Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

Задачка 3 класс. Поможите чем можете

7502   6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все
  Ludmila Rein местный житель23.11.15 17:59
Ludmila Rein
NEW 23.11.15 17:59 
в ответ Ежка 23.11.15 17:53
а вы можете написать точно, как ставился вопрос в задаче на немецком?
olya.de spectator23.11.15 18:02
olya.de
NEW 23.11.15 18:02 
в ответ Ежка 23.11.15 17:32
Я сначала не поняла: за что собственно!?
Несправедливо сняли. Я в таких случаях иногда писала записку учителю - не из-за оценки даже, а из принципа.

Speak My Language

Чёрный Ангел патриот23.11.15 18:18
Чёрный Ангел
NEW 23.11.15 18:18 
в ответ olya.de 23.11.15 18:02
да им по барабану, у них план, ребёнок не выполнил, баллы сняли.
Я раз с учительницей в старших классах ругалась, по другому предмету. И мой тутор с ней разговаривал. Как со стенкой. Задание было написать анатомические названия частей сердца на латинском (фахбегриффе). Ну я написала. Получила только половину баллов. Оказывается ей думалось, что на немецком тоже надо было,в задании только этого не было написано.
Shutkama патриот23.11.15 18:22
Shutkama
NEW 23.11.15 18:22 
в ответ olya.de 23.11.15 17:10
В ответ на:
Тебе кажется, что просто другой, а на мой взгляд, он именно хуже.

Я пятый год наблюдаю школу в нашей деревне, пока ничего хуже не обнаружила. Учебники, которые использовали в началке и тот, что нынче в гимназии, лично меня очень даже устраивают.
Shutkama патриот23.11.15 18:24
Shutkama
NEW 23.11.15 18:24 
в ответ Ежка 23.11.15 17:32
В ответ на:
Именно! Речь идет о том, как запсиать ход решения и ответ.
За эту задачу можно было получить 5 баллов.
Мой ребенок оформил так:
95+10+33= 138
ответ: Маше денег не хватит.
за это она получил 3 балла (т.е. 2 балла с нее сняли)
Я сначала не поняла: за что собственно!? Задача решена верно, ответ написан правильный.

Нет второго действия, которое зависит от проходимых тем: либо сравнение, либо вычитание.
Shutkama патриот23.11.15 18:48
Shutkama
NEW 23.11.15 18:48 
в ответ Ежка 23.11.15 17:53
В ответ на:
А раз предполагается ответ да или нет, то достаточно просто сравнить числа.

Это сравнение должно было быть оформлено в виде отдельного действия. Без оного непонятно, с чего твоя дочь решила, что денег не хватит, может у кого подсмотрела.
Ежка коренной житель23.11.15 18:54
Ежка
NEW 23.11.15 18:54 
в ответ olya.de 23.11.15 18:02
В ответ на:
Несправедливо сняли. Я в таких случаях иногда писала записку учителю - не из-за оценки даже, а из принципа.

Мы тоже посчитали, что несправедливо. И, поскольку, это была последняя контрольная за 3ий класс и от ее оценки зависела итоговая оценка в цойгнисе, то мы пошли к учителю поговорить.
Она объяснила за что в этой задаче давались баллы и утверждала, что в классе она показывала, как такие задачи надо оформлять. Если это действительно в классе объяснялось, тогда соглашусь, что мой ребенок был невнимателен, за что и получил низкий балл. (хотя дочь и утверждала, что на уроке они отвечали на вопрос задачи только устно, выполнив на доске лишь первое действие)
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
Ежка коренной житель23.11.15 19:01
Ежка
NEW 23.11.15 19:01 
в ответ Ludmila Rein 23.11.15 17:59
В ответ на:
а вы можете написать точно, как ставился вопрос в задаче на немецком?

