему ?
пока на время бинтовать,фиксировать стопу,желательно от колена
3 найти обувь с высоким задником,чтобы держал стопу
4 стельки ортопедические замест обуви орто
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
n.p.
девчата, а зачем Вы направление берете? они нужны только для уни клиники, для врачей нет.
если с направлением приходишь - то врач обазан написать письмо детскому, а так все на словах.
я тоже бегаю по детским врачам - у нашего мы все к садику привыкаем,пошли сами к ЛОР (без направления)
тот выписал 2 нед. антибиотиков, т.к. все было воспалено, потом так же к глазному ходили, но все спрашивают имя детского врача, посылают ли туда письма - не знаю, после последнего "ничего страшного" к детскому не ходила
один раз наш детский был в отпуске - попали к другому, он нас спросил, делали ли мы УЗИ внутренних органов, я ответила(да никто и не предлагал): нет, давайте у Вас сделаем, он ответил: я только
замещаю -пациентов не отбираю
Мне не надо просвещаться, для этого существуют ортопеды.
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
хирургу,ортопеду,кардиологу
сама к таким ходила без направления с ребенком только к ортопеду ходила из-за плоскостопия, тоже без направления
physiotherapie только с направлением, а то КК не оплатит
я звонила в свою КК и спрашивала к кому НУЖНО направление, т.к. что домашний, что детский врач не дают направление, отмахиваясь "само рассосется"
К флебологу тоже не надо направления :-)
Вы не путайте взрослых и детских специалистов. У нас, например, в округе просто нет детских хирургов или ортопедов в праксисах. Неврологов тоже нет. Все они - детские - работают в клиниках и центрах и принимают только по направлениям.
Например, глаза я хожу проверять и детей вожу к обычному офтальмологу, т.к. проблем нет, только на контроль. Это, конечно, без направления. А если есть детская специфика и надо именно к детскому - то не всегда можно без направления.
Я уже Вам раз говорил, что не нуждаюсь в Ваших советах !
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
Поражают доморощенные специалисты в области медицыны, способные ставить диагноз ссылаясь на вики ....
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
Девушка, в отличае от Вас, я знаю значение этого слова. Поэтому не ставлю никаких диагнозов.
Вы же, умудрились поставить диагноз ТС. Не смысля в этом, ровным счётом ничего. Только потому, что её ребёнок мешает соседке своим топотом ?
Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь.
Ты должна с ней что-то сделать - заявила она мне, так больше не может продолжаться. Я просто не знаю что делать.
Это с соседкой надо сделать, чтоб она больше не приходила.
Найдите в ГУГЛе ей решения БГХ о Киндерларм и вежливо дайте почитать с просьбой больше вас не беспокоить по поводу детского шума.
https://www.google.de/webhp?sourceid=chrome-instan...
Читайте всё подряд.
Stoppt den Kinderlärm ???
http://www.kinderinfo.de/rechte/laerm.htm
So lautet die Forderung vieler Vermieter, Mitbewohner und Nachbarn.
Da stellt sich die Frage, ob die Kinder heute lauter geworden sind. Die Antwort darauf ist leicht: Kinder sind heute nicht lauter als früher, ihre Umgebung ist aber leider kinderunfreundlicher und die Menschen empfindlicher geworden. Tatsache ist aber, daß Kinder nicht wie Radios ein- bzw. ausgeschaltet werden können. Kinder benötigen für ihre Entwicklung einen Freiraum, indem sie spielen, rennen, toben - sich bewegen können.
Eine unvermeidliche Folge ist, daß durch das Spielen mehrerer Kinder oft Geräusche erzeugt werden. Warum aber ist Kinderlärm eine so große Belastung?! Flugzeuge und Verkehrslärm sind mit Abstand unerträglicher und keiner wagt dagegen vorzugehen, also warum wird eigentlich normales Spielverhalten von Kindern so getadelt? Dafür gibt es wohl nur eine Erklärung: Gegenüber Kindern kann jeder, der es für nötig hält, seine Machtposition behaupten, einem Motorrad(fahrer) hinterherzuschreien wäre hingegen sinnlos. Dazu paßt zudem, daß Erwachsene selbstverständlich für sich in Anspruch nehmen zu jeder Tages- und nachtzeit zu feiern, laute Musik zu hören, zu bohren, Auto zu waschen usw. Viel zu oft endet dieser Konflikt leider vor Gericht. Die beantragte Klage basiert auf einer Unterlassungsverpflichtung gem. §1004 Abs. 1, BGB. Meistens jedoch entscheiden die Richter zugunsten der Kinder. Die Klage wird oft mit der Begründung, daß diese Art Beeinträchtigung zumutbar ist und somit eine Unterlassungsklage nicht stattzugeben sei, gem. §1004 Abs. 2 BGB, abgelehnt.
Weitere Entscheidungen:
Üblicher Kinderlärm im Mehrfamilienhaus ist hinzunehmen. Die Üblichkeit bestimmt sich nicht nach den Ruhe- und Ordnungsvorstellungen Dritter, sowie den Bedürfnissen der Kinder und ihrer pflegenden und erziehenden Eltern
WUM 1991, S. 558-559 (LT)
Der Mieter im Mehrfamilienhaus hat die Geräusche, die naturgemäß dem Bewegungs- und Spieldrang auch der kleinen Kinder des Wohnnachbarn entsprechen, hinzunehmen.
WUM 1992, S. 471 - 472 (LT)
Lärm von spielenden Kindern ist auch empfindlichen Nachbarn zumutbar.
Mieter Zeitung, Sept. 1989
Nachbarn müssen den unvermeidlichen Lärm, der durch spielende Kinder verursacht wird, hinnehmen.
