Вход на сайт
Разница менталитетов.
15.11.15 14:40
Разница менталитетов.
У моей взрослой дочери немецкий друг.Серьёзные намерения у обоих. Ей не нужен вид на жительсво,содержание-всё имеет сама. Она уже живёт у него в доме. Это очень далеко от нас. Проблемы в разнице менталитетов. Он не берёт с неё денег за проживание, за бензин. Но питание пополам, в ресторане пополам. Тяжёлый неудобный груз неси сама, хоть это и недалеко, но она на каблуках. Красиво одеваться никчему. Чистота и уют в доме ему необязательны-лишь бы спокойно и без претензий. А где же место празднику в жизни? Рыцарство? Нет, всё практично. Равенство полов.
Женщины русские, живёте ли вы с немецкими мужчинами в Германии? Как? Давольны? Как долго? А если родятся дети?
У моей взрослой дочери немецкий друг.Серьёзные намерения у обоих. Ей не нужен вид на жительсво,содержание-всё имеет сама. Она уже живёт у него в доме. Это очень далеко от нас. Проблемы в разнице менталитетов. Он не берёт с неё денег за проживание, за бензин. Но питание пополам, в ресторане пополам. Тяжёлый неудобный груз неси сама, хоть это и недалеко, но она на каблуках. Красиво одеваться никчему. Чистота и уют в доме ему необязательны-лишь бы спокойно и без претензий. А где же место празднику в жизни? Рыцарство? Нет, всё практично. Равенство полов.
Женщины русские, живёте ли вы с немецкими мужчинами в Германии? Как? Давольны? Как долго? А если родятся дети?
NEW 15.11.15 14:48
в ответ Феяна 15.11.15 14:40
Называется когда все хорошо, Вы решили придумать проблему?
Так где разница менталитетов в описанном? Про тяжелый груз ему нужно просто сказать без истерик - помоги пожалуйста, мне тяжело. Ничего не скажет - будет носить сама, это единственная разница в менталитете
Так где разница менталитетов в описанном? Про тяжелый груз ему нужно просто сказать без истерик - помоги пожалуйста, мне тяжело. Ничего не скажет - будет носить сама, это единственная разница в менталитете
NEW 15.11.15 14:57
А если нет претензий к чистоте это ж вообще отлично - можно не заморачиваться особо с уборкой, делать ее как тебе удобно и никто претензий иметь не будет )))
а это разве не главное - спокойно и без претензий?
а это разве не главное - спокойно и без претензий?
Глупо думать про лень негативно
и надменно о ней отзываться:
лень умеет мечтать так активно,
что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
NEW 15.11.15 15:04
в ответ Феяна 15.11.15 14:40
вот действительно проблема Да какому мужику понравится жить с женой, если она ему с утра до вечера претензии предъявляет, но зато чисто в доме 
Я замужем за коренным немцем. Это от воспитания зависит. Мой не дает мне тяжести носить. Но молодой человек вашей дочки, может, еще просто молодой, ему подсказать нужно просто. Вот здесь у немцев не принято в общественном транспорте женщинам место уступать, так что, из за этого за них замуж нельзя выходить ?
Пусть ваша дочка сама одевается красиво, скоро ее молодой человек это оценит.
Да какому мужику понравится жить с женой, если она ему с утра до вечера претензии предъявляет, но зато чисто в доме Я замужем за коренным немцем. Это от воспитания зависит. Мой не дает мне тяжести носить. Но молодой человек вашей дочки, может, еще просто молодой, ему подсказать нужно просто. Вот здесь у немцев не принято в общественном транспорте женщинам место уступать, так что, из за этого за них замуж нельзя выходить ? Пусть ваша дочка сама одевается красиво, скоро ее молодой человек это оценит.
Дураку кажется мало доказать что он умный. Он обязательно попытаться доказать что вокруг одни дураки.
NEW 15.11.15 15:07
Это такой "троллизм выходного дня"?
в ответ Феяна 15.11.15 14:40
В ответ на:
Проблемы в разнице менталитетов. Он не берёт с неё денег за проживание, за бензин. Но питание пополам, в ресторане пополам. Тяжёлый неудобный груз неси сама, хоть это и недалеко, но она на каблуках. Красиво одеваться никчему. Чистота и уют в доме ему необязательны-лишь бы спокойно и без претензий. А где же место празднику в жизни? Рыцарство? Нет, всё практично. Равенство полов.
Женщины русские, живёте ли вы с немецкими мужчинами в Германии? Как? Давольны? Как долго? А если родятся дети?
Проблемы в разнице менталитетов. Он не берёт с неё денег за проживание, за бензин. Но питание пополам, в ресторане пополам. Тяжёлый неудобный груз неси сама, хоть это и недалеко, но она на каблуках. Красиво одеваться никчему. Чистота и уют в доме ему необязательны-лишь бы спокойно и без претензий. А где же место празднику в жизни? Рыцарство? Нет, всё практично. Равенство полов.
Женщины русские, живёте ли вы с немецкими мужчинами в Германии? Как? Давольны? Как долго? А если родятся дети?
Это такой "троллизм выходного дня"?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 15.11.15 15:19
Так платят наверно пополам так как бюджет не совместный, это логично. Ну можно еще через раз платить, раз она раз он. Если бы деньги были на общем счету то уже было бы по фигу ))
Еще вопрос: на фига за покупками обувать каблуки??
Еще вопрос: на фига за покупками обувать каблуки??
Глупо думать про лень негативно
и надменно о ней отзываться:
лень умеет мечтать так активно,
что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
NEW 15.11.15 15:35
дык это дочь живет с ним, а не вы, какие проблемы лично у вас? вам нечем заняться? заведите собаку, гуляйте с ней. отвяжитесь от дочери.
в ответ Феяна 15.11.15 14:40
В ответ на:
У моей взрослой дочери немецкий друг.Серьёзные намерения у обоих. Ей не нужен вид на жительсво,содержание-всё имеет сама. Она уже живёт у него в доме. Это очень далеко от нас. Проблемы в разнице менталитетов
У моей взрослой дочери немецкий друг.Серьёзные намерения у обоих. Ей не нужен вид на жительсво,содержание-всё имеет сама. Она уже живёт у него в доме. Это очень далеко от нас. Проблемы в разнице менталитетов
дык это дочь живет с ним, а не вы, какие проблемы лично у вас? вам нечем заняться? заведите собаку, гуляйте с ней. отвяжитесь от дочери.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 15.11.15 17:51
это вам праздник нужен? или вашей дочери? если вам, то оставьте дочь в покое, она сама разберётся
муж местный немец, живём хорошо, довольна, вместе 13 лет, женаты 8. Но мой в ресторанах за обоих платит, тяжёлое сам несёт и за обстановку в доме отвечаю я
в ответ Феяна 15.11.15 14:40
В ответ на:
А где же место празднику в жизни? Рыцарство?
А где же место празднику в жизни? Рыцарство?
это вам праздник нужен? или вашей дочери? если вам, то оставьте дочь в покое, она сама разберётся
В ответ на:
Женщины русские, живёте ли вы с немецкими мужчинами в Германии? Как? Давольны? Как долго?
Женщины русские, живёте ли вы с немецкими мужчинами в Германии? Как? Давольны? Как долго?
муж местный немец, живём хорошо, довольна, вместе 13 лет, женаты 8. Но мой в ресторанах за обоих платит, тяжёлое сам несёт и за обстановку в доме отвечаю я
NEW 15.11.15 18:25
Ой, ТС, не гневите Бога, это в 1000 раз лучше, чем чистоплюй, который весь моск вынесет и заклюет. Хочется ей чистоты и уюта - пусть делает, не хочется - не делает, а себе любимой, время свободное посвящает.
в ответ Феяна 15.11.15 14:40
В ответ на:
Чистота и уют в доме ему необязательны-лишь бы спокойно и без претензий.
Чистота и уют в доме ему необязательны-лишь бы спокойно и без претензий.
Ой, ТС, не гневите Бога, это в 1000 раз лучше, чем чистоплюй, который весь моск вынесет и заклюет. Хочется ей чистоты и уюта - пусть делает, не хочется - не делает, а себе любимой, время свободное посвящает.
NEW 15.11.15 18:25
в ответ Феяна 15.11.15 14:40
Дело не в его мужчине, дело в вашей дочери. Как она к себе относится, так и будут относиться и другие, в том числе и муж. Пусть поменяет отношение к себе, начнет ценить себя как женщину, чувство собственного достоинства женщины, примет в себе женщину полностью и тогда ее мужчина будет относиться соответственно. Любить, ценить, уважать, носить коробки и платить за нее.
NEW 15.11.15 19:02
в ответ Феяна 15.11.15 14:40
Простите....а Вам какое дело????она ж с ним живет...вся та абсолютная чушь, что вы перечислили как то влияет на счастье и гармонию в доме?? От чего именно должны страдать, потенциальные дети?.....вот правда, это из серии "не к чему придраться"!....
Не лезьте и оставьте взрослую (!!!)дочь в покое....
Не лезьте и оставьте взрослую (!!!)дочь в покое....
Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
NEW 15.11.15 19:32
в ответ Artemida_ 15.11.15 19:02
А почему вы сразу решили, что мать " лезет" ?
Я вот считаю, что дочь с ТС САМА делилась, вероятно, высказывала недовольство, по перечисленным пунктам.
А , может, мать сама картину наблюдала, как ее доченька тащит тяжести , идя с мужчиной..неприятное это зрелище для мамы и вообще - неприятное.
У меня другие примеры мужского поведения перед глазами: муж ( коренной немец) никогда не позволит мне сумки нелегкой пронести , не говоря уже о тяжестях, да и платит везде , всегда и за все сам.
Наверняка, муж ТС ее тяжестями не обременяет, вот ей такого же для дочки хочется...
Я вот считаю, что дочь с ТС САМА делилась, вероятно, высказывала недовольство, по перечисленным пунктам.
А , может, мать сама картину наблюдала, как ее доченька тащит тяжести , идя с мужчиной..неприятное это зрелище для мамы и вообще - неприятное.
У меня другие примеры мужского поведения перед глазами: муж ( коренной немец) никогда не позволит мне сумки нелегкой пронести , не говоря уже о тяжестях, да и платит везде , всегда и за все сам.
Наверняка, муж ТС ее тяжестями не обременяет, вот ей такого же для дочки хочется...
NEW 15.11.15 19:57
в ответ eli505 15.11.15 19:32
Если дочка оченно страдает, то ушла б....страдает мама....без повода!....
Ну и у меня другая картина, и что? То что мне не нравится, я обсуждаю на месте и с мужем. ...моему мужу тоже глубоко по барабану на платья и каблуки....и что? Это мое дело одеваю ли я каблуки в магазин или кеды....при чем тут счастье и дети?....
Ну и у меня другая картина, и что? То что мне не нравится, я обсуждаю на месте и с мужем. ...моему мужу тоже глубоко по барабану на платья и каблуки....и что? Это мое дело одеваю ли я каблуки в магазин или кеды....при чем тут счастье и дети?....
Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
NEW 15.11.15 20:04
в ответ spaceX 15.11.15 19:44
Вот вы говорите " мамаше не нравится".
А вот скажите, а вам самой нравится такое зрелище:идет женщина , вся навъюченая сумками, рядом - мужчина налегке( независимо от того дочь эта или совершенно посторонняя женщина) ?
разве это не характеризует мужчину негативно?
А вот скажите, а вам самой нравится такое зрелище:идет женщина , вся навъюченая сумками, рядом - мужчина налегке( независимо от того дочь эта или совершенно посторонняя женщина) ?
разве это не характеризует мужчину негативно?
NEW 15.11.15 20:16
в ответ Artemida_ 15.11.15 19:57
Зачем же так утрировать: мама страдает.
Да не страдает уж мама так. Вот решила, сделать то, что мы, собственно, все тут делаем: пообсуждать потенциального зятя, обсудить наболевшее немного... У кого что ведь.
Так зачем де ее сразу так обламывать? ничего хуже того, что тут , порой, спрашивают и мусолят на сотнях страниц, она не спросила. По-моему.
Да не страдает уж мама так. Вот решила, сделать то, что мы, собственно, все тут делаем: пообсуждать потенциального зятя, обсудить наболевшее немного... У кого что ведь.
Так зачем де ее сразу так обламывать? ничего хуже того, что тут , порой, спрашивают и мусолят на сотнях страниц, она не спросила. По-моему.
NEW 15.11.15 20:21
в ответ Чёрный Ангел 15.11.15 20:16
У меня муж сразу сумки берёт, я никогда не тащу сама, даже если я без каблуков Это как то само собой разумеющееся. Ну и платил везде он сам с самого начала, это тоже даже не обсуждалось. Тем более, люди вместе живут. Не знаю, я бы с таким мужчиной даже встречаться не стала, не то что жить.
Это как то само собой разумеющееся. Ну и платил везде он сам с самого начала, это тоже даже не обсуждалось. Тем более, люди вместе живут. Не знаю, я бы с таким мужчиной даже встречаться не стала, не то что жить. Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 15.11.15 20:37
в ответ Knjazhna 15.11.15 20:21
Я тоже бы и встречаться не стала, в надежде перевоспитать и привить хорошие манеры. Это либо есть , либо нет. Искала бы такого, у которого это уже есть.
Как только бы побывала вместе с ним в ситуации, где я тащу мешок картошки , а он идет рядышком, пританцовывая, а потом в ресторане копейки отсчитывает за мною съеденное, даже бы на телефонный звонок более не ответила. Но мне , почему-то такие не попадались )))
А тут женщины- девушки сами попадают в такие капканы, потом страдают: носят, таскают, платят... и за себя, и за того парня...
Как только бы побывала вместе с ним в ситуации, где я тащу мешок картошки , а он идет рядышком, пританцовывая, а потом в ресторане копейки отсчитывает за мною съеденное, даже бы на телефонный звонок более не ответила. Но мне , почему-то такие не попадались )))
А тут женщины- девушки сами попадают в такие капканы, потом страдают: носят, таскают, платят... и за себя, и за того парня...
NEW 15.11.15 20:40
в ответ Феяна 15.11.15 14:40
Грустно, конечно, что молодой человек тяжести не помогает нести, меня бы это тоже насторожило. Об этом ей нужно напрямую сказать.
У меня муж хоть и не немец, но очень практичный, и что касается обустройства квартиры тоже. Как результат - я терпеть не могу свою квартиру, я все хочу там переделать, но слышу упреки, что да, так будет красиво, но не удобно (ему). Хотя, я не скажу, что это для меня большая проблема, то есть разводиться из-за этого я не собираюсь и даже не ругаемся мы по этому поводу.
В ответ на:
Чистота и уют в доме ему необязательны-лишь бы спокойно и без претензий. А где же место празднику в жизни? Рыцарство? Нет, всё практично.
Чистота и уют в доме ему необязательны-лишь бы спокойно и без претензий. А где же место празднику в жизни? Рыцарство? Нет, всё практично.
У меня муж хоть и не немец, но очень практичный, и что касается обустройства квартиры тоже. Как результат - я терпеть не могу свою квартиру, я все хочу там переделать, но слышу упреки, что да, так будет красиво, но не удобно (ему). Хотя, я не скажу, что это для меня большая проблема, то есть разводиться из-за этого я не собираюсь и даже не ругаемся мы по этому поводу.
NEW 15.11.15 20:48
Ой ну прямо быдло платящее за дом где она живет, здесь Германия "детка" (с) и совершенно нормально, что она хоть за обеды иногда ему копейку подкидывает. А тяжести мы не видели, один раз скажет ей тяжело- он будет носить, а то Вас понесло уже.
NEW 15.11.15 20:59
Delusions, так я ж не про зятя ТС писала. Я ж о нем и его достоинствах ничего не знаю. Только вот один недостаток пока выяснился. Его и обсуждаем.
Это же мне тут " ясновидящий" предсказал и пригрозил , что я от мужа дочки в лицо получать буду. Я и ответила , что в нашей семье женщины с быдлами никаких дел не имеют. И моя дочь, надеюсь, планку держать будет.
Это же мне тут " ясновидящий" предсказал и пригрозил , что я от мужа дочки в лицо получать буду. Я и ответила , что в нашей семье женщины с быдлами никаких дел не имеют. И моя дочь, надеюсь, планку держать будет.
NEW 15.11.15 21:21
в ответ eli505 15.11.15 20:59
А где автор ветки вообще? Похоже на "пятничную тему", а мы и рады стараться.
У Вас проскользнуло и ранее такое пренебрежение с нормальным немецким устоям как живя в доме, хотя бы продукты пополам оплачивать, Вы же написали - не Ваш вариант. Женщины, получившие здесь образование и работающие знают, что почем, поэтому Вашибелорусские понты представления, что Вам все должны, ни у одной меня вызывают улыбку.
У Вас проскользнуло и ранее такое пренебрежение с нормальным немецким устоям как живя в доме, хотя бы продукты пополам оплачивать, Вы же написали - не Ваш вариант. Женщины, получившие здесь образование и работающие знают, что почем, поэтому Ваши
NEW 15.11.15 21:53
в ответ Феяна 15.11.15 14:40
А почему вы считаете, что у нее разница в менталитете? Лично у меня с немцами никакой разницы в менталитете не были. Наоборот, я бы сказала, что более порядочные люди, более верующие и все по делу. Приятно с ними иметь дело, куда проще чем теми же с русскоговорящ из Сочи или с Камчатки. А на Алтае так вообще большинство вообще чуток всегда под шофе)
NEW 15.11.15 22:00
в ответ delusion 15.11.15 21:21
Где я про продукты писала?? ))И где у меня что проскользнуло - это ваша личная фата-Моргана.
Ничего не имею против совместной оплаты жилья и продуктов молодой парой.
Но есть разница: совместная оплата жилья и таскание женщиной тяжестей в присутствии мужчины.
И это не имеет ничего общего с женщинами , получившими здесь образование и работающими. Если вас не тревожит , насколько галантен, внимателен ваш мужчина, то будьте с такими , которому не стыдно идти налегке , не предложив помощь, будьте с таким , который каждый раз позорит вас перед официантом, прося у него калькулятор поделить поданный счет( видела такое своими глазами). У каждого свои запросы
А я , да, со своими белорусскими понтами сумки не тягаю, ни в Беларуси , ни в Германии . Так уж повелось.... Простите , что у вас по-другому.
Так что поулыбайтесь хоть над моими понтами, если у вас своих нет.
Кстати ваш упрек в тунеядстве- не ко мне. Работаю , тружусь , трачу - по- своему усмотрению... Я НЕ считаю, что мне все должны.... Мне САМИ предлагают : и достойное мужчины поведение, и продукты, вами упомянутые...
Я не отказываюсь.
А вы бы отказались?
Ничего не имею против совместной оплаты жилья и продуктов молодой парой.
Но есть разница: совместная оплата жилья и таскание женщиной тяжестей в присутствии мужчины.
И это не имеет ничего общего с женщинами , получившими здесь образование и работающими. Если вас не тревожит , насколько галантен, внимателен ваш мужчина, то будьте с такими , которому не стыдно идти налегке , не предложив помощь, будьте с таким , который каждый раз позорит вас перед официантом, прося у него калькулятор поделить поданный счет( видела такое своими глазами). У каждого свои запросы
А я , да, со своими белорусскими понтами сумки не тягаю, ни в Беларуси , ни в Германии . Так уж повелось.... Простите , что у вас по-другому.
Так что поулыбайтесь хоть над моими понтами, если у вас своих нет.
Кстати ваш упрек в тунеядстве- не ко мне. Работаю , тружусь , трачу - по- своему усмотрению... Я НЕ считаю, что мне все должны.... Мне САМИ предлагают : и достойное мужчины поведение, и продукты, вами упомянутые...
Я не отказываюсь.
А вы бы отказались?
NEW 15.11.15 22:02
в ответ Феяна 15.11.15 21:44
Я бы сказала мудак он, а не мужчина.
Нету такого у немцев, кто живет семьями, чтоб в ресторане каждый за себя.
Могут делить расходы на хозяйство, если раздельные счета, но не так нагло.
Складываются деньгами просто некоторые.
Попала ваша доця. Дальше будет театр с выходом..
Нету такого у немцев, кто живет семьями, чтоб в ресторане каждый за себя.
Могут делить расходы на хозяйство, если раздельные счета, но не так нагло.
Складываются деньгами просто некоторые.
Попала ваша доця. Дальше будет театр с выходом..
троль nestandart в игноре
Вегетарианство и все, что с ним связано
Вегетарианство и все, что с ним связано
NEW 15.11.15 22:12
в ответ eli505 15.11.15 22:00
Не про меня речь, а про Германию. Мой муж тоже платит и таскает, но более молодое поколение платит пополам, потому что женщина сама хочет платить пополам зачастую. Корона с головы не упадет если девушка живя в оплаченном жилище будет платить пополам в ресторане и за продукты, я опять повторяюсь, а Вы дальше бросаетесь в крайности с калькулятором. Понты у Вас есть и вы их еще раз своим выходом подтвердили, мне понты не нужны, я и без них хорошо устроилась ))))
NEW 15.11.15 22:13
в ответ Счастьевдруг 15.11.15 22:02
Вот именно! Нету этого у немцев! Такое есть у хитрых, наглых , часто жадных мужиков. А их географический ареал обитания - неограничен: могут попасться где угодно.
Надо уметь их вовремя распознавать и сразу же отсеивать... Так делают уважающие и ценящие себя женщины. ( получившие образование в Германии и работающие -делают это еще и с более страшной силой)
Надо уметь их вовремя распознавать и сразу же отсеивать... Так делают уважающие и ценящие себя женщины. ( получившие образование в Германии и работающие -делают это еще и с более страшной силой
)
NEW 15.11.15 22:30
в ответ delusion 15.11.15 22:02
Мой пост 29? А что в нем было такого неуважительного по отношению к немецкому укладу?
То , что я озвучила , что не стала бы встречаться с мужчиной , который бы не ухаживал , не был бы внимателен, позволял бы мне носить тяжести, брал бы с меня деньги за посещение ресторана... ( ТС как раз интересовалась мнением женщин по этим пунктам )
Так я вот и высказалась))
могу это еще сто раз подтвердить. Не стала бы, ни одного дня!
можете считать это моим понтом. Моим белорусским понтом
То , что я озвучила , что не стала бы встречаться с мужчиной , который бы не ухаживал , не был бы внимателен, позволял бы мне носить тяжести, брал бы с меня деньги за посещение ресторана... ( ТС как раз интересовалась мнением женщин по этим пунктам )
Так я вот и высказалась))
могу это еще сто раз подтвердить. Не стала бы, ни одного дня!
можете считать это моим понтом. Моим белорусским понтом
NEW 15.11.15 22:35
в ответ Феяна 15.11.15 22:17
Если этот конкретный немец нравится вашей дочери, то она должна обсудить не с вами, а с ним, в чем конкретно она видит себя ущемленной и зажатой. Если люди живут вместе, то они как то обсуждают совместные расходы и не страшно, если один платит за жилье, а другой за еду. На мрй взгляд не страшно если в ресторанах платят по очереди, но ситуацию когда каждый платит за себя нахожу странной. Но опять же надо поговорить с человеком, а потом делать выводы
NEW 15.11.15 22:40
в ответ Maximama 15.11.15 22:35
Дочка молода, нет жизненного опыта, может стесняется завести Разговор на финан.тему. А конечно, только она должна это обсудить с парнем.
Мама вот тоже плавает в теме , не имеет четкого мнения на эту тему: что такое хорошо и что такое плохо.
Может мама сподвигнет ее на открытый разговор с другом.
Мама вот тоже плавает в теме , не имеет четкого мнения на эту тему: что такое хорошо и что такое плохо.
Может мама сподвигнет ее на открытый разговор с другом.
NEW 15.11.15 22:44
в ответ delusion 15.11.15 22:36
Да, это нормально. Кто достал кошелек, тот и заплатил.
У нас на работе коллеги друг друга угощают кофем и звтраки покупают.
От эта фраза- "у нас будет только так". Прям сварливо так звучит.
У нас на работе коллеги друг друга угощают кофем и звтраки покупают.
От эта фраза- "у нас будет только так". Прям сварливо так звучит.
троль nestandart в игноре
Вегетарианство и все, что с ним связано
Вегетарианство и все, что с ним связано
NEW 15.11.15 23:10
в ответ delusion 15.11.15 22:36
успокойтесь вы уже сами немного: ночь впереди.
Уже всю мою подноготную рванулись изучать))) смешно... что это я вас так всколыхнула? Спасибо за внимание!
Да: приехала в 40 лет, с двумя детьми , которых мой муж и кормит и учит и любит. Да, и работаю... А ВСЕ , кто работает- зарабатывают деньги Я - не исключение. И да, еще ни разу, будучи вместе с мужем, не заплатила своими копейками в ресторане. Мой муж ВСЕГДА достает кошелек первым. Так он воспитан, жалеет меня)), оставляет МОИ копейке, только мне.
оставьте уже это неблагодарное дело, копаться , изучать мой архив ( почитаете завтра) и спите уже спокойно... если сможете.
Уже всю мою подноготную рванулись изучать))) смешно... что это я вас так всколыхнула? Спасибо за внимание!
Да: приехала в 40 лет, с двумя детьми , которых мой муж и кормит и учит и любит. Да, и работаю... А ВСЕ , кто работает- зарабатывают деньги Я - не исключение. И да, еще ни разу, будучи вместе с мужем, не заплатила своими копейками в ресторане. Мой муж ВСЕГДА достает кошелек первым. Так он воспитан, жалеет меня)), оставляет МОИ копейке, только мне.
оставьте уже это неблагодарное дело, копаться , изучать мой архив ( почитаете завтра) и спите уже спокойно... если сможете.
NEW 15.11.15 23:12
Так пусть муж и платит, если копейки. Или у Вас малозарабатывающий муж и за него так часто платить в ресторанах приходится, что Вы уже привыкли?
Я даже не представляю себе, чтобы мой мужчина согласился на оплату "пополам", и не видела еще таких, ни тут, ни в Росии, на мой взгляд - это убожество, а не мужчина.
В ответ на:
то заплатить в ресторане за мужа бы таких эмоций не вызывало, это копейки
то заплатить в ресторане за мужа бы таких эмоций не вызывало, это копейки
Так пусть муж и платит, если копейки. Или у Вас малозарабатывающий муж и за него так часто платить в ресторанах приходится, что Вы уже привыкли?
Я даже не представляю себе, чтобы мой мужчина согласился на оплату "пополам", и не видела еще таких, ни тут, ни в Росии, на мой взгляд - это убожество, а не мужчина.
NEW 15.11.15 23:13
а разве заплатить за жену это признак жалости? вот не знала, это в Белоруссии так а в Германии это не значит, что тебя жалеют.
в ответ eli505 15.11.15 23:10
В ответ на:
Мой муж ВСЕГДА достает кошелек первым. Так он воспитан, жалеет меня)), оставляет МОИ копейке, только мне.
Мой муж ВСЕГДА достает кошелек первым. Так он воспитан, жалеет меня)), оставляет МОИ копейке, только мне.
а разве заплатить за жену это признак жалости? вот не знала, это в Белоруссии так а в Германии это не значит, что тебя жалеют.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 15.11.15 23:17
"Все мы разные, и любовь поворачивается к нам то одной, то другой стороной, но смысл любви как раз и состоит в том, чтобы достраивать нас, частичных, до целого, вписывать наши разносторонние, перекошенные четырехугольнички и ромбики в свой растущий круг. С чего бы ни начиналась и чем бы ни становилась любовь, она может остаться любовью, лишь соединив в себе желание и вдохновение, нежность и жалость."
http://vk.com/topic-8166610_28291196
http://vk.com/topic-8166610_28291196
NEW 15.11.15 23:35
если уже сейчас что-то не устраивает, то потом вообще будет раздражать. Надо сейчас претензии выдвигать и смотреть на реакцию.
Может человеку, действительно, достаточно просто сказать и он учтет пожелания. А если нет- разбегаться.
в ответ Феяна 15.11.15 14:40
В ответ на:
Но питание пополам, в ресторане пополам. Тяжёлый неудобный груз неси сама, хоть это и недалеко, но она на каблуках. Красиво одеваться никчему. Чистота и уют в доме ему необязательны-лишь бы спокойно и без претензий. А где же место празднику в жизни? Рыцарство? Нет, всё практично. Равенство полов.
Но питание пополам, в ресторане пополам. Тяжёлый неудобный груз неси сама, хоть это и недалеко, но она на каблуках. Красиво одеваться никчему. Чистота и уют в доме ему необязательны-лишь бы спокойно и без претензий. А где же место празднику в жизни? Рыцарство? Нет, всё практично. Равенство полов.
если уже сейчас что-то не устраивает, то потом вообще будет раздражать. Надо сейчас претензии выдвигать и смотреть на реакцию.
Может человеку, действительно, достаточно просто сказать и он учтет пожелания. А если нет- разбегаться.
NEW 15.11.15 23:44
А может он ее не любит, а так...чтобы одному не быть он с ней сошелся. Мужчина, если влюблен, то старается свою девушку радовать и удивлять, а по-Вашему описанию там все прозаично, как будто в WG люди встретились и из соображений экономии совместное хозяйство вести стали. На чем у них отношения то держатся, на чьей привязанности?
ИМХО, мужчина выше правильно сказал, ей надо себя саму выше ценить и линию поведения сменить. Красиво надо одеваться для себя, а не для него; если у него нет денег за нее в ресторане заплатить, то и в ресторан с ним не ходить, , а ходить с подругами-друзьями, там хоть общение интереснее и каждый за себя платит, что нормально.
и что там он для нее делает? в дом пустил? Свое проживание в его доме пусть налоговым классом ему компенсирует - всем удобно и никому не обидно
В ответ на:
Красиво одеваться никчему...в ресторане пополам. Тяжёлый неудобный груз неси сама,
Красиво одеваться никчему...в ресторане пополам. Тяжёлый неудобный груз неси сама,
А может он ее не любит, а так...чтобы одному не быть он с ней сошелся. Мужчина, если влюблен, то старается свою девушку радовать и удивлять, а по-Вашему описанию там все прозаично, как будто в WG люди встретились и из соображений экономии совместное хозяйство вести стали. На чем у них отношения то держатся, на чьей привязанности?
ИМХО, мужчина выше правильно сказал, ей надо себя саму выше ценить и линию поведения сменить. Красиво надо одеваться для себя, а не для него; если у него нет денег за нее в ресторане заплатить, то и в ресторан с ним не ходить, , а ходить с подругами-друзьями, там хоть общение интереснее и каждый за себя платит, что нормально.
и что там он для нее делает? в дом пустил? Свое проживание в его доме пусть налоговым классом ему компенсирует - всем удобно и никому не обидно
NEW 16.11.15 00:06
"Жалеет меня" -это было иронически. Вы -неглупая: все поняли.
Платит, так как - мужественный, щедрый, достойный мужчина.
Да и вообще,речь не обо мне , и дискуссия уже немного поднадоела.. Я всего лишь одна из...., кто озвучил свое мнение.
Моя ситуация вообще к делу не относится. ( мы не молодая семья и ни я , ни мой муж -не студенты)
Но даже в те времена, когда я и мои кавалеры таковыми являлись, не тягала я сумки и не платила за себя в кафе-ресторанах.
А теперь и подавно этого не делаю, благодаря тому, что посчастливилось иметь в мужьях достойного , немелочного мужчину.
Вообще-то Мужчина "ухаживает" за женщиной. Или тоже уже наоборот?
Знакомо, надеюсь, еще это слово и сопутствующие ему действия....
А тем кому это слово незнакомо, и кто со мной несогласен - флаг феминистический в руки. А я останусь при своих " понтах".
И, кстати, моя Родина вот уже как 24 года называется - Беларусь , а не Белоруссия
.
Платит, так как - мужественный, щедрый, достойный мужчина.
Да и вообще,речь не обо мне , и дискуссия уже немного поднадоела.. Я всего лишь одна из...., кто озвучил свое мнение.
Моя ситуация вообще к делу не относится. ( мы не молодая семья и ни я , ни мой муж -не студенты)
Но даже в те времена, когда я и мои кавалеры таковыми являлись, не тягала я сумки и не платила за себя в кафе-ресторанах.
А теперь и подавно этого не делаю, благодаря тому, что посчастливилось иметь в мужьях достойного , немелочного мужчину.
Вообще-то Мужчина "ухаживает" за женщиной. Или тоже уже наоборот?
Знакомо, надеюсь, еще это слово и сопутствующие ему действия....
А тем кому это слово незнакомо, и кто со мной несогласен - флаг феминистический в руки. А я останусь при своих " понтах".
И, кстати, моя Родина вот уже как 24 года называется - Беларусь , а не Белоруссия
.
NEW 16.11.15 00:35
Странно, что этими вопросами ваша дочь задаётся уже после свадьбы...Ими вообще то до свадьбы задаются.
А вообще-мама вмешалась-всё, пропал брак...
в ответ Феяна 15.11.15 21:44
В ответ на:
мне это кажется, или с таким не стоит ничего начинать. Кстати мы с дочерью обе задаемся этими вопросами.
мне это кажется, или с таким не стоит ничего начинать. Кстати мы с дочерью обе задаемся этими вопросами.
Странно, что этими вопросами ваша дочь задаётся уже после свадьбы...Ими вообще то до свадьбы задаются.
А вообще-мама вмешалась-всё, пропал брак...
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 16.11.15 00:56
в ответ Sommerlich 15.11.15 23:17
Я могу за нее спокойно говорить через 15 прожитых здесь лет, не садят себе молодые немцы на шею здоровую тетю после универа, можно пыжиться и тужиться и пальцы гнуть, и искать себе на 20 лет старше, будет тогда как у Вас и моей оппонентки из РБ.
NEW 16.11.15 01:29
Если молодое поколение меня послушает, знаете на сколько сократится количество постов на тему:
"Молодой человек , приходит все время ко мне на выходные, что бысо мной поспать за мной поухаживать, лежит часами в моей ванне, делает маски, ест мою колбасу и со словами любви и уважения , от... мытый, сытый, влюбленный покидает меня до следующей помывки, а у меня потом не хватает колбасы для меня и моих троих детей"
Просто принцессы не всегда понимают, какие они принцессы, а еще в силу молодости, скромности, интеллигентности, не знают с какого бока обсудить ситуацию с таким вот хитросделанным...
У нас с вами разные требования к кавалерам. То, что вам- кавалер, нам "принцессам" и даром не надо, даже под угрозой остаться совсем одной, без оных.
Так что ,девочки-молодое поколение, слушайте сюда и принимайте к сведению мои понты: цените себя, несите себя и не подстраивайте сь под этих псевдо-кавалеров, не угождайте им, не кормите их колбасой и не платите за них. Бесполезное занятие :так очки не заработать.
Кому вы нужны, сами все вам предложат, во всем помогут и любить еще будут за все то, что они в вас вложили. И вы им ответите взаимным чувством и уважением к ним, как к настоящим мужчинам ( а не то , что вам тут некоторые наглецов, хитрецов да нахлебников сватают..)
"Молодой человек , приходит все время ко мне на выходные, что бы
Просто принцессы не всегда понимают, какие они принцессы, а еще в силу молодости, скромности, интеллигентности, не знают с какого бока обсудить ситуацию с таким вот хитросделанным...
У нас с вами разные требования к кавалерам. То, что вам- кавалер, нам "принцессам" и даром не надо, даже под угрозой остаться совсем одной, без оных.
Так что ,девочки-молодое поколение, слушайте сюда
и принимайте к сведению мои понты: цените себя, несите себя и не подстраивайте сь под этих псевдо-кавалеров, не угождайте им, не кормите их колбасой и не платите за них. Бесполезное занятие :так очки не заработать. Кому вы нужны, сами все вам предложат, во всем помогут и любить еще будут за все то, что они в вас вложили. И вы им ответите взаимным чувством и уважением к ним, как к настоящим мужчинам ( а не то , что вам тут некоторые наглецов, хитрецов да нахлебников сватают..)
NEW 16.11.15 10:20
в ответ eli505 16.11.15 01:29
Что то Вам до 2х ночи не спалось
А чем предлагаете молодым девушкам после универа здесь аргументировать то свою принцессость? У ТС дочка с вышкой, зарабатывать она может наравне со своим молчелом. Вот сидят они в его доме, пару лет спустя, он 50 тыс., она 50 тыс., он за дом, за бензин платит, а она пальцы растопырила - нам принцессам платить даже за продукты менталитет не позволяет. Вы никак не можете понять, если молодая семья хочет себе ни в чем не отказывать, то зарплаты одного молчела не достаточно, нужно и девушке немного ему подкидывать деньжат.
Когда Ваш муж Вас на шею с двумя детьми посадил, ему явно не 25 было, а уже состоявшийся давно в проф.поане дядя и не на 50. тысяч Вы в четвертом живете. Хотя для молодого спеца 50. тыс это много, 40 реалистичнее, а в зависимости от земли проживания и того меньше.
Вы мужнины деньги хорошо считаете, вот сядьте теперь и посчитайте как ему все платить одному, а там дом и кредит на него скорее всего.
А чем предлагаете молодым девушкам после универа здесь аргументировать то свою принцессость? У ТС дочка с вышкой, зарабатывать она может наравне со своим молчелом. Вот сидят они в его доме, пару лет спустя, он 50 тыс., она 50 тыс., он за дом, за бензин платит, а она пальцы растопырила - нам принцессам платить даже за продукты менталитет не позволяет. Вы никак не можете понять, если молодая семья хочет себе ни в чем не отказывать, то зарплаты одного молчела не достаточно, нужно и девушке немного ему подкидывать деньжат.
Когда Ваш муж Вас на шею с двумя детьми посадил, ему явно не 25 было, а уже состоявшийся давно в проф.поане дядя и не на 50. тысяч Вы в четвертом живете. Хотя для молодого спеца 50. тыс это много, 40 реалистичнее, а в зависимости от земли проживания и того меньше.
Вы мужнины деньги хорошо считаете, вот сядьте теперь и посчитайте как ему все платить одному, а там дом и кредит на него скорее всего.
NEW 16.11.15 11:14
в ответ delusion 16.11.15 10:20
не выдумывайте! наверняка оба вкладываются в семейный бюджет. Просто раздельный счет в ресторане- это уже за гранью 
Это значит каждый считает свои копейки и не дай боже переплатить больше своего партнера что ли?
В нашей семье никогда не было моих и твоих денег. Всё общее. И никогда муж меня не попрекнул, что он зарабатывает в 5 раз больше.
И правильно вам выше написали. Если человек скупой, то его уже не переделать.
Если он не привык женщине помогать (Он что, маме не помогал никогда?), то женщина всю жизнь будет тащить на себе и не только сумки.
Обязательно надо поговорить с молодым человеком и решить, иначе накопленные обиды приведут к разводу.
Это значит каждый считает свои копейки и не дай боже переплатить больше своего партнера что ли?
В нашей семье никогда не было моих и твоих денег. Всё общее. И никогда муж меня не попрекнул, что он зарабатывает в 5 раз больше.
И правильно вам выше написали. Если человек скупой, то его уже не переделать.
Если он не привык женщине помогать (Он что, маме не помогал никогда?), то женщина всю жизнь будет тащить на себе и не только сумки.
Обязательно надо поговорить с молодым человеком и решить, иначе накопленные обиды приведут к разводу.
NEW 16.11.15 11:30
в ответ Феяна 15.11.15 14:40
А вы не задумывались почему дочка далеко от вас живёт? Задумайтесь. А будете приставать , то ещё дальше переедут и в гости не позовут. Вообщем успокойтесь мама, все нормально у вашей дочки, а если ей что то не подходит , то обо всем нужно говорить ей с её сожителем , а не с вами.
NEW 16.11.15 13:57
в ответ delusion 16.11.15 10:20
[цитата]когда Ваш муж Вас на шею с двумя детьми посадил[цитата]
Такое впечатление , что именно мое сидение на шее моего же собственного мужа вам покоя не дает.оставьте нас с мужем уже в покое,
Что вы ко мне прицепились: я ж уже писала, что моя семья и молодая семья студентов- две большие большие разницы. У самой сын - студент.
Но никогда у своей девушки копейки не высчитал, и в рестораны водит и платит счет целиком. А Не как жлоб.
вы ж так все досконально прочесываете в моем архиве) так взгляните вверху на мои сообщения
Такое впечатление , что именно мое сидение на шее моего же собственного мужа вам покоя не дает.оставьте нас с мужем уже в покое,
Что вы ко мне прицепились: я ж уже писала, что моя семья и молодая семья студентов- две большие большие разницы. У самой сын - студент.
Но никогда у своей девушки копейки не высчитал, и в рестораны водит и платит счет целиком. А Не как жлоб.
вы ж так все досконально прочесываете в моем архиве) так взгляните вверху на мои сообщения
NEW 16.11.15 14:36
У меня сначало вообще с моим немецким мужем так непросто все складывалось из-за разницы менталитетов, что я уже и военное положение в доме вводила. Столько дров наломала, на приличный лес бы хватило! А сейчас поуспокоилась, таблетки от нервов попила, на йогу записалась. :) Да! Менталитеты - никто не отменял! Моему мужу, западному немцу, не свойственны все эти рыцарства, души порывы, горячие сцены, завтраки в постель, цветы, оплата за все, звезды доставать он не будет. А что будет? - стабильность, надежность, требования к жене как к равноценному партнеру. Здесь мучжина не только рассматривает женщину как женщину, но и как полноценного человека, здесь он не считает, что все должен оплачивать сам, с какой кстати? По его мнению жена должна тоже обязательно вносить в семью что-то финансово, а все эти уборки-готовки, это вообще мелочи и не считается, так как он и сам умеет пылесосом если что пользоватся. Спросила я однажды еще по наивности у мужа, а почему от дверь машины мне не открывает и не приглашает сесть - а он "А ты что инвалид?!"... Этим все сказано. Они другие. Но они имеют права ими быть. А быть ли с ними вашей дочери, решать только ей.