К сожалению это было полгода назад и дословно я уже не вспомню. Там было предложено 3 вопроса, из которых нужно было выбрать правильный. Вопросы были типа:
1. Wann hat das Mädchen Geburtstag?
2. какой-то вопрос, мало связанный с задачей
3. reicht die Summe die gewünschten Sachen zu kaufen?
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
Ежка коренной житель23.11.15 19:07
Ежка
NEW 23.11.15 19:07 
в ответ Shutkama 23.11.15 18:48
В ответ на:
Это сравнение должно было быть оформлено в виде отдельного действия

Я сначала тоже сказала ей, что надо было написать сравнение чисел. Но оказалось, этого недостаточно. Надо было выполнить вычитание - посчитать разницу!
Мне, с моим математическим образованием, не понять, почему для ответа на вопрос "хватит ли?" нужно считать разницу! Математика - наука точная и конкретная. Каков вопрос - таков и ответ! Нас так учили, во вс.сл.
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
Львичка2006 коренной житель23.11.15 19:11
Львичка2006
NEW 23.11.15 19:11 
в ответ Ежка 23.11.15 19:07
Даже если не считать разницу, то сравнить два числа надо было. А так, действительно, пропущено действие.
Ежка коренной житель23.11.15 19:16
Ежка
NEW 23.11.15 19:16 
в ответ Львичка2006 23.11.15 19:11
Учительница сказала, что за "120<138" оценка была бы так же снижена
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
Shutkama патриот23.11.15 19:21
Shutkama
NEW 23.11.15 19:21 
в ответ Ежка 23.11.15 19:07
Я выше писала, что конкретное действие (сравнение или вычитание) зависит от того, что конкретно в данный момент проходили на уроках. Т.е. это ещё и некий тест на внимательность на уроках. В целом, в началке довольно популярное дело.
madamama гость23.11.15 19:53
NEW 23.11.15 19:53 
в ответ Shutkama 23.11.15 19:21
я считаю, что вопрос был поставлен конкретно "Хватит ли ей денег?" , на что был дан конкретный ответ "денег не хватит". Если бы дальше после вопроса стояло хотя бы одно слово: "Докажите" (Beweisen sie das), то тогда учительница была бы права, что она требует еще указать сумму, которой не хватит. Если, конечно, в классе не было устно обговорено, что нужно давать развернутый ответ, хотя все равно считаю - нет вопроса дополнительного, нет дополнительного ответа
Ежка коренной житель23.11.15 20:18
Ежка
NEW 23.11.15 20:18 
в ответ Shutkama 23.11.15 19:21
Маша, на тот момент они проходили тему "Деньги" (операции с купюрами и монетами). Сравнение и вычитание - это давно пройденные темы ;)
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
Туфля Гвоздикина коренной житель23.11.15 20:19
Туфля Гвоздикина
NEW 23.11.15 20:19 
в ответ Ежка 23.11.15 17:53
навеяло...
из книги Звонкина А.К. "Малыши и математика"
заметьте, советская школа))
В ответ на:
Ноябрь 1983 года. Школа наводит ужас. (Записано в те дни, когда Дима сложил все нечетные числа сначала от 1 до 99, а потом от 1 до 999.)

