Муж предлагает бросить работу
Ситуация в следующем: я до этого времени, живя в Германии, работала с Россией. Раньше доходы были неплохие, сейчас с падением курса рубля заработок резко упал, в месяц у меня получается примерно 1800 евро на руки. В России, где набирает силы безработица, всем кажется, что я и так хорошо зарабатываю, от туда начинают закручивать гайки. Т.е. денег меньше, а работы больше. Работаю я в свободном режиме времени.
У меня слабо движется изучение немецкого, общение ограничено, слабая мотивация к изучению: с друзьями и по работе по-русски, я ленива по жизни, язык дается тяжело.
До недавнего времени мужа в принципе все устраивало. Сейчас в связи с тем, что объемы работы выросли, вслед за этим уменьшилось свободное время, муж предлагает бросить работу с целью заняться наконец-то языком, а там «посмотрим».
Я всю жизнь зарабатывала. У меня совсем нет опыта «жить за чужой счет» (если это можно так назвать).
Девушки в браке, кто не работает, помогите, как у вас происходит взаимодействие с мужем в решении финансовых вопросов, урегулирование ваших потребностей?
Муж предлагает выделять мне ежемесячно сумму 750 евро, еда, отдых, дом оплачивает он сам, а я могу тратить выделенную сумму по своему усмотрению (покупка шмоток в нее тоже входит, он на себя эту часть расходов брать не будет). Я не знаю большая ли эта сумма или нет, потому что мой доход был всегда больше. Так уж повелось, что я участвовала в семейном бюджете, т.е. оплачивала 25% наших общих расходов. Если мне было что-то не по карману, я об этом говорила и вкладывалась меньше. Если это имеет значение: муж-немец, доходы выше среднего.
Я стою перед дилеммой «решиться» или нет?
С одной стороны наконец-то «не работать», устроить себе отдых в жизни – у меня никогда этого не было, заманчиво попробовать. Заняться языком и расширить перспективы в Германии или я иллюзионирую на этот счет в моем возрасте? С другой стороны не окажусь ли я в психологической ловушке, потеряв работу (вторую такую же я точно уже в России не найду, а в Германии на данный момент тем более). В интернете и не только гуляют страшилки о прессе на не работающую жену и т.п., мне без опыта все они кажутся автоматически правдивыми (у страха глаза велики)
Помогите посмотрите со стороны и с высоты опыта.
Очень большая просьба ко всем участникам не вынимать мне кишки и не превращать эту ветку в противоборство «работающих» и остальных.
Очень надеюсь на вашу помощь. Спасибо.
Зависимость от мужа, привыкшего к независимой жене, ещё никого никогда к добру не приводила.
многое зависит от вашего мужа, мы сошлись на 1000, что больше 1000 именно на себя я тратить не буду. мне хватает , иногда с трудом)) если иногда бывает , что не хватает, ну тогда в свои приходится залезть, чисто из за любви к порядку, мой вообще то совсем не скупердяй.
если вам это действительно мешает учить язык, то даж не знаю. но 1800 очень даже не плохо своих зарабатывать, находясь при этом дома . особенно , если их откладывать. так что подумайте. на учить язык в этом возрасте - нужно примерно 2 - 3 часа в день. дольше - начинают кипеть мозги и полноценно не впитывают информацию. так что вряд ли вы бросите вашу деятельность и целый день вместо этого будете учить немецкий.
еще раз вас перечитала. ваш муж, наверное, готов 750 давать при условии, что вы перестанете работать. тогда не знаю. кто знает со стороны, насколько надежный, без сюрпризов ваш муж и что будет потом, когда у вас не станет вашего дохода. я не к тому, что он обязательно может оказаться не таким щедрым, как обещает. а к тому, что только вам знать лучше про него и про ваши отношения и про какие то гарантии вашего материального благополучия, если у вас не будет собственного дохода.
с одной стороны у вас есть работа и заработок.
с другой стороны вам жить в Германии а не в России, почему не поискать аусбильдунг или работу в Германии? пока вы на этой работе заняты язык вы учить не будете, сами написали, ну или разговоров с мужем и телевизора вам достаточно для языковой практики?
какие у вас с мужем отношения? какие у вас совместные планы на будущее?
вообщем я склояюсь ко второму варианту: согласиться на предложение мужа 750€ в месяц и употребить эти деньги на ваше будущее в Германии а не на сидение в виртуальной России.
но решать, конечно, вам, я вашей семейной ситуации и планов не знаю.
Лучше иметь какие-то отходные пути. Респект вашему мужу за то, что готов вас полностью содержать. 
Надо исходить из того,захотите ли Вы сидеть всегда дома или хотите пойти учиться,потом опять же в нервотрепке здесь работать,у вас работа налажена,зачем губить курицу......
А вообще я форум не пойму,ранее в теме многие отстаивали точку зрения,что женщине без работы никак не можно и в вашей теме завидуют ,что муж вас хочет содержать....
Я в Германии не работала,всегда на обеспечении мужа,у нас общее конто,сколько надо столько и трачу,но я рачительная хозяйка,знаю как экономить,как себе купить,как в дом нужное и приятное приобрести....муж не жадный.Я довольна,но отложить у нас не получается,то отпуск,то я езжу в России каждый год,к маме и детям,да не с пустыми руками.....мне хочется ,чтобы на конто моем личном деньги лежали,мне так спокойнее,а то муж даст пендаля и пойду я солнцем палимая,за душой ни копья,вот это гнетет,а возраст уже не двадцать пять лет.А вообще не работать хорошо
мне нравится
Муж предлагает выделять мне ежемесячно сумму 750 евро, еда, отдых, дом оплачивает он сам, а я могу тратить выделенную сумму по своему усмотрению (покупка шмоток в нее тоже входит, он на себя эту часть расходов брать не будет). Я не знаю большая ли эта сумма или нет, потому что мой доход был всегда больше. Так уж повелось, что я участвовала в семейном бюджете, т.е. оплачивала 25% наших общих расходов. Если мне было что-то не по карману, я об этом говорила и вкладывалась меньше. Если это имеет значение: муж-немец, доходы выше среднего.
Я стою перед дилеммой «решиться» или нет?
С одной стороны наконец-то «не работать», устроить себе отдых в жизни – у меня никогда этого не было, заманчиво попробовать. Заняться языком и расширить перспективы в Германии или я иллюзионирую на этот счет в моем возрасте? С другой стороны не окажусь ли я в психологической ловушке, потеряв работу (вторую такую же я точно уже в России не найду, а в Германии на данный момент тем более). В интернете и не только гуляют страшилки о прессе на не работающую жену и т.п., мне без опыта все они кажутся автоматически правдивыми (у страха глаза велики)
Как давно вы в Германии? Niederlassungserlaubniss есть?
1800 евро за удаленную работу это очень даже не плохо. В Германии с вашими данными (возраст, знание языка) вы за такие деньги найдете только выматывающую работу ( если ВООБЩЕ найдете)
Чем получать 750 евро от мужа, лучше самой зарабатывать 1800 и ежемесячно откладывать евро 800. Не известно еще, как жизнь повернется. В том числе и семейная.
Или вы сейчас со своей зарплаты вкладываетесь в "еду, отдых, дом" и на руки имеете в итоге около 1000 евро? Тогда работу можно бросить и отдохнуть :-)). Потому что получается, что вы работаете в итоге за 250 евро.
А в налоговой декларации вы свой заработок указываете?
Мамба
.мне хочется ,чтобы на конто моем личном деньги лежали,мне так спокойнее,а то муж даст пендаля и пойду я солнцем палимая,за душой ни копья,вот это гнетет,а возраст уже не двадцать пять лет.
Вот именно... на мужа надейся, да сама не плошай, мой хоть пенделя не даст, но с деньгами... оно как- то спокойней, в жизни всякое бывает... не дой Бог.. конечно.
750 евро, имхо, несопоставимы с 1800. Сейчас Вам деньги тратить особо не куда и некогда, тк работаете дома, а как работу оставите, то расходы на себя возрастут
Не совсем так. ТС оплачивает 25% семейных трат, сколько это в абсолютной величине, не известно. Но 1800 она ежемесячно точно не располагает
Так уж повелось, что я участвовала в семейном бюджете, т.е. оплачивала 25% наших общих расходов
750 Я не знаю большая ли эта сумма или нет
О еще одна наивная "дудочка" она не ведает и не знает 750 евро ей хватит или нет,у форума спрашивает, это в 46 лет,до старости дожила и ничему не научилась,давай рассказывай нам дальше свои мечты про 1800 нетто,поржем
О еще одна наивная "дудочка" она не ведает и не знает 750 евро ей хватит или нет,у форума спрашивает, это в 46 лет,до старости дожила и ничему не научилась,давай рассказывай нам дальше свои мечты про 1800 нетто,поржем
редко с вами согласно, а здесь все 100%
мой хоть пенделя не даст
Такая уверенность может быть,если совсем некчемный алкаш,никому на хрен не нужный....хотя еще и не такие бросают или он у тебя инвалид прикованный к постели ,даже встать не может ,чтобы убежать от тебя?.
Мне тут одна женщина зачем то в личку написала,мол ты не верь на форуме , тетки 90% врут,дома имеют одно гавно,зато на форуме королеву можно строить,вот как ты прямо
Как то тему читал и там кто то или даже я сам советовал с немецкими сватами новый год отметить,так тетки сильно пьющие и имеющие алкашей мужей,сразу в позу встали "Не дай бох"потому как опозорится боятся,что напьются и в салат мордой,это я к чему,что в другой теме они хвалились ,что с мужьми как за каменой стеной,но новый год с нормальными людьми стремно.....когда пишешь,думай вначале,если есть чем думать
места как гриться знать надо. Никто тут не расскажет где найти такую работу. А вообще глупость спрашивать у форума. Работайте и зарабатывайте свои 1800. Мужик он сегодня есть а завтра нет. Кто то Вам тут советует начать карьеру тут в Германии.Не смешите.В 46 лет карьера в Германии с плохим немецким. Работаете дальше и не грузите себя такими проблемами. Лучше синица в руках чем журавль в небе. При ваших исходных данных Вам за 1800 в Германии впахивать и попу рвать придется мало не покажется. А вообще смешная тема даже.Странно что пока рейтинг невысокий.
"Много или мало это 750 €" так может спросить только невеста, которую только что муж собираюется в Гермнаию ввезти
и озвучил ей сумму в месяц.
и муж крутой,ей грит,на фиг тебе 1800 евро нетто,сиди дома отдыхай...рождественнская сказка для дебилов
Т.е. вопрос стоит действительно. Что важнее: меньше денег (я вообще с мужем про бабки для меня не говорила, а у меня еще 2 кошки на содержании!) и больше лени-балдежа или "есть слово "надо"", неизвестно, что будет завтра?
Но я не люблю свою работу и никогда не любила. Не работаю, а маюсь, разбавляя маету германкой. Поэтому меряя на себя, спросила ТС, с удовольствием ли она работает, интересно ли ей?
Она чета ничего не ответила.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
Да у неё походу и синицы нет,это ее мечты несбывшиеся,пришла с работу пуцалки,присела отдохнуть и тут её мечтой накрыло,она на форум,чтобы ей завидовали,такой крутизне,"Бросать РАбббботу за 1800 евро,нетто ,работа на дому,ковыряя в насу" и читает коменты радуется,что лохов развела
А я все за чистую монету приняла.
Если и правда развела, то я мотивов не понимаю. Подскажите, какой мотив должен быть? че с того, что кто-то с форума позавидует? Где кайф? А то может я чего теряю?
от пользователя
m-m-s------------------------------------------------------
Серьезная вакансия для серьезного в деле, но с чувством юмора по жизни, менеджера.
Основные обязанности:
- продажи, продажи и еще раз продажи на англоговорящих клиентов.
- переговоры с бутиками, с оптовыми базами, с торговыми сетями, с интернет магазинами.
- телефон в руке, с утра до вечера.
- в минуты подзарядки телефона мониторинг интернета с целью продвижения товара.
- поддержание и увеличение клиентской базы.
Общие требования / с Вас:
- Вы владеете английским (устно и письменно), немецким (разговорным). Знание других языков – дополнительный бонус к окладу.
- желание работать. Большое желание работать, чтобы глаза горели.
- вы агрессивный в деле, но веселый и с чувством юмора по жизни.
- у вас здоровые амбиции.
- ответственности и пунктуальность: на 99% нельзя пропасть перепрыгнуть. Слов «забыл» и «не успел» нет в нашем лексиконе.
- опыт приветствуется.
Условия / с нас:
- сплоченный и профессиональный коллектив.
- обустроенное, до мелочей, рабочее место.
- мы успешная, амбициозная, молодая (10 лет) компания, наш рост подразумевает рост сотрудников по карьерной лестнице.
- достойный оклад.
Ремарка: нам нужен сотрудник с активной жизненной позицией, с жаждой обучения, умеющий работать головой и имеющий огромное желание творить. Как следствие – зарабатывать. Нам нужен продажник. Тот, который продает. Не тот, который думает, что он умеет продать. А тот, который это делать умеет.
Про нас: http://www.ctok.de
Резюме, можно в свободной форме, на: g.befort@ctok.de
Тетке 46 лет,она по немецки ни в зуб ногой,сделаем вид ,что поверили,имеет читого дохода работая удаленно 1800 евро чистыми,она что не знает,что в Германии ей только уборщицей или в кауфлянде на полки товар ставить за три копейки в час,без немцкого образования и она задает вопрос кинуть мне работу и скатится на 750 евро....но дело даже не в этом,правда или нет ,зачем у форума спрашивать о том хватит 750 или нет,глупо,поэтому и выглядит тема как развод дешевый..да даже если она свою работу ненавидит,1800 евро хороший доход для иносранки без языка и все это знают,это же не вагоны грузить
Какай разница где это делать? Да хоть из Таиланда, на год туда уехав из России, главное чтобы дело было сделано.
Толъко в России зарпалта все-таки в рублях. Это она 1.800 € имела, когда евро 40 руб. стоило? Или когда оно столько стоило, у нее получалось 3.600 € чистыми?
В такой масштаб зарплаты в работе "на российского дядю" я не верю, если только ТС не крутейсший специалист в своей области. А крутейшие они обычно любят свою работу, их хлебом не корми, дай только любимое дело в руки!
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
Ну и вдруг случится что, мало ли в жизни бывает, что тогда будете делать?
Ну и вдруг случится что, мало ли в жизни бывает, что тогда будете делать?
Вдовья пензия. На социял сядет. ПМЖ то есть. От социяла никто еще не умирал. Тем более лет в 55-60.
Кто то Вам тут советует начать карьеру тут в Германии.Не смешите.В 46 лет карьера в Германии с плохим немецким.
это я посоветовала ТС присмотреться к языку страны и т.д., но я в первом посте возраст ТС не нашла, исходила из того, что она молодая. в 46 без языка даже нечего и рыпаться.
,сделаем вид ,что поверили,имеет читого дохода работая удаленно 1800 евро чистыми,
я поверила, а почему это невозможно, такая работа? и она написала, что сейчас уже меньше чем 1800, наверно из-за курса валют.
Запишитесь на курс в фолькcшохшуле, смотрите немецкое тв, попросите мужа вас в разговоре поправлять.
, живя в Германии, работала с Россией. Раньше доходы были неплохие, сейчас с падением курса рубля заработок резко упал, в месяц у меня получается примерно 1800 евро на руки. В России, где набирает силы безработица, всем кажется, что я и так хорошо зарабатываю, от туда начинают закручивать гайки. Т.е. денег меньше, а работы больше. Работаю я в свободном режиме времени.
я мечтаю о такой работе.
если вы уходите, то я могу за вас поработать.....мне надо русский подтянуть...
муж у ТС - душка.
Зависимость от мужа, привыкшего к независимой жене, ещё никого никогда к добру не приводила.
+ 100
не бросайте работу если она вам в удовольствие, тем более на 1800 чистыми здесь вы выйдете не скоро. (учитывая вашу тягу к языку)
Договаривайтесь с работодателем на 0.75 ставки, ну вы поняли короче
у меня муж тоже периодически закидывает удочку, чтобы я закруглялась со своими подработками, но если он не дай бог узнает цену моего гардероба, то его кондражка хватит. Даже с учетом того, что я не шмоточница, да и так как сейчас работаю из дома в основном, то преобладает спортивно-домашний стиль. Дорогие костюмы одеваю буквально несколько раз в год на выставки, а так в шкафу
При всем при этом, что я НЕ учавствую в оплате ничего (кроме детских кружков) и он еще мне переводит ежемесячно определенную сумму на счет.
Я конечно не знаю "как вы едите, на чем ездите или чего любите", но у меня все равно в месяц пару сотен просто уходят сквозь пальцы. В городе кофе попить, что-то специфическое купить.Ну или вижу ангебот на ту продукцию, которую мы любим (например котячий корм, так как у нас их трое), что=то для малой или на мою подработку, да даже тот же бензин, хоть и редко, но все равно случается, и все.... 200-250 евро в месяц хрен знает где.
а вам муж предлагает переводить приблизительно одну треть вашего теперешнего дохода да и с учетом того, что он привык, что вы тоже вкладываетесь..... подумате хорошо, чтобы потом не копить обиды. Очень хорошо подумайте!!!
Зачем вам учителя? Вы и без них вполне справляетесь.Жалоба модерации на незаконное использование чужой фотографии в вашем профиле уже отправлена, так что недолго вам резвиться осталось.
с друзьями и по работе по-русски, я ленива по жизни, язык дается тяжело.
А с мужем по каковски?
Муж предлагает выделять мне ежемесячно сумму 750 евро, еда, отдых, дом оплачивает он сам, а я могу тратить выделенную сумму по своему усмотрению (покупка шмоток в нее тоже входит, он на себя эту часть расходов брать не будет). Я не знаю большая ли эта сумма или нет, потому что мой доход был всегда больше
Однако почему вы не знаете, много или мало, если
Так уж повелось, что я участвовала в семейном бюджете, т.е. оплачивала 25% наших общих расходов. Если мне было что-то не по карману, я об этом говорила и вкладывалась меньше. Если это имеет значение: муж-немец, доходы выше среднего.
в месяц у меня получается примерно 1800
А налог? Если зп из России начисляется, вы платите 13 процентов, или по немецкой налоговой таблице?
Я тоже летом у коллективного разума на другом форуме, не германка, а подомашнее, постародавнее, такое испрашивала. Уйти с работы, фирма дает всем абфиндунг, подписаццо ли? Причем с 1.800 я бы ушла, не раздумывая. У меня другие цифры. Тоже лохов разводила?
Т.е. вопрос стоит действительно. Что важнее: меньше денег (я вообще с мужем про бабки для меня не говорила, а у меня еще 2 кошки на содержании!) и больше лени-балдежа или "есть слово "надо"", неизвестно, что будет завтра?
Но я не люблю свою работу и никогда не любила. Не работаю, а маюсь, разбавляя маету германкой. Поэтому меряя на себя, спросила ТС, с удовольствием ли она работает, интересно ли ей?
Она чета ничего не ответила.
Перевод
Когда мне было 15 лет, и я ходил срать бятя всё время как-бы невзначай крутился возле толчка, и всё спрашивал, что ты там затих, почему тебя не слышно? первый раз я не ответил, так он начал ломиться в дверь, и орать, что ты там молчишь, что с тобой? начал материться, и говорить, что вообще дверь с петель снимет, алсо, батя ругался, если я сру и не смываю, причём не просто вконце срания, а непосредственно после вылезания какашки, мотивировал это тем, что воняет, и сам потом мне говорил: вот я какну и смываю, и ты так делай! однажды я срать сел, и слышу, батя где-то у двери встал в отдалении, ну я жопу вытер, и на пол накарачики присел, а там щель очень широкая снизу у двери, ну я в щель и смотрю, а там батя на карачиках сидит и в щель смотрит, и мне говорит: ты чё? ебанутый? чё ты там делаешь? батя кстати всё время какие-то травы пьёт, чтобы срать часто, срёт по 5 раз в день, а потом говорит, что жопу жжёт, и ещё пердит он. пиздец короче! реальная история. я не тролль
Лови цветочек и улыбнись
Работу искать, напрягаться , надеясь на " если повезет", не надо- она уже есть, и 1800 евро уже честно зарабатываются.
Остается только язык учить. Это можно при желании организовать, учитывая специфику работы ТС дома.
Тут она уже на каком то уровне. Полгермании, простым людям, дай 1800 € нетто в месяц, они до потолка прыгать будут. (А до падения рубля у нее выходит и все 3.600 было нетто. Сколотила капЕталец на всем готовом при муже уже наверное неплохой.)
А тут чел уже готовый, стоит на этой точке в 1.800. Интересно, что за работа? Думаю что-то с IT по удаленке.
Аусбильдунг (на кого интересно в 46 лет? На алтпфлегу? Или, скажем, IT-шное?) закончит и начнет или в хайме трудицца за 1.500 или во все двери программистом колотиться напрегонки с дерзкими-резкими с родным немецким после вузов.
Если повезет, возьмут, будет еще на работу за 30 км. ездить. А тут дома, тепло, светло, холодильник рядом и 1.800 € падает в Гермнаии без особого немецкого. Кому плохо? Если от работы (процесса) не тошнит, не лениво ее делать,
зачем вообще что-то менять? Надо работать, пока работается. А если самоизнасилование - то уходить.
Аусбильдунг ей не оплатят, АЛГ-1 не дадут. Она тут взносов не платила.
Например муж зарабатывает 80 тыс брутто, у жены нетто 21.600. Так муж платит налог с 80 тыс, а при такой работящей жене семья должна заплатить 80 + 21.6 со 102.600 € брутто налог.
Если жена здесь анмельдована. Не думаю, что они это делают (показывают ее российской доход).
в моральном плане очень важно для женщины, хоть где. если она имеет чуство собственного достоинства и здравый смысл, иметь занятие, дело, быть задействованниой, не только в доме, в семье, в семейном бюджете. просто может быть оптимировать деятельность, чтобы хватало на всё времени. но стать зависимой от мужа, пусть даже он сейчас и душка, это последнее что бы я лично вам посоветовала. Жизнь долгая, всё течёт - всё меняется и ничто не стоит на месте. Да и для вас тоже это не плохо.
Это моё мнение и я его никому не навязываю
блинский, как же ж тут любят считать чужие деньги, ну просто хлебом не корми, много-мало-достаточно ли- нет ли, я фигею
Как раз об этом спрашивала сама ТС. А многие этому удивлялись вслух. Как будто она сама не знает, сколько ей достаточно?
блинский, как же ж тут любят считать чужие деньги, ну просто хлебом не корми, много-мало-достаточно ли- нет ли, я фигею
А мы фигеем от таких как ты,которые не в состоянии понять, что в теме ТС спрашивает, прибежала возмущенно пропердела гимн дебилам,себя подняла в собственных глазах довольная , гордая и счастливая пошла дальше.
1800 евро неплохие деньги, если ты толъко 25% от всего платитшь.
Лен, а вас это не смущает, что жена, которую готов "содержать" муж, вкладывается в общий бюджет и еще хорошо знает сколько это в % (значит есть определенные вещи за которые она платит всегда).
TOMTAM
Такая уверенность может быть,если совсем некчемный алкаш,никому на хрен не нужный....хотя еще и не такие бросают или он у тебя инвалид прикованный к постели ,даже встать не может ,чтобы убежать от тебя?.
Ты наверно хочешь, что б я тут блузку рвала на груди в уверенности за своё будущее... щас... прическу поправлю.
TOMTAM
Мне тут одна женщина зачем то в личку написала,мол ты не верь на форуме , тетки 90% врут,дома имеют одно гавно,зато на форуме королеву можно строить,вот как ты прямо
С какого это перепуга или от жалости к тебе в личку.. ?.. сердобольная какая... А про королев... да, пусть строят, корчат... в конце концов мечтать никто не запрещал ещё..
TOMTAM
Как то тему читал и там кто то или даже я сам советовал с немецкими сватами новый год отметить,так тетки сильно пьющие и имеющие алкашей мужей,сразу в позу встали "Не дай бох"потому как опозорится боятся,что напьются и в салат мордой,это я к чему,что в другой теме они хвалились ,что с мужьми как за каменой стеной,но новый год с нормальными людьми стремно.....когда пишешь,думай вначале,если есть чем думать
А ты что так переживаешь? Мне так.. как- то по... я ни с теми и ни с этими не живу.
Наверняка можно начать заниматься немецким параллельно. Курсы есть рано утром, поздно вечером, да и по скайпу в любое время. Без работы вам будет тут морально сложно жить. найдите сначала новую занятость, потом увольняйтесь.
что б я тут блузку рвала на груди в уверенности за своё будущее
Че ты так психуешь,аж целую простыню из невнятных фраз нахерачила,правда задела?!Так ты и рвешь,с таким апломбом "муж миня никогда не бросит"Ептать ,прямо таки идеал, мечта любого,ага щас,а в реали посмотришь без слез не взглянешь
.Скромнее надо быть ,гражданка, и за мужа не решать,захочет и бросит,даже если он никчемный.
блинский, как же ж тут любят считать чужие деньги, ну просто хлебом не корми, много-мало-достаточно ли- нет ли, я фигею
прочтите внимательно первый пост в теме, где тут кто считает чужие деньги по собственной инициативе?
Но тоже не верю, т.к. 1800 это хорошая зарплата для ДЕ, и если муж ТС- коренной немец, то конечно же знает, что в 46 лет его жена уже не заработает этих денег здесь. Может он не хочет в принципе, чтобы жена работала, но тут тоже не сходится. Т.к. непонятно, чем ему эта работа помешала.
Муж предлагает бросить работу
Учитывая ваш возраст я вам не советую бросать эту работу и не в коем случае не стать зависимой от мужа. Тогда может произойти депрессия, а это страшно.
Вы можете всё потерять.
Я зык вы возьмёте всё равно через пять-десять лет
Учитывая, что муж немец вы его выучите по неволе за 2 года.
Ну так муж тут не при чём. ТС только сама может решить,
конечно, не при чем, а мы тем более не при чем, только ТС сама может решить, что ей лучше. муж неплохой чел, хочет заботиться о жене, которая пожаловалась на надоевшую рабору, вот он и предложил вариант. может ТС эта работа так настое**ла что она примет решение в пользу 750€? нам это неведомо, может они комфортно себя чувствовать буду оба, кто его знает. но может и по-другому повернуться в жизни, особенно учитывая преклонный возраст ТС (не в обиду, мне самой столько)
Здесь социальщицы пальцы веером любят гнуть из себя милионерш изображая,а сами по черному туалеты пуцают.Я кстати очень уважаю любой труд,если люди работают для прокорма семьи,это очень уважительно с моей стороны.И конечно хорошо дома женщине сидеть,природа у неё такая ,домашний уют делать,надо смотреть выгодно ли работать жене,тратить её душевные силы,физическую энергию,за маленькие деньги и большой душевный вклад.Вот об этом и была тема ,которую вы упомянули,многим ПРИХОДИТСЯ работать,другого выхода просто нет,а другие могут работать,а могут дома сидеть
Так хорошая жена еще и не станет спускать ползарплаты мужа на себя любимую.
Это вот когда я одна была то могла к примеру сумку клевую увидеть, при виде ценника зажмурить глазки и купить ))) ну потом в другом месте сэкономила, не так вкусно ела бы или пропустила какое-нибудь мероприятие. А сейчас так не получится ((( есть куда важные семейные расходы. в итоге чтобы не терзаться не захожу туда, где дорогие сумки))) ну это я образно пример привела)
Я так истина проста: денег много не бывает)
Чем больше доход тем выше расход и аппетит)
Хорошая и умная жена прежде всего ставит на первое место интересы всей семьи,а потом уже как вы правильно написали,где то съэкономит и купит себе эту сумку или получит эту сумку в качестве подарка,если позволяет бюджет семьи,а если не позволяет,то купит бюджетный вариант,все довольны.
при виде ценника зажмурить глазки и купить ))) ну потом в другом месте сэкономила, не так вкусно ела бы или пропустила какое-нибудь мероприятие
у меня всегда, всю жизнь в безусловном приоритете вкусная качественная еда и путешествия-развлечения но не шмотки и не материальное как сумки, цацки, шубы и пр.
Сразу хочу поблагодарить всех ответивших, все ответы дают посмотреть на проблему с разных сторон. Попробую ответить всем в одном комментарии.
Я создала новый ник только для этой темы, не хочу чтобы потом за мной тянулись шлейфом личные данные.
Мне действительно тяжело оценить степень своего дохода. Я эти деньги имею, мне их хватает на мои нужды, но не так чтобы «гуляй не хочу», наверно все по принципу «денег много не бывает», а 750 евро еще меньше. Я допускаю, что есть люди, для которых это огромное деньжищи, есть люди которые рассмеются мне в лицо, услышав сумму.
Я специально озвучила суммы, чтобы был предметный разговор, а не абстрактное гадание на кофейной гуще.
Теперь про работу. Я в России получала 100 тыс, руб. По столичным меркам зарплата весьма обычная. Шкуру никто не драл, над душой никто не стоял, всем дышалось нормально. Это не значит, что деньги мне платились за «красивые глаза». Пару тройку часов в день мне приходилось работать, иногда меньше иногда больше. Я могла регулировать рабочее время, но чтобы забить на работу на неделю другую, такого не получалось. Надо быть всегда на связи. Наступил 2014 год, кода рубль резко обвалился, а за ним и моя зарплата. Уже в тот момент стал вопрос «что делать?». Я обсудила с мужем, на что был ответ: «бросай работу, эти деньги погоду не сделают»
Но как бросить работу? Страшно и сейчас страшно, потому как никогда в жизни я не жила 100% на чьи-то деньги. Поэтому я решала сделать шаг конем и поговорить с руководством о том, что не плохо бы в сложившийся ситуации с обвалом рубля пересмотреть мой заработок. Мне пошли на встречу, НО… за эти деньги меня загрузили «по самое не могу», плавно так, незаметно - нашли компромисс. Мало того, мне постоянно говорится: «в стране кризис и мы тебе и так платим тройной тариф, поэтому не выламывай пальцы». Сейчас я за эти деньги работаю все так же в свободном режиме, но мой день может начаться с самого утра и закончится, когда муж уже храпит в кровати. Честно, такая работа, после прошлой «халявы», geht mir langsam auf den Sack. И теперь муж спрашивает с еще большим недоумением «нафига козе баян?» Я уже в принципе и сама не против сесть дома, но как регулировать отношения в новых условиях? Опыта ноль.
Я говорю и понимаю хорошо по-немецки, бытовой разговорный уровень без проблем. Чтобы идти работать в офис нужен уровень выше, скорее всего получать еще образование. Есть ощущения на счет нынешней работы или я не выдержу (мотивация падает, а соблазн сесть дома растет и в спокойном состоянии работать над будущем) или меня не выдержат. Поэтому работа может быть плюс минус год протянется, а я еще старее, последний поезд в Германии уже точно тю-тю…
Короче, как не крути, жизнь требует перемен, везде с чем-то придется смиряться, ставить ее на новые рельсы. Хотелось бы соломки подложить, чтобы не больно падать.
Уже сейчас 750 - не так уж и щедро с учетом того, что Ваш муж при неработающей жене выиграет в налогах, но потом может так оказаться, что и этих денег ему будет жаль.
Спасибо, что акцентировали на этой важной вещи внимание. Муж - нормальный адекватный человек, если ему привести здравые аргументы, то можно спокойно отстаивать свою точку зрения. А это отличный козырь в рукаве.
А вот на тему: ах, я стану целиком зависимой от мужа, я бы даже думать не стала. Вы и сейчас от него зависимы, в том смысле, что без него ваш стиль жизни по-любому поменяется. Я вообще не понимаю таких рассуждений, что "зарабатывающая женщина независима". Две зарплаты это совсем не то же самое, что одна зарплата. Я сама нормально зарабатываю, но жизнь моя без мужа и его заработков станет НАМНОГО менее комфортной. Ну и чем я от домохозяйки в этом смысле отличаюсь?
расширить перспективы в Германии или я иллюзионирую на этот счет в моем возрасте?
конечно можно сделать аусбильдунг, но его еще надо найти, а потом и рабочее место в вашем возрасте. получается к 50 годам вы закончите учебу, но как в таком возрасте искать работу, не думаю , что будут большие шансы найти приличное место.
Ну и чем я от домохозяйки в этом смысле отличаюсь?
Очень многим,домохозяйка ,встала не торопясь,,поехала на йогу,после йоги с девочками кофе попила.....приехала домой в интернете посидела,домашние дела сделала,свежая,спокойная,добрая,я имею ввиду женщину со взрослыми детьми
А у вас день начинается с побудки и понеслось,работа,стресс с шефом ,домашние дела тоже надо делать,в итоге вечером злая измотанная накрученная,а если муж ченто не то сделал или не сделал-скандал и на завтра все сначало.У моей жены подружка работает в гимназии 6 часов в день,а потом йогу припадает,так у неё времени нету самой медитацией занятся,она бы с радостью работу оставила бы да кто её обеспечивать будет?!
Так что полюбому работать это не имееть жизни,а быть лошадью,лашадью женщины становятся от необходимости
И теперь муж спрашивает с еще большим недоумением «нафига козе баян?» Я уже в принципе и сама не против сесть дома, но как регулировать отношения в новых условиях? Опыта ноль.
ну вот тогда нужно разобраться с его "недоумением"))
говорить это одно, а делать совсем другое.
я правильно поняла, что доход вашего мужа выше среднего. ваш доход погоды не делает - вы это написали, что именно он так считает. тогда вопрос, почему вы ваш доход все же тратите?
это вы САМИ так решили и как то так поэтому получается или все же что то такое чувствуется, касательно "кто платит на кассе" и именно поэтому 25% и деньги, которые зарабатывает ваш муж вы не тратите на свои булавки, а тратите только свои?
если инициатива исходила от вас, то тогда можно начать жить по новому)) пока не бросая свою работу
если все же муж как то намекнул, что надо делиться, при этом зарабатывая значительно больше вас , то тогда тем более - надо испытательный срок))
так что , прежде чем "«нафига козе баян?" - надо , посмотреть, как это будет не на словах.
отговорки мужа, что типа, когда не станет баяна, тогда и будет 750 - не вариант.
лукавить не надо. нужно так прямо и сказать - "милый, я уже в этом месяце могу потратить 750 и Хде они лежат?"))
более серьезно - вы сами сможете брать эти 750 для себя или он собирается их вам выдавать?
еще более серьезно, так как вы уже не вчера первый день замужем, то сами знаете и понимаете вообще вашу семейную политику. а именно , к доходу мужа имеете ли вы доступ , хотя бы частично?
или все только с его барской руки и только он решает все касательно финансов и как происходят крупные покупки и т.д в общем, я думаю вы понимаете, о чем я говорю. более точные вопросы не очень удобно задавать, касательно чужих финансов. в общем, главное - вы наверняка сами понимаете, что доходы мужа - это ваш семейный доход или все же это прежде всего его деньги и только он решает все относительно денег ?
если второй вариант, то с его стороны говорить про баян - это только пока слова, а слова не подтвержденные делом - это только слова.
пока же на деле вроде как и ваш доход погоды не делает, но участвуете в семейных тратах и на себя тратите именно свои. сами вы так захотели или все же нет - вот это вопрос вам нужно решить и не на словах.
разумеется, все только имхо.
Очень многим,домохозяйка ,встала не торопясь,,поехала на йогу,после йоги с девочками кофе попила.....приехала домой в интернете посидела,домашние дела сделала,свежая,спокойная,добрая,я имею ввиду женщину со взрослыми детьми
А у вас день начинается с побудки и понеслось,работа,стресс с шефом ,домашние дела тоже надо делать,в итоге вечером злая измотанная накрученная,а если муж ченто не то сделал или не сделал-скандал и на завтра все сначало.
Ну, все не так плохо, но в целом - правда. И чем дольше живу, тем больше на эту тему думаю. Осталось только собственную жадность побороть...
Надеюсь к 50-ти годам справиться. :)
Софиано, спасибо Вам, что на цифрах показали жизнь изнутри. Это огромная возможность понять для себя как у других, чтобы примерно понимать
Софи,требуй бутылку с ТС,она без тебя не знает и не понимает как ей жить и скока денег ей надоть,если б не ты,гнить бы ей по жизни в неведении
я, когда работала, намного организованнее была, и чувство такое было, что сама зарабатываю, хоть немного, а сама. А у вас 1800 евро! Это для Германии для женщины очень хорошая зарплата!
Я даже и сейчас не против пойти на пару часов в день на работу, но увы... Хотя мой муж хорошо зарабатывает, и я ни в чём не нуждаюсь, имею и дорогие вещи, и дорогие поездки.
Это ИМХО, разумеется.
другое дело, что очень часто женщины стесняются, им неловко выяснять финансовые вопросы, они боятся показаться наглыми, корыстными и т.д
тем более, такая женщина, которая сама хорошо зарабатывает. но здесь уже все гораздо легче , они живут вместе, муж уже мог разобраться в их отношениях, чувствах и вообще в ее человеческих качествах. так что имхо, главное, что хочет выяснить тс, это надо ли стесняться ей собственного мужа, касательно финансовых вопросов? ей хочется все по полочкам в этом вопросе, но он этого не понимает, а она стИсняется))
поэтому, главное, что я хочу сказать - не надо бояться, что он может плохо о ней подумать, да и вообще муж - не жених - уж можно про деньги открытом текстом поговорить, даже самым стеснительным))
но все же так бывает, как на примере тс, что этот вопрос еще только на стадии "нафиха козе баян" и еще более воздушное от мужа , "а там «посмотрим».", что , конечно же, никак не может помочь принять ей какое то решение.
Так что лошади цветочек никогда не понять,поэтому и трения в темах.
Откуда бы взялись силы и энергия у моей жены для вдохновления меня на собственный бизнес,если бы она пахала по 8 часов в день?!Самые зашоренные женщины это работающие много ,особенно в смену,у них нет времени и сил для собственного развития им приходится жить в постоянном стрессе,кто что имеет тот тем и делится,имеет женщина покой и радость в душе делится покоем и радостью,имеет стрес и злость делится соответсвенно.
неловко выяснять финансовые вопросы, они боятся показаться наглыми, корыстными
Ты умничка
Надо начинать ТС с того,что доверительных ,близких и открытых отношений с мужем нет,сначало надо их выстроить,потом финансовый вопрос решится сам собой.
Работаю 42,5 часов в неделю (с обедами) , муж в ночную смену. Убираемся раз в неделю в воскресенье, тогда и готовим еду на пару дней. В течение недели дома питаемся мало, дети целый день в школе и садике, мы на работах. Младшую забирает около 17:00 из садика тот, кто первый домой приходит, старшая сама в школу и по кружкам ездит. Детские кружки у младшей по субботам. Конечно, посреди недели квартира уже выглядит не ахти, и к концу недели питаемся бутербродами, но бабушек-дедушей или другой помощи под боком нет, так что приходится самим выкручиваться. Как-то так...
Из соседней темы скомуниздил..вот это жизнь,срать по расписанию и уборка по воскресеньям,а жить когда?
Так что полюбому работать это не имееть жизни,а быть лошадью,лашадью женщины становятся от необходимости
вы работаете, значит, вы - лошадь по необходимости?
Тут тетки мне пытаются внушить,что женщина без 42,5 часовой недельной работы не счастливая и неполноценая,давай заканчивай по сайтам шопить,ищи себе работу на конвеере,чтобы в туалет ходить в обеденный перерыв,тогда твоя жизнь заиграет красками и женским большим счастье,пока молодая хватай счастье в виде работы....
Взрослой женщине жить овощем?
очень утрированное сравнение. по-моему, овощ-это бехиндерте персон, пфлегефалль, человек когда не может сам себя обслуживать и т.д. неудачное сравнение короче.
Так что лошади цветочек никогда не понять,поэтому и трения в темах.
Лошадь прекрасно поедает некоторые цветочки.
Цветочки выросли в том числе для поедания лошадью. Так что ... каждый видит то что ХОЧЕТ.
Откуда бы взялись силы и энергия у моей жены для вдохновления меня на собственный бизнес,если бы она пахала по 8 часов в день
Что значит вдохновлять ? Подгонять ? Или по книге домоводства времён Сталина встречать мужа нарядно одетой и «борщами» с пампушками ?
Или Вы не знаете работ у женщин куда ходят в том числе и наряды выгуливать, пользу большую приносить, интересную работу работать, интеллигентных сотрудников иметь и т.д. ?
Приходить домой и делиться с мужем новостями рабочими и своим удовлетворением от сделанного.
Вашей жене, скорее всего, такая работа не светит. Вот она и "вдохновляет" сидя дома.
Меня муж не смог уволить даже с малым ребёнком, когда пару раз вызвали на работу в неурочное время.