в ответ Феяна 15.11.15 14:40
В ответ на:
Он не берёт с неё денег за проживание, за бензин. Но питание пополам, в ресторане пополам. Тяжёлый неудобный груз неси сама, хоть это и недалеко, но она на каблуках. Красиво одеваться никчему
Он не берёт с неё денег за проживание, за бензин. Но питание пополам, в ресторане пополам. Тяжёлый неудобный груз неси сама, хоть это и недалеко, но она на каблуках. Красиво одеваться никчему
У меня сначало вообще с моим немецким мужем так непросто все складывалось из-за разницы менталитетов, что я уже и военное положение в доме вводила. Столько дров наломала, на приличный лес бы хватило! А сейчас поуспокоилась, таблетки от нервов попила, на йогу записалась. :) Да! Менталитеты - никто не отменял! Моему мужу, западному немцу, не свойственны все эти рыцарства, души порывы, горячие сцены, завтраки в постель, цветы, оплата за все, звезды доставать он не будет. А что будет? - стабильность, надежность, требования к жене как к равноценному партнеру. Здесь мучжина не только рассматривает женщину как женщину, но и как полноценного человека, здесь он не считает, что все должен оплачивать сам, с какой кстати? По его мнению жена должна тоже обязательно вносить в семью что-то финансово, а все эти уборки-готовки, это вообще мелочи и не считается, так как он и сам умеет пылесосом если что пользоватся. Спросила я однажды еще по наивности у мужа, а почему от дверь машины мне не открывает и не приглашает сесть - а он "А ты что инвалид?!"... Этим все сказано. Они другие. Но они имеют права ими быть. А быть ли с ними вашей дочери, решать только ей.
NEW 16.11.15 14:41
Мой тоже в ресторанах за обоих платит, только ходим мы в них поэтому раз в месяц-два, он однажды мне так и сказал: " поскольку ты за себя не платишь, то часто позволить я не могу, мне же нужно оплачивать!"
в ответ spaceX 15.11.15 17:51
В ответ на:
муж местный немец, живём хорошо, довольна, вместе 13 лет, женаты 8. Но мой в ресторанах за обоих платит, тяжёлое сам несёт и за обстановку в доме отвечаю я
муж местный немец, живём хорошо, довольна, вместе 13 лет, женаты 8. Но мой в ресторанах за обоих платит, тяжёлое сам несёт и за обстановку в доме отвечаю я
Мой тоже в ресторанах за обоих платит, только ходим мы в них поэтому раз в месяц-два, он однажды мне так и сказал: " поскольку ты за себя не платишь, то часто позволить я не могу, мне же нужно оплачивать!"
NEW 16.11.15 14:56
в ответ Violetta83 16.11.15 14:36
[citata]Да! Менталитеты - никто не отменял! [/citata]
я, похоже, родилась с прогрессирующим немецким менталитетом в голове. как переехаа в Германию мне сразу этот менталитет понравился и я поняла, что это-мое.
а все вами описанное никак нельзя на всех немцев примерять, мой муж тоже немец а по менталитетам я больше немка чем он. а он иногда ведет себя и реагирует как русский.
я, похоже, родилась с прогрессирующим немецким менталитетом в голове. как переехаа в Германию мне сразу этот менталитет понравился и я поняла, что это-мое.
а все вами описанное никак нельзя на всех немцев примерять, мой муж тоже немец а по менталитетам я больше немка чем он. а он иногда ведет себя и реагирует как русский.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 16.11.15 15:04
15 лет - это не достижение. За 15 лет можно "вырасти" и повысить свое качество жизни, а можно все 15 лет в Тафель бегать, так что какая разница сколько Вы тут живете. В зависимости от того, бегаете ли Вы в Тафель или работаете с мужем в ЕЦБ, Вы по-разному будете видеть Германию.
Даже если Вы лично тут закончили университет и платите за своего молодого немца в ресторанах, то это вовсе не значит, что все мужчины в Германии позволяют за себя платить. У меня есть знакомая, она за всех везде платит, все этим ловко и не без удувольствия пользуются, и она при этом тоже получает удовольствие: во-первых, она чувствует себя состоятельной, и, во-вторых, ей приятно, что она значима. Сумки за себя и своего мужа она тоже не без удовольствия таскает, кстати. Но не все ж такие.
Вы, насколько я понимаю, нас и в понтах и в ограниченности обвиняете, а как у Вас с пониманием обьективной реальности? Вы только такие семьи и встречали, как ТС описывает или с возрастным мезольянсом? А я ни тех ни других не видела, семья вышеупомянутой моей знакомой на ладан дышит, так что тоже не в счет.
в ответ delusion 16.11.15 00:56
В ответ на:
Я могу за нее спокойно говорить через 15 прожитых здесь лет.
Я могу за нее спокойно говорить через 15 прожитых здесь лет.
15 лет - это не достижение. За 15 лет можно "вырасти" и повысить свое качество жизни, а можно все 15 лет в Тафель бегать, так что какая разница сколько Вы тут живете. В зависимости от того, бегаете ли Вы в Тафель или работаете с мужем в ЕЦБ, Вы по-разному будете видеть Германию.
В ответ на:
не садят себе молодые немцы на шею здоровую тетю после универа,
не садят себе молодые немцы на шею здоровую тетю после универа,
Даже если Вы лично тут закончили университет и платите за своего молодого немца в ресторанах, то это вовсе не значит, что все мужчины в Германии позволяют за себя платить. У меня есть знакомая, она за всех везде платит, все этим ловко и не без удувольствия пользуются, и она при этом тоже получает удовольствие: во-первых, она чувствует себя состоятельной, и, во-вторых, ей приятно, что она значима. Сумки за себя и своего мужа она тоже не без удовольствия таскает, кстати. Но не все ж такие.
В ответ на:
можно пыжиться и тужиться и пальцы гнуть, и искать себе на 20 лет старше, будет тогда как у Вас и моей оппонентки из РБ
можно пыжиться и тужиться и пальцы гнуть, и искать себе на 20 лет старше, будет тогда как у Вас и моей оппонентки из РБ
Вы, насколько я понимаю, нас и в понтах и в ограниченности обвиняете, а как у Вас с пониманием обьективной реальности? Вы только такие семьи и встречали, как ТС описывает или с возрастным мезольянсом? А я ни тех ни других не видела, семья вышеупомянутой моей знакомой на ладан дышит, так что тоже не в счет.
NEW 16.11.15 15:26
Это Вы на фотографиях? Тогда понятно откуда ветер дует. Ясное дело, что с такими внешними данными можно пальцы гнуть и себя нести, найдется тот кто готов подхватить. Вы на жизнь посмотрите в разных ипостасях, не с позиции удачного брака (возможно это именно Ваша исключительная заслуга - слепили себя такую, что очередь стоит из достойных, а возможно обычная лотерея - повезло), а с позиции как оно бывает в жизни еще. У всех разные потолочные возможности, разные приоритеты. Одной даме важно, чтобы за нее платили и сумки носили, а второй важно мозговой оргазм получать или естественный и носильщик сумок ей даром не сдался. Все очень индивидуально. Любовь со счетов списывать нельзя, почему эта химия в одном случае возникает, а во втором нет? Хотя чел с сумками может и лучше по многим параметрам, а вот не вылезают из коконов бабочки в животе, ползают на стадии гусениц.
По моим наблюдениям в Германии достаточно пар, в который немки добровольно без перекошенного лица платят за себя в ресторане , не один раз видела среди знакомых. Мужчины однозначно ни альфонсы и ни чмо, более того весьма успешные по жизни. Допускаю, что это действительно отголоски менталитета или выбор партнеров.
Найти идеального мужчину "чтоб не пил, не курил... и т.д. по тексту" очень сложно. Как не крути все равно в каждом мужчине есть несовершенства, как и в каждой женщине, важно, чтобы кастрюлька с крышечной совпадали.
в ответ eli505 16.11.15 01:29
В ответ на:
принимайте к сведению мои понты: цените себя, несите себя и не подстраивайте сь под этих псевдо-кавалеров, не угождайте им, не кормите их колбасой и не платите за них. Бесполезное занятие :так очки не заработать.
принимайте к сведению мои понты: цените себя, несите себя и не подстраивайте сь под этих псевдо-кавалеров, не угождайте им, не кормите их колбасой и не платите за них. Бесполезное занятие :так очки не заработать.
Это Вы на фотографиях? Тогда понятно откуда ветер дует. Ясное дело, что с такими внешними данными можно пальцы гнуть и себя нести, найдется тот кто готов подхватить. Вы на жизнь посмотрите в разных ипостасях, не с позиции удачного брака (возможно это именно Ваша исключительная заслуга - слепили себя такую, что очередь стоит из достойных, а возможно обычная лотерея - повезло), а с позиции как оно бывает в жизни еще. У всех разные потолочные возможности, разные приоритеты. Одной даме важно, чтобы за нее платили и сумки носили, а второй важно мозговой оргазм получать или естественный и носильщик сумок ей даром не сдался. Все очень индивидуально. Любовь со счетов списывать нельзя, почему эта химия в одном случае возникает, а во втором нет? Хотя чел с сумками может и лучше по многим параметрам, а вот не вылезают из коконов бабочки в животе, ползают на стадии гусениц.
По моим наблюдениям в Германии достаточно пар, в который немки добровольно без перекошенного лица платят за себя в ресторане , не один раз видела среди знакомых. Мужчины однозначно ни альфонсы и ни чмо, более того весьма успешные по жизни. Допускаю, что это действительно отголоски менталитета или выбор партнеров.
Найти идеального мужчину "чтоб не пил, не курил... и т.д. по тексту" очень сложно. Как не крути все равно в каждом мужчине есть несовершенства, как и в каждой женщине, важно, чтобы кастрюлька с крышечной совпадали.
NEW 16.11.15 15:44
и совсем даже не ясное дело, "не родись красивой а родись счастливой", многие другие красивые и одинокие и одно разочарование за другим, потому что планка завышена или приоритеты перепутаны или другие причины как отсутствие мозгов, желание всего достичь одними внешними данными.
у меня есть знакомая красавица, всю жизнь на свою красоту пронадеялась, браки все неудачные развалились, с сыном и его семьей разосралась, постарела и красота вся повяла, из депрессий не вылезала.
в ответ Травинка 16.11.15 15:26
В ответ на:
Ясное дело, что с такими внешними данными можно пальцы гнуть и себя нести, найдется тот кто готов подхватить.
Ясное дело, что с такими внешними данными можно пальцы гнуть и себя нести, найдется тот кто готов подхватить.
и совсем даже не ясное дело, "не родись красивой а родись счастливой", многие другие красивые и одинокие и одно разочарование за другим, потому что планка завышена или приоритеты перепутаны или другие причины как отсутствие мозгов, желание всего достичь одними внешними данными.
у меня есть знакомая красавица, всю жизнь на свою красоту пронадеялась, браки все неудачные развалились, с сыном и его семьей разосралась, постарела и красота вся повяла, из депрессий не вылезала.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 16.11.15 16:32
в ответ Травинка 16.11.15 15:50
почитал тут и понял что
правда европейцы говорят что любовь придумали русские чтоб не платить за секс
так у вас тут ресторан каждый за себя, утреннее кофе каждый из своей банки
ну и счет мужу за утренний секс
дурдом да и только тех кто не понимает что такое любовь на самом деле
правда европейцы говорят что любовь придумали русские чтоб не платить за секс
так у вас тут ресторан каждый за себя, утреннее кофе каждый из своей банки
ну и счет мужу за утренний секс
дурдом да и только тех кто не понимает что такое любовь на самом деле
NEW 16.11.15 16:38
а вч ём тут проблема?? будут разбегаться, так никто никому не должен, никто никого на деньги не обул, никто никого не использовал...
Нормальные отношения двух равноправных людей
Самое главное вашей же дочери комфортно..а вас вот что-то грызёт...
Тут вам не Россия и не надо навязывать нам свой менталитет..не нравится ...билет на самолёт и обратно Астану и Новосибирск
в ответ Феяна 15.11.15 14:40
В ответ на:
У моей взрослой дочери немецкий друг.Серьёзные намерения у обоих. Ей не нужен вид на жительсво,содержание-всё имеет сама.
Она уже живёт у него в доме.Это очень далеко от нас. Проблемы в разнице менталитетов. Он не берёт с неё денег за проживание, за бензин.
Но питание пополам, в ресторане пополам. Тяжёлый неудобный груз неси сама, хоть это и недалеко, но она на каблуках. Красиво одеваться никчему.
Чистота и уют в доме ему необязательны-лишь бы спокойно и без претензий. А где же место празднику в жизни? Рыцарство? Нет, всё практично. Равенство полов.
У моей взрослой дочери немецкий друг.Серьёзные намерения у обоих. Ей не нужен вид на жительсво,содержание-всё имеет сама.
Она уже живёт у него в доме.Это очень далеко от нас. Проблемы в разнице менталитетов. Он не берёт с неё денег за проживание, за бензин.
Но питание пополам, в ресторане пополам. Тяжёлый неудобный груз неси сама, хоть это и недалеко, но она на каблуках. Красиво одеваться никчему.
Чистота и уют в доме ему необязательны-лишь бы спокойно и без претензий. А где же место празднику в жизни? Рыцарство? Нет, всё практично. Равенство полов.
а вч ём тут проблема?? будут разбегаться, так никто никому не должен, никто никого на деньги не обул, никто никого не использовал...
Нормальные отношения двух равноправных людей
Самое главное вашей же дочери комфортно..а вас вот что-то грызёт...
Тут вам не Россия и не надо навязывать нам свой менталитет..не нравится ...билет на самолёт и обратно Астану и Новосибирск
NEW 16.11.15 16:50
в ответ cereg 16.11.15 16:44
что сумку...они чемоданы тяжеленные пытаются сами на полку в вагоне закинуть...
едва успеваю подбежать на помощь пока их этим чемоданом не прибило...
А ведь можно вежливо попросить любого мужчину помочь...ан нет молчат... тужась и надрываясь закидывают этот чемодан на полку
едва успеваю подбежать на помощь пока их этим чемоданом не прибило...
А ведь можно вежливо попросить любого мужчину помочь...ан нет молчат... тужась и надрываясь закидывают этот чемодан на полку
NEW 16.11.15 16:56
в ответ Quo Vadis 16.11.15 16:50
После войны немки всю экономику и хозяйство тянули на себе...пока мужики отходили от депрессий и сидели в лагерях в Сибири..
Вот видно передают эту женскую независимость и силу дальше своим детям...
А на счёт разделения денег на ведение общего хозяйства ..что здесь такого...если у обоих деньги есть..
Возбухают тут только привозные жёны...которые, тут так или иначе, своих доходов не имеют...
они если бы и захотели заплатить пополам в ресторане, а всё равно не с чего:))
Вот видно передают эту женскую независимость и силу дальше своим детям...
А на счёт разделения денег на ведение общего хозяйства ..что здесь такого...если у обоих деньги есть..
Возбухают тут только привозные жёны...которые, тут так или иначе, своих доходов не имеют...
они если бы и захотели заплатить пополам в ресторане, а всё равно не с чего:))
NEW 16.11.15 17:23
в ответ die andere 16.11.15 17:03
мда....а жлобы случайно не были такими белыми воротничками...одетыми в дорогие костюмы и рубашки?? Менаджеры типо??
Такие да....зачастую очень раздражительны и неприветливы...и помогать отказываются...просто отворачивают голову в строну..типо не слышат
Такие да....зачастую очень раздражительны и неприветливы...и помогать отказываются...просто отворачивают голову в строну..типо не слышат
NEW 16.11.15 19:10
ну Ваша дочь сама так решила, т.е. выбрала. Таскание тяжелого груза и другие перечисленные вещи всплыли наверно еще до того, как она у него дома поселилась.
в ответ Феяна 15.11.15 14:40
В ответ на:
Тяжёлый неудобный груз неси сама, хоть это и недалеко, но она на каблуках. Красиво одеваться никчему. Чистота и уют в доме ему необязательны-лишь бы спокойно и без претензий. А где же место празднику в жизни? Рыцарство? Нет, всё практично. Равенство полов.
Тяжёлый неудобный груз неси сама, хоть это и недалеко, но она на каблуках. Красиво одеваться никчему. Чистота и уют в доме ему необязательны-лишь бы спокойно и без претензий. А где же место празднику в жизни? Рыцарство? Нет, всё практично. Равенство полов.
ну Ваша дочь сама так решила, т.е. выбрала. Таскание тяжелого груза и другие перечисленные вещи всплыли наверно еще до того, как она у него дома поселилась.
У всех жизнь, как зебра, а у меня она - радуга!
NEW 16.11.15 20:12
в ответ kitti_69 16.11.15 19:41
Н.П.
в ресторане каждый сам за себя, сумки неси сама, оплата квартиры + еды..и т.д. тоже каждый свою долю и т.д.
Партнеры!
Т.е. с женщины снимается обязанность и это тоже ПОЛНОЦЕННО, а не на словах делится на половину - сидеть\смотреть за детьми, убирать жилище, готовить пищу, убирать потом со стола, гладит каждый сам себе вещи, и много мелочей - тоже все делается честно пополам? не верю.
в ресторане каждый сам за себя, сумки неси сама, оплата квартиры + еды..и т.д. тоже каждый свою долю и т.д.
Партнеры!
Т.е. с женщины снимается обязанность и это тоже ПОЛНОЦЕННО, а не на словах делится на половину - сидеть\смотреть за детьми, убирать жилище, готовить пищу, убирать потом со стола, гладит каждый сам себе вещи, и много мелочей - тоже все делается честно пополам? не верю.
NEW 16.11.15 20:15
в ответ Sommerlich 16.11.15 15:04
Девушки, зачем в крайности бросаться? Иногда плачу, иногда не плачу, совесть иметь надо, если пара себе ни в чем не отказывает и молчел и так несет большую часть расходов, то можно и нужно ему денег подкидывать. Про пресловутые сумки я уже 10 раз высказалась, немцу нужно сказать помоги пожалуйста и будет помогать и тягать. А наши девы сразу - козёл, сам не догодался. К сожалению, иногда не догадываются. Нечего дуть губки, сказать надо, тащит она, ничего не говорит - значит ее все устраивает. Ну не рыцари они ни разу. У них другие достоинства.
NEW 16.11.15 20:15
вашей дочери не с вами надо обсуждать эти вопросы, а со своим другом. А по итогам обсуждения потом решать, хочет ли она с ним дальше жить или нет.
в ответ Феяна 15.11.15 21:44
В ответ на:
К тому и спрашиваю, что бы понять, мне это кажется, или с таким не стоит ничего начинать. Кстати мы с дочерью обе задаемся этими вопросами.
К тому и спрашиваю, что бы понять, мне это кажется, или с таким не стоит ничего начинать. Кстати мы с дочерью обе задаемся этими вопросами.
вашей дочери не с вами надо обсуждать эти вопросы, а со своим другом. А по итогам обсуждения потом решать, хочет ли она с ним дальше жить или нет.
NEW 16.11.15 20:23
в ответ Тепло 16.11.15 20:12
[citata] делится на половину - сидеть\смотреть за детьми, убирать жилище, готовить пищу, убирать потом со стола, гладит каждый сам себе вещи, и много мелочей - тоже все делается честно пополам? не верю. [/citata]
дох дох и рожать детей тоже по очереди-мужчина рожает первенца!
дох дох и рожать детей тоже по очереди-мужчина рожает первенца!
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 16.11.15 21:13
в ответ Феяна 15.11.15 14:40
Встречалась я с немцем, чемодан выхватывал сам, не разрешал тяжести таскать, и когда двигала стол, кидался его выхватить и смотрел с выпученными глазами, как мол так. Правда с цветами была засада, сначала не дарил, я его спросила почему, он уточнил что не было опыта, не знал, а потом подарил 2 орхидеи, тут тоже пришлось обговорить, что у русских так не очень принято. Все нюансы мы обговаривали, очень разные у нас традиции. По поводу трат мы с ним поговорили, что я не привыкла платить, за все рестораны платил сам, но в путешествиях например я иногда покупала себе билеты, хотя часто и он. Но мне кажется полностью платить ему было трудно не материально, а морально. Такой уж менталитет у них. Но он
понимал, что все-таки я по финансам намного ниже его уровня. Подарками особо не баловал, иногда по мелочи, но мне это не важно было. Моё мнение, обо всем что не так, стоит сесть и поговорить, они и понятия не имеют, какие сомнения нас гложат и какие мысли и претензии у нас в голове. Если после разговора нет изменений, в таком случае решать, а нужно ли и есть ли силы с этим жить и мириться.
NEW 16.11.15 21:23
в ответ Тепло 16.11.15 20:25
Ничего у меня не набегает. Работаем и дома оба.
В саду он стрижет, я канты делаю. Посудомойку разбирает он, терпеть ее не могу. Пылесошу сама с удовольствием, могу 5 раз в день.
белье не стираю, только собираю по дому, полотенца, там то сё, в корзину, ставлю у лестницы, дальше у лестницы и забираю, раскладываю по местам. Деньги считаем каждый себе, комуналка на нем, покупки как получится, чаще он. При чем никогда не договаривались, все само собой построилось. Хотя, да , припоминаю. Сервиз два раза новый покупали первые 2 года.
Угадайте кто мой муж?
В саду он стрижет, я канты делаю. Посудомойку разбирает он, терпеть ее не могу. Пылесошу сама с удовольствием, могу 5 раз в день.
белье не стираю, только собираю по дому, полотенца, там то сё, в корзину, ставлю у лестницы, дальше у лестницы и забираю, раскладываю по местам. Деньги считаем каждый себе, комуналка на нем, покупки как получится, чаще он. При чем никогда не договаривались, все само собой построилось. Хотя, да , припоминаю. Сервиз два раза новый покупали первые 2 года.Угадайте кто мой муж?
троль nestandart в игноре
Вегетарианство и все, что с ним связано
Вегетарианство и все, что с ним связано
NEW 16.11.15 22:03
в ответ kitti_69 16.11.15 21:37
Почему?
Что преподаватели разве посуду бьют?
Обычный рабочий. Хорошо поддается дрессировке, идет на любые компромиссы, легко призает ошибки. Ленивый, может поныть за пару центов в магазине и при этом поделиться десяткой тысяч не задумываясь. Типичный немец...
Что преподаватели разве посуду бьют?
Обычный рабочий. Хорошо поддается дрессировке, идет на любые компромиссы, легко призает ошибки. Ленивый, может поныть за пару центов в магазине и при этом поделиться десяткой тысяч не задумываясь. Типичный немец...
троль nestandart в игноре
Вегетарианство и все, что с ним связано
Вегетарианство и все, что с ним связано
NEW 16.11.15 22:07
в ответ Забавка 16.11.15 21:59
Молодец, догадалась.
Правда не в друг друга, но зато с едой.
Оказалось, что ларчик просто открывался, надо было четко и уверенно говорить, не молчать.
Правда не в друг друга, но зато с едой.
Оказалось, что ларчик просто открывался, надо было четко и уверенно говорить, не молчать.
троль nestandart в игноре
Вегетарианство и все, что с ним связано
Вегетарианство и все, что с ним связано
NEW 16.11.15 22:18
в ответ Забавка 16.11.15 22:11
Вот никогда ни пальцем в мою сторону не махнул. Правда я ему сразу сказала- даже не думай, я за себя постоять сумею.
Короче, смелой надо быть. Если война, то с музыкой.
Короче, смелой надо быть. Если война, то с музыкой.
троль nestandart в игноре
Вегетарианство и все, что с ним связано
Вегетарианство и все, что с ним связано
NEW 17.11.15 00:04
смешно стало, т.к. узнала себя Замужем за немцем 12 лет. Тяжести мне никогда не позволял носить, но руку при выходе из автобуса никогда не подавал и двери никогда не открывал и не приглашал вперед пройти, пока..... мне не сделали одну операцию и я мужу в разговоре как--то просто пожаловалась, что никогда не замечала раньше, что в некоторых здания двери очень и очень тяжелые, нужно иногда налегать всем телом, чтобы их открыть, боюсь, чтобы швы не разошлись......Красота!!!! Теперь куда бы мы ни шли, какие бы двери ни встречались на нашем пути, муж забегает вперед меня и открывает мне все двери Ну инвалидом я себя не
чувствую, просто приятно почувствовать себя слабой
в ответ Violetta83 16.11.15 14:36
В ответ на:
а он "А ты что инвалид?!".
а он "А ты что инвалид?!".
смешно стало, т.к. узнала себя
Замужем за немцем 12 лет. Тяжести мне никогда не позволял носить, но руку при выходе из автобуса никогда не подавал и двери никогда не открывал и не приглашал вперед пройти, пока..... мне не сделали одну операцию и я мужу в разговоре как--то просто пожаловалась, что никогда не замечала раньше, что в некоторых здания двери очень и очень тяжелые, нужно иногда налегать всем телом, чтобы их открыть, боюсь, чтобы швы не разошлись......Красота!!!! Теперь куда бы мы ни шли, какие бы двери ни встречались на нашем пути, муж забегает вперед меня и открывает мне все двери Ну инвалидом я себя не
чувствую, просто приятно почувствовать себя слабой Дураку кажется мало доказать что он умный. Он обязательно попытаться доказать что вокруг одни дураки.
NEW 17.11.15 18:03
Если ее это задевает, то ненормально. Если ей форум ей скажет, что только так- она смирится и будет с ним жить?
И страдать? Неудовлетвоенность имеет свойство накапливаться и выливаться в другие проблемы.
в ответ Феяна 17.11.15 17:45
В ответ на:
. Но пока она задается вопросами, всё ли тут нормально?
. Но пока она задается вопросами, всё ли тут нормально?
Если ее это задевает, то ненормально. Если ей форум ей скажет, что только так- она смирится и будет с ним жить?
И страдать? Неудовлетвоенность имеет свойство накапливаться и выливаться в другие проблемы.
NEW 17.11.15 18:08
в ответ sweatt 16.11.15 19:10
Нет, нет не до того. Они знакомы уже 9 месяцев. Сначала все сам платил, носил, даже таскал и ее интересы жизненные перед обидчиками защищал. Но вот уже второй месяц, как возник вопрос денег и спокойствия. Она старается вкусно приготовить, а ему и просто хлеб хорошо.
NEW 17.11.15 20:20
так у Вас тоже: его денежки- наши, а мои- только мои?. И вас еще не обвинили в " пренебрежении к нормальным немецким устоям" и в "понтах"
А то тут некоторые не понимают, что бывают мужья, которые по доброй воле и зову сердца не экспроприируют зарплату жены.
в ответ cereg 17.11.15 19:30
В ответ на:
Но я так не жила,все что я зарабатывала было только моим. Помню какой был облом для моего,когда он понял,что я не готова тратить деньги на еду)
Но я так не жила,все что я зарабатывала было только моим. Помню какой был облом для моего,когда он понял,что я не готова тратить деньги на еду)
так у Вас тоже: его денежки- наши, а мои- только мои?
. И вас еще не обвинили в " пренебрежении к нормальным немецким устоям" и в "понтах" А то тут некоторые не понимают, что бывают мужья, которые по доброй воле и зову сердца не экспроприируют зарплату жены.
NEW 18.11.15 02:09
в ответ delusion 18.11.15 00:30
Смеюсь с вас..
Как вы безуспешно маскируете свою зависть к женщинам , имеющим опору в виде состоятельного и нежадного мужа. Как бы вам хотелось оказаться на их месте . Не удастся: вы с ними разного поля ягоды....
Смеюсь с того , что вы , якобы, добровольно рветесь платить за посиделки в ресторанах из вашего , якобы, увесистого кошелька за мужика и хлопаете в ладоши, что он вас такой чести удостоил .
Продолжайте и дальше активничать в этом направлениив - вам ничего более не остается. Что ж поделать, если мужик рядом такой, что вам своим кошельком приходится затыкать постоянные прорехи в бюджете .
А то , действительно, не всем же быть тунеядками , сидящими на шее мужа и попирающими " устои немецкой семьи"
Вы уж поддержите эти " устои", а мы-тунеядки и страна будем вами гордиться!
Как вы безуспешно маскируете свою зависть к женщинам , имеющим опору в виде состоятельного и нежадного мужа. Как бы вам хотелось оказаться на их месте . Не удастся: вы с ними разного поля ягоды....
Смеюсь с того , что вы , якобы, добровольно рветесь платить за посиделки в ресторанах из вашего , якобы, увесистого кошелька за мужика и хлопаете в ладоши, что он вас такой чести удостоил .
Продолжайте и дальше активничать в этом направлениив - вам ничего более не остается. Что ж поделать, если мужик рядом такой, что вам своим кошельком приходится затыкать постоянные прорехи в бюджете .
А то , действительно, не всем же быть тунеядками , сидящими на шее мужа и попирающими " устои немецкой семьи"
Вы уж поддержите эти " устои", а мы-тунеядки и страна будем вами гордиться!
NEW 18.11.15 03:02
ребята счастливы вместе? а это главное
не понравится - разбегутся
знаю несколько таких пар,одна знакомая девочка - еврейка,дружила долго с кореным немцем,очень нравилась маме друга,потом бросила его,сказала что с "нашими" на много интересней и они не ведут себя как дети малые...
моя троюродная сестра (чуть за 20) всегда дружила с немцами,продолжительное время живёт с одним (несколько лет) довольна... может потому что всегда тусовалась в немецкой компании,ещё со школы...
мне больше забавен женский "менталитет" (хотя я сама женщина с одной стороны эмансипация " : равноправие! как только стало тяжело,в одну секунду: где рыцари?! плати за меня!,(мне жалко свои денюжки тратить,лучше туфли куплю) тяжело сумку нести! (я же хрупкая,слабая,темболее на каблуках!)
равноправие? тогда тягайся на ровне,покажи что ты не хуже мужчины,или признайся что женский пол слабее ну и порой в хитрую лисичку играет ;)
почему немецким ужчинам больше нравятся русские женщины? они ещё остались более менее "женщинами" то что мужчине нужно,чтоб не была эгоисткой,детей рожла,хозяйство вела,сейчас ведь в европе полный хаос: гей,лезбиянки,перевёрнутые ценности жития бытия
не понравится - разбегутся
знаю несколько таких пар,одна знакомая девочка - еврейка,дружила долго с кореным немцем,очень нравилась маме друга,потом бросила его,сказала что с "нашими" на много интересней и они не ведут себя как дети малые...
моя троюродная сестра (чуть за 20) всегда дружила с немцами,продолжительное время живёт с одним (несколько лет) довольна... может потому что всегда тусовалась в немецкой компании,ещё со школы...
мне больше забавен женский "менталитет" (хотя я сама женщина с одной стороны эмансипация " : равноправие! как только стало тяжело,в одну секунду: где рыцари?! плати за меня!,(мне жалко свои денюжки тратить,лучше туфли куплю) тяжело сумку нести! (я же хрупкая,слабая,темболее на каблуках!)
равноправие? тогда тягайся на ровне,покажи что ты не хуже мужчины,или признайся что женский пол слабее ну и порой в хитрую лисичку играет ;)
почему немецким ужчинам больше нравятся русские женщины? они ещё остались более менее "женщинами" то что мужчине нужно,чтоб не была эгоисткой,детей рожла,хозяйство вела,сейчас ведь в европе полный хаос: гей,лезбиянки,перевёрнутые ценности жития бытия
NEW 18.11.15 10:29
в ответ eli505 18.11.15 02:09
Смеётся тот...
Прсмотрим как Вашей дочери будут молодые немцы все оплачивать.
Вы никак не поймете, что речь о 25 летних, а не о Вас взрослой тете и Вашем муже, выписавшем себе куклу помоложе и погнавшем Вас работать на базис, булавки себе зарабатывать.
Прсмотрим как Вашей дочери будут молодые немцы все оплачивать.
Вы никак не поймете, что речь о 25 летних, а не о Вас взрослой тете и Вашем муже, выписавшем себе куклу помоложе и погнавшем Вас работать на базис, булавки себе зарабатывать.
NEW 18.11.15 12:27
в ответ delusion 18.11.15 10:29
Уймитесь уже . Я не из тех, кого куда-то можно " погнать".
Это вы никак не поймете, что для многих женщин работа - это не острая необходимость , а возможность попрактиковаться в языке, интегрироваться и не закиснуть дома.
И себя еще показать. А мне - "кукле" в отличие от вас, есть , что показывать. Судя по всему, вас и это тоже очень вздернуло.
Еще раз повторяю: мы с вами - разного поля ягоды.
Это вы никак не поймете, что для многих женщин работа - это не острая необходимость , а возможность попрактиковаться в языке, интегрироваться и не закиснуть дома.
И себя еще показать. А мне - "кукле" в отличие от вас, есть , что показывать. Судя по всему, вас и это тоже очень вздернуло.
Еще раз повторяю: мы с вами - разного поля ягоды.
NEW 18.11.15 15:00
в ответ eli505 18.11.15 12:27
Вы не считаете, что это как-то унизительно, висеть на шее у мужчины? Домострой, как в фильмах 50х годов как бы уже от этого нафталином попахивает. Нет?
С другой стороны, если супруг(а} обеспеченный, то почему бы и нет. Я сама не знаю, как правильно. Симпатизирую обоим видам отношений.
Важно, чтобы было обоим комфортно.
Сечас представила, что жена моего сына не работает. Как бы я отнеслась. Думаю, что была бы довольна, при условии, сын доволен.
ПС. Посмотрела Ваш профиль. Вы очень красивая, просто мечта любого мужчины.
С другой стороны, если супруг(а} обеспеченный, то почему бы и нет. Я сама не знаю, как правильно. Симпатизирую обоим видам отношений.
Важно, чтобы было обоим комфортно.
Сечас представила, что жена моего сына не работает. Как бы я отнеслась. Думаю, что была бы довольна, при условии, сын доволен.
ПС. Посмотрела Ваш профиль. Вы очень красивая, просто мечта любого мужчины.
троль nestandart в игноре
Вегетарианство и все, что с ним связано
Вегетарианство и все, что с ним связано
NEW 18.11.15 15:19
Я вам скажу что на самом деле унизительно: унизительно это когда женщина коня на скаку и в горящую избу. Это когда рожают детей, растят их, дома полностью на хоз-ве, да ещё и работают при этом на полную ставку.
У меня в таких случаях всегда один вопрос: зачем тогда вообще нужен этот муж? И насколько эта несчастная женщина себя ниже плинтуса видит, если считает что это НОРМАЛьНО?
Не, когда оба работают и дома и с детьми тоже на равных (тут я скрупулёзно посчитаю кто сколько гвоздей прибил, соплей утёр, ночью встал к младенцу и раковину протёр) я не против.
Т.е. если я дома работаю больше, чем муж (а всё, что не касается масок для лица, шоппинга и болтания на форумах - есть работа), то за каким я должн а ещё упахиваться на работе? А если я упахиваюсь на работе, то за каким, собснно, мне нужна пахота дома?
Т.е. ровно в тот момент, когда я рвану зарабатывать бабло наравне с мужем, мой любимый муж рванёт либо утирать сопли, стирать и гладить бельё (в том числе и моё) и делать абсолютно всё то, что делают женщины по дому...
Либо он рванёт на три буквы.
Единственное исключение: несчастный случай или болезнь, внезапно делающие моего мужа инвалидом (не дай бог).
В ответ на:
Вы не считаете, что это как-то унизительно, висеть на шее у мужчины?
Вы не считаете, что это как-то унизительно, висеть на шее у мужчины?
Я вам скажу что на самом деле унизительно: унизительно это когда женщина коня на скаку и в горящую избу. Это когда рожают детей, растят их, дома полностью на хоз-ве, да ещё и работают при этом на полную ставку.
У меня в таких случаях всегда один вопрос: зачем тогда вообще нужен этот муж? И насколько эта несчастная женщина себя ниже плинтуса видит, если считает что это НОРМАЛьНО?
Не, когда оба работают и дома и с детьми тоже на равных (тут я скрупулёзно посчитаю кто сколько гвоздей прибил, соплей утёр, ночью встал к младенцу и раковину протёр) я не против.
Т.е. если я дома работаю больше, чем муж (а всё, что не касается масок для лица, шоппинга и болтания на форумах - есть работа), то за каким я должн а ещё упахиваться на работе? А если я упахиваюсь на работе, то за каким, собснно, мне нужна пахота дома?
Т.е. ровно в тот момент, когда я рвану зарабатывать бабло наравне с мужем, мой любимый муж рванёт либо утирать сопли, стирать и гладить бельё (в том числе и моё) и делать абсолютно всё то, что делают женщины по дому...
Либо он рванёт на три буквы.
Единственное исключение: несчастный случай или болезнь, внезапно делающие моего мужа инвалидом (не дай бог).
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 18.11.15 15:19
Да уже понятно всем, что у Вас жизнь удалась. Жизнь - мечта, муж - сказочник. Ну допустим.
А теперь попробуйте немного спуститься с Олимпа и оценить жизнь обычный людей с их возможностями и укладом жизни. Как много мужчин зарабатывают достаточно, чтобы посадить себе жену на шею, позволяя и поощряя ее любые капризы? Попробуйте оценить реалии современной жизни Германии в целом, выйдя за пределы четырех стен своего сознания. Поверьте общая масса людей живет от зарплаты до зарплаты, где имеет место экономия и разумное распределение ролей в семье. И чего греха таить, да не всем будет суждена безбедная и беззаботная жизнь. Поэтому отталкиваться надо не от Ваших ванильных рассказов о Вашей распрекрасной жизни, а от жизни обычных смертных в Германии. А жизнь показывает, что создавая отношения, тем более молодыми людьми, строить свое будущее придется вместе, вкладываться вместе. Потом достаток - величина относительна, сегодня он может быть нищем студентом, считающим копейки, а завтра успешным специалистом и наоборот сегодня при деньгах, а завтра разориться. Делать ставку исключительно на деньги опасно. Должно быть что-то еще, ради чего люди вместе. А деньги можно заработать или относится к ним проще - кто как умеет.
А теперь попробуйте немного спуститься с Олимпа и оценить жизнь обычный людей с их возможностями и укладом жизни. Как много мужчин зарабатывают достаточно, чтобы посадить себе жену на шею, позволяя и поощряя ее любые капризы? Попробуйте оценить реалии современной жизни Германии в целом, выйдя за пределы четырех стен своего сознания. Поверьте общая масса людей живет от зарплаты до зарплаты, где имеет место экономия и разумное распределение ролей в семье. И чего греха таить, да не всем будет суждена безбедная и беззаботная жизнь. Поэтому отталкиваться надо не от Ваших ванильных рассказов о Вашей распрекрасной жизни, а от жизни обычных смертных в Германии. А жизнь показывает, что создавая отношения, тем более молодыми людьми, строить свое будущее придется вместе, вкладываться вместе. Потом достаток - величина относительна, сегодня он может быть нищем студентом, считающим копейки, а завтра успешным специалистом и наоборот сегодня при деньгах, а завтра разориться. Делать ставку исключительно на деньги опасно. Должно быть что-то еще, ради чего люди вместе. А деньги можно заработать или относится к ним проще - кто как умеет.
NEW 18.11.15 15:40
ну это ты из СССР пример привела, ведь так и было, только теперь кому это нужно?
в ответ Windspiel 18.11.15 15:19
В ответ на:
Это когда рожают детей, растят их, дома полностью на хоз-ве, да ещё и работают при этом на полную ставку.
Это когда рожают детей, растят их, дома полностью на хоз-ве, да ещё и работают при этом на полную ставку.
ну это ты из СССР пример привела, ведь так и было, только теперь кому это нужно?
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 18.11.15 15:47
Дело не только в том, чтобы "спуститься с Олимпа", дело в том, что местные молодые девушки ценят свою независимость, они и в ресторане не дадут мужчине за себя платить, и "эльтернцайт" с мужем пополам брать будут. А уборкой в семьях у местных девушек после универа будет заниматься нанятая за совместные деньги работница.
У меня тоже взрослый сын, так вот я бы не хотела, чтобы он женился на девушке которая не имеет или так низко ценит своё образование, чтобы не работая сидеть дома и заниматься семьей. И девушка, для которой роль содержанки не является унизительной мне наверняка не понравилась бы тоже, разве что временно, пока воспитывает маленьких детей.
в ответ Травинка 18.11.15 15:19
В ответ на:
А теперь попробуйте немного спуститься с Олимпа и оценить жизнь обычный людей с их возможностями и укладом жизни.
А теперь попробуйте немного спуститься с Олимпа и оценить жизнь обычный людей с их возможностями и укладом жизни.
Дело не только в том, чтобы "спуститься с Олимпа", дело в том, что местные молодые девушки ценят свою независимость, они и в ресторане не дадут мужчине за себя платить, и "эльтернцайт" с мужем пополам брать будут. А уборкой в семьях у местных девушек после универа будет заниматься нанятая за совместные деньги работница.
У меня тоже взрослый сын, так вот я бы не хотела, чтобы он женился на девушке которая не имеет или так низко ценит своё образование, чтобы не работая сидеть дома и заниматься семьей. И девушка, для которой роль содержанки не является унизительной мне наверняка не понравилась бы тоже, разве что временно, пока воспитывает маленьких детей.
NEW 18.11.15 15:54
Главное,чтобы вашему сыну это нравилось,а что домашняя работа и присмотр за детьми не работа вовсе?Женщина упахиватся должна на работе и еще дома с неё никто не снимает домашних обязанностей.
Мужчина должен деньги зарабатывать,женщина должна опеспечивать уют,когда мужчина стирает и пылесосет,а женщина работает много,то мужчина теряет свою мужественность,а женщина свою женственность.
Не может быть равенства между женщиной и мужчиной,бо они разные,есть мужская ипостась есть женская
в ответ Gerta_Tanya 18.11.15 15:47
В ответ на:
У меня тоже взрослый сын, так вот я бы не хотела, чтобы он женился на девушке которая не имеет или так низко ценит своё образование, чтобы не работая сидеть дома и заниматься семьей. И девушка, для которой роль содержанки не является унизительной мне наверняка не понравилась бы тоже, разве что временно, пока воспитывает маленьких детей.
У меня тоже взрослый сын, так вот я бы не хотела, чтобы он женился на девушке которая не имеет или так низко ценит своё образование, чтобы не работая сидеть дома и заниматься семьей. И девушка, для которой роль содержанки не является унизительной мне наверняка не понравилась бы тоже, разве что временно, пока воспитывает маленьких детей.
Главное,чтобы вашему сыну это нравилось,а что домашняя работа и присмотр за детьми не работа вовсе?Женщина упахиватся должна на работе и еще дома с неё никто не снимает домашних обязанностей.
Мужчина должен деньги зарабатывать,женщина должна опеспечивать уют,когда мужчина стирает и пылесосет,а женщина работает много,то мужчина теряет свою мужественность,а женщина свою женственность.
Не может быть равенства между женщиной и мужчиной,бо они разные,есть мужская ипостась есть женская
NEW 18.11.15 16:31
ППКС
русская женщина (других не знаю) - очень много на себя берет. Ну, реально много.. и все привыкли так и будто это норма.. Пусть так, но не со мной. Иначе не вижу смысла или выгоды в замужестве.