(Решение задач этого типа участники кружка обсуждали раньше. Например, для того, чтобы сложить все нечетные числа от 1 до 19, можно делать так: сложить 1+19, 3+17, 5+15 и т.д. Каждый раз получаем 20. Остается понять, сколько таких 20-к мы получим? Очевидно, пять. Таким образом, в ответе получаем 100. Теперь у читателя есть возможность довольно просто найти сумму нечетных чисел от 1 до 99 и от 1 до 999, то есть проделать то, что сделал первоклассник Дима, в школе оказавшийся "двоешником" (примеч. Ю. Б. Гиппенрейтер - из ее книги-хрестоматии "Родителям: Как быть ребенком")).
Так случилось, что в день занятия кружка (17 ноября) Дима поздно вернулся из школы, а погода была очень хорошая, и я после обеда выпустил его погулять. Поэтому уроки он стал делать после кружка, и контраст между его успехами на кружке и в школе оказался особенно ярким.
Дело в том, что оценки первоклассникам начинают ставить только со второй четверти, т. е. с 10 ноября. За прошедшую неделю Дима получил четыре оценки по математике. Вот они в порядке поступления: 3, 2, 3, 2. Как раз в четверг, 17-го, Дима получил свою тетрадь домой: мы как родители двоечника должны были расписаться возле каждой оценки,чтобы показать, что мы с его успехами ознакомлены.
В чём же дело? Я внимательно просмотрел его тетрадь. Исписано около трети. Прежде всего хочется отметить, что в ней нет ни одной —подчёркиваю, ни одной — арифметической ошибки. Я был даже удивлен: я привык,что в счёте он нередко ошибается. Наивысшая оценка — тройка — стоит за решение«примеров», т. е. за чистые вычисления типа: 9 — 4 — 3=2. Здесь претензии только к почерку. Написал бы красиво — вполне мог бы получить 5. Остальные оценки — за задачи, и с ними дело хуже. Конечно же, все задачи решены правильно — этот факт я выношу за скобки (и, видимо, учительница его выносит за скобки тоже). Однако запись — вот в чём корень зла! Есть, конечно, замечания и по почерку, но не они главное. Замечания другого рода таковы (я смешиваю в одну кучу «ошибки» из разных задач): слово «задача» написано с маленькой буквы;после него не стоит точка; слово «ответ» тоже с маленькой буквы; в другом месте вместо «ответ» написано сокращённо «от.». После слова «ответ» следует ставить двоеточие; сначала Дима этого не заметил, потом после моего вопроса, заданного дома, специально в школе посмотрел; оказалось, двоеточие таки нужно. Но наследующий раз он поставил его не там — написал «Ответ 6 : р.». (Какой смысл для него в этом знаке?) Тонким моментом является также употребление именованныхвеличин (и они у них сейчас таковы во всех задачах). Допустим, нужно сложить 3 и 4 коровы. Тогда в так называемой краткой записи условия задачи нужно написать соответственно 3 к. и 4 к.,
например:
На лугу — 3 к. ] ?
На поле — 4 к.
(квадратная скобка объединяет две строки, за ней – посредине – вопросительный знак – мое примечание.)
Затем, в момент выполнения действия, размерность исчезает: 3+4=... Когда же получается результат, то размерность появляется снова — но наэтот раз обязательно в скобках:...= 7 (к.). (В принципе — вполне разумно, иначе слева стояли бы безразмерные величины, а справа — уже коровы. Но что понимают в этом первоклашки?) Наконец, в ответе это самое «к.» пишется опять без скобок. Дима поначалу не разобрался в этой системе и иногда писал лишние скобки где не надо, а иногда забывал поставить размерность вообще. Трудности вызывает также место для вопросительного знака. Если в задаче спрашивается, сколько штук чего-то у кого-то, то и знак вопроса ставится в той же строчке, например:
На поле — ? — на 1 к. больше.
Если же требуется узнать суммарное количество, то к обеим строчкам ставится квадратная скобка, и знак вопроса после неё — как в примере выше. В этом случае, кстати, сразу ясно, что задача — на сложение. Однако Дима этой условности тоже не уловил. Он не приписывал квадратной скобке никакого определённого смысла, или понимал её интуитивно как то, что «требуется что-то узнать». В результате он иногда навешивал эту скобку и на задачи на вычитание (это уже было не в школьной тетради, а в наших тренировках).
Одним словом, как читатель уже догадался, мы приступили к тренировкам. Алла задала Диме такую задачу: «У Светы было 8 ромашек; 3 она подарила другой девочке; сколько ромашек у неё осталось?». (Это после наших-то прогрессий!) Требовалось, конечно, не решить эту задачу, а правильно записать условие и решение.
Сначала всё шло гладко: слово «Задача» он написал с большой буквы, и точку не забыл. Дальше возник спор; я считал, что следует писать: «У Светы — 8 р.», а Дима утверждал, что они всегда в таких случаях пишут «Света — 8 р.». Вопрос отнюдь не праздный — ведь и за гораздо меньшие отклонения от формы оценка снижается. Мне это показалось странным, но, в самом деле, предыдущие задачи были записаны именно так. Я отступил, хотя и не был твёрдо уверен в его правоте. Написав первую строчку, Дима надолго задумался, и тут я впервые в жизни услыхал от него то, что, думал, не услышу вообще никогда:
— Мы таких задач ещё не решали.
Что такое ?!! Оказывается, непонятно, как записать вторую строчку условия.
Если написать
Света — ? — на 3 р. меньше.
то это вроде бы противоречит первой строчке.
— Нужно обязательно, чтобы у кого-то другого было меньше, — объяснил нам Дима.
Внутренне схватившись кто за голову, кто за сердце, мы с Аллой стали менять условие: «...А у Гали на 3 ромашки меньше». Это, однако, не ликвидировало всех вопросов. Нужно ли писать тире после вопросительного знака или только перед ним? Следует ли писать «На 3 р. меньше» с большой буквы? Я чувствовал себя совершенно беспомощным. А ведь одновременно нужно писать красиво, аккуратно, письменными буквами в точности такими, каким их учат, но на бумаге в клетку, а не в линейку. Можно лишь удивляться, что за всеми этими проблемами Дима всё же сумел правильно вычесть 3 из 8. Между прочим, считать их учат тоже не лишь бы как.
— Вот, например, нужно сложить 7 и 3, — рассказывает Дима.— Но если ты сложишь 7+3, это будет неправильно. Нужно складывать так: 7+2+1.
(Я в этот момент ему не поверил, стал спорить, но дальнейшие примеры убедили меня в том, что он говорил правду.) А если нужно сложить 6 и 4, то нужно складывать 6+2+2. Вот, например, Ольга Ильинична спрашивает:
— Сколько получилось?
— 10.
— А как ты считал?
— 6+4.
— Садись, неправильно. А ты как считал?
— 6+1+1+1+1.
— Садись,неправильно! А ты?
— 6+2+2.
— Правильно!
— Ну, а ты как считаешь? — спросила Алла.
— Ну, я вообще-то считаю 6+4, но когда у меня спрашивают, отвечаю, что считал 6+2+2, — сказал Дима и сам засмеялся от того, какой он хитрец.
Видимо, методика обучения счёту состоит в том, чтобы идти по натуральному ряду с шагом 1 или 2. Возможно, для тех детей, которые ещё совсем не умеют считать, это и имеет какой-то смысл. Но это тупое чудовище (я имею в виду школу — учителя в этом не виноваты) заставляет всех повиноваться своим примитивным принципам. И некуда деться!"...