Его заботу помню всю жизнь и горжусь, что у меня муж золото. Но сидеть дома и ТОЛЬКО вдохновлять ????? Скукотища.
И ещё один аспект: работающая женщина следит за собой ПОСТОЯННО. А сидящая дома может о себе и забыть.
Я конечно не имею ввиду жён у которых в 12:00 раздача подарков детям сиротам, в 14:00 обед с сенатором, в 17:00 кофе в ...
Сидела дома, знаю. Без маникюра не выйду из дома, а в декрете, и тут по приезде первые пару лет и постричься порой забывала. ТОлько не надо говорить, что это мои личные проблемы.
Так что это не совсем Ваша заслуга, а , скорее всего, проблема жены.
Денег много не бывает.
Мало того, мне постоянно говорится: «в стране кризис и мы тебе и так платим тройной тариф,
поэтому не выламывай пальцы».
Сейчас я за эти деньги работаю все так же в свободном режиме, но мой день может начаться с самого утра и закончится, когда муж уже храпит в кровати.
Перейти с тройного тарифа на двойной или обычный.
Будете опять работать по 3 часа и получать 600- 700 евро.
Зато время для жизни останется.
А если будет скучно, попробуйте найти подработку оффлайн.
По специальности или нет сами решите.
Найдете- появится у вас опыт реальной работы.
для примера приведу из жизни замечательных людей
Пятьдесят лет спустя Генри Форда спросили, кем бы он хотел стать, если бы ему удалось прожить свою жизнь сначала.
«Мне абсолютно все равно, — ответил он, — главное, чтобы рядом со мной была моя жена». До конца жизни он звал ее «Верующей» и хотел провести с ней вечность.
Каждому мужчине нужна такая «верующая» женщина, которая находится рядом, когда обстоятельства складываются не очень удачно.
Когда все идет кувырком, все валится из рук, мужчине нужна женщина, которая поддержит его уверенность в себе, давая ему понять, что ничто не поколеблет её веры в него.
Если же и жена в него не верит, то кто же тогда в него поверит?
Генри Форд
Если же и жена в него не верит, то кто же тогда в него поверит?
вот удивил, как будто это редкость какая. Вон столько теток всю жизнь с алкоголиками живут, тоже в них верят, что те когда-нить протрезвеют. А это куда круче - в алкоголика поверить, чем в Генри Форда
Кстати курить вредно,я бросил
Да дейтсвительно надоели вы своей тупизденью,нравиться пахать(как будто у вас выбор есть) пашите,желаю вам еще больше работы,чтобы Вы были еще счастливее
Почему так решил.потому как ты там про докторские работы упомянула и про то ,что есть работа препадов,я же не знал,что это все твои мечты и не больше
дело в том, что я отлично понимаю тех женщин, которые работают, почему они работают и разные варианты этих почему. тебя тож хорошо понимаю и еще лучше я себя понимаю))
ты же наверное читал, как я работала - делала и делаю деньги на бывшем муже точнее на его главном детище в рб. многие жаждят на его полочки попасть, а они то не резиновые.
ты бы видел, как весь декабрь в коридорах перед отделом оптовых закупок дяди с большими портфелями нервно дергают щекой. поэтому на меня они готовы молиться, как муслимы аллаху)) исходя из этого,
казалось бы хватит, но я же не такая уж совсем ленивая была, чтобы только дядям помогать на полки попасть и удержаться там. еще я сама ух как умею продавать все тоннами и фурами , также управлять этим процессом . но потом и этого мне было мало, еще и свое дельце, совсем свое организовала и на полки его , ну ты понял, на какие))
так что этот период, лет десять, когда крутилась как белка в колесе по трем фронтам- я даже почти не заметила, так была вся в работе. это я к тому, могу ли другим женщинам сказать, зачем вы работаете и деньги зарабатываете? когда сама была во всем этом по самое немогу. помню, когда свой бизнес ставила на ноги - такая прям эйфория была, что я спать не могла. и денежки очень хорошие денежки они знашь как возбуждают))
но все это , конечно, замечательно и увлекательно. только вот часто я как то думала, что живу я какой то не своей жизнью, что на.. зачем мне вся эта суета. нет, не такой жизни я хотела, это точно.
то есть, вО, сейчас вспомнила виндшпиль - точнА - она родила троих детей и все у нее замечательно, дети классные, а она какой год жалуется на всю германку, что это жизнь ее заставила родить детей, а сама она хотела бы жить по другому. понял? так вот у меня примерно то же самое, но только с трудовой деятельностью и зарабатыванием денег, хороших денег, надо сказать.
конечно, для того, чего я всегда по настоящему хотела - нужен очень и очень надежный мужчина, муж. который все же способен приносить того мамонта, которого мне бы хотелось. не могу сказать, что это очень большой мамонт. на тех , кто приносит очень больших мамонтов я насмотрелась на Очень близком расстоянии, знаю отлично почем там фунт лиха и мне таких не надО, не с моим характером как гриться. поэтому меня вполне устраивает такой средненький мамонтенок, но более пригодный для семейной жизни в моем понимании, с теми отношениями в семье и вообще, которых я хочу.
и теперь я отлично понимаю, что такое сокровище как мой нынешний муж я могла и пораньше найти здесь , в германии. таких мужчин, конечно и в германии не так уж много, но все же можно найти, особенно имея такие данные, как у меня, пардон, особой скромностью я не отличаюсь)) но мне было не до этого, я была вся в работе. вот что похано и почему я злая на все эти работы свои. правда есть одно но. пока была жива моя мама, а она меня довольно поздно родила и в то время, когда мои мозги начали понимать, чего я хочу - была уже довольно старенькая и больная - я бы никуда далеко не уехала и не оставила ее одну. так же я думаю иногда, а может это вообще судьба, может все идет так, как и должно идти, особенно с учетом того, что мой муж очень быстро нашелся, стоило только мне начать его искать))
еще один важный аспект - все же даже при самом самом надежном муже женщине хорошо все ж иметь что то существенное свое, а не быть вовсе уж бесприданницей.
так же одно дело, когда женщины здесь с младых лет и совсем другое - приехать после 40 лет.
как на духу скажу. если бы я понимала, что мне здесь надО или придется работать и начинать все сначала, естественно - я бы ну ни за какие коврижки на таких условиях в германию после 40 лет не поехала.
поэтому мое отношения к работам ты теперь понимаешь, надеюсь. мне удалось это совсем не сразу и очень хорошо поработав все же, к тому же удается до сих пор держать часть наработанного на плаву. поэтому я даже не знаю, можно ли меня отнести к настоящим домохозяйкам. но это совсем не значит, что я считаю вот так совсем просто можно женщинам не работать , не хотеть работать. слишком много всяких нО и самое главное даже для тех женщин, которые хотели бы не работать сами - не так уж много (мягко сказано) мужчин - мужей с которыми это можно реализовать в жизни.
получи ваша жена здешнее образование или хотябы приличное место работы, фиг бы вы её дома видели
Не факт. У меня приличное место работы и бабуни хорошие, но жизнь коротка. И тратить половину ее на работу: проекты-шморекты-кунуденов глупо, если с бабунями не напряг.
Я себе постановила: в 45 на пензию! Хватит уже. У меня правда есть хороший 2-ой доход. Получается налогов плачу столько, сколько не каждый немецкий инженер брутты имеет.
Он у нас прогрессивный в Германии.А нафига? Флюхтингов кормить? Пусть у меня будет половина денег сегодняшенго брутто, но в кармане останется не половина сегодняшего нетто, а поболе.
Думаю те девушки, которые живут в выплаченных домах, детей на ноги поставили, на работу отвели и муж прилично зарабатывает, те вполне могут себе позволить не работать.
Зачен работать в 45-50 лет? А в 60? А отдыхать когда? После 65 с букетом болезней? Мне кажется в 65 уже мало что надо...
Так что можете верить, можете нет, с образованием и с приличным местом работы выбирают спокойную жизнь.
Думаю те девушки, которые живут в выплаченных домах, детей на ноги поставили, на работу отвели и муж прилично зарабатывает, те вполне могут себе позволить не работать.
Зачен работать в 45-50 лет? А в 60? А отдыхать когда? После 65 с букетом болезней? Мне кажется в 65 уже мало что надо...
Все правильно. Я когда в свои 50 в Германию ехала, зная, что с работой мне тут не светит, то очень переживала "Ах, как же я тут без работы то, ах, как же я в зависимости от мужа, ах, ах...".
А оказалось, что без работы то хорошо, и в "зависимости" не плохо. Так что всему свое время.
надоели вы своей тупизденью,нравиться пахать(как будто у вас выбор есть) пашите,желаю вам еще больше работы,чтобы Вы были еще счастливее
вы дома с женой тоже так разговариваете? или дома слова молвить не дают?
Так что всему свое время.
Когда мои родители приехали в Германию, им было меньше, чем мне сейчас.
А сейчас им под 70, несколько лет осталось. Это время (от их заезда, до сейчас) пролетело как один миг.
Что это значит? Еще миг и мне 70?
Я хоть ОЧЕНь заточена на деньги, но как то подумалось, а на фига? Сколько осталось той жизни? Еще и на работу ходить?Вот такие грустные-философские мысли.
Подружка моя немецкая старше меня, на курсах ввместе учились. ПОсле того, как она после вуза не могла найти работу и несколько лет отработала в киоске в метро продавцом,
на курсах она училась среди лучших и была о-о-очень мотивирт, просто с пропеллером в попе, работодателя выбирала, пошла на Даймлер, хорошо зарабатывала, подняналсь, сделала карьеру, вся была в работе, хороший-золотой муж-программист-фрайберуфля, детей у них нет и не хотят. Дом эрбовали под Гамбургом. Встречались когда в Берлине, все разговоры вокруг работы.
И тут она мне сообщает на ее юбилее 50 лет, что она уволлись с работы. Такой человек! Такая работница! И сама уволилась? Без какой-то внутреннней HR-программы с абфиндунгом? Я чуть со стула в ресторане не упала.
Через год всречаемся, она разводит курей, закончила курсы пчеловодов, мечтает о пасеке личной, присматривается купить, продает на ебай барахло с чердака, АЛГ-1 кончилось, муж кормит. Просто говорит поняла, не хочу больше работать и точка.
Она не сумасбродка, четкая тетя с четкостью в голове.
Да, денег меньше, а нафига они нужны ценой 8-10 часов в день отдай? Для меня 2 года назад это было сенсацией, как это без видимой причины в виде диагноза например или мешка денег в качестве абфиндунга уйти? Просто уйти, написав заявление?
Она ни о чем не жалеет и доходов у нее нет своих. Но я ее понимаю. Дама и с образованием и с хорошей работой засела дома. Тут писали "Так не бывает" ТАМТАМу.
причем работала не от нужды, просто вот не могла дома сидеть, скучно ей было. когда стала уже делать ошибки на работе, согласилась наконецто на пенсию уйти. до этого всей семьей уговаривали старая советская закалка и действительно стала как то сдавать на пенсии, хандрить. сейчас ей больше 90, еще очень активная, деменции нет.
а потом она совсем ушла и уже не поехать с ней больше по грибы и не сидеть на полянке в лесу, перебирая эти грибы и слушая ее. все.
и все эти работы не скажут, деточка моя....
так что имхо очень важно, сколько времени остается из за всех этих работ, круговерти и прочего всего разного на близких людей.
а после 40 лет еще так важно побольше бывать на свежем воздухе, заниматься спортом, иметь время на уход за собой. да даже на приготовить хорошую здоровую еду, можно еще и чем то любимым заниматься, наслаждаясь этим. просто никуда не торопиться особо, не думать как все успеть и не видеть , не слышать тех, кого не хочется, но иногда приходится по работе и делам.
А у моих 2-х лучших подруг папы умерли, когда подругam было 23 и 25 лет, папы даже на пенсию не успели выйти. Инсульт и инфаркт.
Были в средних начальниках (типо начальник цеха, начальник отдела) на производстве.
Работай, работай, работай и будешь с уродским горбом. Если не что похуже.
Я с высоты своего опыта ни за что не бросала бы работу, которая приносит 1800 в месяц. Капец, что они сделали с Германкой? Как тут форматировать текст, нихрена не работает. Это ругаюсь я, программист, а как другие люди тут матерятся, представляю. Ну уж как получается. Продолжаю: работу не бросать ни в коем случае. Бросите работу - будете тупить в русский ютюб, русское телевидение, русские форумы итд. Проблему окунания в немецкие реалии вы таким образом не решите. Только выходом на работу в Германии, а это без языка невозможно. Просто запишитесь на курсы, которые будете оплачивать со своего заработка.
Муж предлагает выделять мне ежемесячно сумму 750 евро, еда, отдых, дом
оплачивает он сам, а я могу тратить выделенную сумму по своему
усмотрению (покупка шмоток в нее тоже входит, он на себя эту часть
расходов брать не будет). Я не знаю большая ли эта сумма или нет, потому
что мой доход был всегда больше. Так уж повелось, что я участвовала в
семейном бюджете, т.е. оплачивала 25% наших общих расходов
извините, ничего личного, но на мой взгляд это совсем даже не семья......так, сожительство по контракту......
Я с высоты своего опыта ни за что не бросала бы работу, которая приносит 1800 в месяц.
Не с высоты своего опыта, а с высоты 2-х малых, еще не поставленных на ноги детей и кредитика. А приехала бы ты к мужу на готовое, в выплаченный дом, без детей и без желания /возможности их иметь, в возрасте 50 лет, нафига тебе бы было работать? Рассмотрим ТС. Если у нее ребенок в Раше на платном или родители старенькие в деревне, крыша провалилась, дров на зиму купить надо, пенсии крошечные, а муж не больно-то счастлив это все оплачивать, куда она бы делать с подводной лодки? Раз спрашивает, значит нет у нее какой-то материальной печальки, невыполненых обязательств перед детьми, родителями. Одно дело не работать,
когда заработанные деньги на маникюр-педикюр-кофе-ёгу-гуччи-версаче. И без этого можно прожить. А когда ребенка в школе-вузе надо дотянуть, квартиру ему бв раше купить, внук родился инвалидом - надо дочке-одиночке помочь, у мужа-хандверкера дела близко к разоренийю, это не маникюр! Это надо ноги в руки и на работу. ПОэтому судить, бросать или уходить должен каждый за себя. Только он знает, сколько ему надо бабунек в актуальном течении жизни и на преспективу. А с собой не сравнивай. Вам еще пахать и пахать, минимум до диплома младшего. Настройся на 20 лет работы. 
в возрасте 50 лет, нафига тебе бы было работать?
Хм, а что, в 50 лет жизнь кончается?
Одно дело свои 1800 иметь, а другое - дожидаться, пока тебе муж, как собаке кость, несчастные 750 кинет. В 50 самое время на ботоксы, косм. операции, массажики и прочие косм. процедуры тратиться. Все время мужа просить? Нафиг-нафиг.
Не с высоты своего опыта, а с высоты 2-х малых
С высоты опыта я имела в виду не необходимость в деньгах, а опыт в интеграции в немецкое общество. Без работы русский человек просто тупо теряет время на форумах, многие еще и в телевизоре. Ни интеграции, ни денег, самооценка падает, опускаешься на самое дно. Без немецкого (который хороший в 50 лет уже вряд ли наверстать) работа в Германии вряд ли светит - ну, такая, чтобы себя уважать, а не тряпкой махать, и что хорошего сидеть без дела, семечки лузгать. зато муж счастлив - она вся его.
Мне кажется в 65 уже мало что надо...
Это ж всегда так. Мне в 13 лет 20-летние пенсионерками казались. В 65 не поздно путешествовать, ходить на концерты, следить за здоровьем, заниматься физкультурой, любить, радовать себя украшениями, тряпками итд...
Ах, Берли, никто не знает ни дня своего, ни часа... У моей одноклассницы - и мама умерла от рака, и сестра, и сама она: все около 45 лет ((( Осталась только та сестра, которая пошла в другой корень, совсем на маму и сестер не похожая...
Я, например, настроена работать, пока здоровья хватает. Там я знаю, что делать, а то придётся придумывать, чем заняться - и ни обязательств тебе, ни дедлайнов... Развращает
Но будут ли силы отдыхать, докарабкавшись до местной пенсии?
Но некоторые докарабкиваются! Хоть и не 67 пока.
Вести с полей интернета:
Встретила сегодня случайно Винфрида, которого мы год назад проводили на пенсию.
Я: "Ну и как там, на пенсии?"
Винни: "Ты знаешь, когда
я еще работал, я думал, что на пенсии буду чувствовать себя хорошо. Но я глубоко ошибался. Я чувствую себя на пенсии просто ну охренительно, сногсшибательно хорошо!"
В 50 самое время на ботоксы, косм. операции, массажики и прочие косм. процедуры тратиться. Все время мужа просить? Нафиг-нафиг.
Если вы будете высыпаться, не иметь стресса от работы и начальства,
пока все работают заниматься спортом: вандерн, ездить на велосипеде,
кататься на лыжах, посещать спортзал или бассейн, следить за своим
здоровьем, вовремя обращаться к врачу, что после 50-ти очень актуально,
иметь время, что-то себе из правильного и здорового питания приготовить,
вовремя поесть, делать домашние дела по желанию и не думать, что что-то
не успела сделать, а завтра на работу, путешествовать или навестить
родственников в России, когда хочешь, а не когда шеф разрешит, иметь
время на любимое хобби,
Как раз кто работает и много зарабатывает и посещает родственников когда захочет, а не когда билеты на 3 копейке дешевле. Так же у них всегда есть деньги на спа, спортивные велики и помощников по хозяйству. Работы вообще-то только 8 часов в день. Отпуск не когда шеф разрешит, а когда он загодя запланирован. Что работающие женщины все выходные занимаются уборкой - это фантазии домохозяек, которым светит только тяжелая физическая работа за маленькую зарплату. Им конечно работать невыгодно. И их мужьям их жалко на такую работу отправлять, если они их любят, это все понятно. Но людям с большой зарплатой грех дома сидеть. И никто и не сидит. Хоть на полставки, но работают. И на пенсии тоже. Даже миллионеры. Потому что дело в признании.
Признание - это уже вторично. Хотя тоже важно.
оно появляется по мере роста профессионализма, подпитывает самооценку., но на определённом этапе самооценка уже сама знает, что хорошо, что можно бы лучше. и не зависит от случайныйх мнений со стороны.
Вот с этого этапа натренированный профессионально организм и мозг уже не может обходиться без тренировок - если сравнить со спортом.
Это вид деятельности, который приносит всякое удовлетворение и становится потребностью.
Вопрос не в том, что приятнее - работать или заполнять своё свободное время интересной НЕработой. Вопрос в том, интересна ли работа.
Потому что дело в признании.
Возможно. Все индивидуально. У каждого свои приоритеты.
Я в России имела очень интересную для меня работу, которую любила, как хобби. Имела собственную фирму, Офис, который сама выбирала и обустраивала, любила, как свою квартиру. Получала столько, сколько сама смогла заработать, а не насколько шеф оценит.
Вот тебе и признание.
И думала, что без работы буду несчастной.
Читая посты, задумалась, а предложи мне сейчас такое же в Германии, хотела бы я? Нет, не хочу. Потому как, что любая работа - это ответственность.
А ответственности я уже не хочу.
Что тут не понятного? Плати и лети. Хоть каждые выходные. Если совсем горит можно взять дни за свой счет в любое время. Оплачиваемый отпуск утверждается заранее. И после работы да, еще много времени с 16 часов до ночи. И есть выходные.
Лично я вообще ни одной хорошо организованной домохозяйки в жизни не встречала. Чтобы она сама себя с утра до ночи развивала. И финансовых забот у нее при этом не было. Я верю, что такие есть. Но мои знакомые или клуши клушами или им вечно денег ни на что не хватает, чего бы им хотелось.
Отпуск не когда шеф разрешит, а когда он загодя запланирован.
вот это забудьте. даже работая на базис в прошлом году меня не отпустили в отпуск, когда я собралась в Россию. я уволилась перед рождеством, еще нехватало из-за паршивой работы на базис свои планы рушить.
и даже фрайберуфлих, как я уже много лет работаю, бывает сложно уехать в летний отпуск вместе с мужем, чтобы совпало, потому что если предлагают работу и откажешься, тебе эта фирма уже не предложит никогда.
быть домохозяйкой-зависишь от мужа, деградируешь, все понятно. не быть домохозяйкой, работать-зависимость в разы более неприятная, чем зависимость от мужа, зависимость от работодателя, зависимость которая ощущается острее. вот поэтому золотую середину лучше находить, кто может.
Скажу вам по секрету, я в Германии намного дольше, чем вы не работала. И тоже сидела и наслаждалась, как это выйти утром в сад, сесть с чашкой горячего кофе, слушать пение птиц и наслаждаться запахом сосен. Я и сейчас это люблю.
Мне наоборот работа придает уверенности. И для ребенка хорошо, что его мама фрау Доктор, а не какая-то там иностранка. И деньги еще никому не помешали. Работают и жены миллионеров и главных врачей и гешефтсфюреров.
Думаю те девушки, которые живут в выплаченных домах, детей на ноги
поставили, на работу отвели и муж прилично зарабатывает, те вполне могут
себе
позволить не работать.
Пляшу от этого. Моему 30-летнему ребенку с 3-мя детьми уже все равно, что его мама не работает.
Ни разу мне не пришлось что-то спрашивать у шефа. Просто ставишь его в известность и все.
к сожалению, так не у всех, у меня много семей знакомых, где работают оба на полный день, так в отпуск вместе как у нас сейчас ни у кого не получается, а получается по-немногу, 5 дней там, 3 дня еще где-то, в лучшем случае неделя выкроится и летом. а вместе только если один из супругов зельбштендиг и может подстроиться под супруга ангештельтера, как у меня было когда-то но и тут риск: уехал и названиваешь как идут дела, или тебе названивают постоянно при любой проблеме, в деньгах однозначно теряешь, когда свое дело то лучше не отлучаться никуда, а всегда быть поблизости.
А почему признание должно быт' от коллег/ щефа именно? Супержена или супербабушка это не признание? Моя прабабушка была суперучителем, direktorom wkoly и любила свою работу. Ест' такие учителя, но ни один ученик, ни одно звание или медал'ка не принесли ей стол'ко счастия и радости, скол'ко я на ее пенсии. Мы читали-разговаривали-наблюдали природу с утра до вечера, даже еда превращалас' в игру. Разве это не было ее признанием, мое развитие, мои мален'кие успехи? Состоятся в профессии, быт' перцем с своем деле, как говорит один мой знакомый: "Я своего сыну всегда говорил, нужно в профессии быт' в первой десятке МИРА" (он сам там) - это мужской удел. ЗХенщина может состоятся в сем'е и детях, ни дня не работая. Mужчина без признания в профессии, своем деле, запаршивеет характером или соп'ется. Но женщина при достойном мужчине с детищками это не мужчина! А вот одинокому унылому гамну на социале я бы очен' рекомендовала пойти-поработат'! Глядиш' и характер улучица и мужик ей найдется.
Таня вот тебя без твоей работы я вообще не представляю. Но не всем так повезло любимым делом заниматься. Если например женщина театральным художником или костюмером полжизни поработала, вся в этом, жить не может без театра, так она и в Германии в местном драмкружке свои услуги предложит, бесплатно и будет туда бежать как на праздник. Тут реч' не об увлеченных людях, а о работе ради бабок.
Презирать деньги легче, если их имеешь. И человек, состоявшийся социально или интеллектуально, может забить на все и наслаждаться обществом внуков. А вот если в тебе сидит сознание, что ты никто и ничего не можешь, то и по отношению к внукам ты будешь вести себя как armes Würstchen. Даже если будешь хорохориться и изображать важность - все равно внутри тебя невидимый датчик будет измерять твой истинный уровне возможностей и внушать чувство тревоги.
ЗХенщина может состоятся в сем'е и детях, ни дня не работая
Если эта женщина - например - ортодоксальная иудейка. Или принадлежит к другому столь же традиционно патриархальному социуму.
В среднеевропейской/западной ментальности это давно уже не так.
работа бывает не обязательно за деньги. К примеру, изучение языка или что-то нового, хобби, участие в ферайнах тоже работа.И тоже дает стимул.
Я с этим согласна. Но это должна быть активная последовательная деятельность с целями, развитием и результатами.
А наличие достойного мужчины рядом - это неотъемлемый аттрибут личности женщины? Получается, права автор блога, который мы в соседней ветке цитируем, и такая женщина пытается заглотить мужчину, чтобы сделать частью себя? Иначе такая женщина подобна работнику, которому удалось просочиться на денежное место по чистой случайности. Гарантий найти такое же место еще раз - никаких, ведь он оказался здесь не путем собственных усилий, а просто повезло. А женщины еще стареют, дурнеют, толстеют и обзаводятся детьми, отпугивающими потенциальных новых "работодателей". Очень зыбкая основа для самооеализации.
Мужчина, может прекратите копировать все посты и прикреплять неоткрывающиеся ссылки? И так читать в новом дизайне тяжело
Дело не только в бабках, а и в уровне и в признании. Не думаю, что прима-балерина, станцевавшая все главные партии в Ла Скала, с радостью будет бежать в деревенский балетный кружок, где пенсионерки дрыгают ногами.
великовозрастные принцессы из соседней ветки уверены в том, что уж их то муж всегда будет выполнять все возложенные на него обязанности с радостью, что он никогда не останется без работы, не заболеет, не полюбит другую. И вообще от работы кони дохнут
Если Вы так хорошо поняли сущность автора темы, то расскажите, что станет ее движущей силой, если она перестанет работать. Опасно отказываться от чего-то, не имея замены. Вы против примеров из книжек, но об этом еще Достоевский писал. Любое занятие или сильное чувство может вытеснено новым, но не исчезнуть. Изучение языка как full time job? Это на полгода, а потом? "Заниматься собой" не может быть осмысленной самоцелью взрослого человека, за исключением фазы реабилитации после инсульта.
А наличие достойного мужчины рядом - это неотъемлемый аттрибут личности женщины?
*******
Вобще-то я писала о женщине, засевшей дома с детьми, не работая. А не глобально о всех женщинах мира, как ты Алла любишь передергивать.
Да, мужчина (или богатые родители), необходимый аTTрибут для такой женщины. Без него ни детей не будет ни еды, много дома без денег не посидишь.
Может кому-то и в 90 концерты не поздно, а у моей коллежки в 62 мама от рака умерла.
Моя подруга, одноклассница, в этом сентябре от рака умерла. Так что ж теперь, детей не рожать в сорок, и вообще в школу не ходить, ибо зачем тратить время на учебу, потом работу, когда все под Богом ходим, нажиться не успеем в заботах.
То возможно ботоксы и дорогие косметические операции вам и не понадобятся, так как будете выглядить молодо, свежо и счастливой.
Будешь ли выглядеть молодо - зависит от генетики.
Было бы классно, если бы модно было не работать, а только развлекаться и следить за здоровьем. Но деньги с неба не падают. Вам рассказать, сколько стоит поехать кататься на лыжах, к примеру? Нужна машина, бензин, зимние колеса, лыжи, ботинки, крепления на машину для лыж, костюм, плата за пользование подъемником, возможно, оплата курсов, по-хорошему, проживание в местном отельчике, питание там же...
И бассейн, и спортзал, и велосипед - все это требует денег. Боюсь, мужу оплачивать все это может очень быстро надоесть. К тому же, есл имуж все время работает, то все эти развлечения без него? И еще: мужья не вечные, все под Богом ходим. Случись что...
К тому же те, кто пытается доказать, что десятилетиями работая по квалифицированной специальности и развивая профессиональные и сопутствующие качества, человек в итоге ничем не отличается от тех, кто все эти время занимался домом, должны прийти и к выводу, что школа также бесполезна. Какие-то 10 лет, в течении которых ребенок корпит над математикой и сочинениями. Наверняка на форуме найдутся знатоки психологии, умеющие среди семилетних детей распознать тех, кто и без школы не отупеет и не станет лахудрой .
А двери кружков и клубов по интересам открыты всем, даже если кто-то не умеет читать и писать. Ломоносовых-то так и так единицы.
Алла,ты как-то между делом забываешь о том,что есть очень большая разница между тобой и Ко,и такими как,например,автор топика или та жа Софиана ,приехавшими к мужу в довольно зрелом возрасте,с высшим образованием и самореализацией по специальности в другом государстве.
Когда работа уже успела достать по самое не могу,и есть понимающий супруг,готовый взять на себя ответственность.Почему бы и нет? О какой
деградации в таком случае идет речь? Ты своими голословными(извиняюсь за прямоту)утверждениями автоматом низводишь подобных женщин на какую-ту низшую ступень.
Кстати,в России таких женщин довольно много,и никто их не осуждает,т.к. они уже ПОРАБОТАЛИ и могут пожить для себя,семьи и мало ли чего
другого интересного.
Ну во сколько рожать, у кого как судьба. У меня коллежка - на год меня старше, а ребенок среднеклассник, у мужа заработок неровный, она - кормилица семьи, причем очень зачетная кормилица, она и не дернулась, но сказала, если снова через 6 лет будет кнопка с абфиндунгом - я ОЧЕНь подумаю. Конечно в возрасте ребенка тут дело! Было бы ему уже 30 и 3-е детей, так мы бы вместе дембельнулись.
Аллунчик, задай себе вопрос наоборот. Не ради чего она должна ОСТАВИТь ненавистную работу, а ради чего она ДОЛЖНА ТУДА РВАТьСЯ, и сидеть по 10 часов - работать, если ее и так неплохо кормят?
В советское время была идея: пятилетку в 4 года, наш завод полуцит переходящее красное знамя как первый в отрасли, в Мери Кей сейчас дайт золотую пчелку самым лучшим - это почетная награда.
Нахера ТС эта пчелка, образно говоря. Работают люди на таких работах как у нее только ради бабок. Не за пчелку, не за идею и не за красный вымпел. Пусть сядет, спокойно бабки посчитает и решит для себя.
Т.е. эмансипация заканчивается, когда рожа покрывается морщинами? И тогда пора бежать к доброму дяде-мужу под крыло? Прима-балерина может оставаться стоять на собственных ногах и в возрасте. Стать хореографом, писать мемуары, пользоваться своим именем для бизнеса. А что делать постаревшим мужчинам -балерунам? Искать спонсоршу?
Хотя бы для того, чтобы не ее кормили, а она кормилась сама. Кормят больных, старых и беременных. Но это мой вкус, я совсем не против, если автор бросит ту работу. Я ж написала, что мое единственное уточнение - это "ради чего". Пусть это даже будет просто расслабуха или просмотр сериалов.
Тебя снова тянет в демагогию. Я хотела написать, что лучше быть первой в деревне с любомым мужем, чем 3-м лебедем в пятом ряду на старости лет.
Про Плисецкую н говорим, тут плисецких нет. Говорим про рядовой престарелый кордебалет (у среднестатических балерин век недолог, а потом кружки и сцены домов культуры в колхозах).
Престарелой балерине наверняка интереснее в профессиональном кордебалете, чем среди бездарных пенсионерок. С любимым мужем будет счастлива скорее первая, потому что жизнь у нее более насыщена. И мужу с ней интереснее. К тому же в большинстве профессий в возрасте как раз начинаешь пожинать плоды прошедших лет.
Престарелой балерине наверняка интереснее в профессиональном кордебалете, чем среди бездарных пенсионерок. (c)
--------------------------------------------
Нет, интереснее для души быть примой. Кордебалет ей ничего интересного не даст, кроме закулисных интриг и стекла в пуантах, только потому, что ее передвинули во 2-й ряд, а кого-то задвинули на ее место в 3-й.
Есть такая поговорка: "Лучше быть первым в деревне, чем вторым в городе (Риме)". Не я ее придумала.
Если деньги очень нуны, как я уже писала: ребенку, долги мужа или себе на дорогое хобби, а муж не тянет, конечно надо работать.
Если деньги перевешивают ВСЕ НА СВЕТЕ, грозит голодуха - конечно надо работать. Я разве спорю?
Вы же нашли решение
Озвучила мужу, что лучше сделать пробный вариант в течение
полугода-года, когда он будет мне перечислять деньги на карту, которые
будут исключительно моими, я не буду участвовать в семейном бюджете ни
центом и сам на эмуляторе посмотрит, каково ему будет при неработающей
жене. Такое
впечатление он не понял "зачем так сложно?", но согласился по принципу
"чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало". Иногда мне кажется, что я
все усложняю и перестраховываюсь.
Моему то мужу не привыкать. У него и первая жена никогда не работала.
В принципе да. Ещё бы хорошо, чтобы у мужа не было бывшей семьи. я с вами не спорю. Меня забавляют никогда не работавшие и убеждающие себя и всех во вреде работы. Видете ли на работе деградируют, толи дело в 4 стенах.
Денег много не бывает. И 1.800 совсем не лишние деньги и далеко немаленькие деньги.
Фи, зачем так грубо? Я называй это "Алла начала сноba мазать свою демагогическо-паушальную кашу по столу".
Как прицепиццо к одному слову, как начнет разматывать, дав волю фантазии, не понимает, что ЭТО слово - оно тут побочное.
Ей можно 5 раз написать - тут прим балерин и алл пугачев нет на форуме, ее bуdет все равно на 2 страницы постов тянуть в большой балет.
Алла, мужчина не состоявшийся, не занятыi делом, заработывающий 3 копейки -заболевает ментально, имеет испорченный характер или спивается.
Женщине при качественном муже, сидящей без работы такое не грозит только потому что она не нашла свое козырное место в социуме вне дома.
Если она феминистка - все я да я да ручка от ф...я, то ей муж нормальный, открывающий кошелек для нее, не светит. Альфонсик какой-нибудь - да.
Перл года "если женщина феминистка, то ей нормальный муж, открывающий кошелек (!), не светит"
Алла, ты не согласна, что нормальный-достойный муж, это такой, который не против, чтобы его жена не работала, если ей не очень этого хочется.
Или согласна? Если согласна, расуждай логически. Жена не работает, значит муж открывает для нее свой кошелек.
Вывод: нормальный муж это тот, который открывает свой кошелек для женушки.
Теперь возьмем феминистку. Она все сама-сама и на работу бежит вприпрыжку. У мужа даже нет возможности открыть свой кошелек, она просто запоротестует, как это! Чтобы ее КОРМИЛИ! Она же не инвалид! (Твои Аллусик слова). Значит у нее нет шансов "сесть на шею мужу". Ну так этот гипотетический муж, который очень хотел открывать кошелек, да ему не дали, выберет себе что-нибудь менее принцыпиальное, а феминисточка с заработанными денюжками будет легкой добычей для
варианта "альфонсик" или "жмотяра" со своим "сама-сама".
Не над кричать "Я nе инвалид!" мужчинам,надо себе сказать "Дают - бери!" и будет семейное счастие даже при наличии у обоих работы. А свои денежки можно копить и покупать на них что-то полезное.
Я рада, что конкретно у вас такая гармония. Я де не только в общем, но и о себе говорю. Вот меня не удовлетворило бы мужу ногти стричь и ребенку попу вытирать. И слушать про мужнину работу и делать с сыном уроки. Для души - достаточно, а для ума - нет.
То, что муж для вас с сыном работает - хорошо и правильно. И вообще с порядочным мужчиной можно быть уверенной, что заботы о ребенке он с вами разделит всегда. Но вот любовь - вещь импульсивная. Построенная втч на сексе и нелогичная. Что, если я вдруг разлюблю мужчину? Мы можем всегда оставаться друзьями, но что, если чувства уйдут? А если в нем откроется какая-то новая мне ипостась, с которой я категорически несогласна? Ведь советуют разводиться, если отношения испорчены, даже несмотря на детей. Так неужто мне придется ломать себя в самой моей нутри ради того, чтобы этот человек и дальше содержал меня? Или наоборот, если со стороны мужа от ворот поворот?
Вы исходите из того, что настоящему мужчине просто приспичит открывать свой кошелек и потому он откажется от самостоятельной женщины и отправится искать зависимую. А если я как настоящая женщина чувствую в себе призвание заботиться о раненом? Оставлю здорового мужчину и пойду искать себе контуженного?
Зарплата не у всех одинаковая. Есть мужчины у которых 1 зарплата как Ваши 2 с мужем.
И что касается меня - у меня есть стабильный, постоянный доход без хождений на работу "на дядю". Хотя деньги там держали долгие годы крепко, не скрою. Особенно когда сын был маленьким.
Вы умеете понимать написанный текст? Кто сказал, что позорно? Я пишу "этого мне достаточно для души, но недостаточно для ума"
Мы такие работы, как ДЕльта всю жизнь имела или как театральный художник бежит даже бесплатно в деревенский драмкружок в новой стране помогать - не берем.
Мы берем ТС. Задолбавшая ее работа ради денег. Было бы ей ужасно интересно на ее работе + 1.800 дают в нагрузку, она не открывала бы этих тем.
Опять же, зарабатывание денег может быть ОЧЕНь интересно, а от самого факта подобного труда тошнит. Что таким прикажете делать? Заниматься самонасилованием, потом по врачам бегать? Папа мне всегда на мои жалобы повторял: "Надо влюбить себя в свое дело, тогда работа будет в радость". Он любил свое дело. Я за 15 лет на немецком трудовом фронте не смогла себя влюбить.
А вот моя подружка-коллежка- в беруфе (сейчас с курями и
пчелами) она любила свою работу, кайфовала, у нее детей нет, муж пфлегеляйхт, она жила работой и все же настал один прекрасный момент все надоело.
СЕла и подумала: а нахера? Может тут пишут тетеньки разных возрастов. К молодым, осоенно у кого с деньгами в семье не очень, дети малые не вы учены, еще не пришло это НАХЕРА. Ко мне пришло давно, но не решалась, очень хорошие деньги держали.
"И такие женщины остаются на интересной работе до глубокой старости"
ИМХО, если их дома ничего не держит, ни муж, ни дети не интересны, то тогда бегут на работу (и от сем'и заодно).
Примеры из кино: в "мери поппинс" героиня Удовиченко еще за супругом могла поухаjиват', но от детей уходила на никому не нужные собрания феминисток, детей спихивала абы кому; в "сексе в бол'шом городе" Миранда, не приспособленный к сем'е человек, но хот' нашла свою настоящую половинку и погоду в доме делал ее муж.
Наша русская "нимфа" Гурченко, дочу с рождения не признавала и до самой смерти нимфу изобразхала, в то времйа когда ее ровестники е наслазхдалис' общением с дет'ми и внуками.
Извиняюс' за ошибки, транслит некоторые буквы не транслитирует.
конечно, разные зарплаты. У кого-то вдвоём с мужем как у меня одной. Это понятно. Но этот факт не отменяет сказанного о том, что на работе может быть интересно. И того, что работающей женщине не обязательно должен попасться муж альфонс. В среднем же с одной зарплатой нормально жить невозможно.
Вам - интересно. ТС не интересно.О том и ее тема. Есть оt природы просто ленивые люди. Вы не знали?
А не о том, что Нетребко петь о-о-о-очень интересно. Пачему же не все, как Нетребко?
Так ТС выход для себя уже нашла. А сражение сторонниц работы с противницами, которого она опасалась, идет.
Нет никакого сражения. Есть люди, которые работают интеллектуально и получают в 2 раза больше автора нетто. И есть люди, которым это не светит, а светит работать тяжело физически и получать в два раза меньше автора нетто. Мое ИМХО конечно.
Я просто вижу, что работают жены очень богатых людей. Но не уборщицами, на конвеере или на кассе в супермаркте.
А по сути - лично я не пытаюсь себя убедить, я ищу истину.
Простите, но Ваша аргументация настолько однобока, что больше напоминает не поиск, а именно убеждение. Причем очевидно себя, потому что никаких всеобщих истин в этом вопросе не существует, а Ваша личная может быть какой угодно - никто на нее не посягает. Иначе говоря, если Вы тупеете и дурнеете дома, не уверены в муже, Вам нужно больше денег или Вас мучают экзистенциальные страхи, Вы считаете свою работу чрезвычайно полезной для человечества, удовлетворяете на ней свое честолюбие и т.д. и т.п., то любое из вышеперечисленного уже уважительная причина, чтобы Вашей истиной стало "обязательно надо работать". Против этого ничего нельзя возразить, с одной единственной оговоркой - этот вывод действителен только для Вас, как любое другое личное убеждение. Вывести всеобщую формулу у Вас не получится, люди слишком разные.
Speak My Language
Я удивляюсь, когда Вы пишете, что на 1 зарплату жить невозможно. Я на 1 зарплату вдвоем с ребенком-школьником (до знакомства с моим актуальным супругом) 2 квартиры в индексе 10119 без кредитов купила. Если даже средняя мужская зарплата на простой должности на "дядю" 6 т. брутто + фрайбетраг на жену, доm выплачен, с чего им не хватит? А уж кто жену уговаривает не работать у них понятно не средняя зарплата.