в ответ Windspiel 18.11.15 15:19
В ответ на:
Я вам скажу что на самом деле унизительно: унизительно это когда женщина коня на скаку и в горящую избу. Это когда рожают детей, растят их, дома полностью на хоз-ве, да ещё и работают при этом на полную ставку.
У меня в таких случаях всегда один вопрос: зачем тогда вообще нужен этот муж? И насколько эта несчастная женщина себя ниже плинтуса видит, если считает что это НОРМАЛьНО?
Не, когда оба работают и дома и с детьми тоже на равных (тут я скрупулёзно посчитаю кто сколько гвоздей прибил, соплей утёр, ночью встал к младенцу и раковину протёр) я не против.
Т.е. если я дома работаю больше, чем муж (а всё, что не касается масок для лица, шоппинга и болтания на форумах - есть работа), то за каким я должн а ещё упахиваться на работе? А если я упахиваюсь на работе, то за каким, собснно, мне нужна пахота дома?
Т.е. ровно в тот момент, когда я рвану зарабатывать бабло наравне с мужем, мой любимый муж рванёт либо утирать сопли, стирать и гладить бельё (в том числе и моё) и делать абсолютно всё то, что делают женщины по дому...
Либо он рванёт на три буквы.
Единственное исключение: несчастный случай или болезнь, внезапно делающие моего мужа инвалидом (не дай бог).
Я вам скажу что на самом деле унизительно: унизительно это когда женщина коня на скаку и в горящую избу. Это когда рожают детей, растят их, дома полностью на хоз-ве, да ещё и работают при этом на полную ставку.
У меня в таких случаях всегда один вопрос: зачем тогда вообще нужен этот муж? И насколько эта несчастная женщина себя ниже плинтуса видит, если считает что это НОРМАЛьНО?
Не, когда оба работают и дома и с детьми тоже на равных (тут я скрупулёзно посчитаю кто сколько гвоздей прибил, соплей утёр, ночью встал к младенцу и раковину протёр) я не против.
Т.е. если я дома работаю больше, чем муж (а всё, что не касается масок для лица, шоппинга и болтания на форумах - есть работа), то за каким я должн а ещё упахиваться на работе? А если я упахиваюсь на работе, то за каким, собснно, мне нужна пахота дома?
Т.е. ровно в тот момент, когда я рвану зарабатывать бабло наравне с мужем, мой любимый муж рванёт либо утирать сопли, стирать и гладить бельё (в том числе и моё) и делать абсолютно всё то, что делают женщины по дому...
Либо он рванёт на три буквы.
Единственное исключение: несчастный случай или болезнь, внезапно делающие моего мужа инвалидом (не дай бог).
ППКСрусская женщина (других не знаю) - очень много на себя берет. Ну, реально много.. и все привыкли так и будто это норма.. Пусть так, но не со мной. Иначе не вижу смысла или выгоды в замужестве.
NEW 18.11.15 17:19
)))))))
я вышла замуж 6 лет назад в первый раз и все было по любви и еще какой)) потом язык, работка, потом уже ребеночек)) Вам интересна моя личная жизнь? Продолжу - муж у меня позд. переселенец, менталитет у нас один. Воспитаны почти одинаково. В нашей семье муж - сильный мужчина - те же тяжелые сумки на нем, он и наполняет эти сумки, ВСЕ денежные расходы - на нем. Будь то отпуск, коммуналка, расходы на нас с дочей.
Я слабая женщина - за мной тепло, уют, ребенок. Это и есть взаимовыгода в семейных отношениях.. каждый занимается именно своим делом. У меня и родители по такому принципу живут - мама слабая, папа сильный и свекры тоже.
Конечно, бывают споры, разногласия.. ну, а у кого их нет. Но меня пока все устраивает. И думаю, что так правильно.
я вышла замуж 6 лет назад в первый раз и все было по любви и еще какой)) потом язык, работка, потом уже ребеночек)) Вам интересна моя личная жизнь? Продолжу - муж у меня позд. переселенец, менталитет у нас один. Воспитаны почти одинаково. В нашей семье муж - сильный мужчина - те же тяжелые сумки на нем, он и наполняет эти сумки, ВСЕ денежные расходы - на нем. Будь то отпуск, коммуналка, расходы на нас с дочей.
Я слабая женщина - за мной тепло, уют, ребенок. Это и есть взаимовыгода в семейных отношениях.. каждый занимается именно своим делом. У меня и родители по такому принципу живут - мама слабая, папа сильный и свекры тоже.
Конечно, бывают споры, разногласия.. ну, а у кого их нет. Но меня пока все устраивает. И думаю, что так правильно.
NEW 18.11.15 17:39
в ответ Julia Koller 18.11.15 17:32
ну, это от человека зависит.. кому что - кому дома нравится, кому нужна общественная жизнь. Плюс хочу больше быть с ребенком, хоть и устаю сильно с ней) Лепим, танцуем, делаем аппликации из осенней листвы.. пластилин в волосах, в сапогах вода из лужи.. в общем, нам и так весело))
NEW 18.11.15 18:39
т.е. муж зарабатывал меньше вас, но одевал и кормил вас и подарки делал? как долго?
после развода с мужем домом делились?
в ответ cereg 17.11.15 19:35
В ответ на:
я больше мужа зарабатывала. Правда. Просто принципы такие может.Женщина ,считаю не обязана вкладываться.
я больше мужа зарабатывала. Правда. Просто принципы такие может.Женщина ,считаю не обязана вкладываться.
т.е. муж зарабатывал меньше вас, но одевал и кормил вас и подарки делал? как долго?
В ответ на:
У женщины другие важные есть вещи,дом,быт,дети и уж никак не вкладывание средств в еду и т.д.
У женщины другие важные есть вещи,дом,быт,дети и уж никак не вкладывание средств в еду и т.д.
после развода с мужем домом делились?
NEW 18.11.15 18:46
я зарабатываю бабло наравне с мужем. Если честно, то мне иногда кажется, что он делает в доме больше чем я
в ответ Windspiel 18.11.15 15:19
В ответ на:
Т.е. ровно в тот момент, когда я рвану зарабатывать бабло наравне с мужем, мой любимый муж рванёт либо утирать сопли, стирать и гладить бельё (в том числе и моё) и делать абсолютно всё то, что делают женщины по дому...
Либо он рванёт на три буквы.
Т.е. ровно в тот момент, когда я рвану зарабатывать бабло наравне с мужем, мой любимый муж рванёт либо утирать сопли, стирать и гладить бельё (в том числе и моё) и делать абсолютно всё то, что делают женщины по дому...
Либо он рванёт на три буквы.
я зарабатываю бабло наравне с мужем. Если честно, то мне иногда кажется, что он делает в доме больше чем я
NEW 18.11.15 19:05
посмотрел фото и добавлю: ещё потная и носатая...какое-то неприятное чувство вызываешь...
А так по твоим характеристикам получается что ты такой себе сплав из няньки-камина,
и о чём с такой поговорить?
в ответ LNV 18.11.15 17:19
In Antwort auf:
Я слабая женщина - за мной тепло, уют, ребенок
Я слабая женщина - за мной тепло, уют, ребенок
посмотрел фото и добавлю: ещё потная и носатая...какое-то неприятное чувство вызываешь...
А так по твоим характеристикам получается что ты такой себе сплав из няньки-камина,
и о чём с такой поговорить?
NEW 18.11.15 20:10
Ну зачем же мне приписывать, то , чего я не говорила и не скажу. У меня , как у всех - свои радости и свои трудности.
Я всего лишь ответила на вопрос ТС , Изначально спросившей наше мнение.
для меня мужчина , делящий счет в ресторане со своей девушкой- позор какой-то.
Уверена, я не одна с такими вот " понтами". У вас может быть свое независимое мнение, так и выскажите его , но не за счёт полоскания и разбирания моей личности .
в ответ Травинка 18.11.15 15:19
В ответ на:
Да уже понятно всем, что у Вас жизнь удалась. Жизнь -
Да уже понятно всем, что у Вас жизнь удалась. Жизнь -
Ну зачем же мне приписывать, то , чего я не говорила и не скажу. У меня , как у всех - свои радости и свои трудности.
Я всего лишь ответила на вопрос ТС , Изначально спросившей наше мнение.
для меня мужчина , делящий счет в ресторане со своей девушкой- позор какой-то.
Уверена, я не одна с такими вот " понтами". У вас может быть свое независимое мнение, так и выскажите его , но не за счёт полоскания и разбирания моей личности .
NEW 18.11.15 20:25
сколько немок и немцев именно так и поступает...а вы их, выходит, позором всех клемите...
думаю дело всё в том , что вы просто безработная , вот и защищаете с пеной у рта свои шаткие социальные позиции...
в ответ eli505 18.11.15 20:10
В ответ на:
для меня мужчина , делящий счет в ресторане со своей девушкой- позор какой-то
для меня мужчина , делящий счет в ресторане со своей девушкой- позор какой-то
сколько немок и немцев именно так и поступает...а вы их, выходит, позором всех клемите...
думаю дело всё в том , что вы просто безработная , вот и защищаете с пеной у рта свои шаткие социальные позиции...
NEW 18.11.15 20:27
Картошкин, ущербность ума и души намного хуже. Теперь понятно почему у тебя говноработа где тебя унижают. Почитай Библию "да воздастся нам по делам нашим".
в ответ 6 месяцев, Карл! 18.11.15 19:05
В ответ на:
посмотрел фото и добавлю: ещё потная и носатая...какое-то неприятное чувство вызываешь...
посмотрел фото и добавлю: ещё потная и носатая...какое-то неприятное чувство вызываешь...
Картошкин, ущербность ума и души намного хуже. Теперь понятно почему у тебя говноработа где тебя унижают. Почитай Библию "да воздастся нам по делам нашим".
NEW 19.11.15 00:08
в ответ Дядя Мейсон 18.11.15 18:30
Конечно, каблуки на красивых ногах-это дурной вкус!? А стоптанные резиновые сникерсы (у нас это называлось кеды) зимой, одни и те же на все случаи жизни рейтузики (как юбку забыла надеть), курточка-обдергаечка и нечёсанная мочалка на голове-это "откутюр". Вы, наверное и не знаете вообще чувства вкуса?
NEW 19.11.15 11:02
в сравнении с 1,5 миллионом беженцев в год ..это ничего...пыль..
Мне эти хомо вобще не мешают и никогда не мешали жить...впрочем как и беженцы, но эти только пока...не мешают
так и в России или на Украине всё меняется и переворачивается...в Росиии например жёстко стали обращаться с алкашами во дворах и общественных местах...
Не дают нормально выпить пивчанского в парке, покурить на скамеечке....для нас здесь это дикость...а для молодых россиян сегодняшняя нормальность
В ответ на:
Wie viel homosexuelle Menschen gibt es überhaupt?
Mehr als die meisten annehmen.
Da es dazu keine Befragungen gibt, ist man auf Schätzungen angewiesen.
Experten gehen davon aus, dass 5 bis 10 Prozent der Bevölkerung homosexuell veranlagt sind;
in Deutschland also mindestens 4 Millionen, im Land Brandenburg mehr als 100.000 Menschen.
Wie viel homosexuelle Menschen gibt es überhaupt?
Mehr als die meisten annehmen.
Da es dazu keine Befragungen gibt, ist man auf Schätzungen angewiesen.
Experten gehen davon aus, dass 5 bis 10 Prozent der Bevölkerung homosexuell veranlagt sind;
in Deutschland also mindestens 4 Millionen, im Land Brandenburg mehr als 100.000 Menschen.
в сравнении с 1,5 миллионом беженцев в год ..это ничего...пыль..
Мне эти хомо вобще не мешают и никогда не мешали жить...впрочем как и беженцы, но эти только пока...не мешают
В ответ на:
перевёрнутые ценности жития бытия
перевёрнутые ценности жития бытия
так и в России или на Украине всё меняется и переворачивается...в Росиии например жёстко стали обращаться с алкашами во дворах и общественных местах...
Не дают нормально выпить пивчанского в парке, покурить на скамеечке....для нас здесь это дикость...а для молодых россиян сегодняшняя нормальность
NEW 19.11.15 12:11
когда надо что то тяжёлое/неудобное нести, то одевают сникерсы, а каблуки - это на "выход" . До вашей дочери (и до вас) тоже когда нибудь дойдёт, самоё позднее когда ногу подвернёт и связки порвёт.
пошла распальцовка
в ответ Феяна 19.11.15 00:08
В ответ на:
Конечно, каблуки на красивых ногах-это дурной вкус!?
Конечно, каблуки на красивых ногах-это дурной вкус!?
когда надо что то тяжёлое/неудобное нести, то одевают сникерсы, а каблуки - это на "выход" . До вашей дочери (и до вас) тоже когда нибудь дойдёт, самоё позднее когда ногу подвернёт и связки порвёт.
В ответ на:
А стоптанные резиновые сникерсы (у нас это называлось кеды) зимой, одни и те же на все случаи жизни рейтузики (как юбку забыла надеть), курточка-обдергаечка и нечёсанная мочалка на голове-это "откутюр".
А стоптанные резиновые сникерсы (у нас это называлось кеды) зимой, одни и те же на все случаи жизни рейтузики (как юбку забыла надеть), курточка-обдергаечка и нечёсанная мочалка на голове-это "откутюр".
пошла распальцовка
NEW 19.11.15 12:27
мамо говорит,4то мол немец не разрещает доце красиво одеватъся.я и спращиваю,в 4ем это выражается
при чем тут чистота в доме и вкусная еда к празднику в жизни?ей парень должен готовить и убирать,помимо того,что она в его доме живет и ничего не платит?
при чем тут чистота в доме и вкусная еда к празднику в жизни?ей парень должен готовить и убирать,помимо того,что она в его доме живет и ничего не платит?
NEW 20.11.15 08:59
Ну да, конечно. Идеальный вариант прям. Это норм только в том случае когда мужчина добравольно это делает, от чистого сердца, а не в результате манипуляций супруги. Молодые сами разберутся что им делать. Когда мамы суют свой нос то можно сказать отеошениям конец.
Чем не вариант, когда каждый снимает в месяц допустим по 300 евро с зарплаты и эти деньги идут на все совместные расходы. И никто в ресторане с калькулятором не позорится (тоже считаю делить счет на людях неприятным).
Или она хочет вообще ни за что не платить и свою зарплату исключительно на свои шмотки, косметику и т.д.? Такого я не понимаю.
С другой стороны, если он платил за все сам до того как жили вместе и тяжести сам таскал, а сейчас вдруг стал вести себя совсем иначе, значит сначала он тупо притворялся такимраспрекрасным, чтобы ваша дочь в него влюбилась. Это довольно подленько, как по мне так будь собой с самого начала а не притворяйся другим человеком. Тогда может и до совместной жизни бы не дошло. А то бывает иногда: сначала белые и пушистые а потом такое говно прет...
Чем не вариант, когда каждый снимает в месяц допустим по 300 евро с зарплаты и эти деньги идут на все совместные расходы. И никто в ресторане с калькулятором не позорится (тоже считаю делить счет на людях неприятным).
Или она хочет вообще ни за что не платить и свою зарплату исключительно на свои шмотки, косметику и т.д.? Такого я не понимаю.
С другой стороны, если он платил за все сам до того как жили вместе и тяжести сам таскал, а сейчас вдруг стал вести себя совсем иначе, значит сначала он тупо притворялся такимраспрекрасным, чтобы ваша дочь в него влюбилась. Это довольно подленько, как по мне так будь собой с самого начала а не притворяйся другим человеком. Тогда может и до совместной жизни бы не дошло. А то бывает иногда: сначала белые и пушистые а потом такое говно прет...
Глупо думать про лень негативно
и надменно о ней отзываться:
лень умеет мечтать так активно,
что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
NEW 20.11.15 10:52
А для меня вот это реально унизительно. Ибо по-любому работа по дому гораздо тяжелее, чем на работе. Не понятен муж, позволяющий жене таскать покупки, пылесос, мыть окна, сантехнику, развозить детей и тд.
Унизительно еще, когда мужчина ускакал на работу, а жене изголяйся - организуй уход за ребенком, кружки и подстраивай свои интересы под самовыделенное время, реализуйся сколько влезет на базисе, зачастую еще и без машины (а сколько оправданий этому найдется, вплоть до нелюбви к ней) и тп. Да еще гордо потом - вот мой муж меня жалеет - платит. Не жалеет, не видит самостоятельной личности. Он же самец-добытчик, Хотя.. вроде бы партнеры обычно по интеллекту и способностям одинаковые..
А кто что оплатит с какого счета - это же абсолютно не существенно.
В ответ на:
я дома работаю больше, чем муж
я дома работаю больше, чем муж
А для меня вот это реально унизительно. Ибо по-любому работа по дому гораздо тяжелее, чем на работе. Не понятен муж, позволяющий жене таскать покупки, пылесос, мыть окна, сантехнику, развозить детей и тд.
Унизительно еще, когда мужчина ускакал на работу, а жене изголяйся - организуй уход за ребенком, кружки и подстраивай свои интересы под самовыделенное время, реализуйся сколько влезет на базисе, зачастую еще и без машины (а сколько оправданий этому найдется, вплоть до нелюбви к ней) и тп. Да еще гордо потом - вот мой муж меня жалеет - платит. Не жалеет, не видит самостоятельной личности. Он же самец-добытчик, Хотя.. вроде бы партнеры обычно по интеллекту и способностям одинаковые..
А кто что оплатит с какого счета - это же абсолютно не существенно.
NEW 20.11.15 12:02
в ответ Windspiel 18.11.15 15:19
Все правильно пишите,женщина должна домом заниматься,а мужчина обеспечивать семью,те тетки которые упахиваются наравне с мужиками голосуют за "равноправие",а дело все в том,что их никто содержать не хочет и что им делать,ну не признавать же,что их не ценят и не берегут,поэтому со знаменем орут,что самой пахать как лошади лучше,бо знает,если сядет дома ,то ей каждым тампоном попрекать будет её муж и поэтому не верят в нормальные гармоничные отношения.
NEW 20.11.15 12:12
а что вы скажете об увеличении семейного дохода в 2 раза при выходе жены на работу? чем пахание на работе отличается от "занятия домом"? или жена-учительница - лошадь, а с половой тряпкой уже нет?
Но у вас и в другой теме - кухня место исключительно для жены )))) Можно подумать, что у мужчин руки не из того места растут, и они поесть приготовить на семью не могут. А может они вышестоящая раса?
Но у вас и в другой теме - кухня место исключительно для жены )))) Можно подумать, что у мужчин руки не из того места растут, и они поесть приготовить на семью не могут. А может они вышестоящая раса?
NEW 20.11.15 12:30
в ответ Jancka 20.11.15 12:12
Так женщина на работе пашет,учительницей например,окуительная работа целый день на нервах с чужими дебилоидами и приходит домой и тряпкой машет или хочешь сказать у тебя муж за тобой подтирает?Да у вас штат прислуги.
Чтобы понятнее было,если у вас муж кухарка ,то пусть выбирает шкафчики кухни как ему удобно,если у нас жена готовит лучше и чаще,то она у нас и кухни выбирает,а я кухни оплачиваю,так понятно?!
Поесть приготовить я могу,но вместо того чтобы у плиты стоять,я за эти два часа пару сотен для семьи заработаю,потому как жена у нас вкуснее готовит,а я могу денег заработать,сочувствую вам ,что ваш только пиражки умеет печь,а вы пахать как лошадь и что вам остается,только гордится своей лошадиной силой
Чтобы понятнее было,если у вас муж кухарка ,то пусть выбирает шкафчики кухни как ему удобно,если у нас жена готовит лучше и чаще,то она у нас и кухни выбирает,а я кухни оплачиваю,так понятно?!
Поесть приготовить я могу,но вместо того чтобы у плиты стоять,я за эти два часа пару сотен для семьи заработаю,потому как жена у нас вкуснее готовит,а я могу денег заработать,сочувствую вам ,что ваш только пиражки умеет печь,а вы пахать как лошадь и что вам остается,только гордится своей лошадиной силой
NEW 20.11.15 12:36
То есть за мужем подтирать жене нормально? Легко строить из себя самца, не давая жене возможности выглянуть из-за половой тряпки )) Вы исключаете, что и жена за это время пару сотен заработает? Чья кухня тогда?
Прошу на мою семью не переходить - Вы ровным счетом ничего о ней не знаете.
Легко строить из себя самца, не давая жене возможности выглянуть из-за половой тряпки )) Вы исключаете, что и жена за это время пару сотен заработает? Чья кухня тогда?Прошу на мою семью не переходить - Вы ровным счетом ничего о ней не знаете.
NEW 20.11.15 12:40
в ответ delusion 20.11.15 12:34
У нас сосед немец ,моего возраста женился пару лет назад на немке,которая за 100 км на работу ездила в одну сторону,недавно разговорились с ней через забор,она уволилась,чего такое сразу как муж с хорошим доходом появился тетка бросила работу,дура она наверное ,не знает что на дворе 21 век и 50 годы давно прошли и на дворе 2015 год!Тети -лошади завидуйте молча и пашите дальше,филь спас!
NEW 20.11.15 12:46
Значит тебе обо мне все известно,что я достойный мужчина,который десятки лет содержит свою семью,создавая приятные условия для моей жены,которая спокойно растила детей и занималась их развитием,когда я зарабатывал деньги на двух работах.Когда после аварии,я сидел дома я тоже унитазы мыл и полы пылесосил и ужины обеды готовил и даже с внучкой сидел,НО деньги зарабатывать у меня много лучше получается,чем у твоего мужа пирожкодела.Ну не повезло вам и дома пахать и на работе
в ответ Jancka 20.11.15 12:36
В ответ на:
Легко строить из себя самца, не давая жене возможности выглянуть из-за половой тряпки )) Вы исключаете, что и жена за это время пару сотен заработает? Чья кухня тогда?
Легко строить из себя самца, не давая жене возможности выглянуть из-за половой тряпки )) Вы исключаете, что и жена за это время пару сотен заработает? Чья кухня тогда?
Значит тебе обо мне все известно,что я достойный мужчина,который десятки лет содержит свою семью,создавая приятные условия для моей жены,которая спокойно растила детей и занималась их развитием,когда я зарабатывал деньги на двух работах.Когда после аварии,я сидел дома я тоже унитазы мыл и полы пылесосил и ужины обеды готовил и даже с внучкой сидел,НО деньги зарабатывать у меня много лучше получается,чем у твоего мужа пирожкодела.Ну не повезло вам и дома пахать и на работе
NEW 20.11.15 12:49
откуда знаешь? а вдруг даже у меня лучше твоего получается? )))) унитаз дома мне еще мыть не приходилось..
В ответ на:
НО деньги зарабатывать у меня много лучше получается,чем у твоего мужа пирожкодела
НО деньги зарабатывать у меня много лучше получается,чем у твоего мужа пирожкодела
откуда знаешь? а вдруг даже у меня лучше твоего получается? )))) унитаз дома мне еще мыть не приходилось..
NEW 20.11.15 13:01
в ответ TOMTAM 20.11.15 12:53
Вам по определению подходит женщина низкого интеллектуального уровня и здесь Вы правы, ей лучше остаться на кухне, ведь кроме как впахивать в 3 смены через ляйку у нее возможностей нет. Здесь даже спорить не стоит - Kinder, Küche, Kirche. И муж дальнобойщик или Handwerker пару сотен к социалу приносящий.
NEW 20.11.15 13:19
шо вы говорите, правдолюбец вы наш а ничего так, шо если 2 в семье работают, то семья может себе позволить побольше?
женщина никому ничего не должна
в ответ TOMTAM 20.11.15 12:02
В ответ на:
те тетки которые упахиваются наравне с мужиками голосуют за "равноправие",а дело все в том,что их никто содержать не хочет и
те тетки которые упахиваются наравне с мужиками голосуют за "равноправие",а дело все в том,что их никто содержать не хочет и
шо вы говорите, правдолюбец вы наш
а ничего так, шо если 2 в семье работают, то семья может себе позволить побольше? В ответ на:
женщина должна домом заниматься
женщина должна домом заниматься
женщина никому ничего не должна
NEW 20.11.15 18:56
Взгляд в одном направлении, чтобы не было большого диссонанса в понятиях.
Я не смогу вам дать ответ на вопрос "как прожить счастливую жизнь?". Каждый сам определяет что ему важно и чем он мог бы поступится. Идеальных мужчин нет, чтобы и то и то и "еще шоколадку". Я общаюсь с русскими девочками в Германии, у всех плюс минус одинаковая обычная жизнь. Исключительно идеальных вариантов, чтобы в попу целовал, деньгами осыпал, любой каприз улавливал и ничего взамен, только спасибо, что рядом, я такого не встречала. То что на форуме пишут делите на 16, если с теми же персонами в жизни пообщаться, то очень много нюансов остается не озвученными. Вот девушки пишут "муж за меня везде платит". Звучит красиво, не правда ли? А что за этим стоит на самом деле, остается додумывать. Но фраза брошена, она - королева, ей повезло, нашла принца. Можно подумать, Германия - уникальная часть суши, где обитает стадо сказочных эльфов, кого не возьми - мечта. А на самом деле те же яйца только в профиль.
Если взять ту же Россию, что там женщина не участвуют в семейном бюджете, за нее везде платят, обеспечивая ей беззаботную жизнь? Платят на первом свидании, с расчетом "кто девушку кормит, тот ее и танцует". Откуда тогда, приехав Германию, ожидания, что тут должно быть как-то совсем по-другому? Откуда у наших девушек такие аппетиты? В России недополучили, возьмем в Германии с процентами.
А немецкое общество живет по своим сформировавшимся понятиям. Для немцев жена - это партнер по жизни, который делит и радости и бремя бытия, в свою очередь большинство мужчин стараются брать львиную часть решений проблем на себя.
Я не смогу вам дать ответ на вопрос "как прожить счастливую жизнь?". Каждый сам определяет что ему важно и чем он мог бы поступится. Идеальных мужчин нет, чтобы и то и то и "еще шоколадку". Я общаюсь с русскими девочками в Германии, у всех плюс минус одинаковая обычная жизнь. Исключительно идеальных вариантов, чтобы в попу целовал, деньгами осыпал, любой каприз улавливал и ничего взамен, только спасибо, что рядом, я такого не встречала. То что на форуме пишут делите на 16, если с теми же персонами в жизни пообщаться, то очень много нюансов остается не озвученными. Вот девушки пишут "муж за меня везде платит". Звучит красиво, не правда ли? А что за этим стоит на самом деле, остается додумывать. Но фраза брошена, она - королева, ей повезло, нашла принца. Можно подумать, Германия - уникальная часть суши, где обитает стадо сказочных эльфов, кого не возьми - мечта. А на самом деле те же яйца только в профиль.
Если взять ту же Россию, что там женщина не участвуют в семейном бюджете, за нее везде платят, обеспечивая ей беззаботную жизнь? Платят на первом свидании, с расчетом "кто девушку кормит, тот ее и танцует". Откуда тогда, приехав Германию, ожидания, что тут должно быть как-то совсем по-другому? Откуда у наших девушек такие аппетиты? В России недополучили, возьмем в Германии с процентами.
А немецкое общество живет по своим сформировавшимся понятиям. Для немцев жена - это партнер по жизни, который делит и радости и бремя бытия, в свою очередь большинство мужчин стараются брать львиную часть решений проблем на себя.
NEW 20.11.15 19:29
из общего семейного бюджета
когда пара становится семьей, практически всегда общий бюджет. каждый приносит в дом свою часть и никто не считает кто больше, кто меньше. ну не понимаю "он платит за квартиру, я за еду" это смешно. все равно, что сложить деньги вместе и распределить траты семейные. то на то и выходит.
в ответ Травинка 20.11.15 18:56
В ответ на:
"муж за меня везде платит"
"муж за меня везде платит"
из общего семейного бюджета
когда пара становится семьей, практически всегда общий бюджет. каждый приносит в дом свою часть и никто не считает кто больше, кто меньше. ну не понимаю "он платит за квартиру, я за еду" это смешно. все равно, что сложить деньги вместе и распределить траты семейные. то на то и выходит.
NEW 20.11.15 19:49
в ответ Jancka 20.11.15 10:52
Мы очень разные и наврядли когда-нить друг друга поймём.
Видно дело в том, что поскольку я очень рано обзавелась семьёй и детьми, то так и не успела всё это захотеть настолько, что согласна на равное распределение ролей (хотя, согласитесь, равными мы никак не можем быть, пока мужчины не начали рожать и кормить грудью)
Т.е я очень сильно предполагаю что как самостоятельная личность я была бы полностью самодостаточна и попросту не нуждалась бы в дополнительной нагрузке в виде детей и мужа. И если муж ещё, ок, может полюбить и побаловать, то дети в моём понимании это тупо дополнительная нагрузка. Т.е. если бы я хотела их иметь сама для себя, то зачем бы мне тогда вообще был бы нужен ещё один взрослый человек, с чьим мнением я должна считаться?
Вот как-то дожила до своих лет и так и не поняла до сих пор смысла добровольной кабалы самостоятельных женщин...
Я вот совсем не самостоятельная, поэтому мне такой симбиоз необходим для выживания. И именно поэтому я даже согласна иногда прикрыть рот, когда очень хочется сказать что-то нехорошее. Правда и муж тоже умеет сдерживаться, наверняка и ему иногда что-то нехорошее сказать хочется, но я ему тоже необходима для выживания рода...
Видно дело в том, что поскольку я очень рано обзавелась семьёй и детьми, то так и не успела всё это захотеть настолько, что согласна на равное распределение ролей (хотя, согласитесь, равными мы никак не можем быть, пока мужчины не начали рожать и кормить грудью)
Т.е я очень сильно предполагаю что как самостоятельная личность я была бы полностью самодостаточна и попросту не нуждалась бы в дополнительной нагрузке в виде детей и мужа. И если муж ещё, ок, может полюбить и побаловать, то дети в моём понимании это тупо дополнительная нагрузка. Т.е. если бы я хотела их иметь сама для себя, то зачем бы мне тогда вообще был бы нужен ещё один взрослый человек, с чьим мнением я должна считаться?
Вот как-то дожила до своих лет и так и не поняла до сих пор смысла добровольной кабалы самостоятельных женщин...
Я вот совсем не самостоятельная, поэтому мне такой симбиоз необходим для выживания. И именно поэтому я даже согласна иногда прикрыть рот, когда очень хочется сказать что-то нехорошее. Правда и муж тоже умеет сдерживаться, наверняка и ему иногда что-то нехорошее сказать хочется, но я ему тоже необходима для выживания рода...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 20.11.15 22:39
в ответ Jancka 20.11.15 10:52
Мне тоже кажется, что свалить самую скучную и в негативном смысле тяжелую работу на женщину - не по-джентельменски. Разве что, женщина сама не хочет или не может иметь более интересное занятие. Это я про хозяйство. А общение с детьми - в основном удовольствие, им справедливо делиться с партнером.
NEW 20.11.15 22:49
Т.е. детей вы завели не из желания иметь детей, а ради возможности прокормиться от их отца? Если я правильно поняла - то какая-то перевернутая логика. Если мама-птичка ест из клюва папы-птички, потому что сидит в гнезде на яйцах и не может слетать-отлучиться словить червячка, то смысл этого мероприятия - взаимопомощь в воспитании потомства. А не тонкий расчет мамы-птички есть принесенных червячков. Слишком много мороки.
NEW 20.11.15 22:51
в ответ alla0 20.11.15 22:39
Не передёргивайте, Алла. Общение с детьми может быть интересным занятием только тогда, когда оно составляет 10 минут в день, в которые детки рассказывают с выражением стишкил потом целуют маму и тихо убывают в детскую, где ещё тише играют, не мешая родителям делать открытия и исследования мирового значения.
А в основном это тяжёлая работа.
И вообще, я потихонку прихожу к выводу что либо вам с Янкой очень повезло с мужьями, которые сняли с вас воспитание детей, давая гладить их по головке с завязаными не вами бантиками недолго, после чего вы обе можете спокойно возвращаться к более интересным занятиям, либо вы трудоголики, которые без труда и напряга не могут достигнуть дзена и не будут спокойно спать, если им не пришлось сразиться с несколькими драконами в течении дня... Только вот женщин, любящих сражаться с драконами и (что особенно ужасно) считающими это нормальным, не так уж и много.
Как немного и бородатых женщин. Или женщин, тягающих грузовики...
А в основном это тяжёлая работа.
И вообще, я потихонку прихожу к выводу что либо вам с Янкой очень повезло с мужьями, которые сняли с вас воспитание детей, давая гладить их по головке с завязаными не вами бантиками недолго, после чего вы обе можете спокойно возвращаться к более интересным занятиям, либо вы трудоголики, которые без труда и напряга не могут достигнуть дзена и не будут спокойно спать, если им не пришлось сразиться с несколькими драконами в течении дня... Только вот женщин, любящих сражаться с драконами и (что особенно ужасно) считающими это нормальным, не так уж и много.
Как немного и бородатых женщин. Или женщин, тягающих грузовики...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 20.11.15 23:00
А при чем тут самостоятельность? В чем она, по-твоему, заключается, в уровне дохода разве? Или в том, что женщина утром одевается, красится и идет на работу?
А вот личность друг в друге видеть имеет смысл. И самовыражения мытье полов или унитаза мне не дает. Я считаю работу по дому тяжелой и неприятной, по сравнению с обычной работой. И молчать я вряд ли буду. Ради чего? Меня мама с папой рожали и воспитывали не для прислуживания кому-то, и училась я не для этого. В то же время о беременности и кормлении сплошные позитивные воспоминания, и ни разу не груз. Я люблю быть с детьми, со своими. Я обожаю приходить домой после работы. Я даже попу в ледовом морожу в свое удовольствие, а то и вышивку беру. Нет, я не мазохистка, я наоборот просто точно знаю чего хочу и зачем что-то делаю, в том числе и детей воспитываю. Но, да, муж мне помогает абсолютно во всем. Но, да, разные модели семьи не зря существуют. Так что, ну, ее, категоричность 😉
А вот личность друг в друге видеть имеет смысл. И самовыражения мытье полов или унитаза мне не дает. Я считаю работу по дому тяжелой и неприятной, по сравнению с обычной работой. И молчать я вряд ли буду. Ради чего? Меня мама с папой рожали и воспитывали не для прислуживания кому-то, и училась я не для этого. В то же время о беременности и кормлении сплошные позитивные воспоминания, и ни разу не груз. Я люблю быть с детьми, со своими. Я обожаю приходить домой после работы. Я даже попу в ледовом морожу в свое удовольствие, а то и вышивку беру. Нет, я не мазохистка, я наоборот просто точно знаю чего хочу и зачем что-то делаю, в том числе и детей воспитываю. Но, да, муж мне помогает абсолютно во всем. Но, да, разные модели семьи не зря существуют. Так что, ну, ее, категоричность 😉
NEW 20.11.15 23:02
в ответ alla0 20.11.15 22:49
Детей я завела потому что залетела. Представьте себе, что некоторые имеют такое несчастье залететь от дуновения ветра, несмотря на предохранения..
Т.е. самого желания иметь детей у меня не было ни одной минуты моей жизни. Я просто не знаю что это такое. Наоборот, я всегда завидовала женщинам, имеющим полную свободу.
Может быть поэтому я и считаю само то, что я этих детей родила, заслуживает вознаграждения. И вообще, лично мне это не надо было, так что где моя награда за геройство???
А уж если бы я долго чему-то училась и долго добивалась признания и хорошей з/п, то у меня уж точно бы детей не было! Я бы одна, сама себе бы всё! Всё самое лучшее!
Т.е. самого желания иметь детей у меня не было ни одной минуты моей жизни. Я просто не знаю что это такое. Наоборот, я всегда завидовала женщинам, имеющим полную свободу.
Может быть поэтому я и считаю само то, что я этих детей родила, заслуживает вознаграждения. И вообще, лично мне это не надо было, так что где моя награда за геройство???
А уж если бы я долго чему-то училась и долго добивалась признания и хорошей з/п, то у меня уж точно бы детей не было! Я бы одна, сама себе бы всё! Всё самое лучшее!
Никогда не спрашивайте у меня совета, чувство юмора у
меня
намного сильнее чувствa жалости.
намного сильнее чувствa жалости.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 20.11.15 23:06
тоже про себя так думаю, я хоть и работаю немного но необходимости нет, выгонки нет а просто на людей посмотреть и себя показать. а вот в качестве успешной карьеристки завести семью я бы еще 100 раз подумала, надо ли оно. хотелось детей, завела семью, если бы не хотелось детей то позже бы замуж вышла.
в ответ Windspiel 20.11.15 19:49
В ответ на:
как самостоятельная личность я была бы полностью самодостаточна и попросту не нуждалась бы в дополнительной нагрузке в виде детей и мужа.
как самостоятельная личность я была бы полностью самодостаточна и попросту не нуждалась бы в дополнительной нагрузке в виде детей и мужа.
тоже про себя так думаю, я хоть и работаю немного но необходимости нет, выгонки нет а просто на людей посмотреть и себя показать. а вот в качестве успешной карьеристки завести семью я бы еще 100 раз подумала, надо ли оно. хотелось детей, завела семью, если бы не хотелось детей то позже бы замуж вышла.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 20.11.15 23:38
Мне кажется, что мы с Янкой просто умные женщины, которым скучно замыкаться в четырех стенах и которым нужна своя активная жизнь. Не просто уборка-готовка с наградой в виде масочек и шоппинга в свободное время, а осмысленное занятие и удовлетворение своих амбиций.
А с детьми основной напряг первые 5 лет. Я от моего ребенка (9 лет) не устаю совсем, могла бы сутками с ним общаться. Это он от меня устает
А с детьми основной напряг первые 5 лет. Я от моего ребенка (9 лет) не устаю совсем, могла бы сутками с ним общаться. Это он от меня устает
NEW 20.11.15 23:40
в ответ Windspiel 20.11.15 23:02
NEW 21.11.15 00:22
Й-оп-хоп-хоп и бутылка рома! Т.е. для активной жизни и доказательства "умности" нужен кто-то третий и четвёртый и пятый . И если не работа до умопомрачения на кого-то третъего-четвёртого, то значит обязательно четыре стены... Других вариантов нет? Я, кстати, тоже с унитазами не особо заморачиваюсь...
А с детьми основной напряг почти всегда. Это у вас передышка сейчас временная, скоро пубертет грянет (чур меня)
И, кста, об амбициях- имхо: а как их удовлетворить, если всегда найдётся кто-то лучший?
Т.е. мне не нравится что вы тут нас называете нехорошо... Хпотя мне так и не обьяснили пока какие у меня будут преимущества от мужа, если я и сама всё могу? Если только он у меня в ошейнике под каблуком не сидит, ловя моё каждое слово...
А если я себя сама полностью обеспечиваю, то другой партнёр в моём доме мне вроде как и не нужен, только слуга...
в ответ alla0 20.11.15 23:38
В ответ на:
Мне кажется, что мы с Янкой просто умные женщины, которым скучно замыкаться в четырех стенах и которым нужна своя активная жизнь.
Мне кажется, что мы с Янкой просто умные женщины, которым скучно замыкаться в четырех стенах и которым нужна своя активная жизнь.
Й-оп-хоп-хоп и бутылка рома!
Т.е. для активной жизни и доказательства "умности" нужен кто-то третий и четвёртый и пятый . И если не работа до умопомрачения на кого-то третъего-четвёртого, то значит обязательно четыре стены... Других вариантов нет? Я, кстати, тоже с унитазами не особо заморачиваюсь...А с детьми основной напряг почти всегда. Это у вас передышка сейчас временная, скоро пубертет грянет (чур меня
)И, кста, об амбициях- имхо: а как их удовлетворить, если всегда найдётся кто-то лучший?
Т.е. мне не нравится что вы тут нас называете нехорошо... Хпотя мне так и не обьяснили пока какие у меня будут преимущества от мужа, если я и сама всё могу? Если только он у меня в ошейнике под каблуком не сидит, ловя моё каждое слово...
А если я себя сама полностью обеспечиваю, то другой партнёр в моём доме мне вроде как и не нужен, только слуга...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 21.11.15 00:31
в ответ alla0 20.11.15 23:38
У меня работа всегда ассоциировалась с деньгами, вся карьера была подчинена поиску хлебных мест. Для меня было важно соотношение моих физических и временных затрат на полученный рубль, а без денег мне есть еще чем более приятным заняться. Что стоят удовлетворение амбиций без денег? Я постою послушаю, может быть я что-то в жизни упустила?
С возрастом, когда молодой запал пропадает, на первый план начинают выходить радость свободного времени и наслаждение от жизни в спокойном течении времени. Старею наверно...
С возрастом, когда молодой запал пропадает, на первый план начинают выходить радость свободного времени и наслаждение от жизни в спокойном течении времени. Старею наверно...
NEW 21.11.15 08:00
Если я могу и деньгу заработать, и борщ сварить - значит, мне не нужен муж? Значит, мне днем работать, а ночами воспитывать ребенка и гладить? А в гости и на фитнесс вообще не ходить? У нас в семье работы еще на пару мужей бы хватило.
NEW 21.11.15 08:06
Что-то я не понимаю постановки вопроса о преимуществах мужа, если не финансовая зависимость от него? Естественно, можно найти кучу занятий и без работы. Вот выйграла бы в лото - уволилась бы сразу. А пока меня абсолютно удовлетворяет моя занятость ее оплатой. И никто меня здесь не убедит, что не вышел бы на работу, приносящую удовлетворение и повышающую семейный доход в 2, а то и 3 раза. Жить на одну зарплату, пусть достаточную, но одну, и считать себя свободной? В трешке, например? И молчать в тряпочку, подавая борщик? Делать что-то, не хотя, но чтоб не ушел? Ну... Тоже вариант. ( естественно, утрированно, но смысл в целом тот же) И я никого нигде не обзываю и не осуждаю, лишь отвечаю, что может
быть и иначе.
А еще дети бывают не по залету, а по очень большому желанию, наверное, это когда знаешь, что такое быть одному или как сложно они могут даваться.
А еще дети бывают не по залету, а по очень большому желанию, наверное, это когда знаешь, что такое быть одному или как сложно они могут даваться.
NEW 21.11.15 08:48
в ответ Flower by Kenzo 21.11.15 01:10
А почему не быть амбициям? Мои дети - мои амбиции, я многое и по работе делаю для них, и муж тоже. Они - это мы, лучшее, новое продолжение. Мне нравилось когда вышли в журналах первые публикации - им показать, или когда они задавались в школе журналами с фотографиями мамы.. ( в этом году аж 2) Ведь это право каждого жить своими радостями, пусть и маленькими.
