Ответ то хоть напишите :)

<<а чтобы научить не мыслить так узко, как делают жертвы советской школы и выделять главную информацию. >>

Обучение в сов.системе было отличное, несмотря ни на что. Свобода и широта мышления итд. - это миф. Единственное от дозированной демократии это то, что хоть о свободе и "широте ума" поговорить не запрещено. Но это две разные вещи - говорить и жить этим.

читала я тему, читала... и вот что удивляет <<а чтобы научить не мыслить так узко, как делают жертвы советской школы и выделять главную информацию. >> Эти самые "жертвы" столько вариантов решения придумали и под каким углом эту задачку только не рассмотрели, где здесь "узость ума"? Могли бы столько вариантов нежертвы немецкой школы найти?

таки 115

Один немецкий родственник с местным высшим математическим образованием сказал, что минимум 1, иначе автобус не поедет.

И сказал, что этот текст имеет кайне бедойтунг.

Вообще он бедный разволновался, что детям дают такие тупые тексты на уроках математики.

http://www.spiegel.de/schulspiegel/wissen/schulmat...

Auf einem Schiff befinden sich 26 Schafe und 10 Ziegen. Wie alt ist der Kapitän? Was meinen Sie?

Das Kapitänsaufgaben-Phänomen zeigt eindrucksvoll, dass im
Mathematikunterricht einiges schiefläuft. Das Denken kommt zu kurz, und
das hat viel damit zu tun, dass Lehrer dieses Fach selbst nicht anders
kennengelernt haben. Wer verhindern will, dass viele Menschen
mathegeschädigt die Schule verlassen, muss also auch die
Lehrerausbildung verbessern.

Auf einem Schiff befinden sich 26 Schafe und 10 Ziegen. Wie alt ist der Kapitän? Was meinen Sie?

Сдесь пропущено первое предложение: Вы - капитан коробля. На коробле ... Сколько лет капитану.

И ответ: ребенок должен догaдаться, что речь про него, и назвать свой возраст.

Думаю, что проблема этих "непонятных" задач в том, что их перепечатывают 100 лет, теряя часть или целые предложения.

Учителя задают, сами думая, что раз напечатано - значит правильно.

Ведь есть же и дополнительная книга ответов для учителя. Но там ответ то один, без обЯснения.

Даже с этим предложением нет смысла. Дети начинают считать. Должны быть настоящие задания. иначе дети выходят из школы матегешедигт.

Я очень рада, что прочитала эту тему, буду знать что нас ждет в школе.

Дети начинают считать.

Начинают считать те, у кого проблемы с пониманием текста или логикой. Как показывает данная ветка, эту проблему далеко не все "перерастают".

К сожалению с точностью до наоборот. 3/4 детей начинали считать. И именно те, у кого были такие ауфгабен в школе. Те, которые через такие задния разучились думать логически.

Вот еще один линк про этo http://www.recheninstitut.at/mathematische-lernsch...

„Auf einem Schiff befinden sich 26 Schafe und 10 Ziegen. Wie alt ist der Kapitän?“

Was tun nun Volksschüler, wenn man sie
(ohne Vorwarnung!) mit solchen „Aufgaben“ konfrontiert; mit Texten also,
die keine sinnvolle Rechnung zulassen?

Das hängt offenbar ganz davon ab, wie
lange sie schon unterrichtet wurden: Eine Untersuchung an 333 (völlig
„normalen“) Kindern von der Vorschule bis zur fünften Schulstufe
(Radatz, 1983) ergab jedenfalls, dass dergleichen „Unsinnsaufgaben“ von
ca. 10% der Erstklassler, ca. 30% der Zweitklassler und ca. 60% der
Dritt- und Viertklassler „gelöst“ wurden.

Noch einmal: Diese Untersuchungen wurden
mit völlig durchschnittlichen Volksschülern gemacht. Soll man jetzt
also den Schluss ziehen, dass nicht nur rechenschwache Kinder, sondern
generell etwa Viertklässler in ihrer Mehrzahl „nicht logisch denken“
können?

Не "разучились", а еще не научились или так и не смогли научиться. Это по умолчанию не всем дано, к сожалению, а задач тут в начальной школе очень мало.

И да, способных к стройному логическому мышлению детей действительно меньшинство.

При чем тут логика? Они не понимают текст. Потому что бредовые тексты понять невозможно. И они начинают что-то там все-равно считать. Детей делают матегешедигт.
Сходите по моему второму линку. Это опасно такая бредятина в школе.

"Текст бредовый" только для тех, кто к логическому мышлению не способен. Для остальных это обычная задачка на внимание и понимание текста.

Со времен процитированного Вами исследования прошло 33 года, теперь такие задачи в школах дают, именно чтобы детей немного расшевелить. Потому что "отупели" они якобы как раз оттого, что привыкли, что все школьные задачи должны быть решаемы.

Мне в советской школе (на внеклассных уроках математики), а потом и я сама в российской школе давали подобные задания. Это отличная тренеровка внимательности и выделения важнейшего предложения в задании.

Пы.Сы.: только формулировка задания, разумеется, должна быть полной, а не в сильно исковерканом обрезанием виде.

Ха-ха, я передам это диплом математику с муттершпрахе дойч. Вы тоже можете на сайте австрийского института по моей ссылке оставить свой коммент, что они все дураки, не умеют логически мыслить и не понимают немецкий. То ли дело домохозяйки из СНГ. Всеми руками и ногами поддержали местные методы преподавания математики. Наверное потому что логика и ику совпали.

Согласна, но не Летят два крокодила, один зеленый, второй на северо-запад. Сколько лет капитану? вместо математики, которую можно и нужно применять в реальной жизни.