Что, если я вдруг разлюблю мужчину? Мы можем всегда оставаться друзьями, но что, если чувства уйдут? А
такого не произойдет пока вы себя на это не настроили сами, где-то в подсознании.
Женщине при качественном муже, сидящей без работы такое не грозит
а качественному мужу необыкновенно интересно с домохозяйкой о вашмиттеле и курях разговоры разговаривать?
Моя аргументация однобока не от страха перед контраргументами, а потому что мне мало из приходит в голову. Но я честно пытаюсь. Например в теме о разнице менталитетов я ищу доводы против аргументации автора блога.
говорите только за себя
я как раз не домохозяйка, хотя и не работала никогда на полный день и не собираюсь. а вот домохозяюшки которых знаю, настоящие которые годами сидят а не временно безработные, вот они сидят и реально не о чем с ними говорить, а уж успешному мужу так вообще с тоски подохнуть с такой женой беседовать.
Но я честно пытаюсь.
Зачем? Вас поиск доводов против автора какого-то нелепого блога интеллектуально развивает, развлекает как-то или что? Я правда не понимаю. Как и не понимаю, что в данном контексте означает "потому что мало приходит в голову"..? В пользу или против любой позиции можно привести массу аргументов с примерами - пкм для меня это не проблема, причем совершенно независимо от личных убеждений. Именно поэтому данное занятие абcолютно бессмысленно с точки зрения "поиска истины".
Speak My Language
Ваши знакомые дома отупели
отупели. и я сама неуютно себя чувствую если дома, зато прекрасно когда есть занятие в виде работы, (но не целый день) ну и заработок дацу.
муж хорошо по здешним меркам зарабатывает и нам хватает, он всегда говорит: das ist nur Stress,Scheissösterreiche, scheiskollege, scheissshef, ich verstehe dich nicht, warum du so geil aufs Arbeiten bist!
Да, к сожалению, вы правы в смысле отупения от постоянного многолетнего сидения дома. По себе могу судить, что это увы и ах так!
У меня изначально, например, музыкальные способности выше среднего на порядок были. Абсолютный слух, по сольфеджио в муз.школе лучшая. Играла на пианино
в 7 классе музшколы так, как здесь в консерватории. И в результате решила, что буду инженером :(( О чём до сих по жалею!
А в Германии советские инженеры сами понимаете...
И когда читаю здесь, как это здорово, не работать, ну ооочень сомневаюсь в искренности пишущих.
Да, здорово дома сидетъ, когда дети маленькие, а потом, когда они вырастут,неплохо было бы иногда из этого дома выйти, на ту же самую работу.
так как можно вообще такую тему работать женщине или нет и если работать, то сколько какими то блогами решать. это все индивидуально. сколько ей лет.есть ли образование. по душе ли профессия, какой ум изначально, от рождения, какой муж. какой характер, какие отношения с мужчинами вообще. притягивает ли мужчин как женщина и каких мужчин. насколько мужчинам с ней интересно вообще . одна один раз замуж выйти не может, другая и в 80 снова себе мужа найдет и не бедного. кому то все эти разлюбил , разлюбила - так, легкая встряска, а кому то капец полный и надеяться лучше действительно только на себя. есть ли склонность к депрессиям , занудству , скуке и хандре, нужен ли человеку коллектив нет здесь универсального рецепта. каждому нужно смотреть по своей жизни, по своему характеру, своим возможностям, какой человек и муж рядом с женщиной и с учетом личных желаний.
"а качественному мужу необыкновенно интересно с домохозяйкой о вашмиттеле и курях разговоры разговаривать?"
Китти, неужели тебе УМ и Интересность (как женщины) дала РАБОТА, там тебя научили быть интересной мужчине?
Даже боюсь подумать, что у тебя там за работа....
У меня лично ум от генов, спасибо родителям и затейница я не от работы уж точно!
"А в Германии советские инженеры сами понимаете..."
Я понимаю так, что я - инженер, мой папа инженер, вообще за 40 сюда приехал, пучок знакомых инженеров ничего, спрос есть.
Мой знакомый дядя - инженер завалил свою автофирму патентами, деньги гребет. Ник Галант не верил, когда я тут про это писала,
в личке списались, я имя-фамилию слила, он погуглил - абалдел. Хороший инженер везде херцлих виллкоммен. Даже в Гондурасе.
Особено по сравнению с теми инженерами, что сейчас через границы лезут. 
Я понимаю так, что я - инженер, мой папа инженер, вообще за 40 сюда приехал, пучок знакомых инженеров ничего, спрос есть.
Мой знакомый дядя - инженер завалил свою автофирму патентами, деньги гребет. Ник Галант не верил, когда я тут про это писала,
в личке списались, я имя-фамилию слила, он погуглил - абалдел. Хороший инженер везде херцлих виллкоммен. Даже в Гондурасе.
Особено по сравнению с теми инженерами, что сейчас через границы лезут.
Да! Живут же люди!
ну так вы известная молодец. А средней мужской зарплаты по стране в 6000 так-таки нету, тем более на рядовой должности. Даже спорить не надо. Средняя скорее 3600, тогда выше среднего 4000. При наличии бывших детей и жён весьма скромно. Почему муж уговаривает не работать неизвестно. Но причины могут быть разными.
Да побойтесь Бога такое писать, решение о выборе проф. деятельности принимать в зависимости от того, притягиваешь ли ты как женщина мужчин. Мне стыдно за Вас :-(
главное, что мне не стыдно за себя))
что касается вас, то теперь уж и не понимаю, потому что ну только ту.., туго-соображающий человек может из моего поста выдрать строчку, даже эту строчку укоротив на свой лад. да, Алла и то, что вы выдрали - и это тоже важно.
Я совсем не преследую цели nasazhdat' feminizm na forume. Но просто не могу пройти мимо некоторых рассуждений. А некоторые вопросы и для меня спорны. Короче, мне интересно
Китти, неужели тебе УМ и Интересность (как женщины) дала РАБОТА, там тебя научили быть интересной мужчине?
Даже боюсь подумать, что у тебя там за работа....
У меня лично ум от генов, спасибо родителям и затейница я не от работы уж точно!
интересность, как женщины я унаследовала тоже от родителей, это все гены, на работе разве учат быть интересной? но общение с людьми дает новую информацию извне, что необходимо человеку, какие-то цели, анеркеннунк.
однако интересность точно потухнет, посади ее в 4 стенах, давят они на меня. и я хожу на работу не на целый день, чтоб там сидеть (или пахать, не знаю) как тут писали, мне надо чтоб было интересно, вставать не собираюсь ни в 4 ни даже в 6, и даже в 7 встать-проблема, насиловать свой организм вообще неохота, чтоб потом прибежать домой, сломя голову готовить чево-то там невкусное, искать уборщицу и т.д. я сейчас еще параллельно штудирую германистику в Уни, по пятницам и субботам, причем платно и за свой счет, ну люблю немецкий язык, хочу его совершенствовать. а вот мои, конечно, ноют, мамы в субботу за завтраком нету, грустно им.
короче, если бы мне пришлось полный день работать хоть где, я бы лучше тогда домохозяйкой стала, честно, вместо того чтоб гробить себя и не стала бы посвящать столько времени чужим людям. так что я за интересную, непыльную работу чтобы было время и на спорт и на мужа и на девчонок и на отпуск с семьей,
если такой возможности нет-тогда домохозяйство наверно.
Ум конечо от генов.
Но работа дает опыт, тренирует деловые и человеческие качества, аналитическое мышление. И нормальному зрелому человеку, будь то подруга или муж, интереснее общаться с общаться с собеседником, понимающим его проблемы и имеющим сходный опыт.
Классический пример - диалог Веры с любовником в "Москва слезам не верит". Сначала любовник пытался посоветоваться насчет возможного повышения с собственной женой-домохозяйкой: "Мне предложили повышение, как думаешь, соглашаться?" - "Зачем?" - "Ну зарплату повысят" - "тогда соглашайся" - "Зато отвественности стенет больше" - "Тогда не соглашайся" - "Но и свободы прибавится" - "Тогда соглашайся" - "Но вышестоящий начальник дурак" - "Тогда не соглашайся".
А Вера ответила "Соглашайся". Любовник: "А отвественности привавится...", на что Вера: "Наплевать, соглашайся, тебе пора двигаться
вперед. А начальника-дурака ты со времен высидишь".
Вот и разница.
ну интересность - такое дело)) очень много надо для интересности . мой отец работал врачом в санатории, жили мы там же. я в 7, 8, 9 своих лет уже табунами уводила генеральских детей в лес шалаши строить)) в школе вообще молчу, я была отличницей с поведением уд и неуд.со мной вообще никто не мог ничего поделать. по жопе бить отец запрещал, мама тихо ходила за мной , наблюдала издалека, чтобы я себе и другим голову не сломала или не утонула. то есть уже с детских лет никаких начальников я не признавала, могла настроить весь класс против учительницы, организовать все, что угодно и хорошее и плохое. что касается мужчин, я думаю не последнее, что им нра такую дикую лошадку (1966год тож мож повлиял)) типа объездить)) ну и по чувственности всякое там такое эдакое приорода не обидела, что тож мужчинам нра - особенно сочетание. плюс все же хозяйственность, нежность, внешность , понимание, что им мужчинам нравится и еще сто всего в одном флаконе. как пример, у меня вот был один немец , врач известный. никогда не был женат, без детей, еще и русскую культуру обожал, пушкина наизусть читал. такой непростой. так он чуть разум не потерял, что было , что было)) но я то поняла, что разум к нему вернется и тогда придется тяжко мне. бо он очень властный и еще столько у него тараканов опасных , поэтому одной притягательности и интересности мало, надо еще и правильный выбор делать женщине, чтобы не попасть и не пропасть, особенно когда уже за...))
"у и по чувственности всякое там такое пророда не обидела, что тож
мужцинам нра - особенно сочетание. плюс все же хозяйственность,
нежность, внешность и еще сто всего в одном флаконе.
"
Плюс скромность. А если сер'езно, то мы тут как взрослые люди о деловых и человеческих качествах толкуем. Бол'шая груд' может эпизодически помоч' продвижению, но строит' на этом жизн' навеное не стоит.
Вы, конечно, извините, но для меня лично, ходить на работу не на полный день, зарабатывать " на булавки" - это полная туфта, с реальной работой ничего общего не имеющая. И да, женщины так "работающие", до умопомрачения готовы отстаивать бесконечные плюсы этого занятия. Ну, нравится, почему бы и нет. Была бы у меня возможность так "работать", я бы тоже, возможно, на пару часов в день бы ходила. Но скорее всего - нет, засела бы дома, и радовалась жизни. Я когда в декрете сидела, дома так хорошо было...
А если работать за деньги, то все это реально надоедает. Но дома засесть и начать "жить по стредствам" - страшно до невозможности. Потому что "хочу того - этого - и еще, и побольше". Хотя временами
есть ощущение, что работа приносит деньги, которые решают проблемы, которых бы без нее не было.
Вы, конечно, извините, но для меня лично, ходить на работу не на полный день, зарабатывать " на булавки" - это полная туфта, с реальной работой ничего общего не имеющая. И да, женщины так "работающие", до умопомрачения готовы отстаивать бесконечные плюсы этого занятия. Ну, нравится, почему бы и нет. Была бы у меня возможность так "работать", я бы тоже, возможно, на пару часов в день бы ходила.
а я и не призываю вас всех тут так работать как я это делаю, я не трудоголичка никакая и люблю утром выспаться и неспеша кофе попить, и да, имею возможность работать ТАК, во второй половине дня веду курсы русского языка, с недавнего времени еще взяла немецкий (курсы дя мигрантов) +штудиум германистик. считайте развлечением. а
пахать 40 часов- уж извините, не мое это, жизнь одна, у меня еще фитнессклуб, бегаю я, рисую маслом ввиде хобби, форум вот, да и готовлю почти каждый день свежее, когда времени нет то муж готовит или старшая дочка.
Да побойтесь Бога такое писать, решение о выборе проф. деятельности принимать в зависимости от того, притягиваешь ли ты как женщина мужчин.
Алла, она совсем не это имела в виду :-)
Хотя временами есть ощущение, что работа приносит деньги, которые решают проблемы, которых бы без нее не было.
вот видите, иногда овчинка выделки не стоит, вы бегаете по кругу.
"новую информацию извне, что необходимо человеку, какие-то цели, анеркеннунк.однако интересность точно потухнет, посади ее в 4 стенах" (c)
Что это за интересност' такая, данная с рождения, что ее 4 стены способны придушит'? У меня на работе та информация, которую я получаю за стенами работы мне неинтересна. Вы Китти много описали про Германистику и т.д., напишите кем Вы работаете пару часов в ден'? И какую бесценную инфорнмацию Вы там получаете, что
Ага, увидела, ведете курсы на полуобщественных началах. Учиться пошли по специальности, чтобы корочки были и полубсщественные начала перешли на матоснову.
И какую такую ИНФОРМАЦИЮ Вы получаете там от мигрантов, которая необходима Вам дома, чтобы быть интересной мужу? Ржака!
Но попробую угадать. Русские напоминают Вам давно забытые вкусные рецепты, а индеры делятся новинками из храма камасутры?
А может аннеркеннунга (вы про это тоже напоминали) дома, как жене и матери не достает и Вы его ловите там, где Вы учительница - ведете урок пред группкой и знаете больше в предмете, чем Ваши ученики и это елей на душу?
Ну есть же люди и не гордые, которым уважения и почтения и в семье хватает, нигде добирать не надо, зарабатывая на булавки.
нп.
тут основной вопрос: можешь ты себе это позволить или нет. под "позволить". Имеется в виду не недоесть и недопить, но лишь бы не работать, а так чтобы семья от такого режима грыжу не получила.
Клава "от станка" по любому отойти не может, так как в соседнем цеху у нее за таким же станком стоит супруг и они напару пашут. поэтому уже на 100 страницах доказывает необходимость приходить с утра к станку и любить свою работу и свой станок.
Чем больше читаю ветку, тем чаще приходит на ум басня Крылова.
"Ну, что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен — ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь."
И человек, который просто по жизненным обстоятельствам не имеет возможности выбора: "у станка" или "без него" будет с пеной у рта доказывать, как жизненнонеобходим станок.
А тупых полно везде и дома и на работе. Если у человека мозжечок слабый, то слабым он и останется, куда бы тело ни переместилось.
Еще по своим жизненным наблюдениям заметила, что про громче всего кричат о необходимости самостоятельности те, у кого личная жизнь не особо сложилась, когда под боком телепается какой-нибудь альфонсик, не желающий брать на себя никаких обязательств ни по отношению к женщине, ни по отношению к детям, да еще постоянно заглядывающий в женский кошелек. А барышня затаив дыхание смотрит на такого "орла" и боится лишним телодвижением спугнуть. А по скольку и сама понимает свое мягко говоря смешное положение, то перед всеми знакомыми пальцы гнет и рассказывает как ей
все это нравится и только так-то и есть правильно. Конечно правильно, когда других-то вариантов нет.
А вот те кто думает: работать или не работать - у тех варианты есть.
вот в этом и отличие: есть у человека выбор или нет.
Ну правильно, работают только уродины и те, кому с мужем не повезло. Остальные дома наслаждаются. То-то что ни домохозяйка, то красавица и умница, а работающие - мымры-неудачницы. Вот только когда я после работы забираю ребенка из школы в коротком платье-футляре или сажусь в такси в аеропорт на очередной конгресс, меня провожают завистливыми взглядами нечесаные и толстые домохозяйки.
Конечно, ест' исключения и не для каждого работа за ден'ги - мечта всей жизни
No oбычно "удачный" человек активен и успешен во всех областях. И внешност' помогает добит'ся успеха, и сообразител'ност', и деловые качества.
Слушайте, а вам самим не хочется, чтобы zhенщину оценивали как человека и личность, а не по тому, при каком она мужике?
Нел'зя же всю жизн' строит' в зависимости от того, кто на тебя пол'стится, да удастся ли тебе его удерцат'... Не хочется быт' самостоятел'ным человеком, для которого личная жизн' - это пространство для чувств, прихотей и межчеловеческих отношений, а не кормушка возле мужика.
И какую такую ИНФОРМАЦИЮ Вы получаете там от мигрантов, которая необходима Вам дома, чтобы быть интересной мужу? Ржака!
дык ржите, берлиже, над тем, чего вы не понимаете, хотя я внятно объяснила, чего там интересного, преподавать языки например, вот мне интересно это делать, как и их самой изучать, штудирую не ради корочки, потому как больше работать чем сейчас не собираюсь.
странная вы, берлиже, как только люди по-другому думают чем вы так у вас ржака.
А может аннеркеннунга (вы про это тоже напоминали) дома, как жене и матери не достает и Вы его ловите там, где Вы учительница - ведете урок пред группкой и знаете больше в предмете, чем Ваши ученики и это елей на душу?
Ну есть же люди и не гордые, которым уважения и почтения и в семье хватает, нигде добирать не надо, зарабатывая на булавки.
вот например да, анеркеннунга и почтения в семье и только в семье мне совсем недостаточно! а должно быть достаточно только семьи? только уважения мужа и детей? возможно у вас и так но у меня по-другому.
имелось в виду в кавычках конечно и в смысле маленький. а какая уменьшительно-ласкательная форма от слова "мозг"?
Ну судя по тому, что с Вашим высочайшим IQ Вас задел только "мозжечок", то со всем остальным Вы согласны.
Девоньки, бьемся дальше за высокие фем.идеалы! Бог вам в помощь!
вы мне в своих причудах прямо деревню глухих 70-ых напомнили, когда на самолетах можно было летать исключительно , если председатель колхоза тебя послал в командировку, а не от того что вам просто этого захотелась. Ну и конечно же мужчины оборачиваются вслед только передовицам производства!
Эх! Деревня!
Ну отвлекитесь хоть на минуту от того, на кого смотрят мужчины и от того, кто нравится мужчинам. Хотя посмотрела ваши сообщения - тысяча ответов на темы "как выйти замуж". Вы не застряли случайно на подростковой стадии развития?
На самолете можно и так прокатит'ся, если муж билет купит. Но для домохозяйки это может развлечения, а для человека с делом самолет - средство передвижения. А вот на конференциях, представ'те, интересно.
ну так вы известная молодец. А средней мужской зарплаты по стране в 6000 так-таки нету, тем более на рядовой должности. Даже спорить не надо. Средняя скорее 3600, тогда выше среднего 4000. При наличии бывших детей и жён весьма скромно. Почему муж уговаривает не работать неизвестно. Но причины могут быть разными.
ах! как так это же всего 43 тыс в год, если по 3600! я думала на германке меньше 80 не получают или то полные лохи :)))
Кити, давайте конкретнее, Вы писали, что на работе получайут ИНФОРМАЦИйу, с которой щенщина интересна мущу.
Йа спросила кем Вы работаете и какайа там ценнайа информацыйа? Когда йа процхитала кем, еще бол'ще удивилас', цхто Вам рассказали йети лйуди, цхего Вы до них не знали? Да, мы лйуди разные. Йа - цхеловек рационал'ный. И под полтос не пойду схтудироват', если мне йето не принесет бабок. Не визху смысла.
Мы говорили не про среднюю зарплату по стране, а про среднюю зарплату аборигена с образованием и стажем в 20-25 лет.
чувствуешь разницу? А с 43 (а то и больше НАЧИНАЮТ после вуза, в промышленности, в ИТ, в финансах, если не социальпедагогику или журналистику штудировали).
не далее как неделю назад на этом же форуме были озвучены 60 как старт и 80 после пары лет. Когда я заметила, что это огромная редкость и у it начало 38-45, и не так чтобы оно сильно скакало, если фирмы не менять, мне сказали, что это так только у тех, кому жопу лень поднять.
Н.П.
Вот думаю тоже чтоль со своими размышлениями вклиниться.
Пока читала тут разные мнения, для себя так и не решила точно стала бы я работать, если бы муж зарабатывал так, что на все бы хватало. Но на данный момент склоняюсь, что скорее бы всего работала. Причем ни в коем случае не дома. Я тоже думаю, что работа держит в тонусе и дает He захерить мозгам. Причем работа, при которой ты в окружении других людей и желательно побольше новых, а не маленькая фирма с маленькой кучкой коллежек.
В России я работала в уни методистом (в принципе это секретарь), зарабатывала прямо скажем оччччень мало, но работу я свою обожала именно из-за общения.
Приехала сюда, родила ребенка и не могла никак смериться с мыслью, что все! До 3-х лет сидеть! Ребенку еще годика не было, я стала зельбстстендиг. Зарабатывала в среднем от 1400 до 1700 евро в месяц за примерно 4 часа работы в день. Мне очень нравилось мое дело. Я горела. Мне было очень интересно. Мне даже выходные были иной раз невыносимы, т.к. мы просто обязаны были с семьей куда-то вместе идти, зоопарки, цирки итд. я тогда из-за всего этого ненавидела. Понедельника ждала. А уж когда дочка пошла в садик, счастья моему не было предела. Тогда я прямо воспряла и еще больше начала работать. Чтобы не думать об уборке, наняла уборщицу, муж стал чаще готовить (он это дело всегда любил, но тут еще и пришлось). Мне казалось, что теперь так будет всегда. Из минусов - я никак не могла привыкнуть к налогам. Пару лет очень неправильно подсчитала и пришлось под конец года очень много доплачивать. Плюс с моей работой никогда нельзя было предугадать например будет ли летом такой же заработок или я копейки заработаю. Ну, да ладно. В целом я была довольна, хоть и ныла иногда.
А потом, спустя какое-то время, я начала замечать, что несмотря на то, что работа мне нравится, мне стало надоедать, что я работаю дома. Мне казалось, что жизнь бежит мимо меня. Например, наливаю себе кофе на кухне, смотрю в окно, а там одна моя соседка пошла к машине, чтобы поехать на работу, другая знакомая тоже. Им было что рассказать, посмеяться кто че в коллективе сказал, кто куда ходит на массаж... Словом я сникла. Мне казалось - еще немного и я стану ассоциалкой. Я своих клиентов слышала только по телефону, лишь с некоторыми из них встречалась, очень редко. Вспоминала свою работу в России с настальгией.
И однажды, по независящим от меня причинам, мой бизнес начал мне приносить копейки. Какое-то время я переживала, искала пути решения, но потом поняла, что это же просто супер! Теперь мне незачем цепляться за это дело. Теперь можно идти в уни и выучтиться на профессию, которая принесет мне новые знакомства и коллектив. На данный момент даже жалею, что все это не произошло парочкой годов раньше. Тогда бы я сейчас уже была с дипломом. Ну, да ладно. Короче я думаю, что даже хорошо зарабатывающий муж не стал бы для меня причиной стать домохозяйкой. Слишком уж хочется мне общения, какого-то дела и признания в денежном эквиваленте.
И думаю, что по той же причине работают все мои знакомые, у которых мужья зарабатывают от 6 тыщ. нетто (таких знакомых у меня 5 семей, и 2 семьи совсем при хороших деньгах, т.е. наследство + хороший бизнес). Жены во всех этих семьях зачем-то работают - тоже наверное не прильщает дома сидеть. Успевают на йогу сходить, одна даже шьет очень даже не плохо и для себя и для дочки, готовят тоже очень хорошо и разнообразно (дочь вещает). Словом, как тут кажется уже Алла заметила, успевают в разы больше многих домохозяек и выглядят на ура. Чего не скажешь про меня. Я за эти годы бизнеса дома расползлась до неузнаваемости из 36 в 44 р. Сейчас потихоньку стараюсь вернуть прежнюю форму. Стимул теперь есть.
Кити, давайте конкретнее, Вы писали, что на работе получайут ИНФОРМАЦИйу, с которой щенщина интересна мущу.
ну давай конкретно, Берлиже, да за ради бога. я не имела ввиду ИНФОРМАЦИЮ с получением которой интересной мужу своему буду, a мне самой интересно то, чем я занимаюсь. !! интересна ли я мужу от этого? ну тем для разговоров больше, или только о его важной работе нужно говорить?
я имела ввиду другое, а именно: информацию извне вообще, свое что-то, я привыкла своим чем-то заниматься кроме домохозяйства, вот иностранные языки это хобби и работа в одном флаконе, мне нравится это дело, очень нравится. что для тебя в этом такого странного и смешного я убей не пойму!
Алла, вот Вы мое сообщение проигнорировали, а зря. Ваша аргументация от постоянного противопоставления только теряет в убедительности. Сказали бы Вы просто, к примеру, "мне работать очень интересно", "мне нужны деньги" или, "я нуждаюсь в признании коллег" - и я бы поверила. А когда Вы вынуждены вызывать на помощь фантазии о зависти нечесаных домохозяек, то доверие к искренности главной причины автоматически резко падает. Озвучивайте свою личную мотивацию, если она кажется Вам недостаточно высокой для публики, то замените ее на более приличную, но оставайтесь при себе. Извините за непрошеный совет, но "аргументация" из серии "мне завидуют тупые и толстые домохозяйки" вызывает недоумение и даже жалость, т.к. выглядит какой-то совсем беспомощной.
Speak My Language
Ну отвлекитесь хоть на минуту от того, на кого смотрят мужчины и от того, кто нравится мужчинам. Хотя посмотрела ваши сообщения - тысяча ответов на темы "как выйти замуж". Вы не застряли случайно на подростковой стадии развития?
Значит тема "как выйти замуж" Вам все-таки болит, иначе эту бредятину бы здесь не постили. Приведите здесь хоть одну ссылку на мои посты. если конечно вы не врунья.
Оля, извините, сто не ответила на ваш пост, просто руки не дошли, а главное, он меня не возмутил :-). Вы абсолютно правы, аргумент "мне завидуют нечесаные домохозяйки, а я иду вся в белом к трапу самолета" - ниже плинтуса. И это совсем не моя мотивация. По достали разговоры о том, что женщина занимается своим делом, потому что не нашлось ей мужика, который известным действием поставил бы ей мозги на место. Таким людям теоретическими доводами ничего не докажешь, им можно отвечать только их оружием, иначе не поймут.
Лично моя мотивация многоуровнева. На самом глубоком уровне - желание познания, на самом поверхностном - желание выгуливать шмотки и сплетничать. Между ними много всяких уровней. Например, мне нужны внешние рамки. Если я чем-то занимаюсь, мне нужны четко сформулированные условия и мерило успеха. Например, пройти три уровня и получить почетную грамоту. Наверное, это несвобода, но мне так интереснее и проще. Ну и это часть справедливости, т.к. ставит всех в одинаковые условия.
Скажите, а если бы бизнесс расцветал и расцветал и не было бы этого разового провала с налогами, Вы бы тоже его оставили и побежали бы работат' на дядю, так как "Кто куда ходит на массаж, кто что в коллективе сказал?" важно, вазнее кровинно4ки-родного дела с 0 поднйатого?
Введите в поиск свой ник и слово "муж" или "замуж" - и подсчитайте количество найденных сообщений.
Желание быть самостоятельной личностью, а не объектом мужского внимания - это бредятина? Вы кажется и аргументировать умеете только с помощью довода "а ты страшная, на тебя мужики не смотрят". Нормальных мужиков такое отталкивает, они же тоже в первую очередь люди.
"60 как старт и 80 после пары лет"
Я думаю мои цифры были реальные c 42-43, может кто-то на 60 на старте и прыгает. Я стартовала начинашкой в 1999 с 66.000, правда дойчмарок.
Когда нам рассказывали на курсах, что через 5 лет мы будем зарабатывать по 110.-120.000 в год, эти цифры казались как из космоса. Но мы так и не узнали, так ли оно будет через 5 лет, пришло евро, и не все в жизни получилось 1:2 как ДМ k Евре. Зарплату на 2 разделили, а продукты сколько стоили в пфеннигах, стали столько стоить в центах, а сейчас даже больше раза в полтора.
Короче надурилово! 
Не, ну если ты любишь свою работу так, что хлеба не надо работу давай, так почему бы и нет?
У некоторых любовь или идея, что бесплатно работают. У меня коллежка на юге, ОЧЕНь заточеная на карьеру, зарплата "вам и не снилось" русская, в хайме с флюхтингами бесплатно возится.
Там даже не язык в чистеньком классе преподавать. Я ей так и сказала: все, дальше молчи, мне не рассказывай про них, а то поссоримся!
Есть же поговорка "Охота пуще неволи". Когда какое-то дело тянет и манит "пуще неволи", так не надо себя ни в чем ограничивать, но ЭТО ЖЕ НЕ ВАРИАНТ ТС! Ей ее работа уже надоела, в печенках сидит.
в хайме с флюхтингами бесплатно возится.
я начинала с ними в свое время тоже эренамтлих. теперь за деньги НО за преподавание русского платят в 3 раза больше чем за преподавание немецкого флюхтлингам.
Ну правильно, работают только уродины и те, кому с мужем не повезло. Остальные дома наслаждаются. То-то что ни домохозяйка, то красавица и умница, а работающие - мымры-неудачницы. Вот только когда я после работы забираю ребенка из школы в коротком платье-футляре или сажусь в такси в аеропорт на очередной конгресс, меня провожают завистливыми взглядами нечесаные и толстые домохозяйки.
Конечно, ест' исключения и не для каждого работа за ден'ги - мечта всей жизни
No oбычно "удачный" человек активен и успешен во всех областях. И внешност' помогает добит'ся успеха, и сообразител'ност', и деловые качества.
так лень в этой теме писать, я Алла с тобой согласная.. наверно впервые.
Если у человека мозжечок слабый, то слабым он и останется, куда бы тело ни переместилось.
вы бы сходили, почитали, за что мозжечок отвечает.
Ржунемогу - это ПЯТЬ!!!
Удаляйтесь-удаляйтесь, мастер логики. Хорошо, когда человек дурак и это осознает. Производит гармоничное впечатление. Но увы
Таким людям теоретическими доводами ничего не докажешь, им можно отвечать только их оружием, иначе не поймут.
К сожалению, Вы любите этот "аргумент" вытаскивать заранее, в том числе и против тех, кто ничего подобного не писал.
Лично моя мотивация многоуровнева. На самом ....вполне понятная мотивация. Только замечание про справедливость лишнее. Люди изначально рождены с настолько разными данными и в настолько разных условиях, что их дальнейшая занятость в нашей реальности никакую справедливость не восстанавливает.
Speak My Language
Замечание про справедливость не лишнее. Это просто мое объяснение, зачем мне жесткие рамки и официальные атрибуты. Чтобы по понятным критериям стало ясно, кто чего достиг. А по достижениям - вознаграждение.
ну с вашими двумя извилинами самый убойный аргумент "сама дура". Добавить как говорится нечего. чего стоят ваши потуги доказать свою "счастливую" жизнь как говорится "на лицо".
девочки, я очень уважаю людей, которые имеют свою определенную жизненную позицию и ее отстаивают. Но пока что вижу только злобные нападки упахавшихся лошадей.
Алла. а теперь грохочи свои перлы: про толстых, про глупых, про страшных и т.д. Наверно только так собственная никчемность не так горька.
Кстати, если Вам интересно - у меня была мысль поставить эксперимент над собой и некоторое время не работать. Но мне кажется, у этого состояния столько фаз, что для объективного результата понадобится много времени. К тому же я пока не решила, какими должны быть чистые условия.
И главное, кто будет результаты этого эксперимента оценивать, если Вы вдруг отупеете.. ?
муж и другие домочадцы и оценят. только не надо говорить о том, что ничего не изменится и никакой деградации не произойдет со временем.
"Скажите, а если бы бизнесс расцветал и расцветал и не было бы этого разового провала с налогами, Вы бы тоже его оставили и побежали бы работат' на дядю, так как "Кто куда ходит на массаж, кто что в коллективе сказал?" важно, вазнее кровинно4ки-родного дела с 0 поднйатого?"
100%
Только боюсь, что если бы все и дальше шло так отлично как шло, то пришла бы я к этому скорее всего не так быстро. И дело было не в налогах. С налогами я потом все таки разобралась и стала более или менее задницей чувствовать придется ли мне доплачивать и сколько. Да и девушку, которая мои бумаги обрабатывала, научилась дергать и выспрашивать.
Дело было в том, что а ничего кроме своей хаты, детей, их друзей и успешных мамашек своих друзей не видела. Было ощущения, что праздник жизни мимо меня проходит. С одной стороны я понимала, что таких денег я без местного образования за эти пару часов тут не заработаю и естественно гордилась этим. С другой стороны - я по натуре своей всегда была очень общительной, но стала замечать, что я как-то начала замыкаться что-ли. Даже нет,не замыкаться, т.к. я при всем этом старалась как-то общаться и поддерживать знакомства. Но этого было не достаточно, мало. Я не знала чем люди живут в принципе.
Словом каждый решает за себя. Вашей знакомой пчелки, пасека, может и мне когда-нибудь захочется спокойствия, но на данном этапе жизни я им накормлена по самое нехочу. А вот было бы свое дело, которое мне кроме денег вынуждало общаться с людьми, выходить из моих четырех стен, то конечно, я бы никуда не рыпалась и работала бы до самой старости.
А сейчас я и дальше продолжаю своим делом заниматься, только между делом, если время позволяет. Не знаю, буду ли дальше как цвайтес байн развивать после учебы или закрою совсем эту страницу. Скорее всего совсем заброшу, т.к. мне комнату жалко (самая лучшая комната под это дело отведена).
Изменится, денег станет меньше, времени больше. Смотря что именно на данном этапе важнее домочадцам и мужу, такой и будет оценка.
Про деградацию надоело повторяться. На мой взгляд, если человек дома "деградирует", то тот уровень ограниченности, "нечесаности", толщины, неорганизованности и пр. , на который он "опустился" это его естественное состояние, т.е. он не деградировал, а вернулся к себе. И напротив, стройность, поддерживаемая исключительно взглядами завистливых соседей или понахватанные от коллег умные мысли не имеют никакого отношения к личностному росту. Это лишь искусственные рамки, так скажем, которые помогают вписываться в некий ожидаемый уровень и скрывать собственные дефициты от очень поверхностных посторонних взглядов, не более того.
Speak My Language
Справедливость в том, что каждый получит по заслугам в соответствии с понятными и четкими критериями. Как в спорте - здесь старт, там финиш, и время пошло. В обыденной жизни многие поощрения раздаются произвольно, по неясным критериям или откровенно несправедливо.
тот уровень ограниченности, "нечесаности", толщины, неорганизованности и пр. , на который он "опустился" это его естественное состояние, т.е. он не деградировал, а вернулся к себе.
ну тут можно поспорить, какое из этих двух состояний личности родное, естесственное состояние.
как мне лично кажется, бытиё определяет сознание а не наоборот, какой образ жизни человек ведет так он и будет выглядеть и разговаривать и вести себя и чувствовать себя. и я да, считаю, что человек с внутренним содержанием и отличным образованием может очень даже все это растерять, посиживая дома, и близкие не оценят этой жертвы а зато заметят личностные изменения.
и уж лучше умные мысли, понахватанные от коллег, если нет своих, чем из сериалов дома или от таких же дебилок-соседок клушек завистливых. я вам, Оля, свое мнение не навязываю нисколько.
Вы затронули очень волнующий меня вопрос - является ли человек собой, если он свободен от воздействия социума. Боюсь, любой человек без социума просто погибнет. Отличие самодостаточного человека от других в том, сто он продержится дольше. Социумом можно считать также интернетное общение, чтение книг, созерцание картин. Мне неприятно осознавать этот факт, но мы - стадо и не можем поодиночке. Ужасные побочки - зависимость от лайков в фейсьуке (которая научно объяснена и иногда практически неминуема), хвастовство и притворство, а также манипуляции.
Приходится признавать, что я - раб общественного мнения и мою голову, только чтобы выйти в люди. И не читая книг, стала бы примитивом на уровне животного. А работа - муравейник, т.к. поодиночке муравьи не захотели бы и не смогли бы работать. А тут переносное красное знамя, доска ударников и прочие примитивные стимулы.
"и уж лучше умные мысли, понахватанные от коллег, если нет своих"
Ага, складывать в копилочку кто что сказал, наизусть учить, чтобы на русском форуме и перед мужем козырять, а то вдруг поймет, что с "клушей в душЕ" живет? Зачем нужна эта показуха? Разве человек сам себе не нравится, сам себе не самоценен прекрасно, зачем чужими мыслями, как павлиньими перьями, приклееными на жеваную жевачку, клушную натуру приукрашивать?
Я вела бы дневник, чтобы его читатели оценивали степень моего возможного отупения. А я погрузилась бы в другую реальность. Это наверное ценный опыт.
Мне кажется, Вы правы. Мы - просто призма, пропускающая через себя реальность. Она - единственный строительный материал нашей личности. И гении ничего не рожают в голове, а слышат нолоса.
Зачем нужна эта показуха?
показуха? ой, да многим успешным в том числе, ооочень многим. ну может свои мыслишки со временем и появятся, шансы все ж выше, чем сидючи дома, а так на мыслях умных коллег можно выезжать первое время, полно людей-попугаев, не замечала? и они уважаемы и выезжают на полностью чужих мыслях и за чужой счет, свои попугайские высказывания затертые как незнай че, и ниче, публикум хавает восторженно и лишь некоторые, самостоятельно мыслящие, замечают. мои наблюдения по жизни, мир полон идиотов, полудурков, и шефы и другие на высоких позитионах сидящие, они не все так уж умны.
Женя, изначально не тебе был ответ, а Алле, у Германки офигевший облик, я путаю кнопки, сорри.
При всем уважении к тебе, хотела бы высказать свое иное мнение. Давайте уж окончательно заср*м ветку ТС - гулять так гулять. Все все равно сюда перебрались, так давайте объединим обсуждения.
А не вижу большой связи между развитием интеллекта и работой. Возможно работа может оказаться катализатором, а может и нет, но ни причиной и ни следствием. Человек в большей степени движем собственными желаниями соответствовать каким-то внутренним убеждениям, сформировавшихся в процессе воспитания, программирования, мотиваций. Если он хочет развиваться он найдет пути как это сделать в 4 стенах или вне. Этот процесс не зависим от наличия или отсутствия работы.
Возвращаясь к теме "Менталитета" и обсуждения статьи Эволюции, могу отметить,
что она берет за основу исключительно российские реалии, где жива колоссальная конкуренция среди женщин и пренебрежительное отношение к ним среди мужчин. Все ее теории всецело подчинены обсуждению тех или иных сторон отношений между полами в России. Так же она берет за пример отношения в союзе между отмороженными богатыми альфа-самцами, лишенных всяких принципов гуманизма и безмозглыми девочками-дурочками. А дальше обсуждение того, как грамотнее друг другом манипулировать. При этом все равно с основополагающей темой берется вопрос конкуренции среди женщин, только в ее случае рассматривается конкуренция не с позиции внешних данных, а с позиции умственных способностей женщин. Что еще раз доказывает, что в России женщины движимы единственной целью быть выбранными, страхом проиграть в конкуренции. Этот животный страх настолько сильно засел в головах
наших соотечественниц, что не дает расслабится даже на просторах другой страны, где расстановка сил иная и дышаться должно быть легче. Так нет же, женщина продолжает себя держать в тонусе, заставляет себя ни на минуту не расслабится, быть для противоположного пола привлекательной. Только не говори мне, что это все делается не для этого, в противном случае что обсуждение исключило влияние роли мужчины в той или иной форме. Создается впечатление, что все делается для них и ради них, а не с осознанием того, что на самом деле хотелось бы женщине.
"А не вижу большой связи между развитием интеллекта и работой". (c) Травинка
Разумеется никакой связи с интеллектом. И интеллект не теряется в домашней обстановке, даже если за 2 года ни одной книжки не прочитать и ни с одним человеком вне семьи не поговорить.
Работа имеет связь с зелбстбевустом. Все-таки свои бабули придают уверенности. Я когда с социяла на работу запрыгнула, помню момент, сижу в люfтганзе в бузинессклассе, впервые к клиенту во Франкфурт бюратор полетела, побюратовать, лептопик новенький на коленях (они тогда не 300 € стоили, а 5 тыс ДМ), думаю, ай да я молодеz!. Интеллекта в моей голове не больше, чем в 10-м классе, а зелбстбевуста, сознания, что жизнь удалась - полные штаны!
"Только не говори мне, что это все делается не для этого, в противном случае что обсуждение исключило влияние роли мужчины в той или иной форме. Создается впечатление, что все делается для них и ради них, а не с осознанием того, что на самом деле хотелось бы женщине." (c) Травинка
Разумеется. Согласна на все 100%. Если бы собрались 2 женщины на необитаемом острове без мужиков, они бы даже не умывались и прекрасно бы дружили.