NEW 21.11.15 13:47
в ответ delusion 21.11.15 02:12
Дык я ж нигде не говорила что если бы не было детей, я бы больше работала и выучила бы китайский. Я ж не зазомбирована работой. Работала бы нормально, а вот в свободное время была бы сама себе хозяйкой и делала бы что хотела! Вот это кайф - никому ничем не обязана! Что хочу, то и делаю! УУУУ, я бы дел наворотила!
Вон коллежанка у меня бездетная, младше меня на 4 года всего - с другом даже не собирается сьезжаться, весь мир объездили с ним, уже хз сколько лет вместе, но у каждого своя квартира. Хотят - друг у друга ночуют. Не хотят - каждый у себя. У неё подруги, у него друзья. Никакого совместного быта, никаких совместных обязанностей, один сплошной кайф. Если кто хочет знать какой велнесс-хотель или пароход круизный или курорт хороший, все к ней обращаются, она всё знает, везде была!
ЛЯпотаааа... Завидую ей так, что пипец!
Вон коллежанка у меня бездетная, младше меня на 4 года всего - с другом даже не собирается сьезжаться, весь мир объездили с ним, уже хз сколько лет вместе, но у каждого своя квартира. Хотят - друг у друга ночуют. Не хотят - каждый у себя. У неё подруги, у него друзья. Никакого совместного быта, никаких совместных обязанностей, один сплошной кайф. Если кто хочет знать какой велнесс-хотель или пароход круизный или курорт хороший, все к ней обращаются, она всё знает, везде была!
ЛЯпотаааа... Завидую ей так, что пипец!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 21.11.15 13:50
в ответ alla0 21.11.15 08:00
Алла: не только муж, но и ребёнок. И вообще всякие обязанности.
Зачем они, если есть любимая и хорошо оплачиваемая работа, возможность выбора - иметь одного любимого мужчину или менять их как перчатки без обязанности приспосабливаться к кому либо?
Т.е. получается что работа в кайф и семья (ещё одна работа) в кайф.Фигасе, ловите вы дзен от работы и всяких других напрягов!
Зачем они, если есть любимая и хорошо оплачиваемая работа, возможность выбора - иметь одного любимого мужчину или менять их как перчатки без обязанности приспосабливаться к кому либо?
Т.е. получается что работа в кайф и семья (ещё одна работа) в кайф.Фигасе, ловите вы дзен от работы и всяких других напрягов!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 21.11.15 13:57
Таки утрируете... И если мы о з/п, то тут ведь тоже предела нет. Ну вот как пример - допустим что у моего мужа (одного) з/п как у некоторых семей вдвоём. А у Сандриного мужа з/п такая, которую заработали мы с мужем вдвоём, если бы оба работали. А у мужа Хайке (одного) доход такой, который имели бы мы все четверо, да и может ещё и ваша семья, если бы мы все, включая детей, работали на полную ставку...
Где тот предел?
В в это я верю. Примерно как в бога - никогда не видела, но точно знаю что где-то есть.
Т.е. если я правильно поняла, то Вы гордитесь своей работоспособностью и умением ловить с этого кайф. Так?
в ответ Jancka 21.11.15 08:06
В ответ на:
. И никто меня здесь не убедит, что не вышел бы на работу, приносящую удовлетворение и повышающую семейный доход в 2, а то и 3 раза. Жить на одну зарплату, пусть достаточную, но одну, и считать себя свободной? В трешке, например? И молчать в тряпочку, подавая борщик? Делать что-то, не хотя, но чтоб не ушел? Ну... Тоже вариант. ( естественно, утрированно, но смысл в целом тот же)
. И никто меня здесь не убедит, что не вышел бы на работу, приносящую удовлетворение и повышающую семейный доход в 2, а то и 3 раза. Жить на одну зарплату, пусть достаточную, но одну, и считать себя свободной? В трешке, например? И молчать в тряпочку, подавая борщик? Делать что-то, не хотя, но чтоб не ушел? Ну... Тоже вариант. ( естественно, утрированно, но смысл в целом тот же)
Таки утрируете... И если мы о з/п, то тут ведь тоже предела нет. Ну вот как пример - допустим что у моего мужа (одного) з/п как у некоторых семей вдвоём. А у Сандриного мужа з/п такая, которую заработали мы с мужем вдвоём, если бы оба работали. А у мужа Хайке (одного) доход такой, который имели бы мы все четверо, да и может ещё и ваша семья, если бы мы все, включая детей, работали на полную ставку...
Где тот предел?
В ответ на:
А еще дети бывают не по залету, а по очень большому желанию, наверное, это когда знаешь, что такое быть одному или как сложно они могут даваться.
А еще дети бывают не по залету, а по очень большому желанию, наверное, это когда знаешь, что такое быть одному или как сложно они могут даваться.
В в это я верю. Примерно как в бога - никогда не видела, но точно знаю что где-то есть.
Т.е. если я правильно поняла, то Вы гордитесь своей работоспособностью и умением ловить с этого кайф. Так?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 21.11.15 14:02
в ответ Windspiel 21.11.15 13:50
Windspiel, ты даже представить себе не можешь, что есть люди, которые от работы кайфуют и рабочий напряг им интересен?
(а не только зарплата. А з/пл у увлечённых профи закономерно хорошая.)
Что есть счастливые матери , кайфующие от общения с ребёнком?
Тогда ты очень не наблюдательна.
(а не только зарплата. А з/пл у увлечённых профи закономерно хорошая.)
Что есть счастливые матери , кайфующие от общения с ребёнком?
Тогда ты очень не наблюдательна.
В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
NEW 21.11.15 14:17
в ответ fuchss 21.11.15 14:02
fuchss, ты не поверишь насколько я наблюдательна. И из моих наблюдений, кайфующим на работе людям дети мешают. Т.е. если им ещё и детьми надо занимаься, то кайф от работы неполный. Или его нет вообще. Бо, опять же из моих наблюдений, действительно успешные люди "горят" на работе. Она у них вообще образ жизни. Как спорт у профессиональных спорсменов - у них вся жизнь этому спорту подчинена. А родители, с удовольствием воспитывающие ребёнка,не могут оба "гореть" на работе.
Значит где-то кто-то либо даёт неполную картину (приукрашиват действительность), либо что-то привирает. Имхо, есеснно...
Значит где-то кто-то либо даёт неполную картину (приукрашиват действительность), либо что-то привирает. Имхо, есеснно...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 21.11.15 14:44
в ответ Windspiel 21.11.15 13:50
Ну ребенка-то в наше время обычно заводят осознанно и по желанию. А для воспитания ребенка нужны по крайней мере двое. Без детей действительно можно дружить без обязательств. И даже если дети завелись по случайности - их надо растить, и вот опять нужен прочный партнер.
NEW 21.11.15 14:52
Ну вообще-то лично для меня понятия "нужно" и "в кайф" это как небо и земля.
Понятно что нужен. Мне тоже нужен. Но ведь получается что обеспечивая себя полностью сама, Вы должны приспосабливаться к партнёру (а приспосабливаться друг к другу должны даже родные братья и сёстры) и считаться с его желаниями, которые далеко не всегда совпадают с вашими.
Ещё раз вопрос: стОит ли оно того? Если да, то почему? Т.е. что вы приобретаете отказываясь от возможности полностью распоряжаться своим временем для себя и только так, как вы хотите?
в ответ alla0 21.11.15 14:44
В ответ на:
И даже если дети завелись по случайности - их надо растить, и вот опять нужен прочный партнер.
И даже если дети завелись по случайности - их надо растить, и вот опять нужен прочный партнер.
Ну вообще-то лично для меня понятия "нужно" и "в кайф" это как небо и земля.
Понятно что нужен. Мне тоже нужен. Но ведь получается что обеспечивая себя полностью сама, Вы должны приспосабливаться к партнёру (а приспосабливаться друг к другу должны даже родные братья и сёстры) и считаться с его желаниями, которые далеко не всегда совпадают с вашими.
Ещё раз вопрос: стОит ли оно того? Если да, то почему? Т.е. что вы приобретаете отказываясь от возможности полностью распоряжаться своим временем для себя и только так, как вы хотите?
Никогда не спрашивайте у меня совета, чувство юмора у меня
намного сильнее чувствa жалости.
намного сильнее чувствa жалости.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 21.11.15 14:53
в ответ Windspiel 21.11.15 14:17
Почему обязательно одно из двух - либо карьеристы, сдающие детей в интернат, либо наседки? У большинства людей интересов много. В пятницу утром мне интересно пойти на работу, посмотреть, куда зашел наш проект. А в субботу - день открытых дверей в очередной гимназии для ребенка. Это мне еще интереснее! Благодаря детям вообще многое проживаешь заново. Я и на лекции в универ с ним хожу, и на хип-хоп.
Велнесс-отели и корабли - вещь хорошая. Для отпуска, чтобы отдохнуть от будней. Но проводить так всю жизнь? Ради чего? От чего отдыхать?
Велнесс-отели и корабли - вещь хорошая. Для отпуска, чтобы отдохнуть от будней. Но проводить так всю жизнь? Ради чего? От чего отдыхать?
NEW 21.11.15 14:55
в ответ Windspiel 21.11.15 14:52
Я не понимаю, в чем альтернатива? Если я в состоянии обеспечивать себя сама - мне жить одной? А ребенка кто со мной будет воспитывать?
NEW 21.11.15 15:22
в ответ Jancka 21.11.15 08:06
И никто меня здесь не убедит, что не вышел бы на работу, приносящую удовлетворение и повышающую семейный доход в 2, а то и 3 раза. Жить на одну зарплату, пусть достаточную, но одну, и считать себя свободной?
Чтобы доход семьи увеличился от "достаточного" в два-три раза, надо выйти на работу большим начальником. Уж чего-чего, а свободы такая работа точно не прибавит.
Чтобы доход семьи увеличился от "достаточного" в два-три раза, надо выйти на работу большим начальником. Уж чего-чего, а свободы такая работа точно не прибавит.
Speak My Language
NEW 21.11.15 15:57
в ответ olya.de 21.11.15 15:22
Становится большим начальником для удвоения (про утроение я не говорю) дохода необходимо только если муж - большой начальник. Достаточно просто зарабатывать примерно как муж. Учитывая не такую уж высокую среднестатистическую зарплату, это не так уж сложно.
NEW 21.11.15 15:58
в ответ Windspiel 21.11.15 14:56
NEW 21.11.15 16:07
Имхо: без примерного соотношения запросы-возможности все другие расклады бессмысленны. Утроение чего? Возможностей купить три булочки или три дома?
в ответ Jancka 21.11.15 15:55
В ответ на:
Поэтому речь не шла о цифрах, а лишь об удвоении или утроении
Поэтому речь не шла о цифрах, а лишь об удвоении или утроении
Имхо: без примерного соотношения запросы-возможности все другие расклады бессмысленны. Утроение чего? Возможностей купить три булочки или три дома?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 21.11.15 16:11
в ответ Windspiel 21.11.15 16:07
Я думаю, дело в возможностях, а не в запросах. Потому что оплачиваются именно возможности. Зная, что своими возможностями удвоишь семейный бюджет - почему не выбрать этот вариант? Разве этого мало?
NEW 21.11.15 16:11
в ответ alla0 21.11.15 15:58
Так это он лично вам нужен. Мне вот лично не нужен...
И я уж точно не понимаю смысла логических умозаключений на тему "умные".
Умные в чём? В том, что смогли и ребёнка, и работу , и мужа? Так с такой работоспособностью любая сможет, было бы желание.
Вот если бы вы сказали: "сижу на попе ровно, а мне всё несут и к ногам бросают, ещё и взять уговаривают", это я бы назвала умом.
А всё остальное это организованность и трудоспособность, имхо.
И я уж точно не понимаю смысла логических умозаключений на тему "умные".
Умные в чём? В том, что смогли и ребёнка, и работу , и мужа? Так с такой работоспособностью любая сможет, было бы желание.
Вот если бы вы сказали: "сижу на попе ровно, а мне всё несут и к ногам бросают, ещё и взять уговаривают", это я бы назвала умом.
А всё остальное это организованность и трудоспособность, имхо.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 21.11.15 16:19
АААААА!!!! Не мало! Не мало! Но в таком случае я лично хочу придя домой с работы, сесть на диван и не вставать с него ни по какому поводу! И не отвечать никаким детям на их дурацкие детские вопросы о вполне понятных взрослому человеку вещах! Потому что лично для меня это напряг. А если я готова отослать ребёнка в его комнату смотреть свой телевизор (благо возможности позволяют), для того, чтобы я без помех и детских приставаний смотрела свой, то зачем мне тогда вообще ребёнок?
А если я уж готова заниматься этим самым ребёнком, то у меня должно быть свободное от (внимание!) ребёнка, и работы, и мужа время! Только моё и только для меня.
Так понятней?
в ответ alla0 21.11.15 16:11
В ответ на:
Зная, что своими возможностями удвоишь семейный бюджет - почему не выбрать этот вариант? Разве этого мало?
Зная, что своими возможностями удвоишь семейный бюджет - почему не выбрать этот вариант? Разве этого мало?
АААААА!!!! Не мало! Не мало! Но в таком случае я лично хочу придя домой с работы, сесть на диван и не вставать с него ни по какому поводу! И не отвечать никаким детям на их дурацкие детские вопросы о вполне понятных взрослому человеку вещах! Потому что лично для меня это напряг. А если я готова отослать ребёнка в его комнату смотреть свой телевизор (благо возможности позволяют), для того, чтобы я без помех и детских приставаний смотрела свой, то зачем мне тогда вообще ребёнок?
А если я уж готова заниматься этим самым ребёнком, то у меня должно быть свободное от (внимание!) ребёнка, и работы, и мужа время! Только моё и только для меня.
Так понятней?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 21.11.15 16:49
остаточно просто зарабатывать примерно как муж.
нет, если зарабатывать "как муж", никакого удвоения не будет. Для удвоения дохода, которого было достаточно на семью, надо начать зарабатывать существенно больше не только мужа, но и среднестатистической зарплаты. Не думаю, что это просто, но речь не об этом, а о том, что "свободы" от этого точно ни у кого не прибавится - может, кроме детей..
нет, если зарабатывать "как муж", никакого удвоения не будет. Для удвоения дохода, которого было достаточно на семью, надо начать зарабатывать существенно больше не только мужа, но и среднестатистической зарплаты. Не думаю, что это просто, но речь не об этом, а о том, что "свободы" от этого точно ни у кого не прибавится - может, кроме детей..
Speak My Language
NEW 21.11.15 16:53
в ответ Windspiel 21.11.15 16:11
Ну слушай, детей у меня нет и я в этом году шесть раз в отпуске была, но тем не менее вместе под одной крышей живем и одна я жить не хочу. Ну да кайф, но представление о том, что если бы был ребенок, я бы только два раза в отпуске была или раз меня абсолютно не напрягает. Ты просто быт не можешь свой упорядочить, мои подруги с детьми такое творят и таааак отдыхают, что у меня и без детей силы бы не хватило на такой темп, тут не в наличии детей дело, а в тебе самой, организовать себя и тд и тп. Тебе виднее, что конкретно.
NEW 21.11.15 16:54
Почему недостаточно зарабатывать как муж? Если у обоих 4-ый налоговый класс, то неужели так много потеряется на налогах?
Если потерей на налогах пренебречь - почему сложно зарабатывать столько же брутто? Вот мой муж - не большой начальник, и у него достаточно коллега неработающими женами. Почему так трудно заработать на уровне этих коллег? Этого хватило бы для удвоения брутто-дохода тех семей.
Если потерей на налогах пренебречь - почему сложно зарабатывать столько же брутто? Вот мой муж - не большой начальник, и у него достаточно коллега неработающими женами. Почему так трудно заработать на уровне этих коллег? Этого хватило бы для удвоения брутто-дохода тех семей.
NEW 21.11.15 16:58
в ответ Windspiel 21.11.15 16:11
Не надо путать ум с хитропопостью. Те, кому все готовое несут - умеют устроиться, но необязательно умны. Ум - это способность. Если я могу 50 раз отжаться - то я спортивная. Если могу решить сложные абстрактные задачи или овладеть высокой квалификацией или руководить сложными производственными процессами - то я умная. Можно еще тест на IQ сделать или решить задачу на логику.
NEW 21.11.15 17:06
Т.е. вы не можете себе представить ходить на работу, а после работы заниматься ребёнком? Тогда вы, пардон, просто не приспособлены к взрослой жизни. А свободное время для себя должно найтись и так. Зачем отдавать все время работе и ребенку? Или мужу?
NEW 21.11.15 17:09
в ответ olya.de 21.11.15 17:02
Ну хорошо, пусть будет удвоение минус 12.000 в год. Разве этого мало, если муж зарабатывает 40-60.000 брутто?
NEW 21.11.15 17:16
едрит мадрид! вот такого со мной еще не случалось и надеюсь не случится никогда. после такого ответа, я бы послала на все четыре.
хотя если бы он сказал, что не может помочь потому что у него травма спины, руки или чего-то там ещё, то отнеслась бы с пониманием.
в ответ die andere 16.11.15 17:03
В ответ на:
не,молодых здоровых.кеннен зи мир битте хельфен?нашлось пара жлобов,которые гордо сказали НАЙН
не,молодых здоровых.кеннен зи мир битте хельфен?нашлось пара жлобов,которые гордо сказали НАЙН
едрит мадрид! вот такого со мной еще не случалось и надеюсь не случится никогда. после такого ответа, я бы послала на все четыре.
хотя если бы он сказал, что не может помочь потому что у него травма спины, руки или чего-то там ещё, то отнеслась бы с пониманием.
Девушка с красным зонтом.
NEW 21.11.15 17:20
в ответ alla0 21.11.15 17:06
Смешная вы Алла, право... Я не только могу это себе представить, я ещё и делаю это.
Но вот что я себе точно ни в каком страшном сне не могу представить - это то, что я ловлю с этого какой-то свой, перверзный кайф.
Т.е. делая это я тяну нудную лямку. И при этом ещё имею смелость называть вещи своими именами, а не врать красиво себе и окружающим...
Но вот что я себе точно ни в каком страшном сне не могу представить - это то, что я ловлю с этого какой-то свой, перверзный кайф.
Т.е. делая это я тяну нудную лямку. И при этом ещё имею смелость называть вещи своими именами, а не врать красиво себе и окружающим...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 21.11.15 17:24
в ответ alla0 21.11.15 17:09
Разве этого мало, если муж зарабатывает 40-60.000 брутто?
40000 дохода брутто наверное все же сложно считать достаточным на семью. А чтобы удвоить нетто с исходного брутто 60 тысяч, второму нужно пойти на зарплату 80 с лишним тысяч. Это, на мой взгляд, уже не так просто и со "свободой" далеко не всегда совместимо. Про "утроить" вообще молчу, это должна быть уже совсем запредельная зарплата для обычного человека. Поэтому предложение "удвоить - утроить" показалось мне несколько оторванным от реальности.
40000 дохода брутто наверное все же сложно считать достаточным на семью. А чтобы удвоить нетто с исходного брутто 60 тысяч, второму нужно пойти на зарплату 80 с лишним тысяч. Это, на мой взгляд, уже не так просто и со "свободой" далеко не всегда совместимо. Про "утроить" вообще молчу, это должна быть уже совсем запредельная зарплата для обычного человека. Поэтому предложение "удвоить - утроить" показалось мне несколько оторванным от реальности.
Speak My Language
NEW 21.11.15 17:57
в ответ Windspiel 21.11.15 17:20
Ваша работа вам совсем не интересна? Мне кажется, это плохо и ненормально. Наемная работа - это конечно не отпуск на Карибах, но интересная профессия - большая радость в жизни. По крайне мере мне нравится. И если приходится остаться дома, я не кричу "ура", а сразу думаю о том, что я пропущу - какую интригу, какое совещание, где я хотела кое-что высказать. А главное - что вчера я остановилась на интересном месте и хотела сегодня узнать разгадку моей проблемы. Например, в рабочем дне есть фазы, когда к тебе стекаются все новости, и ты их перерабатываешь и проверяешь ими свои прежние концепции. Делать прогнозы - интересно, потому что завтра выяснится, была ли я права. А есть фазы, когда закрываешься в себе и
что-то мастеришь или думаешь - это как медитация вроде вязания. Плюс новые технологии, теории. Командировки, конференции, повышение квалификации.
Скучно - или то, что непонятно и малознакомо или то, что монотонно и не дает пищи уму.
Скучно - или то, что непонятно и малознакомо или то, что монотонно и не дает пищи уму.
NEW 21.11.15 18:11
А я не про работу сейчас. Вы так и не поняли про что я?
Моя работа это воспитание ребёнка (третьего, рождённого в 40 лет!) и она совсем не доставляет мне радости. Но в отличие от других работ, с неё не уволишься.
Но если я выйду ещё и на другую работу, то эта работа всё равно никуда от меня не денется. Она останется, но к ней прибавится ещё и другая работа, а вот тот отдых, который я имею когда малявка в школе, у меня уйдёт. И останется только работа на работе и работа после работы.
Так уже понятно наконец???
В ответ на:
Скучно - или то, что непонятно и малознакомо или то, что монотонно и не дает пищи уму.
Скучно - или то, что непонятно и малознакомо или то, что монотонно и не дает пищи уму.
А я не про работу сейчас. Вы так и не поняли про что я?
Моя работа это воспитание ребёнка (третьего, рождённого в 40 лет!) и она совсем не доставляет мне радости. Но в отличие от других работ, с неё не уволишься.
Но если я выйду ещё и на другую работу, то эта работа всё равно никуда от меня не денется. Она останется, но к ней прибавится ещё и другая работа, а вот тот отдых, который я имею когда малявка в школе, у меня уйдёт. И останется только работа на работе и работа после работы.
Так уже понятно наконец???
Никогда не
спрашивайте у меня совета, чувство юмора у меня
намного сильнее чувствa жалости.
намного сильнее чувствa жалости.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 21.11.15 18:45
Если это не соответствует Вашей реальности, то это не значит, что не может соответствовать ничьей. На 80 бы не пошли? В 30 лет, на госслужбе? Ну, а мне жаль менять все это на борщ и родительские чаепития, тем более, когда йа знаю как и с чего мы с мужем начинали. И свобода свободе рознь, и работы разные.
NEW 21.11.15 19:56
А что означает "отдых, пока ребенок в школе"? Отдых от чего? Если бы от физической тяжелой работы - то отдыхом было бы лежание в ванне или на диване. А отдых от общения с маленьким ребенком - это в первую очередь отдых от geistige Unterforderung и недостатка "взрослой жизни". Так отдыхать легче всего на работе. Имхо, конечно.
NEW 21.11.15 20:11
в ответ olya.de 21.11.15 19:16
Можно пойти и на неполную ставку - тогда на 60. Я поверю в эти " лично я бы не пошла" только тем, у кого это было, и кто сам отказался. Потому что иначе невозможно предсказать, пошда бы или нет.
NEW 21.11.15 20:40
в ответ alla0 21.11.15 20:11
Можно пойти и на неполную ставку - тогда на 60.
или на полставки за 40 или на треть за 27.. Кстати, последний вариант звучит для меня привлекательно, искренне могу сказать, что пошла бы. А даже половина уже не очень, т.к. времени для себя с учетом детей остается в итоге ровно тот же ноль, что и с полной. Во что именно Вы не верите ? Что наличие свободного (от всего) времени может быть дороже денег ? Напрасно не верите.
или на полставки за 40 или на треть за 27..
Кстати, последний вариант звучит для меня привлекательно, искренне могу сказать, что пошла бы. А даже половина уже не очень, т.к. времени для себя с учетом детей остается в итоге ровно тот же ноль, что и с полной. Во что именно Вы не верите ? Что наличие свободного (от всего) времени может быть дороже денег ? Напрасно не верите. Speak My Language
NEW 21.11.15 20:48
Я не верю, что можно легко оторвать от семьи эти деньги. Что лениться приятно - я в курсе. У меня девочки на работе с половиной ставки ежедневно забирают детей из садика или школы в 13:30. И при этом приносят домой 30-40.000 брутто. И эти деньги всегда кстати. Одной страховка отказалась оплачивать ортодонта для дочки, т.к. зубы недостаточно кривые. Но достаточно кривые для того, чтобы объективно иметь необходимость коррекции. Это дорого. Другая вставляет себе зубные имплантаты - это 10-20.000 за все. Так что все рады дополнительному доходу. Иначе пришлось бы ущемлять семью. Ради собственной лени?
NEW 21.11.15 21:00
в ответ alla0 21.11.15 20:48
Что значит "оторвать" ? Речь шла про ситуацию, когда денег "достаточно". "Достаточно", конечно, понятие растяжимое, но в моем понимании это когда после всех расходов остаются "лишние" деньги. Остается их больше или меньше лично для меня не принципиально, никакого "отрывания от семьи" я в таком случае не вижу.
Speak My Language
NEW 21.11.15 21:24
в ответ Jancka 21.11.15 21:02
Это под старость лет время нужно, лет после 45-50, темп жизни замедляется 😀 а до этого дома скучно, и время в работе и есть время для себя ))
кому как. Я вот например не понимаю, как может быть скучно в свое свободное время - если речь не о ребенке, который еще не умеет себя занять.
В общем, все люди разные.
кому как. Я вот например не понимаю, как может быть скучно в свое свободное время - если речь не о ребенке, который еще не умеет себя занять.
В общем, все люди разные.
Speak My Language
NEW 21.11.15 21:46
в ответ olya.de 21.11.15 21:00
Если после всех расходов остаются лишние деньги - то конечно нет смысла зарабатывать больше. Не знаю только, насколько распространен такой случай. Помню, мы обсуждали здесь бюджет семьи с 140.000 дохода (если не ошибаюсь) - почему им не хватает. И оказалось, что никакого шика там не было. О себе могу сказать, что для нас моя зарплата - совсем не лишняя.
NEW 21.11.15 23:19
Я Вас очень хорошо понимаю, может быть потому что мы в одной возрастной категории.
Пока молодой кажется "если очень захотеть, можно в космос полететь" и достигается потолок своих возможностей, а потом "таких не берут в космонавты", не все же становятся небожителями. Если сам себе не начальник, то работа подразумевает время от звонка до звонка, а иногда и дольше. Я помню в Питере, где жила, встаешь на работу еще темно, возвращаешься домой уже темно, только летом отдушина - светло, но тепло случилось во вторник, а я на работе. В какой-то момент приходит понимание, что часики тикают очень быстро, а где жизнь-то? Времена года меняются, но не меняется ничего в жизни кроме "каналы от работы, нехватки свободного времени". После 35, я решила с меня хватит игры в карьеру . Хочу жить, просыпаться с утра выспавшейся, начинать день нога за ногу, без стресса, без начальников, без должна. Когда остаётся 20-30 лет жизни, очень остро хочется жить для себя.
Пока молодой кажется "если очень захотеть, можно в космос полететь" и достигается потолок своих возможностей, а потом "таких не берут в космонавты", не все же становятся небожителями. Если сам себе не начальник, то работа подразумевает время от звонка до звонка, а иногда и дольше. Я помню в Питере, где жила, встаешь на работу еще темно, возвращаешься домой уже темно, только летом отдушина - светло, но тепло случилось во вторник, а я на работе. В какой-то момент приходит понимание, что часики тикают очень быстро, а где жизнь-то? Времена года меняются, но не меняется ничего в жизни кроме "каналы от работы, нехватки свободного времени". После 35, я решила с меня хватит игры в карьеру . Хочу жить, просыпаться с утра выспавшейся, начинать день нога за ногу, без стресса, без начальников, без должна. Когда остаётся 20-30 лет жизни, очень остро хочется жить для себя.
NEW 22.11.15 07:56
Эта дискуссия идёт здесь на форуме уже многие годы. 😉 И те же персонажи рассуждают о том, что работать бы пошли только в случае крайней необходимости, что и на 80.000 € бы не пошли, что работать за 60.000€ при работающем муже это курам на смех. Всё это на фоне того, что стаж работы на более менее приличной работе равен нулю. Все знания о работе-теория.
А между тем у других уже и дети выросли и зарплаты утроились. 😉
А между тем у других уже и дети выросли и зарплаты утроились. 😉
NEW 22.11.15 08:25
Вот вы меня сейчас разозлили.
А не пошли бы вы в архивы и не почитали бы как долго я именно так рассуждаю?
И про работу не меньше вашего знаю, и дети выросли...
Только вот маму мои старшие дети не особо видели, зато ни в чём не нуждались.
А теперь, когда я в 40 лет ещё раз родила, вместо того, чтобы начать наконец-то жить для себя, я решила что раз уж от ребёнка отказаться не могу, то откажусь от "белки в колесе" и жизни на износ, бо долго бы я так точно не протянула и всё равно пришлось бы выбирать ребёнок или работа. Толъко тогда бы уже я не сама выбирала, а здоровье бы вынудило. А так хоть у одного из моих троих детей нормальная мама будет.
Правильно тут заметили - после 40 темп жизни замедляется и силы уже не те..
А не пошли бы вы в архивы и не почитали бы как долго я именно так рассуждаю?
И про работу не меньше вашего знаю, и дети выросли...
Только вот маму мои старшие дети не особо видели, зато ни в чём не нуждались.
А теперь, когда я в 40 лет ещё раз родила, вместо того, чтобы начать наконец-то жить для себя, я решила что раз уж от ребёнка отказаться не могу, то откажусь от "белки в колесе" и жизни на износ, бо долго бы я так точно не протянула и всё равно пришлось бы выбирать ребёнок или работа. Толъко тогда бы уже я не сама выбирала, а здоровье бы вынудило. А так хоть у одного из моих троих детей нормальная мама будет.
Правильно тут заметили - после 40 темп жизни замедляется и силы уже не те..
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.11.15 10:36
в ответ inlaenderin 22.11.15 07:56
Так известно, что легче всего соблюдать добродетель, когда не предлагают искушений. Если мне покажут женщину с интересной работой и зарплатой в 80.000, которая после рождения детей ради них осталась дома - я поверю, что это осознанное решение. Если же по 10 лет в бездетном состоянии практически не работать, а после появления детей подвести идеологическую базу - то в истинных причинах разобраться будет сложно.
NEW 22.11.15 10:52
в ответ alla0 22.11.15 10:36
А я с этим даже ни разу и не спорила.
Я просто не понимаю когда женщины с такой з/п успевают ещё и заниматься детьми... Я уже даже не ставлю вопрос зачем им вообще нужна семья, если есть настолько интересная работа с такой хорошей з/п.
Зачем им гробить то немногое свободное время на дополнительную нагрузку в виде мужа и детей, чтобы потом от них на работе отдыхать?
Выкладываться на износ ради того, чтобы потом сказать себе "я всё успела"?
А жить когда?
Имхо: какая бы интересная работа не была, это всё же работа, на ней не отдыхают. И с детьми не отдыхают, что там, что там напряг.
Я просто не понимаю когда женщины с такой з/п успевают ещё и заниматься детьми... Я уже даже не ставлю вопрос зачем им вообще нужна семья, если есть настолько интересная работа с такой хорошей з/п.
Зачем им гробить то немногое свободное время на дополнительную нагрузку в виде мужа и детей, чтобы потом от них на работе отдыхать?
Выкладываться на износ ради того, чтобы потом сказать себе "я всё успела"?
А жить когда?
Имхо: какая бы интересная работа не была, это всё же работа, на ней не отдыхают. И с детьми не отдыхают, что там, что там напряг.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.11.15 11:04
Да поймите же, наконец, что другие с детьми и мужем отдыхают ) и вопросы не считают глупыми и напрягающими, и завязывание косичек, и игры. И вполне себе имеют возможность, благодаря мужу, побыть в тишине, когда оно нужно. Что еще можно подразумевать под свободным временем, если это оно и есть, и это круто? Да и на работе с вилами никто не стоит ;)
NEW 22.11.15 12:04 феерично!
Windspiel, ты уже давно, подробно и многостранично всем объяснила, что ты несчастная мать.
Тебя многократно пытались уговорить попытаться побыть счастливой.
Ты упорно не соглашаешься.
ок. Перефразировав Пруткова, если хочешь быть несчастным, будь им.
Но ты возвела своё несчастье в идивидуальную религию и страстно её исповедуешь!
Зачем?
чтобы другие прозрели и догадались, что тоже несчастны?
Но ведь это вопрос личного ощущения, а не убеждения извне.
в ответ Windspiel 22.11.15 10:52
В ответ на:
Зачем им гробить то немногое свободное время на дополнительную нагрузку в виде мужа и детей,
Зачем им гробить то немногое свободное время на дополнительную нагрузку в виде мужа и детей,
феерично!Windspiel, ты уже давно, подробно и многостранично всем объяснила, что ты несчастная мать.
Тебя многократно пытались уговорить попытаться побыть счастливой.
Ты упорно не соглашаешься.
ок. Перефразировав Пруткова, если хочешь быть несчастным, будь им.
Но ты возвела своё несчастье в идивидуальную религию и страстно её исповедуешь!
Зачем?
чтобы другие прозрели и догадались, что тоже несчастны?
Но ведь это вопрос личного ощущения, а не убеждения извне.
В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
NEW 22.11.15 12:31
55 центов с каждого евро это не так и плохо, когда работает второй супруг. Еще от профессии и зарплаты зависит. Кому-то за 40 тысяч достаточно 4 часа в день работать, пока дети в школе, а кому-то нужно полный день.
в ответ olya.de 21.11.15 17:24
В ответ на:
40000 дохода брутто наверное все же сложно считать достаточным на семью. А чтобы удвоить нетто с исходного брутто 60 тысяч, второму нужно пойти на зарплату 80 с лишним тысяч. Это, на мой взгляд, уже не так просто и со "свободой" далеко не всегда совместимо. Про "утроить" вообще молчу, это должна быть уже совсем запредельная зарплата для обычного человека. Поэтому предложение "удвоить - утроить" показалось мне несколько оторванным от реальности.
40000 дохода брутто наверное все же сложно считать достаточным на семью. А чтобы удвоить нетто с исходного брутто 60 тысяч, второму нужно пойти на зарплату 80 с лишним тысяч. Это, на мой взгляд, уже не так просто и со "свободой" далеко не всегда совместимо. Про "утроить" вообще молчу, это должна быть уже совсем запредельная зарплата для обычного человека. Поэтому предложение "удвоить - утроить" показалось мне несколько оторванным от реальности.
55 центов с каждого евро это не так и плохо, когда работает второй супруг. Еще от профессии и зарплаты зависит. Кому-то за 40 тысяч достаточно 4 часа в день работать, пока дети в школе, а кому-то нужно полный день.
NEW 22.11.15 12:43
в ответ fuchss 22.11.15 12:04
Счастливым стать легко, если события развиваются по твоей воле. По поговорке "охота пуще неволи". По собственному желанию можно горы свернуть, выносить боль и усталость. Родители школьников знают - одну страницу из учебника ребенок может читать из под палки час. А вот инструкцию к компьютерной игре толщиной в 200 страниц да на английском освоит за одну ночь.
Если рожаешь детей не по собственному желанию, а по стечению обстоятельств. Или если на работе делаешь внеурочные по приказу шефа, а не чтобы добиться своих целей, то выносить трудности куда тяжелее.
Если рожаешь детей не по собственному желанию, а по стечению обстоятельств. Или если на работе делаешь внеурочные по приказу шефа, а не чтобы добиться своих целей, то выносить трудности куда тяжелее.
NEW 22.11.15 13:15
в ответ fuchss 22.11.15 12:04
Windspiel, ты уже давно, подробно и многостранично всем объяснила, что ты несчастная мать.
Это тут ни при чем.
В отличие от Виндшпиль, я считаю, что дети это счастье - но с детьми все равно не отдыхаю. Даже если предположить, что работа для некоторых такое же счастье, как дети, это все равно не свободное время.
Неужели так сложно представить, что люди разные и потребности у них тоже разные ?
Это тут ни при чем.
В отличие от Виндшпиль, я считаю, что дети это счастье - но с детьми все равно не отдыхаю. Даже если предположить, что работа для некоторых такое же счастье, как дети, это все равно не свободное время.
Неужели так сложно представить, что люди разные и потребности у них тоже разные ?
Speak My Language
NEW 22.11.15 13:24
Поэтому забавно десятилетиями читать одно и то же. 😉 Можно уже не разводить никаких теорий: все мыслимые и немыслимые поезда с работой умчались на веки в неизвестном направлении. И всё равно, "я бы и на 80 не пошла."😉
NEW 22.11.15 13:35
в ответ inlaenderin 22.11.15 13:24
Можно уже не разводить никаких теорий:
Правильно. Те, кто "пошел бы", уже давно пошли. Работа в новой стране, в отличие от детей, не рождается незапланированно, люди вкладывают в ее поиск силы и время. И никаких теорий не надо, чтобы понять, кто их вкладывал, а кто нет, иначе говоря, кто стремился, а кто нет. Все совершенно очевидно.
Правильно. Те, кто "пошел бы", уже давно пошли. Работа в новой стране, в отличие от детей, не рождается незапланированно, люди вкладывают в ее поиск силы и время. И никаких теорий не надо, чтобы понять, кто их вкладывал, а кто нет, иначе говоря, кто стремился, а кто нет. Все совершенно очевидно.
Speak My Language
NEW 22.11.15 13:45
А я не считаю, что потребности настолько разные. Я бы тоже с удовольствием имела полдня свободного времени ежедневно. И отлично заняла бы себя на это время. У меня масса интересов и нереализованных хобби. Различаются представления о б обязанностях. Я не считаю нормальным, когда взрослая женщина занимается собой по 6-8 часов в день. Если семья не миллионеры с прислугой и совершенно никакой потребности в лишних телодвижениях нет. В обычной нормальной семье второй доход совсем не лишний. И доя женщины в такой семье найдется полезное занятие, чтобы свободное время сократилось до 3 часов в будний день.
NEW 22.11.15 13:55
в ответ alla0 22.11.15 13:45
Алла, Вы сами писали, что добровольно работаете больше, чем по договору требуется. Это говорит о Ваших приоритетах - в пользу конкретной интересной Вам работы. Хотели бы Вы больше времени с ребенком проводить, то нашли бы путь домой, не задерживаясь или даже снизив ставку. Хотели бы больше денег, пошли бы на базис дополнительно. Хотели бы свободное время, шли бы по своим делам. Точно так же каждый другой человек и каждая семья делает свой выбор в соответствии со своими возможностями и интересами, вот и все.
Speak My Language
NEW 22.11.15 14:20
Свободное время эт о то, которое ты используешь по своему желанию, тем занятием, которое доставляет удовольствие, так?
Отдых это смена деятельности. Если и та , и другая деятельность -- доставляет удовольствие. Логично?
Конечно, маленькие или больные дети утомляют иногда чрезмерно, просто выспаться возможности нет. Но это временные трудности.
Сам теже иногда болеешь.
Конечно, даже любимая работа содержит много рутины, но творческий кайф перекрывает усталость. Плюс удовольствие от результата, плюс деньги, плюс признание клиента/публики, плюс ... ещё куча маленьких кайфовых бонусов.
ииии...
Конечно, свободное время например спорт, или хобби -- это тоже большой и систематический труд. И даже деньги не получаешь, а тратишь -- и тем не менее
в ответ olya.de 22.11.15 13:15
В ответ на:
Неужели так сложно представить, что люди разные и потребности у них тоже разные ?
поэтому и удивляет, что неглупая Виндшпиль не хочет этого представить.Неужели так сложно представить, что люди разные и потребности у них тоже разные ?
В ответ на:
дети это счастье - но с детьми все равно не отдыхаю. Даже если предположить, что работа для некоторых такое же счастье, как дети, это все равно не свободное время.
дети это счастье - но с детьми все равно не отдыхаю. Даже если предположить, что работа для некоторых такое же счастье, как дети, это все равно не свободное время.
Свободное время эт о то, которое ты используешь по своему желанию, тем занятием, которое доставляет удовольствие, так?
Отдых это смена деятельности. Если и та , и другая деятельность -- доставляет удовольствие. Логично?
Конечно, маленькие или больные дети утомляют иногда чрезмерно, просто выспаться возможности нет. Но это временные трудности.
Сам теже иногда болеешь.
Конечно, даже любимая работа содержит много рутины, но творческий кайф перекрывает усталость. Плюс удовольствие от результата, плюс деньги, плюс признание клиента/публики, плюс ... ещё куча маленьких кайфовых бонусов.
ииии...
Конечно, свободное время например спорт, или хобби -- это тоже большой и систематический труд. И даже деньги не получаешь, а тратишь -- и тем не менее
В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
NEW 22.11.15 15:37
в ответ olya.de 22.11.15 13:55
Работая дольше положенного, я таким образом провожу моё личное свободное время, а не отрываю время от ребенка. И делаю это не просто ради эгоистичного удовольствия, а чтобы улучшить эффект от моей регулярной работы. И точно так же в других случаях я трачу мое личное время на ребенка. А в идеале личное время должно тратиться на себя. И в этом случае нельзя упрекать кого-то в обделяющих ребенка приоритетах.
NEW 22.11.15 16:01
в ответ alla0 22.11.15 15:37
НП
А я считаю, что родители, занимающие время ребёнка собой, тем самым тоже лишают его детства. У детей есть собственный детский мир сверстников, который родители подменить как не должны, так и не могут. Поэтому родители как ни стараются увиваться вокруг ребёнка, это всё равно, не то, что нужно, и в результате измотаны и недовольны те и другие.
Если мама не должна обеспечивать функционирование серьёзного предприятия "Семья", то она вполне может и должна занять своё место в общественном производстве, тем самым вовлекая и детей в нормальное жизнепроистекание общества, вместо того, чтобы создавать для ребёнка башню из слоновой кости. Обстоятельства, отражённые в стихотворении "А что у вас?", логичны и нормальны.
А я считаю, что родители, занимающие время ребёнка собой, тем самым тоже лишают его детства. У детей есть собственный детский мир сверстников, который родители подменить как не должны, так и не могут. Поэтому родители как ни стараются увиваться вокруг ребёнка, это всё равно, не то, что нужно, и в результате измотаны и недовольны те и другие.
Если мама не должна обеспечивать функционирование серьёзного предприятия "Семья", то она вполне может и должна занять своё место в общественном производстве, тем самым вовлекая и детей в нормальное жизнепроистекание общества, вместо того, чтобы создавать для ребёнка башню из слоновой кости. Обстоятельства, отражённые в стихотворении "А что у вас?", логичны и нормальны.