LG, Berlin Aktenzeichen 61, S. 288 / 1985
Kinderlärm ist hinzunehmen. Eine Unterlassungsklage gem. §1004 Abs. I BGB ist somit erfolglos.
AG, Kassel 872c 855/ 91
"Der übliche, von Kindern verursachte Lärm, kann zwar möglicherweise, wie jeder andere Lärm, eine Belästigung des Nachbarn darstellen, er ist jedoch zur Tageszeit keine wesentliche Beeinträchtigung i.S.v §1004 BGB. Auch wenn der Kinderlärm als besonders störend empfunden wird, ist er als Lebensäußerung unvermeidbar und gerade auch in einem Wohngebiet der Nachbarschaft regelmäßig zumutbar (...).
Schreie und Rufe von Kindern sind Teil ihres Entwicklungsprozesses, so daß Kinderlärm unter dem allgemeinen Toleranzgebot steht (...). Das Erzeugen von Lärm ist eine notwendige Ausdrucksform und Begleiterscheinung des kindlichen Spiels und darf nur in sehr engen Grenzen beschränkt werden (evtl. bei gesundheitlichen Schäden). Der von Kinderspielplätzen, Schulen und Kindergärten ausgehende Lärm stellt eine übliche Lärmbelästigung dar (...).
Insbesondere darf die Lärmbelästigung nicht an der Empfindlichkeit dessen gemessen werden, der keine Kinder hat und / oder Kindern gegenüber negativ eingestellt ist, denn der zum Maßstab erhobene Durchschnittsbewohner ist ein Mensch in einer auch von Kindern bevölkerten Welt (...).
Die Einhaltung einer Mittagspause oder die Rücksichtnahme auf Nachbarn mit atypischen Arbeitszeiten (Schichtarbeit und Nachtarbeit) kann von Kindern nicht gefordert werden. Die unterschiedlichen Schulzeiten der Kinder und der in einem Industriestaat nicht mehr festlegbare Begriff der Arbeitszeit, würden sich viel zu sehr überlagern (...)."
(Aus: Alheit, H.; Heiss, H., Nachbarrecht von A-Z, Beck, 1990)
Kinder und Jugendliche dürfen nach Ansicht des Bundesgerichtshofes (BGH) ruhig mal laut sein. Lärm "als Begleiterscheinung kindlichen und jugendlichen Freizeitverhaltens" müsse in "höherem Maße" hingenommen werden. Die Richter begründeten ihre Grundsatzentscheidung mit dem "Interesse der Allgemeinheit an einer kinder- und jugendfreundlichen Umgebung". Das Urteil erging im Zusammenhang mit der Klage von Hauseigentümern wegen Lärmbelästigung durch einen gemeindeeigenen Jugendzeltplatz in einem Seitental der Lahn. (AZ.: V ZR 62/91)
Kinder und Jugendliche dürfen also doch laut sein. Vorbei die Zeit, wo mit gerichtlicher Hilfe so mancher Spielplatz verhindert bzw. geschlossen wurde. Zwar steht noch auf vielen Höfen das Schild "Spielen verboten" damit ja kein Krach aufkommt - aber das ist jetzt vorbei.
Jetzt liegt eine höchstrichterliche Entscheidung des Bundesgerichtshofes vor, der das Recht auf kindliche Äußerungsfreiheit festschreibt. Kinder und Jugendliche dürfen also ruhig 'mal laut sein.
(WAZ vom 27.04.93)
Dazu passt auch folgendes Urteil aus Nürnberg:
Spielplatzlärm "naturnotwendig"
Lärm spielender Kinder auf Spielplätzen ist "naturnotwendig" und muß von Anwohnern hingenommen werden. Das entschied das Landgericht Nürnberg-Fürth. Die Kinderspielplätze in Wohngebieten seien nicht nur zulässig, sondern geboten. Anwohner hatten ihre Gemeinde zwingen wollen, einen neuerrichteten Spielplatz wieder zu schließen.
(AZ.: 4 S 5342/92)
Weitere Urteile zum Thema Kinderlärm:
Man kann es als eine generell sozialadäquate Lebensführung für Mieter ansehen, tagsüber gewöhnlichen Kinderlärm, auch vieler Kinder, hinzunehmen, wenn der Lärm nicht als gezielte Aggression produziert wird. Deshalb ist Lärm von einem öffentlichen Spielplatz kein Mietminderungsgrund.
Wer allerdings besonders unter diesem Lärm leidet und der Spielplatz wurde gebaut, nachdem der Mieter die Wohnung gemietet hat, kann eine Kündigung aus wichtigem Grunde aussprechen.
AG Charlottenburg, AZ.: 8 C 497/87 vom 17.11.87
Typischer Lärm durch spielende Kinder ist im Rahmen des geordneten Zusammenlebens von Wohnungseigentümern als notwendiger und sozialadäquater Ausdruck der Gemeinschaft hinzunehmen. (..aber..) Dazu zählt nicht, wenn in einer Eigentumswohnung Tennis gespielt wird. Saarländisches OLG 5 W 82/96
Gesetze und Richter sind zum Glück viel kinderfreundlicher als manche Vermieter, Mitbewohner und Nachbarn wahrhaben wollen.
Spielen, lachen, schreien ...
... in Mietwohnungen
Kleinkinder lassen sich nicht (noch nicht) auf lautlos einstellen. Die anderen Hausbewohner müssen Babyschreien ertragen. Selbst in Ruhezeiten - es sei denn, den Eltern ist im Einzelfall eine Schuld nachzuweisen. Auch das Spielen ist ein elementares Bedürfnis eines jeden Kindes. Die dabei entstehenden Geräusche "... sind grundsätzlich allen anderen Menschen zumutbar. Wer Kinderlärm als lästig empfindet, hat selbst eine falsche Einstellung zu Kindern...", erklärte immerhin ein höheres deutsches Gericht.