Как только прибило бы к ним мужука - все, гармонии конец, войне и приукрашиванию себя, интригам - начало. Даже свекровь с невесткой враждуют из-за мужика. Не было бы там мужа и сына, они бы прекрасно ладили. У меня был знакомый, вернее муж подруги, сидел 2 раза, такой мачо-тип, качался еще в первых качалках при царе горохе, бухнул и начал свою речь, типа все, что делают мужуки, делают из-за баб. Чтобы быть популярным. Качалки, деньги, шмотки у фарцы. Я - цветочек 18 лет удивилась, а потом подумала и вспоминаю его слова до сих пор. Он прав. Женщин тоже касается.
А мне сейчас предложили работу с начальной зарплатой 80.000, без руководящих обязанностей и по моему профилю. Приятно, хоть и бесполезно, т.к. за 150 км от нас. Но получается есть хорошие зарплаты, ведь при продвижении зарплата бы дальше росла.
Ну давайте погрязнем в комплексах и будем у всех спрашивать, как афтор из соседней темы у мамы своей "Хороша ли я? Умна ли я? Любишь ли меня?".
Если человек самодостаточен, он все про себя знает, ему вопросы такие себе задавать "Кто я? Что я? На какой ступеньке стою я в обществе?"
"Не получилась ли эмиграция у землячки-мани удачнее, чем у меня?", сравнивать себя с кем-то - совсем ни к чему. Мне кажется себя бегать-сравнивать, это удел неуверенных в себе натур.
"А по моим наблюдениям громче всех кричат о том, что у них есть выбор "не работать те, кого ни на одну мало мальски приличную работу не берут"
Или сидят в какой-нибудь деревне, где просто нет работы. У меня одна такая знакомая есть. Умнейшая дефка. Вышла замуж в деревню, родила детей и доказывает (хотя ее никто ни о чем не спрашивает уже), что только так и мечтала. А че ей еще остается. Кстати, странной она стала уже в первой год от такой жизни. Раньше такая веселая оптимистка была, вечно с кучей сумасбродных идей. А сейчас.... эх... даже говорить не хочется.
всё у меня в порядке с логикой. 60 были заявлены как старт и 80 уже через несколько лет как обязательное явление. что это не так, я вижу по официальной статистике. Да, есть какие-то исключения (и все они тусуются на германке), но конкретно было написано, что это не исключение, а у всех, кто не ленится ж с дивана оторвать...
Вот только когда я после работы забираю ребенка из школы в коротком платье-футляре или сажусь в такси в аеропорт на очередной конгресс, меня провожают завистливыми взглядами нечесаные и толстые домохозяйки.
Алла, вы уверены что вас провожают взглядами и вообще завидуют?
В такси , аэропорт на конгресс- у вас на лбу написано, что вы на конгресс или на такси написано?.. Вы себе чего-то фантазируете, честно...
Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
Ну может чел аутотреннингом занимается: "Я посвящу себя детям, главное для меня - дети".
Может правда себя настроила и перестроила? Мама В.И. Ленина с еврейской головой не закисла в домохозяйках,
не самых плохих детей родила и воспитала. Почему нет? Мне кажется беды людей в том, что именно они сравнивают себя с кем-то,
завидуют, жалеют об упущенных возможностях "А вот и я бы могла если бы я тогда-то пошла туда-то сделала то-то, я была бы тоже там же! Зачем я поперлась на ненужный аусбильдунг, надо было идти туда".
Этого делать не надо. Только болезни притягивать. Надо взять свою ситуацию как есть не оглядываясь на кого-то и сделать из нее лимонад. Деревня? Муж оттуда ни шагу? Ну займись огородом с аппетитом, не всем проектировать
космические корабли. Зато на воздухе!
А просто так себя любить, без критериев, без равнения на передовых, без сравнения и знать: "я крутая как яйцо, если Китти важен мой критерий, так мой критерий: у меня разные глаза: один левый, другой правый, и поэтому я - чисто божество" - слабо?
А просто так себя любить, без критериев
любить -(что природой заложено) запросто. а оценивать свое место в обществе без критериев как? ну вот откуда тебе известно, какую зарплату тебе хочется, ты сравниваешь, правильно. и все другое также.
Справедливость в том, что каждый получит по заслугам в соответствии с понятными и четкими критериями. Как в спорте - здесь старт, там финиш, и время пошло.О каком мире речь ? Давайте все же на земле останемся. Если бы у всех были равные исходные данные, то можно было бы говорить про то, что достижения даны по заслугам. А уж учитывая, что работа вовсе не исключение из обыденной жизни и поощрения и там при прочих равных порой раздаются произвольно, точнее, по мягким критериям, то справедливость придется все же искать в другом месте.
Это наверное ценный опыт.
сомневаюсь.
Speak My Language
"Ну может чел аутотреннингом занимается: "Я посвящу себя детям, главное для меня - дети".
Может правда себя настроила и перестроила? Мама В.И. Ленина с еврейской головой не закисла в домохозяйках,
не самых плохих детей родила и воспитала. Почему нет? "
У меня вот именно ощущение, что она пытается себя в первую очередь убедить, что дети - это главное. И не только у меня. У нее это с таким надрывом. Не буду дальше рассказывать.
Есть конечно и такие, которые себя детям посвятили. У меня одна такая подруга есть в Подмосковье. Вся в детках. То, что она ни по каким работам не скучает и чувствует себя реализованной, заметно даже по "Привет!" Она в гармонии с собой, занимается много детьми, спортом, мужем, дизайном дома итд.
Но я так не могу. Я сейчас, когда у меня столько стрессов с учебой, с детьми стала больше искать контакта, больше стала ими заниматься, т.к. у меня внутри началось равновессие с собой. Так сказать на одном фронте все устаканила , потребность в общении и умственном продвижении удовлетворила и на другом фронте стала внимательней. Раньше конечно тоже детям много внимания уделяла, но больше по принципу "яж мать - должна", а сейчас я просто хочу. А в деревне пришлось бы мне мантру самой себе повторять.
"Если бы собрались 2 женщины на необитаемом острове без мужиков, они бы даже не умывались и прекрасно бы дружили."
А че тогда женщины красятся в женских тюрьмах? Или они это делают только когда безухтаг? Сомневаюсь.
И вообще не понимаю о чем речь. Никто еще болезней и разводов не отменял. Вот заболеет мужик всерьез и надолго? Что будет ТС делать, если у нее работы больше не будет? Развод? Неужели это плохо создать себе тыл и ни от кого не зависеть? От обстоятельств в том же числе. У ТС нет же, насколько я понимаю, иммобилиен на стороне, которые ее в нужную минуту поддержат.
Вы не можете, я тоже сидела с ребенком в академе, коляску катала и мечтала, дни в календарике зачеркивала, когда учиться снова пойду. Вам не работать хочется, а из дома прочь, смену обстановки душа просит.
Если бы Вы с классными подружками в город выходили, весело тусили вместо на работу ходить - эффект был бы таким же, если дома не безденежье.
А она поатотренингуестя пару лет да сама поверит, что дети - это ее все.
и уж лучше умные мысли, понахватанные от коллег, если нет своих, чем из сериалов дома или от таких же дебилок-соседок клушек завистливых.
Ну а я в принципе не вижу качественного отличия между "понахватыванием" от коллег или из сериалов. Может человек сам его и "видит", козыряя перед "дебилками-соседками" чужими умными мыслями, но это только иллюзия.
Speak My Language
Т.е. что общайся с умными людьми, что смотри Рабыню Изауру - результат будет тот же?
Вы плохо знаете дела в тюрьмах. Я даже вдаваться не буду в подробности. Как от надзирателей зачинают, как мужей там имеют ("кобел" по-тюремному), какие там за этих "мужей" битвы и ревности! Есть там для кого красится.
Но то что "до не могу хочется купить" определяет сравнение с окружающими. Понятия стандарта, люкса, низкого уровня. Жительница африканской деревни считает, что жизнь удалась, потому что у нее есть стиральная машина. Она счастлива и горда и смущается перед бедными соседями ща такую удачу. А я могу чувствовать себя крепостной, потому что не летала в отпуск на Мальдивы, хотя у меня тоже есть стиралка. А почему? По что мои подружки и соседи летают. Так что идея об объективном довольствии необходимым - иллюзия. Поэтому важная потребность человека - эксклюзивность. И потому гонка роста экономики не останавливается. А определить объективные потребности невозможно. Прожить млдно без всего, кроме воздуха, хлеба и воды. Вставные зубы, когда нет своих - жтотуже роскошь.
Кроме врожденного ума есть жизненный опыт и кругозор. Поэтому с осень умным подростком 17 лет не очень интересно общаться, даже если он именно в этом возрасте на пике своих природных умственных способностей.
Вот потому что ты, Аллусик, без Мальдив чувствуете себя крепостной, потому что высокоуважаемые коллеги сказали, что надо там побывать, я ты не смееш ослушаться, упасть в их глазах, и буде попочку рвать, как хомячок в колесе, чтобы соответствовать, если даже тебе туда 100 лет не сдалось... Ну как же, коллеги на обеде начнут тра-ля-ля про Мальдивы, а тебе и сказать нечего. ПОЗОР! А моя подруга уже отьездила на Кубы и Мальдивы не для коллег, а для СЕБЯ, ей похер, что скажет "княгиня Марья Алексеевна", разводит пчел и не оглядывается ни на друзей, ни на коллег, которые не дай Б-же в ней крестьянку колхозную без очередных Мальдив углядят. Окружение надо выбирать такое, до которого не надо на цыпочках допрыгивать, из кожи вон - совет тебе Алла, чтобы ты свое здоровье в этой "гонке за Мальдивами" и прочих сравнилках сохранила. Коли без сравнилок и оглядки на других уже не можешь. И Китти такая же. Все себя с кем-то сравнивает. Девы, а нахера?
"Если бы Вы с классными подружками в город выходили, весело тусили вместо на работу ходить - эффект был бы таким же, если дома не безденежье."
Да, может быть. Но тогда мне пришлось сначала таких подружек найти. А то пока, как я уже не раз упоминала, все знакомые, у которых всех тылы прикрыты выплаченными домами и наследством, работают (и не на базис) несмотря на более чем успешных мужей. Для чего? Ведь им же прямая дорога по Вашей логике по бутикам бегать, кофе друг с другом попивать и развлекаться. Но ведь нет же. Они свои дипломы в рамку вешать не собираются. Одна из них на полную ставку и по командировкам.
Другая, та что себя и дочку обшивает и вообще полный креатив начиная с дизайна дома и заканчивая приготовлением каких-то необычайных блюд(она вообще нереально перфект: красавица необычайная, стильная, спортивная, приятная итд. итп. , сразу скажу, до нее таких людей не встречала) , решила себя попробовать в распростронении Форверка. У нее это так успешно пошло, что она уже всерьез задумалась попутно заниматься еще и этим. Но там муж ее остановил и напомнил, что все еще хочет вечерами с ней быть и что денег у них тоже на все хватает более чем.
Вопрос: что ими всеми движет? Опять выпендреж? Только? Неужели мотив настолько прост? Или есть все что-то еще?
Т.е. с коллегами ты обмениваешься опытом и расширяете друг у друга общий кругозор в свободное от работы время? В каких областях, интересно? Ты им уже рассказала, что Волга впадает в Каспийское море?
Я не знаю, чего бы я хотела обсуждать с коллегами кроме рабочих моментов? НИЧЕГО. Для этого есть муж-друзья. Которых я сама выбирала именно по интеллекту и хюмору, мне с ними легко и в тему, а не потому, что меня судьба свела с ними в один отдел, теперь сиди, рассказывяй им-тупарям ликбез про Волгу или дави из себя смоллтолк на кафепаузе. Алла, у тебя наверноие друзей нет особых? Всех разогнала своим пузырением и нудиловкой? Остались только коллеги. Конечно, как с ними расстанешься? Тебе и опытом обменяться жизненным будет не с кем. Со случайными людьми в твоей жизни - коллегами только.
Они наверное еще молодые, дети у них маленькие, хоть наследство и муж, да нет уверенности, что денег на всю оставшуюся жизнь и себе и детям хватит. Тем более есть такие работы - одно удовольствие! Вот я в сенате по образованию, полицейском земельном управлении, берлинском транспортном управлении была по работе по несколько месяцев. Хоть зарплата там не ах, но стресса в бюро - никакого. Все спокойно, лениво и протяжно. Но зарплата маленькая. Может кому-то и хочется на такую работу, неплохо так сказать "Работаю в сенате, оффентлихе диенст". Мне - нет. Если работать, время тратить, то зарабатывать.А нихера не делать и деньги хорошие поднимать - это редко такое и меня там не ждут. Вот если бы я была одинока и ловила жениха, мне бы "Сенат - звучит гордо" подошло бы больше, чем "сижу на социяле"!
"Они наверное еще молодые, дети у них маленькие, хоть наследство и муж, да нет уверенности, что денег на всю оставшуюся жизнь и себе и детям хватит. Тем более есть такие работы - одно удовольствие! Вот я в сенате по образованию, полицейском земельном управлении, берлинском транспортном управлении была по работе по несколько месяцев"
Парочке как и мне 38, та что креатив полный - в этом году 40 исполнилось, другим тоже примерно 40-42. Детям по 12 лет как и моей старшей (я с ними со всеми с начальной школы моей старшей знакома).
Ничего они не боятся, Берлиже. Говорю же, там дом, тут дом, с той стороны родители оставят состояние, с другой еще больше. Никаких прошлых браков и детей. Ребенок один. Ее таким же креативом ростят: балет, 2 муз. инструмента и просто умница. Кстати, никакого выпендрежа вообще не чувствуется. Даже с какой-то вечеринки приехала пораньше, поскольку я ей последние страницы своей курсовой в ящик на проверку забросила. А ей ваще никто, всего лишь мама подруги ее дочери. Так что при всем желании не вижу я у нее других мотивов для работы, кроме как самореализования. Зарплата у нее очень хорошая. Там, где она работает у всех хорошая.
Ну с детьми школьниками я не ошиблась. Рано на пензию с ребенком в 12 лет, если даже самой 50.
И вообще в 38 при отличном здоровье на пензию рано, даже если ребенку 20. Если чел любит свою работу, отчего жеж не работать то?
Давайте не за всю Одессу, не про увлеченных людей, у которых хобби приносит хороший заработок, моему брату так повезло, а про ТС, которую работа реально достала и делает она ее без особого желания.
"Давайте не за всю Одессу, не про увлеченных людей, у которых хобби приносит хороший заработок, моему брату так повезло, а про ТС, которую работа реально достала и делает она ее без особого желания."
Давайте. Тогда снова спрошу: умно ли бросать работу, даже если она не приносит удовлетворения, если нет надежных тылов?
Я бы не рискнула.
Евгения, Мальдивы были аллегорией, а "я" употреблялось как голос рассказчика, а не как я, Алла. Я вообще южные острова не люблю.
Я пытаюсь доступно донести, что наши потребности не объективны, а диктуются сравнением себя с лругими.
наши потребности не объективны, а диктуются сравнением себя с лругими.
они обусловлены, но НЕ диктуются, если диктуются то это уже плохо, это постоянная гонка за "лучше чем у соседа"
Умно, потому что в противном случае чел рискует здоровьем. А это самое дорогое, это не купишь.
И как уже выяснилось - не будет мужа, уйдет раньше, будут в старости вдовья пенсия + социял. При любом раскладе.
ТС не скапливает денег с зарплаты на "черный день".
Хорошо, далекие дорогие тебе Мальдивы тебе коллеги не диктовали, это была аллегория с гиперболой в одном флаконе.
А что ты делаешь под диктовку? Тебе самой не больно-то надо, но у всех есть и тебя без этого осудят рабы консума - твои коллеги?
Где повлияло общество на твое (очень дорогое по бабкам ) решение?
Господи, ну причем тут "осудят"? Я осуждения вообще не боюсь, особенно от коллег. Просто потребности формируются социумом. Поэтому 30 лет потребности были другие, хотя люди с тех пор изменились мало.
"Просто потребности формируются социумом."
У кого-то формируются, а у кого-то нет. Не расписывайтесь за всех. Не всем нужны Мальдивы, некоторые счастливы пойти в горы с рюкзаком, не всем нужны айфоны, кому-то эти гаджеты и даром не нужны, простенького Handy хватает, и т.д.
Социум влияет на потребности "иметь больше, лучше" опосредованно - через потребность в признании, в желании не отставать и пр.
согласна, а погоня за соседом/коллегой/одноклассником по принципу догнать и перегнать причем любой ценой это же кранк. в России, кстати, очень многие на показ и живут, так жизнь проходит у них а они все соревнуются, удалось обскакать одного а тут другой еще круче у него тачка, опять печалиться надо.
Дело не только в желании не отставать. Социум также определяет стандарты. Что иметь, как далеко и часто ездить в отпуска - на все это имеется представление, что нормально, что через чур, а что скромно. И кстати очень многие живут не по средствам, потому что представление нормы потребления не соответствует среднему заработку.
Социум также определяет стандарты. Что иметь, как далее и часто ездить в отпуска - на все это имеется представление, что нормально, что через чур, а что скромно
да кто вам может навязать стандарт, например, сколько кв.метров у нас квартира? люди разные вокруг, приоритеты определяют все, может у вас квартирка маленькая вы ютитесь зато шикарная машина, для вас как хобби она-любимая, вы путешествуете а у коллеги огромный дом с садом зато велосипед и без отпуска весь год никуда не вылазит, на всем экономит. какие тут стандарты?
а кто живут не по средствам ну они жопу и рвут чтоб доказать всем и вся какие они не хуже других.
Определяет исключительно через желание "не отставать" и получить тому документальное подтверждение. Социум не определяет стандарты, социум всего лишь пользуется благами, доступными на определенном этапе развития общества и НТП. А ощущение необходимости поехать на нелюбимые Мальдивы продиктована именно Вашей потребностью соответствовать желаемому рангу в иерархии, а вовсе не давлением социума. Социуму наплевать на Ваш ранг, он - исключительно Ваша головная боль.
Speak My Language
Из разряда " не могу смолчать! "
По поводу не "каких-то блогеров", а конкретно Эволюции:
Травинка, не стОит с таким апломбом рассуждать о том, чего ты не знаешь, или выхватила чуток из контекста и переврала поняла шиворот навыворот.
Это не продуктивно. Могла бы прочесть внимательно, подумать , пополнить образование и принести много пользы себе любимой.
могу отметить, что она берет за основу исключительно российские реалии,
Её жизнь делится между Москвой и Италией и прочей Европой, она не просто обладает широким кругозором и глубокими знаниями, богатой практикой и опытом в изучении - и излечении - человеческих душ, она сильный и талантливый учёный, каких мало.
Уникальная возможность бесплатно читать эти виртуальные семинары - счастливая случайность, она над книгой работает, ей интересен этот интерактив.
Все прочие твои фантастические обобщения обо всех скопом ( !) " наших соотечественницах" не выдержат никакой критики, жаль времени на неё тратить.
А откуда ты-то такая свалилась - исключительно и эксклюзивно прогрессивная " наша соотечественница" ?
Оля, специально для Вас повторяю лично я не стремлюсь на Мальдивы и кажется вообще не пытаюсь внешне соответствовать социальному рангу. Зачем приписывать любую проблему отдельному человеку?
Проблема существует, иначе не влезало бы такое количество людей в долги, чтобы позволить себе то, что им фактически недоступно. Так что дело не в доступности, а в представлениях о стандартах.
Но интресно, что Травинка отреагировала так же как я на другую статью блога. Все же мне кажется, что автор в русскоязычном блоге ориентируется на российские реалии. А так действительно интересно читать и много разумного
нп
у меня есть 2 замечания, я прикинула, что с заявленной зп в 4000 тыс - это 2300 на руки при 4м классе и 2700 при 3м
жена же, которая получает 3500 (тоже тут заявленые как пример), имеет 2100 при 4м классе и 1700 при 3.
---
если мы жену убираем, то теряем из 4400 тыс 1700 евро каждый мес. Это не дать не взять (учитывая общий доход данного примера) ну очень много денег!!! 38%! дохода. Безусловно, многие из нас и на меньшее жили и живут (многие по приезду и на социал, и на бафёг, и на подработку в 500 евро жили и никто не помер). Но в данной теме речь про бросить работу, уже привыкнув к такому доходу. Я думаю, иметь на 1700 меньше - это очень существенно
Все же мне кажется, что автор в русскоязычном блоге ориентируется на российские реалии. А так действительно интересно читать и много разумного
тоже так думаю, что в российских реалия все гораздо плачевнее выглядит, чем в европейских реалиях, но в целом автор статьи же права, лично я ну никак не представляю, что домохозяйка счастлива, она может себе это внушать сколько хочет и даже обмануть себя на какое-то время но ненадолго. и мужа она будет стараться подмять под себя и контролировать и завидовать его работе, больше заняться нечем ей.
Согласна, эта сумма - практически полноценная нетто-зарплата выше среднего.
Я думаю, иметь на 1700 меньше - это очень существенно
кроме бабок у ТС нет никаких плюсов в продолжении этой работы,
1) эта работа никак не влияет на ее собственную пенсию (это важно)
2)она не дает ей никакого общения
3) а еще и тормозит фактически ее интеграцию,
4) осточертела ТС
вот сколько минусов, из плюсов-деньги, ну хоть копила бы чтоли, на книжку относила, если уж будет продолжать работать. уж не знаю, сколько ТС на себя в месяц тратит, но живя на всем готовом потратить в месяц на себя любимую 1800€ это бред какой-то.
Вчера листала журнал, вспоминая эту тему, и мне бросилось в глаза - а ведь все статьи в журнале о работающих (кроме рубрик "криминмал" и "кулинария"). В египетском музее статуе Тутамхамона неправильно приклеили бороду, а западные реставратпры пытаются переделать. Медстраховки собиорают слишком много дананых пациентов. Ракета-носителъ впервые возвращается на Землю. Итд. итп. Йто все же иллюстрирует, что неработающие вытеснены на обочину жизни. Хорошо ли это или плохо.
что неработающие вытеснены на обочину жизни. Хорошо ли это или плохо.
однозначно.
но в случае ТС ее работа неполноценна, она не участвует в жизни социума, общения она ей не дает.
автор в русскоязычном блоге ориентируется на российские реалии. А так действительно интересно читать и много разумного
Её русскоязычные читатели живут на всём круглом шарике, комментаторы тоже, письма в рубрику эволюцио-лаб, которые там разбирают в последнее время, тоже пишут отовсюду.
Законы психологии,личностного развития, теория ресурсов - универсальны.
Значимость для личности ресурса Работа ( целенаправленная последовательная, продуктивная деятельность во взаимодействии с социумом )
велика повсеместно.
Например, богатенькие дети, которым позволяют паразитировать на всём готовом , имеют те же проблемы - что в России, что в Америке.
Жёны, закинувшие свои дипломы в дальний ящик, и зацикленные на низкоквалифицированной домашней работе, угасают везде одинаково.
На прошлой неделе я встретила знакомую немку, маму двойняшек, муж ушёл к коллеге, сказав, что она прекрасная мать, но ему нужна любимая женщина, а не вечно недовольная толстуха - классика жанра. Теперь она ищет работу, ей стало невыносимо дома.
Единственное, что в России рунете всё ещё слишком популярна идея, что женское счастье в том, чтоб вскочить на шею мужчине, и он будет послушно везти всю жизнь, если регулярно вкалывать в лицо всё большие порции ботокса.
От проблем ТС уже можно отвлечься
Она уже приняла решение: уменьшить долю работы, принимать от мужа деньги и анализировать , как развивается ситуация.
Разумный подход, остаётся пожелать ей успехов.
я больше про более абстрактный пример, чем именно в случае тс. просто я сама ранее писала, что могу позволить себе не работать. да, у меня хорошо зарабатывает муж и можно жить на одну его зп, но учитывая то, что привыкли жить на две, потеря моей зп - это всё же ну очень сильное уменьшение доходов.
Так что признаюсь: работаю таки и из-за денег в том числе. Потому что прожить на намного меньшее конечно смогу, но ой как не хочу...
но ему нужна любимая женщина, а не вечно недовольная толстуха - классика жанра.
Странно, что многими домохозяйки воспринимаются именно толстыми клушами. Я знаю вполне жизнерадостных женщин, которые живут в свое удовольствие и интересны мужчинам.
Единственное, что вРоссиирунете всё ещё слишком популярна идея, что женское счастье в том, чтоб вскочить на шею мужчине, и он будет послушно везти всю жизнь, если регулярно вкалывать в лицо всё большие порции ботокса.
Рабочие тетеньки так же вкалывают ботокс и запрыгивают на шею мужикам, только это происходит менее заметно и постепенно ( колечки, цветочки, хуечки, все как и у домохозяек) и зарплата у мужчины должна быть по меньшей мере больше, чем у нее, а иначе как.
Оля, специально для Вас повторяю лично я не стремлюсь на Мальдивы и кажется вообще не пытаюсь внешне соответствовать социальному рангу.
Вообще-то мое "Вы" было всего лишь продолжением Вашего обезличенного "я.".
Проблема существует потому, что люди пытаются соответствовать тому, что в их понимании свойственно тому или иному кругу. И давит на них не социум, а всего лишь потребность признания с его стороны.
Speak My Language
Да я со многим в том блоге согласна. Согласна в смысле, что наблюдаю подобное, а не в смысле "одобряю". Вот например мне понравился тезуис про имидж (как ответ тем, что норымльный человек сидя дома не станет лахудрой):
"
У жен очень часто и ресурс имиджа полностью блокируется... Почему блокируется имидж?
Потому что имидж связан с презентацией себя людям, с общением, с
желанием нравиться.
Имидж блокируется
всегда, когда человек утрачивает кайф от выхода в люди! Запомните. И не
поможет любовь к мужу сохранить красоту в этом случае. Сил не будет
прокачивать имидж. Разовьется пищевая аддикция, а уход за собой и поиски
стиля станут неинтересны. Невозможно развивать имидж, который некому
презентовать! Нет публики, нет и имиджа. А есть только постоянная ругань
себя за лишние килограммы и плохую кожу. И придирки охладевшего мужа."
Странно, что многими домохозяйки воспринимаются именно толстыми клушами.
Эта моя знакомая действительно очень растолстела, её воспринимают так, как есть.
Я знаю вполне жизнерадостных женщин, которые живут в свое удовольствие и интересны мужчинам.
Я тоже знаю.
А что, нужно быть интересной многим мужчинам? и в каком смысле - интересной?
Судя по нику, это определение несёт для вас важные смыслы
Так почитай тут Софиано - если ты интересна мужчинам, то можешь вообще не работать (и наверное даже не получать образования). Ибо интерес к тебе мужчин тебя всегда прокормит.
Оля отвечаю на сообщение про то, что кто сидя дома скатиться, то там ему типо и место, на том уровне.
я вот из тех, кто наверно дома в итоге зачахнет, из пижамы вылазит не будет и как крайний случай - сопьется (не то, чтобы я как-то злоупотребляла или имела склонность, но это как крайней случай таких вот чахнущих дома, которые не могу встать из кровати, если их жизнь не заставляет).
выходит я использую надобность ходить на работу как спасение от моей настоящей натуры. Но разве это есть неверное решение? Ставить себя в рамки, чтобы избежать того же зачахание (пусть даже это вот мой реальный уровень)?
У меня тоже так. Стоит остаться дома - начинается какая-то патология. То ли депрессия, то ли паралич воли. Мне очень сложно заставить себя почистить зубы. Или отложить на минуту книжку, чтобы сделать чай. Я бы наверное погибла дома.
Хотя может быть это компенсация предыдущего напряженного времени. Может, это обострение перед катарзисом? Во время которого выходят какие-то душевные шлаки, рожденные стрессом и перегруженностью? Но состояние очень неприятное.
Единственное, что в России рунете всё ещё слишком популярна идея, что женское счастье в том, чтоб вскочить на шею мужчине, и он будет послушно везти всю жизнь, если регулярно вкалывать в лицо всё большие порции ботокса.
но эти мужья не отличаются верностью
Так что признаюсь: работаю таки и из-за денег в том числе.
Девочки, Вы возраст-то с весов тоже не сбрасывайте. Одно дело когда лет 30 и надо еще все построить, посадить и вырастить И другое дело, когда уже далеко за 30 и все построенопосаженовыращено. паушально рассуждать бесполезно. А ТС как раз из серии далеко за 30 и все "выращено". Конечно же речь ни в коем случае не идет, что в 20 лет нужно положить на все и "сесть" дома.
А что, нужно быть интересной многим мужчинам? и в каком смысле - интересной?
А Вы разве не заметили по ветке, что именно по этой причине идут баталии между рабочими и домохозяйками, а именно в доказывании кто интересней не только " в принципе", но и для мужчин)) И дело ни в " многим", а просто интересны.
Судя по нику, это определение несёт для вас важные смыслы
Мой ник был привязан и имел прямое значение к первой картинке, которая ко мне лично не имела никакого отношения
P.S. Чертов сайт, все пальцы сломаешь, пока напишешь.
Я читала.
Софиано имеет опыт собственного успешного бизнеса - т.е. - Работы,
и как я поняла, работает в нём до сих пор.
То , что ей помогали мужчины в его становлении, - нормально, почему нет? И от мужа тоже деньги принимает, почему нет?
Это история про удочку вместо рыбы. Удочка всегда полезней, умные предпочитают научиться добывать пищу самостоятельно, а не кормиться из чужих рук.
кстати, еще момент: работа таки отвлекает и наполняет жизнь. не каждый умеет это делать проактивно.
у меня пример сестры перед глазами, она попала в очень страшную аварию, множество переломов, последствия некоторый, к сожалению, на всю жизнь. Так вот хотя она конечно посмотрев смерти в глаза переоценила многие вопросы в том числе и отношение к работе (что излишне переживать и убиваться не стоит). НО тем не менее намного раньше вышла на работу чем должна была, потому это её просто занимает и отвлекает от мыслей о состоянии здоровья.
Я думаю, что работа занимает нас, пусть мы не умнее от неё, но тем не менее события на работе наполняют наш мозг и это тоже важно.
Но я думаю, что люди стремятся к благам не только с целью подчеркнуть свой статус, но и из зависти, повинуясь групповому порыву
Вообще-то речь шла не просто про блага, а про блага, которые не имеют для конкретного человека ценности. Никакой зависти к ним быть не может, за отсутствием привлекательности.
Speak My Language
Алла, вам так нра показывать свою ...ах да ум.... все больше и больше. если вы хотите поговорить о том, что я написала, то приводите мой пост полностью, а не свой перекрой тупорылый. уж звиняюсь, достали непробиваемостью ослиной. да вам обязательно нужно работать, иначе будет труба - лахудротупостная и полная, а не частично.
так мало того, что там нет про 4000, там у тс вообще вопрос работать ли ей еще года два или уже сейчас направить силы на немецкий и на то, чтобы здесь в германии чем то заниматься. потому что ее работа с рф скоро закончится. она переживает , что потом еще сложнее, уже 46, а потом еще больше. и вообще переживает за то, как это жить за счет мужа. а здесь кто о чем...как буд то ей 30 и она работать не хочет.
и Алла пришла со своим любимым баяном, к чему этот баян в этой теме, только ей известно.
Вот пожалуйста ваш пост полностью:
"Kак как можно вообще такую тему работать женщине или нет и если работать,
то сколько какими то блогами решать. это все индивидуально. сколько ей
лет.есть ли образование. по душе ли профессия, какой ум изначально, от
рождения, какой муж. какой характер, какие отношения с мужчинами
вообще. притягивает ли мужчин как женщина и каких мужчин. насколько
мужчинам с ней интересно вообще . одна один раз замуж выйти не может,
другая и в 80 снова себе мужа найдет и не бедного. кому то все эти
разлюбил , разлюбила - так, легкая встряска, а кому то капец полный и
надеяться лучше действительно только на себя. есть ли склонность к
депрессиям , занудству , скуке и хандре, нужен ли человеку коллектив нет
здесь универсального рецепта.
каждому нужно смотреть по своей жизни, по своему характеру, своим
возможностям, какой человек и муж рядом с женщиной и с учетом личных
желаний."
И об'ясните мне пожалуйста, как можно связыват' решение, где, как и кем работат', с воздействием на мужчин. Для меня это совершенно разные области. Да, можно облегчит'ся себе пут', пол'зуяс' женским шармом. Или чувствоват' в себе призвание матери и домохозяйки. Но целенаправленно испол'зоват' мужчину как кормушку (а что, если матери и домохозяйке попадется небогатый мужчина?) - это по-моему бол'шое "фу".
Я очень рада, что она тебе нравится и возможно она смогла излечить твою душу, поздравляю.
Ты права, я не все ее труды читала, только то что предлагалось в качестве доказательств полезности работы, меня от ее статей не торкнуло, у меня другие любимые авторы. Вернулась прочитать ее сочинения повторно, может я и правда, что-то упустила. Нет же, очередной циничный блогер. Любишь ты таких, чтобы жестко трахали мозг. Помню твою любовь к Лене Миро.
Откуда сведения, что она - великий ученый? Погуглила ее, ничего на нее нет, кроме множества интернет страниц. Это твои личные выводы о ее учености?
А откуда ты-то такая свалилась - исключительно и эксклюзивно прогрессивная " наша соотечественница" ?
Я вышла оттуда откуда и все, из России-матушки. Поэтому на собственной шкуре ценила все прелести тамошнего мужского отношения и жесткой женской конкуренции. Я потихоньку забываю российские реалии, контраст разности миров дает о себе знать, когда я начинаю общаться со своими российскими подругами о их семейных проблемах или проблемах поиска. Наконец-то в Германии я поняла, что помимо скотского отношения мужчин, существует еще нормальное. Когда мужчина готов брать на себя ответственность за женщину, у мужчины есть желание семьи и он ее дорожит, мужчина с женщиной не потому что она- очередное проходящее увлечение, а потому что он ее любит. Не надо женщине быть в тонусе 24 часа в сутки, в противном случае до свидания, т.к. в очереди еще 100 таких же красавиц.
По мнению Эволюции вся любовь это не более, чем взаимная манипуляция. Она препарировала любовь, разобрала ее на составляющие. Если ей радостней жить в приземленном мире, это ее выбор. Я живу в мире одухотворенном, мне там больше нравится.
Но разве это есть неверное решение?
Так я в принципе не против любых решений. Хотя и не хочется верить, что люди преимущественно работают с отрицательной мотивацией "чтобы не растолстеть/отупеть/ обеднеть/зачахнуть и пр" - на меня эта мысль наводит тоску.
Speak My Language
уважаемая, вот вам я уже точно ничего объяснять не буду. главное, что вы мой пост полностью скопировали, а не вашу лабуду вместо него. с вами бесполезно о чем то вообще говорить. я так понимаю, вы не в состоянии целиком инфу обрабатывать, только частями и даже по предложению, поэтому звиняйте.
Софиано,Вы не зная лично человека,открыто обвиняете его в ту..ти. Это не является показателем Вашего ума.
оскорблений? Да,многих молодых энергичных женщин раздражает позиция домашних хозяек и малоработающих женщин. Этого не изменишь,это
имеет право,как и всякое другое мнение,на существование. Но у этой позиции с некоторым снисходительным отношением к другим(на обочине жизни, деградация и т.п.) есть солидный базис,о чем уже высказадись Алла(пусть и со стебом) и многие другие.Мир многолик и люди все разные.
я свои умы здеся вообще не показываю. что здесь вообще показывает Алла, в этой теме. я ей еще сто лет назад написала, работай, Алла и побольше. пусть сначала поработает как автор темы до 46 лет, а потом будет учить ее чему то. смешно прям. сидеть днями на германке и рассуждать про работы. засирать тему человека, который гораздо больше , чем она поработал в своей жизни.
если уж ей так чешется здесь писать, то по крайней мере, не надо слова мои переворачивать и делать из кого то что бы ей хотелось, тогда и про ослов не буду. а так я всегда рада в ответ по зубам, когда так напрашиваются и наглеют.
я вообще воздержалась написать еще, что я вообще думаю, видя ссылки на такие блоги и прочую всякую хрень.
деФФочки, такую муть читающие, как правило такие же работники как и дома хозяйки.
у меня было достаточно подчиненных, я бы такой аллочке быстро объяснила , чем на работе надо заниматься. это у нее начальники душечки прям.вот мы и читаем здесь эти умозаключения, о том как хорошо работать))
лично я ну никак не представляю, что домохозяйка счастлива, она может себе это внушать сколько хочет и даже обмануть себя на какое-то время но ненадолго. и мужа она будет стараться подмять под себя и контролировать и завидовать его работе, больше заняться нечем ей.
Ну если лично Вам совсем нечем заняться окромя работы, то это не значит, что у всех так. На мой скромный взгляд, при наличии достаточного количества денег, можно много чем заниматься вне работы. Ну и опять же, хорошо, если работа интеллектуальная/творческая, а если кассиром или в булочной работать? Думаете тоже без такой работы женщина прямо загнётся дома?
Алла, в человеке или есть движущая внутренняя сила или ее нет. Если женщина хочет быть красивой стройной она ее будет, стимул исключительно у нее внутри. Если женщина хочет интеллектуально развиваться она будет развиваться с работой или без, это тоже исключительно ее внутренние желание. В мире столько интересных занятий, на которые не хватает элементарно времени. Я говорю про себя, у меня есть этот внутренний стимул, поэтому мне странно читать твои умозаключения. Мне не надо внешнее погоняло, я сама могу себя организовать. Если я уже такая есть в мире, наверняка найдется еще тысячи на меня похожих (по теории вероятности), которые движимы внутренними принципами.
Мне от одной крупицы женской продажности в огромном тексте хочется, пардон, блевать. Если Вы рассматриваете свой темперамент и воздействие на мужчин в плоскости материального обеспечения собсвенного существования, то название у этого одно.
"работай, Алла и побольше. пусть сначала поработает как автор темы до 46
лет, а потом будет учить ее чему то. смешно прям. сидеть днями на
германке и рассуждать про работы. засирать тему человека, который
гораздо больше , чем она поработал в своей жизни."
Намного больше? Автору 46, мне почти 42.
"а так я всегда рада в ответ по зубам, когда так напрашиваются и наглеют."
Попытка дат' по зубам - еще не победа. А вот я и не хочу вас побеждат', мне конкретно обидно за нас женщин, читая Вас.
"у меня было достаточно подчиненных, я бы такой аллочке быстро объяснила , чем на работе надо заниматься."
Вы ко мне никогда ни в начал'ники, ни в починенные не попали бы. Потому и тон, и манеры другие. Совсем другая област', и уровен' другой.
кстати, еще момент: работа таки отвлекает и наполняет жизнь. не каждый умеет это делать проактивно.
В этом то и весь ужас. Мы разучились жить для себя. Слушать себя, свои потребности. Я то же из тех, кому нужна работа для структуры дня, для общения.
Тогда ты как аналитик, должна смотреть на тему в общем, а не исключительно через призму своего я. Изучать ее. Тебе тут уже все кричат, что есть женщины, которые не закиснут дома. Доводы приводят, а ты их не слышишь, для тебя это не аргументы. Как тебя еще убедить?
Имидж блокируетсявсегда, когда человек утрачивает кайф от выхода в люди! Запомните. И непоможет любовь к мужу сохранить красоту в этом случае. Сил не будетпрокачивать имидж. Разовьется пищевая аддикция, а уход за собой и поискистиля станут неинтересны. Невозможно развивать имидж, который некомупрезентовать! Нет публики, нет и имиджа. А есть только постоянная руганьсебя за лишние килограммы и плохую кожу. И придирки охладевшего мужа."
Абсолютнейшая глупость. Все эти поиски зависят исключительно от женщины и её желания для себя любимой, а не для окружающих.
Я живу в мире одухотворенном, мне там больше нравится.
Травинка, ты живёшь в мире собственных фантазий и передёргиваний невнимательно прочитанного.
Мне такие незнайки с апломбом не интересны.
Так я верю, что такие женщины есть. Но прошувствовать этого не могу, т.к. сама не такая. Как мне тогда приблизиться к этой действительности? Я цитирую блог, потому что он подтверждает мои ощущения. Чтобы понять другую точку зрения, мне тоже нужна какая-то теория, потому что чувственным путем мне к этой правде не приблизиться. Так что дай мне какую-нибуд' ссылку или сама опиши подробнее свое самоощущение.
Вот только когда я после работы забираю ребенка из школы в коротком платье-футляре или сажусь в такси в аеропорт на очередной конгресс, меня провожают завистливыми взглядами нечесаные и толстые домохозяйки.
это что было? вы уверенны, что они вам завидуют? может у вас "платье футляр" слишком короткое, вот люди и оглядываются. и как вы понимаете, что это именно домохо
Наконец-то в Германии я поняла, что помимо скотского отношения мужчин, существует еще нормальное.
Кошмар, конечно. Но не всем же так не везло в России. Не обобщай свой неудачный опыт на всех. У меня , например, очень хорошие мужчины были в России , аха.
И женская конкуренция нормальная такая, как и в Израиле, и в Германии.