NEW 22.11.15 16:06
Зачем тогда нелепые абсолютно тезисы о том, что удвоить семейный бюджет невозможно и ни к чему? Или что женщинам с хорошей зарплатой не нужны дети? К чему уже второе десятилетие доказывать, что нет достойной зарплаты, что на работе тупеешь, а дома развиваешься? Что стремились к хорошей должности те, кому ребёнок в тягость? Проще уже признать, что ситуации у всех разные, не так ? 😉 Кого-то слёзно умоляли взять зарплату в 100.000 , но были другие приоритеты. Кому-то интересно быть специалистом и получать большие деньги. Кому- то и работа в тягость и дети, которые целый день в саду при неработающей маме, непосильный труд. Люди разные. 😎
NEW 22.11.15 16:30
Некоторые считают, что отдельные матери отказываются от предложенных школой продленок, Hausaufgabenbetreuung Ferienbetreuung, чтобы сохранитьпрепятствия на пути к возможности работать. Лично я не берусь судить, все ли руководствуются своим представлением о благе ребенка или действительно некоторым нужна отмазка. Но факт налицо - те матери, которые на словах хотели бы работать, на деле на опросы о потребностях в Betreuung выбирают ответ "мы не нуждаемся". В итоге можно заявить "как же я пойду работать, если ребенка некуда деть?"
NEW 22.11.15 16:32
в ответ inlaenderin 22.11.15 16:11
Все дело в разных потребностях. Есть женщины со странными потребностями ходить на работу, воспитывать детей и вести хозяйство. А есть - с более понятными потребностями расслабляться и заниматься шоппингом.
NEW 22.11.15 17:20
в ответ schmacht 22.11.15 16:42
Я думаю, это непринципиально. Если в семье общий бюджет, и муж - единственный добытчик, то все расходы покрываются из бюджета. Понадобились ли жене бифокальные очки или возникла необходимость посылать деньги родителям - разницы нет.
NEW 22.11.15 18:09
в ответ Феяна 15.11.15 14:40
Знакомая ситуэйшен,...тоже паниковала, видела наперёд больше и дальше,...а потом, поняв, что моё мнение вызывает только войну-оставила всех в покое,..но не упускала возможность, что и считала своей единственной родительской обязонностью, в ее 20, донести до ума своей дочери, что нужно самой быть личностью, и уметь отучиться и работать на своё содержание, не говоря уже на содержание своего будущего ребенка..ну и девочка моя начала сама думать, что ей нужно ....немецкий менталитет не самый худший, ...искореняет иждивенок...закаляет., воспитывает самостоятельность..среди русскоязычных больше жмотов., и альфонсов,.продающих совесть и душу за деньги и имущество..суть не в менталитете, а в человеческом факторе.---
NEW 22.11.15 20:17
как вы высчитали эти 80тыс? Я прикинула (Gehaltsrechner) - что бы действительно нетто удвоить, то второй партнер должен примерно 65тыс зарабатывать .
в ответ olya.de 21.11.15 17:24
В ответ на:
40000 дохода брутто наверное все же сложно считать достаточным на семью. А чтобы удвоить нетто с исходного брутто 60 тысяч, второму нужно пойти на зарплату 80 с лишним тысяч.
40000 дохода брутто наверное все же сложно считать достаточным на семью. А чтобы удвоить нетто с исходного брутто 60 тысяч, второму нужно пойти на зарплату 80 с лишним тысяч.
как вы высчитали эти 80тыс? Я прикинула (Gehaltsrechner) - что бы действительно нетто удвоить, то второй партнер должен примерно 65тыс зарабатывать .
NEW 22.11.15 22:46
в ответ inlaenderin 22.11.15 16:06
Зачем тогда нелепые абсолютно тезисы о том
среди вышеперечисленных тезисов моих либо нет, либо они передернуты до неузнаваемости. Зачем это ? Я может и тупая бездельница, но на демагогию такого уровня у меня нет ни времени, ни желания.
среди вышеперечисленных тезисов моих либо нет, либо они передернуты до неузнаваемости. Зачем это ? Я может и тупая бездельница, но на демагогию такого уровня у меня нет ни времени, ни желания.
Speak My Language
NEW 23.11.15 06:32
в ответ olya.de 22.11.15 22:46
Это понятно. Самый лучший способ уйти от сути: вопрошающий демагог, а я выше этого всего. 😉 Тезисы Ваши, утрировано мной сформулированы, но Ваши. Я здесь тоже уже очень давно на форуме. 😉 Мне сейчас не досуг цитаты искать, но то, что какое развитие может быть на работе, то, что пара тысяч погоды не делают в бюджете, то, что матери жертвуют карьерой ради детей (особенно те, которые детей в сад и на продлёнку, а сами личное время проживают) -это классика в подобных темах, и так далее. Вам нравится имидж томной бездельницы, теоретика жизни, пожалуйста. Никто ж не против.
NEW 23.11.15 07:35
Я приоризирую в рамках поставленной задачи - зарабатывать деньги и развиваться на работе. И например возможность иметь гибкий график и забирать ребенка из школы. Мне дают такую свободу, только потому что знают, что я все сделаю в срок.
А так я бы лучше пошла домой и легла спать - после раннего подъема и долгого рабочего дня.
И я не свободна в постановке моих задач. Потому что от нее зависят другие. Если я объявлю приоритетом " лениться и отдыхать", то либо мужу придется еще больше напрягаться., либо всем придется от чего-то отказываться.
А так я бы лучше пошла домой и легла спать - после раннего подъема и долгого рабочего дня.
И я не свободна в постановке моих задач. Потому что от нее зависят другие. Если я объявлю приоритетом " лениться и отдыхать", то либо мужу придется еще больше напрягаться., либо всем придется от чего-то отказываться.
NEW 23.11.15 07:51
в ответ spaceX 22.11.15 20:27
Если бы я горела на работе по 12 часов, то единственная ситуация, в которой муж мне не был бы нагрузкой, это если бы он мне готовил вкусный ужин, горячую ванну и делал расслабляющий массаж. И ничего не требовал бы от меня взамен, бо после такой работы у меня (а я сейчас только за себя, бо допускаю что есть эдакие неугомонные электроники, которым хватает 3 часа сна в сутки) ни на какую семейную жизнь уже не оставалось бы сил.
Скорее всего был бы друг на выходные. И детей бы уж точно не было.
) ни на какую семейную жизнь уже не оставалось бы сил. Скорее всего был бы друг на выходные. И детей бы уж точно не было.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 23.11.15 08:02
У нас с вами, Алла, совершенно разные ситуации. Вполне допускаю что если бы я сама хотела завести семью только для того, чтобы чувствовать себя кому-то обязаной,не было у бабы хлопот, так купила порося я бы так же рассуждала.
А у меня постоянно такое чувство что меня тащат на аркане в светлое будущее моего мужа, вымечтанное им и с моей помощью построеное. Естественно я буду упираться и ставить палки в колёса...
Хотел ребёнка? Получил ребёнка. Только теперь я всё время посвящаю ребёнку, ни на что остальное уже нет ни времени, ни сил, ни даже уже желания. Потому что если я ещё верила что в 40 лет жизнь только начинается, то в то, что в 60 она тоже может начаться, меня уже никто не убедит.
Так что я всё, на себе крест поставила. Потому что если у меня не получилось жить так, как я планировала, то на всё остальное мне уже наплевать. Считайте что это мой способ приспосабливаться к обстоятельствам.
Меня теперь больше таблица умножения, правописание и фигурное катание интересуют.
в ответ alla0 23.11.15 07:35
В ответ на:
И я не свободна в постановке моих задач. Потому что от нее зависят другие. Если я объявлю приоритетом " лениться и отдыхать", то либо мужу придется еще больше напрягаться., либо всем придется от чего-то отказываться.
И я не свободна в постановке моих задач. Потому что от нее зависят другие. Если я объявлю приоритетом " лениться и отдыхать", то либо мужу придется еще больше напрягаться., либо всем придется от чего-то отказываться.
У нас с вами, Алла, совершенно разные ситуации. Вполне допускаю что если бы я сама хотела завести семью только для того, чтобы чувствовать себя кому-то обязаной,
А у меня постоянно такое чувство что меня тащат на аркане в светлое будущее моего мужа, вымечтанное им и с моей помощью построеное. Естественно я буду упираться и ставить палки в колёса...
Хотел ребёнка? Получил ребёнка. Только теперь я всё время посвящаю ребёнку, ни на что остальное уже нет ни времени, ни сил, ни даже уже желания. Потому что если я ещё верила что в 40 лет жизнь только начинается, то в то, что в 60 она тоже может начаться, меня уже никто не убедит.
Так что я всё, на себе крест поставила. Потому что если у меня не получилось жить так, как я планировала, то на всё остальное мне уже наплевать. Считайте что это мой способ приспосабливаться к обстоятельствам.
Меня теперь больше таблица умножения, правописание и фигурное катание интересуют.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 23.11.15 08:08
в ответ Jancka 23.11.15 08:00
Может подскажете где такие работы молодым специалистам, чтобы понедельник-пятница с 8.30 до 16.00, без командировок и переработок, с з/п 80000?
Я тогда даже ещё раз быстренько переучусь.
Я тогда даже ещё раз быстренько переучусь.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 23.11.15 08:11
в ответ Quo Vadis 23.11.15 08:08
Да ничего сверхъестественного - работа, а после неё и на выходных отдых с любимым мужчиной и друзьями.
Мои дети к моим 40 уже почти взрослые были, а у меня ещё были все органы и не была порушена напрочь спина и я очень даже прилично выглядела.
Мои дети к моим 40 уже почти взрослые были, а у меня ещё были все органы и не была порушена напрочь спина и я очень даже прилично выглядела.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 23.11.15 08:15
с 7.30, командировки 1-2 в год. переработок часов 5-10 в месяц. Но не переучитесь уже - приоритеты другие.
Вы же рожали, что бы он Вас не бросил, чтобы было кому содержать-баловать? Вырастив двоих Вы отлично преставляли себе сложности, и что не после каждой беременности потом газелью запрыгаешь.. Ну, получили - играйтесь - к чему эти завывания?
Вы же рожали, что бы он Вас не бросил, чтобы было кому содержать-баловать? Вырастив двоих Вы отлично преставляли себе сложности, и что не после каждой беременности потом газелью запрыгаешь.. Ну, получили - играйтесь - к чему эти завывания?
NEW 23.11.15 08:19
в ответ Quo Vadis 23.11.15 08:16
Твою мать, не знала! Двоих до того родила, не заметила как.
Знала бы что на этот раз настолько по другому всё будет - никто бы не уговорил, летели бы все мужья к чёртовой матери!
Знала бы что на этот раз настолько по другому всё будет - никто бы не уговорил, летели бы все мужья к чёртовой матери!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 23.11.15 08:25
Естественно. Но и став инженером-врачом вряд ли домохозяйкой станешь (бывает, да, но редко). Просто жалко будет труда ивестированного. В том-то и дело, что рассуждения о муже-козле, вынуждающем жену работать, в основном у тех, кто толковой профессии не имеет, увы. Не важно, кто что под толковостью подразумевает - интерес, зарплату, частичную занятость и тп.
NEW 23.11.15 08:32
в ответ Jancka 23.11.15 08:15
Какие завывания? Я говорю то, что есть
Не хорохорюсь, не выпячиваю себя какая я крутая, но и не вру что радуюсь чему-то.
А что, так бесит когда кто-то не врёт позитивно?
А я и про вас не верю что вы эдаким бодрым хомячком всю дорогу скачете, всегда в прекрасном настроении и всегда идеально решите любую проблему так, чтобы не ущемить ни себя, ни других.
Может поэтому так многих и бесит что могу вслух что-то сказать, а они не могут. Потому что сломаются тогда, а тянуть всё это надо. Даже если иногда хочется волком выть, приходится себя за волосы наверх вытаскивать
Как там было - к добру скажи, к худу промолчи?
Не хорохорюсь, не выпячиваю себя какая я крутая, но и не вру что радуюсь чему-то.
А что, так бесит когда кто-то не врёт позитивно?
А я и про вас не верю что вы эдаким бодрым хомячком всю дорогу скачете, всегда в прекрасном настроении и всегда идеально решите любую проблему так, чтобы не ущемить ни себя, ни других.
Может поэтому так многих и бесит что могу вслух что-то сказать, а они не могут. Потому что сломаются тогда, а тянуть всё это надо. Даже если иногда хочется волком выть, приходится себя за волосы наверх вытаскивать
Как там было - к добру скажи, к худу промолчи?
Никогда не спрашивайте у меня совета, чувство юмора у меня
намного сильнее чувствa жалости.
намного сильнее чувствa жалости.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 23.11.15 08:37
Я, по-моему, достаточно открыто всегда писала, что мед и сахар не всегда. Но позитив можно найти во всем, и он очень даже заряжает. Вот для вас уже и фигурное напряг.. А для меня - это свободное время с ребенком, в мое же удовольствие. Ибо иначе я бы себя никуда не гоняла.
А, в целом, мне и до 40 еще.. может поэтому? Верить не нужно, не напрашиваюсь. Странным показалась ваша речь о том, что работать матери унизительно. Унизительно жить несчастливой.
А, в целом, мне и до 40 еще.. может поэтому? Верить не нужно, не напрашиваюсь. Странным показалась ваша речь о том, что работать матери унизительно. Унизительно жить несчастливой.
NEW 23.11.15 08:42
в ответ Jancka 23.11.15 08:37
Не, фигурное это единственное, что не напряг.
Школа напряг...
Вчера хотела как белый человек на диване весь день проваляться, так нет, вытащили меня с собой на конюшню... Напряг. Я старая, я хочу в воскресенье честно заслуженный диван, а не двоих товарищей, не могущих без меня к коникам.
Хорошо хоть в бассейн уже не тащат, тут я напрочь упёрлась. Сами ходят...
А если бы я ещё и на полную ставку работала, уже бы наверное на кладбИще снесли.
Школа напряг...
Вчера хотела как белый человек на диване весь день проваляться, так нет, вытащили меня с собой на конюшню... Напряг. Я старая, я хочу в воскресенье честно заслуженный диван, а не двоих товарищей, не могущих без меня к коникам.
Хорошо хоть в бассейн уже не тащат, тут я напрочь упёрлась. Сами ходят...
А если бы я ещё и на полную ставку работала, уже бы наверное на кладбИще снесли.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 23.11.15 08:49
в ответ Windspiel 23.11.15 08:02
Так я как раз пор Вас писала в посте для Fuchs. Что жить fremdbestimmt маного тяжелее, потому что мотивации нет. В башей ситуации можно найти мотивацию в желании добиться своего вопреки условиям. Но обычно это возможно большим напряжением. Типа, получить второе образование или усиленно заниматься любимым видом спорта, имея несколько детей и работу, можно. Но для этого надо прилагать дополнительные усилия. Если же цель - прилагать меньше усилий, то сопутствующие нагрузки этому только мешают.
NEW 23.11.15 08:50
А я реально не могу на диване - мне это тоска зеленая. Я хоть на конюшню, хоть в бассейн, хоть куда. Если хочется почитать и тоскливо - так этому дети только рады будут - наконец-телик или кино с мужем ) в этом плане вообще без проблем.
NEW 23.11.15 09:21
в ответ Windspiel 23.11.15 08:42
У тебя ребенок ударил по здоровью, мы это уже как то обсуждали. Но то, что спина разболелась бы и без ребенка тоже вариант. У меня болит без ребенка завтра МРТ, а про спины мы с тобой еще год назад обменивались мнениями. Нужно восстанавливаться и искать пути как, тогда и ребенок не в тягость будет, а в бассейн с больной спиной очень хорошо, зря ты отказываешься. Сама бы плавала и за дитем одним глазом присматривала.
завтра МРТ, а про спины мы с тобой еще год назад обменивались мнениями. Нужно восстанавливаться и искать пути как, тогда и ребенок не в тягость будет, а в бассейн с больной спиной очень хорошо, зря ты отказываешься. Сама бы плавала и за дитем одним глазом присматривала.
NEW 23.11.15 12:23
в ответ inlaenderin 23.11.15 06:32
Самый лучший способ уйти от сути: вопрошающий демагог, а я выше этого всего.
Вы взяли такой уровень, что выше быть несложно.
Не совсем понятно, зачем Вы тратите свое драгоценное рабочее или свободное время на демагогию и голословные наезды на форумах.. Но вопрос скорее риторический, конечно.
Вы взяли такой уровень, что выше быть несложно.
Не совсем понятно, зачем Вы тратите свое драгоценное рабочее или свободное время на демагогию и голословные наезды на форумах.. Но вопрос скорее риторический, конечно.
Speak My Language
NEW 23.11.15 12:37
в ответ olya.de 23.11.15 12:23
А чем голословны наезды? Ваш оппонент привела факты. А на основании фактов дискутировать проще, чем на основании мнимых или действительных побудительных мотивов.
NEW 23.11.15 12:37
в ответ alla0 23.11.15 07:35
Ну так каждый в своих рамках, только и всего. Я приоритеты вашей семьи под сомнение не ставлю, это ваше личное дело. Но не надо пожалуйста свою модель абсолютизировать. Каждая семья без посторонней помощи в состоянии справиться с расстановкой приоритетов.
Speak My Language
NEW 23.11.15 12:48
в ответ olya.de 23.11.15 12:41
NEW 23.11.15 12:52
в ответ olya.de 23.11.15 12:41
А утверждения о том, что жене не стОит работать, ибо
Чтобы доход семьи увеличился от "достаточного" в два-три раза, надо выйти на работу большим начальником. Уж чего-чего, а свободы такая работа точно не прибавит.
- это не тезис, а факт?
Я как и inländerin вижу здесь скорее обьяснение собственной позиции - не обязательно обьективное и правдивое.
Чтобы доход семьи увеличился от "достаточного" в два-три раза, надо выйти на работу большим начальником. Уж чего-чего, а свободы такая работа точно не прибавит.
- это не тезис, а факт?
Я как и inländerin вижу здесь скорее обьяснение собственной позиции - не обязательно обьективное и правдивое.
NEW 23.11.15 12:54
в ответ olya.de 23.11.15 12:51
Вот это:
Эта дискуссия идёт здесь на форуме уже многие годы. 😉 И те же персонажи рассуждают о том, что работать бы пошли только в случае крайней необходимости, что и на 80.000 € бы не пошли, что работать за 60.000€ при работающем муже это курам на смех. Всё это на фоне того, что стаж работы на более менее приличной работе равен нулю. Все знания о работе-теория.
Эта дискуссия идёт здесь на форуме уже многие годы. 😉 И те же персонажи рассуждают о том, что работать бы пошли только в случае крайней необходимости, что и на 80.000 € бы не пошли, что работать за 60.000€ при работающем муже это курам на смех. Всё это на фоне того, что стаж работы на более менее приличной работе равен нулю. Все знания о работе-теория.
NEW 23.11.15 13:29
Да, я считаю, что работа за большую зарплату (а в моем понимании < 80K это большая зарплата) в норме подразумевает прежде всего Leistung и вложение сил, а вовсе не увеличение свободы.
К моей ситуации это не имеет отношения вообще никакого. Обсуждался гипотетический вопрос Янки в контексте свободы. Пожалуйста Алла, если Вы хотите со мной что-то обсуждать, то попробуйте беспристрастно следить за ходом обсуждения.
Вот это
Это не пример вышеупомянутых "тезисов", не мне ответ, и вообще не обо мне. Я не считаю, что работать даже за 10K это "курам на смех". Даже бесплатно работать это не курам на смех. Не надо мне неуважение к работе за "не те" деньги приписывать - даже если Вы все архивы перероете, то не найдете у меня ни намека на такое отношение. Ни людей, ни ценность/полезность работы я по заработку не оцениваю.
Речь шла о том, что я в принципе не хотела бы с детьми работать на полную ставку, и мое "не хочу" сильнее даже вышеуказанных денег. Для меня эта опция не звучит привлекательно, понимаете ? Моих сил после полной ставки (за любые деньги) не хватило бы еще и на детей. Это реалистичная оценка собственных возможностей, не более того.
К моей ситуации это не имеет отношения вообще никакого. Обсуждался гипотетический вопрос Янки в контексте свободы. Пожалуйста Алла, если Вы хотите со мной что-то обсуждать, то попробуйте беспристрастно следить за ходом обсуждения.
Вот это
Это не пример вышеупомянутых "тезисов", не мне ответ, и вообще не обо мне. Я не считаю, что работать даже за 10K это "курам на смех". Даже бесплатно работать это не курам на смех. Не надо мне неуважение к работе за "не те" деньги приписывать - даже если Вы все архивы перероете, то не найдете у меня ни намека на такое отношение. Ни людей, ни ценность/полезность работы я по заработку не оцениваю.
Речь шла о том, что я в принципе не хотела бы с детьми работать на полную ставку, и мое "не хочу" сильнее даже вышеуказанных денег. Для меня эта опция не звучит привлекательно, понимаете ? Моих сил после полной ставки (за любые деньги) не хватило бы еще и на детей. Это реалистичная оценка собственных возможностей, не более того.
Speak My Language
NEW 23.11.15 13:48
в ответ olya.de 23.11.15 13:29
Согласна, в чем-то Вы правы.
Все стороны немного преувеличили аргументы. Янка заявила, что для удвоения-утроения семейного дохода идти работать - очень логичный шаг. Я кстати согласилась с Вами, что утроение звушит слишком сильно. Я привела пример, что и с половиной ставки можно заканчивать работу в 13:00 и при этом приносить домой 30-40.000 брутто, что имхо очень стОящее решение.
А inländrin привела обьективный факт о Вашем опыте работы и выдвинула тезис (ок, это действительно тезис), что некоторые утверждают, что не хотят, а на деле никогда не попробовали. Насколько я понимаю, ей не нравится (возможная) подмена причин. Вместо "Я никогда не хотела работать" утверждается "Идти работать сымсла нет, т.к. выигрыш невелик, а дети страдают".
Все стороны немного преувеличили аргументы. Янка заявила, что для удвоения-утроения семейного дохода идти работать - очень логичный шаг. Я кстати согласилась с Вами, что утроение звушит слишком сильно. Я привела пример, что и с половиной ставки можно заканчивать работу в 13:00 и при этом приносить домой 30-40.000 брутто, что имхо очень стОящее решение.
А inländrin привела обьективный факт о Вашем опыте работы и выдвинула тезис (ок, это действительно тезис), что некоторые утверждают, что не хотят, а на деле никогда не попробовали. Насколько я понимаю, ей не нравится (возможная) подмена причин. Вместо "Я никогда не хотела работать" утверждается "Идти работать сымсла нет, т.к. выигрыш невелик, а дети страдают".
NEW 23.11.15 14:08
в ответ alla0 23.11.15 13:48
Вместо "Я никогда не хотела работать" утверждается "Идти работать сымсла нет, т.к. выигрыш невелик, а дети страдают".
Это - демагогия. Выдумать некое утверждение, приписать его голословно оппоненту, а потом броситься его осуждать и опровергать.. Не знаю, как свое отношение к этому доступно проиллюстрировать.. Наверное, вот как Янка "любит" мытье унитазов, так я отношусь к подобной аргументации. Иначе говоря, либо Вы обсуждаете действительно сказанное мной, либо .. не со мной. Поскольку мои призывы остаются неуслышанными, то в будущем придется такого рода сообщения просто игнорировать.
Это - демагогия. Выдумать некое утверждение, приписать его голословно оппоненту, а потом броситься его осуждать и опровергать.. Не знаю, как свое отношение к этому доступно проиллюстрировать.. Наверное, вот как Янка "любит" мытье унитазов, так я отношусь к подобной аргументации. Иначе говоря, либо Вы обсуждаете действительно сказанное мной, либо .. не со мной. Поскольку мои призывы остаются неуслышанными, то в будущем придется такого рода сообщения просто игнорировать.
Speak My Language
NEW 23.11.15 16:06
это всё дело организации времени и раставление приоритетов, причём обоих супругов.
я работаю полный рабочий день, но не считаю своего мужа нагрузкой, наоборот он облегчает мою жизнь. Т.к. то что из домашней работы перенимает, без него мне бы пришлось делать самой.
В ответ на:
Если бы я горела на работе по 12 часов, то единственная ситуация, в которой муж мне не был бы нагрузкой, это если бы он мне готовил вкусный ужин, горячую ванну и делал расслабляющий массаж. И ничего не требовал бы от меня взамен, бо после такой работы у меня (а я сейчас только за себя, бо допускаю что есть эдакие неугомонные электроники, которым хватает 3 часа сна в сутки) ни на какую семейную жизнь уже не оставалось бы сил. Скорее всего был бы друг на выходные. И детей бы уж точно не было.
Если бы я горела на работе по 12 часов, то единственная ситуация, в которой муж мне не был бы нагрузкой, это если бы он мне готовил вкусный ужин, горячую ванну и делал расслабляющий массаж. И ничего не требовал бы от меня взамен, бо после такой работы у меня (а я сейчас только за себя, бо допускаю что есть эдакие неугомонные электроники, которым хватает 3 часа сна в сутки) ни на какую семейную жизнь уже не оставалось бы сил. Скорее всего был бы друг на выходные. И детей бы уж точно не было.
это всё дело организации времени и раставление приоритетов, причём обоих супругов.
я работаю полный рабочий день, но не считаю своего мужа нагрузкой, наоборот он облегчает мою жизнь. Т.к. то что из домашней работы перенимает, без него мне бы пришлось делать самой.
NEW 23.11.15 19:42
Давайте плясать от элементарных чисел: в сутках 24 часа, рабочий день с обедом 9 часов (без переработок), 1 час дорога на работу, 1 час с работы, при условии если работа на в пешей доступности, 1 час минимум с утра собраться, 8 часов на сон, мне надо все 9 для полноценного высыпания. Итого 20 часов в сутки жизни минус. Остается 4 часа свободного времени. За которое надо успеть сделать все домашние дела (в магазин сходить, приготовить поесть, убрать, постирать и т.д, пусть даже все поделить на 2-х), а главное насладиться детьми и мужем (многочасовой секс в расчет не берем). И сиди и отдыхай! И все за 4 часа! И если кто-то сможет меня убедить что это возможно в спокойном размеренном темпе
успеть, то я заранее снимаю шляпу.
Работы бывают разные, не только творческие, не пыльные и любимые, но как это не парадоксально, основная масса работ - откровенная рутинная каторга, работать на которой люди соглашаются из-за исключительно единственной нужды "заработать себе на хлеб". Если бы была возможность 80% людей завтра же бы отказались от этой уникальной возможности, по одной единственной причине "это обязанность, а не свободный выбор". Могу про себя сказать, что свою работу я выбирала сознательно из-за неплохого заработка и потому что она мне нравилась. Именно нравилась. Но наступил такой момент когда все захватывающее интересное при достигнутом потолке в развитии (а потолок у меня был хороший), превращаются в откровенную рутину и никакие увещевания на тему "как это офигительно работать" не мотивируют. Работа превращается в мытарство сжирающую свободное время одной единственной отведенной жизни.
Если заработок мужчины позволяет не работать или работать не на полную катушку, то смысла в работе я не вижу никакого, кроме единственного случая когда девушка молода и движима амбициями доказать себе "что она на что-то способна". Все остальные аргументы, что это большое подспорье семье не имеют никого основания.
При создании семьи включаются несколько другие механизмы, чем при жизни в одиночестве. Могу по себе судить, когда я жила одна, у меня было больше свободного времени для себя, чем при семейной жизни, потому что такая радость, как просто поговорить вечером отнимает время, готовка даже вдвоем отнимает время (одна я булочку съела и отлично, ведро на неделю приготовила и голова не болит), совместное времяпрепровождение которое может быть и замечательное, но не всегда мое, потому что в какой-то момент и мужу приходится наслаждаться моими увлечениями, которые его наверно при холостяцкой жизни мало бы возбуждали, одной легче организовать время под себя, чем когда надо учитывать темп, желания других членов семьи. И так далее. Детей будем обсуждать сколько они отнимаются времени? И опять напомню у вас 4 часа жизни 5 дней в неделю и выходные (при хорошем раскладе).
Работы бывают разные, не только творческие, не пыльные и любимые, но как это не парадоксально, основная масса работ - откровенная рутинная каторга, работать на которой люди соглашаются из-за исключительно единственной нужды "заработать себе на хлеб". Если бы была возможность 80% людей завтра же бы отказались от этой уникальной возможности, по одной единственной причине "это обязанность, а не свободный выбор". Могу про себя сказать, что свою работу я выбирала сознательно из-за неплохого заработка и потому что она мне нравилась. Именно нравилась. Но наступил такой момент когда все захватывающее интересное при достигнутом потолке в развитии (а потолок у меня был хороший), превращаются в откровенную рутину и никакие увещевания на тему "как это офигительно работать" не мотивируют. Работа превращается в мытарство сжирающую свободное время одной единственной отведенной жизни.
Если заработок мужчины позволяет не работать или работать не на полную катушку, то смысла в работе я не вижу никакого, кроме единственного случая когда девушка молода и движима амбициями доказать себе "что она на что-то способна". Все остальные аргументы, что это большое подспорье семье не имеют никого основания.
При создании семьи включаются несколько другие механизмы, чем при жизни в одиночестве. Могу по себе судить, когда я жила одна, у меня было больше свободного времени для себя, чем при семейной жизни, потому что такая радость, как просто поговорить вечером отнимает время, готовка даже вдвоем отнимает время (одна я булочку съела и отлично, ведро на неделю приготовила и голова не болит), совместное времяпрепровождение которое может быть и замечательное, но не всегда мое, потому что в какой-то момент и мужу приходится наслаждаться моими увлечениями, которые его наверно при холостяцкой жизни мало бы возбуждали, одной легче организовать время под себя, чем когда надо учитывать темп, желания других членов семьи. И так далее. Детей будем обсуждать сколько они отнимаются времени? И опять напомню у вас 4 часа жизни 5 дней в неделю и выходные (при хорошем раскладе).
NEW 23.11.15 19:55
в ответ Травинка 23.11.15 19:42
Магазин и стирка в выходные. Готовка занимает максимум полчаса и тоже является семейным временем, как и ужин. Уборка вещей по местам 15 мин-полчаса каждый день, когда дети спят. Пока дети не спят, времени на себя нет, это да. Но вот у меня сейчас муж детей спать укладывает. Да, после 12 часов на работе и в дороге Ему это в кайф.
Ему это в кайф.
NEW 23.11.15 20:06
и вместо того, чтобы в выходные отдохнуть, повалятьсяв постели, выспаться, куда нибудь поехать или посетить мероприятие интересное... все выходные как белка в колесе. тут или путцфрау или действительно работа не на полную ставку, иначе просто можно загнуться. дети это тоже работа, часто сложная. мне вот например, было легче сбежать на работу, чем целыми днями заниматься сыном.
в ответ Hai2015 23.11.15 19:55
В ответ на:
Магазин и стирка в выходные. Готовка занимает максимум полчаса и тоже является семейным временем, как и ужин
Магазин и стирка в выходные. Готовка занимает максимум полчаса и тоже является семейным временем, как и ужин
и вместо того, чтобы в выходные отдохнуть, повалятьсяв постели, выспаться, куда нибудь поехать или посетить мероприятие интересное... все выходные как белка в колесе. тут или путцфрау или действительно работа не на полную ставку, иначе просто можно загнуться. дети это тоже работа, часто сложная. мне вот например, было легче сбежать на работу, чем целыми днями заниматься сыном.
NEW 23.11.15 20:28
в ответ Травинка 23.11.15 19:42
Догорились: у работающих женщин нет многочасового секса. Скорее его нет тех, у кого мужья всё на себе везут. Им уж точно не до многочасового секса.
Именно для тётенек по-старше работать совершенно не лишне. По разным причинам. Хорошо, что мужчины ещё не совсем эмансипировались и не уходят с работы, если жена хорошо зарабатывает. А то ведь тоже могли свою единственную жизнь тратить на форумы и другие полезные для семьи дела.
Скорее его нет тех, у кого мужья всё на себе везут. Им уж точно не до многочасового секса.Именно для тётенек по-старше работать совершенно не лишне. По разным причинам. Хорошо, что мужчины ещё не совсем эмансипировались и не уходят с работы, если жена хорошо зарабатывает. А то ведь тоже могли свою единственную жизнь тратить на форумы и другие полезные для семьи дела.
NEW 23.11.15 20:38
в ответ Травинка 23.11.15 19:42
Если все обязанности делятся на двоих (включая время на детей), то все вполне достижимо. Меня скорее устрашает перспектива оставаться всю неделю одной дома с детьми.
NEW 23.11.15 20:41
А что мешает найти жилье у работы? Зачем тратить драгоценный час на обед? Ну, разве что компания соберется.. Одна моя коллега ходила в спортзал, другая на массаж. Еду заказать или сходить поесть, уборщицу нанять, кто запрещает? По- моему, эту свободу от быта круглосуточного работа и дает. Все только по желанию.
NEW 23.11.15 21:34
Если Вы жалеете мужей, которые все на себе везут - значит, Вы пропустили нашу предыдущую дискуссию. В ходе которой мы выяснили, что мужчины - альфа-самцы, которым работа и карьера необходимы, чтобы доказать свою доминантность. Женщины же предпочитают себя щадить. Интересно, что вернувшись домой, грубый и напористый альфа-самец не бурчит "Жена, уйми мелюзгу, я устал" и не посылает усталую и ласковую жену накрывать на стол. Нет, он удивительным образом преобращается в заботливого папочку и всю ночь вскакивает к температурящему ребенку. Чтобы утром собрать детей и отправиться в капиталистические джунгли дальше самоутверждаться. Женщины же из всех исконно женских качеств оставили себе только слабость и несамостоятельность. А самоотверженность, покорность и смирение перепоручили мужчинам - у них это лучше получается.
NEW 23.11.15 23:04
в ответ Jancka 23.11.15 20:41
Ничего не мешает, если у обоих супругов рабочее место в одной фирме или хотя бы в одном районе, но согласитесь, это совпадение не всегда случается, поэтому приходится искать примерно каждому посередине. А если жилье куплено или нет возможности снять жилье в нужном районе из-за дороговизны, многие уезжают за пределы дорогих востребованных районов, дорога неизбежно будет занимать время.
NEW 23.11.15 23:22
в ответ Jancka 23.11.15 20:41
За уборщицу я таки поддержу, ненавижу уборку!
А вот за заказать еду...
Янка, Ви доктор или таки коновал? Ви шо, таки будете ваших детей глютаматом от ближайших китайцев кормить?
Нет, смотрите люди добрыЯ шо деется! Дитёв травят! Не мать, а ехидна!
А в биомагазине купить? А свеженькое приготовить?
А вот за заказать еду...
Янка, Ви доктор или таки коновал? Ви шо, таки будете ваших детей глютаматом от ближайших китайцев кормить?
Нет, смотрите люди добрыЯ шо деется! Дитёв травят! Не мать, а ехидна!
А в биомагазине купить? А свеженькое приготовить?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 24.11.15 06:53
в ответ Windspiel 23.11.15 23:22
Виндшпиля, ну, что за вечные отговорки? Можно подумать, что у всех поголовно тройная смена блюд с выходом на ужин. ( а если и так, то нет никакой гарантии, что не гадость несусветная) Нет сил готовить - ешь приготовленное. А китайцы - это не моя фантазия 😉
NEW 24.11.15 07:00
И тут детский сад. Хочется играть в жертву - это одно, а хочется удобства - это другое. Значит ищется не посередине, откуда вдруг любовь к равенству? Меняется работа, продается дом, платится за квартиру дороже. Ведь ни один из аргументов тут приведенных ( кроме "лень", "нет интереса" и "здоровье не то", "профессия не та", а они принимаются 😀) не серьезен.
NEW 24.11.15 08:04
Я из тех здесь, кто лучше поработает, чем дома хозяйство вести. Не, два-три дня в неделю дурака повалять хорошо. Но постоянно эти термины, эти закупки, эта уборка, ребенка отвези-забери, еще готовку забыла, - это с ума сойдешь. Таким женщинам надо помятник при жизни ставить. Особенно, если они HEнеграммотные.
Хотя теоретически я понимаю, кто-то все это должен делать.
Хотя теоретически я понимаю, кто-то все это должен делать.
NEW 24.11.15 08:10
Согласна, найти кого-то кто будет готовить и кто будет убирать намного проще, чем все это делать самой.
На работе зарплата, общение, признание. А дома 4 стены и кастрюли.
Это не касается конечно айнкомменcмиллионеров. Там можно не работать и дома "ничего" не делать, если муж тебе будущее обезопасит.
в ответ Jancka 23.11.15 20:41
В ответ на:
А что мешает найти жилье у работы? Зачем тратить драгоценный час на обед? Ну, разве что компания соберется.. Одна моя коллега ходила в спортзал, другая на массаж. Еду заказать или сходить поесть, уборщицу нанять, кто запрещает? По- моему, эту свободу от быта круглосуточного работа и дает. Все только по желанию.
А что мешает найти жилье у работы? Зачем тратить драгоценный час на обед? Ну, разве что компания соберется.. Одна моя коллега ходила в спортзал, другая на массаж. Еду заказать или сходить поесть, уборщицу нанять, кто запрещает? По- моему, эту свободу от быта круглосуточного работа и дает. Все только по желанию.
Согласна, найти кого-то кто будет готовить и кто будет убирать намного проще, чем все это делать самой.
На работе зарплата, общение, признание. А дома 4 стены и кастрюли.
Это не касается конечно айнкомменcмиллионеров. Там можно не работать и дома "ничего" не делать, если муж тебе будущее обезопасит.
NEW 24.11.15 08:48
вот как всегда и пришли к крайностям, ведь не у всех на работе- общение и признание, а проста работа, каторую нужно "работать", и не у всех ,кто дома-4 стены и кастрюли.
в ответ Pfiffigunde 24.11.15 08:10
В ответ на:
На работе зарплата, общение, признание. А дома 4 стены и кастрюли.
На работе зарплата, общение, признание. А дома 4 стены и кастрюли.
вот как всегда и пришли к крайностям, ведь не у всех на работе- общение и признание, а проста работа, каторую нужно "работать", и не у всех ,кто дома-4 стены и кастрюли.
NEW 24.11.15 09:09
при этом он приходит домой нагруженный авоськами, готовит свежий ужин, укладывает детей, предоставляет супруге многочасовой секс и никогда не ропщет.
в ответ alla0 23.11.15 21:34
В ответ на:
Если Вы жалеете мужей, которые все на себе везут - значит, Вы пропустили нашу предыдущую дискуссию. В ходе которой мы выяснили, что мужчины - альфа-самцы, которым работа и карьера необходимы, чтобы доказать свою доминантность. Женщины же предпочитают себя щадить. Интересно, что вернувшись домой, грубый и напористый альфа-самец не бурчит "Жена, уйми мелюзгу, я устал" и не посылает усталую и ласковую жену накрывать на стол. Нет, он удивительным образом преобращается в заботливого папочку и всю ночь вскакивает к температурящему ребенку. Чтобы утром собрать детей и отправиться в капиталистические джунгли дальше самоутверждаться. Женщины же из всех исконно женских качеств оставили себе только слабость и несамостоятельность. А самоотверженность, покорность и смирение перепоручили мужчинам - у них это лучше получается.
Если Вы жалеете мужей, которые все на себе везут - значит, Вы пропустили нашу предыдущую дискуссию. В ходе которой мы выяснили, что мужчины - альфа-самцы, которым работа и карьера необходимы, чтобы доказать свою доминантность. Женщины же предпочитают себя щадить. Интересно, что вернувшись домой, грубый и напористый альфа-самец не бурчит "Жена, уйми мелюзгу, я устал" и не посылает усталую и ласковую жену накрывать на стол. Нет, он удивительным образом преобращается в заботливого папочку и всю ночь вскакивает к температурящему ребенку. Чтобы утром собрать детей и отправиться в капиталистические джунгли дальше самоутверждаться. Женщины же из всех исконно женских качеств оставили себе только слабость и несамостоятельность. А самоотверженность, покорность и смирение перепоручили мужчинам - у них это лучше получается.
при этом он приходит домой нагруженный авоськами, готовит свежий ужин, укладывает детей, предоставляет супруге многочасовой секс и никогда не ропщет.
NEW 24.11.15 09:19
это известный аргумент: уровень, ну ещё окружение привлекают.
просто так, без цели, могу распоряжаться временем как хочу, даже на работе. здесь вы обычно пишете, что значит работа такая. но мы договорились без теорий, а в этом вопросе Вы полный теоретик. и да есть работа не на планциях под присмотром рабовладельца и не на галерах.
в ответ olya.de 23.11.15 12:23
В ответ на:
Вы взяли такой уровень, что выше быть несложно.
Вы взяли такой уровень, что выше быть несложно.
это известный аргумент: уровень, ну ещё окружение привлекают.
В ответ на:
Не совсем понятно, зачем Вы тратите свое драгоценное рабочее или свободное время
Не совсем понятно, зачем Вы тратите свое драгоценное рабочее или свободное время
просто так, без цели, могу распоряжаться временем как хочу, даже на работе.
здесь вы обычно пишете, что значит работа такая. но мы договорились без теорий, а в этом вопросе Вы полный теоретик. и да есть работа не на планциях под присмотром рабовладельца и не на галерах.
NEW 24.11.15 09:33
в ответ Jancka 24.11.15 07:00
Ну посередине это было примерно сказано. Но если люди работают в разных городах, то кому-то одному хоть как придётся ездить. Это большое счастье найти обоим работу в одном месте. Разве что за коллегу замуж выходить Я жила рядом с работой, пока муж был только на выходных дома. Сейчас я поменяла работу поближе к работе мужа, но все равно на расстоянии в 80 км. Ездить придётся обоим. Мне меньше, чем ему, т к дети все равно будут на мне (чему я даже рада).
Я жила рядом с работой, пока муж был только на выходных дома. Сейчас я поменяла работу поближе к работе мужа, но все равно на расстоянии в 80 км. Ездить придётся обоим. Мне меньше, чем ему, т к дети все равно будут на мне (чему я даже рада).
NEW 24.11.15 09:33
Лично я, как женщина и мать, иду на компромиссы ради семьи: ищу работу на расстоянии максимально получаса езды от дома. Да, приходится отказываться от более перспективных работодателей и лучшей зарплаты. А также переквалифицироваться, чтобы найти работ поблизости. На сборы утром мне хватает получаса. Я рано начинаю работать, зато в короткие дни сплю по 30-40 минут после рабочего дня. Почти каждый день занимаюсь хоть немного спортом. Много занимаюсь с рбенком (на его взгляд, слишком много).