Oberverwaltungsgericht Münster
- ....."allerdings muss Lachen, Weinen und Schreien von Kleinkindern von jedem Hausbewohner als natürliches Verhalten der Kinder hingenommen werden" Amtsgericht Bergisch Gladbach, WM 83, 236 und Amtsgericht Aachen WM 75, 38, ebenso die Unruhe, die infolge des normalen Spiel- oder Bewegungstriebes der Kinder entsteht.
Amtsgericht Kiel WM 86, 240
Duldungspflicht des Mieters im Mehrfamilienhaus hinsichtlich Kinderlärms
Der Mieter im Mehrfamilienhaus hat die Geräusche, die naturgemäß dem Bewegungs- und Spieldrang auch der kleinen Kinder des Wohnungsnachbarn entsprechen, hinzunehmen.
AG Starnberg, AZ.: 1 C 1021/91 vom 03.06.1992
Kein Unterlassungsanspruch eines Mieters bei üblichem Kinderlärm in einem Mehrfamilienhaus
Üblicher Kinderlärm im Mehrfamilienmietshaus ist hinzunehmen. Die Üblichkeit bestimmt sich nicht nach den Ruhe- und Ordnungsvorstellungen Dritter, sondern nach den Wohn- und Lebensbedingungen sowie den Bedürfnissen der Kinder und ihrer pflegenden und erziehenden Eltern.
AG Kassel, Az.: 872 C 855/91 vom 23. 04. 1991 (BGB § 1004)
Ein Herz für Kinder bewiesen Richter in Kiel und München, indem sie feststellten, dass Lärm von spielenden Kindern auch für empfindliche Nachbarn zumutbar sei.
Der Fall: 13 Jahre wohnte eine kinderreiche türkische Familie in einer Zwei-Zimmer-Wohnung (!?) einer Kieler Wohnungsbaugesellschaft. Niemand fühlte sich durch den Lärm der 9 Kinder gestört. Dann zog vor drei Jahren im Stockwerk darunter eine neue Mieterin ein. Und plötzlich häuften sich die Beschwerden bei der Wohnungsgesellschaft über angeblich unzumutbare Lärmbelästigungen der türkischen Familie. Schließlich wurde der Familie fristlos gekündigt.
Das Amtsgericht Kiel wies jetzt die Räumungsklage zurück. Denn außer der neuen Mieterin in der Erdgeschosswohnung hatten sich andere Mieter nicht beschwert. Dass ausgerechnet jetzt, da nur noch vier der neun Kinder in der Wohnung lebten, Beschwerden auftraten, führten die Richter auf eine "besondere Empfindlichkeit" der neuen Mieterin zurück. "Bei der Beurteilung einer Geräuschkulisse kommt es aber nicht auf die Empfindlichkeit des jeweiligen Betroffenen an, sondern darauf, wie ein normal empfindlicher Mensch ein Geräusch auf sich einwirken lässt".
Az.: 13 C 35/89
Nachtruhe
Nach 22.00 Uhr dürfen Nachbarn durch Geräusche nicht mehr belästigt werden. Babygeschrei müssen sie hinnehmen!
OLG Düsseldorf, Az.: 9 U 218/96
Hausmeister ignorieren
Der Hausmeister darf Kindern keine Weisungen erteilen. Das Elternrecht geht hier vor. Hat er Beschwerden vorzubringen, muss er sich an die Eltern wenden. Er darf die Kinder weder beschimpfen bzw. ausschimpfen, schon gar nicht strafen oder schikanieren.
Spielen in Hof und Garten
Grundsätzlich dürfen Kinder im Hof- und Gartenraum spielen. Sie müssen von den Eltern aber angehalten werden, während der Ruhezeiten nicht oder nur leise zu spielen. Verbote, die den Sinn haben, die Ruhe der Mitbewohner zu schützen, sind zu beachten. Allerdings braucht man keine Rücksicht auf Schikane zu nehmen - das wäre z.B. ein Spielverbot, wenn niemand gestört werden kann oder wenn es sonst keine Möglichkeit zum (sicheren) Spielen (unter Aufsicht der Eltern) im Freien gibt.
- Wird der Innenbereich einer großen Wohnanlage vertragsgemäß für Sport und Spiel von Kindern genutzt, können die Mitmieter wegen der Lärmbelästigung o.ä. nicht die Miete mindern.
Landgericht München WM 87, 121
Spielen auf Garagenhöfen
Dass man Kinder nicht per Gerichtsurteil ruhigstellen kann, mussten auch Wohnungseigentümer in München erfahren. Die wollten nämlich Kindern das Spielen im Garagenhof verbieten lassen. Und das, obwohl die Wohnanlage im Rahmen eines "Sonderprogramms für Familien mit Kindern" errichtet wurde. Das Gericht kam zu dem Schluss, dass sich wegen seiner Größe und fehlender anderer Möglichkeiten der Garagenhof für Ball- und andere Kinderspiele geradezu anbiete. Der damit verbundene Lärm ist den Nachbarn zumutbar.
Landgericht München, Az.: 1 T 14 129/88
Spielen auf Hinterhöfen
Kinder dürfen in Hinterhöfen spielen, auch wenn es die Nachbarn stört. Die gefährliche Entwicklung des Straßenverkehrs zwingt Hausbesitzer dazu, verwaiste Hinterhöfe für Kinderspiele freizugeben. Die Nachbarschaft muss die damit verbundene unvermeidliche Lärmbelästigung hinnehmen.