Маша, ты искренне веришь в сказку, что женщины украшают себя для себя любимой? И в 18-ом веке им поголовноп хотелось быть дородными и рыхлыми, с серого цвета волосами? А потом им для себя захотелось стать плоскими и мальчикоподобными? А в 80-е годы их пробило на тени малинового цвета? Просто для себя, для здоровья и самоощущения?
Кто-то тут остроумно заметил - не помню, к сожаленью, кто именно,
что обсуждения часто строятся по принципу:
ТС : Мой муж пьёт! Что делать?
Ответ : Тема - развод. Я была три раза замужем, ни один не пил. Автор гонит.
я вообще , почитав последние посты, начинаю думать, что какая то нездоровая уже ерунда.
моей свекрови уже за 80, в 6 утра при параде и дома ее еще надо застать, все на месяц вперед расписано. сколько знаю женщин действительно не работавших, только образование имеющих и обеспеченных мужей - они будут алле вслед оглядываться?!!! нет, это вообще какой то трындец, простите.
а точнее очень преднамеренное такое я бы сказала опускание неработающих женщин, выискивание каких то блогов, которые как бы поддерживают ее, слова про продажность. уклон именно в что то нехорошее, касательно домохозяек, попытка именно в это русло перевести.
или как я уже написала, что то в головушке треснуло от переработки, может быть. хотя вряд ли, с учетом того, сколько человек пишет в рабочее время.
значит просто треснуло, само по себе.
Ну это же всего лишь слова, можно подобрать другие, положительные:
чтобы был стимул держать себя в форме, чтобы было много интересного и активного общения, чтобы было больше возможностей путешествовать, чтобы были цели и стремления.
Это всего лишь различия из серии "стакан полупустой" и "стакан полуполный"
Странно, что работающие подробно описывают свое душевное состояние в остоянии наличия и отсуствсвия работы, цитируют теорию. А от нерабовающих идет только "а вот мы не такие".
Насчет 80-летней свекрови при параде. Откуда нам знать, как она чувствует себя? Может это просто самодисциплина, а на душе кошки скребут?
Чем она живет, что ее увлекает, каков ее стимул - нам неизвестно.
у народа нет золотой середины. если работает, то лошадка. если домохозяйка, то толстая, не ухоженная и тупая. еще тут утверждают, что работа лишний стимул хорошо выглядеть. это вообще перл! что мешает привести себя в порядок, сидя дома? ну разве что маленькие дети могут так умотать, что женщине будет по фигу как она выглядит да и утверждение, что работа расширяет кругозор и женщина интересней своему мужу, тоже спорное. к примеру женщина медсестра или врач. ну что она будет о своих пациентах дома рассказывать?
В этом то и весь ужас. Мы разучились жить для себя. Слушать себя, свои потребности. Я то же из тех, кому нужна работа для структуры дня, для общения.
Сейчас мне 43 и я всё больше замечаю, что себя то я забросила окончательно. Я тоже бы не знала чем мне заниматься каждый день дома, если бы я не работала. Грустно однако. Скоро ухожу на 80% (33 часа netto) из-за ребёнка-школьника. Решила для себя попробовать поискать в себе какой то другой потенциал. Заняться чем то совсем другим нежели работа. Посмотим что из этого получится. И да, конечно у меня есть такой выбор, работать меньше или больше, благодоря тому, что моя зарплат 60-80% как у некоторых 100%. И только благодара тому, что до сего момента жертвовала многим.
Наташа, но 80% - это не ноль. Сократить - да, даже найти какую-то середину - да. Но ты же всё равно останешься с 80% зп и скорее всего будешь каждый день на работу ходить.
Люди могут оглядываться по разным причинам, не только из-за зависти.
Ты ищешь постоянно подтверждение своим внутренним принципам. Зачем? Ты такая какая ты есть. Это не значит, что другим если они не такие как ты, мучительно больно жить. Они об этом открыто говорят, сигнализируют тебе? А может ты не готова увидеть, что есть другие миры, потому твоя правильная картина мира разрушится?
у народа нет золотой середины. если работает, то лошадка. если домохозяйка, то толстая, не ухоженная и тупая. еще тут утверждают, что работа лишний стимул хорошо выглядеть. это вообще перл! что мешает привести себя в порядок, сидя дома? ну разве что маленькие дети могут так умотать, что женщине будет по фигу как она выглядит да и утверждение, что работа расширяет кругозор и женщина интересней своему мужу, тоже спорное. к примеру женщина медсестра или врач. ну что она будет о своих пациентах дома рассказывать?
ну я лично не считаю, что работать есть единственное правильное и я кстати ничего плохого о домохозяйках не писала. Тем не менее не согласна с 2 замечаниями: - если бы человек
мог собраться без наличия работы, то он бы так делал, раз нуждается для этого в работе, то значит такой он человек, что ж теперь казнить его за это, что таким он уродился, - по-моему про больницу можно бесконечно рассказывать, я бы лично слушала и слушала.
да и утверждение, что работа расширяет кругозор и женщина интересней своему мужу, тоже спорное. к примеру женщина медсестра или врач. ну что она будет о своих пациентах дома рассказывать?
а мне в таких примерах почему-то всегда проктолог на ум приходит.
"А почему самодостаточных и реализованых женщин раздразает позиция
"домашних клуш"? Может всё же что-то не так в таком случае с
самореализованностью?"
Меня раздражает только женская продажность. В остал'ном я описываю тол'ко индивидуал'ные проблемы сидения дома. К женщинам, сидящим дома, я отношус' позитивно.
в каждом случае по-разному,но причина,думаю, в том что в современном обществе начинают доминировать мнение и преобладать
несколько другая семейная модель,чем ранее. В том что, малоработающая замужняя женщина независимо от дохода мужа и своего
внешнего вида и т.п. по умолчанию причисляется,грубо говоря,к тунеядкам ,к людям,стоящим в социальной лестнице у ее подножия,хотя
такие женщины могут уютно чувствовать себя в своей роли(знаю много таких и в России,и здесь),но им как-бы неудобно считаться(вопрос кем????)
малоуважаемыми и неинтересными со стороны работающих. Ну как-то примерно так.
На самом деле у работающих детных женщин просто другая жизненная фаза,когда на самом деле им интересней быть в среде себе подобных,это нормально.
Нет, это не просто произвольно выбранные слова и их далеко не всегда их можно переделать на положительные. Тот же классический пример "а если муж бросит/умрет" демонстрирует, что речь вовсе не о полупустом стакане, который можно назвать полуполным. Отрицательная мотивация держится на отрицательных стимулах, на попытке избежать возможных нежелательных последствий, и когда озвучивают преимущественно ее, то становится грустно. Прежде всего потому, что она не предполагает свободы, т.к. человек не активно стремится к чему-то, а пассивно гоним страхом. Когда мотивация основана на положительных стимулах, то именно их и называют в первую очередь. Но у нас на форуме выбор слов такой, какой есть - и это не случайно.
Speak My Language
, она попала в очень страшную аварию, множество переломов, последствия некоторый, к сожалению, на всю жизнь. Так вот хотя она конечно посмотрев смерти в глаза переоценила многие вопросы в том числе и отношение к работе (что излишне переживать и убиваться не стоит)
естесственно, бывают случай что человек заболел, попал в аварию и пересмотрел все и видит под другим углом.
и отсутствие работы в таком случае уже не проблема. да и здоровая женщина и успешная может вдруг очутиться без работы и без перспектив. да таких легионы, и мужчин тоже. и люди вынуждены находить смысл и общение где-то еще.
но мы тут больше о домохозяйках не по нужде а по убеждению
Чушь какая.
Любой взрослый человек понимает (должен понимать), что строить свой "имидж" на желании нравится нелепо. Во первых, потому что невозможно нравится всем. Во вторых, в течении жизни человек вращается в разных коллективах и критерии оценки у этих коллективов тоже разные. В третьих это превращает жизнь в постоянную гонку за "имиджем" и переживание "что же подумают люди, как оценят меня".
Если человек ухаживает за собой только из желания нравится и "презентовать себя" окружающим это очень печально. Получается, что всё жизнь он ходит в маске, ни на минуту не расслабляясь.
То же можно и про работу сказать. Не может работа сама по себе обогатить внутренний мир человека. Внутренний мир изначально должен быть богат. Иначе сознание уподобится пустому сосуду: наливай что
хочешь, хоть вино, хоть помои, хоть всё сразу. И результат такого "обогащения" тоже сомнителен.
Так же совершенно не понятно, как работа делает людей интересней друг другу, если люди не работают в одной области. Предположим, жена бухгалтер, а муж инженер-моторостроитель. Что интересного они могут друг другу рассказать о работе? Она ему: дЕбет с крЕдитом наконец сошелся, а он ей в ответ: я нашел способ как увеличить объем цилиндров, не теряя прочности. Интересно!!!!!
Интересными людей делают их увлечения, образ мысли, суждения. А чтоб иметь всё это не обязательно на работу ходить. Если нет желания заниматься САМОразвитием и САМОсовершенствованием, то никакая работа не поможет. Нахватавшись чужих мыслей, натянув маску "имиджа", завесив самоуважение на мнении окружающих человек остается пустым внутри. Что, например, произошло с
автором топика "Ради чего жить".
Я всё это не к тому, что работать плохо/хорошо, а к тому, что наличие/отсутствие работы (как таковой) не может служить критерием оценки личностного развития индивида.
Меня раздражает только женская продажность. В остал'ном я описываю тол'ко индивидуал'ные проблемы сидения дома. К женщинам, сидящим дома, я отношус' позитивно.
И при этом пишешь, что они смотрят на тебя с жутчайшей завистью? Ну-ну. Ты научилась чужие мысли читать? А что, у вас там все домохозяйки сдают своих детей в продлёнку до победного?
Чушь какая.
Любой взрослый человек понимает (должен понимать), что строить свой имидж на желании нравится нелепо
Имидж — (англ. image, от лат. imago образ, вид) целенаправленно формируемый образ (какого либо лица, явления, предмета), призванный оказать эмоционально психологическое воздействие на кого либо в целях ....
из словаря
Имидж (от англ. image — образ) — стереотипизированный (см. Стереотип) образ конкретного объекта, существующий в массовом сознании. Как правило, понятие имидж относится к конкретному человеку, но может также распространяться на определенный товар, организацию, профессию и т. д. В основе имиджа лежит формальная система ролей, которые человек играет в своей жизни, дополняющаяся чертами характера, интеллектуальными особенностями (см. Интеллект), внешними данными, одеждой и т. п. Имидж формируется как на основе реального поведения индивида, так
и под влиянием оценок и мнений других людей. При формировании имиджа реальные качества человека тесно переплетаются с теми, которые приписываются ему окружающими
из Психологического словаря
Абсолютнейшая глупость. Все эти поиски зависят исключительно от женщины и её желания для себя любимой, а не для окружающих.
почему же глупость? по-моему, все так и есть
Еще хотело бы добавить, что мужчину и женщину делает близким - это понимание друг друга, граничащие с интуицией, когда тепло с человеком, когда не надо слов, чтобы чувствовать любовь. Именно это держит людей вместе. (похоже меня понесло в другую сторону)
А все эти работы лишь возможность заработать деньги на свои потребности и мульки.
А все эти работы лишь возможность заработать деньги на свои потребности и мульки.
Это упрощенный взгляд на мир.Не всегда верный. Многим женщинам на самом деле очень интересно на работе,главное,
чтобы этот интерес был востребован и результат оценен по достоинству, на равных с мужчинами.
Снова не туда,пардон,не знаю,что с Германкой
Что так и есть? Вот лично Вы держите себя в форме только ради того, чтобы демонстрировать себя людям? Ради себя любимой Вы бы не стали продолжать поддерживать свою форму? А ради любимого мужа? Моя мама прекратила работать в 39 лет и села дома. Сейчас ей 69 лет, внешне она даст фору очень многим пашущим. Кстати, работая, у неё не было столько времени, чтобы ухаживать за собой любимой. Что касается всяких разъеданий и лохудрости, то это происходит либо от депрессух, либо от такого вот посыла, что держать себя в форме надо только при выходах в люди.
Согласна с софианой. Как Аалусик тут годами про свою работу важно трет простынями да на "ПОнедельнике" красуется (хотя казалось, туда ходят те, кто в поиске той самой работы или наоборот, спрыгнуть ловко хотят, а работающим там чего делать?), я думала по весу понтов там тысяч 130 уже. А вчера раздался мышыный писк "За 150 км. предлагають 80 тыс, неа, не пойду!". Вот я похихикала, где на самом деле аллочкина крутизна.
Значит на актуальной работе еще меньше? А пузурей то, пузурей! Вумничения ни о чем.... или о ней - о работе. Какие-то вечно темы с "рабочими проблемами" мне кажется половина из них фантазии. "Он мне сказал, а я ему сказала". Удивляюсь, как же такая умная алла не знает, что ответить шефу
/коллеге? Обращается с мольбой к коллективному разуму половина из которых домохозяйки? И мне кажется я и ответ знаю. Вдруг кто-то забыл или не знает, что Алла у нас РАБОТАЕТ! Надож напомнить. Ну люди разные. По-моему это самая большая аллина гордость и счастие в жизни - ее работа, столько она ей словоблудия посвящает и не понимает, что у многих она не занимает такой огромный кусок моска, искренне старается дойти до сути "как же так"?
Так же меня поразил тезис, что алла деградирует дома в ночной рубахе. Я в ночной рубахе из дома нарабатываю не меньше, чем в бюро. И не вижу ничего плохого, чтобы не вылезать из кровати, если неохота вылезать, целый день. Комп на пузе помещается. Что за рамки
и претензии к себе ставят эти женщины, перед кем они, наедине с собой, должны быть брав? Выдавливание из себя швайнехунда ежедневное? А зачем себя так муштровать? Что за подходы к себе-любименькой типа "воспитание воли и характера" после сорокета, да даже после 20-30? Пионерская зорька в попе играет?
Если человек ухаживает за собой только из желания нравится и "презентовать себя" окружающим это очень печально. Получается, что всё жизнь он ходит в маске, ни на минуту не расслабляясь.
многие места работы именно это и требуют, ты будешь в этой маске и нравиться, когда нужно людей убедить купить у тебя что-то, проголосовать за тебя как политика, усвоить твой материал как преподавателя-ряд можно продолжить.
мне не всегда охота на работе улыбаться и отвечать на идиотские вопросы по 10 раз, хоть и люблю эту работу.
мужу не всегда охота улыбаться и увлеченно болтать с кундом о его хоббях чтобы получить ауфтраг. а надо.
хочешь сидеть без масок-вперед в домохозяйки, тока потом с психикой не было бы проблемок.
Те женщины оглядываются не потому, что я их затмеваю своим появлением, а потому что кто-то из них завидует активной жизни.
А что активная жизнь и платье клерка равнозначны , для меня лично шорты и кеды . Может , глядючи на тебя , они сочувствовали .
Откуда Вы знаете, что они при этом думают??? Серьезно?!?!
Я бы на Вас оглянулась в недоумении. Странно видеть женщину, в дневное время, забирающую ребенка с продленки в КОРОТКОМ платье-футляр. Почему? Решила бы, что у человека нет понимания куда и что надевать. В крайнем случае, что на концерт с ребенком идет.
И никакой зависти. Чему завидовать?
Это неправда. Кто как сумел себя преподнести-продать, тот так и получает на старте в фирме, ну и потом всем по-разному повышают, невзирая на пол. По заслугам и по умению вкусно про заслуги рассказать-представить cвой неутомимый труд. Вот и все.
Я бы на Вас оглянулась в недоумении. Странно видеть женщину, в дневное время, забирающую ребенка с продленки в КОРОТКОМ платье-футляр. Почему? Решила бы, что у человека нет понимания куда и что надевать.
Тоже об этом подумала, но даже заикнуться побоялась, так как уже просто представила убойный аргумент летящий в ответ: завидуешь, лахудра!
Я совсем не это хотела сказать, жаль, что Вы не поняли.
Очевидно, что нам ПРИХОДИТСЯ носить маски. Суть высказывания была в том, что грустно, когда человек идет на это добровольно. Печально, что только необходимость заставляет его выглядеть достойно.
И еще грустно, что такие люди не верят, что можно "просто так", не из под палки, выглядеть хорошо, заниматься собой, развивать себя. Что для этого непременно надо идти работать в офисе. И все кто так не делает неопрятны и тупы.
Сорри, неправильно поняла, залипла в обсуждении оценки личности.
Т.е. Вы хотите сказать, что женщину толкает идти вкалывать, чтобы доказать самой себе, что она не хуже мужчин может с этим справится? А смысл? Или уже на работе у нее развивается инстинкт соперничества?
"Вот я похихикала, где на самом деле аллочкина крутизна."
А вот представься себе, что я измеряю мою крутизну не бабками.
"А зачем себя так муштровать?"
Потому что лично мне неприятно состояние паралича воли.
"Вдруг кто-то забыл или не знает, что Алла у нас РАБОТАЕТ! Надож напомнить"
это не так
"Очевидно, что нам ПРИХОДИТСЯ носить маски. Суть высказывания была в том, что грустно, когда человек идет на это добровольно."
Но заметься, что здесь мы как раз без маок и самоприкрашивания честно признаемся в собсвенной душевной пассивности. И что без работы разложились бы. Другой же лагер' не сказал ни слова негатива о собстенном положении. там все исключител'но радужно, а до об'яснений нам, несчастным, как добит'ся такой самодостаточности, никто не опускается.
Ну расскажите, как вы мотивируете себя, проснувшис'.
да нееет, не о том речь.
- о масках.
Это естественно и нормально - носить и менять маски. Играть роли в социуме.
напр. у Бёрна об этом почитать.
- о мотивации
можно "просто так", не из под палки, выглядеть хорошо, заниматься собой, развивать себя.
Речь не о палке, а о стимулах, мотивации.
Человек - существо общественное, ему необходим контакт с другими людьми, и не только в семье.
Свои качества личность развивает в целенаправленных действиях,, ну как мускулы в спортивных занятиях.
- Имидж
Имидж развивается от рождения, это осознание Я как субъекта, как отдельного человека, со своими целями, и понимания, как их достичь, получить желаемое от социума. Капризы ребёнка - это тоже имидж, он учится именно так плакать, чтоб получить желаемое.
Ну и т.д.
- О работе
И работать можно разумеется, не только в офисе. Поле пахать или бороздить просторы вселенной
Мотивация - вот ключевое понятие.
Работа предлагает многогранные мотивации.
Но на ней , конечно развитие не исчерпано.
12 ресурсов личности: имидж, экономика, учёба, семья, искусство, здоровье, любовь, секс, альтруизм, работа, дружба, транс.
Это не Комиссарова придумала, это уже было все в философии и психологии. Она систематизировала в виде наглядного "круга ресурсов" и объясняет доступно.
Очень интересно и применимо на практике,
если, конечно, читать то, что написано, а не сочинять свои итерпретации , оттолкнувшись от половины прочтённого слова, ради блеснуть на Германке.
Я же уже сто раз обьяснила, что это было грубым ответом на грубые обвинения.
Я измеряю мою крутост' внутренними масштабами. решением трудных задач. Похвалы шефа меня тол'ко раздражают. А от денег я бы не отказалас', но я не умею и не люблю работат' над продвижением по структурам.
А 80.000 для нашего региона и без персонал'ной отвественности - это очень хорошая зарплата.
Работа предлагает многогранные мотивации
Но не всякая работа, конечно.
У меня был опыт низкоквалифицированной работы, от которой я буквально заболела.
/Почти год унитазы мыла в ирие Бней-Брака. Эта подработка наряду с другими давала возможность учиться в дневное время.
Но вот на этих унитазах я ужасно страдала.
Поэтому я хорошо понимаю тех, кто страдает от ненавистной работы. Такая натурально калечит душу.
Ну и тело - психосоматически.
Только вот что удивляет.
Если женщина жалуется на форуме, что несчастна с мужем - ей кричат: брось его! разводись! за порогом суда тебя ждут сотни других - более достойных.
Если чел страдает от работы - то вздыхают , мол, даааа, работа - зло, но бабки нужны. Терпи и мучайся, или выйди замуж, пусть муж содержит.
Но ведь работу-профессию-деятельность тоже можно поменять.
Это так же сложно , как поменять неправильного мужа на правильного, но нужно пытаться.
Мотивирую на что именно? Достойно выглядеть, духовно расти?
На то, чтоб нормально выглядеть мне и мотивация не нужна, это как бы само собой, на автомате. Мне физически неприятно ходить в халате, не причесанной, иметь лишний вес, нечистую кожу. А по поводу одежды...я всегда одевалась очень просто, и на учебу, и когда работала в аптеке и в офисе (совсем чуть-чуть). У меня простой гардероб: джинсы/брюки, футболка/рубашка, пара "выходных" платьев, несколько пар обуви, несколько сумок. Всё нейтральное, взаимозаменяемое. Я не люблю "наряжаться" и краситься, в принципе. Основные критерии: опрятность, уместность, соответствие времени и возрасту.
Саморазвитие тоже идет как-то естественно. Мне интересно узнавать новое в интересующих меня областях: литература, живопись, музыка, ботаника, психология, изучение языков, кулинария.
Это мне нравится.
Мне тоже приятнее сидет' дома в джинсах и в футболке, чем в халате. И спортом я занимаюс' дкля здоров'я. А читаю из любопытства и любви к литературе. Но мне кажется, в итоге нам нужна подпитка извне (кстати, книги - тоже внешний ресурс). Иначе получится как в фил'ме про Золушку "Ведь так и заболеть можно. Ведь это очень вредно не ехать на бал, когда
ты этого заслуживаешь!"
в гугле в первых строках выходит.
http://evo-lutio.livejournal.com/
Вы мне, про "а не сочинять свои итерпретации , оттолкнувшись от половины прочтённого слова, ради блеснуть на Германке."?
Если что, ничего не сочиняла и блистать не собиралась. Мне кажется, это Вы как-то всё смешали и перевернули мои слова. А возможно, мы друг друга не поняли.
Мотивации бывают разные. Я говорила о том, что грустно, когда человек не способен найти мотивацию в себе самом.
Опять таки, про маски. Роли и маски это не одно и то же. Если человек натянул маску того, кем не является на самом деле, то маска рано или поздно упадет или у человека случится психоз.
"Имидж блокируется всегда, когда человек утрачивает кайф от выхода в люди! Запомните. И не поможет любовь к мужу сохранить красоту в
этом случае. Сил не будет прокачивать имидж. Разовьется пищевая аддикция, а уход за собой и поиски стиля станут неинтересны." - чушь. Лично я знаю много примеров обратного (и я в том числе).
В юности я была очень социальным человеком, об имидже не думала ни минуты (просто соблюдала гигиену, телесную и в одежде). Был огромный кайф от выхода в "люди". Никогда не волновалась, что кто подумает, нравлюсь ли я Маше или Васе. Просто была. На первое свидание с будущим мужем пришла в джинсах, кроссовках, футболке и без макияжа.
За 15 лет многое изменилось. Я стала вести более замкнутый образ жизни. Но: пищевая аддикция не развилась (за 15 лет набрала 5 кило), за собой слежу, одета всё так же просто.
Делаю это из уважения к себе и к мужу.
Моя бабушка, последние 5 лет не выходила из дому, но...завивку и покраску волос, маникюр и педикюр делала до последнего, никогда не носила драные халаты или косыночку. Я думаю тоже из уважения к себе и домочадцам.
Алла,когда же Вы работать успеваете да много денег зарабатывать,когда целыми днями на Германке свои нетленки строчите?!
Наташа, но 80% - это не ноль. Сократить - да, даже найти какую-то середину - да. Но ты же всё равно останешься с 80% зп и скорее всего будешь каждый день на работу ходить.
Буду, 0% для меня не вариант. Считаю не справедливо взваливать ношу финансирования семьи только на мужчину. Да и басня про стрекозу вспоминается в таких случаях. Я ему кстати предложила сократить раб. время и заниматься большее семьёй, собой. Но на его фирме это не возможно (скорее всего отговорка).
Ну и наверное пролетарское воспитание сказывается- заработай себе сам. Чувствую себя уверенней в семейном сообществе.
Вы мне
нет, не вам , пример просто привела, как многие читают. Смотрят в книгу, видят фигу.
Но вам я не могу объяснить понятия и определения, которыми вы не интересуетесь. Я вам про Фому, а вы всё про Ерёму.
Но богсним.
Фуксику я покоя не даю, с моими комментариями на тему ее любимой Эволюции. Как это я незнайка с апломбом посягнула на святыню.
Прям не знаю как Фуксика успокоить. Я не читала ее труды, я читала только статьи приведенные в качестве доказательств полезности работы.
http://psychoalchemy.ru/bugfixes-for-m/
И пара других статей высвечивающихся следом. Мне автор не понравился. Стиль, мысли я не все разделаю. Вчера наткнулась тему про Алые паруса вообще в осадок выпала.
"автор скорее теоретик, в смысле, у нее у самой никакого мужа и нет."
Может, это хороший признак
Pochemu v osadok? Mne jetot raskaz napomnil detstvo. Imenno tak my parnej okruchivali - obol'wali, krutili dinamo, "ljubili" kak v poslednij raz.
вот этот "воинствующий" сейчас уже не нужен, когда женщины имеют одинаковые права с мужчинами. есть право выбора, хочешь получить высшее образование, заниматься политикой или общественной деятельностью, служить в армии.. да пожалуйста. делай все, что хочешь и к чему душа лежит. люди разные, кому карьерой заниматься, кому с детьми в радость сидеть и заниматься домом.однако эти два противоположных лагеря ненавидят друг друга вообщем обычная бабская история, готовы друг друга в ложке воды утопить.
Я знаю вполне жизнерадостных женщин, которые живут в свое удовольствие и интересны мужчинам.
И я тоже знаю. Моя соседка. Причем соседка, с семьей которой мы почти дружим (почти, потому что у нас мало точек соприкосновения и времени. И если бы не одна наша общая знакомая, то пару раз в году по ресторанам мы вместе бы не ходили).
Ее отец - зубной врач на пенсии (состояние сколотил ого-го, и до этого кажется было не мало). Муж - зарабатывает не слабо, очень не слабо. Его родители попроще, но внукам на ДР или Рождество меньше 500 евро на нос не дарят. Т.е. там, где в обычной семье как у меня, например, откладывают деньги на планшет и ноут сами родители, то там эти вещи практически с неба валятся. Ее родители подарили ей к 40-летию новенький вольксваген. Дом выплачен, дети через пару лет закончат уни. Она свою профессию бросила ради детей и мужа. Хотела заниматься только хозяйством. Получается у нее это на пять с плюсом. Муж, несмотря на то, что все его коллеги в его бранже к 50-летию поменяли своих жен на более молодых, любит ее и всячески это показывает. Есть за что. Она очень симпатичная, ухаживает за собой, занимается спортом, вкусно готовит, острый юмор, живой ум.
Где-то, примерно лет 5 назад, начала я в ее разговорах слышать нотки разочарования. Такой ум просто не должен сидеть дома наверное, ей хотелось чего-то большего, все ее подруги работали и работают. Нет-нет, но иногда говорила так: "Зря я думаю так долго дома сидела и домом занималась. Дети вот выросли, а мне заняться нечем." Что-то в таком духе. Начала она потихоньку искать работу под стать своему уму - не смогла, возраст и большая пауза в лебенслауф наверное. Даже витамины Б не помогли. Стало еще больше заметно, что она какая-то слегка фербиттерт. Пару лет нашла работу на базис в какой-то зальцгрубе или что-то в этом роде. Словом чет с велнесом связано. Воспряла необыкновенно. Но буквально на пару месяцев, т.к. видимо особого ума там тоже для работы не надо. Продолжает там работать на этот базис, несмотря на кучу денех, но удовольствия ей это приносит не так много, как ожидалось. А когда я в прошлом году пошла в уни учиться, она вообще стала ко мне с какой-то легкой неприязнью относиться. Ее подруга, у которой дети выросли и разьехались кто-куда, тоже пошла в 41 год учиться в уни. В 44 имела бакалавра, сейчас работает по специальности. А до этого, начиная со школьной скамьи, дома с детьми сидела, т.к. рано замуж вышла и родила.
Щас в голову пришло, что как-то не вяжется все это с предположением Берлиже, что работают все до тех пор, пока детей на ноги не поставят. Тут все наоборот.
Короче, ТС я понимаю. Но работу бы не бросила, если бы мне не светило что-то более лучшее. Или относительно лучшее. Например работа на пол ставки в коллективе и чтобы интересная. Тогда я может быть и на 750-1000 евро согласилась, чем с утра до вечера за 1800 дома крячиться без видимой нужды. А пока такой работы нет и не предвидится.
Девочки, читаю который день эту тему взахлёб, но т.к. у меня к сожалению гикнулся лептоп и пока дождалась нового... Теперь могу наконец вклиниться, как человек, побывавший и на том, и на этом свете. Моё мнение таково, что сидение дома может отупить изначально скажем так туповатого человека... У моего мужа в родне никто из жён не работает. И дай Бог каждой из женщин такой достаток и такой круг интересов, как у этих домохозяек. Я честно сидела дома почти 3 года. Никакой скуки и отупений я не заметила. Стало только мало общения, когда дочка перестала сидеть в коляске.
Про внешний вид тут писали... Я думаю, что это дело привычки. У меня это дело номер один по утрам- привести себя в порядок. Это оч. дисциплинирует. В пижаме можно полдня проваляться, а вот в парадном виде как-то скорей принимаешься за дела.
Про то, на какую работу стоит идти работать, вообще не поняла предмета спора. Если нет иждивенцев (детей, родителей, нуждающихся в помощи) и при этом муж не жадничает, то идти куда-то на тяжёлую работу, чтобы расширить кругозор или я не знаю ещё что, ну не могу понять. У меня в России была оч. творческая и действительно интересная работа. Но если бы у меня был в России обеспеченный муж, то я могла бы на той работе работать не как мужики, которые должны принести мамонта в семью (т.е. могла бы от каких-то гастролей отказаться), а только в рамках своих должностных обязанностей.
Здесь я живу в деревне. Муж не жадничает, иждивенцев у меня нет (точнее пока нет), но родители в России не становятся моложе и поэтому нужно подумать об этом заранее. Думала про местное образование. Два УНИ нас тут . Каждый в часе езды. Это пять лет жизни туда помотаться, а потом с нем. дипломом и в нашей деревне... И даже если найти потом работу неподалёку, то начинать вместе с немецкой молодёжью и чтобы меня ещё в моём почтенном возрасте какой-нибудь немец-шеф погонял... Пошла поэтому учиться на подолога. С прицелом открывать свой праксис. Уже с нового года начнём потихоньку обустройство, т.к. сначала начну до окончания аусбильдунга, как медицинише фахфусспфлеге.
Таким образом убили сразу нес-ко зайцев- моё желание работать, задействовать пустые площади нашего дома, и желание мужа, чтобы если я и работала, то дома. Ну и зельбстбевуст, про который пишет Берлиже, куда ж без него... Иметь свой праксис... Но оговорюсь, без денег мужа моего запала не хватило бы- я имею ввиду начинать дело с кредитов, урезания себя во всём.
Поэтому по теме ТС могу только сказать, на её месте я наверное бы не дёргалась. Про обсуждение с мужем финансов- как уже тут сказал по-моему Томтам, что если есть доверие, то МЧ открывает свой кошелёк. А вообще у немцев с деньгами всё как-то сложно. Мой муж может не полениться доехать до другого магазина, где условно говоря, бананы на пару центов дешевле, а в каких-то других вещах скажет- ну и что- пару тысяч больше- пару тысяч меньше. Но мне это как-то немцы-друзья объяснили, что есть даже поговорка про нем. характер. Не переведу дословно, но смысл таков- скупые в мелочах, щедрые в крупном.
А кто тут кроется под личиной мужчины? Кто мое давнее прошлое помнит (я уже больше года мужчин на обед не приглашала). Может, вам и про мой стул интересно? Мне кажется, он у меня слишком жирный. В норме он не должен липнуть к стенке унитаза.
У меня здесь эпизодическая роль. По-моему речь в основном о блоге фуксиной эволюции и о держащих себя в руках домохозяйках. Интересно! А ведь как ступенчато тема развивалвась.
"А вот представься себе, что я измеряю мою крутизну не бабками"(C)
Аллочка, извини, я совсем забыла, что когда речь начинается про крутизну, ты постоянно (15 раз уже наверное) трясешь как флагом своим интересом к немецким философам и Канту в подлиннике. (Я могу имена попутать, это не мой мир). Я же совсем забыла, куда тянет твое перо, когда начинается на "ПОнедельнике" пузырение друг перед другом как от дрожжей. Думаю ты меня простишь за забвение Канта в твоей биографии? Твой главный козырь, когда тебе бляснуть тянет? Все плачешь, что поговорить "о наболевшем Канте" не с кем. Я не стерпела и как то раз даже спросила, чего жеж ты себе мужа по интересам и с достойным интеллектом не выбрала, что бежишь на
работу о "высоком" попузуряться, а дома тебе чел для этого не подходит?
Щас в голову пришло, что как-то не вяжется все это с предположением
Берлиже, что работают все до тех пор, пока детей на ноги не поставят.
Тут все наоборот. (C)
Отлично вяжется, если на этой работе держат только бабки, мучаются на дурацкой работе ради хороших бабок и деток-кровиночек. Но это же не случай твоей знакомой, бабки то там как раз есть? Так что это совсем другая тема.
А берлиже, как человек рациональный и способный сам себя занять (без вежливых смоллтолков и разговоров в паузу о Канте с рожами, которые вне паузы давно надоели), не понимает, как твоя знакомая при бабках залезла в какую-то грубе и сидит там добровольно? Нахера? Хочется себя показать, энергию порастратить, пусть благотворительностью займется. Патенов-старичков африканским
детям ищет или базары в помощь тиерхайму организовывает или дома откроет "Музыкальный салон" для деревенских сливок по четвергам, а всю неделю к нему готовицца. Но пойти на базис в грубу?
Зачем она свою фрустацию загоняет еще дальше?
ОМГ, сейчас о моем муже начнется. Мой муж - святой человек, т.к. смотрит со мной Shopping Queen и переживает, когда туфли участницы не гармонируют с сумочкой. Он знает всю историю, всю классику и почему летит самолет и как устроен полупроводник. Его первая начальница ушла с работы, т.к. была безнадежно в него влюблена. Вчера я оставила его у баумаркта держать елку, пошла платить (его деньгами), а к нему уже успела пристать тетка - зазывала его к себе домой якобы подпилить ствол ее елке. Он зарабатывает больше меня и воспитывает ребенка, пока я его порчу.
Я не пишу о муже после того как в одно группе вышел запрет обсуждать аллиного мужа в ветках на другие темы.
И от такого мужа, который волшебно в туфлях шарит, рваться прочь от него на работу к мужланам с кантом?
Да, все по Протожопову. Крутишь омегой, садишь его-мамсика у телевизера с туфлями, а душа рвется куда-то, за альфой.
Недаром в подспуде все мусолишь "Вдруг я его разлюблю". Скажи уж "Еще не начинала любить".
Аллусик, смотри, как бы ты по морозу босиком за штанами настоящими не дернулась. Которые в женских тапках не шарят, но шарят кантиком-крантиком на практике. Хороший крантик он даже женщинам командиршам-гренадершам нужен.
чего жеж ты себе мужа по интересам и с достойным интеллектом не выбрала
Пост был не мне, но спрошу умного человека! Это так нужно и важно- иметь возможность с мужем про Канта? Моему вон опера как-то малоинтересна всю жизнь была, а у мине это страсть)) Но мне это не мешает в семейной жизни никак. Главное, чтобы мои увлечения не высмеивали и не мешали ими увлекаться (извиняюсь за тавтологию). А так для хоббей специальная компания в виде мужа или рож с работы на мой взгляд не нужна. Мне бы вот только не мешали и выделяли вовремя средства
Разница в том, что ты не бежишь из дома под флагом, что тебе с коллегами интересно про оперу поговорить.
Думаю тебе с мужем без оперы не скучно, бежать никуда не рвет? А Аллусик как то удивила меня высказыванием, что с коллегами ей в кайф говорить на нерабочие темы. Типа "Ее уровень".
Тогда то я и спросила: "А дома почему не завела "уровень"? Ну теберь польются рассказы, как муж водит космический корабль и сам его спроектировал, пока от остановки до дома дойдут, ему 3 женщины секс за деньги предложит. А кто хихикает - тот завидуеть!
НП
Для меня однозначно интереснее было бы жить работая, чем не работая. Но, в действительности найти работу, живя в маленьком городишке, не так-то просто.
Ну, кроме работы уборщицы. кем я работать бы не стала, да и положение мужа бы не позволило.
А вот высказывания насчёт внешнего вида работающей и не работающей женщины ну оченъ рассмешило! Для меня лично это никак не связано с наличием или отсутствием работы.
я по сути вообще почти в жизни не работала, ну, может лет 5 от силы. при этом слежу за собой, не разжирела, ношу 38 размер ;))
И главное нравитъся самой себе, а уж потом ещё кому-то. Для всех солнышком не будешь, как говорится ))
И уж тем более оглядываться в след каким-то дамам,
одетым в платья-футляры, это вообще смех!
Я и сама часто в платьях, хотя и домохозяйка!
Наверное просто такие мужчины не женятся на тех, кому "лишь бы милый рядом", они устали от липучих поклонниц.
Мы еще не окончательно отошли от темы, ведь в названии есть слово "муж". Мне важно, чтобы муж был умным человеком, ориентировался в реальности (политика, общество, культура) и чтобы я могла обсудить с ним жизненные вопросы. Разделять все хобби мне необязательно. Например, я интересуюсь математикой, а муж с недоумением смотрит, как я в 3 часа ночи бегу в кухню записать формулу. Жалко, но не трагично. А муж жалеет, что я не секу в технике.
Хочется себя показать, энергию порастратить, пусть благотворительностью займется.
Она терпеть благотворительность не может. И зачем в грубе сидит, я тоже не понимаю.
Я только хочу донести, что видимо не все так просто, не все лежит на поверхности. Может даже пресловутый социальный прессинг привел ее к мысли, что без работы мы никто. Такое тоже может быть, ведь все знакомые и подруги у нее работают. Не знаю.
Вот, например, когда я пошла учиться в уни, то подавала я документы с мыслью о том, что я мама 2-х детей, свой умельченный бизнес тоже никуда не делся, значит буду учиться не спеша. То бишь конечно не по одному предмету в семестр, но и гнать коней не собиралась.
Я даже заметить не успела как через пару месяцев только и делала, что подсчитывала как и когда и как бы побыстрей уложиться вместо 6-ти семестров в пять. И почему? Наверное потому, что меня со всех сторон спрашивают когда я закончу. Причем с самого начала учебы.
Даже муж ( который знал и поддерживал меня с самого начала в мысле о том, что я не робот и надо медленно, но верно) смотрит на меня в этом удивленно, если я с сомнением говорю, что не потяну экзамены в этом семестре 4 модуля.
Может и у моей знакомой что-то в этом роде.
тебе с коллегами интересно про оперу поговорить
Мне и раньше неинтересно было с коллегами про оперу поговорить, хотя оне все поголовно разделяли мою страсть в силу профессиональных особенностей. Да и теперь... А вообще про поговорить- это я всегда люблю. Сейчас правда простыла и говорить больно, поэтому у домашних праздник
Вот Протопопова здесь еще не обсуждали. Мне он тоже понравился. Особенно тем, сто разделяет животную градацию на альф и омег от цивилизованного общества. Типа, анималистичный альфа, затевающий со всеми разборки, чтобы выяснить, кто круче - не идеал современного человека.
Мой муж - не омега. У многих моих подруг мужья милые и податливые, а мой говорит "не мечтай, что и я стану таким Pantoffeltierchen". Но он цивилизованный.
Ну и чем тогда может помешать отсутствие работы у женщины? Что, домохозяйке муж не даст записать формулу в три часа ночи? Хотя по секрету... Хороший витамин для подпитки семейных отношений- это вместе и вовремя ложиться спать, не побоюсь показаться пошлой....
Катенька, давай как-нибудь про оперу, а? хоть виртуально.
Я вот и послушать, и поговорить люблю. душу отвожу, слушая всякие передачки , вроде " Grosse Interpretationen" - на работе, кстати.
У нас в деревне многие хорошо ситуированеые жены подрабатывают в булочной или в детском магазине. Наверняка не для прокормления семьи.
Давай ! А куда ты ходишь в оперу? Я за три года в ДЕ ещё ни разу не выбралась(( Из-за детей. Но на Рождество уже три диска с фильм-операми получила от мужа (Тоска, Мадам Баттерфляй и Риголетто), ещё он говорит, что самый главный подарок впереди (надеюсь, что это билеты в оперу). Но на днях он задал мне убийственный вопрос про разницу оперы и оперетты. Не пришлось бы (не к ночи будет сказано) Летучую Мышь или Цыганский барон слушать.