Хозяйство на неделе заключается в походе в магазин за мелочью и стирке белья в стиралке. Вечером едим хлеб или муж готовит. Плюс раз в неделю уборка дома 2-3- часа. А 4 часа на ребенка и мужа - это же отлично. Плюс час лично на себя.
Люди, не забывайте, что мы очень привелигированы. 80% населения Земли мечтают о таком уровне жизни! Китайцы по 12 часов работают на фабриках, живут в общагах на фабричной трритории и тратят 2/3 зарплаты на еду. А как наши мамы жили без стиральных машин и каждый вчер после работы стояли в очередях за курицей и теплыми колготками? А как наши бабушки работали и по субботам, в субботу вечером драили квартиру, а в воскресенье втречали гостей? А как мы зимой часами ждали на морозе автобуса или ехали на неотапливаемом троллейбуде на другой конец города? итд. итп.
в ответ Травинка 23.11.15 19:42
В ответ на:
Давайте плясать от элементарных чисел: в сутках 24 часа, рабочий день с обедом 9 часов (без переработок), 1 час дорога на работу, 1 час с работы, при условии если работа на в пешей доступности, 1 час минимум с утра собраться
Давайте плясать от элементарных чисел: в сутках 24 часа, рабочий день с обедом 9 часов (без переработок), 1 час дорога на работу, 1 час с работы, при условии если работа на в пешей доступности, 1 час минимум с утра собраться
Лично я, как женщина и мать, иду на компромиссы ради семьи: ищу работу на расстоянии максимально получаса езды от дома. Да, приходится отказываться от более перспективных работодателей и лучшей зарплаты. А также переквалифицироваться, чтобы найти работ поблизости. На сборы утром мне хватает получаса. Я рано начинаю работать, зато в короткие дни сплю по 30-40 минут после рабочего дня. Почти каждый день занимаюсь хоть немного спортом. Много занимаюсь с рбенком (на его взгляд, слишком много
).В
ответ на:
Остается 4 часа свободного времени. За которое надо успеть сделать все домашние дела (в магазин сходить, приготовить поесть, убрать, постирать и т.д, пусть даже все поделить на 2-х), а главное насладиться детьми и мужем
Остается 4 часа свободного времени. За которое надо успеть сделать все домашние дела (в магазин сходить, приготовить поесть, убрать, постирать и т.д, пусть даже все поделить на 2-х), а главное насладиться детьми и мужем
Хозяйство на неделе заключается в походе в магазин за мелочью и стирке белья в стиралке. Вечером едим хлеб или муж готовит. Плюс раз в неделю уборка дома 2-3- часа. А 4 часа на ребенка и мужа - это же отлично. Плюс час лично на себя.
Люди, не забывайте, что мы очень привелигированы. 80% населения Земли мечтают о таком уровне жизни! Китайцы по 12 часов работают на фабриках, живут в общагах на фабричной трритории и тратят 2/3 зарплаты на еду. А как наши мамы жили без стиральных машин и каждый вчер после работы стояли в очередях за курицей и теплыми колготками? А как наши бабушки работали и по субботам, в субботу вечером драили квартиру, а в воскресенье втречали гостей? А как мы зимой часами ждали на морозе автобуса или ехали на неотапливаемом троллейбуде на другой конец города? итд. итп.
NEW 24.11.15 09:40
в ответ Pfiffigunde 24.11.15 08:10
[citata]Согласна, найти кого-то кто будет готовить и кто будет убирать намного проще, чем все это делать самой.[/citata]
это так только кажется, я сталкивалась со срочным поиском уборщицы когда на мне были работа, двое мелких и дом-очень многие убираются так, что я перемываю и им деньги должна. пока нашла уборщицу на совесть, много время ушло. про готовить вообще молчу, готовлю всегда сама (ну или муж) вообщем сами, иногда еще старшая дочь, вот кто на самом деле изысканно готовит.
это так только кажется, я сталкивалась со срочным поиском уборщицы когда на мне были работа, двое мелких и дом-очень многие убираются так, что я перемываю и им деньги должна. пока нашла уборщицу на совесть, много время ушло. про готовить вообще молчу, готовлю всегда сама (ну или муж) вообщем сами, иногда еще старшая дочь, вот кто на самом деле изысканно готовит.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 24.11.15 09:43
это если работа устраивает. а если нет? коллеги, шеф, переработки? все на нервы действует? или даже моббинг?
в ответ Pfiffigunde 24.11.15 08:10
В ответ на:
На работе зарплата, общение, признание. А дома 4 стены и кастрюли.
На работе зарплата, общение, признание. А дома 4 стены и кастрюли.
это если работа устраивает. а если нет? коллеги, шеф, переработки? все на нервы действует? или даже моббинг?
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 24.11.15 09:47
дома-свобода, на работе-зависимость. от кастрюль свалил в любое время на длинные выходные на море или в термы, у кастрюль не надо отпрашиваться! я-фрайберуфлер, относительно свободная работа, как ангештеллте пробовала работать, это зависимость, даже работая на базис не уедешь никуда если не отпустят, какой в этом смысл если муж хорошо зарабатывает??
в ответ Solnce1515 24.11.15 08:48
В ответ на:
ведь не у всех на работе- общение и признание, а проста работа, каторую нужно "работать", и не у всех ,кто дома-4 стены и кастрюли.
ведь не у всех на работе- общение и признание, а проста работа, каторую нужно "работать", и не у всех ,кто дома-4 стены и кастрюли.
дома-свобода, на работе-зависимость. от кастрюль свалил в любое время на длинные выходные на море или в термы, у кастрюль не надо отпрашиваться! я-фрайберуфлер, относительно свободная работа, как ангештеллте пробовала работать, это зависимость, даже работая на базис не уедешь никуда если не отпустят, какой в этом смысл если муж хорошо зарабатывает??
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 24.11.15 09:50
в ответ Jancka 24.11.15 06:53
Какие отговорки? От чего?
Всем: девы, вы на меня-то чего накинулисъ? Я разве где-то говорила что вы неправильно живёте?
Я за себя говорила, что если бы у меня была интересная и хорошо оплачиваемая работа, то скорее всего не было бы семьи в её классическом понимании. Именно потому, что я к детям отношусь именно как к работе, которую надо работать. И что для меня такая жизнь состояла бы только из одной работы, точнее из нескольких.
А вы вдруг бросились кусаться и доказывать мне что это я живу неправильно, это у меня отговорки, а вообще надо работать на высокооплачиваемой работе на полную ставку. Надо хотеть иметь детей и надо любить ими заниматься.
А если кто мне сейчас про "не надо было рожать" заведёт, то я перестану его воспринимать как серьёзного собеседника.
Всем: девы, вы на меня-то чего накинулисъ? Я разве где-то говорила что вы неправильно живёте?
Я за себя говорила, что если бы у меня была интересная и хорошо оплачиваемая работа, то скорее всего не было бы семьи в её классическом понимании. Именно потому, что я к детям отношусь именно как к работе, которую надо работать. И что для меня такая жизнь состояла бы только из одной работы, точнее из нескольких.
А вы вдруг бросились кусаться и доказывать мне что это я живу неправильно, это у меня отговорки, а вообще надо работать на высокооплачиваемой работе на полную ставку. Надо хотеть иметь детей и надо любить ими заниматься.
А если кто мне сейчас про "не надо было рожать" заведёт, то я перестану его воспринимать как серьёзного собеседника.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 24.11.15 09:54
Не было у меня всего этого. У нас в семье женщины практически не работали, работали их трудовые. Так что у меня никогда не было ключа на шее, я никогда не была в продлёнке и дома всегда кто-то был со вкусным обедом.
Ещё и подружки у меня кормилисъ. Те, которые с ключами были.
в ответ alla0 24.11.15 09:33
В ответ на:
А как наши мамы жили без стиральных машин и каждый вчер после работы стояли в очередях за курицей и теплыми колготками? А как наши бабушки работали и по субботам, в субботу вечером драили квартиру, а в воскресенье втречали гостей? А как мы зимой часами ждали на морозе автобуса или ехали на неотапливаемом троллейбуде на другой конец города? итд. итп.
А как наши мамы жили без стиральных машин и каждый вчер после работы стояли в очередях за курицей и теплыми колготками? А как наши бабушки работали и по субботам, в субботу вечером драили квартиру, а в воскресенье втречали гостей? А как мы зимой часами ждали на морозе автобуса или ехали на неотапливаемом троллейбуде на другой конец города? итд. итп.
Не было у меня всего этого. У нас в семье женщины практически не работали, работали их трудовые. Так что у меня никогда не было ключа на шее, я никогда не была в продлёнке и дома всегда кто-то был со вкусным обедом.
Ещё и подружки у меня кормилисъ. Те, которые с ключами были.
Никогда не спрашивайте у меня
совета, чувство юмора у меня
намного сильнее чувствa жалости.
намного сильнее чувствa жалости.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 24.11.15 10:25
Что значит "работали трудовые"?
Моя бабушка была завучем школы. Мама закончила первую в Питере математическую спецшколу с золотой медалью и поступила в питерский универ на физику (тогда, в 60-е это было мечтой очень многих) и занималась наукой, а потом преподавала физику в ВУЗе - по полдня, да с 3 месяцами летних каникул. Моя тетя была примой-балериной в тогда еще Кировском театре, перетанцевала все заглявные партии и снималась в советско-американском фильме с Элизабет Тейлор. Кузина была классической пианисткой. Не думаю, что этим женщинам перспектива "не работать" казалась такой заманчивой.
В том-то и дело, что наши советсткие женщины, хоть и были донельзя затюханы бытом и мужьями-мачо - но у многих из них была карьера. Чаще не в плане денег, а в плане развития и образования. Я читала книгу шведских журналисток, в 80-е годы бравшие в Москве интервью у всевозможных женщин. Они были поражены, когда какая-нибудь стоящая на коммунальной кухне тетка начинала рассказывать о своей работе информатика. О повышении квалификации, разработке алгоритмов, новых вычислительных машинах. Снимая при этом пену с куриного супа.
в ответ Windspiel 24.11.15 09:54
В ответ на:
У нас в семье женщины практически не работали, работали их трудовые.
У нас в семье женщины практически не работали, работали их трудовые.
Что значит "работали трудовые"?
Моя бабушка была завучем школы. Мама закончила первую в Питере математическую спецшколу с золотой медалью и поступила в питерский универ на физику (тогда, в 60-е это было мечтой очень многих) и занималась наукой, а потом преподавала физику в ВУЗе - по полдня, да с 3 месяцами летних каникул. Моя тетя была примой-балериной в тогда еще Кировском театре, перетанцевала все заглявные партии и снималась в советско-американском фильме с Элизабет Тейлор. Кузина была классической пианисткой. Не думаю, что этим женщинам перспектива "не работать" казалась такой заманчивой.
В том-то и дело, что наши советсткие женщины, хоть и были донельзя затюханы бытом и мужьями-мачо - но у многих из них была карьера. Чаще не в плане денег, а в плане развития и образования. Я читала книгу шведских журналисток, в 80-е годы бравшие в Москве интервью у всевозможных женщин. Они были поражены, когда какая-нибудь стоящая на коммунальной кухне тетка начинала рассказывать о своей работе информатика. О повышении квалификации, разработке алгоритмов, новых вычислительных машинах. Снимая при этом пену с куриного супа.
NEW 24.11.15 11:11
в ответ alla0 24.11.15 10:25
Их трудовые книжки.
Алла, ещё раз, это ваши женщины затюканы были. А мои не были ни на на коммунальной кухне, правда и в алгоритмах не были.
Я дочь купеческая...
В ответ на:
В том-то и дело, что наши советсткие женщины, хоть и были донельзя затюханы бытом и мужьями-мачо - но у многих из них была карьера. Чаще не в плане денег, а в плане развития и образования. Я читала книгу шведских журналисток, в 80-е годы бравшие в Москве интервью у всевозможных женщин. Они были поражены, когда какая-нибудь стоящая на коммунальной кухне тетка начинала рассказывать о своей работе информатика. О повышении квалификации, разработке алгоритмов, новых вычислительных машинах. Снимая при этом пену с куриного супа.
В том-то и дело, что наши советсткие женщины, хоть и были донельзя затюханы бытом и мужьями-мачо - но у многих из них была карьера. Чаще не в плане денег, а в плане развития и образования. Я читала книгу шведских журналисток, в 80-е годы бравшие в Москве интервью у всевозможных женщин. Они были поражены, когда какая-нибудь стоящая на коммунальной кухне тетка начинала рассказывать о своей работе информатика. О повышении квалификации, разработке алгоритмов, новых вычислительных машинах. Снимая при этом пену с куриного супа.
Алла, ещё раз, это ваши женщины затюканы были. А мои не были ни на на коммунальной кухне, правда и в алгоритмах не были.
Я дочь купеческая...
Никогда не спрашивайте у меня совета, чувство
юмора у меня
намного сильнее чувствa жалости.
намного сильнее чувствa жалости.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 24.11.15 11:18
в ответ Windspiel 24.11.15 11:11
Т.е. ваши женщины в очередях не стояли? Не знаю, у нас были няня с домоработницей, и все равно моя мама стояла в очередях и сама стирала руками постельное белье (домработница только убиралась и готовила). У нас даже были чеки в Березку на большую сумму. От советсткого быта это не спасало. Но может у вас в Прибалтике иначе было.
NEW 24.11.15 11:18
в ответ alla0 24.11.15 10:25
Алла, я за чистоту эксперимента, в советское время работали все и была статья за тунеядство. Она распространялась и на женщин, исключение составляли женщины с детьми.Тем не менее в обществе негласно осуждались женщины с детьми не желавшие работать, потому что "партия сказала надо", все были охвачены единым порывом соответствовать.
Потом не забывай об укладах семей в советское время, очень большую долю работы по дому перенимали дети. Я вспоминаю свое детство на нас с сестрой лежали обязанности по уборке квартиры (протирать пыль, пылесосить, мытье полов, посуды), покупки в магазине, я в 10 лет умела готовить куриный суп, картошку, макароны, блины, в 12 я готовила на семью, в 14 лет у меня была первая оплачиваемая работа на каникулах. Объективно родителям, особенно маме, не было времени заниматься нами. Помню маму постоянно морально замученную, уставшую, желающую отдохнуть. Мы с сестрой были поздними детьми. Она мечтала выйти на пенсию, что и сделала в свои 55 лет не раздумывая. Не бывает чудес, если где-то добавляется, где-то убывает. У каждого 24 часа в сутках.
Потом не забывай об укладах семей в советское время, очень большую долю работы по дому перенимали дети. Я вспоминаю свое детство на нас с сестрой лежали обязанности по уборке квартиры (протирать пыль, пылесосить, мытье полов, посуды), покупки в магазине, я в 10 лет умела готовить куриный суп, картошку, макароны, блины, в 12 я готовила на семью, в 14 лет у меня была первая оплачиваемая работа на каникулах. Объективно родителям, особенно маме, не было времени заниматься нами. Помню маму постоянно морально замученную, уставшую, желающую отдохнуть. Мы с сестрой были поздними детьми. Она мечтала выйти на пенсию, что и сделала в свои 55 лет не раздумывая. Не бывает чудес, если где-то добавляется, где-то убывает. У каждого 24 часа в сутках.
NEW 24.11.15 11:22
в ответ Травинка 24.11.15 11:18
Моя мама сразу становилась замотанной, оставшись на день дома. Ведь быт был совсем непроспособленный. А на кафедре у них были научные дискуссии, вечера поэзии и все что угодно. Помню, мама возмущалась, что за издевательство над женщиной обьявить 8 марта выходным днем. Чем пить шампанское на кафедре, бедная женщина должна кормить всех спиногрызов обедом и ужином.
NEW 24.11.15 11:23
У нас в семье не было чеков в Березку, мои родители обычные служащие: отец в науке, мама преподавателем в финансах. И дом работницы у нас не было, унитазы сами мыли. Меня не перекашивает оттого, что я какаю и сама за собой убираю. Возможность завести себе домработницу стала возможным лишь в Германии, как то до этого все сама сама. Сейчас кстати в России тоже можно позволить себе такую привилегию, но большинство моих знакомых все же ведут хозяйство по-старинке или вообще забивают на чистоту в доме.
NEW 24.11.15 11:28
Не-не, не в Прибалтике дело.
Грю же, я дочь купеческая, какие очереди? Я росла во времена дефицита, взяточничества и тотальной круговой поруки. Но Вы скорее всего не помните это по молодости лет.
Вы на порядок младше меня вроде, а как раз где-то в мои 18 лет рухнула система.
Так что боюсь, у вас немного неверное представление о СССР. Он, как и Германия, тоже у всех разный был.
Грю же, я дочь купеческая, какие очереди? Я росла во времена дефицита, взяточничества и тотальной круговой поруки. Но Вы скорее всего не помните это по молодости лет.
Вы на порядок младше меня вроде, а как раз где-то в мои 18 лет рухнула система.
Так что боюсь, у вас немного неверное представление о СССР. Он, как и Германия, тоже у всех разный был.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 24.11.15 11:33
главное отличие "наших" женщин от "ваших" - то, что хотели бы все заботы о хлебе насущном милостиво предоставить мужчинам. ну приданым там подсобить, но это другое дело. вот , если уж не могли из за "советских" причин, то как уж кому пришлось....
NEW 24.11.15 11:44
Вы на взятки, что ли, жили?
в ответ Windspiel 24.11.15 11:28
В ответ на:
Грю же, я дочь купеческая, какие очереди? Я росла во времена дефицита, взяточничества и тотальной круговой поруки.
Грю же, я дочь купеческая, какие очереди? Я росла во времена дефицита, взяточничества и тотальной круговой поруки.
Вы на взятки, что ли, жили?
NEW 24.11.15 11:45
Не думаю, что моя тетя танцевала балет, чтобы материально подсобить мужчинам.
в ответ sofiano 24.11.15 11:33
В ответ на:
главное отличие "наших" женщин от "ваших" - то, что хотели бы все заботы о хлебе насущном милостиво предоставить мужчинам. ну приданым там подсобить, но это другое дело.
главное отличие "наших" женщин от "ваших" - то, что хотели бы все заботы о хлебе насущном милостиво предоставить мужчинам. ну приданым там подсобить, но это другое дело.
Не думаю, что моя тетя танцевала балет, чтобы материально подсобить мужчинам.
NEW 24.11.15 11:47
в ответ kitti_69 24.11.15 09:47
Так никто не спорит, что дома свобода. Но кто виноват, что нашему поколению, чтобы нормально жить и детей растить, одной зарплаты даже мужа промовированного академикера недостаточно? Работают и жены главных врачей и председателей правления.
Миллионеров на всех не хватает. Чтобы и не работать, и чем-то одухотворяющим заниматься и денег на все прихоти хватало.
Миллионеров на всех не хватает. Чтобы и не работать, и чем-то одухотворяющим заниматься и денег на все прихоти хватало.
NEW 24.11.15 11:52
Без обид, но Ваши рассуждения попахивают той же крайностью, что и тех кто рассуждают, что мужчина не платящий за женщину - жлоб.
Работы бывают разные, бывают еще люди асфальт на дороге укладывают и в жару и дождь. И они не рассуждают о том, а как же это здорово работать, дайте мне еще пару часиков на работе задержаться. Посмотрите на общество в целом, сколько людей находятся на верхушки пирамиды, а сколько обычными работягами? Приятно восседая на верхушке социальной лестницы рассуждать, как правильно Вы живете. Только большинству Ваши правила не подходят, жизнь у них гораздо прозаичнее и суровее.
в ответ Jancka 23.11.15 20:58
В ответ на:
Ну, да, особенно тезис о том, что чем выше зарплата, тем больше пахать приходится. Вилами и от забора до обеда.
Ну, да, особенно тезис о том, что чем выше зарплата, тем больше пахать приходится. Вилами и от забора до обеда.
Без обид, но Ваши рассуждения попахивают той же крайностью, что и тех кто рассуждают, что мужчина не платящий за женщину - жлоб.
Работы бывают разные, бывают еще люди асфальт на дороге укладывают и в жару и дождь. И они не рассуждают о том, а как же это здорово работать, дайте мне еще пару часиков на работе задержаться. Посмотрите на общество в целом, сколько людей находятся на верхушки пирамиды, а сколько обычными работягами? Приятно восседая на верхушке социальной лестницы рассуждать, как правильно Вы живете. Только большинству Ваши правила не подходят, жизнь у них гораздо прозаичнее и суровее.
NEW 24.11.15 12:03
в ответ Windspiel 24.11.15 11:11
Это предмет для гордости теперь такой, "дочь купеческая"?
Я тебя лет на 10 младше, и таких купеческих дочерей у нас, к примеру, не было совсем. У всех работали оба родителя. Я из учительско-инженерных кругов, нищая советская интеллигенция. Знаю только одну женщину, кто не работал, чью-то жену, и то она уже была в возрасте моей бабушки, не родителей. Это было исключение из правил.
Я тебя лет на 10 младше, и таких купеческих дочерей у нас, к примеру, не было совсем. У всех работали оба родителя. Я из учительско-инженерных кругов, нищая советская интеллигенция. Знаю только одну женщину, кто не работал, чью-то жену, и то она уже была в возрасте моей бабушки, не родителей. Это было исключение из правил.
NEW 24.11.15 12:07
может я вас с кем-то путаю, но у вас папа вроде не работал, чтобы кормить детей горячим супом, если это не про вас извиняюсь.
п.с. Марфа Ямщикова, это ваша кузина?
в ответ alla0 24.11.15 11:22
В ответ на:
Чем пить шампанское на кафедре, бедная женщина должна кормить всех спиногрызов обедом и ужином.
Чем пить шампанское на кафедре, бедная женщина должна кормить всех спиногрызов обедом и ужином.
может я вас с кем-то путаю, но у вас папа вроде не работал, чтобы кормить детей горячим супом, если это не про вас извиняюсь.
п.с. Марфа Ямщикова, это ваша кузина?
NEW 24.11.15 12:09
в ответ Травинка 24.11.15 11:18
Опять убеждаюсь, что все зависит от настроения отдельного индивидуума. В одной и той же ситуации одни просто живут дальше и продолжают радоваться жизни, а другие ноют и жалуются без конца. Да, да, я знаю, что характеры у всех разные, и сил нам отмерено не всем одинаково. И тем не менее, как раз объективно, если родителям хочется заниматься детьми, то время на них найдётся.
NEW 24.11.15 12:17
Здесь одна девочка гордо рассказывала, что ее мама и бабушка работали фасовщицами на молочном комбинате и воровали на тысячи рублей. Поводы для гордости бывыют разные, этого только мы - потомки интеллигентов, понять не можем.
в ответ Hai2015 24.11.15 12:03
В ответ на:
Это предмет для гордости теперь такой, "дочь купеческая"?
Это предмет для гордости теперь такой, "дочь купеческая"?
Здесь одна девочка гордо рассказывала, что ее мама и бабушка работали фасовщицами на молочном комбинате и воровали на тысячи рублей. Поводы для гордости бывыют разные, этого только мы - потомки интеллигентов, понять не можем.
NEW 24.11.15 12:19
Папа работал иженером в извстном конструкторском бюро. В то время никому в голову не приходило не работать, чтобы кормить детей супом.
Кузина типа сводная, т.к. тетя не родная. Но я смотрю, фильм Вы знаете. А я только недавно узнала - ни фильма не смотрела, ни тетю на сцене не видела. Тем не менее хороший пример работающей женщины
в ответ Solnce1515 24.11.15 12:07
В ответ на:
может я вас с кем-то путаю, но у вас папа вроде не работал, чтобы кормить детей горячим супом, если это не про вас извиняюсь.
п.с. Марфа Ямщикова, это ваша кузина?
может я вас с кем-то путаю, но у вас папа вроде не работал, чтобы кормить детей горячим супом, если это не про вас извиняюсь.
п.с. Марфа Ямщикова, это ваша кузина?
Папа работал иженером в извстном конструкторском бюро. В то время никому в голову не приходило не работать, чтобы кормить детей супом.
Кузина типа сводная, т.к. тетя не родная. Но я смотрю, фильм Вы знаете. А я только недавно узнала - ни фильма не смотрела, ни тетю на сцене не видела. Тем не менее хороший пример работающей женщины
NEW 24.11.15 12:30
А я не увидела ни одного поста, где кто-то бы "кусался" и говорил, что вы живете неправильно. Девушки просто озвучивали, что к мужу, детям, а так же к работе есть и другое отношение, в корне отличное от вашего.
в ответ Windspiel 24.11.15 09:50
В ответ на:
Всем: девы, вы на меня-то чего накинулисъ? Я разве где-то говорила что вы неправильно живёте?
Я за себя говорила, что если бы у меня была интересная и хорошо оплачиваемая работа, то скорее всего не было бы семьи в её классическом понимании. Именно потому, что я к детям отношусь именно как к работе, которую надо работать. И что для меня такая жизнь состояла бы только из одной работы, точнее из нескольких.
А вы вдруг бросились кусаться и доказывать мне что это я живу неправильно, это у меня отговорки, а вообще надо работать на высокооплачиваемой работе на полную ставку. Надо хотеть иметь детей и надо любить ими заниматься.
Всем: девы, вы на меня-то чего накинулисъ? Я разве где-то говорила что вы неправильно живёте?
Я за себя говорила, что если бы у меня была интересная и хорошо оплачиваемая работа, то скорее всего не было бы семьи в её классическом понимании. Именно потому, что я к детям отношусь именно как к работе, которую надо работать. И что для меня такая жизнь состояла бы только из одной работы, точнее из нескольких.
А вы вдруг бросились кусаться и доказывать мне что это я живу неправильно, это у меня отговорки, а вообще надо работать на высокооплачиваемой работе на полную ставку. Надо хотеть иметь детей и надо любить ими заниматься.
А я не увидела ни одного поста, где кто-то бы "кусался" и говорил, что вы живете неправильно. Девушки просто озвучивали, что к мужу, детям, а так же к работе есть и другое отношение, в корне отличное от вашего.
NEW 24.11.15 12:32
А я б не гордилась и возможно бы и стыдилась. Лично я горжусь бабушкой, которая с 17 лет в войну была на лесозаготовках, вернувшись родила ребенка и одновременно училась на вечернем в институте. При этом была модницей и красавицей, ее с танцев выгоняли за неприличный стиль, а на улице спрашивали адрес портнихи. И которая всю жизнь интересовалась наукой и повышала квалификацию.
Живи она на взятки, которые давали дедушке - не знаю, это не мое представление о смысле жизни.
Ксати, в блокаду они голодали, а не ели парткомовскую икру. Что неприятно, но по-человечески симпатичее.
В ответ на:
Я тоже не поняла, чем тут можно гордиться или стыдиться. Но сама фраза плюс смайл производят такое впечатление.
Я тоже не поняла, чем тут можно гордиться или стыдиться. Но сама фраза плюс смайл производят такое впечатление.
А я б не гордилась и возможно бы и стыдилась. Лично я горжусь бабушкой, которая с 17 лет в войну была на лесозаготовках, вернувшись родила ребенка и одновременно училась на вечернем в институте. При этом была модницей и красавицей, ее с танцев выгоняли за неприличный стиль, а на улице спрашивали адрес портнихи. И которая всю жизнь интересовалась наукой и повышала квалификацию.
Живи она на взятки, которые давали дедушке - не знаю, это не мое представление о смысле жизни.
Ксати, в блокаду они голодали, а не ели парткомовскую икру. Что неприятно, но по-человечески симпатичее.
NEW 24.11.15 12:36
в ответ Hai2015 24.11.15 12:10
Это не смайл гордости, это немного шутливый намёк на те времена.
А гордиться или стыдиться тут не к месту. Кста, как не к месту кокетничать коммунальными кухнями и нищей интеллегенцией. Мы же себе детство не сами выбирали, ведь правда?
А гордиться или стыдиться тут не к месту. Кста, как не к месту кокетничать коммунальными кухнями и нищей интеллегенцией. Мы же себе детство не сами выбирали, ведь правда?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 24.11.15 12:47
тык мы тут не о детстве, а о поситивных примерах жеской роли из советского прошлого. Примеры мы выбираем себе сами.
в ответ Windspiel 24.11.15 12:36
В ответ на:
Мы же себе детство не сами выбирали, ведь правда?
Мы же себе детство не сами выбирали, ведь правда?
тык мы тут не о детстве, а о поситивных примерах жеской роли из советского прошлого. Примеры мы выбираем себе сами.
NEW 24.11.15 12:50
в ответ alla0 24.11.15 12:32
А вот Вы гордый потомок интелегенции кем работаете в Германии?
Вообще то интелегенты не гордились своей интелегентностью,вы прямо из высшего эшелона советского времени и зачем было в Германию переезжать,терять такой круг интелектуального общения..нуу например
Вообще то интелегенты не гордились своей интелегентностью,вы прямо из высшего эшелона советского времени и зачем было в Германию переезжать,терять такой круг интелектуального общения..нуу например
Всю жизнь я страшно боюсь глупых. Особенно баб. Никогда не знаешь, как с ними разговаривать, не скатываясь до их уровня.Фаина Раневская
NEW 24.11.15 13:04
Вы угадали, я путцаю по-черному
так я про мою интеллигентность ничего и не писала, я горжусь интеллигентными советскими жещинами, и не только родственницами.
Из-за работы.
в ответ Мамба 24.11.15 12:50
В ответ на:
А вот Вы гордый потомок интелегенции кем работаете в Германии?
А вот Вы гордый потомок интелегенции кем работаете в Германии?
Вы угадали, я путцаю по-черному
В ответ на:
Вообще то интелегенты не гордились своей интелегентностью
Вообще то интелегенты не гордились своей интелегентностью
так я про мою интеллигентность ничего и не писала, я горжусь интеллигентными советскими жещинами, и не только родственницами.
В ответ на:
зачем было в Германию переезжать,терять такой круг интелектуального общения..нуу например
зачем было в Германию переезжать,терять такой круг интелектуального общения..нуу например
Из-за работы.
NEW 24.11.15 13:06
в ответ Windspiel 24.11.15 12:36
А почему бы и не гордится,тем ,что родители могли создать уютное детство и сейчас Вам муж создает условия,когда не надо шпагаты делать между работой и детьми и домашним хозяйством!
А чем гордится,что приходится наравне с мужчиной работать,потому как на его одну зарплату невозможно в отпуск съездить или кредит на квартиру взять?!Все работают из за денег,95 % женщин сели бы дома и занимались собой,если бы могли.Вот я рада сидеть дома,я рада что мой муж позволяет мне не работать,живем не богато,но нам хватает.
Таких которые творческой работой занимаются или действительно карьеру делают-единицы,остальная масса работают за хлеб насущный.
А чем гордится,что приходится наравне с мужчиной работать,потому как на его одну зарплату невозможно в отпуск съездить или кредит на квартиру взять?!Все работают из за денег,95 % женщин сели бы дома и занимались собой,если бы могли.Вот я рада сидеть дома,я рада что мой муж позволяет мне не работать,живем не богато,но нам хватает.
Таких которые творческой работой занимаются или действительно карьеру делают-единицы,остальная масса работают за хлеб насущный.
Всю жизнь я страшно боюсь глупых. Особенно баб. Никогда не знаешь, как с ними разговаривать, не скатываясь до их уровня.Фаина Раневская
NEW 24.11.15 13:13
Почему вы думаете, что только бы женщины "сели бы дома и занимались собой"? А что с мужчинами не так? Все мужчины, кого я знаю, точно так же "сели бы дома и занимались собой", если бы жена зарабатывала на семью.
в ответ Мамба 24.11.15 13:06
В ответ на:
Все работают из за денег,95 % женщин сели бы дома и занимались собой,если бы могли.
Все работают из за денег,95 % женщин сели бы дома и занимались собой,если бы могли.
Почему вы думаете, что только бы женщины "сели бы дома и занимались собой"? А что с мужчинами не так? Все мужчины, кого я знаю, точно так же "сели бы дома и занимались собой", если бы жена зарабатывала на семью.
NEW 24.11.15 13:16
Странный ответ потомка интелеганта,я вас вежливо спросила,"Кем работаете?"и вовсе не угадывала про "путцаю по черному",ну если вы пуцаете то тогда понятно
Вы написали потом стерли
И что вам работы мало в России,да с вашими корнями и генетическим интелектом?Кем Вы работаете,что это такой секрет,мне просто интересно,все кто решается на переезд в другу страну ищет лучшей жизни,лучших условий,я хорошо понимаю себя,переехавшую в Германию,потому как в России,ни хороший условий,ни хорошего образования,ни интелегентной родни,ни богатых спонсоров не было.Вы выросшая с прислугой и няньками ,со связями,которые имели еще родители с определенным кругом общения и вдруг Вам лучше жить оказывается в Германии?!Парадокс
в ответ alla0 24.11.15 13:04
В ответ на:
Вы угадали, я путцаю по-черному
Вы угадали, я путцаю по-черному
Странный ответ потомка интелеганта,я вас вежливо спросила,"Кем работаете?"и вовсе не угадывала про "путцаю по черному",ну если вы пуцаете то тогда понятно
В ответ на:
так я про мою интеллигентность ничего и не писала, я горжусь интеллигентными советскими жещинами, и не только родственницами.
так я про мою интеллигентность ничего и не писала, я горжусь интеллигентными советскими жещинами, и не только родственницами.
Вы написали потом стерли
И что вам работы мало в России,да с вашими корнями и генетическим интелектом?Кем Вы работаете,что это такой секрет,мне просто интересно,все кто решается на переезд в другу страну ищет лучшей жизни,лучших условий,я хорошо понимаю себя,переехавшую в Германию,потому как в России,ни хороший условий,ни хорошего образования,ни интелегентной родни,ни богатых спонсоров не было.Вы выросшая с прислугой и няньками ,со связями,которые имели еще родители с определенным кругом общения и вдруг Вам лучше жить оказывается в Германии?!Парадокс
Всю жизнь я страшно боюсь глупых. Особенно баб. Никогда не знаешь, как с ними разговаривать, не скатываясь до их уровня.Фаина Раневская
NEW 24.11.15 13:18
в ответ Мамба 24.11.15 13:06
А Вам понравится, если Ваш муж скажет "Иди работать, а я останусь дома. Жить будем небогато на одну твою зарплату, но я обещаю не жаловаться"?
NEW 24.11.15 13:18
в ответ Мамба 24.11.15 13:16
NEW 24.11.15 13:20
в ответ Hai2015 24.11.15 12:09
Моя мама объективно была замучена работой, это было на гране ее сил, ей не хватало времени полноценно нами заниматься (иногда я с завистью смотрю на других детей, как много внимания могут дать им родители), но она остается человеком в моей жизни, который своей теплотой и любовью может обогреть как никто другой в трудную минуту.
Безусловно, если человек что-то хочет, он стремится и при хорошем стечении обстоятельств это достигает. Обстоятельства бывают разные и всегда надо делать поправки, нельзя категорично рубить с плеча. У каждого человека есть лимит возможностей, и если где-то приходится добавить, где-то придется урезать. Вопрос в том, где урезать будем и до каких пределов?
Подытоживая могу от себя сказать по теме ветки, если мужчина зарабатывает недостаточно, чтобы жена села дома, жене придется идти на работу и делить бюджет, тут вообще без вариантов, при этом жестко деля обязанности по дому с супругом. Это лучше чем ужиматься и экономить на спичках.
Если муж зарабатывает за двоих, то смысла рвать задницу на фашистский крест не вижу, при условии если женщине не дают покоя ее амбиции, все же работа требует времени, которое будет оторвана от детей, дома, отдыха. Во втором случае лучше найти промежуточный вариант, работать Freiberufler или не на полный день, но не для того, чтобы нести деньги в клюве домой, а чтобы не закиснуть дома и не потерять профессию, если она есть. В данном случае надо быть готовой, что скорее всего часть заработанных денег (если сумма значительная) придется вкладывать в бюджет, мало мужчин согласится в данном случае ничего не требовать из жениных денег (мужчины лучше женщин умеют считать денюшки) и потому что неизбежно будет перераспределение обязанностей в быту. Второй случай более симпатичный, так как у женщины есть право выбора работать или нет. Мужчины чаще всего этим выбором не обладают, их социальная роль в обществе четко обозначена. А дальше кто как умеет урегулировать спорные моменты в отношениях и отстоять свои позиции.
Безусловно, если человек что-то хочет, он стремится и при хорошем стечении обстоятельств это достигает. Обстоятельства бывают разные и всегда надо делать поправки, нельзя категорично рубить с плеча. У каждого человека есть лимит возможностей, и если где-то приходится добавить, где-то придется урезать. Вопрос в том, где урезать будем и до каких пределов?
Подытоживая могу от себя сказать по теме ветки, если мужчина зарабатывает недостаточно, чтобы жена села дома, жене придется идти на работу и делить бюджет, тут вообще без вариантов, при этом жестко деля обязанности по дому с супругом. Это лучше чем ужиматься и экономить на спичках.
Если муж зарабатывает за двоих, то смысла рвать задницу на фашистский крест не вижу, при условии если женщине не дают покоя ее амбиции, все же работа требует времени, которое будет оторвана от детей, дома, отдыха. Во втором случае лучше найти промежуточный вариант, работать Freiberufler или не на полный день, но не для того, чтобы нести деньги в клюве домой, а чтобы не закиснуть дома и не потерять профессию, если она есть. В данном случае надо быть готовой, что скорее всего часть заработанных денег (если сумма значительная) придется вкладывать в бюджет, мало мужчин согласится в данном случае ничего не требовать из жениных денег (мужчины лучше женщин умеют считать денюшки) и потому что неизбежно будет перераспределение обязанностей в быту. Второй случай более симпатичный, так как у женщины есть право выбора работать или нет. Мужчины чаще всего этим выбором не обладают, их социальная роль в обществе четко обозначена. А дальше кто как умеет урегулировать спорные моменты в отношениях и отстоять свои позиции.
NEW 24.11.15 13:28
в ответ Marusja2002 24.11.15 13:13
Мужчины генетически склонны к зарабатыванию денег,добычи мамонта,мой муж например не имеет желания сидеть дома(при условии достатка,была дискуссия на эту тему)он хочет продолжать работать.
Его родной брат имеет свое предприятие,мог бы не работать,сын его рулит,но он каждый день на работе раньше всех-потребность у него такая
У мужа коллега,который имеет фамильный бизнес,родители умерли,он владелец круглой суммы на счету и плюс бизнес приносит хороший доход,работает и не собирается работу оставлять,бизнес плюс работа.
И таки примеров много,у меня во всяком случае
Есть случаи из жизни немецкой родни,когда жена тут же закрыла свой праксис,когда денег стало достаточно в семье,чтобы она могла не работать...........
И нет ни одного примера,когда жена с огромным удовольсвием работает 8 часов,имея маленьких детей или детей среднего возраста
Его родной брат имеет свое предприятие,мог бы не работать,сын его рулит,но он каждый день на работе раньше всех-потребность у него такая
У мужа коллега,который имеет фамильный бизнес,родители умерли,он владелец круглой суммы на счету и плюс бизнес приносит хороший доход,работает и не собирается работу оставлять,бизнес плюс работа.
И таки примеров много,у меня во всяком случае
Есть случаи из жизни немецкой родни,когда жена тут же закрыла свой праксис,когда денег стало достаточно в семье,чтобы она могла не работать...........
И нет ни одного примера,когда жена с огромным удовольсвием работает 8 часов,имея маленьких детей или детей среднего возраста
Всю жизнь я страшно боюсь глупых. Особенно баб. Никогда не знаешь, как с ними разговаривать, не скатываясь до их уровня.Фаина Раневская
NEW 24.11.15 13:35
в ответ alla0 24.11.15 13:18
Если бы мой муж сделав предложение руки и сердца сказал бы мне ,тебе придется работать и меня содержать,я бы за него замуж не пошла.а он меня содержит с удовольствием,у нас нет никаких на этот счет трений и разногласий и счетом нашим я пользуюсь наравне с ним,нет никаких унижений в плане ограничений и недоверия
Я не сравниваю мужчину и женщину и они никогда не были равны в психическом и физическом плане,разные мы ,уж вам то как потомку интелегенции это должно быть известно
Ну так кем же Вы все таки работаете , удивите нас, дайте повод вам дико позавидовать
Я не сравниваю мужчину и женщину и они никогда не были равны в психическом и физическом плане,разные мы ,уж вам то как потомку интелегенции это должно быть известно
Ну так кем же Вы все таки работаете , удивите нас, дайте повод вам дико позавидовать
Всю жизнь я страшно боюсь глупых. Особенно баб. Никогда не знаешь, как с ними разговаривать, не скатываясь до их уровня.Фаина Раневская
NEW 24.11.15 13:37
это все мы проходили. Если мужчина склонен к зарабатыванию денег, то женщина склонна к утиранию детских соплей, отдаче себя семье, мытью полов и главное - покорности перед мужем. Муж - агрессивный охотник, жена - податливая и самоотверженная хранительница очага. Лично я не чувствую в себе генетической склонности прогибатъся под сильного самца. Если вы чувствуете - то отлично, но работать вам придется не меньше, а больше, чем мужу - на хозяйстве, воспитании детей и ублажении супруга. Не даром во многих племенах жены привествуют расширение гарема - таким образом вся нагрука по тасканию воды на собственном горбу распределяется на большее количество плечей. А сказки о рыцарях забудьте - рыцари не женились на своих прекрасных дамах.
в ответ Мамба 24.11.15 13:28
В ответ на:
Мужчины генетически склонны к зарабатыванию денег
Мужчины генетически склонны к зарабатыванию денег
это все мы проходили. Если мужчина склонен к зарабатыванию денег, то женщина склонна к утиранию детских соплей, отдаче себя семье, мытью полов и главное - покорности перед мужем. Муж - агрессивный охотник, жена - податливая и самоотверженная хранительница очага. Лично я не чувствую в себе генетической склонности прогибатъся под сильного самца. Если вы чувствуете - то отлично, но работать вам придется не меньше, а больше, чем мужу - на хозяйстве, воспитании детей и ублажении супруга. Не даром во многих племенах жены привествуют расширение гарема - таким образом вся нагрука по тасканию воды на собственном горбу распределяется на большее количество плечей. А сказки о рыцарях забудьте - рыцари не женились на своих прекрасных дамах.