Landgericht Berlin, Az.: 61 S 288/1985
Fußballspielen
Kindern kann man nicht verbieten, dem Ball nachzujagen. Auch nicht, wenn der Ball ab und zu auf dem Nachbargrundstück landet.
LG München II, Az.: 5 O 5454/03
Rasen betreten
Kinder dürfen den Rasen betreten, wenn das Verbot keinen vernünftigen Grund hat. Rechtmäßig ist ein Verbot z.B., wenn zu viele Kinder regelmäßig auf einer zu kleinen Rasenfläche toben würden, der Rasen also leiden könnte - aber es müssen dann andere Spielflächen zur Verfügung stehen.
- Oft verbietet der Mietvertrag den Mietern und damit auch ihren Kindern ganz generell die Nutzung selbst größerer zum Haus gehörender Garten- und Rasenflächen. Grundsätzlich binden solche Vereinbarungen den Mieter (und deren Kinder), es sei denn, dass sie rechtsmissbräuchlich und damit unwirksam sind oder ihre Einhaltung als Schikane angesehen werden muss. Eine unzulässige Rechtsausübung ist jedoch dann nicht anzunehmen, wenn mit dem Verbot des Rasenbetretens die Ruhe der in dem Wohnblock lebenden älteren Mieter gewährleistet werden soll.
Landgericht Frankfurt GWW 71, 506
Ein generelles Verbot des Betretens zum Hause gehörenden Rasens oder des Spielens auf diesem Rasen ist heute wohl kaum noch durchzusetzen.
Spielplätze benutzen
Spielplätze sind zum Spielen da! Damit müssen sich die Anlieger abfinden. Sie dürfen die Kinder nicht verjagen. Allerdings sind die Benutzerzeiten oder wenigstens die allgemeinen Ruhezeiten einzuhalten, wenn Wohnungen in der Nähe sind.
- Der von Kindern auf einem Kinderspielplatz ausgehende Lärm muss hingenommen werden.
Verwaltungsgericht Münster WM 83, 176
Das Spielen auf Spielplätzen ist auch mittags erlaubt
Kinder bis zu 12 Jahren dürfen einen, in einem reinen Wohngebiet liegenden, Spielplatz auch in der Mittagszeit nutzen.
Während Bewohner einer Ortschaft im Kreis Wolfenbüttel meinten, sie hätten Anspruch auf ihre tägliche Mittagsruhe sowie auf Nachtruhe von 19.30 Uhr an, vertraten die Richter die Auffassung, Lärm sei unvermeidbar, wenn Kinder unter 12 Jahren spielen. Er sei Ausdruck familiengebundenen Wohnens und regelmäßig mit dem Ruhebedürfnis der Anlieger vereinbar. Zudem habe die beklagte Gemeinde darauf hingewiesen, dass die Kinder im Sommer die Spielplätze meistens abends benutzen. (Lange hell und kühler). Daraufhin die Mittagszeit vom Spielen auszuschließen, würde wiederum für Schulkinder besonders im Winter zu unbilligen Härten führen.
Verwaltungsgericht Braunschweig, Az.: 9 A 9014/91
Auf Sicherheit vertrauen
Wer einen Spielplatz einrichtet, ist auch für die Sicherheit verantwortlich. Da aber der Hauseigentümer nicht jeden Tag den Spielplatz kontrollieren kann, sollten Eltern ein waches Auge auf den Zustand der Spielgeräte haben und Schäden und Gefahrenquellen sofort melden und auf Abhilfe drängen.
Besuch bekommen
Kinder haben das gleiche Recht wie ihre Eltern Besuch zu bekommen. Kein Nachbar oder Vermieter kann das verbieten, auch wenn ihm die Besucher nicht genehm sind (es müssten schon sehr schwerwiegende Gründe vorliegen). Erlaubt der Mietvertrag, Hof und Garten zu benutzen, dürfen die Kinder ihren Besuch auch dorthin zum Spielen mitbringen.
- Darf der Mieter Hof und Garten mitbenutzen, ist das Verbot des Vermieters, fremde Kinder zum Spielen einzuladen, unwirksam; (Amtsgericht Solingen WM 80, 112) denn es besteht Einigkeit darüber, dass eine gesunde Entwicklung der Kinder gefahrloses und ungehindertes Spielen voraussetzt. Diese Erkenntnis hat sich jedenfalls in den letzten Jahren zunehmend durchgesetzt, so dass erwartet werden kann, dass den Bedürfnissen der Kinder beim Bauen neuer Mehrfamilienhäuser dadurch Rechnung getragen wird, dass Spielgelände für Kleinkinder wie Heranwachsende vorhanden ist.
Landgericht Freiburg ZMR 76, 210
Geräusche, die von privaten Kinderspielplätzen ausgehen, müssen von den Bewohnern im reinen Wohngebiet grundsätzlich auch dann hingenommen werden, wenn solche Spielplätze von Kindern benutzt werden, die nicht auf den betreffenden Grundstücken wohnen.
Oberverwaltungsgericht der Freien Hansestadt Bremen, 1. Senat
Az.: 1 BA 49/87 vom 01.12.1987 (NK: BauNVO § 15, BISchG § 3 Abs.1, BauO BR § 10
Geburtstag feiern
Feste zu feiern ist selbst dann gestattet, wenn eine kleinere Störung der Nachbarn nicht ausgeschlossen werden kann. Trotzdem sollte für den Kindergeburtstag gelten: Nicht gerade die lautesten Spiele aussuchen und nach Möglichkeit erst nach 15 Uhr anfangen. Sonst vorher die Nachbarn informieren.