http://re-matematika.ru/2-latest/46-zvonkin
Ничто так не выдает человека, как то, над чем он смеётся. (с)
Shutkama патриот23.11.15 20:35
Shutkama
NEW 23.11.15 20:35 
в ответ Ежка 23.11.15 20:18
Раз знаки больше/меньше прямо в тот момент не мучили, значит вычитание. Но в целом надо внимательно учителя слушать, чтобы подобных казусов не было. Понимаю, что очень обидно вот таким образом целый балл потерять, но это началка, где одна из целей в том числе научить быть внимательными на уроках и в работах. Наша вот тоже в третьем и четвёртом классах за математику двойку имела, при том что очень недурно её сечёт (в гимназии недавно получила персональное приглашение на кружок занимательной математики), но в началке в контрошках она постоянно по невнимательности разные ляпы делала или, как и твоя, одно действие забывала. Про действие она мне всегда выдавала, что это же очевидно так. Приходилось объяснять, что учителю совершенно не очевидно, что ты там у себя в голове прикинула и как ответ получила, надо все свои действия писать. Теперь в гимназии уже внимательнее стала, что и результат сразу дало.
Shutkama патриот23.11.15 20:38
Shutkama
NEW 23.11.15 20:38 
в ответ madamama 23.11.15 19:53
В математике недостаточно просто ответа, нужно и ход решения продемонстрировать. Поэтому в этой конкретной задаче обязано быть второе действие. А вот то, какое именно, зависит от того, что конкретно уже на уроках разбиралось.
madamama гость23.11.15 21:30
NEW 23.11.15 21:30 
в ответ Shutkama 23.11.15 20:38
Математика - это точная наука, математика - царица наук! Если нужно что-то доказать, должно быть указание на это. Если нет, значит нет. Вот и ТС ответила вам, что в тот момент дети учили совсем другую тему, а эта задача была, наверное, на повторение
В ответ на:
Маша, на тот момент они проходили тему "Деньги" (операции с купюрами и монетами). Сравнение и вычитание - это давно пройденные темы ;)