NEW 24.11.15 13:41
Я с вам согласна,если бы были условия,которые требовали от меня полной отдачи и сожержания семьи,то я пойду и буду работать 10 часов в день в этом случаи это необходимо,чтобы жить,но такой необходимости нет и я этому рада.
в ответ Травинка 24.11.15 13:20
В ответ на:
если мужчина зарабатывает недостаточно, чтобы жена села дома, жене придется идти на работу и делить бюджет, тут вообще без вариантов, при этом жестко деля обязанности по дому с супругом. Это лучше чем ужиматься и экономить на спичках.
Если муж зарабатывает за двоих, то смысла рвать задницу на фашистский крест не вижу, при условии если женщин
если мужчина зарабатывает недостаточно, чтобы жена села дома, жене придется идти на работу и делить бюджет, тут вообще без вариантов, при этом жестко деля обязанности по дому с супругом. Это лучше чем ужиматься и экономить на спичках.
Если муж зарабатывает за двоих, то смысла рвать задницу на фашистский крест не вижу, при условии если женщин
Я с вам согласна,если бы были условия,которые требовали от меня полной отдачи и сожержания семьи,то я пойду и буду работать 10 часов в день в этом случаи это необходимо,чтобы жить,но такой необходимости нет и я этому рада.
Всю жизнь я страшно боюсь глупых. Особенно баб. Никогда не знаешь, как с ними разговаривать, не скатываясь до их уровня.Фаина Раневская
NEW 24.11.15 13:48
А зачем прогибаться? Как-то у тебя в голове, если мужчина - агрессивный охотник, то это автоматически террор и унижения жены. Это совсем не знак равно. Не все мужчины по природе садисты. Женщина может быть просто любима, потому что мужчина чувствует себя в ее обществе счастливо. Женщина с работой тоже ведь не тождественно женщина- личность. Да женщине с работой будет легче выжить самостоятельно, но метод воздействия "работой" на мужчину, чтобы не загнобил, смехотворный.
NEW 24.11.15 13:59
в ответ alla0 24.11.15 13:37
У Вас очень суровая жизнь и действительность,досталось вам,не позавидуешь..ну хотя бы потому что племянница балерины ,которая с Тейлор и дочь известного конструктора стесняется озвучить свою профессию в Германии,что так стыдно?!
Скучно с врунишками дискуторовать,но можите врать дальше,форум для этого и существует, меня увольте
Скучно с врунишками дискуторовать,но можите врать дальше,форум для этого и существует, меня увольте
Всю жизнь я страшно боюсь глупых. Особенно баб. Никогда не знаешь, как с ними разговаривать, не скатываясь до их уровня.Фаина Раневская
NEW 24.11.15 14:02
в ответ Мамба 24.11.15 13:59
да тут такие перлы пишут,что не знаешь,плакать или смеяться-муж агрессивный,живешь с ним-надо прогибаться,мыть унитаз у себя дома унизительно(а ходить на него не унизительно?) и унизительно делать что-либо по дому,потому что это тоже типа как прогибаться и ухаживать
NEW 24.11.15 14:07
У меня в голове как раз такого нет. Просто рассуждения о мужчинах здесь на уровне представлений о принцах у детсадовских женщин. "Мужчине работа необходима, он охотник". применяем стереотипы по отношению к мужчине - давайте тогда оперировать стереотипами по отношению к женщине.
У меня же в голове представление о том, что мужчины - разбные. И не всем хочтся гонятъся за мамонтом. Вот мой муж с бОльшим удовольствием дома сидит, и таких мужчин много. Это нам, женщинам, хочется "в люди", а мужчина счастлив дома в трениках. И с детьми поиграет, и мясо поджарит. Ну и по дому мужчине работы найдется по горло - косить траву, чинить отопление.
И я не пытаюсь воздействовать на мужчину с помощью моей работы. Я просто не ищу агрессивных самцов, которые сказали бы "сиди, женщина, я сам добью мамонта". Мне нужен мужчина-партнер. И кстати многие преуспевающие мужчины ценят в женщине самостоятельность- не материальную, а личностную. Свое дело этому содействует.
в ответ Травинка 24.11.15 13:48
В ответ на:
Как-то у тебя в голове, если мужчина - агрессивный охотник, то это автоматически террор и унижения жены.
Как-то у тебя в голове, если мужчина - агрессивный охотник, то это автоматически террор и унижения жены.
У меня в голове как раз такого нет. Просто рассуждения о мужчинах здесь на уровне представлений о принцах у детсадовских женщин. "Мужчине работа необходима, он охотник". применяем стереотипы по отношению к мужчине - давайте тогда оперировать стереотипами по отношению к женщине.
У меня же в голове представление о том, что мужчины - разбные. И не всем хочтся гонятъся за мамонтом. Вот мой муж с бОльшим удовольствием дома сидит, и таких мужчин много. Это нам, женщинам, хочется "в люди", а мужчина счастлив дома в трениках. И с детьми поиграет, и мясо поджарит. Ну и по дому мужчине работы найдется по горло - косить траву, чинить отопление.
И я не пытаюсь воздействовать на мужчину с помощью моей работы. Я просто не ищу агрессивных самцов, которые сказали бы "сиди, женщина, я сам добью мамонта". Мне нужен мужчина-партнер. И кстати многие преуспевающие мужчины ценят в женщине самостоятельность- не материальную, а личностную. Свое дело этому содействует.
NEW 24.11.15 14:09
Потому что альфа-самцы, которым необходимо самоутверждаться и делать карьеру - агрессивны. И если традиционный музчина - такой самец, то традиционная женщина - очень мягка и уступчива, по контрасту.
в ответ Хмельной Заяц 24.11.15 13:50
В ответ на:
А почему агрессивный? И почему прогибаться?
А почему агрессивный? И почему прогибаться?
Потому что альфа-самцы, которым необходимо самоутверждаться и делать карьеру - агрессивны. И если традиционный музчина - такой самец, то традиционная женщина - очень мягка и уступчива, по контрасту.
NEW 24.11.15 14:24
И вы что-то говорите про детский сад???
Кем бы вы ни работали, но к психологии это точно никакого отношения не имеет. Какие-то грустные у вас представления об этой стороне жизни.
Обычно хорошие жёны-домохозяйки правят в доме железной рукой. А альфа-самец рад сложить с себя груз постоянного принятия решений и расслабиться хотя бы дома.
Если бы мой муж совал нос во все домашние дела, я бы убилась аПстену! У каждого из нас есть свои обязанности и если их нормально выполнять, то всё функционируе без прогибаний и плётки..
в ответ alla0 24.11.15 14:09
В ответ на:
альфа-самцы, которым необходимо самоутверждаться и делать карьеру - агрессивны. И если традиционный музчина - такой самец, то традиционная женщина - очень мягка и уступчива, по контрасту.
альфа-самцы, которым необходимо самоутверждаться и делать карьеру - агрессивны. И если традиционный музчина - такой самец, то традиционная женщина - очень мягка и уступчива, по контрасту.
И вы что-то говорите про детский сад???
Кем бы вы ни работали, но к психологии это точно никакого отношения не имеет. Какие-то грустные у вас представления об этой стороне жизни.
Обычно хорошие жёны-домохозяйки правят в доме железной рукой. А альфа-самец рад сложить с себя груз постоянного принятия решений и расслабиться хотя бы дома.
Если бы мой муж совал нос во все домашние дела, я бы убилась аПстену! У каждого из нас есть свои обязанности и если их нормально выполнять, то всё функционируе без прогибаний и плётки..
Никогда
не спрашивайте у меня совета, чувство юмора у меня
намного сильнее чувствa жалости.
намного сильнее чувствa жалости.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 24.11.15 14:28
Ну нет, однозначно нет. Работа вообще никому не нужна И мужчины и женщины с удовольствием сели бы дома и занимались бы исключительно хобби, в которых можно тоже неплохо преуспеть. Просто у мужчин их социальная роль до определенного времени была четко определена, у женщин сейчас идет размывание границ, что влечет за собой автоматически размывание границ у мужчин. Можно встретить в обществе модели семей в которых мужчина с удовольствием сидят дома, а женщина работает. Я вовсе не осуждаю такую модель, если у женщины работать получается лучше, почему бы и нет. Только в данном случает все равно быт остается треугольным камнем, кто этот, никем не оплаченный, труд будет делать? За чей счет банкет? Если
в семье возможно договориться с мужем, так это же замечательно. Я за любой кипиш, кроме голодовки.
В ответ на:
"Мужчине работа необходима, он охотник"
"Мужчине работа необходима, он охотник"
Ну нет, однозначно нет. Работа вообще никому не нужна
И мужчины и женщины с удовольствием сели бы дома и занимались бы исключительно хобби, в которых можно тоже неплохо преуспеть. Просто у мужчин их социальная роль до определенного времени была четко определена, у женщин сейчас идет размывание границ, что влечет за собой автоматически размывание границ у мужчин. Можно встретить в обществе модели семей в которых мужчина с удовольствием сидят дома, а женщина работает. Я вовсе не осуждаю такую модель, если у женщины работать получается лучше, почему бы и нет. Только в данном случает все равно быт остается треугольным камнем, кто этот, никем не оплаченный, труд будет делать? За чей счет банкет? Если
в семье возможно договориться с мужем, так это же замечательно. Я за любой кипиш, кроме голодовки.
NEW 24.11.15 14:37
Вот и читать люди не умеют, взяли и вывернули все ))) а ведь нигде не писалось, что мыть унитаз унизительно 😀 что тяжело, наравне с мытьем полов, тасканий сумок и прочим, и мужчина, который физическую работу по дому перекладывает на женщину, считая это ее святой обязанностью, не давая других возможностей для самореализации, ее унижает - да 😉.
NEW 24.11.15 14:48
Вот отсюда Янка, отсюда, из Ваших слов
Корона подает? А какать не падает? Или девочки не какают?
в ответ Jancka 24.11.15 14:37
В ответ на:
ведь нигде не писалось, что мыть унитаз унизительно
ведь нигде не писалось, что мыть унитаз унизительно
Вот отсюда Янка, отсюда, из Ваших слов
В ответ на:
А для меня вот это реально унизительно. Ибо по-любому работа по дому гораздо тяжелее, чем на работе. Не понятен муж, позволяющий жене таскать покупки, пылесос, мыть окна, сантехнику, развозить детей и тд.
А для меня вот это реально унизительно. Ибо по-любому работа по дому гораздо тяжелее, чем на работе. Не понятен муж, позволяющий жене таскать покупки, пылесос, мыть окна, сантехнику, развозить детей и тд.
В ответ на:
унитаз дома мне еще мыть не приходилось
унитаз дома мне еще мыть не приходилось
Корона подает? А какать не падает? Или девочки не какают?
NEW 24.11.15 15:13
Уборщица, папа, когда жила одна (целых полгода - сама, но все равно с помощью ), у обеих бабушек - дедушки. Но у нас в семье домохозяек не было.
Кстати, абсолютно не являюсь белоручкой, и очень многое могу сама (уж каких работ только в студенчестве не бралось) Но не считаю просто нужным, особенно при наличии мужчины в семье, брать на себя тяжелуй уработу по дому. Ну, вот как кто-то работать.
Кстати, абсолютно не являюсь белоручкой, и очень многое могу сама (уж каких работ только в студенчестве не бралось) Но не считаю просто нужным, особенно при наличии мужчины в семье, брать на себя тяжелуй уработу по дому. Ну, вот как кто-то работать.
NEW 24.11.15 15:27
в ответ Jancka 24.11.15 15:13
Я начинаю думать что у вас унитазофобия. И вы ударились в работу только для того, чтобы не мыть унитаз.
И каждый раз, когда вам было трудно и хотелось всё бросить, перед глазами вставал грязный унитаз, которых вам придётся мыть САМОЙ и вы с ещё большим усердием принимались за учёбу.
И каждый раз, когда вам было трудно и хотелось всё бросить, перед глазами вставал грязный унитаз, которых вам придётся мыть САМОЙ и вы с ещё большим усердием принимались за учёбу.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 24.11.15 15:35
Типа того 😃 только я вообще, в целом все домохозяйство перечисляла, а прицепились все к унитазу 😀 ванна лучше что-ли? А окна? Бррр. Да, я их тоже дома не мыла еще. Но приперло бы - никуда бы не делась.
Меня в детстве так дедушка за уроки гонял - не будешь учиться - будешь уборщицей ))
Меня в детстве так дедушка за уроки гонял - не будешь учиться - будешь уборщицей ))
NEW 24.11.15 15:36
А если в отпуск хочется в свой дом во Флориде? И на старости лет может совсем там осесть, особенно в свете последних событий в Европе?
Макаронами тогда питаться, отказаться от новых сумок и парфюмок, или пойти все же поработать? Особенно если зовут и много лет учился и специализировался?
Я всю тему не читала. От какой именно зарплаты и работы тут отказываются?
ПС: и как можно заниматься собой, если денег нет? Обычно собой занимаются те, кто много зарабатывают. Или я чего-то не поняла. Вы как именно собой занимаетесь за счет того, что не работаете?
в ответ Мамба 24.11.15 13:06
В ответ на:
А почему бы и не гордится,тем ,что родители могли создать уютное детство и сейчас Вам муж создает условия,когда не надо шпагаты делать между работой и детьми и домашним хозяйством!
А чем гордится,что приходится наравне с мужчиной работать,потому как на его одну зарплату невозможно в отпуск съездить или кредит на квартиру взять?!Все работают из за денег,95 % женщин сели бы дома и занимались собой,если бы могли.Вот я рада сидеть дома,я рада что мой муж позволяет мне не работать,живем не богато,но нам хватает.
Таких которые творческой работой занимаются или действительно карьеру делают-единицы,остальная масса работают за хлеб насущный.
А почему бы и не гордится,тем ,что родители могли создать уютное детство и сейчас Вам муж создает условия,когда не надо шпагаты делать между работой и детьми и домашним хозяйством!
А чем гордится,что приходится наравне с мужчиной работать,потому как на его одну зарплату невозможно в отпуск съездить или кредит на квартиру взять?!Все работают из за денег,95 % женщин сели бы дома и занимались собой,если бы могли.Вот я рада сидеть дома,я рада что мой муж позволяет мне не работать,живем не богато,но нам хватает.
Таких которые творческой работой занимаются или действительно карьеру делают-единицы,остальная масса работают за хлеб насущный.
А если в отпуск хочется в свой дом во Флориде? И на старости лет может совсем там осесть, особенно в свете последних событий в Европе?
Макаронами тогда питаться, отказаться от новых сумок и парфюмок, или пойти все же поработать? Особенно если зовут и много лет учился и специализировался?
Я всю тему не читала. От какой именно зарплаты и работы тут отказываются?
ПС: и как можно заниматься собой, если денег нет? Обычно собой занимаются те, кто много зарабатывают. Или я чего-то не поняла. Вы как именно собой занимаетесь за счет того, что не работаете?
NEW 24.11.15 15:38
какие вы, девочки, крутые обе, я прям фигею с вас. вот я на коммунальной кухне и выросла, хотя родители преподаватели, отец профессором потом стал. а на коммунальной кухне бабулек куча жило и одна из них нам всегда мыла всю посуду!! за это горячую еду с нашего стола получала, вот такой обмен.
в ответ Windspiel 24.11.15 11:11
В ответ на:
. А мои не были ни на на коммунальной кухне, правда и в алгоритмах не были.
Я дочь купеческая...
. А мои не были ни на на коммунальной кухне, правда и в алгоритмах не были.
Я дочь купеческая...
какие вы, девочки, крутые обе, я прям фигею с вас. вот я на коммунальной кухне и выросла, хотя родители преподаватели, отец профессором потом стал. а на коммунальной кухне бабулек куча жило и одна из них нам всегда мыла всю посуду!! за это горячую еду с нашего стола получала, вот такой обмен.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 24.11.15 15:41
Чтобы это значило?
а вообще, неужели в наше время можно говорить всерьёз о трудностях быта?
тем более, требующих от кого-то полной трудовой занятости дома ?
Маленькие дети, разумеется , это много труда, но как только они в состоянии сами участвовать в нехитром бытовом общежитии, это отходит в область необременительного ухода или хобби-активитэтен.
в ответ Травинка 24.11.15 14:28
В ответ на:
Работа вообще никому не нужна И мужчины и женщины с удовольствием сели бы дома и занимались бы исключительно хобби,
это ирония?Работа вообще никому не нужна И мужчины и женщины с удовольствием сели бы дома и занимались бы исключительно хобби,
В ответ на:
Только в данном случает все равно быт остается треугольным камнем,
Только в данном случает все равно быт остается треугольным камнем,
Чтобы это значило?
а вообще, неужели в наше время можно говорить всерьёз о трудностях быта?
тем более, требующих от кого-то полной трудовой занятости дома ?
Маленькие дети, разумеется , это много труда, но как только они в состоянии сами участвовать в нехитром бытовом общежитии, это отходит в область необременительного ухода или хобби-активитэтен.
В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
NEW 24.11.15 15:42
в ответ Pfiffigunde 24.11.15 11:47
[citata] одной зарплаты даже мужа промовированного академикера недостаточно? [/citata]
у нас были времена и похуже, с низкой зп мужа, сейчас зарабатывает нормально, (по нашим меркам, конечно может для кого-то это смешные деньги и не стоят того, чтобы жопу с дивана поднимать и ее двигать куда-либо), примерно 68 брутто в год.
у нас были времена и похуже, с низкой зп мужа, сейчас зарабатывает нормально, (по нашим меркам, конечно
может для кого-то это смешные деньги и не стоят того, чтобы жопу с дивана поднимать и ее двигать куда-либо), примерно 68 брутто в год. Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 24.11.15 15:43
да в СССР их не было ни у кого, кроме парт. верхушки, находящейся у руля
Наличие прислуги вообще осуждалось. Я помню в 1классе читали рассказ о Володе Ульянове и о его "слугах" - 2х руках. Всё везде сами. Какая прислуга у инженера или
рабочего на заводе ? Все кругом равны.
Алла, предположу, что росла во времена пост-СССР или фантазирует.... По-моему свою "карьеру" в Германии она начала с о-пер. Может всё уже в фантазиях смешалось....
в ответ kitti_69 24.11.15 15:35
В ответ на:
а у нас не было
а у нас не было
да в СССР их не было ни у кого, кроме парт. верхушки, находящейся у руля
Наличие прислуги вообще осуждалось. Я помню в 1классе читали рассказ о Володе Ульянове и о его "слугах" - 2х руках. Всё везде сами. Какая прислуга у инженера или
рабочего на заводе ? Все кругом равны.
Алла, предположу, что росла во времена пост-СССР или фантазирует.... По-моему свою "карьеру" в Германии она начала с о-пер. Может всё уже в фантазиях смешалось....
NEW 24.11.15 15:46
знаете, я полюбопытствую сегодня вечером. сейчас на работу надо.
в ответ spaceX 24.11.15 15:41
В ответ на:
зайдите в группу "понедельник начинается с работы" и почитайте маленько в темах Аллы, и вы узнаете кем она работает
зайдите в группу "понедельник начинается с работы" и почитайте маленько в темах Аллы, и вы узнаете кем она работает
знаете, я полюбопытствую сегодня вечером. сейчас на работу надо.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 24.11.15 15:51
а что там мыть в том унитазе: побрызгать средством и нажать на кнопку ?
вот уже работа !
у меня гораздо более времени разбор бумаг, вещей занимает и это пожалуй приходящему человеку не поручишь.....
в ответ kitti_69 24.11.15 15:43
В ответ на:
я прям охереваю, а я мою унитаз, надо же!
я прям охереваю, а я мою унитаз, надо же!
а что там мыть в том унитазе: побрызгать средством и нажать на кнопку ? вот уже работа !
у меня гораздо более времени разбор бумаг, вещей занимает и это пожалуй приходящему человеку не поручишь.....
NEW 24.11.15 15:52
в ответ fuchss 24.11.15 15:48
Мама у меня инженер. Прислуги не было :( К слову сказать, папа с абсолютно рабочей специальностью зарабатывал в разы больше, чем мама. Так что если и были у кого то кухарки да уборщицы, так у слесарей да плотников( ну если логически подумать - именно они не плохо получали, а не учителя да инженеры)
NEW 24.11.15 15:54
мой муж говорит: как только мы выиграем в лотто, то я сразу увольняюсь
а у меня есть примеры, когда мужья зарабатывают больше чем достаточно, а жёны продолжают работать . А мой шеф своей жене праксис купил .
в ответ Мамба 24.11.15 13:28
В ответ на:
Мужчины генетически склонны к зарабатыванию денег,добычи мамонта,мой муж например не имеет желания сидеть дома(при условии достатка,была дискуссия на эту тему)он хочет продолжать работать.
Мужчины генетически склонны к зарабатыванию денег,добычи мамонта,мой муж например не имеет желания сидеть дома(при условии достатка,была дискуссия на эту тему)он хочет продолжать работать.
мой муж говорит: как только мы выиграем в лотто, то я сразу увольняюсь
В ответ на:
Есть случаи из жизни немецкой родни,когда жена тут же закрыла свой праксис,когда денег стало достаточно в семье,чтобы она могла не работать...........
Есть случаи из жизни немецкой родни,когда жена тут же закрыла свой праксис,когда денег стало достаточно в семье,чтобы она могла не работать...........
а у меня есть примеры, когда мужья зарабатывают больше чем достаточно, а жёны продолжают работать . А мой шеф своей жене праксис купил .
NEW 24.11.15 15:55
в довоенныех фильмах может и да....
а не в кино ?
у вас была няня и домоработница ? в кругу ваших сверстников , знакомых ?
у нас это просто считалось постыдным, воспитание другое было полвека спустя после довоенного кино
и я думаю, что Алла всё же по-моложе довоенного кино.
в ответ fuchss 24.11.15 15:48
В ответ на:
если посмотреть довоенные фильмы, то там у инженера домработница была в порядке вещей.
Да и после -- домработница, няня - были во многих советских семьях, аха.
если посмотреть довоенные фильмы, то там у инженера домработница была в порядке вещей.
Да и после -- домработница, няня - были во многих советских семьях, аха.
в довоенныех фильмах может и да....
а не в кино ?
у вас была няня и домоработница ? в кругу ваших сверстников , знакомых ?
у нас это просто считалось постыдным, воспитание другое было полвека спустя после довоенного кино
и я думаю, что Алла всё же по-моложе довоенного кино.
NEW 24.11.15 15:58
в ответ mirala 24.11.15 15:51
У меня для таких хотспотов "подносы" для бумаг и ящики для игрушек на каждом этаже. На выходные или даже через месяц все очень просто сортируется. Было бы куда. Дунозары к динозаврам, лего к лего и т.д. И тоже самое с бумагами - работа к работе, машина к машине, медицина к медицине. Мне помощник именно для грязной работы нужен, именно унитазы помыть, кухню, двор подмести. А цветочки посадить, деко поменять, бумажки посортировать я сама с удовольствием.
NEW 24.11.15 15:58
в ответ Jancka 24.11.15 15:13
Все мы разные. Никто не лучше, никто не хуже. Одни заводные эмансипированные электроники, другие домашние ленивые дамы.
Я помню, Вы как-то свой день описывали и меня аж в холодный пот бросило. Я бы умерла через неделю или как минимум, с бёрн-аутом свалилась. А Вам в охотку
Вы просто когда про работу говорите, выглядите как дама из начала ветки со своим счастливым браком. Но не у всех брак счастливый, не у всех работа любимая. Кому-то нужно же и клерком в банке работать, и кассиром в Алди, санитарками в больнице и большинство этих женщины с удовольствием не работали бы. Плюс, не все видят свою реализацию в работе, а просто тянут лямку ради денег от выходных до выходных, и пенсии ждут. Так же редко у кого есть силы, в первую очередь душевные, чтоб с равным успехом строить карьеру, быть матерью и женой.
У меня мать как Вы была. Вся в работе, горела. А я её не помню, особенно когда маленькая была, да и потом. То есть физически она со мной время проводила, но на духовную связь у неё сил и времени не было. Она не в курсе была, что у меня в душе твориться. Я не утверждаю, что у Вас так, но спросите себя, так ли всё хорошо, как Вам кажется
Для меня лично унижение - жить с мужчиной, который унитазы моет, детей нянчит, борщи варит (исключение, моя болезнь). В МОЕМ понятии мужчина должен быть альфой, ведущим, сильным и главным, а не партнером который со мной пополам хозяйство ведет и деньги на еду берет. У меня на такого мужчину и не шевельнется в душе ничего.
Лично я не хочу на одной ступени с мужчиной стоять. Я не лучше и не хуже мужчины, просто я женщина, я другая. Мне приятно, когда меня опекают, заботятся. И приятно, как тут Алла высказалась, прогнуться и подстроиться под стоящего мужчину.
Я с Виндшпиль согласна, что если я весь из себя такой купец (зашибаю деньгу, карьеру строю, амбиции удовлетворяю), то зачем мнеэта худая жена муж? Я сама себе и муж и жена и черт еще знает кто.
Я помню, Вы как-то свой день описывали и меня аж в холодный пот бросило. Я бы умерла через неделю или как минимум, с бёрн-аутом свалилась. А Вам в охотку
Вы просто когда про работу говорите, выглядите как дама из начала ветки со своим счастливым браком. Но не у всех брак счастливый, не у всех работа любимая. Кому-то нужно же и клерком в банке работать, и кассиром в Алди, санитарками в больнице и большинство этих женщины с удовольствием не работали бы. Плюс, не все видят свою реализацию в работе, а просто тянут лямку ради денег от выходных до выходных, и пенсии ждут. Так же редко у кого есть силы, в первую очередь душевные, чтоб с равным успехом строить карьеру, быть матерью и женой.
У меня мать как Вы была. Вся в работе, горела. А я её не помню, особенно когда маленькая была, да и потом. То есть физически она со мной время проводила, но на духовную связь у неё сил и времени не было. Она не в курсе была, что у меня в душе твориться. Я не утверждаю, что у Вас так, но спросите себя, так ли всё хорошо, как Вам кажется
Для меня лично унижение - жить с мужчиной, который унитазы моет, детей нянчит, борщи варит (исключение, моя болезнь). В МОЕМ понятии мужчина должен быть альфой, ведущим, сильным и главным, а не партнером который со мной пополам хозяйство ведет и деньги на еду берет. У меня на такого мужчину и не шевельнется в душе ничего.
Лично я не хочу на одной ступени с мужчиной стоять. Я не лучше и не хуже мужчины, просто я женщина, я другая. Мне приятно, когда меня опекают, заботятся. И приятно, как тут Алла высказалась, прогнуться и подстроиться под стоящего мужчину.
Я с Виндшпиль согласна, что если я весь из себя такой купец (зашибаю деньгу, карьеру строю, амбиции удовлетворяю), то зачем мне
NEW 24.11.15 15:58
да, да я припоминаю - дома вы , дословно уже не помню - вроде лахудра, если мне память не изменяет))
видоизменяетесь внешне только на выход, для других - значиЦЦо))
вы писали, что мужу это не сказать , чтобы нравится и он вам об этом говорит иногда, когда вы наводите марафет "в люди".
получается , что ваш муж перебьется и лахудровым состоянием жены - да, вот это действительно "не прогибаться" вообще под самца , который муж))
хотя мне каж - это что то другое, когда жене "нет сил" и в лом приводить себя в порядок дома.
В ответ на:
Лично я не чувствую в себе генетической склонности прогибатъся под сильного самца
Лично я не чувствую в себе генетической склонности прогибатъся под сильного самца
да, да я припоминаю - дома вы , дословно уже не помню - вроде лахудра, если мне память не изменяет))
видоизменяетесь внешне только на выход, для других - значиЦЦо))
вы писали, что мужу это не сказать , чтобы нравится и он вам об этом говорит иногда, когда вы наводите марафет "в люди".
получается , что ваш муж перебьется и лахудровым состоянием жены - да, вот это действительно "не прогибаться" вообще под самца , который муж))
хотя мне каж - это что то другое, когда жене "нет сил" и в лом приводить себя в порядок дома.
Человек живет за счет 1 / 4 того количества пищи, которую он съедает,
а за счет остальных 3 / 4 – живет его врач
NEW 24.11.15 15:59
Вовсе нет.
Фуксик, ты не сравнивай свою творческую работу не полный день с работами работяг и служащих, где от звонка до звонка за хлеб насущный.
Конечно можно. Потому что когда времени вечером остается мало, а хочется просто полежать на диване или заняться чем-то для себя интересным, а надо и то и то и пятое десятое, то у меня планка падает, я такой жизни не хочу. Я могу выкладываться на полную, но если жизнь это не требует, я не буду, смысл?
Я работала и полные дни 5 дней в неделю, и со свободным графиком, и без семьи, и с ней. Мне есть с чем сравнить. Семья добавляет радостей, но и отнимает время. А при работе 5 дней в неделю, времени мало и это основная проблема. Быт даже поделенный на двоих, как оказалось занимает больше времени, чем мой один поделенный на меня одну. Потому что себя организовать легче, желания чужие учитывать не надо, дополнительные особенности ведения быта учитывать не надо, можно просто забить на неделю на уборку или элементарно не мусорить. А в семье к сожалению так не получается.
В ответ на:
это ирония?
это ирония?
Вовсе нет.
Фуксик, ты не сравнивай свою творческую работу не полный день с работами работяг и служащих, где от звонка до звонка за хлеб насущный.
В ответ на:
а вообще, неужели в наше время можно говорить всерьёз о трудностях быта?
а вообще, неужели в наше время можно говорить всерьёз о трудностях быта?
Конечно можно. Потому что когда времени вечером остается мало, а хочется просто полежать на диване или заняться чем-то для себя интересным, а надо и то и то и пятое десятое, то у меня планка падает, я такой жизни не хочу. Я могу выкладываться на полную, но если жизнь это не требует, я не буду, смысл?
Я работала и полные дни 5 дней в неделю, и со свободным графиком, и без семьи, и с ней. Мне есть с чем сравнить. Семья добавляет радостей, но и отнимает время. А при работе 5 дней в неделю, времени мало и это основная проблема. Быт даже поделенный на двоих, как оказалось занимает больше времени, чем мой один поделенный на меня одну. Потому что себя организовать легче, желания чужие учитывать не надо, дополнительные особенности ведения быта учитывать не надо, можно просто забить на неделю на уборку или элементарно не мусорить. А в семье к сожалению так не получается.
NEW 24.11.15 16:13
А вообще нет.
Мой папа вырос под присмотром домработницы , потом в спецшколе - на пансионе учился. Его мать активно работала, зарабатывала мало, но уж больше её неграмотной домработницы.
А другая моя бабушка сама зарабатывала стиркой и уборками в домах.
В нашей семье домработницы не было, но иногда приходила помощница для генеральной уборки или глажки.
Я в 90е нанимала няню и шофёра на 100дол. з/пл. Это считалось неплохо, на 10 дол неделю можно было семье прожить, 10 за мес.небенкостен.
А у знакомых, друзей - очень у многих была приходящая помощница.
Или родная бабушка
Сногие жёны не работали, да ещё и домработницу держали. Всё по-разному
в ответ mirala 24.11.15 15:55
В ответ на:
у нас это просто считалось постыдным, воспитание другое было полвека спустя после довоенного кино
ну разве что в отдельных семьях это считали постыдным.у нас это просто считалось постыдным, воспитание другое было полвека спустя после довоенного кино
А вообще нет.
Мой папа вырос под присмотром домработницы , потом в спецшколе - на пансионе учился. Его мать активно работала, зарабатывала мало, но уж больше её неграмотной домработницы.
А другая моя бабушка сама зарабатывала стиркой и уборками в домах.
В нашей семье домработницы не было, но иногда приходила помощница для генеральной уборки или глажки.
Я в 90е нанимала няню и шофёра на 100дол. з/пл. Это считалось неплохо, на 10 дол неделю можно было семье прожить, 10 за мес.небенкостен.
А у знакомых, друзей - очень у многих была приходящая помощница.
Или родная бабушка
Сногие жёны не работали, да ещё и домработницу держали. Всё по-разному
Пройдите мимо нас и простите нам наше счастье. Ф.М.Д.
В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
NEW 24.11.15 16:18
в ответ Loket 24.11.15 16:05
у моих прадедушки и прабабушки были домработницы (50е годы) в сов время мама не работала, папа обеспечивал полностью семью и был категорически против выхода мамы на работу.
если бы мой муж круто зарабатывал, занималась бы более приятным, чем работа хотя он вроде и так норм зарабатывает, но потребности растут. у нас взрослый сын и дома мне нет смысла сидеть. но вот по своей воли оставаться на работе, сверх положенного рабочего дня шоб меня покрасили...
если бы мой муж круто зарабатывал, занималась бы более приятным, чем работа
хотя он вроде и так норм зарабатывает, но потребности растут. у нас взрослый сын и дома мне нет смысла сидеть. но вот по своей воли оставаться на работе, сверх положенного рабочего дня шоб меня покрасили...
NEW 24.11.15 16:26
я вообще-то работаю гораздо больше, чем полный день
и тоже за хлеб насущный, отнюдь не даром.
Работяги тоже бывают весьма увлечены и довольны своей работой.
Есть у меня парочка знакомыз автомехаников - профессоров в своём деле.
Или вот на ткацкой фабрике на днях была .
В огромном inkjet printing - цеху - два рабочих. Их квалификация - огого, там всё на компьютерах, новейшее оборудование.
И если так оглянуться, очень мало кто из знакомых всерьёз хотел бы на покой и на диван - программеры, врачи, физиотерапевты, гешефтсманы и фрауен, медсёстры, уни - преподы...
Устают и пошучивают многие, но что-то на диване не задерживаются, отпуск тоже очень активно проводят.
На быт не жалуются Зубы чистить, мыться, гимнастику делать тоже
почему-то не считают тяжёлым трудом. Так же , как и постирушку.
и тоже за хлеб насущный, отнюдь не даром.
Работяги тоже бывают весьма увлечены и довольны своей работой.
Есть у меня парочка знакомыз автомехаников - профессоров в своём деле.
Или вот на ткацкой фабрике на днях была .
В огромном inkjet printing - цеху - два рабочих. Их квалификация - огого, там всё на компьютерах, новейшее оборудование.
И если так оглянуться, очень мало кто из знакомых всерьёз хотел бы на покой и на диван - программеры, врачи, физиотерапевты, гешефтсманы и фрауен, медсёстры, уни - преподы...
Устают и пошучивают многие, но что-то на диване не задерживаются, отпуск тоже очень активно проводят.
На быт не жалуются
Зубы чистить, мыться, гимнастику делать тоже
почему-то не считают тяжёлым трудом. Так же , как и постирушку. В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
NEW 24.11.15 16:27
именно не в отдельных семьях а "политика партии" такая была, я помню то, чему нас учили в школе в 80хх на примере В. Ульянова - наличие пруслуги приравниволось к тунеядству. Вспомните фильм "Красная шапочка", там тоже сцена с няньками - это то что прививалось поколению.
опять таки вы рассказываете о своём папе, вероятно довоенное поколение, а не о себе да и про бабушек тоже странно вести тут разговор,
Я не знаю, из какой вы семьи, когда приводите свою семью, рабоче -крестьянской или инженерной ? или элита у руля страны ? или просто другое поколение
А в 90- ые - да возникли няни и прочие, только СССР уже закончился скорее и Алла из того постсоветского поколения, если рассказы о мамках- няньках не фантазия.
в ответ fuchss 24.11.15 16:13
В ответ на:
ну разве что в отдельных семьях это считали постыдным.
А вообще нет.
ну разве что в отдельных семьях это считали постыдным.
А вообще нет.
именно не в отдельных семьях а "политика партии" такая была, я помню то, чему нас учили в школе в 80хх на примере В. Ульянова - наличие пруслуги приравниволось к тунеядству. Вспомните фильм "Красная шапочка", там тоже сцена с няньками - это то что прививалось поколению.
опять таки вы рассказываете о своём папе, вероятно довоенное поколение, а не о себе
да и про бабушек тоже странно вести тут разговор,Я не знаю, из какой вы семьи, когда приводите свою семью, рабоче -крестьянской или инженерной ? или элита у руля страны ? или просто другое поколение
А в 90- ые - да возникли няни и прочие, только СССР уже закончился
скорее и Алла из того постсоветского поколения, если рассказы о мамках- няньках не фантазия.
NEW 24.11.15 16:39
Вы это как-то подтвердить можете, ссылками на научные источники? Или это заявление основано на ваших наблюдениях за генами мужа и остальной родни?
Я про удовольствие и не спрашивала. Я спросила, почему привилегия "сидеть дома и заниматься собой" в вашем понимании - исключительно женская?
в ответ Мамба 24.11.15 13:28
В ответ на:
Мужчины генетически склонны к зарабатыванию денег,добычи мамонта
Мужчины генетически склонны к зарабатыванию денег,добычи мамонта
Вы это как-то подтвердить можете, ссылками на научные источники? Или это заявление основано на ваших наблюдениях за генами мужа и остальной родни
?В ответ на:
И нет ни одного примера,когда жена с огромным удовольсвием работает 8 часов,имея маленьких детей или детей среднего возраста
И нет ни одного примера,когда жена с огромным удовольсвием работает 8 часов,имея маленьких детей или детей среднего возраста
Я про удовольствие и не спрашивала. Я спросила, почему привилегия "сидеть дома и заниматься собой" в вашем понимании - исключительно женская?
NEW 24.11.15 16:40
Для меня суть заботы в том, что я понятия не имею, что сколько стоит (грубо говоря), мне не нужно вкалывать от зари до зари, чтоб обеспечить достойную жизнь семье, у меня отсутствует стресс и нервотрепка на работе, в ресторане ни разу за себя или за мужа не заплатила, понятия не имею откуда взялись бус и рабочие для переезда.
А домашние дела для меня не проблема, унитаз не напрягает.
И кстати, я работаю, но только потому, что мне тут скучно. Работаю из дому, не напрягаюсь. На родине уволилась на 3 месяц замужества и 6 лет не работала ни дня.
А деньги на еду с дочери Автора кавалер стягивает.Высокиепартнерские отношения.
А домашние дела для меня не проблема, унитаз не напрягает.
И кстати, я работаю, но только потому, что мне тут скучно. Работаю из дому, не напрягаюсь. На родине уволилась на 3 месяц замужества и 6 лет не работала ни дня.
А деньги на еду с дочери Автора кавалер стягивает.
NEW 24.11.15 16:47
Про генетическую склонность смешно, конечно.
Но социально обусловлено.
Молодые мужчины целеустремлённее в карьере, потому что так принято, это сексуально Крутой джоб, крутая тачка, крутой мэн
А женщина - вся такая нимфа, сотканная из собственной непрактичности и мужского поклонения и заботы.... это считается по-женски сексуально.
...и вдруг - бац! ухоженным нежным фэйсом об реальную жизнь
в ответ Marusja2002 24.11.15 16:39
В ответ на:
Или это заявление основано на ваших наблюдениях за генами мужа и остальной родни ?
Или это заявление основано на ваших наблюдениях за генами мужа и остальной родни ?
Про генетическую склонность смешно, конечно.
Но социально обусловлено.
Молодые мужчины целеустремлённее в карьере, потому что так принято, это сексуально
Крутой джоб, крутая тачка, крутой мэнА женщина - вся такая нимфа, сотканная из собственной непрактичности и мужского поклонения и заботы.... это считается по-женски сексуально.
...и вдруг - бац!
ухоженным нежным фэйсом об реальную жизнь В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
NEW 24.11.15 16:50
Совсем не обязательно, что женщина непрактичная нимфа. Очень часто у успешных мужчин вполне себе практичные, крепко стоящие на ногах жены жены.
Я не думаю, что Софиано (как пример который тут всем известен), будучи замужем за успешным мужчиной - непрактичная нимфа.
Просто не все женщины хотят быть мужчинами с дополнительной функцией деторождения.
Я не думаю, что Софиано (как пример который тут всем известен), будучи замужем за успешным мужчиной - непрактичная нимфа.
Просто не все женщины хотят быть мужчинами с дополнительной функцией деторождения.
NEW 24.11.15 17:14
в ответ Jancka 24.11.15 17:01
Именно поэтому я говорю, что все мы разные
Еще раз подчеркну, что ЛИЧИНО ДЛЯ МЕНЯ мужчина ведущий хозяйство и нянчащий детей, в то время как жена строит карьеру, априори не мужественен. И я никому это мнение не навязываю.
У моего мужа такой коллега. Умнейший человек, светлая голова, но поменялся с женой ролями. Она мотается по миру и ведет тренинги, а он варит суп и возит детей в школу. А между этим пишет гениальный код. Так вот для меня он - не мужчина, а что-то среднее, не понятное. Так же как мне не понятна его жена.
Я, ЛИЧНО, сторонник классического распределения гендерных ролей. Женщина хранит очаг, мужчина добывает мамонта. Но если кто-то находит гармонию в обратном, чтож, почему нет. Я не могу это понять, но и осуждать права не имею. Лишь бы не пытались втащить меня в эту модель.
Прошу прощения, но мне показалось, что Вы несколько агрессивно отстаиваете свою позицию о необходимости работы для женщины. Собственно этим и был вызван мой пост
Еще раз подчеркну, что ЛИЧИНО ДЛЯ МЕНЯ мужчина ведущий хозяйство и нянчащий детей, в то время как жена строит карьеру, априори не мужественен. И я никому это мнение не навязываю.
У моего мужа такой коллега. Умнейший человек, светлая голова, но поменялся с женой ролями. Она мотается по миру и ведет тренинги, а он варит суп и возит детей в школу. А между этим пишет гениальный код. Так вот для меня он - не мужчина, а что-то среднее, не понятное. Так же как мне не понятна его жена.
Я, ЛИЧНО, сторонник классического распределения гендерных ролей. Женщина хранит очаг, мужчина добывает мамонта. Но если кто-то находит гармонию в обратном, чтож, почему нет. Я не могу это понять, но и осуждать права не имею. Лишь бы не пытались втащить меня в эту модель.
Прошу прощения, но мне показалось, что Вы несколько агрессивно отстаиваете свою позицию о необходимости работы для женщины. Собственно этим и был вызван мой пост
NEW 24.11.15 17:21
Ну да, ну да... Про агрессивность в споре - это весело как раз от вас услышать. Что ни пост, то сплошная нежность типа
в ответ Loket 24.11.15 17:14
В ответ на:
мне показалось, что Вы несколько агрессивно отстаиваете свою позицию о необходимости работы для женщины.
мне показалось, что Вы несколько агрессивно отстаиваете свою позицию о необходимости работы для женщины.