Eine eigene Klingel besitzen
Vor allem in Hochhäusern und großen Wohnanlagen sind die Klingelknöpfe für Kinder nicht erreichbar. In diesen Fällen muss der Vermieter dulden, dass eine Extra-Klingel für Kinder an tieferer Stelle angebracht wird.
- Mieter mit Kleinkindern sind berechtigt, am Haupteingang des Hauses einen Klingelknopf in einer Höhe anzubringen, die auch noch von den Kindern erreicht wird.
Amtsgericht Münster WM 83,176
Musizieren
Natürlich darf auch hier kein Mitbewohner über Gebühr gestört werden. Grundsätzlich kann man das Musizieren in der Wohnung aber nicht verbieten. Ein hohes Gericht (Bayrisches Oberlandesgericht) hat sogar entschieden, dass ein Mieter das Recht hat, täglich mindestens zwei Stunden auf seinem Instrument zu spielen. Selbstverständlich sind die Ruhezeiten dabei zu beachten.
Zimmerlautstärke
Fernseher, Radio, HiFi-Anlagen, usw. dürfen auch nach 22.00 Uhr laufen. Aber nur so laut, dass Nachbarn sich dadurch nicht gestört fühlen. Singen und Musizieren ist hingegen nur von 8.00 bis 12.00 Uhr und von 14.00 bis 20.00 Uhr gestattet.
BGH, Az.: V ZB 11/98
Tiere halten
Dieser Punkt ist etwas knifflig: Steht im Mietvertrag ein klares Nein, dürfen keine Hunde und Katzen gehalten werden (Vögel, Hamster, Fische und Kleintiere aber schon). Ist der Vermieter laut Vertrag vorher um Erlaubnis zu fragen, so kann man in der Regel davon ausgehen, dass er nur bei Vorliegen gewichtiger Gründe die Kleintierhaltung verweigern kann. Haben andere Mieter die Erlaubnis erhalten, muss er sie auch weiteren Mietern erteilen, wenn es sich um ähnliche Tiere handelt. Hat ein Mieter schon längere Zeit ein Tier in der Wohnung, von dem der Hauseigentümer weiß, ohne zu widersprechen - gilt das als Zustimmung. Sie kann ohne Grund nicht widerrufen werden.
Einen eigenen Sandkasten haben
Dass Kinder spielen dürfen, gehört zur vertragsgemäßen Nutzung einer Mietwohnung. Deshalb darf ein Kind auch einen eigenen Sandkasten haben. Mitmieter dürfen dem Vermieter nicht verbieten, Sandkästen aufzustellen. Wer diesen Sandkasten aufstellen muss bzw. darf, regeln die Landesbauordnungen. Von dort ist weiter nach unten delegiert worden in die Spielplatzsatzungen der Städte bzw. Kreise.
Und da z.B. in NRW die Landesbauordnung mittlerweile vorsieht, dass bereits ab einer Mietwohnung ein Kinderspielplatz eingerichtet werden muss, wenn dort ein Kind wohnt, und das gilt sogar für alle Häuser ohne Baujahreseinschränkung, sollte man in jedem Fall nach einer städtischen Satzung fragen. Wenn es noch keine (neue) Satzung gibt - das Landesbaurecht in NRW gilt erst seit 1997 - sollte auf die gewählten Ratsmitglieder und auf das städtische Jugendamt entsprechend Druck gemacht werden.
- Die übrigen Mitbewohner des Hauses können dem Vermieter nicht verbieten lassen, einen Sandkasten aufzustellen.
Amtsgericht Aachen WM 87, 83
- Die Verpflichtung des Eigentümers eines bestehenden Gebäudes mit mehr als zwei Wohnungen, einen Spielplatz für Kleinkinder anzulegen, ist verfassungsrechtlich unbedenklich.
Oberverwaltungsgericht Lüneburg DWW 79,20
Sich bei einer Tagesmutter aufhalten
Eine Tagesmutter darf andere Kinder in ihre Wohnung aufnehmen. Allerdings sind der Zahl der Kinder durch die Wohnungsgröße Grenzen gesetzt. Das Landgericht Hamburg nennt ein Beispiel: Eine Mieterin mit einem vierjährigen Kind darf als Tagesmutter auf 90 qm höchstens drei Kinder aufnehmen.
Fahrräder und Kinderwagen* abstellen
Fahrräder darf man im Hausflur, Kellergang oder Hofraum nur abstellen, wenn entweder der Hauseigentümer zustimmt oder sonst kein Platz dafür da ist. Andere Bewohner dürfen dadurch aber nicht belästigt bzw. behindert werden. Insbesondere dürfen Fluchtwege nicht verstellt werden (Platz für Kinderwagen oder Rollstuhl muss vorhanden sein). Ob es erlaubt ist, den Kinderwagen im Treppenhaus abzustellen, darüber gibt meistens die Hausordnung oder der Mietvertrag Auskunft. (Empfinden Sie Ihre Hausordnung als zu kinderfeindlich, versuchen Sie doch einmal mit allen anderen Mietern unsere "Kinderfreundliche Hausordnung" durchzusetzen)
Trotz Verbotes darf der Wagen aber dort stehen, wenn ein Mieter keine andere Möglichkeit hat. Falls in Vertrag oder Hausordnung nichts festgehalten ist, kann der Kinderwagen abgestellt werden. Allerdings gilt auch hier: Andere Mieter dürfen nicht belästigt bzw. behindert werden.