А куда ты ходишь в оперу?
Такыть... в Мариинку и хожу в Питере, в отпуске.
И в Тель-Авиве - тоже в отпуске.
В Германии только раз и была - в Баден-бадене , на гала той же Мариинки. Но записи слушать на нынешней отличной аппаратуре тоже очень хорошо.
Не пришлось бы (не к ночи будет сказано) Летучую Мышь или Цыганский барон слушать
А я бы послушала. И посмотрела - в хорошей костюмной постановке только.
Н.П. Куча стеба не по теме,как всегда,Алла ,не слушай ты никого,ты сама прекрасно знаешь свой потенциал, который гораздо выше хороших
мужских "математических мозгов". Просто женщине,к сожалению,в твоей профессиональной сфере приходится сложнее чем мужчине.
А что ночью умные мысли насчет математических решений в голову приходят- так это почти у всех математиков.
Я бы может тоже... Но когда мечтаешь о Пуччини в классической постановке, а тебе Штрауса подсунут... Шутка конечно. Муж со мной смотрел Богему фильм-оперу с Нетребко и Тоску с Доминго. Сказал, что героиня опер Пуччини- истеричная женщина. А мне они близки, как тип, особенно Чио-Чио-Сан... Только я не истеричка ни разу
пожалуй пойду, начерчу пару формул - и спать. Всем спокойной ночи!
Может завтра Оля с нами поделится биографией Эволюции.
Я знаю, что везде надо пахать. Потому и сложно себя мотивировать, если нет обязаловки. Я имела в виду, что идеи приходят извне. Мы ведь просто перерабатываем попадающуюся нам информацию. И часто это происходит почти неосознанно. Действительно многие открыватели рассказывали, сто как будто голос диктовал им решение
Сейчас в кинотеатрах показывают прямые трансляции опер и концертов со всего мира.
Что поделать что достаточным количеством денег для развитий и содержания штата персонала обладает 1% населения земли. И даже мы к ним не относимся. Нам приходится или ужиматься или больше зарабатывать. Кстати на социал в будущем и даже на пенсию я бы особо не рассчитывала при нынешней политике.
н.п. Автор, так что вы решили, бросили работу или оставили?
Что поделать что достаточным количеством денег для развитий и содержания штата персонала обладает 1% населения земли. И даже мы к ним не относимся. Нам приходится или ужиматься или больше зарабатывать.
Так это и есть основной аргумент за работу. И хорошо, если работа к деньгам ещё и удовольствие приносит. А ведь сколько народа работает без малейшего удовольствия? Творческих и особо интеллектуальных работ на всех не хватает. Ну и очень печально читать, что людям работа полностью заменяет жизнь...
Не припомню чтобы кто-то тут писал, что ему работа полностью заменяет жизнь. Наоборот вносит разнообразие в жизнь.
А что хорошего годами в 4 стенах сидеть? Есть конечно дурочки, которым кроме кассы и уборки ничего не светит. А умным женщинам зачем становитья домашними животными? Я понимаю, когда работы нет. На нет и суда нет. А когда как здесь на форуме предлагают 60-80! тысяч. А народ массово отказывается из-за предубеждения, что не женское это дело работа. И при этом ужимается до скромных 4000 зарплаты мужа в месяц. Как то не сходится.
Ну а как же рассказы о том, что даже мыться без работы не стали бы? Ну и ещё раз повторю, что в жизни есть куча интересного, что можно и без наличия работы делать, были бы для этого свободные средства. Ну и далеко не всякая работа даёт интеллектуальное развитие. Но можно, конечно, очень большое количество женщин и дурочками назвать, очень хорошо для самовознесения подходит.
Про мыться разве неправда? Как и про краситься и наряды выгулять. Очень мало людей хорошо самоорганизованы без внешнего стимула.
И дурочек разве не бывает? Бывает что два и два не сложат. Им и на кассу нельзя. Им лучше дома. А за умных женщин с образованием обидно, когда они ленятся утром вставать и на работу ехать. И лучше ужмутся до мужниной зарплаты, чем себя преодолеют. Если это правда, конечно, про предложения работы с хорошей зарплатой.
И при этом ужимается до скромных 4000 зарплаты мужа в месяц. Как то не сходится.
По-моему 4000 в месяц какому-то музху это тут кто-то придумал на ходу, а все подхватили. Чей муж поднимает 4.000 конкретно? ТС? Или софианин?
И если у Вас 4.000 нетто это "скромная" зарплата, скол'ко же подмимает Ваш музх, стесняюс' спросит. Наверное ne men'she 8.000?
Хоумофис еще никто не отменял. Зачем куда-то ехат'? У меня бюро в 250 метрах, так я ран'ше 9 не встаю.
Красится и наряжат'ся не всем женщинам дано, некоторые и без косметики ничего так выглядят. А красятся по праздникам. Я конечно видела наших продавщиц в булочных и на кассах, сразу видно: работа для них праздник! Или ночной бар. По макияжу и одезхде заменто.
Кажись это 
превед! писала про 4 тысячи брутто... Но там была именно раскладка, что вот при таком брутто, ежели у жены порядка трёх брутто, то да, как-то сложно терять зарплату жены... Но и при 4 нетто, если жена ещё полторы-две тысчёнки нетто приносит, то тоже будет сложнее без жёниных денег жить. Привыкнув на большее, уже сложно жить на меньшее. Но суть в другом, что очень печально читать, что народ ну совсем ничего без работы делать не смог бы, даже при обладании свободными деньгами... Даже вот мыться бы совсем не стали.
Что так и есть? Вот лично Вы держите себя в форме только ради того, чтобы демонстрировать себя людям? Ради себя любимой Вы бы не стали продолжать поддерживать свою форму? А ради любимого мужа?
когда с мужем вдвоем в нашем доме на море то я не крашусь и не причесываюсь неделями. стоит приехать знакомым и мы все вместе собираемся-все, достаю косметику, делаю прическу и т.д. чужие люди увидят, нужно привести себя в порядок.
Т.е. муж не достоин того, чтобы увидеть причёсанную жену? Или Вы только навороченные причёски для него не делаете, а расчёской всё же по волосам проходите? Покраска лица - так совсем дело личное, есть много женщин, которые и на работу практически не красятся или совсем не красятся. Ну а на море, лично я, и при толпе народа не вижу смысла краситься, т.к. это жутко неудобно по жаре и при желании нырнуть в море.
Привыкнув на большее, уже сложно жить на меньшее. (c)
Это только те почувствуют, кто от зарплаты до зарплаты живет. Но если у мужа iz primera 4.000 нетто, и у жены 2.000, не думаю, что у них 6 штук в месяц улетают. Если мне надо 200 € в месяц максимум на себя и кошек, остальное шпарю, что я почувствую? Што шпариццо уже не со страшной силой, а помедленнее, когда 2 источника моего-личного дохода (у нас с мужем разные кошельки) превратятся в 1 источник?
Я сейчас и правда обиделась за всех "домашних клуш". Лень пойти на работу... Ну и скажете тоже... Знаете, сколько дома может быть дел? И что делать их можно по-разному. Вон в соседней ветке предлагают чистить картошку на неделю и держать её в холодильнике. Возьмём к примеру меня. У меня ещё огород продолжается! Декабрь месяц. Теплица. Зато салат и зелень свои круглый год. А с детьми- с ними и 24 часов не хватит, чтобы всё как следует успеть. А одно Рождество чего стоит- всё организовать- от подарков всей родне до украшения дома и т.д. Может есть конечно женщины, живущие в малюсеньких квартирах и с единственным покладистым ребёнком, кот. отводят его на весь день в сад, а потом
не знают куда себя приткнуть, кроме как тупеть и сидеть в пижаме перед теликом. Ну так из таких и работники такие же, как и дома. Из дома на работу сбежать, чтобы дома по-настоящему не напрягаться, и на работе в том же ключе. Дома можно себя тоже уметь занять.
Не, ну если эта разница исключительно в кубышку шла, то да, тут и нечего особо замечать. А если на разные недешёвые хобби и развлечения? То от чего-то уже придётся отказываться.... Но лично меня тут другое удивляет: утверждения, что только из-за работы народ из пижамы вылезает, да мыться ходит....
ой как работа может быть праздником для меня катастрофа рано вставать, тащиться в полусонном состоянии на работу, видеть не всегда приятные мне лица коллег. вот когда женщина может из дома работать совмещать свои домашние дела и зарабатывание при этом денег
для меня все, что я должна делать ,называется "из под палки". все что я должна, не просто хочу, а должна. это катастрофа и все равно или на работе или дома)) сейчас у меня отпуск до нового года и я наслаждаюсь вот этим тупым сидением дома. а ведь понес же черт на работу , не от нужды, а просто и свои захотелось бабульки иметь.
Конечно дома можно себя занять. Но сидение жома вынуждает женщину заниматься очень определенными "профессиями", и выбор их очень ограничен. Если я не люблю украшать дом, а огород и кулинарию признаю только в качестве хобби? Если я люблю копаться в цифрах и анализировать политику Ирана? Мне тогда сидеть дома и рисовать формулы, от которых моей семье ни жарко ни холодно?
пример бы на основании не цифр ТС, а на основании заявленных тут средниненьких зп. Я делала раскладку по нетто для случаев у мужа 4 брутто и у жены 3,6. Нетто в сумме выходило 4,4 всего: 2,7 и 1,7 или 2,3 и 2,1.
В таком раскладе зп ж более чем чувствительна.
----
Но цифры снова видоизменились. Возьмём твои: 4 и 2=6! 2 из 6 -это аж 2/3 от всего дохода. Я не думаю, что вот так взял и с сегодня на завтра беспроблемно отказался.
Если из 6 тыс. проедается 2,5 в месяц, то ка4ество зхизни не ухудсхитсйа, а улу4щится, если на работу "на дяду" не ходит'.
Ето зависит от актуальных задач, планов семьи. 10 лет назад я тоже не понимала, как ето можно от работы 2.000 отказаться. И Вы через 10 лет может по-другому будете думать.
И Вы через 10 лет может по-другому будете думать.
С вероятностью до 100%. В 40 лет я тоже себе представить не могла, как можно без работы жить.
Да и климакса никому не избежать. А с этого периода у женщины болезни и начинаются. То в одном месте кольнет, то в другом стрельнет, как говорится.
И в этот период тоже очень важно побольше времени для себя иметь.
Прикреплённые файлы
"Домашние животные" это реально обидно и грубо. Зачем так? Зачем оскорблять людей только потому, что они иначе чувствуют и иначе проживают свою жизнь? Вы понимаете, что между "дурочкой" и "умной женщиной" есть еще 50 оттенков серого личностей?
Народ отказывается работать потому, что многим жизнь в Германии дает возможность не корячиться из последних сил, для того, чтоб хоть как-то день протянуть, а жить сообразно своим желаниям (я не говорю сейчас о социальщиках). А кому не хватает (дорогие хобби, амбиции, просто не замутненная любовь к деньгам) те и пашут.
Или, по Вашему, не амбициозный человек без высоких материальных запросов - домашнее животное?
"Домашние животные" это реально обидно и грубо.
Не принимайте на свой счет. Видимо, когда Pfiffigunde сидела дома, то ощущала себя именно "домашним животным", и вполне понятно, что оставаться с этим опытом в одиночестве ей не хочется.
Speak My Language
Интересно, что рабочая лошадь - тоже домашнее животное.
Но лично я не обижаюсь, когда ребенок называет меня Muttertier.
"А так я похоже угадала на счет отсутствия мужа - лесбиянка она."
Ничего себе! Ну у Вас и интуиция! Мне ничего такого нe бросилось в глаза. Методы охмурения мужчин она описывает имхо достоверно. Но может между М и Ж просто нет большой разницы, особенно если жит' им приходится с женщиной.
женя, мы уже обсуждали на ЖиН, я не такая, я купила и выплатила пока только1 квартиру и квартиросдавальщик из меня не ахти какой... короче на данный момент явно не моё призвание. Может в 40 мне новый мир откроется, не исключаю... а пока у меня еще даже семейное планирование не окончено ))) Может и работать мне тоже еще надоест, всё может быть. Но вот конкретно с домом: мы конечно посчитали tilgung так, что и одной зп на жизнь хватит, но это явно будет очень скромная жизнь. Так что можно теперь говорить, что работать вынуждена (ранее мы и правда пару тыс в мес откладывали, то есть, да, ты права, их можно было урезать запросто из дохода, НО теперь мы их выплачивать должны)
Вот представьте себе, будет. Пишу как врач. И кругозор именно врачебная работа ( о сестринской не знаю ) расширяет очень даже. Общение каждый день с интереснейшими людьми, новые знакомства, конгрессы, фортбильдунги. Да просто возможность помогать своими знаниями и силами людям, которые борятся с болезнью или кратковременно столкнулись с недугом. Это делает любого нормального человека добрее, сильнее, еще больше заставляет верить в собственные силы, особенно когда видишь результат - для меня это важно в семейной жизни тоже. Каждый пациент особенный и учит меня чему-то, это не бравада. С некоторыми из них мы созваниваемся или списываемся, с кем-то вообще кофе пьем) Так что не надо тут. P.S. Муж, кстати, оч горд)
Но горький привкус текстов Вы наверное заметили ? По моим ощущениям, он выходит за пределы нормального побочного эффекта от "препарирования" взаимоотношений и таким образом выдает отсутствие реального положительного опыта. Может конечно она искренне счастлива в семейной жизни с какой-то женщиной, но я и в этом сомневаюсь.
Speak My Language
Не горький, а прагматичный. Так наверное легче препарировать и применять. Мне там в первую очередь чувствуется прикус российскох реалий (какими я их застала). Может, на это наложились наша тогдашняя незрелось и всеобщая дикость 90-х, но воспоминания лично у меня довольно жесткие. Конкуренция (до драк, почти исключительно среди девушек), манипуляции, нетерпимость.
Ну замените "проедается" на "уходит На текущие рашоды 2,5 тыс в месяц", паре, живущей в своем. Ето еда, бензин, у кого не фирменваген, страховки.. А вот если например фазад зубной поправит' имплантанты-виниры - то это уже не текущие рашоды.
Мой не немец)))) но всё же горд) ну плюс я не ленюсь и периодически свою жертвенность показываю - мол, вся в работе и некогда поесть)))))) а так с ним и до меня академикерин садились рядом какать, но я вот надолго засела)))) А немцы-пациенты да, я тож заметила))))
воспоминания лично у меня довольно жесткие. Конкуренция (до драк, почти исключительно среди девушек), манипуляции, нетерпимость.
это за мужчин что ли? до драк? дикость какая. у меня совсем другие воспоминания о 90х. это моя молодость, такие приятные и теплые воспоминания.
это за мужчин что ли? до драк? дикость какая. у меня совсем другие воспоминания о 90х. это моя молодость, такие приятные и теплые воспоминания.
я в начале 90 уже уехала но часто бывала, обстановочка была еще та, за мужчин мне драться не приходилось, потому как я свое будущее в Г. уже видела, но помню, что жесткая конкуренция была за них. и тоже о молодости там не очень радужные воспоминания а стрессовые скорее.
дикость 90-х, но воспоминания лично у меня довольно жесткие. Конкуренция (до драк, почти исключительно среди девушек),
90-ые тут не при чем! Это не они дикие, а Ваше окружение. Чтобы в Питере прямо-таки из-за мужиков дрались даже представить себе не могу. Ну если конечно это не какое-то ТПУ-шно-алкагольное окружение.
Любая работающая женщина с работающим мужем может перестать работать. А вот наоборот попробуйте. Все этoи басни из серии зелен виноград. Прям встали наши домохозяйки и пошли на интенсивштацион шелдеры накладывать за 80 тысяч в год. Так все легко.
Не работают потому что на достойную работу не берут. А на тяжелую и неуважаемую не хотят. Я бы тоже не хотела.
н.п.
Прекрасные цитаты от Далай Ламы, как никогда подходят к теме обсуждения (мое ИМХО)
- In der heutigen materialistischen Welt besteht die Gefahr, dass Menschen zu Sklaven des Geldes werden, als seien sie einfache Rädchen in einer riesigen Gelddruckmaschine. Dies hat nichts mit Menschenwürde, Freiheit oder echtem Wohlbefinden gemein. Der Besitz sollte der Menschheit dienen, nichts anders herum.
- Die Ironie will es so, dass wir dann, wenn wir das Objekt unserer Wünsche erlangt haben, immer noch nicht zufrieden sind. Auf diese Weise nimmt die Begierde wie ein Ende und ist ein ständige Quelle der Schwierigkeiten. Das einzige Gegenmittel ist die Genügsamkeit.
- Das Geschäftmachen und der Reichtum kann den Menschen nicht volle Zufriedenheit geben. Und jene, die in einem gewissen Lebensabschnitt ihre ganze Energie ins Geld machen stecken, werden eines Tages merken, dass dies nicht die Antwort auf ihr Leben ist.
Далай Лама прав. Но я не думаю, что неработающие женщины меньше любят деньги. Они меньше любят их зарабатывать.
Оля, спасибо за ссылку. Интересно почитать о нашей героине без восторженных рукоплесканий. Вы - детектив, мое почтение.
Я сегодня очень расширила свой кругозор в области интернетовских определений. Все же не зря участвую в теме, есть глубокий смысл.
Вот что о ней пишут. Правда или нет, но очень занимательно.
Краткий словарный запас для новичков как я
анон - аноним, все интернет - пользователи под своими виртуальными никами
сабж - собака женского рода, чтобы не писать сука
буч - мужская роль в лесбийских отношениях
стоун буч - не нашла, возможно противоположность бучу, хер знает
А теперь сам текст:
карочи, аноны, эволюша - совершенно рядовая тетка в жизни
любит вытягивать из дурачков личные подробности, которые с удовольствием потом обсасывает
с другими
разводит примитивно, анон сильно удивляется, как на такие разводки можно повестись
про стоунбучизм - сказка для непосвященных
из сабжа стоунбуч (как и вообще буч) как из говна пуля))
тут про Волгу было упомянуто, так у Волги она как раз увела буча - Вдову - огромную маскулинную бабень
клавок если и трахала, то чисто на публику, чтоб показать, какой сабж весь из себя актив
ходила раньше в стоптанных кедах на каблуках
речь быстрая, манеры суетливые
крочи, чиста виртуальная королева, в жизни совсем другой образ
в общем, анон наблюдал сабжа в реале несколько раз в оны времена
сабж полюбливал неожиданно задрать майчонку и озадачить собеседника вопросом: как тебе мои сиськи? правда, классные?
любил порассуждать на тему, что губы у
нее свои, хоть никто особенно до губ и не докапывался
голосок слабенький, дребезжащий
сама она сутулится сильно, раньше была довольно субтильной
кокетничает по-бабски абсолютно
любовь к клавам декларирует, а на деле по бучам, просто типа крючочка для бучей "ах, я буч и вам не дамсо"))
она смешная очень в жизни - нелепая и жалкая местами
те де стоптанные кеды она всем именовала "это дольче габана", шоб на черкизонине подумали, не дай божэ
замухрыжный розовый телефончик объясняла тем, что какая-то бывшая подарила и онией дорог сильно
какбэ и ничо такова, бедность не порок, многие, подобно сабжу, отдыхали в трех египетских звездах
поражает уровень несоответствия пиздежа и реальности
баба ейная сильно ее моложе, буквально от мамкиной сиси сразу к эволюшиной
девочка
из профессорской семьи, с образованием, вот эвка на нее и запала
малолеткам, хоть и неглупым, проще мозги засрать
во времена оны сабж любил клянчить подношения и потом хвастаться: поклонница подарила
пиздеж про образование и невъебенный опыт с годами прогрессирует у сабжа тож
При
личном знакомстве с ********* создается впечатление очень несчастной
женщины, раздираемой разочарованиями от личных отношений как с
мужчинами, так и с женщинами.
Стиль м.б. и хорош, но советы ... сомнительны
Вот не надо это бла-бла в воздух.И да, лично мне не предлагают работу, на которой я за 6 часов (в удобное мне время) заработаю хотя бы двушку чистыми в месяц... особенно с 5 штоерклассом. А сейчас я могу позволить себе люксус не бегать как савраска, не скидывать моего последнего ребёнка на чужих тёть и дядь, которым он по большому счёту пофиг и возить её на тренировки в любое время суток. А у нас сейчас тренировки в очень необычное время могут быть . например в воскресенье, в 7.30 утра...
Девочки, мы постоянно забываем, что работать можно не только ради денег. Существуют тысячи профессий, на любой вкус. Мужчина без вопросов может играть на кларнете и водить самолет. Но если ты женщина, то будь добра на кухню и в огород? Я не говорю о миллионерах, которым необязательны никакие телодвижения (хотя и они используют свои возможности чтобы овладеть интересной профессией). А у обычной женщины выбор - быть женщиной в узком значении смысла или заниматься тем, чем ей хочется. Если человек домоправительница по призванию, то отлично. Но это же не 80% женщин.
Не работают потому что на достойную работу не берут.
подруга вчера видела объявление в газете, ищут лаборантку на 30 ч. кровь брать бумажки заполнять и пр, желательно знание иностранных языков (зачем-черт знает) 600 брутто! дикость!
отвечаю Алле:
Я с тобой согласна во многих пунктах. Для меня тоже работа - это не пустое место, а важный пункт в моей жизни. Причем, в первую очередь для моего - я .Я, понимаю, что многие наши девушки наслаждаются ролью домохозяйки. Тоже наслаждалась таким состоянием в течении первого года здесь пребывания. Позднее стало это все в тягость и жизнь предстала в черных красках ( в моем понимани). Рада, что нашла после определенного периода поиска свое место под "солнцем". Теперь только осталось еще немного времени, чтобы реализовать свои планы. Вообщем, я на твоей стороне!
Ой дарагуша и сколько ты видела женщин и мужчин которые работают с интересом и удовольствием,не за зарплату,я вот таких не встречал,,но слышал что они есть,я когда то давно в столице совецкого союза,молодой и зеленый был вхож в круг хужожников,членов союза художников СССР и они тожи пеклись о хлебе насущном,чтобы не исскуством единым,а еще и семью прокормить и хорошо прокормить,если бы труд так облагораживал,то все кто имеет средства,не сидели на виллах,а работали и работали бы не пакладая рук,кроме работы есть много чем интересным заняться,у меня друг студенческий,на Гимаи путешевствует у него тяга к Гималаям со студенчества,но раньше выехать за границу нильзя было,он в Дагестане в горы ходил и представлял ,что это гималаи
Я рассуждаю прагматично. Посвятить всю жизнь только хобби и удовольствиям редко возможно. Какие-то полезные телодвижения совершать придется. Остается выбрать область, где это в радость и приносит максимальную отдачу.
А тебе успеха в достижении целей!
Я знаю, что на свете много интересного. Но пока на деревьях не растут булки с колбасой, походами на Гималаи сыт не будешь. Поэтому альтернатива - батрачить на бабки, а в свободное время жить ( тоже вариант) или пытаться совместить полезное с приятным (а в свободное время делать что хочешь).
Как оплачиваются многие типично женские специальности типа медсестры - просто безобразие.
медсестры как раз неплохо получают у нас, по-сравнению со всякими бюро-профессиями. мы дочку старшую уговариваем на медсестру идти.
вот знакомый у меня получает 2200 нетто а его жена с вышкой всего 1300! оба местные, ей обидно, штудировала а муж ее обскакал.
Ты считаешь, что эти описания автора блога снижают ценность ее советов? Для меня - нет. Хотя бы потому, что мы не знаем ее исходный уровень. Если советы действенны, то возможно они помогли ей на порядки превзойти свои природные возможности. Например, я от природы неспортивная. И если бы я взялась тренировать качков, кто-нибудь мог бы сказать "Да вы ее видели? У нее и мышц-то мало". Но я знаю, что без спорта я выглядела бы совсем иначе. Значит, одаренному от природы человеку я помогла бы нарастить гору мускулов.
Наверное по-разному. Моя ау-пэрская мама работала медсестрой в реанимации, прошла много повышений квалификации и зарабатывала неплохо. Правда, ездила на работу в Швейцарию, в Базель.
базель город банкиров и банковских служащих, но уверена что зарплаты выше, видела по телевизору что многие врачи иммигрируют в швайц или в австрию-больше заработок и лучше условия работы, значит и медсестры лучше получают
в Австрии. кому как повезет, у нас и еще меньше с вышкой получают, хотя эта дама работает по своей специальности, возможно и найдет чего получше, в поиске. а безработных академиков толпы и все они ищут.
склоняюсь, все таки к тому, в какой отрасли работаешь. Если гуманитарий - тогда, видимо, копейки. Я знаю, что с моим более высшим образованием я никогда не смогу получать больше, чем мой муж. Сколько бы я не старалась! Одно утешает - все таки лучше иметь корочку, чем, вообще, быть с голой задницей!
ну, то что беамтеры, лучше всех живут - это понятно.☺ не знаю, сколько архитекторы в германии получают- звучит, по крайней мере, хорошо..😀 у моего сына несколько друзей пошли учится на эту профессию, причем с хорошими данными, могу просто предположить, что профессия - 👍! Все зависит от стартовой площадки, как говорится.
может быть тогда ее в эту отрасль склонять. ☺ У моего сына подруга учится на учительницу начальных классов. Абитур у нее 1,1. "Дрочится" пардон за слог по не могу. Учиться очень сложно, особенно на высшей математике 80 % процентов отсеиваются. А будет потом в итоге получать 1700-1800 евро чистыми, не больше. Вот так.😕
Такие догадки делают вам честь
М.К. замужем за весьма состоятельным мужчиной, - поэтому почти не работает сейчас для денег, книгой занята, имеет сына-подростка.
Но можете приписать ей все грехи и девиации, с неё не убудет.
И будь она хоть пингвином, законов психологии это не изменит.
Однако, с каким удовольствием женщины, страдающие от необходимости работать, подхватили сплетню
с почином.
Ваша версия не вызывает доверия сразу по нескольким причинам, но не суть.. С точки зрения психологии интерес для меня во всем этом представляет разве что сам феномен виртуальной секты - но это другая тема.
Со своей честью я сама разберусь.
Speak My Language
Официальной информацией поделиться сможешь? Знаешь ее лично?
замужем за весьма состоятельным мужчиной, - поэтому почти не работает сейчас для денег
Да ка же так? Как можно? Она зависима от мужчины и от его доходов? Он по гендреным законам должен ее гнобить, само собой разумеется ее зависимость будет рождает в ней страх, затем агрессию, потом она будет вешать на него вину, а он еще и должен с этой истеричкой, в случае развода, доходами поделиться. А друг он выпустит свои каннибальские наклонности и обглодает ее, а потом разгрызет твердый карамельный слой, чтобы добраться до мягкой начинки. И съест (с)
Стресс и отсутствие социальной жизни она будет заедать, что повлечет за собой набор веса, а из-за отсутствия необходимости собираться и наряжаться на работу, она превратится в лахудру.
Ах да, самое главное, без внешнего стимула в работе она отупеет обязательно. Это же очевидно!
Я про секс даже писать не буду и так все понятно.
Ну кошмар короче, надо спасть женщину. Фуксик ты ей письмо напиши, коль ты с ней лично знакома, а лучше срочно позвони, объясни ей, опасность ее положения.
:-)
А может она ставит над собой эксперимент? И к тому же доказала, что тоже может охмурить богатого мужчину.
Медсестры зарабатывают как раз в Германии хорошо и ходят важные, как королевы!
У меня подруга-медсестра, сделала ПДЛ 3.800 брутто в месяц, машина служебная с бесплатным бензином под жопий, тоже экономия немалая.
И работа для них есть всегда. С каким-нибудь социальным педагогом или журналистом без имени не сравнить, хоть они и с ВО.
Но пока на деревьях не растут булки с колбасой, походами на Гималаи сыт не будешь. Поэтому альтернатива - батрачить на бабки
Так ты же вроде в начале темы ,презренно отзывалась о домохозяйках,которым нет нужды каждое утро делать кульбит и рассказывала форуму,что работа для нас женщин фсе она дает свободу ,уверенность и счастье,а главное уравнивает женщин с мужинами!?А теперь выходит,что я был прав,каждый пашет за деньги и только.
Аллочка ,Аллочка,какая ты противоречивая девочка
Всех поздравляю с Рождеством и желаю счастья и здоровья!!!!!
И работа для них есть всегда.
то же самое дочке толкую, штудировать айти 5 лет мучиться а потом родит и еще неизвестно получит ли штелле как академикерин.
а зато медсестра у нас уже 20 ч. зарабатывает больше чем какая-нить рецептионистка в отеле за 40 ч. и работа для них есть всегда.
сколько знайу медсестер, от одноклассниц до знакомств в Германии, одна из них операционнайа, они свойу работу обозхайут и всегда хотели быть медсестрами.
Кстати в пфлеге можно очен' хорошо поднятся. Одна моя знакомая, программист по образованию, по приезду в Германию пошла в пфлеге, так сейчас она командир штациона + делает аудит.
К ним мужик-аудитор пришел делат' аудит на штацион, она его так убедила, что он ее позвал на пару работат'. Качественный человек везде качественный, при бабунях и при зел'бстбевусте.
то же самое дочке толкую, штудировать айти 5 лет мучиться а потом родит и еще неизвестно получит ли штелле как академикерин.
а зато медсестра у нас уже 20 ч. зарабатывает больше чем какая-нить рецептионистка в отеле за 40 ч. и работа для них есть всегда.
То есть Вы отговариваете дочку от высшего образования и по-Вашему мнению профессия медсестры, где иногда и в ночь надо выходить лучше айтишника, который сидит в чистеньком бюро? 
а зато медсестра у нас уже 20 ч. зарабатывает больше чем какая-нить рецептионистка в отеле за 40 ч. и работа для них есть всегда.
Ну Вы бы еще с парикмахерами сравнили... Не знаю, как в Австрии, а тут медсестры по тарифу от двух с копейками на полную ставку начинают, плюс надбавки за смены, иногда за вредность и пр. то есть не за красивые глаза вовсе.
На полставки совсем слезы получаются, а работа сама на любителя. Тогда уж врачом, там хоть зарплата приличная.
Speak My Language
если обожает и хотела - это другое Работа тяжелая как не крути.
У меня есть подруги, которые ушли, сменили сферу деятельности, ушли в "бухгалтера", потому что поняли, что не для них и я это понимаю, т.к. доборовольно бы не пошла. Так же как и профессия врача - для меня это полная отдача и служение людям.
Я писала о том, что тут уговаривать ни в коем случае нельзя.
Качественный человек везде качественный, при бабунях и при зел'бстбевусте.
Вооот... Это то, что мне с детства папа почти каждый день повторял, только другими словами, что голова у человека одна на все случаи жизни... Есть люди, которые и волосы ,как выяснилось, расчёсывают, только когда им в дверь гости позвонят. Такие и на работе работать начнут только после выговора начальника и пока он за спиной стоит. Т.е. сколько декорации ни меняй, ленивый будет везде лениться и рассказывать про призвания и интересную работу. Я прям сразу наших прим-балерин вспоминаю, когда тут про вдохновение и голоса речь идёт
. Вот уж где пахота как у лошадей... И угробленное здоровье. Так что не всякая работа одинаково полезна.
сама должна хотеть, уговаривать идти в такую "собачью" профессию нельзя. Я бы приплатила, чтобы медсестрой не работать.
а я наоборот, часто думала, что во мне дремлет классная медсестра. но дочка, конечно, будет сама решать.
То есть Вы отговариваете дочку от высшего образования и по-Вашему мнению профессия медсестры, где иногда и в ночь надо выходить лучше айтишника, который сидит в чистеньком бюро?
нет, что вы, ни в коем случае не отговариваю, хочет штудировать в тех. уни-вперед, мы поддержим всячески. это мои мысли, что так может быть. а если хочет поскорее на ноги встать то на медсестру неплохой вариант.
а вот мелкая уже сейчас хочет на айти, но ей 12, у нее эдефау (информатика) в школе великолепно идет и математика.
Тогда вообще не понимаю, о чем речь. Мне кажется, медсестра это вариант для тех, кто врача по оценкам не тянет/ времени нет долго учиться или боится ответственности, но любит медицину. Просто из-за зарплаты на медсестру идти точно не стоит.
Speak My Language
операционные сестры это вообще другая каста, у них и аусбильдунг отдельный и зарабатывают они поболее, чем обычные. не считаю эту работу собачьей, мечтала когда то медсестрой или акушеркой стать. это действительно надо любить свою работу, очень уважаю медсестер и пфлегеров. так часто презрительно отзывается наш народ об этих профессиях 
а чтобы мы без них делали?
Медсестры зарабатывают как раз в Германии хорошо и ходят важные, как королевы!
У меня подруга-медсестра, сделала ПДЛ 3.800 брутто в месяц, машина служебная с бесплатным бензином под жопий, тоже экономия немалая.
И работа для них есть всегда. С каким-нибудь социальным педагогом или журналистом без имени не сравнить, хоть они и с ВО.
То-то меня 2 года назад в группе мед.работников отговаривали идти на мед.сестру. Все в один голос советовали идти в уни, раз возможность есть.
Кстати, такие зарплаты в НРВ сейчас могут только сниться. Я этим вопросом вплотную занималась, кучу знакомых мед. сестер пораспрашивала. Даже углубляться в эту тему не буду. Смысл один - кто по старым контрактам работает, тому может такая зарплата и светит. А в
последние пару лет - лавочка закрыта, по крайней мере для основной массы.
Зато начальная зарплата в НРВ для соц. работника примерно 2600-2900 брутто, в зависимости от трегера. Работа чаще всего без ночных смен, без подмывания и таскания на себе пациентов итд. Видимо многим мед.сестрам начинает надоедать быть "королевами", если у меня на курсе куда ни плюнь - каждая третья студентка - бывшая мед. сестра.
Работы тут тоже хватает.
Зря вы ее отговариваете. Работа медсестрой не сахар, в основном по сменам.Как уже тут писали- эту профессию любить нужно, впрочем любую профессию по которой работаешь.)) А после уни работа по будням и только днем, да и зп не сравнить.
врачом не хочет категорически.
Или не тянет категорически,смешные вы девочки,чтобы врачем стать это надо хороший бал иметь 1,2 максимум.Можно так выбирать пойти на паликмахера или на продавщицу,но ни как не на дохтура,дохтуром учиться далеко не всем дано
Н.п. Работа медсестрой в Германии физическая, можно без спины остаться. А так да, медсестры всегда требуются. Можно еще выучиться на арцтхелферин. Они больных не ворочают и ночных смен у них в больнице нет. Но зарплата у них еще меньше, чем у медсестер.
Просто мы все разные.
И дело вовсе не в том что занять себя нечем. Есть и даже как раз времени ни на что не хватало.
Для меня время декрета это был кошмар, когда жизнь закончилась. Ребёнок очень долгожданный и любимый.
Муж устраивал мне каждую неделю или раз в две недели «каникулы». Я могла уйти на сутки в неизвестность. Помогало мало.
В 2,5 года (сидеть можно было до 6) ребёнкиных вышла на работу и моё ЭГО пришло в норму и что удивительно ... уставать я стала в разы меньше и успевать в разы больше. Настроение улучшилось !!!
Работаю я конечно за деньги. Но не работать мне просто ну совсем
уж не нравится.
У каждого свои тараканы.
Мантру некоторых, которым создали условия «нелюбимой» работы, взяла на вооружение. Когда такое со мной случится тоже буду, правда только лично себе говорить,
«Деть вырос, дом оплачен, муж работает. ОНО мне надо ? Ну не поеду в отпуск три раза в году. Не умру.» Хотя и знаю - лично мне надо даже при всех тех составляющих.
Знаю реально и таких кому работать не хочется даже при мужевых нe таких уж «миллионных» зарплатах.
Странно,но интересных людей почему то среди них лично я не встречала пока. Вот такая я невезучая . Верю что есть.
Зато встречаю при хороших специалистах и работающих жён постоянно. Всё им интересно и работа, и «театры».
Спор по
данной теме считаю бесполезным.
А вот честным хотя бы перед собой быть неплохо.
ВЫ честная. Меняете творческую интересную профессию на ... Выхода нет иного. Но это реальная жизнь.
Норд, Вам с мужем же уже хорошо за 60 наверное? Кредит уже выплатили? Правда в Ростоке дома десхевые, мозхет узхе выплатили. Очень поздний ребенок уже работает? Может просто "зелен виноградик"?
С учетом того, что в Германии при большом желании всегда можно отказаться от работы - в крайнем случае сесть на социал - говорить о зелёном винограде имхо некорректно.
Вообще басня эта применима к отказу от каких-то поступков, а не к отказу от бездействия. Отказаться от замужества, друзей, детей, путешествий или работы можно с объяснением "зелен виноград". А активные действия люди совершают в первую очередь потому что могут. Как в рекламе спасателей, где парень ночью под дождем реанимирует жертву аварии "Warum ich das hier tue? Weil ich es kann!" Ему легко отказаться от этого поступка. А вот тому, кто не умеет или ленится, поменялся с ним местами очень сложно.
И самостоятельному человеку стать несамостоятельным намного легче, чем наоборот.
Да уж полноте вам Творческую профессию на ... Просто делаю лимонад. Можно же и на подолога по-разному учиться? Есть разница- отучиться и пойти на шефа работать или открыть свой праксис? Или открыть свой праксис, влезая в кредиты и долги или открыть с помощью мужа? Тем более у меня есть наполеоновский план, и мне лишь бы вот только здоровье не подкачало, а так я знаю, что я хочу в итоге видеть- праксис на 4-5 рабочих мест (подологический) + пару физиотерапойтов. С кассенцулассунгом! Может ещё массажисты... А про театры- буду просто в них ходить... Наслаждаться, как зритель. Но конечно Вы правы... Жизнь вносит свои коррективы. Можно себе намечтать, а в итоге получится другое. Мне раньше ДЕ
была неприятна как страна, даже когда только на пару дней приходилось сюда, а теперь... кто бы мог подумать. Ещё и дети по-немецки говорят. Но это мне наказание за неприязнь
.
Аллунчик, не паушализируй. Не всегда можно сесть на социал.
Сесть на социал можно, когда джопа голая и живешь в сьемном.
Или когда подпольный миллионер, . А когда люди живут в Германии, работают или купоны стригут по-белому, виллочку в хорошем месте имеют, коллекцию картинок, что в каталогах указано "в частной коллекции",
да и просто неплохо идущую фирмочку, то прямо они разбежались прыгать на социал, ага. Все проесть и на социал на 300 € на рыло в месяц и в высотку-панельку переехать.
Ты бы Аллунчик думала, прежде чем всех под одну гребенку и "ВСЕГДА" кричать.
У Kitti, у которой дочка и кому я отвечала, дочка не на врача , а на IT учится/ (или собирается только учиться). IT- шники по сменам не работают. А то что врачи по сменам в начале работают , да и потом дежурства и т.д. это верно, близкие родственники у нас врачи и работают по специальности. Но ведь на врача не только поступить непросто- проходной балл 1,0-1,2 , но и учиться тяжело плюс не сразу получиться на ноги встать.
То, что вы тут смакуя подробности описываете, не называется "зелен виноград", а обозначается "есть что терять".
Аллочка, мы не о винограде давно, а о Вашей любимой паушализации всех и вся.
"В Германии каждый может сесть легко на социал". В случае с ТС (дама лет 50 замужем, муж хорошо работает - типичная история для половины дам в Германии), какой ей "легко на социал", даже при очень ее горячем желании?
Ага, ты ответила, что любая жук и жаба может сесть на социял, поэтому "зелен виноград" не применимо.
А я пишу, что Полгермании в сторону социяла не смеет и думать. Сколько старичков живут на нищенскую пенсию, скромно,
а на грундзихерунг не идут, потому что не хотят ГЗ впускать в ГБ, ведь им ГЗ светит только в качестве дарлеен под дом.
А они хотят детям дом оставить. И другие причины тоже есть. Поэтому "зелен виноградик" для кого-то применимо.
Например дружат 2 дамочки, русские-пожилые лет 56. У одной муж - жмотяра, дает ей 25 € в месяц на личные расходы и есть она должна ту колбасу свинячью, что
он покупает (Тема "Муж не дает денег на ёгурты"), но огород и
дом на ее плечах, свекровь-старушка, мужу ничего не надо, типа в отпуск поехать, старенький уже + с головой плохо, бухает.
Другая одна, на социяле, сама своим 350 € хозяйка, на автобусике в Испанию катает, романы с дедуньками крутит. Совсем другая жизнь.
Может и 1-я и завидует подружке, но ей только и остается, что осуждать бурно бездельников-социальщиков. Тогда другая может ей сказать: "Зелен виноградик. Сравни мою жизнь и твою, в свекровкиных какашках с 25 € в месяц на карман".
нп
Всю ветку не осилила, извиняйте.
