Самый лучший способ уйти от сути: вопрошающий демагог, а я выше этого всего.

Вы взяли такой уровень, что выше быть несложно.
Не совсем понятно, зачем Вы тратите свое драгоценное рабочее или свободное время на демагогию и голословные наезды на форумах.. Но вопрос скорее риторический, конечно.

А чем голословны наезды? Ваш оппонент привела факты. А на основании фактов дискутировать проще, чем на основании мнимых или действительных побудительных мотивов.

Ну так каждый в своих рамках, только и всего. Я приоритеты вашей семьи под сомнение не ставлю, это ваше личное дело. Но не надо пожалуйста свою модель абсолютизировать. Каждая семья без посторонней помощи в состоянии справиться с расстановкой приоритетов.

Ваш оппонент привела факты.
Если некие выдуманные тезисы это факты, то извините. Не для меня - и даже не пытайтесь меня на этот уровень "дискуссии" затащить.

Факт о вашем опыте работы - это не тезис.

И какой именно из перечисленных тезисов Вы сейчас назвали "фактом о моем опыте работы" ?

А утверждения о том, что жене не стОит работать, ибо
Чтобы доход семьи увеличился от "достаточного" в два-три раза, надо выйти на работу большим начальником. Уж чего-чего, а свободы такая работа точно не прибавит.
- это не тезис, а факт?
Я как и inländerin вижу здесь скорее обьяснение собственной позиции - не обязательно обьективное и правдивое.

Вот это:
Эта дискуссия идёт здесь на форуме уже многие годы. 😉 И те же персонажи рассуждают о том, что работать бы пошли только в случае крайней необходимости, что и на 80.000 € бы не пошли, что работать за 60.000€ при работающем муже это курам на смех. Всё это на фоне того, что стаж работы на более менее приличной работе равен нулю. Все знания о работе-теория.

Да, я считаю, что работа за большую зарплату (а в моем понимании < 80K это большая зарплата) в норме подразумевает прежде всего Leistung и вложение сил, а вовсе не увеличение свободы.
К моей ситуации это не имеет отношения вообще никакого. Обсуждался гипотетический вопрос Янки в контексте свободы. Пожалуйста Алла, если Вы хотите со мной что-то обсуждать, то попробуйте беспристрастно следить за ходом обсуждения.
Вот это
Это не пример вышеупомянутых "тезисов", не мне ответ, и вообще не обо мне. Я не считаю, что работать даже за 10K это "курам на смех". Даже бесплатно работать это не курам на смех. Не надо мне неуважение к работе за "не те" деньги приписывать - даже если Вы все архивы перероете, то не найдете у меня ни намека на такое отношение. Ни людей, ни ценность/полезность работы я по заработку не оцениваю.
Речь шла о том, что я в принципе не хотела бы с детьми работать на полную ставку, и мое "не хочу" сильнее даже вышеуказанных денег. Для меня эта опция не звучит привлекательно, понимаете ? Моих сил после полной ставки (за любые деньги) не хватило бы еще и на детей. Это реалистичная оценка собственных возможностей, не более того.

Согласна, в чем-то Вы правы.
Все стороны немного преувеличили аргументы. Янка заявила, что для удвоения-утроения семейного дохода идти работать - очень логичный шаг. Я кстати согласилась с Вами, что утроение звушит слишком сильно. Я привела пример, что и с половиной ставки можно заканчивать работу в 13:00 и при этом приносить домой 30-40.000 брутто, что имхо очень стОящее решение.
А inländrin привела обьективный факт о Вашем опыте работы и выдвинула тезис (ок, это действительно тезис), что некоторые утверждают, что не хотят, а на деле никогда не попробовали. Насколько я понимаю, ей не нравится (возможная) подмена причин. Вместо "Я никогда не хотела работать" утверждается "Идти работать сымсла нет, т.к. выигрыш невелик, а дети страдают".

Вместо "Я никогда не хотела работать" утверждается "Идти работать сымсла нет, т.к. выигрыш невелик, а дети страдают".

Это - демагогия. Выдумать некое утверждение, приписать его голословно оппоненту, а потом броситься его осуждать и опровергать.. Не знаю, как свое отношение к этому доступно проиллюстрировать.. Наверное, вот как Янка "любит" мытье унитазов, так я отношусь к подобной аргументации. Иначе говоря, либо Вы обсуждаете действительно сказанное мной, либо .. не со мной. Поскольку мои призывы остаются неуслышанными, то в будущем придется такого рода сообщения просто игнорировать.