Kinderwagen von Mietern haben im Hausflur Vorfahrt. Die Vermieterin kann nicht durchsetzen, dass der einzige Stellplatz im Flur für Kinderwagen von Patienten ihrer Arztpraxis freigehalten wird.
AG Neuss 34 C 567/91
Werden Nachbarn durch das Abstellen des Kinderwagens nicht behindert, dürfen sie im Treppenflur abgestellt werden. Selbst Verbotsklauseln im Mietvertrag sind da unwirksam.
AG Braunschweig, Az.: 121 C 128/00
.....und was nicht
Ruhezeiten verletzen
Die in der Hausordnung vorgeschriebenen Ruhezeiten, in der Regel von 13.00 bis 15.00 und von 22.00 bis 7.00 Uhr, müssen auch von Kindern eingehalten werden. (Gesetzlich vorgeschrieben ist allerdings nur die Nachtruhe von 22 bis 7 Uhr) Das gilt natürlich nicht für Kleinkinder; aber Kinder, die eine Ermahnung verstehen und einhalten können, müssen sich danach richten. Eltern haben auch dafür zu sorgen, dass Kinder außerhalb der Wohnung die Ruhezeiten nicht stören können.
Rollschuh laufen, Rad fahren
An Orten, die nun wirklich nicht dafür vorgesehen sind, wie Treppenhaus und Kellerflure, darf man nicht Rollschuh laufen, Skateboard fahren oder radeln. Erstens kann es dort leicht zu Unfällen kommen, zweitens gibt es unnötigen Lärm.
Mit dem Lift spazieren fahren
Selbstverständlich darf ein Kind den Lift benutzen wie ein Erwachsener auch. Aber Aufzugfahren als Spiel darf verboten werden. Der Fahrstuhl wird sonst unnötig blockiert und Energie verschwendet.
- Was für das Verhalten der Kinder innerhalb der Wohnung gilt, ist auch bei Nutzung der Gemeinschaftseinrichtungen des Hauses zu beachten. Dabei ist auf den Nutzungszweck der Räume und Einrichtungen abzustellen. Aus diesem Grunde dürfen Kinder z.B. im Treppenhaus oder in Kellerräumen nicht Rollschuhe oder Fahrrad fahren. Aufzug fahren nur zum Spielen ist da auch nicht gestattet. Für das Verhalten der Kinder sind die Eltern im Rahmen ihrer Aufsichtspflicht verantwortlich.
Bundesgerichtshof NJW - RR 87, 13 und Landgericht Hamburg WM 83,27
Spielen im Ziergarten
Kleine, am Haus gelegene Ziergärten sind nicht zum Spielen gedacht, ein Verbot ist daher Rechtens. Die Flächen sind zu klein, die Pflanzen können beschädigt werden.
- Problematisch ist, ob Kinder die zum Hause gehörenden Außenanlagen benutzen dürfen. Für kleine, meistens vor dem Hause liegende Ziergärten wird das zu verneinen sein. Hingegen gehören das Spielen im Innenhof Landgericht Berlin WM 87, 212 und das Aufstellen eines Sandkastens durch den Mieter Amtsgericht Darmstadt WM 86, 211 zur vertragsgemäßen Nutzung.
Mietminderung wegen Kinderlärm: So haben die Gerichte entschieden
Die Richtung, die der Gesetzgeber jetzt durch die Änderung des BImSchG eingeschlagen hat, ist in der Rechtsprechung bereits seit Jahren erkennbar.
Schon seit Langem herrscht hier eine deutliche Tendenz, dass Kinderlärm sozialadäquat und damit zu tolerieren ist.
Der Bundesgerichtshof (BGH) hat eindeutig und ausführlich zur Frage der Lärmbelästigung durch Kinder im Mehrfamilienhaus Stellung genommen (BGH, Urteil v. 22.01.03, Az. VIII ZR 244/02).
BGH: Üblicher Kinderlärm ist hinzunehmen
Nach diesem Urteil sind die normalen Wohngeräusche anderer Mieter in einem Mietshaus hinzunehmen. Zu diesen gehört auch üblicher Kinderlärm, der von Kindern der Mieter ausgeht.
Die Karlsruher Richter wiesen ausdrücklich darauf hin, dass sich die Üblichkeit gerade nicht nach den Ruhe- und Ordnungsvorstellungen Dritter, sondern nach den Wohn- und Lebensbedingungen sowie den Bedürfnissen der Kinder und ihrer pflegenden und erziehenden Eltern bestimmt.
Einen Anspruch auf Unterlassung des üblichen Kinderlärms billigte der BGH den sich gestört fühlenden Mietern nicht zu.
Bewegungs- und Spieldrang kleiner Kinder nicht einschränkbar
Dementsprechend müssen Ihre Mieter Geräusche, die naturgemäß dem Bewegungs- und Spieldrang kleiner Kinder entsprechen, als vertragsgemäßen Gebrauch ertragen. Das gilt selbst für häufige und über das übliche Maß hinausgehende Lauf- und Spielgeräusche.
Das, was Ihre Mieter hinzunehmen haben, beginnt mit dem ersten Babygeschrei, geht in unbeabsichtigte Störungen aller Art über und endet bei Störungen wie Gepolter, Gestampfe, Gespringe und Gehopse.
Diese kinderfreundliche Tendenz des BGH ist kein Einzelfall, Sie finden diese in älteren und jüngeren Urteilen aller gerichtlichen Instanzen wieder.
Ruhezeiten müssen kleine Kinder nicht einhalten
So kann Ihr Mieter nicht mindern, wenn Kinder während der Ruhezeiten laut sind. Auch wenn Nachbarn nach 22.00 Uhr generell nicht mehr belästigt werden dürfen, muss Ihr Mieter das nächtliche Geschrei des Babys eines anderen Mieters hinnehmen (OLG Düsseldorf, Urteil v. 29.01.97, Az. 9 U 218/96).