kauffrau коренной житель23.11.15 21:33
NEW 23.11.15 21:33 
в ответ Туфля Гвоздикина 23.11.15 20:19
В ответ на:
навеяло...
из книги Звонкина А.К. "Малыши и математика"
заметьте, советская школа))

мальчик в 1-м классе уже знает прогрессии. Ему скучно на уроке математики, он уже знает, сколько надо прибавить к 6-ти, чтобы получилось 10.
В какой-то момент он начинает отвлекаться и не слышит, что в данный момент объясняет учительница. Он считает, что ее требования, прибавлять к 6-ти 2, а потом еще раз 2 - это лишние действия, результат то все равно одинаковый.
Учительница ориентируется на среднее большинство, на тех, кто еще не в состоянии прибавить к 6-ти 4. Она учит прибавлять частями. Это умение будет и в дальнейшем использоваться для решения более сложных задач.
Но Дима игнорирует требования учительницы, потому что не понимает, зачем это нужно.
Учительница же хочет, чтобы все дети освоили принцип сложения по частям.
Также учительница хочет научить детей описывать задачу по определенной схеме: вопрос, двоеточие, скобки, точки, сокращения слов - всё это относится к этой схеме.
Дима эти моменты прослушал. В мат. кружке этого не требовали, а в школе другие приоритеты. Но Дима был уверен, что школьные задачи он и так решит, без внимательного слушания того, что говорит учительница.
В результате Дима пока еще не может описывать задачи по требуемой схеме. Никакого ужаса в этом нет. С его могучим интелектом он разберется, как надо правильно записывать, спросит товарищей по классу, или учительницу, или логикой сам дойдет до правильной записи. Тем более родители тоже пытаются разобраться.
Проблема в другом. Дима не учится слушать учителя на уроках. Это, действительно, тяжело. Мальчик unterfordert.
Виноваты ли в этом учительница и школа? Риторический вопрос.
Туфля Гвоздикина коренной житель23.11.15 21:46
Туфля Гвоздикина
23.11.15 21:46 
в ответ kauffrau 23.11.15 21:33
ну Звонкин и пишет, что учителя не виноваты.
а в примечании и вовсе
В ответ на:
..."Я хочу сделать здесь одно важное замечание. В дальнейшем тексте будет ещё много инвектив и филиппик в адрес школы. Я не хочу их убирать: именно так я тогда думал и так чувствовал. Однако несколько позже я приобрёл собственный — совсем небольшой — опыт работы в школе. Я не хочу сказать, что моя точка зрения кардинально изменилась; но она очень сильно обогатилась большим количеством дополнительных нюансов и более ясного понимания школьных проблем. Проблемы эти столь трудны, что мне сегодня кажется почти чудом тот факт, что школа умудряется решать хотя бы даже небольшую их часть. При этом она в очень большой степени лишена моральной поддержки со стороны общества. От авторов вроде меня учителя не слышат в свой адрес ничего кроме критики. Увы"...

Ничто так не выдает человека, как то, над чем он смеётся. (с)
6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все