Приведённая Вами задача, но без пропуска первого наиважнейшего предложения, учит внимательности. Учит тому, чтобы ребёнок чётко выделял важнейшую информацию и игнорировал ту информацию, которая никакого отношения к решению не имеет.

Они опираются на данные исследования 83 года! И причиной, раз Вы не поняли тот текст, на который ссылаетесь, являются вовсе не такие вот "креативные" задачи (они только демонстрируют дефицит), а как раз традиционное преподавание, где дети якобы приучаются к некритичному отношению к тексту и к бездумному счету.

P.S. Оставьте свои попытки меня подколоть, они смешны. С Вами, уж извините за прямоту, я даже за очень большие деньги не поменялась бы ни логикой, ни IQ.

Ха-ха, я передам это диплом математику с муттершпрахе дойч. Вы тоже можете на сайте австрийского института по моей ссылке оставить свой коммент, что они все дураки, не умеют логически мыслить и не понимают немецкий.

Ну, если ваш "математик" заявляЕТ, что "рунд означает дурхшнитт", то таки он не математик.

А Ваш немецкий родственник точно внимательно прочитал задание? Или тоже является "жертвой"? Там же суть именно в словосочетании "около 120" и дальнейшем вопросе "сколько это минимально". Ну и предыдущее уточнение про округления.

Даже с этим предложением нет смысла. Дети начинают считать. Должны быть настоящие задания. иначе дети выходят из школы матегешедигт.

Если для вас даже с моим дополнение задача не имеет смысла, или вы поощряете детскую невнимательность, то все с вами понятно.

У меня был предмет "логика" в школе. Вот такие задачи были в сборниках для спец.школ по математике. И олимпиады составлены из таких же задач. Хорошо, что логические задачи применяются в простых школах. И один из причин - выявление детей с мат. способностями. Не надо растраиваться, если ребёнок не понимает таких задач даже после объяснения. Значит, он в языках, например, себя проявит.

Что сразу в панику бросаться?

В этой задаче ничего дополнять не нужно. Эта задача - типичная Kapitaensaufgabe.

Позвольте позанудствовать :)

Цель таких заданий - не найти решение, а показать ребенку, что нет смысла оперировать числами, данными в задаче, не понимая их смысла. Феномен задач такого типа в том, что первоклассники, начинающие учебу и смышленые старшеклассники скажут, что задача нерешаема (нет необходимых данных). Дети где-то четвертого-пятого класса приложат все усилия, что задачу решить. Это будет и вариант сложения, и вариант вычитания, и даже (!) попытка умножения чисел. Потому как ребенок привык: даны числа - надо что-то с ними делать. Ну и "учитель бессмыслицы не даст".

Добавив предложение в начале, вы сделали из задания обыкновенное задание на внимательность. Речь шла не о таких заданиях.

Наша дочка уже в пятом классе учится, за всё время ни разу не было пустых нерешабельных текстовых задач. Все задачки имели конкретный смысл и всегда имеют решение. Почитав про названный вами тип задач, складывается впечатление, что кто-то решил "научно" раскрутиться на банальном перепечатывании задач с ошибкой.

Возможно.

Считаю, что такие задачи все же имеют смысл. Таким образом математика привязывается к жизни.

В этой задаче ничего дополнять не нужно. Эта задача - типичная Kapitaensaufgabe.

А я думаю, что не все, что напечатано - правда. И ваша статья опирается на задачу с пропущенной инфо. Сразу видно, что " писатель " ну никак не математик.

И, простите,это не я придумала, эту задачу я ещё со школы знаю.

Вы-пилот самолёта , летящего из Сибири В Ярославль . Самолёт везёт слитки самого распространённого металла в природе . Сколько лет пилоту ?

Или
Ты - летчик самолета, летящего из Лондона в Берлин с двумя пересадками в Париже. Вопрос: как фамилия летчика?

Он не в курсе был, что дело в округлении. Но когда в курсе стал, тоже возмущался во что превратили уроки математики в школе. И дал мне ссылку на сколько лет капитану.

Лично я рада, что наткнулась на эту тему. Ребенок идет в школу. Буду готова. В Риме поступай как римляне.

Так как раз наоборот. Дети без опыта решения таких задач говорили, что бессмыслица. А с опытом и дети более старших классов начинали считать.
Поэтому математики и говорят, что дети с такими учителями становятся матегешедигт после школы. И не умеют элементарные рецепты или закупки в реальной жизни рассчитать.

И дал мне ссылку на сколько лет капитану.

Даже сказать нечего.
Печально.

Он не в курсе был, что дело в округлении. Но когда в курсе стал

Вы тоже ему изначально исказили ему задачу, не сказав по какой теме.

И вы это сделали намеренно. Уверена, что после пару уроков на округление любой здавомыслящий

человек решит задачу, как решила ее первая оля.де

(аж 19.11 , а вы все понять не можете, зачем и почему)

Ничего не намеренно. Я дала текст задачи как в первом посте. И когда сказала, что делов округлении, он сказал, что такой бредовый текст понять невозможно. И сказал, что математику в школах преподавать не умеют. Кстати я неоднократно замечала, что немцы правда не умеют считать. Даже в столбик ошибаются. Лично я поняла, что к чему уже в посте Ольги на первой сранице. Но я не диплом математик и немецкий мне не родной. Мне сказали, что текст нормальный, я верю.

Это не моя статья :)

Задачи разного типа. И необходимые компетенции также абсолютно разные. Задачу дополнять не нужно.

Хотя это логично, что мозг пытается все незнакомое систематизировать и подогнать под уже знакомый тип. Тут это все-таки новое, чего не было у нас в школах.

Таким образом математика привязывается к жизни.

Математика привязывается к жизни задачками с жвачками, билетами в зоопарк, походами/поездками по окрестности, а не обрезанными текстами, которые превращают задачку в набор бесполезных слов.