Das Gleiche gilt für das Geschrei eines Kleinkindes während der Mittagsruhe.
Eltern müssen Aufsichtspflicht wahrnehmen
Jedoch: Dort, wo Eltern ihre Aufsichtspflicht nicht wahrnehmen, ist die Grenze des Zumutbaren erreicht. Wenn möglich, müssen Eltern ihre Kinder auch zur Einhaltung der Ruhezeiten bewegen.
Wenn etwa das 5-jährige Kind ruckartig die Rollläden hinaufzieht und wieder herunterlässt und dieses Spiel über Stunden hinweg, vielleicht sogar zur Ruhezeit ausübt, müssen die Eltern dies unterbinden.
Dieser Lärm ist nämlich nicht nur abstellbar, sondern auch nicht sozialadäquat. Gleiches gilt für das ständige Umwerfen von Möbelstücken oder das Herunterspringen von Tischen auf den Boden zur Mittagszeit. Hier wäre eine Minderung Ihres Mieters grundsätzlich gerechtfertigt.
Verursacher zur Klärung auffordern
Tipp: Fordern Sie die Mieter, deren Kinder die Störung verursachen, auf, Abhilfe zu schaffen und den über das Übliche hinausgehenden Lärm zu unterbinden. Kommen diese dem nicht nach, können Sie den geminderten Betrag von ihnen als Schadenersatz verlangen.
Kinder dürfen im Hausflur laut sein …
Grundsätzlich dürfen Kinder in der Wohnung spielen. Sie dürfen hier auch laut sein, ebenso wie im Flur oder Treppenhaus (LG Wuppertal, Urteil v. 29.07.08, Az. 16 S 25/08). Wenn Kinder etwa beim Durchqueren des Hausflurs singen, lachen oder laut sprechen, so liegt dies im zu tolerierenden Rahmen.
… aber nicht spielen
Allerdings ist es nicht zulässig, wenn Kinder ihre Spielfläche auf den Hausflur und das Treppenhaus ausdehnen. Hier dürfen Sie ein Spielverbot aussprechen. Ebenso können Sie es unterbinden, wenn Kinder den Flur als Rennstrecke für ihr Skateboard, Bobby-Car oder ähnliche Geräte zweckentfremden.
Das überschreitet die Grenze des Zumutbaren nämlich bei Weitem. Wegen derart verursachten Lärms könnte ein Mieter, der sich hierdurch gestört fühlt, seine Miete mindern.
Hinweis: Wenn Kinder stören, wenden Sie sich bitte an die Eltern. Auch als Vermieter sind Sie nicht dazu berechtigt, die Kinder zu beschimpfen oder ihnen gegenüber Sanktionen auszusprechen. Das obliegt den Eltern, die Sie als Ihre Vertragspartner unbedingt ansprechen müssen.
Abstellen von Kinderwagen, Rollern etc. im Hausflur meist zu dulden
Vielfach finden sich in Hausordnungen oder Mietverträgen Regelungen darüber, inwieweit Kinderwagen oder Spielgeräte im Hausflur abgestellt werden dürfen.
Beachten Sie hierbei: Ein Abstellverbot ist dann unwirksam, wenn sich die Wohnung der Mieter in einem höher gelegenen Stockwerk befindet und es ansonsten keine zumutbare Abstellfläche gibt (OLG Hamm, Urteil v. 03.07.01, Az. 15 W 414/00).
BGH: Abstellen von Kinderwagen erlaubt
Auch der BGH hat zu diesem Thema Stellung genommen: Mieter dürfen einen Kinderwagen im Hausflur abstellen, wenn sie darauf angewiesen sind und die Flurgröße dies zulässt (BGH, Urteil v. 10.11.06, Az. V ZR 46/06).
Grenze: Versperren des Durchgangs
Daher darf Ihr Mieter nicht mindern, auch wenn der abgestellte Kinderwagen ihn stört. Ein Minderungsrecht besteht aber, wenn die Kinder ihre Spielgeräte ständig derart störend im Hausflur liegen lassen, dass die anderen Mieter über sie hinwegklettern müssen.
Kinder dürfen Freunde einladen …
Soweit Ihre Hausordnung keine anders lautende Regelung enthält, stehen die gemeinschaftlichen Grundstücksflächen für das Spielen der Kinder Ihrer Mieter auch mit ihren Freunden zur Verfügung. Damit einhergehende ortsübliche Geräusche können Sie nicht unterbinden (LG Heidelberg, Urteil v. 23.10.96, Az. 8 S 2/96).
… und auf dem Hof spielen
Ebenso wenig begründet der üblicherweise von Kindern erzeugte Spiellärm eine Kündigung des Mietverhältnisses, wenn die Kinder statt auf dem vorgesehenen Spielplatz der Wohnanlage, trotz eines Verbotsschilds, auf dem danebenliegenden Garagenhof lärmen (LG Wuppertal, Urteil v. 29.07.08, Az. 16 S 25/08).
Generell wird von den Gerichten angenommen, dass das Spielen, und zwar auch das Fußballspielen auf dem Garagenhof, zu tolerieren ist, wenn sich in unmittelbarer Nachbarschaft kein adäquater Spiel- oder Fußballplatz befindet.
Auf dem Rasen spielen erlaubt
Generell können Sie Kindern auch nicht verbieten, den Rasen der Gemeinschaftsfläche zu betreten. Hierzu bedarf es eines vernünftigen Grundes.