Я вот побывала в роли додмохозяйки, а сейчас снова работаю на полный день.
Ну во первых всех домохозяек причислять к толстым неухоженным это глупо, среди работающих тоже полно полных и нехоженных. Скажу больше, во время моего домохозяйства держать себя в форме было намного проще:
Утром ребенка пешочком в школу отводила (по лесу 15 минут в одну сторону), 15 минут туда 15 мину обратно утром и в обед это 1 час в день ходьбы в хорошем темпе, сколько за неделю потраченных каллорий набегает, считайте сами. А обед, когда я ребенка забирала, то мы еще длинную дорогу выбирали, т.е в итоге имеем 1,5 -2 часовая прогулка ежендевно, для кожи цвета лица тоже сплошная польза. На плаванье
ребенка отводила, его тренеру вручала и сама тоже плавать шла - вот вам еще 45 минут плаванья раз в неделю. На обед себе готовила салатики, да рыбу с овощами в пароварке. Летом, каждую пятницу, с ребенком прямиком из школы ехали в открытый бассейн и ставались там до закрытия, в летние канкулы у выходные тоже днями пропадали там, а еще ездили на дамбу запускать воздушных змеев, ходили в зоопарк, планетарий, катались на велосипедах, прыгали на батуте, играли в футбол с ребенком и его друзьями...да много всего интересного. На хождение по дому в пижаме просто не оставалось времени.
Почему снова пошла работать? Кончилось пособие по безработице и попутно нашлась работа моей мечты. Очень может быть что буду снова переходить на частичную
занятость, а может быть и нет.
Сейчас "благодаря" работе питаюсь не так полезно, прогулки сократились, занятия спортом тоже и держать себя в форме стало сложнее.
На лерамте для начальной школы "дрочится"? Она бездарь? Лерамт ни в коей мере не сравним с "нормальной" уни-специальностью, как, например, инженерная. С 1,1 сложно ей там учиться? Это позор чистой воды. Хотя я знавала и тех, кто на лерамте-математике дроби сложить был не в состоянии - им было жуть как тяжело.
1700-1800 она будет получать в первый плюс второй год, если ее не фербеамтают.
Хорошо Вас понимаю, мне тоже претят разлука с ребенком и физическая пассивность на работе. Когда я выходила на работу, душа рвалась с ребенком и подружками в зоопарк. Но лето сменяется зимой, а беззаботное "второе детство", проведенное с ребенком - зрелостью. А зрелый цхеловек хоцхет заниматься осмысленным последовательным и специализированным делом. Т.е. не выырезать целый день бумазхные цветы и пускать змеев, а быть в чем-то специалистом.
Вы не описали никакого позитива в связи с "работой мечты". А ведь он наверняка есть. Телесное здоровье во многом зависит от здоровья психического. Интерсное дело - jeto zhe stimul byt' schastlivoj i zanimat'sq svoim telom. A vremq najdetsq, bylo by zhelanie.
Если вам надоели мои цитаты из блога эволюции, то забаньте меня
Но как (имхо) правильно тетка пишет!
Посвещается всем желающим лежать под кустом с мохито:
"Зависть к бездельникам.
Многие люди всерьез полагают, что жизненный успех и везенье - это ничего не делать вообще, бездельничать и жить за счет других. На самом деле это называется полная апатия, то есть психическая смерть, за ней и физическая смерть часто приходит. В полной апатии человек переживает муки ада, это самое невыносимое душевное состояние. И апатия всегда сопровождает бездействие, а бездействие увеличивается от апатии. Нет несчастнее человека, чем человек, который не имеет побуждения что-то
делать, а хочет лишь лежать.
Но некоторые люди на полном серьезе полагают, что это - счастливчики и хитрецы, которым повезло не работать и не делать совсем ничего, присев кому-то на шею, какому-то простаку. Откуда зависть к бездельникам? Откуда сочувствие к тем, кто имеет какой-то мотив и силы работать? Почему в восприятии многих людей бездельник=везунчик?
Самый счастливый человек - это тот, кто много работает (головой, телом, душой, на работе, дома, везде) и получает от этого удовольствие (от процесса и от результата). Менее счастливый человек - тот, кто много работает, но удовольствия получает мало. Раз много работает, значит какая-то мотивация и силы есть, значит есть шанс начать получать больше удовольствия. Намного менее счастливый человек - тот, кто мало работает,потому что не хочет, а большую часть времени посвящает полному бездействию(интеллектуальному и физическому). И самый несчастный человек - человек, который не работает и не напрягается никогда вообще, потому что не хочет и не может ничего делать, просто бездельничает. Это ад!
Поэтому не завидуйте лентяем и бойтесь пополнить их ряды. Лень - это вялотекущая депрессия. Никогда человек с бурлящей энергией не будет лентяем, его просто взорвет изнутри потребность в кипучей деятельности. Самая страшная кара и мука длятакого человека - пребывать в бездействии."
http://evo-lutio.livejournal.com/166413.html
Там еще сравновается спортивное тело с дряблым, которому не хочется и тяжело быть активным.
Чувствуется блог писал человек, которому пришлось в жизни повпахивать.
Аллунчик, куда отнесем из 4-х групп гламурницу, которая хоть официально не работает,
но работает не покладая рук над своим телом и красотой? 2 часа в фитнессе, маски-фуяски-косметички-парикмахер-маникюр,
глубокомысленное обдумывание аутфитов, поиск лучшего скорняка в городе, который умело заделает вырванный гвоздем клок на любимой шубке,
вынос ему моска. Разве это не ежедневный труд? Или писателя-графомана, мечтающего о славе, по 14 часов в день за письменным столом, пишущего ерундень?
Я думаю это активнейшие, неленивые и счастливые люди, потому что у них есть бабки, чтобы позволить себе заниматься тем, чем они хотят,
и не надо "работать на унитаз", как продавцы булочек или работники райзебюро.
Вы не описали никакого позитива в связи с "работой мечты".
А зачем? Чем поможет мой позитив ТС и другим.
Волею случая мне предложили инженерную работу по моему российскому диплому хотя со времени учебы прошло 20 лет и я ни дня не работала по специальности.
Отказаться от такого шанса в 41 год было бы , мягко говоря, неумным. Тем более что до фирмы 20 минут езды на велосипеде и шеф сказал что согласен взять меня на частичную занятость.
Мое рабочее время тоже организую сама , уйти пораньше или прийти попозже из-за школьнах мероприятий - не проблема.
Условия для работающей мамы идеальные.
Ну и еще такая "мелочь" как место в продленке до 17 часов, где с ребенком занимаются, и дедушка, который водит
ребенка на плаванье и забирает из продленки.
Когда я уходила с работы, продленки и поддержки дедушки не было, до работы было 45 км и надо было все успевать самой.
Не было бы продленки, поддержки дедушки, понимающего шефа - сидела бы дома, или подрабатывала бы на базис, потому что той гонки что была на старой работе я больше не хочу, да и просто не выдержу, мне мое здоровье дорого как память
Если кому-то повезло извлекать мотивацию исключительно из ухода за стареющим телом и из хождений по злачным местам (для меня это из оперы "блаженны нищие духом") - то хорошо. Хотя когда-нибудь и на нихиз зеркала посмотрит дряхлая старушка или опlывшая тетка. А большинству такой мотивации не хватает.
Вы не обижайтесь, я вам еще одну умную вещь скажу (точнее процитирую). Т.к. многие здесь аргументируют "с возрастом придут болезни, так хорошо встречать их в бездействии и покое, чтобы щадить себя". А мне кажется, мотивация дает энергию, способную победить болезни. Вспомните Хельмута Шмидта, который в ужасном состоянии здоровья провел десятилетия, будучи интеллектуально активным, интересуясь проишодящим, издавая книги, встречаясь со старыми друзьями итп.
"Получается такая картина. Если человек не образован, нет привычки к интеллектуальной и творческой работе, то век его недолог (в среднем). Как только он не сможет активно заниматься простым трудом, он начнет киснуть и деградировать, страдать слабоумием, депрессией. И быстро скончается. А вот если человек развит интеллектуально, то его век продляется очень. Сто лет - не предел. И физическое здоровье тут оказывается второстепенным. Тело способно быстро начать разлагаться и болеть от апатия, и наоборот, от вдохновения и радости, болезни преодолеваются намного легче."
На вопрос о работе мечты Вы начинаете рассказывать о продленке и дедушке. это нестораживает. На какое место Вы ставите собственные потребности, интересы и развитие? Из Ваших рассказов для меня следует вывод, что Ваша цель - "я занимаюсь ребенком, а в промежутках хочу, чтобы меня оставили в покое". Позитивной мотивации для себя самой как отдельной личности я не вижу.
Так в том-то и вопрос, будет ли эта старушка целыми днями слушать песни Юрия Антонова и тосковать по ушедшим силам, или найдет радость в чтении неизвестных трудов, и их рецензировании, участии в каких-то семинарах, обмене со старыми сотрудниками, обучениии молодежи. На нее будут смотреть на как на одряхлевшую бабку, а на интересного человека, от которого не морока, а польза и удовольствие. А самое главное, что такой бабке с самой собой не тоскливо.
Наскольйко я знаю, статистически самый благоприятный фактор для хорошего здоровья и долгожития - это уровень образования. А работники умственного труда намного реже заболевают деменцией и Альцхаймером.
На вопрос о работе мечты Вы начинаете рассказывать о продленке и
дедушке. это нестораживает. На какое место Вы ставите собственные
потребности, интересы и развитие? Из Ваших рассказов для меня следует
вывод, что Ваша цель - "я занимаюсь ребенком, а в промежутках хочу,
чтобы меня оставили в покое". Позитивной мотивации для себя самой как
отдельной личности я не вижу.
Алла, милая, собственные потребности, интересы и развитие были в прошлой жизни, до рождения ребенка. Ребенка я рожала сознательно, он есть и им надо заниматься.Ну не было бы продленки и дедушки, куда бы я пошла с моими интересами и потребностями? Ребенку по приходу из школы нужен горячий обед - это ПОТРЕБНОСТь, его нужно отвести /забрать на спорт это
ПОТРЕБНОСТь, ему нужно проверить уроки это ПОТРЕБНОСТь.
Или ключ на шею и пусть чапает один (через лес!!!!) домой и сидит голодный перед тевизором до вечера, а потом в 6 часов вечера делает уроки?
Муж с ута до вечера на работе, и он обеспечивает мне возможность выбора работать или нет.
Впрочем, если бабка будет в обществе любителей Юрия Антонова и Senioren-Fitness-Club, то она еще многих переживет. Для долголетия и счастья один из важнейших решающих факторов - это социальная интегрированность. А интегрирован человек в работу, клуб по интересам, религиозную общину или собственную семью, не играет никакой роли. Бабушки-основательницы и вместедержательницы семейных кланов, которые ни дня в жизни не работали, точно так же счастливы и активны. Об этом, кстати, куча книг написано.
Про зависимость уровня образования и долголетия, доказано на примере Германии, где уровень образования очень сильно коррелирует с уровнем доходов. Вполне возможно, что уровень доходов является модерирующим фактором. Кстати, интересно, кто-нибудь пытался проанализировать эту статистику, очищая от уровня доходов?
Но мы знаем, что в других странах, например, на постсоветском пространстве, уровень образования с уровнем доходов очень мало связан, поэтому интересно было бы посмотреть на статистику там.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Алла, милая, собственные потребности, интересы и развитие были в прошлой жизни, до рождения ребенка.
как страшно жить
О вовлеченности в интеллектуальную и общественную жизнь благодаря работе пишут и во многих комемнтариях по ссылке. Хотя автор блога строго наставляет, что наемный труд - не единственная возможность.
А уровень дохода в германии кстати имхо не сильно должен влиять на здоровье. Здесь умирают не от голода и истощения сил, а от ожирения и бездвижности. Морковка и бег по лесу стоят немного.
уровень доходов в Германии напрямую связан с Lebenserwartung, почитай статистику. Тут дело не в голоде, а в качестве питания, движения и развлечений. НУ и конечно, в рабочих специальностях куда как чаще бывают несчастные случаи. Да и Lebenserwartung исчисляется все же на основе поколения, в котором уровень доходов напрямую был связан с количеством еды.
Кстати, считается, что нынешнее поколение самое долгоживущее будет, мы перевалили за перелом кривой развития, т.к. неподвижность и малокачественная еда уже у наших детей сейчас задают низкий стандарт здоровья.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Хотя когда-нибудь и на нихиз зеркала посмотрит дряхлая старушка или опlывшая тетка.
Аллунчик, и на тебя посмотрит и на меня посмотрит, вне зависимости от того, кто сколько повпахивал на "дядю".
Это неизбежно, если не умрешь молодой.
Почему страшно?
Нормально. Дело расстановки приоритетов.Семья и ребенок на первом месте это страшно? По вашему на первом месте должна быть математическая модель экономического развития Ирана или в моем случае проект виллы для богатеньких буратин? Да видала я их обеих в гробу и в белых тапочках если они ставят под угрозу мою семейную жизнь
А сколько полуграмотных старушек в русских, белорусских деревнях, книжек не читают, их интеллект дальше коров и курей и огорода с картохй не идет,
а живут с такой то медициной до 90 лет.
Кстати даже деменц от интеллекта не зависит и все эти советы "тренировать мозг" ерунда.
Мозг как орган сдает. У кого-то сердце, у кого-то кости, у кого-то голова, у кого-то сахар в крови сдает первым. У кого-то все здоровое,
что мозг, что тело, запаса на 30 лет жизни без проблем с этими органами, но пришел рак и сьел человека с практически
здоровыми органами.
Тут дело не в голоде, а в качестве питания, движения и развлечений.
А это вопрос денег разве? Мне кажется, именно общий уровень развития (который может не вытекает из образования, но к нему ведет) способствует здоровой жизни.
А вообще я что-то тащусь от этого блога. Там и о неизбежной рутине, и о необходимости себя заставлять, и о балансе между необходимостью и желанием. Многое о чем мы в моей группе переговорили, но интереснее
Виллы и Иран - это просто повод заниматься интересным тебе делом. Считать нa математике грибы в корзинке или тянуть в спортзале гирьку наверх - тоже не самоцель.
У меня тоже ребенок на первом месте. Но и мои интересы не напоследнем. А воспитывая дочь, я вообще бы побоялась рисовать ей такие перспективы "учись, скачи на пони и играй на скрипке, но учти, что через пару десятков лет ежедневно в 12:30 твое место будет у плиты".
А сколько полуграмотных старушек в русских, белорусских деревнях,
книжек не читают, их интеллект дальше коров и курей и огорода с картохй
не идет, а живут с такой то медициной до 90 лет.
Так они на природе и в движении. Правда, сломай такая бабулька ключицу и заляг в постель - и ей хана.
Кстати даже деменц от интеллекта не зависит и все эти советы "тренировать мозг" ерунда. Мозг как орган сдает.
У меня другие сведения.
не знаю какие у вас сведения, у меня наблюдния из жизни, так сказать. был опыт работы в доме престарелых, где большинство дементных. интеллект не спасает от деменции. к примеру были женщины, одна в прошом директор гимназии, много лет проработавшая на этой должности, вторая преподаватель английского, работала в институте, кроме английского еще несколько языков, третья бабулька во время войны сбежала в мексику (бабуля еврейка, бежали из германии всей семьей) потом переехала в америку, имела несколько магазинов одежды, довольно успешный гешефт. читала их биографии, да и персонал рассказывал о прошлом. умные, активные социально, работающие женщины. а деменция накрыла.
всякое бывает, это опять же Einzelfälle, о которых статистика ничего не говорит. В общем и целом (в тенденции) от деменции спасает не интеллект, а интеллектуальная активность. Если у человека IQ 83, но он постоянно, до самых старческих лет, напрягает извилины в силу своего интеллекта, пусть даже кроссворды решает или задачки по математике с правнуком-третьеклассником, то ему деменция грозит меньше, чем человеку с IQ 135, который, выйдя на пенсию, одними телесериалами себя развлекает. Ну, это то, что на данный момент говорят исследования. А как там оно на самом деле, пока не до конца изучено.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
у меня прабабушка до 100 дожила, до последнего дня сама все делала, слабоумием старческим не страдала. была простая деревенская женщина. бабушка моя (ее дочка) сейчас 93 года, также активная, деменции нет. ну глуховата, ну давление иногда скачет.
кстати никогда не занимались умственным трудом, одна в деревне полуграмотная, вторая всю жизнь обычной медсестрой проработала. книжек не читала (не любила) саморазвитием, так сказать, особо не занималась))
моя бабушка до 94 дожила- умерла от инфаркта( или инсульт.. не помню уже). а до этого был грипп с температурой под 40. ... может еще пожила бы, если б не грипп..
Образования не было вообще. ну не случилось... жизнь такая. 1907 года рождения была.
А такие темы задвигала и про политику и про жизнь.. До самого конца собеседником исключительным была и сама себя обслуживала, нам пирожки пекла, квартиру убирала .. Все соседи восхищались.
А каккую я полную идиотку знаю..... и высшим образованием. Не деменц конечно , но тупаяяяяяяяяя..... Говорить вообще не о чем с ней.
Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
А у моей свекрови 2 высших образования, работала в министерстве, чисто горела на работе, очень не дура, судя по рассказам и по умненькому, карьерному мужу, который на дуре бы не женился и по детям. Dеменц к ней пришла в 62, первые признаки, когда она 2 раза в день ходила в магазин за одним и тем зхе, но резко прогрессировала, в 65 она уже никого не узнавала. Когда я появилась в жизни ее сына, она уже разучилась есть, пить, издавать любые звуки (связной речи уже не было давно), сидеть. Последние годы лежала, питание и дыхание через аппараты. Умерла в 2014 в возрасте 79 лет.
нет, вопрос не в том слушает ли бабуся Антонова или до зеленых казюлек пишет рецензии и гордится знаниями ( что помнит) закон Малюса-Гебельса)) ( про гебельса шутко, кто физику глубоко не изучал)) . Вопрос в том, на сколько она рада или хртя бы не удручена своим настоящим состоянием, своей жизнью. Все теории мира нельзя систематизировать и пропустить через призму собственной жизни и мировозрения. Надо говорить за себя, про себя, про реальные истории , наконец.
Тоскливо ли бабке самой с собой от Антонова или от написания заумных трактатов. Это событие, которое выпадает с одинаковой долей вероятностью. На каждый пример найдется противоположный.
Если человек счастлив от того, что он делает или не делает, то ему до @@@@ мнение окружающих и их теории.
С какой стати этот блог совершенно дурацкий? И ты же кажется сама писала, что для определенных занятий тебе требуется давление извне, например в виде рабочего места?
Вот кстати твое сообщение от 17.02.2011:
Ну вот я в данный момент, наверное, нахожусь в том самом кризисе, т.к.
пока безработная. Так вот, хоть и в фитнес могу ходить каждый день, и
ежедневно заниматься своим хобби, много времени посвящать ребенку,
который, кстати, от такой заботы просто сбёг... Но вот всё равно
тоскливо быть дома, хочу опять каждый день на работу ходить! Ну вот
нравится мне мозгами в своей специальности шевелить, даже, если это
никому и никогда не понадобится. Хотя, опять же, в сравнении со своей
научной работой в московском универе, местная индустриальная наука
приносит мне гораздо больше ощущения удовлетворения своей деятельностью и
полезности для окружающих
Да всё цитируемое оттуда уж очень штамповано звучит. Что касается давления извне, то тут больше свободные деньги нужны, а не само рабочее место. Было бы много свободных денег, то перестала бы я долбиться в глухую стену поиска проектов (а ещё лучше постоянного рабочего места). Окромя своего образования имею ещё разные интересы в жизни, которые вполне могли бы мне трудовую деятельность заменить. Опускаться до твоего сидения сутками в пижаме ещё ни разу не приходилось, хотя периоды домохозяйствования случаются.
Так то ж когда было то? Время оно идёт, человек в норме умнеет с годами. Ну и хобби я своё довела уже до того состояния, когда мозги ой как активно включать надо. Ну а отдача прямо на глазах в результате бегает. Пользы гораздо больше, чем расчёты каких-то там рынков. Хотя, я в своей немецкой деятельности всё же более полезным делом, чем ваша конторка занимаюсь. Но и даже эта деятельность не даёт таких ярких результатов, как моё хобби.
Наверное ты посто привыкла (что хорошо). Мое сидение в пижаме ведь тоже не длится неделями. Скорее это реакция на непривычную свободу или просто потребность организнма расслабитъся. А так я и за праздники успеваю перестроиться, так что все мысли не о работе, а о том, чем заняться дома, куда пойти с друзьями итп.
Вообще-то я првела цитаты на ради спора "стоит ли работать", а как довод в пользу активности и против мечтаний о безделье и потреблении.
Пользы гораздо больше,
чем расчёты каких-то там рынков. Хотя, я в своей немецкой деятельности
всё же более полезным делом, чем ваша конторка занимаюсь.
Как-то невежливо звучит, не находишь?
Так тут никто не мечтает о безделье! Тебе многократно написали, что и без ежедневного хождения в контору для работы на чужого дядю, можно очень даже неплохо активничать в жизни. В целом, всё упирается в наличие денег. Если их очень много и не надо ради их добывания работать, то в чём проблема не работать, а заниматься интересными челу делами? Так нет, ты сразу же начинаешь рисовать страшные картины пижамной, нечёсанной и с нечищенными зубами толстючей тЬЁтки, которая с завистью смотрит на тебя в "чехлольном футляре".
Так тут никто не мечтает о безделье!
Ты за всех ручаешься? Я например здесь очень часто читаю о мечтах "лежать и ничего не делать".
В целом, всё упирается в наличие денег. Если их очень много и не надо
ради их добывания работать, то в чём проблема не работать, а заниматься
интересными челу делами?
Ну почитай в "дурацком блоге" о проблемах богатых наследников и о механизмах запускания активности без внесхнего вмешательства.
Но я рада за тебя с твоим хобби. Я тоже занималась бы интересными вещами, если бы не работала. Но борот#ся с изоляцией и против своей лени наверное все зхе сложно
"лежать и ничего не делать" это не плохо,первое время человек будет наслаждаться бездельем. потом все раво станет скучно и начнутся поиски или приключений на 5 точку или хобби или еще что.
я вот подумала, чем бы я занялась, будь мой муж миллионером ну ладно даже очень и очень обеспеченным человеком. наверное осуществила бы свою мечту, открыла бы не большой ресторанчик. и сама бы на кухне вместе с поваром стояла бы.или бы занялась дизайном интерьеров. еще очень люблю всякие путешествия, точно бы в кругосветку отправилась бы на несколько лет.
но работать на кого то, нет не хотела бы. большинство здесь работают именно из за денег, но пытаются сами себя убедить, что им нравится приносить пользу обществу. нет никакой изоляции у домохозяек, если они сами этого не хотят.
Как-то у Вас всё так однобоко, я бы сказала. У мужа почти всю родню можно отнести к категории "богатые наследники".
Да, богатым наследникам нет необходимости биться за достойное рабочее место, трястись над карьерой, но это не значит, что это такие люди, которых надо мотивировать, чтобы сдвинуть с места. Вам пример- мой свёкр и его брат. (одному 74, другому 79 лет).
Вы попробуйте их застать дома! Они вдвоём или ремонтируют что-то, или в лесу, или летом в огороде, или с птицей заняты, или с форелью, или ручей чистят. Я Вам тут могу на пять страниц описать их занятия. И ещё на пять страниц бумажную работу.
Плюс внуки. Ещё пример- бабушка моего мужа. 94 года. Ни дня не работала в своей жизни, университетов не заканчивала. Но более адекватного человека ещё поискать.
Просто если над человеком не висит необходимость зарабатывать деньги, он даже если и пойдёт работать, то как раз работать будет скорей на совесть и с удовольствием.
Если богатым наследникам остались не только деньги, но и ответственность, то это нагрузка и мотивация посильнее, чтем у наемного работника или домохозяйки.
Сама ведь никогда не сообразишь, что тебе в жизни надо, именно в этом вопросе без учебника ну никак не обойтись.
Если у кого-то нет никаих внутренних противоречий и вопросов, то либо в его жизни все гармонично, либо так запущено, что вопросы даже не встают. Конкретно у меня проблемы бывают в результате избытка энергии. Вот я и пытаюсь понять, как достичь гармонии. Может потому этот блог и нашел у меня такой бурный отклик, что он позитивно определяет энергию, ее выплеск и производоство.
Необходимость бывает даже тогда, когда работаешь на себя, ещё и больше ответственности. Просто так не возьмёшь кактус и домой потопаешь. Есть ещё люди, как минимум нужно организовать дальнейшую жизнь или смерть этого дела. На дядю тоже работать можно по разному и по разному зарабатывать, выбирать дядь тоже можно)). Не все стремятся иметь своё. любая работа может приносить удовольствие или нет своя или на кого-то
Я прямо чувствую себя избыточной, т.к. все мои мысли уже кто-то подумал за меня:
В статье очень много букв, домохозяйкам это сложно осилить. Но если бы я увидела в реальности такой персонаж, кот. от меня ожидает, что я сама за себя стану платить в ресторане... Вывод у меня был бы однозначный- что передо мной жлоб с кучей тараканов в голове. Зачем мне дальше выяснять его тухлую философию? Чтобы ещё больше открытий чудных сделать? Спасибо, меня устраивают "примитивные" мужчины, которые умеют ухаживать. А смурняги пусть себе таких же смурных ищут...
А как можно быть несогласной, там же есть аргументы и за и против, а предложенное решение учитывает как актуальные потребности женщин, так и перспективу развития. И вообще, что может лучше, чем если мужчина изо всех сил предлагает, а женщина решает по своему усмотрению (и как самостоятельня личность имеет возможность отказаться)?
Так совет мужчинам в статье как раз предлагать заплатить, приглашать итд. И вообще, если уж двигаться к равенству, так таким путм, что обе стороны приглашают и предлагают. И не в коем случае туда, где кто-то (или оба) отказываются.
Спасибо, меня устраивают "примитивные" мужчины, которые умеют ухаживать.
наша дочь уже два года с одним парнем ходит и он балует ее подарками, что ее немного напрягает и она все стремится сама за себя заплатить или ему сделать дорогой подарок, хотя не зарабатывает, только шпарит, а папа ей внушает, что это нормально, что он платит и делает подарки, значит, у него серьезные намерения, что если у мужчины нет серьезных намерений то на фига за нее платить или дарить что-то? что само в руки идет то не ценится. муж любит платить сам.
Тогда я вклинюсь с вопросиком- всё-таки должен мужчина в идеале усиленно предлагать,или нужно радоваться уже тому, что он с первых шагов рассматривает Вас как " самостоятельную личность" ?
Прочитала Ваше сообщение. Я всё-таки за разделение гендерных ролей мужчины и женщины. Это с друзьями хороша эта схема-друг друга приглашать и поочереди платить (наперебой) друг за друга. А в отношениях МЧ и женщины всё-таки по-другому.
если мужчина изо всех сил предлагает, а женщина решает по своему усмотрению
вот дочь так пытается, меня бесит это и муж пару раз мнение сказал, чтоб с этим прекращала, иначе приучит его что он ниче не должен еще и содержать его потом будет.
Мне кажется, что оплата мужчиной - не первичное, а вторичное явление. Первично равноправие между М и Ж. Пока его нет, то и говорить не о чем. Если муж не дает жене возможностей стать финансово самостоятельней и при этом жмется при необходимости заплатить за нее - то это имхо жлобство.
А мне (пкм для идеального мира, где мужчины в полной мере берут на себя неудобства деторождения, хозяйства итп.) очень нравитзся эта цитата:
Женщина не должна радоваться возможности проявить свою беспомощность.
Ничего радостного в беспомощности нет и быть не может. За любой
беспомощностью стоит бессилие, а за бессилием бесправие, и это нужно
очень хорошо понимать.
И где Вы видели в жизни примеры этого равноправия? И какое равноправие Вы имеете ввиду- то, которое прописано в Конституции или какое вообще? Его даже в природе не существует. Уже одни только различия мужского и женского организмов показывают, что эти два существа заточены под совсем разные миссии и равноправными быть априори не могут.
Божымой
.... Ну и как это себе представить? Нужно взять тогда двух коллег на одинаковой позиции, одного возраста, одинакового состояния здоровья, с одинаковыми интересами, с одинаковым финансовым стартом, во всём одинаковых, и поженить.
Для меня путь к равноправию в том, что муж делит со мной всю семейную нагрузку (в первые три года после рождения ребенка болъше приходилось на меня, с тех пор - на мужа). Поскольку он старше и больше зарабатывает, он несет и бОльшую финансовую нагрузку, Но я вношу мою лепту, и она очень ощутимая.
какое бессилие? какое бесправие? женщина физически слабее и если это ведет к бесправию, то тогда нужно жить одной, чтобы избежать постоянного соревнования со своим мужем за власть в семье.
позвольте с вами не согласиться. равноправие есть, просто мы разные физиологически. конечно разные миссии. мы рожаем детей. но в процессе взращивания и воспитания потомства есть равноправие. все зависит от установок человека. есть такие папы, которые намного заботливее мам и гораздо трепеней относятся к своему потомству, чем матери. такое же равноправие я вижу в образовании, общественной и политической деятельности. сколько женщин успешных и богатых есть. неравноправие я вижу в том, что женщинам физически тяжелее по природе. хотя и это преодолимо, при желании.
какое бессилие? какое бесправие? женщина физически слабее и если это
ведет к бесправию, то тогда нужно жить одной, чтобы избежать постоянного
соревнования со своим мужем за власть в семье.
А борьба за власть в семье решается физической силой?
А что делать тогда инвалидам, сидящим в коляске?
И в обществе они тоже бессильны? Мне кажется, что в наше время обделены скорее те, кто неквалифицирован или не обладает высоким интеллектом. Это конечно тоже неравноправие, но оно не зависит от пола.
Пост 730 хорошо показывает, что грудным вскармливанием потребности детей не всегда заканчиваются. И что бывают разные обстоятельства. И не всегда равноправие можно применить на практике. Что толку, что какие-то абстрактные женщины где-то там далеко руководят судьбами страны? Если обычной конкретной женщине даже с неплохим образованием в её конкретных условиях лучше остаться дома? И хорошо, если ей есть из чего выбирать. А не пускать ребёнка одного из школы домой через лес....
Eсли обычной конкретной женщине даже с неплохим образованием в её
конкретных условиях лучше остаться дома? И хорошо, если ей есть из чего
выбирать. А не пускать ребёнка одного из школы домой через лес....
А альтернативы, что ребенком займется папа, нет? Мне нравится, когда такие решения принимаются не по половой принадлежности, а по желаниям и возможностям отдельных людей.
Почему нет, она всегда есть- вопрос в том, что останется в выхлопе? Если папа изначально был заменимым сотым винтиком в фирме, то конечно его отсутствия никто не заметит. Я кстати знаю такой пример и даже в своей родне. Где мама хирург и завотделением, а папа всю жизнь безработный. Но там женщина изначально выбирала себе мужа без амбиций, чтобы прикрывал ей тылы и не мешал заниматься любимым делом. Но это опять же дело вкуса. Мне такого мужа, как у неё, не нужно было бы даже в страшном сне обмен на ещё более интересную работу.
разные семьи, разные женщины. кому то в радость новые наряды выгулять на работу, с коллегами пообщаться, кому то в радость с детьми, пирожков напечь, свое гнездо бесконечно улучшать. у меня когда был маленький ребенок, мне за счастье было сбежать на работу
. Но это потому что свёкры прикрывают тылы. А если бы одного ребёнка к тагесмуттер, а другому ключик на шею, то я бы крепко подумала- а зачем оно нам такой ценой?
Почему нет, она всегда есть- вопрос в том, что останется в выхлопе? Если
папа изначально был заменимым сотым винтиком в фирме, то конечно его
отсутствия никто не заметит.
А возможны только крайности? Либо муж - тряпка и потенциальный безработный, либо - единственный кормилец и большая шишка? Большинство людей все же где-то посередине. Партнера выбирают из своего круга. Почему обязательно должна быть такая разница между мужем и женой? Успехи в учебе от пола не зависят. Музчины обычно страше жен, ок, у них некоторая фора (ну и с учетом зенских карьерных сложностей). Но разница в зарплатах и карьерных успехах все же не в разы.
И кстати для меня благородство со стороны мужа - именно в том, чтобы дать
жене, которую он обскакал по карьерной лестнице, занимат#ся тем, что ей интересно. Или хотя бы обеспечить ей разнообразие, взяв часть семейных забот на себя.
А что, кому-то в этой теме мужья не дают заниматься любимым делом? Вы вроде пару страниц назад писали про смысл работать всё равно где? Лень искать этот пост про жён состоятельных мужчин, работающих в бекерайках. И про деградацию домохозяек.
Почему обязательно должна быть такая разница между мужем и женой
Да потому что работодатель при всех одинаковых составляющих на повышение отправит мужика , а не женщину. Хотя бы по той простой причине, что он вряд ли уйдёт в декрет.
У меня у сына были няни. И причём неплохие, всех их вспоминаю с благодарностью. Но просто если малыш приболел, то с бабушкой я ещё оставлю, а с няней- нет, какая бы хорошая она ни была. Мы и дальнейшие мои шаги в работе планируем с оглядкой на детей. Можно было бы снять кабинет в праксисе в соседней деревне, вышло бы дешевле, чем дома всё перестраивать. Но тогда меня дома не будет. А так хотя бы одним глазом увижу, кто когда-пришёл-ушёл, да ещё обедом смогу в свой перерыв покормить. И в случае какого ЧП буду рядом.
чтобы дать жене, которую он обскакал по карьерной лестнице, занимат#ся тем, что ей интересно. Или хотя бы обеспечить ей разнообразие, взяв часть семейных забот на себя.
Семейные дела росту совсем не помеха но может интернет месхает? О развитии и собственном росте Вы столько лет говорите, что уже phd программа должна быть закончена, открытие запатентовано и общественное движение возглавлено.
Или это просто навйазчивая идея. И меня тоже есть идея похудеть до анорексичного состояния, не получается, ну так я хоть поговорить об этом со всеми подряд стараюсь и всех попутно убедить, что им это тоже надо.
это очень здорово, когда женщина может или дома работать или в шаговой доступности от дома
ВЫ пробовали ? Я- да.
Хуже некуда для меня.
Ни нормальной производительности для работы,
ни "наряды выгулять",
ни пообщаться с моими классными девочками сотрудницами,
ни отдохнуть от работы.
Вроде целый день дома и вроде целые СУТКИ на работе.
И муж пробовал. Тоже не понравилось. Я его , Я К О Б Ы , отвлекала постоянно.
Ни работы, ни отдыха.
Для меня с младшим школьником самое лучшее было пол рабочего дня. Наши бабушки по разным объективным причинам были вне игры. Потому я всё перепробовала в своё время.
Работала рядом с работой. Тоже хорошего мало. Если что случилось ... не дай бог, помочь по любому
не можешь.Зато сколько же раз я бегала домой под видом «к заказчику» в управление, если ребёнок по телефону не отвечал. А дитятко то птичек рассматривает не заходя домой, то в футбол играет, то у подружки-соседки посуду моет, то ... До сих пор эти нервы и беготню помню.Хотя опыт продолжался недолго.
А работать без привязки к транспорту это всегда и всем здорово.
Я например здесь очень часто читаю о мечтах "лежать и ничего не делать".
Что-то не помню, чтобы вот именно совсем о ничегонеделанье народ мечтал. А вот то, что ты домохозяек активно толстыми, тупыми и жуть как тебе завидующими тут рисуешь, очень в глаза бросается. Все люди разные, и среди работающих и среди неработающих всякого добра хватает.
Ну почитай в "дурацком блоге" о проблемах богатых наследников и о механизмах запускания активности без внесхнего вмешательства.
Так и в той среде разный народ есть. Или прямо все наследники с проблемами? А дурацкие блоги ты уж без меня как-нибудь читай, я лучше с семьёй в цирк схожу.
Но борот#ся с изоляцией и против своей лени наверное все зхе сложно
А разве хобби и прочая внерабочая активность в обязательном порядке связаны с изоляцией? Почему ты считаешь, что только работа на дядю даёт людям общение? Ну а лень - это дело такое. У кого-то её больше, у кого-то её меньше. В целом, после активной рабочей загнанности хочется и полениться. Но наленившись уже и активность в радость. Только, как в тобою любимом блоге пишут, не обязательно при этом работать на дядю. Ну и трудовая деятельность за деньги, ещё не гарантия, что это будет развивать интеллект. Работы они очень разные. Но можно, конечно, как тут уже активно писали, считать, что все, кто математические формулы не пишет, ну или накрайняк в опере не поёт, тот просто дурак и ему уже "поздно пить боржоми".
это очень здорово, когда женщина может или дома работать или в шаговой доступности от дома
Работала я в 600 метрах от дома. Ничего хорошего. Уставала гораздо больше чем тогда, когда 2 часа добиралась на фирму. Дело в том, что за 2 часа дороги домой я успевала худо-бедно отдохнуть, отключиться от проблем в бюро и даже почитать в поезде умудрялась. Приезжала с новыми силами и была готова перевернуть горы. А за то короткое время, которое мне требовалось для того, чтобы пробежать 600 метров, ни отключиться, ни даже передохнуть никак не получалось и после одной работы я тут же впрягалась в другую.
что за 2 часа дороги домой я успевала худо-бедно отдохнуть, отключиться от проблем в бюро и даже почитать в поезде умудрялась. Приезжала с новыми силами и была готова перевернуть горы.
сколько лет вам тогда было, когда горы переворачивали?
2 часа дороги это потерянное время. вырванное из жизни. можно только из за очень хорошей зарплаты
Хорошая, интересная работа, прекрасная зарплата, приятные коллеги, отличное начальство. Ездила туда с удовольствием (за исключением тех редких случаев, когда у Дойтче Бан случался какой-нибудь нотфаль). Перечитала в пути кучу книг.
А вот та фирма, до которой можно было за пару минут добежать, была натуральным гадюшником, во всех отношениях. Приползала с работы полуживая, ни о каком чтении уже и речи не шло. Ну и частые переработки до 9-10-11 вечера. Лучше бы я это время на дорогу в поезде тратила.
Мне нравится, когда такие решения принимаются не по половой принадлежности, а по желаниям и возможностям тдельных людей.
Вот лично твой муж активно пытается засадить тебя дома? Нет? Или всё же да, раз ты так чрезмерно активно борешься супротив этого? Вроде бы уже несколько лет назад мы тут на германке договорились до того, что каждая семья сама для себя решает так, как удобно именно этой семье, а не в угоду псевдо феминизму юзера alla0.
Я бы даже сказал плюс 200.Тетки которым приходится самим карячится копейку зарабатывать,чтобы в ристаране за себя заплатить,бо даже у мужа она не заработала уважения и тарелки еды,он настолько жлоб и эгоистичный,что каждый евро считает,о какой любви можно трындеть,о какой крепкой семье можно рассуждать,если каждый сам по себе и женщина не видит внимания от мужа в таких мелочах,как оплата ужина....конечно таким женщинам ничего не остается,как орать мне так удобно мне так по феменистически лучше...да вранье,от безисходности,обидно им в душе очень,по подружкам жены сужу,как эти феминистки хорохорятся,а в слабые минуты воют.Я согласен что бюджет отдельный у каждого это вариант,но мужиком надо оставаться,Я бы под стол залез если бы мною приглашенная женщина,да хоть сестра или тетя или сотрудница сама за себя за обед платила=это не нормально было, есть и будет во все времена и не надо отмазки лепить про равенство полов..скажу вам,что общий семейный бюджет скрепляет семью,при условии ,что оба вкладывают в семью,силы,энергию,деньги,кто что может и оба не скупердяи эгоистичные которые тольки для сэбя.
А как ты относишься к мужчинам, которые сваливают заботы о детях и доме на жену? Например, дети болеют второю неделю, жена дома на стенку лезет, а муж ей не скажет "давай я возьму на два дня больничный, а ты займись чем-то другим"?
Большинство моих знакомых и коллег, у жен которых есть хорошая работа, берут Elternzeit не на два месяца, а например на полгода-год. И нянчатся целыми днями с маденцем.
Это тоже по-муzhски или это дело бабье? На тарелку супа она заслужила, а со своими женскими проблемами (типа воспитания общих детей) пусть сама справляется?