это всё дело организации времени и раставление приоритетов, причём обоих супругов.
я работаю полный рабочий день, но не считаю своего мужа нагрузкой, наоборот он облегчает мою жизнь. Т.к. то что из домашней работы перенимает, без него мне бы пришлось делать самой.

Давайте плясать от элементарных чисел: в сутках 24 часа, рабочий день с обедом 9 часов (без переработок), 1 час дорога на работу, 1 час с работы, при условии если работа на в пешей доступности, 1 час минимум с утра собраться, 8 часов на сон, мне надо все 9 для полноценного высыпания. Итого 20 часов в сутки жизни минус. Остается 4 часа свободного времени. За которое надо успеть сделать все домашние дела (в магазин сходить, приготовить поесть, убрать, постирать и т.д, пусть даже все поделить на 2-х), а главное насладиться детьми и мужем (многочасовой секс в расчет не берем). И сиди и отдыхай! И все за 4 часа! И если кто-то сможет меня убедить что это возможно в спокойном размеренном темпе успеть, то я заранее снимаю шляпу.
Работы бывают разные, не только творческие, не пыльные и любимые, но как это не парадоксально, основная масса работ - откровенная рутинная каторга, работать на которой люди соглашаются из-за исключительно единственной нужды "заработать себе на хлеб". Если бы была возможность 80% людей завтра же бы отказались от этой уникальной возможности, по одной единственной причине "это обязанность, а не свободный выбор". Могу про себя сказать, что свою работу я выбирала сознательно из-за неплохого заработка и потому что она мне нравилась. Именно нравилась. Но наступил такой момент когда все захватывающее интересное при достигнутом потолке в развитии (а потолок у меня был хороший), превращаются в откровенную рутину и никакие увещевания на тему "как это офигительно работать" не мотивируют. Работа превращается в мытарство сжирающую свободное время одной единственной отведенной жизни.
Если заработок мужчины позволяет не работать или работать не на полную катушку, то смысла в работе я не вижу никакого, кроме единственного случая когда девушка молода и движима амбициями доказать себе "что она на что-то способна". Все остальные аргументы, что это большое подспорье семье не имеют никого основания.
При создании семьи включаются несколько другие механизмы, чем при жизни в одиночестве. Могу по себе судить, когда я жила одна, у меня было больше свободного времени для себя, чем при семейной жизни, потому что такая радость, как просто поговорить вечером отнимает время, готовка даже вдвоем отнимает время (одна я булочку съела и отлично, ведро на неделю приготовила и голова не болит), совместное времяпрепровождение которое может быть и замечательное, но не всегда мое, потому что в какой-то момент и мужу приходится наслаждаться моими увлечениями, которые его наверно при холостяцкой жизни мало бы возбуждали, одной легче организовать время под себя, чем когда надо учитывать темп, желания других членов семьи. И так далее. Детей будем обсуждать сколько они отнимаются времени? И опять напомню у вас 4 часа жизни 5 дней в неделю и выходные (при хорошем раскладе).

Магазин и стирка в выходные. Готовка занимает максимум полчаса и тоже является семейным временем, как и ужин. Уборка вещей по местам 15 мин-полчаса каждый день, когда дети спят. Пока дети не спят, времени на себя нет, это да. Но вот у меня сейчас муж детей спать укладывает. Да, после 12 часов на работе и в дороге Ему это в кайф.

и вместо того, чтобы в выходные отдохнуть, повалятьсяв постели, выспаться, куда нибудь поехать или посетить мероприятие интересное... все выходные как белка в колесе. тут или путцфрау или действительно работа не на полную ставку, иначе просто можно загнуться. дети это тоже работа, часто сложная. мне вот например, было легче сбежать на работу, чем целыми днями заниматься сыном.

А кто сказал, что будет легко?

И то это всё, пока детки маленькие. Подрастут и будет легче, а квалификация останется.

профессию всегда надо иметь, чтобы в критической ситуации можно было прокормить себя и детей.

Догорились: у работающих женщин нет многочасового секса. Скорее его нет тех, у кого мужья всё на себе везут. Им уж точно не до многочасового секса.
Именно для тётенек по-старше работать совершенно не лишне. По разным причинам. Хорошо, что мужчины ещё не совсем эмансипировались и не уходят с работы, если жена хорошо зарабатывает. А то ведь тоже могли свою единственную жизнь тратить на форумы и другие полезные для семьи дела.

Если все обязанности делятся на двоих (включая время на детей), то все вполне достижимо. Меня скорее устрашает перспектива оставаться всю неделю одной дома с детьми.