So etwa, wenn eine kleine Rasenfläche von zu vielen Kindern derart bespielt wird, dass der Rasen kaputtgeht und eine Ausweichspielfläche zur Verfügung steht. Das Betreten von Zierflächen wie Blumenbeete können Sie aber verbieten.
Auch großer Spielplatz in Wohngebiet zu dulden
Diese kinderfreundliche Linie der Zivilgerichte wird auch durch die Verwaltungsgerichte unterstützt. So hat etwa das Oberverwaltungsgericht (OVG) Lüneburg bei einer Auseinandersetzung um die Zumutbarkeit von Lärm durch einen Spielplatz entschieden:
Auch ein großzügig bemessener und mit einer überdurchschnittlichen Spielgeräteausstattung versehener Spielplatz ist mit dem Ruhebedürfnis der Bewohner eines unmittelbar angrenzenden Wohngebiets vereinbar (OVG Lüneburg, Urteil v. 29.06.06, Az. 9 LA 113/04).
Mittägliches Spielen auf Spielplatz erlaubt
Das Verwaltungsgericht (VG) Braunschweig hat entschieden, dass Kinder bis zu 12 Jahren einen in einem reinen Wohngebiet liegenden Spielplatz auch in der Mittagszeit nutzen dürfen.
Die Richter erklärten, Lärm sei unvermeidbar, wenn Kinder unter 12 Jahren spielen. Er sei Ausdruck familiengebundenen Wohnens und regelmäßig mit dem Ruhebedürfnis der Anlieger vereinbar (VG Braunschweig, Urteil v. 24.06.91, Az. 9 A 9014/91).
Üblicher Kinderlärm: Vermieter muss nicht einschreiten
Generell kann man sagen, dass Kinderlärm und Kinderspiel immer zu dulden sind, wenn der Rahmen des Üblichen gewahrt bleibt. Kinderlärm muss Ihr Mieter dulden, ohne mindern zu dürfen, und Sie als Vermieter sind auch nicht dazu verpflichtet, etwas gegen den Kinderlärm zu unternehmen.
Die bislang sehr kinderfreundliche Rechtsprechung wird sich nach der Änderung des BImSchG fortsetzen.
Einzelfallentscheidung über Zumutbarkeit erforderlich
Anders sieht es aus, wenn die Grenze des Zumutbaren überschritten wird und man nicht mehr von sozialadäquaten Kindergeräuschen sprechen kann.
Ergibt sich aus solchen Verhaltensweisen für Ihren Mieter eine Störung, kann er nicht nur von Ihnen verlangen, dass Sie etwas gegen den Lärm unternehmen, sondern er ist auch zur Mietminderung berechtigt. Die Grenze zwischen üblichem Kinderlärm und nicht mehr tolerierbarem Verhalten ist allerdings fließend, sodass pro Einzelfall entschieden werden muss, ob es sich noch um üblichen Kinderlärm handelt oder nicht.
Bei der Beurteilung dieser Einzelfälle denken Sie aber stets an die kinderfreundliche Tendenz der Gerichte.
Kein sozialadäquates Verhalten von Kindern liegt zumindest dann vor, wenn
der Lärm von defekten oder nicht ordnungsgemäß installierten Spielgeräten ausgeht,
nicht zum Spielen gedachte Flächen und Geräte zum Spiel zweckentfremdet werden,
durch das Spiel fremdes Eigentum beschädigt wird.
Folgendes Verhalten sollte Unterlassen werden
Nutzen Kinder den Aufzug als Spielzeug und fahren ständig hoch und runter, können Sie dies untersagen. Auch gegen das Bemalen des Aufzugs können Sie vorgehen.
Nutzen Kinder das Garagentor zum Fußballdauerbeschuss, sodass es schon Dellen aufweist, sollten Sie einschreiten.
Ein Karussell ist unsachgemäß montiert und schleift deshalb ständig lautstark über den Boden. Die Ursache der Störung liegt nicht in dem spielenden Kind, sondern in der Tatsache, dass das Spielgerät nicht einwandfrei ist.
Kinder müssen die in der Hausordnung vorgegebene Ruhezeit einhalten, sofern sie altersmäßig in der Lage sind, eine Ermahnung zu verstehen und sich an diese halten zu können. Daher: Kegeln, Seilhüpfen etc. sind während der vorgesehenen Ruhezeiten zu unterlassen.
Wenn ein Kind Rollläden als Dauerspielzeug für sich entdeckt und diese ständig hochzieht und laut rasselnd wieder herunterlässt, sprechen Sie die Eltern an.
Die Zweckentfremdung insbesondere von Hausflur oder Treppenhaus durch Rollschuhlaufen, Radfahren und Skateboardfahren müssen Sie nicht dulden.
Das Spielen im Blumenbeet dürfen Sie untersagen.
Übersicht: So haben die Gerichte entschieden
Grundsätzlich gilt, Kinder dürfen in der Wohnung spielen und natürlich auch rund um die Wohnung, im Freien. Die Unruhe, die infolge des normalen Spiel- und Bewegungstriebs der Kinder entsteht, muss von den Mitbewohnern hingenommen werden. Kinder dürfen auch schon einmal durch die Wohnung rennen oder die Tür zuschlagen. Übermäßigen oder rücksichtslosen Lärm, zum Beispiel Fußball spielen in der Wohnung, Rollschuh oder Fahrrad fahren im Hausflur, Treppenhaus usw., muss aber kein Nachbar akzeptieren. Während der allgemeinen Ruhezeiten ist verstärkt Rücksicht auf die Nachbarn zu nehmen. Aber nächtliches Weinen und Schreien von Kleinkindern oder Säuglingen kann niemand verhindern und ist zu dulden.