Мой муж прекрасен как муж и как отец. Он просто потрясающий отец! Думаю, у многих других здесь так же. Немцы вообще часто отличные отцы, да и русские мужчины , проживая здесь с хорошего берут пример.При полной загруженности на работе, он всегда очень помогал и помогает с ребенком. По выходным спал рядом с ребенком, я отсыпалась. Памперсы, шмаперсы вообще в лучшем виде. На прогулки с ребенком . На даче у них ну очень много важных дел. Долго получится расписывать. могу сказать, что , когда муж дома, то все, мама свободна и даже не приближаться к ним, сын меня буквально выталкивает, чтобы не мешала)) Потому что папа - это интересные новые игры развивающие в планшете, папа - это всякие молотки, шурупы и дрели, папа это коник , на котором можно прыгать, с папой они заразительно смеются вместе. Я буквально любуюсь ими, как папа любит сына и сын любит папу. Со мной сын более непослушный, как бы я брови домиком не сдвигала. Папу он слушается гораздо больше. В общем папа для моего ребенка это все. Я, кстати , в детстве тоже была на папе помешана, потом уже любовь моей мамочки оценила.
Еще муж и закупит все по списку или сам. Сейчас уже стараюсь сама чаще закупаться или все вместе ездим. Приготовить тоже не вопрос, если надо.
Все вопросы технические и такие вообще мужские дома само собой он решает и напоминать не надо.
У меня муж сейчас в отпуске, поэтрому я работаю подольше. И конечно, вернувшись домой в 19:00, я часик играю с ребенком, потом читаю ему книжку и укладываю спать. Выходные и праздники мы проводим с ребенком. Но отличной матерью я себя при такой расстановке не чувствую - порсто слишком много времени проходит в разлуке с ребенком. Другое дело при нашем обычном раскладе, когда я трижды в неделю забираю ребенка из школы и провожу с ним полдня, а не пару часов. И многим папам-кормильцам также наверняка не хватает времени с детьми (именно потому, что они - хорошие отцы).
Я могу уверенно сказать одно. У моего мужа совершенно нет такого, что он работает, а на жене все остальное. Конечно, я гораздо больше с ребенком и домашними делами занимаюсь. Для меня это нормально и естественно. Но и он очень рад помогать и тем более проводить то время, которое вне работы - с ребенком.
Жалко вы не слышите как ваша жена рыдает на груди подруг , рассказывая
про вас. Много чего-бы про себя узнали нового. Каждый раз когда я
приезжаю на родину- замужние подруги и родственницы рассказывают одно и
тоже про своих шатцов. ОДНО и ТОЖЕ- ничего нового .
Другое дело при нашем обычном раскладе, когда я трижды в неделю забираю ребенка из школы и провожу с ним полдня, а не пару часов.
Ваш обычный расклад - больше сорока часов в неделю работы. Многие отцы работают меньше, так что регулярно проводят с детьми больше времени, чем Вы.
Speak My Language
Например, дети болеют второю неделю, жена дома на стенку лезет, а муж ей не скажет "давай я возьму на два дня больничный, а ты займись чем-то другим"?
Когда оба работают, то и берут больничный впополаме, тем более, что КК именно так и оплачивает по 10 дней больничного на ребёнка каждому родителю. Если работает только мужчина, то логично, что он не берёт больничный на ребёнка. Необходимость зарабатывать денег на прокорм семьи ещё никто не отменял. Ну а заботливый отец всегда найдёт возможность повозиться с ребёнком и разгрузить свою жену от этих забот.
Большинство моих знакомых и коллег, у жен которых есть хорошая работа, берут Elternzeit не на два месяца, а например на полгода-год. И нянчатся целыми днями с маденцем.
Когда оба работают со сравнимой оплатой труда, то это имеет смысл. Хотя усаживание мужа на год с ребёнком - перекос уже в другую сторону.
Все верно, но целью моего ответа было - показать мужчине, что заботиться о жене можно, не только оплачивая ей еду и прочее, но также разгружая ее от семейных дел. Что в работающих парах как правило в порядке вещей. Но женщина, на которую полностью повешены хозяйство и дети, такой возможности не имеет. Причины могут быть разными - от "мой муж не в состоянии накормить ребенка нормальной пищей" до места жительства, где невозможно найти работу. Также муж, с утра до вечера пропадающий на работе и не готовый менять ситуацию, ставит жену в сложную ситуацию. Т.к. она стоит перед выбором - либо тоже пойти работать и отдать ребенка няням, либо возмещать отсутствие отца своим присутствием.
Ваш обычный расклад - больше сорока часов в неделю работы. Многие отцы
работают меньше, так что регулярно проводят с детьми больше времени,
чем Вы.
Вы не так поняли мой пример. При моем обычном раскладе я больше половины рабочей недели по полдня провожу с ребенком. Почти уверена, что единственные кормильцы семьи не возвращаются в 15:30 - 16:00 трижды в неделю домой к детям.
Вы не так поняли мой пример.
Не "не так", а всего лишь не так, как Вам нравится. Вы писали, что добровольно проводите на работе больше сорока часов в неделю. Не надо свое рвение на окружающих проецировать, этот Ваш "обычный расклад" обычным не является. Но если даже у Вас остается достаточно времени для ребенка, то у стандартно работающих на свою ставку пап его еще больше.
. Почти уверена, что единственные кормильцы семьи не возвращаются в 15:30 - 16:00 трижды в неделю домой к детям.
Откуда эта уверенность ? Если бы мой муж начинал работать в 7.30, как Вы, то возвращался бы домой в вышеуказанное время каждый день, а не только "трижды в неделю".
Speak My Language
показать мужчине, что заботиться о жене можно, не только оплачивая ей еду и прочее, но также разгружая ее от семейных дел. Что в работающих парах как правило в порядке вещей.
Алла, женщины тоже все очень разные. Вот у меня есть подруга (моя однокурсница, активно пашущая), которая совсем не подпускает своего мужа к уборке и готовке. Причём её муж всегда рвётся помогать, но вот не устраивает её качество его уборки и готовки. Зато её очень устраивает, сколько он денег в семью приносит, и что часто во всякие путешествия её таскает.
Но женщина, на которую полностью повешены хозяйство и дети, такой возможности не имеет.
Прямо таки повешены? Ты так любишь обобщать... хотя да, сама когда-то тоже столь категоричной была.
Также муж, с утра до вечера пропадающий на работе и не готовый менять ситуацию, ставит жену в сложную ситуацию. Т.к. она стоит перед выбором - либо тоже пойти работать и отдать ребенка няням, либо возмещать отсутствие отца своим присутствием.
С детьми тоже разные ситуации есть. Когда детей планируют, то и связанные моменты с ними тоже планируют, когда дети случайно получаются, то много разных вариантов может быть: от полного переориентирования на детей до относительного неприятия ситуации. Работа с нянями - не самый жуткий вариант. Ты сама же им пользуешься даже при том, что твой муж сократил свою рабочую неделю аж до 38 часов кажись.
Да, и ещё на мой скромный взгляд стоит разделять вынужденное сидение дома с добровольным. Всё же это две большие разницы.
Только GKV, приватные КК не оплачивают.
Да, приватные совсем не оплачивают больничный на детей. Так что там тем более смотрят на то, кто больше денег зарабатывает, когда с больным дитём дома садятся (тут в целом много всяких вариантов есть: оба родителя в частных или один таки в государственный, с кем в страховке ребёнок/дети). И очень сомневаюсь, что при частной мед.страховке один зарабатывающий мужчина будет садиться с больным ребёнком дома, чтобы просто разгрузить жену.
Так я как раз согласна, что у всех в жизни все по-разному. Я же как раз утверждаю, что всегда есть альтернативы. Или оплата мужчиной женских расходов ( с чего я в принципе и начала) -единственная безальтернативность?
Н.п. Мне важно в семье, чтобы была взаимная поддержка, т.е. чтобы если один готовит, то другой в это время (если он не на работе, а тоже дома) тоже что-нибудь полезное сделал. Я сразу все дела бросаю, как только начинается бундеслига, ибо нефиг. Сажусь и тоже смотрю. Потому что тут есть опасность приучить МЧ к этой схеме- он на диване- жена в одну руку ребёнка, в другую швабру. Беру правда на себя всё и освобождаю мужа от всех дел, если вижу, что чел действительно устал или просто неважно себя чувствует. Т.е. я сама не ленюсь и другим не даю этим заниматься
.
Ну если так легко быть хорошим родителем, проводящим много времени с ребенком, и при этом кормить семью, так тем больше возможностей у женщин также идти работать или активно заниматься своими увлечениями. Здесь же уже несколько матерей написали, что почти все их интересы остались в бездетном времени. Что и от дома далеко не отойти, и времени ничему кроме ребенка толком не уделить.
Ты все эти расходы припысываешь к отсутствию равноправия. Вот что ты, что твои блоги не понимаете одного, что просто физически не будет равноправия между мужчиной и женщиной. Отсюда понятие гендерных ролей. Взаимопомощь да, но полное равенство - не судьба. Ну если только мужчины в скором будущем не станут вынашивать, рожать и кормить грудью детей.
Да, и ещё на мой скромный взгляд стоит разделять вынужденное сидение дома с добровольным. Всё же это две большие разницы.А как четко разделить вынуженное сидение с невынужденным? При желании люди ищут точку пересечения желаемого с возможным. Как в случае с "добровольным незамужеством" - пoчему женщина не замужем? Ждет принца, а на нее претендуют мужчины попроще? Или ей родители запретили? Так и с работой - в чем тут препятствие? Не с кем оставить детей, а муж всю неделю в разьездах, бросать детей на чужих не хочется? Не находится работы мечты? Можно снизить планку.
Ты все эти расходы припысываешь к отсутствию равноправия.
Какие расходы я приписываю отсутствию равноправия? Что мужчина всегда должен оплачивать женщине еду, даже если они коллеги, как тут оратор выступил?
Вот что ты, что твои блоги не понимаете одного, что просто физически не будет равноправия между мужчиной и женщиной.
Ну зачем же поносить блоги, совсем не разобравшись? там как раз очень диферренцированно рассматривается sоотноshение сил между мужчиной и женщиной. О физическом равноправии там вообще нет речи! Как можно так превратно понять? Речь о социальном равноправии, о котором в начале 21-го века вообще смешно спорить.
Вот что пишет здесь dohn:
Алла, милая, собственные потребности, интересы и развитие были в прошлой жизни, до рождения ребенка. Ребенка я рожала сознательно, он есть и им надо заниматься.Ну не было бы продленки и дедушки, куда бы я пошла с моими интересами и потребностями? Ребенку по приходу из школы нужен горячий обед - это ПОТРЕБНОСТь, его нужно отвести /забрать на спорт это ПОТРЕБНОСТь, ему нужно проверить уроки это ПОТРЕБНОСТь. Или ключ на шею и пусть чапает один (через лес!!!!) домой и сидит голодный перед тевизором до вечера, а потом в 6 часов вечера делает уроки?
Муж с ута до вечера на работе, и он обеспечивает мне возможность выбора работать или нет.
Где здесь свободный выбор и субьективный взгляд?
Причем интересно, что последняя фраза - о муже, якобы обеспечивающем свободный выбор. При том, что весь предыдущий рассказ - о том, что этого выбора и нет. Ни слова о том, что муж не только участвует финансово, но и дает жене альтернативы.
А я вот как раз вижу в сообщении свободный выбор автора. Человек родил ребёнка сознательно (свободный выбор), занимается ребёнком (занималась), т.к. сочла безответственным пустить ребёнка на автопилоте (тоже свободный выбор). Теперь появилась у неё возможность пойти работать без ущерба ребёнку, она и пошла (тоже свободный выбор, могла остаться дома на хозяйстве, благо есть возможность). И вообще у человека всегда есть выбор.
Какие альтернативы должны давать мужья? Есть ещё обстоятельства кроме хотелок. Я вот тоже в поиске аусбильдунга ориентировалась на наши обстоятельства. Или Вы считаете, что нужно прошибать стены лбом на поводу своих желаний? Любой ценой, не взирая ни на что... А у автора сообщения сложилось всё хорошо с работой. Она потерпела, и нашлось то, что ей подходит.
Как где субъективный подход ? Вот Вы считаете, что ребенку достаточно еды в школьной столовой и домашних заданий/кружков там же, а другие считают, что у ребенка есть потребность в домашней еде, в возможности делать уроки в спокойной обстановке (и в их контроле единственными заинтересованными в его успеваемости лицами - родителями) и во внешкольных занятиях, которые начинаются в рабочее время. Вот и разница в субъективных представлениях о том, "что такое хорошо и что такое плохо". Люди естественно подстраиваются под объективные обстоятельства, но представления о том как "по-хорошему надо было бы" не у всех тут же волшебным образом видоизменяются в зависимости от ситуации.
Speak My Language
И эта радость от свободы выбора выражается фразой "собственные потребности, интересы и развитие были в прошлой жизни, до рождения ребенка."?
"идти работать без ущерба для ребенка или оставаться на хозяйстве" - это не выбор, а фикция. Все делается в ущерб чему-то другому.
Какие альтернативы должны давать мужья?
Не должны, а могли бы, при обоюдном желании и возможности. Точно так же как в моем понимании мужчина мог бы заплатить за женщину, если ему так хочется или если вынуждают правила приличия или справедливости - но не обязан.
Какие альтернативы должны давать мужья? Есть ещё обстоятельства кроме
хотелок. Я вот тоже в поиске аусбильдунга ориентировалась на наши
обстоятельства. Или Вы считаете, что нужно прошибать стены лбом на
поводу своих желаний?
В конкретно ваших обстоятельствах наверно сложно найти альтернативу. Но вы эти обстоятельства выбрали наверное изначально. У большинства семей больше места для маневра. Если в округе много работы, а муж вопзвращается, как пишет Оля, в 16:00 домой и много занимается детьми, то и у жены больше возможностей.
А почему эти представления об идеальных условиях для ребенка должна реализовывать жена в одиночку? Если бы она написала, что ее не интересуют ни работа, ни другие интересы, что она мать по призванию - это было бы другпое дело. Человек же пишет о том, что забил на свои интересы ради ребенка. В таком случае рыцарь-муж не должен предложить свою помощь? Его рыцарство должно распространяться только на оплату еды в ресторанах?
Что мужчина всегда должен оплачивать женщине еду, даже если они коллеги, как тут оратор выступил?
Оратор говорил о том, что он всегда платит, если сам пригласил женщину в ресторан. При этом ему неважно, кто конкретно эта женщина.
О физическом равноправии там вообще нет речи!
Так и инстинк заботы о детях тоже не может быть равноправным, пока мужчины не вынашивают, не рожают и не кормят грудью. Т.е. все твои рассказы о счастливых папашках, садящихся на год с новорожденными, хороши только там, где либо у женщины не развит инстинкт, либо просто возникли проблемы, что сама кормить не смогла, а зарплата повыше мужненой и выгоднее ей работать. Т.е. в первый год ребёнкиной жизни гораздо естественннее, что с ним находится мать, а не
отец. Ну и ещё одно, правда, моё личное наблюдение, в первые годы жизни и дети больше к матери тянутся. Помню, когда своего дитя не было, удивлялась, что женщина тащит ребёнка, а муж идёт рядом налегке. Когда своя появилась, то поняла причину сего обстоятельства.
Оратор говорил о том, что он всегда платит, если сам пригласил женщину в ресторан. При этом ему неважно, кто конкретно эта женщина.
Ну это уже какая-то демагогия. Тема о мужчинах в силу пола платящих за женщин. Если человек пригласил другого человека в ресторан, то естественно платит он, и пол тут ни при чем. И оратор напирал именно на то, что за его столом женщины не будут платить, иначе он залезет на стол.
Алла, там свободный выбор был в том, что ребёнка женщина рожала сознательно, а не случайно получилось. Т.е. она изначально понимала, что конкретно для неё означает наличие ребёнка. Для тебя же не является потребностью горячий домашний обед для ребёнка, а для цитируемой тобой женщины является. И опять же по собственному выбору она решила сама это ребёнку обеспечить. Т.е. идя на рождение ребёнка человек сам себе (абсолютно добровольно) расставил приоритеты.
А почему эти представления об идеальных условиях для ребенка должна реализовывать жена в одиночку?
В одиночку их вынуждены реализовывать только матери-одиночки, и то не все. У остальных в норме есть помощь мужа, либо собственноручная, либо как "кормильца".
Speak My Language
А почему Вы считаете, что свободный выбор должен всегда сопровождаться радостью?
У большинства семей больше места для маневра
Не у большинства, не преувеличивайте. Счас я Вам накидаю- рядом бабушки и дедушки и живёт семья в большом городе и рядом прекрасный садик и в него можно попасть, а ребёнок особый и требует особой заботы и беспрестанного похода по врачам.
Ещё вариант- другой возраст (т.е. поздно начинать аусбильдунг). Или не поздно, но потом не найти работу поблизости. Или нет денег на аусбильдунг.
У Вас тенденция обобщать
Вот Вы считаете, что ребенку достаточно еды в школьной столовой и
домашних заданий/кружков там же, а другие считают, что у ребенка есть
потребность в домашней еде, в возможности делать уроки в спокойной
обстановке (и в их контроле единственными заинтересованными в его
успеваемости лицами - родителями) и во внешкольных занятиях, которые
начинаются в рабочее время.
Для меня существует еще понятие более-менее реалистичной расстановки приоритетов. К ним отностятся следующие установки:
Я не считаю, что родители должны делать уроки с ребенком. Это его "работа" и его обязанность. Для того, чтобы проверить сделанные задания, не обязательно в 14:00 быть дома.
И я не считаю, что родители должны бросать свои взрослые важные дела типа профессии ради того, чтобы водить ребенка в
кружок в рабочее время. У ребенка должна быть своя детская жизнь, но и у его родителей - взрослая. Ни один крестьянин не бросал урожай в поле, чтобы поиграть на дудочке с ребенком. Детство - подготовка к взрослой жизни, и серьезное отношение к этой жизни росители внушают ребенку своим оповедением. Я пришла бы в большое недоумение, если родители заявили бы мне, что прекращают работать, чтобы водить меня в дворовый кружок хореографии.
В одиночку их вынуждены реализовывать только матери-одиночки, и то не
все. У остальных в норме есть помощь мужа, либо собственноручная, либо
как "кормильца".
В описанном случае реализацией занимается только мать. И еще раз - я не считаю, что кто-то кому-то что-то должен. Я только за то, чтобы эта гибкость распространялась и на оплату мужчиной ресторана.
Себя пожалей и завидуй молча,а то даже в личку строчишь злобой брыжешь,мы с женой в лицо друг другу высказываем недовольство друг другом,если такое случается,а не играем, в глаза одно,а за спиной гадость льешь про человека с кем детей имеешь и живешь под одной крышей уже четверть века,так что по себе не суди всех,это твой сценарий жизни,поэтому и не нужна никому на старости лет
Я не считаю, что родители должны делать уроки с ребенком. Это его "работа" и его обязанность.
Угу, если родителям повезло с ребёнком (сам по себе очень самостоятельный и ответственный) и с ребёнкиным учителем. В противном случае хотябы весь первый класс надо ребёнку помогать учить учиться.
Мой ребенок в 4-ом классе. Учится неплохо, иногда ленится. Увлекается много чем (если оторвать его от компьютерных игр и ютуба ).
И я достаточно интенсивно им занимаюсь - учу программировать, раз в неделю вожу в Фаччочсчуле на лекции по техническим дисциплинам, раз в неделю на хип-хоп, раз в неделйу вместе играем в футбол с другими семьями. Ну и просто подурачиться и поиграть время находится (пкм у меня, у него не всегда). Обедает он в продленке, там же делает уроки. И я не считаю, что должна забыть о моих интересах, потребностях и забросить мою профессию только потому что я - мать. В конце концов мои родитли не зря возились со мной в детстве, учили и развивали.
Угу, если родителям повезло с ребёнком (сам по себе очень
самостоятельный и ответственный) и с ребёнкиным учителем. В противном
случае хотябы весь первый класс надо ребёнку помогать учить учиться.
Мое чувсто меры подсказывает мне, что бросать работу ради ребенкиных уроков в первом классе - перебор. Вечером и в выходные можно и нужно заниматься при необхомости, но в остальном ребенок должен делать уроки так, как сможет.
Откуда такое легкое отношениек собственной трудовой биографии? А если по пути на работу мне на голову села божья коровка - это тоже повод разворачиваться и возвращаться домой? Как научится ребенок уважать труд и интересы своих родителей, если на опыте убедится, что ради рисования с ним загогулин для первого класса папа и
мама (особенно конечно мама, папа же ерундой не занимается) забивают на свои важные дела?
Не у большинства, не преувеличивайте.
Счас я Вам накидаю- рядом бабушки и дедушки и живёт семья в большом
городе и рядом прекрасный садик и в него можно попасть, а ребёнок особый
и требует особой заботы и беспрестанного похода по врачам.Ещё
вариант- другой возраст (т.е. поздно начинать аусбильдунг). Или не
поздно, но потом не найти работу поблизости. Или нет денег на
аусбильдунг.
Болезни мы не рассматриваем (включая особые потребности ребенка) - тут и думать не о чем, иногда и оба родителя бросают в таких случаях работу. Все остальное - сложности. Взрослый человек выстраивает свою биографию, пытаясь обойти сложности. Непреодолимых трудностей не так много. Кто не смог - сам виноват. либо ему крупно не повезло.
Я не считаю, что родители должны делать уроки с ребенком.
Вы можете считать, что угодно, это Ваше право. А я вот считаю, что при местной системе обучения в знаниях остается куча пробелов, даже при отличных оценках (боюсь себе представить, что творится при "неплохо"). И их целесообразнее всего выявлять и ликвидировать именно при выполнении домашних заданий. Бросать еще маленького ребенка на произвол местной системы я считаю несколько безответственным. Опять таки, пример субъективно разной оценки одного и того же.
Детство - подготовка к взрослой жизни, и серьезное отношение к этой жизни росители внушают ребенку своим оповедением.
Не знаю, как Вас, а меня наш расклад в семье детей вполне устроил бы.
В описанном случае реализацией занимается только мать.
ничего подобного, в этом примере отец работает и таким образом дает матери возможность выбора.
Speak My Language
Не знаю, как Вас, а меня наш расклад в семье детей вполне устроил бы.
A если бы у вас были девочки? Вы продолжали бы восполнять пробелы местного школьного обрязования, зная, что детям эти знания не пригодятся?
ничего подобного, в этом примере отец работает и таким образом дает матери возможность выбора.
Выбор - это больше одной возможности. Насколько я поняла, у жены есть нереализованные интересы и профессиональные амбиции, куда их девать? А если муж уйдет с работы и займется хозяйством? Тогда у жены единственной возможностью будет идти зарабатывать семье на жизнь. Это тоже "выбор", который он бы ей предоставил?
зная, что детям эти знания не пригодятся?
Что значит "не пригодятся" ? Вам только те знания нужны, которые Вы можете целыми днями на работе продавать ???
Выбор - это больше одной возможности.
Наличие выбора не означает, что жизнь это сплошной концерт по заявкам. Выбор между двумя неидеальными вариантами - тоже выбор.
Speak My Language
Мое чувсто меры подсказывает мне, что бросать работу ради ребенкиных уроков в первом классе - перебор.
Помнится ты писала, что сидела с собственным сыном дома до его трёхлетия. Для чьего-то чувства меры - это перебор.
Откуда такое легкое отношениек собственной трудовой биографии?
И трудовые биографии у тут отметившихся разные, и отношение к ним тоже разное. Приоритеты тоже у всех по-разному расставлены. При этом нельзя утверждать, что одни приоритеты лучше других.
Как научится ребенок уважать труд и интересы своих родителей, если на опыте убедится, что ради рисования с ним загогулин для первого класса папа и мама (особенно конечно мама, папа же ерундой не занимается) забивают на свои важные дела?
Обычно, дети очень долго не знают и не понимают на что
там и ради чего забили/не забили их родители. Но если дитю ежесекундно заявлять, что ради него было принесено бесчисленное множество жертв, то да, пример не самый подобающий.
Продажа своих знаний и умений часто единственная возможность их использовать и развивать. К тому же, пожелай автор поста проектировать виллы бесплатно как хобби - это не решило бы ее проблемы.
Алла, я вполне допускаю, что Вам даже знания школьной программы нужны только в той мере, в которой они могут понадобиться работодателю. У меня не такое (узко)утилитарное отношение к образованию, поэтому вопросов про "вдруг оно не пригодится" вообще не возникает.
Speak My Language
Алла, равноправия между М и Ж быть не может. То есть юридически оно возможно и существует, но ментально человек к этому не готов. М и Ж это совершенно разные особи, разный склад личности, разная физиология.
Оплачивая ресторан, даря подарки мужчина не покупает женщину, он демонстрирует ей своё желание и способность взять ответственность за будущую семью. Ведь родив ребенка большинство женщин выпадают из социально-экономического течения. Они больше не равны с мужчиной, им нужна защита и поддержка, так как все силы и время идут на рождение и воспитание ребенка. Тут как раз и нужен человек который переймет на себя добывание мамонта. А если человек с самого начала не готов "вложиться" в отношения, то где гарантия, что это случиться потом?
И
кстати, все эти теории совершенно опускают факт удовольствия от дарения, угощения, приглашения. Мужчине может быть просто приятно это делать.
NB: мы сейчас говорим о нормальных отношениях.
Не должны, а могли бы, при обоюдном желании и возможности
у меня знакомый уходил на 32 часа с первым ребенком а потом родился второй, жена начала истерить, что ее карьера пострадает а деньги нужны, построили дом. он снова ушел на 32 часа и тут его кюндиговали. все не так просто.
Спасибо за развёрнутый ответ. Вы ещё не знаете, куда ему направление дадут после начальной школы?
Я со своим старшим к сожалению вынуждена больше времени проводить, чем с двухлетней дочкой. У него гиперактивность и нужно постоянно контролировать. Занимается футболом, стрельбой и в муз. школе (кларнет). Я ему не позволяю поверхностно относиться к хобби. Т.е. если что-то делать, то не для галочки. И в гимназии держу руку на пульсе. Т.к он мечтает стать врачом, но ещё не отдаёт себе отчёт, что начинать упираться надо уже сейчас. Вот Вам и ещё пример, когда ребёнок (относительно) здоров, но тем не менее нуждается в большом кол-ве внимания. Если бы мой делал уроки в продлёнке, то был бы сейчас в зондершуле. И это я не преувеличиваю.
Интересы детей конечно на первом месте. Я вот первые три года практически неразлучно провела с ребенком. Он был такой нервный и пугливый.
Автор этого опуса написала, что пособие по безработице кончилось и она вышла на работу. Выбора значит нет особо.
Там сошлись одновременно несколько факторов
1. Нашлась интересная работа рядом с домом
2. Появилось место в устраивающей меня продленке
3. Кончилось пособие.
Муж зарабатывает хорошо, но еще 1,5 тыс. евро мне карман не тянут, и да их потеря были для меня ощутимыми. Однако не настолько ощутимыми чтобы я побежала на работу при отсутствии первых двух факторов. Я вообще в тот момент искала работу на полдня и/или базис, но шеф сделал предложение, которое я не смогла отклонить
Алла, милая, собственные потребности, интересы и развитие
были в прошлой жизни, до рождения ребенка. Ребенка я рожала сознательно,
он есть и им надо заниматься.Ну не было бы продленки и дедушки, куда бы
я пошла с моими интересами и потребностями? Ребенку по приходу из школы
нужен горячий обед - это ПОТРЕБНОСТь, его нужно отвести /забрать на
спорт это ПОТРЕБНОСТь, ему нужно проверить уроки это ПОТРЕБНОСТь. Или
ключ на шею и пусть чапает один (через лес!!!!) домой и сидит голодный
перед тевизором до вечера, а потом в 6 часов вечера делает уроки?
Муж с ута до вечера на работе, и он обеспечивает мне возможность выбора работать или нет.
Где здесь свободный выбор и субьективный взгляд?
Причем
интересно, что последняя фраза - о муже, якобы обеспечивающем свободный
выбор. При том, что весь предыдущий рассказ - о том, что этого выбора и
нет. Ни слова о том, что муж не только участвует финансово, но и дает
жене альтернативы.
Я правда не понимаю что такого страшного и ненормального, что приоритеты после рождения ребенка изменились?
Ну да, пока ребенка не было можно было собственные интересы ставить на первое место.
Теперь на первом месте интересы ребенка, получается следовать собственным интересам не в ущерб ребенку - отлично,нет-так нет. Работать мне еще хорошие 24 года,успею и наразвиваться и накарьериться до химической отрыжки. А ребенок через 10 лет взрослый будет,и я не хочу через десять лет волосы на попе
рвать мол там недосмотрела и там упустила.
Про мужей, которые должны и прямо таки обязаны, сделав карьеру, дать такую возможность и жене.
Алла, вы видели как менеджеры работают? Вот он значит по 12 часов в сутки пахал-пахал чтобы наверх пробиться, а как пробился , так все похерил и в декрет / на больничный с ребенком пошел. Долго он с таким отношением на своей позиции останется?
И да обстоятельства у всех разные, для моего мужа просто нет достойно оплачиваемой работы поблизости. Пару лет назад было тут поблизости место чиновника, муж даже туда собрался, а там брутто зарплату меньше чем его актуальное нетто предложили. Так я первая сильно возражать начала, ибо нефиг.
Пусть домой мамонта приносит побольше, да пожирнее, а об
остальном я позабочусь, так и быть в ущерб своим интересам ибо "тяжела ты долюшка женская"
Вы не подумайте, я же не конкретно Вашему мужу выставляю претензии. Просто бросилось в глаза, как Вы пишете о поставленных на задний план собственных интересах. А мой тезис был: мужчина может заботиться о женщине не только оплачивая ее обед, но и обеспечивая ей больше свободы для самореализации. И то, и другое не всегда возможно. И никто не обязан.
Продажа своих знаний и умений часто единственная возможность их
использовать и развивать. К тому же, пожелай автор поста проектировать
виллы бесплатно как хобби - это не решило бы ее проблемы.
Какой проблемы? Помилуйте.
Я вполне себе реализованная женщина. У меня замечательная работа, которую я (благодаря описанным факторам) могу совмещать с воспитанием ребенка, не дергаясь и не терзаясь угрызениями совести.
Да, все организовалось несразу и с оглядкой, но ведь организовалось-же.
Конечно можно с шашкой наголо, мол равноправие и я там и там и там право имею, а все остальные должны приспосабливаться. Я сторонница других методов.
И нет, я ни разу не феминистка когда дело касается ресторана.
А может она ставит над собой эксперимент? И к тому же доказала, что тоже может охмурить богатого мужчину.
Разговоры в пользу бедных. Обычно правда всегда лежит на поверхности. Но некоторым приятнее быть в плену своих иллюзий, строить хитро-сплетенные оправдания.
Алла, не понимаю, что ты пытаешься доказать?
Что женщинам надо обязательно работать? Потому что наступит деградация, а за ней деменция? Я тоже так думала, что мыслительная деятельность сдерживает процесс или даже не дает возможности наступить слабоумию. Я тебе расскажу одну историю. У моего отца есть близкий друг, ученый-математик. К нему до самого последнего времени многие знакомые отправляли своих детей-внуков, чтобы он подтянул их в математике. Почему до последнего, потому что у человека наступила сильная деменция. Человек до сих пор легко решает формулы (возможно это на уровне мышечной памяти), но не может адекватно мылить по жизни, у него деменция. Он всю жизнь занимался спортом, более того бегал марафоны. Сердце в порядке, а мозг нет. До сих пор пытается активно участвовать в социальной жизни, но это больше напоминает действия безумца. Он носится с тупиковыми проектами, в силу потери здоровых социальных навыков он неадекватен в общении с людьми. Поверь это страшное зрелище, как болезнь может разрушать сознание здорового интеллектуального человека. Мозговая деятельность не панацея от психических болезней.
Относительно построения отношений в семье, мне больше близко другое мнение, простое к пониманию (не так как у Эволюции нагромождение лишней информации не по делу) и легко реализуемое. Эту идею я прочитала у одного из любимых цитируемых Женей авторов. На вопрос как построить гармоничные отношения в семье? Ответ был такой: надо делать каждому из партнеров в два раза больше, чем тот для него сделал. Т.е муж что-то для меня сделал, я делаю в два раза больше, за это
муж делает для меня в 4 раза больше. И так далее. В таких отношениях каждый реализует потребность заботится, ощущают к себе заботу и чувство благодарности. И забота о друг друге растет в прогрессии. Если мужчина или женщина сачкуют или только потребляют, то считай гармоничным отношениям конец. Автор предлагает не западать в иллюзии и четко отслеживать степень вкладывания в отношения другим партнером.
n.p.
Я вообще не понимаю, о чем все спорят. Я вот за то, чтобы женщина работала. Но не потому что ей надо быть рабочей лошадью. А совсем наоборот, чтобы у нее была своя социальная жизнь, чтобы ей не загнуться у кастрюль, чтобы у нее была уборщица и деньги на пластику и своя иммобилиен. Где-то так. Почему все должны женщины делать? А мужики посидели в бюро, а потом отдыхают. Нет, пусть точно так же отвозят-привозят детей, берут больничный, регулируют хаусхальт. А деньги мы и сами как два-три заправских мужика заработаем. Ну кто не может сама - тем да, надо по другому регулировать, наверное. А то их мужики совсем загнутся. Если у них бедных переработки. И еще дом. хозяйство на них повесить... Негуманно
получится. В обсчем в каждой избушке свои погремушки. Я лично Аллу прекрасно понимаю. Я кстати тоже ребенка до 2 лет грудью кормила. И сейчас только я или папа им занимаются. Бабушка только на пару часов, если мы с мужем куда-то вдвоем идем. И я думаю у нас не хуже, чем у тех кто всегда дома. Главное качество проведенного с ребенком времени. Мне утром часа и вечером с 5 до 8, а также выходных и отпусков хватает. Тоски по ребенку на работе не испытываю. Вообще на работе работаю и других мыслей кроме как о работе нет.
Алла скорбит о том,что мужчина не хочет ей и не обязан ей и возможности у неё такой нет
А мой(аллин тезис) тезис был: мужчина может заботиться о женщине не только оплачивая ее обед, но и обеспечивая ей больше свободы для самореализации. И то, и другое не всегда возможно. И никто не обязан.
Поэтому ей приходится вкалывать самой,чтобы хоть необходимое себе оплатить..уж кака там самореализация,и эта самареализация у неё только на работе может случится,хотя слабо в это верица,но думать она так может.Я вот читаю таких алл и самооценка моя растет до небес,потому как моя жена -домохозяйка едет на десятидневный семинар по йоге,то есть моей жене можно расти духовно и спортивно,бо времени у неё валом для себя самой,а вот аллам после
работы и домашних дел до дивана призимлится включить телек и проклинать жизньэто типа свобода выбора,это равенство полов, пахать наравне с мужинами это почетное право
НП С наступающим Новым Годом!!!!Всех благ!!!!
Я здесь ничего не пытаюсь доказать. На конкретный пост я ответила, потому что удивила обреченность в стиле "я мать, и мои интересы остались а прошлом". А за довольных жизнью домохозяек я рада! И я не считаю, что все должны работать, да на полную ставку. Будь у нас 2-3 детей, я почти уверена, что мы работали бы намного меньше. Единственно, мне нравится равномерное распределение обязанностей, а не ситуация, где жена целыми днями привязана к дому и детям, а муж не вылезает из командировок (или наоборот). И работодателя полезно приучать к мысли, что отец такой же родитель как мать.
Вот где я не отступлю от принципа - это тема, что нельзя потреблять. О чем ты же и пишешь как о принципе давать вдвое больше. В то время как некоторые считают, что мужчины должны им намного больше, чем наоборот. И такая пассивная позиция в итоге делает их зависимыми. В результате чего вместо равноправных отношений с партнером - какие-то попытки подстроиться ("ведь такова женская доля") или манипуляции (я красивая, поэтому он до меня на все готов").
Моя "ложная интеллигентность" понятна очень многим. А то, что до тебя она не доходит - ничего страшного. Я не обязана нравиться тебе, а ты - мне.
Прежде чем твоя самооценка вышла за пределы стратосферы, приторможу ее. Думаю, мой муж зарабатывает побольше чем ты. Поэтому большой нужды работать у меня нет. Когда я три года сидела с ребенком, Elzerngeld еще не было. И не будь у меня желания работать, я бы еще лет 20 так просидела. А на скминар по йоге я и так собираюсь лететь на Майорку. Я всегда могу взять отпуск за свой счет. Так что вызвать зависть отсутствием чего-либо или пассивностью сложно.
Ага я тебе верю,особенно когда ты злобно от "счастья" шипишь на всех у тебя все есть от этого ты опу на флаги рвешь доказывая "как ты счастлива"Очень очень верю
А мой тезис был: мужчина может заботиться о женщине не только оплачивая ее обед, но и обеспечивая ей больше свободы для самореализации. И то, и другое не всегда возможно. И никто не обязан.
Так что помолчи уж не растрачивай свой жидкий ум на высепры ,с новым годом тебя и желаю тебе быть самореализованной хоть в чем то
Мне пытаются доказать что я бедная несчастная и выбора у меня небыло.
Без этих полутора тысяч пришлось бы ограничивать себя в фирменных тряпках, хорошей косметике, посещениях косметолога ну и других приятных но не жизненно необходимых вещах. Но был бы на работе гадючник, как на прошлой фирме, так нафига эти фирменные тряпки. Мне действительно доставляет удовольствие ходить на работу, и за это удовольствие еще и платят.
А вообще вы правы, вот не хотела-же влезать в дискуссию. Если кто-то считает что у меня не было выбора, да ради бога
Мой основной тезис, что между белым и черным есть даже не 50, а сотни оттенков серого. И домохозяйки могут быть счастливыми и реализованными и работающие женщины могут быть глубоко несчастными загнанными лошадьми. И
приоритеты могут в течение жизни меняться.
А за довольных жизнью домохозяек я рада! И я не считаю, что все должны работать, да на полную ставку
за довольных домохозяек я тоже рада, только я их не понимаю, скорее всего это женщины без образования и в их семье мама и бабушка тоже были домохозяйками-в таком случае они могут быть довольны и пребывать в этом состоянии десятилетиями. а у кого мамы работали, делали карьеру в СССР например, как моя мама и перед газами совсем другой пример мамы и бабушек, те не могут быть довольны а только делают вид, что довольны, убеждают себя в этом.
на полную ставку мне слабо да и не хочу, просто не могу рано вставать а вот на неполный раб. день самое то.
Я тоже считаю, что это женщины, которым светит только тяжелая малооплачиваемая работа. Не припомню тут примера, чтобы кто-то написал, что жена была директором шпаркассы или врачом, а вышла замуж, и по этому поводу уволилась, т.к. наконец-то появилась возможность пожить по-человечески.
в этом всё и дело,зачем лишать себя удовольствия,его в жизни и так мало
конечно, на интересную работу интересно ходить. но бывают обстоятельства, делающие людей безработными надолго, а уж женщин, которых никуда уже не берут, очень много, в силу возраста, наличия детей, недостаточной квалификации, конечно, они будут рассказывать, как они счастливы дома, что им еще остается рассказывать?
Поделись своей интересной работой,кем интересно ты лично работаешь?Что есть интересная работа?Я думаю для многих интересная работа деньги за работу получать,вот и весь интерес,да еще интерес из дома свалить,чтобы детьми не заниматься это тоже интерес и всегда есть отмазка "Я же работаю"
Как аллочка мне пишет"Думаю, мой муж зарабатывает побольше чем ты." может он и много зарабатывает,но не для аллочки,а для себя поэтому аллочкам приходится интерес в любой работе искать и усираться доказывать "какая у неё интересная работа"как будто бы кроме работы в жизни нечем заняться
Поделись своей интересной работой,кем интересно ты лично работаешь?Что есть интересная работа?
чтоб ты сказал, что это говно а не работа и домохозяйкой в сто раз лучше быть? уже писала, чем я занимаюсь не раз, не нашла бы работу-была бы домохозяйкой, но не думаю, что с пеной у рта убеждала бы всех на форуме, как это здорово
Что и не требовалось доказать,бо и так понятно,это значит "Ты работаешь на такой работе,которую смогла найти и другого варианта у тебя нет,никто не собирается тебя содержать" или " ты работаешь на такой гавенной работе,что стыдно даже сказать где и кем,но вынуждена"
Я не говорил,что домохозяйкой лучше,я утверждал,что не каждую будет супруг содержать и давать возможность не быть лошадью,которой приходится пахать зарабатывая себе на трусы и не имея возможности заниматься любимым хобби,бо времени нет.
Если муж выдает три копейки в месяц и считает каждый йогурт,то такой женщине не надо быть домохозяйкой,а надо работать там где её возьмут и зарабатывать себе на
на потребности,но при этом не рассказывать,что она без работы себя не чувтсвует полноценной,если бы вдруг тебе с неба свалилась возможность не ходить на работу и иметь то,что ты сейчас имеешь,то с учетом твоей степени жадности,ты бы на работу забила ну или дома у тебя куча детей от которой ты на работе спасаешься или свекровь ,которую ты на дух не переносишь....
С новым годом тети лошади,желаю вам больше отдыхать в новом году!!!!!