Ну да, ну да... Про агрессивность в споре - это весело как раз от вас услышать. Что ни пост, то сплошная нежность типа
В ответ на:
Просто не все женщины хотят быть мужчинами с дополнительной функцией деторождения.
Просто не все женщины хотят быть мужчинами с дополнительной функцией деторождения.
NEW 24.11.15 17:40
О необходимости? Да нет ) скорее о том, что она может быть привлекательной. так, а как быть, если муж тоже неплохо себе так работает? Чем он не мужественен, и чем Вы, работая, отличаетесь от других работающих, какая бы мотивация не была? Тем, что очаг продолжает висеть на Вас? Или разница в местонахождении работы? Рабочий на стройке, водитель скорой помощи, пожарник, полицейский - они не мужественны? А ведь у них жены будут работать, скорее всего, и помогать зарабатывать на хлеб.
NEW 24.11.15 18:59
не обязательно мог быть просто продавцом или зав отделом (секцией) в магазине, автослесарем, поваром в хорошем ресторане, хорошим парикмахером. знакомтсво с такими любьми всегда ценилось и такие люди всегда очень даже не плохой заработок имели. у меня отец моряк, всю жизнь по заграницам по маленьку спекулировали. так и дом появился совсем у молодой пары с ребенком и жили, как сыр в масле. а дед мой, простой деревенский мужик стоял вахтером на проходной мясокомбината столько мяса, колбасы в те годы, (когда ни черта не было в магазинах, кроме синих кур и костей) они еще и продавали по знакомым.
в ответ inlaenderin 24.11.15 16:35
В ответ на:
А купец в СССР-это директор гастронома?
А купец в СССР-это директор гастронома?
не обязательно
мог быть просто продавцом или зав отделом (секцией) в магазине, автослесарем, поваром в хорошем ресторане, хорошим парикмахером. знакомтсво с такими любьми всегда ценилось и такие люди всегда очень даже не плохой заработок имели. у меня отец моряк, всю жизнь по заграницам по маленьку спекулировали. так и дом появился совсем у молодой пары с ребенком и жили, как сыр в масле. а дед мой, простой деревенский мужик стоял вахтером на проходной мясокомбината столько мяса, колбасы в те годы, (когда ни черта не было в магазинах, кроме синих кур и костей) они еще и продавали по знакомым.
NEW 24.11.15 19:02
в ответ Pfiffigunde 24.11.15 18:42
За маленькими детьми моют те же, кто им помогает с процедурами в туалете. Впрочем, готова послушать про жизнь в других реальностях. Кто там бегает каждый раз проверять унитаз, попу и руки маленького ребенка после его похода по-большому - уборщица ? Папа ? Или совсем никто ?
Speak My Language
NEW 24.11.15 19:06
У них тоже классическое распределение гендерных ролей, Неклассическое будет, когда его жена пойдет укладывать асфальт. А мужик побежит расслабляться в косметический салон.
Мужик, которого вы описали просто идеален. Просиживать штаны в бюро все горазды. А взять на себя бытовуху - это нужно женщину любить. Я уверена, что он дома тоже работает, раз светлая голова.
в ответ Loket 24.11.15 17:14
У них тоже классическое распределение гендерных ролей, Неклассическое будет, когда его жена пойдет укладывать асфальт. А мужик побежит расслабляться в косметический салон.
Мужик, которого вы описали просто идеален. Просиживать штаны в бюро все горазды. А взять на себя бытовуху - это нужно женщину любить. Я уверена, что он дома тоже работает, раз светлая голова.
NEW 24.11.15 19:21
в ответ olya.de 24.11.15 19:02
Я думаю, под мытьем унитаза подразумевается не просто устранение следов использования, а настоящее отмывание его тряпкой и уткой с ершиком. Я например с удовольствием мою унитазы, но мне не удается удалить все остатки грязи итз-под краев. Только мой муж умеет специаальным движением щетки их отковыривать от стенок.
NEW 24.11.15 19:21
[цитата]А женщина - вся такая нимфа, сотканная из собственной непрактичности и мужского поклонения и заботы.... это считается по-женски сексуально.
...и вдруг - бац! ухоженным нежным фэйсом об реальную жизнь[цитата]
самое интересное, что таких нифм очень мало , настоящих нимф. нимфой невозможно научиться быть, ею нужно родиться. они не просто нарасхват, о них мечтают некоторые мужчины и готовы на все ради них. фэйсом? нет, практически не бывает. всегда найдется кто то , кто с радостью упадет к ногам таких нимф и будет счастлив заботится о ней. спрос на них превышает предложение, так что...)) я серьезно, но речь идет не о притворстве, не о игру в нимфу - это выглядит совсем по другому и тогда, да, может и фэйсом быть, а именно о таких редких девушках и женщинах.
если что, то я ни разу не нимфа, а жаль))
...и вдруг - бац! ухоженным нежным фэйсом об реальную жизнь[цитата]
самое интересное, что таких нифм очень мало , настоящих нимф. нимфой невозможно научиться быть, ею нужно родиться. они не просто нарасхват, о них мечтают некоторые мужчины и готовы на все ради них. фэйсом? нет, практически не бывает. всегда найдется кто то , кто с радостью упадет к ногам таких нимф и будет счастлив заботится о ней. спрос на них превышает предложение, так что...)) я серьезно, но речь идет не о притворстве, не о игру в нимфу - это выглядит совсем по другому и тогда, да, может и фэйсом быть, а именно о таких редких девушках и женщинах.
если что, то я ни разу не нимфа, а жаль))
NEW 24.11.15 19:26
Очевидно, по-разному. За некоторыми оказывается до вылета из гнезда папа унитаз моет.
За маленькими детьми, которые еще не могут выполнить все процедуры самостоятельно, в моей реальности убирают обычно сопровождающие их родители.
Жаль, что я в свою очередь так и не получила ответа на свои вопросы.
За маленькими детьми, которые еще не могут выполнить все процедуры самостоятельно, в моей реальности убирают обычно сопровождающие их родители.
Жаль, что я в свою очередь так и не получила ответа на свои вопросы.
Speak My Language
NEW 24.11.15 20:03
в ответ olya.de 24.11.15 19:32
Ну если жизнь свою посвятить слежке за чистотой унитаза, то наверное он навсегда останется как сегодня из магазина.
У меня муж к сожалению не умеет хорошо мыть. Я тоже. Ребенок тем более. Что нам теперь с грязными унитазами жить? Нет. Есть же люди, у который уборка - призвание. И они с удобольствием подработают к зарплате своего супруга себе на булавочки.
Это только на форуме у всех мужья миллионеры. И всех зовут на зарплату 65 тысяч, а они гордо отказываются.
. У меня муж к сожалению не умеет хорошо мыть. Я тоже. Ребенок тем более. Что нам теперь с грязными унитазами жить? Нет. Есть же люди, у который уборка - призвание. И они с удобольствием подработают к зарплате своего супруга себе на булавочки.
Это только на форуме у всех мужья миллионеры. И всех зовут на зарплату 65 тысяч, а они гордо отказываются.
NEW 24.11.15 20:26
К "призванию" и "умениям" это все не имеет никакого отношения.
Просто у всех разные представления не только о том, что "унизительно", но и о приемлемой чистоте и гигиене. Поэтому многие моют унитазы за собой, а не ждут, пока их помоют за ними.
Просто у всех разные представления не только о том, что "унизительно", но и о приемлемой чистоте и гигиене. Поэтому многие моют унитазы за собой, а не ждут, пока их помоют за ними.
Speak My Language
NEW 24.11.15 20:26
в ответ olya.de 24.11.15 19:32
Очень даже надо! В труднодоступных местах очень быстро прилипает осадок. Почти уверена, что мой муж своим специальным движением ершика и из Вашего унитаза выудил бы много остатков.
NEW 24.11.15 20:30
Я думаю у тех, у кого раз в неделю пуцают за деньги намного чище, чем у тех, кто все сама-сама.
Про окна я вообще молчу. Я видела как сaма-сама моют. Ничего нет лучше бригады профессиональных мойщиков. Рекомендую кстати. Даже тем, у кого денег мало, хотя бы 2 раза в год. Если у вас есть панорамные окна, конечно.
в ответ Flower by Kenzo 24.11.15 20:20
Я думаю у тех, у кого раз в неделю пуцают за деньги намного чище, чем у тех, кто все сама-сама.
Про окна я вообще молчу. Я видела как сaма-сама моют. Ничего нет лучше бригады профессиональных мойщиков
. Рекомендую кстати. Даже тем, у кого денег мало, хотя бы 2 раза в год. Если у вас есть панорамные окна, конечно.
NEW 24.11.15 20:36
в ответ sofiano 24.11.15 19:21
Это правда.
Настоящие нимфы - большая редкость, особый магический талант вдохновлять одним свои присутствием. Таким поклоняются не только мужчины, им все готовы служить и считают это за счастье.
И они - обладают очень сильным эго, и весьма независимы. Я таких женщин , м.б. две-три встречала в поколении постарше меня.
Гораздо больше тех, кто сами себе кажутся " нимфами" и почему-то думают, что нимфа - олицетворение слабостии тупости, и именно за слабость их и будут любить.
Этот типаж до сих пор в моде - в женских сообществах. А мужчинам как-то не очень.
Настоящие нимфы - большая редкость, особый магический талант вдохновлять одним свои присутствием. Таким поклоняются не только мужчины, им все готовы служить и считают это за счастье.
И они - обладают очень сильным эго, и весьма независимы. Я таких женщин , м.б. две-три встречала в поколении постарше меня.
Гораздо больше тех, кто сами себе кажутся " нимфами" и почему-то думают, что нимфа - олицетворение слабости
Этот типаж до сих пор в моде - в женских сообществах.
А мужчинам как-то не очень. В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
NEW 24.11.15 20:53
От блин... Вы мужчина?
Есличё - разных женщин любят. Некоторые вообще любят школьниц. А самой старой проститутке Дюссельдорфа было 10 лет назад 86 лет. Лично читала статью в Бильде.
Работает, значит есть спрос, значит и её тоже любят...
Ворчу: теоретики, млина...
в ответ Pfiffigunde 24.11.15 20:42
В ответ на:
Axaxa +1 На самом деле мужчины любят самостоятельных и умных женщин
Axaxa +1 На самом деле мужчины любят самостоятельных и умных женщин
От блин... Вы мужчина?
Есличё - разных женщин любят. Некоторые вообще любят школьниц. А самой старой проститутке Дюссельдорфа было 10 лет назад 86 лет. Лично читала статью в Бильде.
Работает, значит есть спрос, значит и её тоже любят...
Ворчу: теоретики, млина...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 24.11.15 21:04
в ответ Flower by Kenzo 24.11.15 18:59
н.п
всем фанатам бывш.СССР посвящается
к слову об учении Ульянова, как он там все сам, все сам ручками
всем фанатам бывш.СССР посвящается
В ответ на:
по маленьку спекулировали. так и дом появился совсем у молодой пары с ребенком и жили, как сыр в масле. а дед мой, простой деревенский мужик стоял вахтером на проходной мясокомбината столько мяса, колбасы в те годы, (когда ни черта не было в магазинах, кроме синих кур и костей) они еще и продавали по знакомым.
по маленьку спекулировали. так и дом появился совсем у молодой пары с ребенком и жили, как сыр в масле. а дед мой, простой деревенский мужик стоял вахтером на проходной мясокомбината столько мяса, колбасы в те годы, (когда ни черта не было в магазинах, кроме синих кур и костей) они еще и продавали по знакомым.
к слову об учении Ульянова, как он там все сам, все сам ручками
if you let it
NEW 24.11.15 21:55
я рукой в перчатке с мочалкой внутрь лазию, глубоко. представьте себе, всегда ТАК мою унитаз.
в ответ mirala 24.11.15 15:51
В ответ на:
а что там мыть в том унитазе: побрызгать средством и нажать на кнопку ?
вот уже работа !
а что там мыть в том унитазе: побрызгать средством и нажать на кнопку ?
вот уже работа !
я рукой в перчатке с мочалкой внутрь лазию, глубоко. представьте себе, всегда ТАК мою унитаз.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 24.11.15 22:18
3 путц фрау приходило ершиком у меня в унитазе повозюкать. А я им за это деньги платить должна? Никакой техники правильного мытья унитазов, ничего толком не умеют. Одну попросила по-человечески помыть унитаз, так она ко мне больше не пришла, унизила наверно ее страшно. Не могу найти путц фрау отвечающей моим высоким стандартам чистоты.
И я так мою, нас теперь двое. Вот что значит старая школа обучения и воспитания. Как новое поколение выживать будет? Элементарных вещей делать не умеют, а все на великое замахиваются. Куда катится мир!
И я так мою, нас теперь двое. Вот что значит старая школа обучения и воспитания. Как новое поколение выживать будет? Элементарных вещей делать не умеют, а все на великое замахиваются. Куда катится мир!
NEW 24.11.15 22:38
очень хорошо, значит так оно вам и нужно
а я средством и ерщиком - работы на 2 секунды и не вижу вообще предмета разговора, хотя в принципе уборку не люблю.
но у меня на много больше времени уходит на другие домашние дела, как-то вытирание пыли, оттирание калька, жира на кухне, разбор вещей, бумаг....
в ответ kitti_69 24.11.15 21:55
В ответ на:
я рукой в перчатке с мочалкой внутрь лазию, глубоко. представьте себе, всегда ТАК мою унитаз.
я рукой в перчатке с мочалкой внутрь лазию, глубоко. представьте себе, всегда ТАК мою унитаз.
очень хорошо, значит так оно вам и нужно
а я средством и ерщиком - работы на 2 секунды и не вижу вообще предмета разговора, хотя в принципе уборку не люблю.
но у меня на много больше времени уходит на другие домашние дела, как-то вытирание пыли, оттирание калька, жира на кухне, разбор вещей, бумаг....
NEW 24.11.15 22:44
а какая техника правильная ? и на сколько метров вглубь вы залезаете и что это вам даёт ?
зачем глубоко в трубу лезть ?
я как-то таблетки пользовала, они вглубь действуют,т.е. бросаешь их в сток и там всё пенится и отмокает, но потом поняла, что если взать тот же Сагротан, то уже таблеток "вглубь" не надо, он хорошо отмывает и так без таблеток
в ответ Травинка 24.11.15 22:18
В ответ на:
Никакой техники правильного мытья унитазов, ничего толком не умеют.
Никакой техники правильного мытья унитазов, ничего толком не умеют.
а какая техника правильная ? и на сколько метров вглубь вы залезаете и что это вам даёт ?
зачем глубоко в трубу лезть ?
я как-то таблетки пользовала, они вглубь действуют,т.е. бросаешь их в сток и там всё пенится и отмокает, но потом поняла, что если взать тот же Сагротан, то уже таблеток "вглубь" не надо, он хорошо отмывает и так без таблеток
NEW 24.11.15 22:46
в ответ mirala 24.11.15 22:38
у меня больше всего времени уходит на разложение вещей по своим местам, поиск и думки "что надеть" огромное количество обуви, шарфов, кухня у нас совместная с гостиной и столовой, сколько не разбираю постоянно бардак, муж на обеденном столе и работает, разложил свои бумаги, там же и компы и мои бумаги везде. весело вообщем.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 25.11.15 09:38
обеденный стол, кухонного у нас нет, как и бюро для него. он часто доделывает бумажную работу дома, но основная работа все же вне дома.
в ответ lenka01 25.11.15 09:35
В ответ на:
странно,если Ваш муж работает дома,то для этого необходимо Бюро,а не кухонный стол.
странно,если Ваш муж работает дома,то для этого необходимо Бюро,а не кухонный стол.
обеденный стол, кухонного у нас нет, как и бюро для него. он часто доделывает бумажную работу дома, но основная работа все же вне дома.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 25.11.15 09:59
в ответ inlaenderin 25.11.15 06:33
NEW 25.11.15 11:09
по мне, так он очень мужественный мужчина. Ему до лампочки , что какая то Loket и ей подобные его не могут ни в какую задвижку запихать. Он и его жена живут так как они считают нужным.
в ответ Loket 24.11.15 17:14
В ответ на:
У моего мужа такой коллега. Умнейший человек, светлая голова, но поменялся с женой ролями. Она мотается по миру и ведет тренинги, а он варит суп и возит детей в школу. А между этим пишет гениальный код. Так вот для меня он - не мужчина, а что-то среднее, не понятное.
У моего мужа такой коллега. Умнейший человек, светлая голова, но поменялся с женой ролями. Она мотается по миру и ведет тренинги, а он варит суп и возит детей в школу. А между этим пишет гениальный код. Так вот для меня он - не мужчина, а что-то среднее, не понятное.
по мне, так он очень мужественный мужчина. Ему до лампочки , что какая то Loket и ей подобные его не могут ни в какую задвижку запихать. Он и его жена живут так как они считают нужным.
NEW 25.11.15 11:26
Здесь все неоднозначно. Есть ряд исследований, подтверждающих, что в семьях, где заботы по хозяйству и по воспитанию детей разделены по-партнерски, накал сексуальных страстей слабее, чем в традиционных семьях.
Это можно понять, т.к. в традиционных семьях секс опирается на биологизм ролей.
Надо только решить, кто мы - животные или люди и что нам важнее.
Хочу ли я сидеть дома на хозяйстве и "приводить себя в порядок" перед приходом моего охотника. Или вести интересную активную жизнь (в моем представлении, если кому-то хозяиство и дом интереснее, то им же лучше) и расчитывать на поддержку мужа в быту. Пусть даже с меньшим сексуальным накалом (потому что я вижу мужа трущим пол, а он меня - лахудрой в пижаме после утомительной командировки).
К тому же домохозяйки больше подвержены депрессии (по статистике), а с депрессией хороший секс маловероятен.
В общем, как всегда - идеала нет, и каждый вибирает на свой вкус.
В ответ на:
по мне, так он очень мужественный мужчина.
по мне, так он очень мужественный мужчина.
Здесь все неоднозначно. Есть ряд исследований, подтверждающих, что в семьях, где заботы по хозяйству и по воспитанию детей разделены по-партнерски, накал сексуальных страстей слабее, чем в традиционных семьях.
Это можно понять, т.к. в традиционных семьях секс опирается на биологизм ролей.
Надо только решить, кто мы - животные или люди и что нам важнее.
Хочу ли я сидеть дома на хозяйстве и "приводить себя в порядок" перед приходом моего охотника. Или вести интересную активную жизнь (в моем представлении, если кому-то хозяиство и дом интереснее, то им же лучше) и расчитывать на поддержку мужа в быту. Пусть даже с меньшим сексуальным накалом (потому что я вижу мужа трущим пол, а он меня - лахудрой в пижаме после утомительной командировки).
К тому же домохозяйки больше подвержены депрессии (по статистике), а с депрессией хороший секс маловероятен.
В общем, как всегда - идеала нет, и каждый вибирает на свой вкус.
NEW 25.11.15 11:44
Секс он такой... секс! опираться может на что угодно это смотря какие фетиши
в ответ alla0 25.11.15 11:26
В ответ на:
Есть ряд исследований, подтверждающих, что в семьях, где заботы по хозяйству и по воспитанию детей разделены по-партнерски, накал сексуальных страстей слабее, чем в традиционных семьях.
Исследования британских учёных ?Есть ряд исследований, подтверждающих, что в семьях, где заботы по хозяйству и по воспитанию детей разделены по-партнерски, накал сексуальных страстей слабее, чем в традиционных семьях.
В ответ на:
в традиционных семьях секс опирается на биологизм ролей.
а не в семьях?в традиционных семьях секс опирается на биологизм ролей.
Секс он такой... секс! опираться может на что угодно
это смотря какие фетиши В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
NEW 25.11.15 12:05
Не знаю, не знаю... Я уже который раз ловлю себя на мысли, что больше всего я люблю своего мужа, когда я уношусь куда-либо по своим делам из дома, а он остаётся с детьми и на хозяйстве. Хотя, казалось бы, не его это забота, на его мамонтов нам грех жаловаться. У меня тогда такая к нему огромная благодарность плюс восхищение, когда я возвращаюсь домой, а дома все чисто и дети спят, что готова отдаться без остатка
Я уже который раз ловлю себя на мысли, что больше всего я люблю своего мужа, когда я уношусь куда-либо по своим делам из дома, а он остаётся с детьми и на хозяйстве. Хотя, казалось бы, не его это забота, на его мамонтов нам грех жаловаться. У меня тогда такая к нему огромная благодарность плюс восхищение, когда я возвращаюсь домой, а дома все чисто и дети спят, что готова отдаться без остатка
NEW 25.11.15 12:20
ну вы , право, действительно забавная))
вы пытаетесь накидать домохозяйкам чего то такого типа депрессий, это только подтверждает ваше желание на под. уровне ухудшить то, чего у вас просто нет. работаете вы по причине того, что вам необходимы те деньги, которые вы зарабатываете.
как человек, поработавший гораздо больше вас и думаю что намного результативнее, хороший доход у меня и сейчас есть - могу сказать ничего плохого в работах не вижу. очень хорошо, я поработала и другие тож пусть поработают))
единственное, я никогда не балдела от того, что я работаю, несмотря на всю эту интересность и активность, как вы называете и это при том, что , даже, когда я еще работала не на себя и у меня были начальники, даже при моем нраве, дискомфорта я не испытывала от их наличия по причине того, что, если уж я работаю, то придраться не к чему, да и боялись эти начальники меня больше, чем я их)) так что я это как то выдержала)) а , если бы что то там кто то мог приказным тоном или недовольным, к 9 ноль ноль как часы в офис и прочие радости, то не знаю, не знаю - я бы впала в глУбокую депрессию, хотя к ней и не склонна при любом раскладе, но это было бы выше моих сил
вы пытаетесь накидать домохозяйкам чего то такого типа депрессий, это только подтверждает ваше желание на под. уровне ухудшить то, чего у вас просто нет. работаете вы по причине того, что вам необходимы те деньги, которые вы зарабатываете.
как человек, поработавший гораздо больше вас и думаю что намного результативнее, хороший доход у меня и сейчас есть - могу сказать ничего плохого в работах не вижу. очень хорошо, я поработала и другие тож пусть поработают))
единственное, я никогда не балдела от того, что я работаю, несмотря на всю эту интересность и активность, как вы называете и это при том, что , даже, когда я еще работала не на себя и у меня были начальники, даже при моем нраве, дискомфорта я не испытывала от их наличия по причине того, что, если уж я работаю, то придраться не к чему, да и боялись эти начальники меня больше, чем я их)) так что я это как то выдержала)) а , если бы что то там кто то мог приказным тоном или недовольным, к 9 ноль ноль как часы в офис и прочие радости, то не знаю, не знаю - я бы впала в глУбокую депрессию, хотя к ней и не склонна при любом раскладе, но это было бы выше моих сил
NEW 25.11.15 12:30
Ну здрасьте
Я цитирую статистику в пользу домохозяек - что у них секс лучше. И статистику против (депресии). И то, и другое - просто пересказ источников. Но почему-то вы упрекается меня в однобокости.
Это верно.
Ну а я балдею. Точнее не столько от работы, сколько от занятия чем-то наукообразным. Мне это нравится.
А у меня наоборот. Наверно, я неорганизованная. Если мне не придется по обьективной необходимости (не по приказу, приказы я тоже не люблю) рано приходить на работу, то я просплю до обеда, я потом просижу в халате за компом или с книжкой до темноты. У меня было несколько совершенно свободных дней, когда я не могла выйти из дома. Так я даже детские вещи "не успела" погладить. вышла на работу - и в первый же день, после рабочего дня, игр с ребенком и пробежи быстренько все погладила.
в ответ sofiano 25.11.15 12:20
В ответ на:
вы пытаетесь накидать домохозяйкам чего то такого типа депрессий, это только подтверждает ваше желание на под. уровне ухудшить то, чего у вас просто нет.
вы пытаетесь накидать домохозяйкам чего то такого типа депрессий, это только подтверждает ваше желание на под. уровне ухудшить то, чего у вас просто нет.
Ну здрасьте
Я цитирую статистику в пользу домохозяек - что у них секс лучше. И статистику против (депресии). И то, и другое - просто пересказ источников. Но почему-то вы упрекается меня в однобокости.
В ответ на:
работаете вы по причине того, что вам необходимы те деньги, которые вы зарабатываете.
работаете вы по причине того, что вам необходимы те деньги, которые вы зарабатываете.
Это верно.
В ответ на:
единственное, я никогда не балдела от того, что я работаю, несмотря на всю эту интересность и активность, как вы называете
единственное, я никогда не балдела от того, что я работаю, несмотря на всю эту интересность и активность, как вы называете
Ну а я балдею. Точнее не столько от работы, сколько от занятия чем-то наукообразным. Мне это нравится.
В ответ на:
если бы что то там кто то мог приказным тоном или недовольным, к 9 ноль ноль как часы в офис и прочие радости, то не знаю, не знаю - я бы впала в глУбокую депрессию
если бы что то там кто то мог приказным тоном или недовольным, к 9 ноль ноль как часы в офис и прочие радости, то не знаю, не знаю - я бы впала в глУбокую депрессию
А у меня наоборот. Наверно, я неорганизованная. Если мне не придется по обьективной необходимости (не по приказу, приказы я тоже не люблю) рано приходить на работу, то я просплю до обеда, я потом просижу в халате за компом или с книжкой до темноты. У меня было несколько совершенно свободных дней, когда я не могла выйти из дома. Так я даже детские вещи "не успела" погладить. вышла на работу - и в первый же день, после рабочего дня, игр с ребенком и пробежи быстренько все погладила.
NEW 25.11.15 12:31
в ответ sofiano 25.11.15 12:20
Это не Алла пытается накидать депрессий. Это статистика показывает
В ответ на:
Trotz der Gefahr, am Arbeitsplatz auszubrennen, zeigt die Statistik, dass Berufstätigkeit sowohl bei Männern als auch bei Frauen das Risiko einer Depression reduziert. Neben der Gruppe der Alleinerziehenden sind besonders Hausfrauen gefährdet. Ihre Arbeit wird wenig anerkannt, finanziell sind sie meistens vom Mann abhängig. Laut Bundesgesundheitssurvey erkrankten 18 Prozent aller deutschen Hausfrauen innerhalb eines Zeitraums von einem Jahr an einer mehr oder weniger schweren Depression. Das männliche Geschlecht war, der Erhebung zufolge, sogar deutlich stärker betroffen: Fast die Hälfte aller befragten Hausmänner wurde innerhalb eines Jahres depressiv.
Trotz der Gefahr, am Arbeitsplatz auszubrennen, zeigt die Statistik, dass Berufstätigkeit sowohl bei Männern als auch bei Frauen das Risiko einer Depression reduziert. Neben der Gruppe der Alleinerziehenden sind besonders Hausfrauen gefährdet. Ihre Arbeit wird wenig anerkannt, finanziell sind sie meistens vom Mann abhängig. Laut Bundesgesundheitssurvey erkrankten 18 Prozent aller deutschen Hausfrauen innerhalb eines Zeitraums von einem Jahr an einer mehr oder weniger schweren Depression. Das männliche Geschlecht war, der Erhebung zufolge, sogar deutlich stärker betroffen: Fast die Hälfte aller befragten Hausmänner wurde innerhalb eines Jahres depressiv.
NEW 25.11.15 12:33
У меня то же самое. Но не знаю, равнозначно ли это сексуальному притяжению. Не зря сказал Толстой "любовь может родиться из чего угодно, кроме благодарности" Но за что я считаю мужа настоящим мужчиной, втч и с эротическом подтекстом - это его
надежность и умение принимать правильные решения. А это проявляется особенно в том, что я могу совершенно спокойно оставить на него ребенка.
в ответ Hai2015 25.11.15 12:05
В ответ на:
Не знаю, не знаю... Я уже который раз ловлю себя на мысли, что больше всего я люблю своего мужа, когда я уношусь куда-либо по своим делам из дома, а он остаётся с детьми и на хозяйстве. Хотя, казалось бы, не его это забота, на его мамонтов нам грех жаловаться. У меня тогда такая к нему огромная благодарность плюс восхищение, когда я возвращаюсь домой, а дома все чисто и дети спят, что готова отдаться без остатка
Не знаю, не знаю... Я уже который раз ловлю себя на мысли, что больше всего я люблю своего мужа, когда я уношусь куда-либо по своим делам из дома, а он остаётся с детьми и на хозяйстве. Хотя, казалось бы, не его это забота, на его мамонтов нам грех жаловаться. У меня тогда такая к нему огромная благодарность плюс восхищение, когда я возвращаюсь домой, а дома все чисто и дети спят, что готова отдаться без остатка
У меня то же самое. Но не знаю, равнозначно ли это сексуальному притяжению. Не зря сказал Толстой "любовь может родиться из чего угодно, кроме благодарности"
Но за что я считаю мужа настоящим мужчиной, втч и с эротическом подтекстом - это его
надежность и умение принимать правильные решения. А это проявляется особенно в том, что я могу совершенно спокойно оставить на него ребенка.
NEW 25.11.15 14:51
ваш муж видет вас лахудрой в пижаме каждое утро
в принципе - да
в ответ alla0 25.11.15 11:26
В ответ на:
Пусть даже с меньшим сексуальным накалом (потому что я вижу мужа трущим пол, а он меня - лахудрой в пижаме после утомительной командировки).
Пусть даже с меньшим сексуальным накалом (потому что я вижу мужа трущим пол, а он меня - лахудрой в пижаме после утомительной командировки).
ваш муж видет вас лахудрой в пижаме каждое утро
В ответ на:
В общем, как всегда - идеала нет, и каждый вибирает на свой вкус.
В общем, как всегда - идеала нет, и каждый вибирает на свой вкус.
в принципе - да
NEW 25.11.15 16:19
возможно у него так и ему виднее, но у меня не так, я очень ценю когда ко мне хорошее отношение.
в ответ alla0 25.11.15 12:33
В ответ на:
Не зря сказал Толстой "любовь может родиться из чего угодно, кроме благодарности"
Не зря сказал Толстой "любовь может родиться из чего угодно, кроме благодарности"
возможно у него так и ему виднее, но у меня не так, я очень ценю когда ко мне хорошее отношение.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 25.11.15 16:29
Я думала, что мегера - этот характер, а лахудра - внешность. Один мой приятель встречался с девушкой, которая, придя домой, мгновенно переживала метаморфозу. Снимала босоножки на шпильке, изящное платье, стягивала волосы в пучок, мазала лицо жирным кремом, меняла линзы на очки с толстыми стеклами, надевала шаровары с начёсом и мятый свитер. Причем проделывала это и при кавалере в романтической стадии. Такой у нее был условный рефлекс на возвращение домой. На приятеля эта привычка произвела такое сильное впечатление, что он десятилетия спустя вспоминал эту знакомую. Причем не негативно, а под впечатлением такой радикальной смены образа. Не зря женщинам советуют быть разными.
NEW 25.11.15 16:52
Я за расслабиться. Лично я еще люблю утеплиться, и мой любимый серый костюм для дома муж называет "слоновья попа", он зрительно толстит на 2 размера. Это ж меня тут упрекали в том, что не слежу за собой для мужа. Чтобы реабилитироваться, я занимаюсь дома спортом в микро-шортах и короткой майке на бретельках. Но тут муж меня избегает за то, что я при этом вся в поту.
NEW 25.11.15 17:02
в ответ inlaenderin 25.11.15 16:57
Фарцовщика? Те, кто жили на взятки или за счет хищений - скорее мафия. Как в "Блондинке за углом". Помните знакомство с сексопатологом "обязательно воспользуюсь"?
NEW 25.11.15 17:34
в ответ Pfiffigunde 25.11.15 17:28
С аутентичностью тоже не стоит перегибать палку. Когда я спрашиваю, как правильно вести себя на работе, семья и подруги всегда отвечают "Sei weniger du selbst.". Мы потом смеялись с мужем, что Шерлоку в сериале то же самое советуют.
NEW 25.11.15 18:04
при чем здесь кого в ссср считать купцом..
мой отец был врач, мама - домохозяйка, но они оба от рождения , по крови были дворяне, ими и померли. что там советская власть считала по этому поводу - дело десятое.
я так и про купцов , а именно дочь купеческая - Виндшпиль поняла, не знаю , конечно, что она сама имела в виду.
мой отец был врач, мама - домохозяйка, но они оба от рождения , по крови были дворяне, ими и померли. что там советская власть считала по этому поводу - дело десятое.
я так и про купцов , а именно дочь купеческая - Виндшпиль поняла, не знаю , конечно, что она сама имела в виду.
NEW 25.11.15 20:06
Вам сколько лет, если не секрет?
Вы действительно под работниками торговли тех времён крикливых расфасовщиц представляете? Вообще-то чтобы на тёплое место в торговле пристоиться тоже ВУЗ был нужен. Или эта вышка к интеллигентным не относится?
Кста, нищебродная инттеллигенция-бессеребренники-инженеры у меня как раз с отцовской стороны была, так что не переживайте, у нас всех хватало. Только вот когда мамин дядя узнал сколько отец (тогда ещё жених)у себя в АН получает, то он спросил - это в день?
А насчёт купцов вы уже просто придираетесь. Пошутила я так... Была у нас компашка в своё время: дворянская дочь, купеческая и крестьянская (точнее рабочая).
Кста, рабочая сейчас лучше всех живёт, бо не баловал никто в детстве, всё самой пробивать пришлось.
Вы действительно под работниками торговли тех времён крикливых расфасовщиц представляете? Вообще-то чтобы на тёплое место в торговле пристоиться тоже ВУЗ был нужен. Или эта вышка к интеллигентным не относится?
Кста, нищебродная инттеллигенция-бессеребренники-инженеры у меня как раз с отцовской стороны была, так что не переживайте, у нас всех хватало. Только вот когда мамин дядя узнал сколько отец (тогда ещё жених)у себя в АН получает, то он спросил - это в день?
А насчёт купцов вы уже просто придираетесь. Пошутила я так... Была у нас компашка в своё время: дворянская дочь, купеческая и крестьянская (точнее рабочая).
Кста, рабочая сейчас лучше всех живёт, бо не баловал никто в детстве, всё самой пробивать пришлось.
Никогда не спрашивайте у
меня совета, чувство юмора у меня
намного сильнее чувствa жалости.
намного сильнее чувствa жалости.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 25.11.15 20:49
в ответ inlaenderin 25.11.15 18:59
Это точно А ещё у всех есть польские бабушки-красавицы. Что меня удивляет, что при таком исключительном происхождении родословную свою дальше бабушек-дедушек почему-то никто не знает, даже профессии прадедов неизвестны, одни туманные дворяне и купцы.
А ещё у всех есть польские бабушки-красавицы. Что меня удивляет, что при таком исключительном происхождении родословную свою дальше бабушек-дедушек почему-то никто не знает, даже профессии прадедов неизвестны, одни туманные дворяне и купцы.
NEW 25.11.15 21:09
в ответ Hai2015 25.11.15 20:49
Я знаю свою родословную довольно далеко и неплохо.
Интересовалась для малявки.
Т.е. я не понимаю одно - если бы я написала что жили в коммуналке и доедали последнюю кашу без масла, то была бы героем?
Мне тут что-то это всё из детства напоминает. Там тоже те, кто не бедствовал , были буржуями и им должно было быть стыдно.
Только вот подкормиться у меня не стыдно было никогда и никому...
Интересовалась для малявки.
Т.е. я не понимаю одно - если бы я написала что жили в коммуналке и доедали последнюю кашу без масла, то была бы героем?
Мне тут что-то это всё из детства напоминает. Там тоже те, кто не бедствовал , были буржуями и им должно было быть стыдно.
Только вот подкормиться у меня не стыдно было никогда и никому...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 25.11.15 21:26
в ответ Windspiel 25.11.15 21:09
Нет, так легко ты героем не станешь Позабавила просто такая наивная гордость за своих родителей со смайлом в черных очках.
Кстати, неужели так много было желающих подкормиться? Можно подумать, речь о голодном Поволжье в 20-х. Мама моей лучшей подруги в школе (и до сих пор) была завпродбазой, но подкармливалась я у них не чаще, чем подруга у нас. К кому после школы зашли, там и поели. И не помню, чтобы там как-то намного все лучше было.
Позабавила просто такая наивная гордость за своих родителей со смайлом в черных очках. Кстати, неужели так много было желающих подкормиться? Можно подумать, речь о голодном Поволжье в 20-х. Мама моей лучшей подруги в школе (и до сих пор) была завпродбазой, но подкармливалась я у них не чаще, чем подруга у нас. К кому после школы зашли, там и поели. И не помню, чтобы там как-то намного все лучше было.
NEW 25.11.15 21:33
в ответ sofiano 25.11.15 21:12
Это хорошо, если фамильные хроники сохранились. Редкость сейчас, особенно для дворян Они же скрывались, семейные архивы жгли, фамилии меняли. В этом плане простым инженерам проще было, у нас даже дореволюционные фотографии сохранились. Хотя вот моей бабушке из-за этого в институт не дали поступать, как не представителю рабоче-крестьянского люда. Именно из-за этого возникают определённые сомнения о никакими документами не подкреплённых россказнях типа "и вы говорите"
Они же скрывались, семейные архивы жгли, фамилии меняли. В этом плане простым инженерам проще было, у нас даже дореволюционные фотографии сохранились. Хотя вот моей бабушке из-за этого в институт не дали поступать, как не представителю рабоче-крестьянского люда. Именно из-за этого возникают определённые сомнения о никакими документами не подкреплённых россказнях типа "и вы говорите"
NEW 25.11.15 21:33
в ответ Hai2015 25.11.15 21:26
Вот ша, давай вспомним с чего вообще всё началось: Алла задвинула лозунг "а как наши матери, затюканые бытом, в коммунальных кухнях бульон мешали и при этом работали на полную ставку и не жужжали".
Я возразила Алле что я такого не знала.
И тут народ начал потихоньку готовить помидоры и закатывать рукава, приговаривая "тээк-с, кто тут у нас свою буржуйскую сущность выпячивает? А вот мы сейчас всем нашим скромным интеллигентным миром ка-ак навалимся! За всё наше голодное детство на коммунальных кухнях!"
Я возразила Алле что я такого не знала.
И тут народ начал потихоньку готовить помидоры и закатывать рукава, приговаривая "тээк-с, кто тут у нас свою буржуйскую сущность выпячивает? А вот мы сейчас всем нашим скромным интеллигентным миром ка-ак навалимся! За всё наше голодное детство на коммунальных кухнях!"
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 25.11.15 21:40
в ответ Windspiel 25.11.15 21:33
Мне кажется, ты путаешь эпохи Мы с Аллой дети 70-х, тогда коммунальные кухни уже были редкостью. Во всяком случае, я не знаю никого в моем возрасте, кто бы так вырос. Всем нищим инженерам давали отдельные квартиры от предприятий. Особого голода в 70-80-х тоже не было. Так что наваливаться как бы и не за что, но и завидовать вроде как тоже нечему.
Мы с Аллой дети 70-х, тогда коммунальные кухни уже были редкостью. Во всяком случае, я не знаю никого в моем возрасте, кто бы так вырос. Всем нищим инженерам давали отдельные квартиры от предприятий. Особого голода в 70-80-х тоже не было. Так что наваливаться как бы и не за что, но и завидовать вроде как тоже нечему.
NEW 25.11.15 21:40
Я знала, я знала!
Если меня что-то цепляет и нервирует, то я всегда думаю (особенно когда головушка моя горячая подостынет) - почему меня это зацепило? По каким стрункам души царапнуло?
Советую эту практику всем,
в ответ Hai2015 25.11.15 21:35
В ответ на:
Это именно желание похвастаться было, чем-то, чего у других не было. Ну ладно, похвасталась. Считай, что все страшно завидуют
Это именно желание похвастаться было, чем-то, чего у других не было. Ну ладно, похвасталась. Считай, что все страшно завидуют
Я знала, я знала!
Если меня что-то цепляет и нервирует, то я всегда думаю (особенно когда головушка моя горячая подостынет) - почему меня это зацепило? По каким стрункам души царапнуло?
Советую эту практику всем,
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 25.11.15 21:43
да, я по материнской линии только уже за 30 узнала, что бабушка 6 лет в тюрьме отсидела "за корову" и поэтому пополам согнутая осталась на всю жизнь. вместе с другими многодетными женщинами пошла и забрала корову, которую увели. они в деревню перебрались, чтобы выжить было легче и на тебе. всех постращали и только ее посадили, как "из барынь".
NEW 25.11.15 21:46
Так и я о том же. Получается что Алла кокетничала про коммунальную кухню. Ага!
Хотя... я достаточно навидалась коммунальных кухонь у своих одноклассниц (кстати, далеко не нищих) живущих в центре Риги. Там в старых домах квартирищи огромные были, вроде коммуналка, а вроде как квартира 200м² на две семьи. Они там и не встречались толком. Некоторые потом эти квартиры выкупили, это сейчас нехилое пособие к старости.
Вообще-то я тоже "дети 70-х", я в 75 в первый класс пошла. Но я и молодёжь 80-х.
в ответ Hai2015 25.11.15 21:40
В ответ на:
Мы с Аллой дети 70-х, тогда коммунальные кухни уже были редкостью. Во всяком случае, я не знаю никого в моем возрасте, кто бы так вырос. Всем нищим инженерам давали отдельные квартиры от предприятий. Особого голода в 70-80-х тоже не было. Так что наваливаться как бы и не за что, но и завидовать вроде как тоже нечему.
Мы с Аллой дети 70-х, тогда коммунальные кухни уже были редкостью. Во всяком случае, я не знаю никого в моем возрасте, кто бы так вырос. Всем нищим инженерам давали отдельные квартиры от предприятий. Особого голода в 70-80-х тоже не было. Так что наваливаться как бы и не за что, но и завидовать вроде как тоже нечему.
Так и я о том же. Получается что Алла кокетничала про коммунальную кухню. Ага!
Хотя... я достаточно навидалась коммунальных кухонь у своих одноклассниц (кстати, далеко не нищих) живущих в центре Риги. Там в старых домах квартирищи огромные были, вроде коммуналка, а вроде как квартира 200м² на две семьи. Они там и не встречались толком. Некоторые потом эти квартиры выкупили, это сейчас нехилое пособие к старости.
Вообще-то я тоже "дети 70-х", я в 75 в первый класс пошла. Но я и молодёжь 80-х.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 25.11.15 21:51 Хорошо написала.
Ну лично я никого происхождением не попрекаю. Просто разговор был про примеры женских ролей. Для меня позитивный пример - профессиональная эмансипированность много советских женщин (которым к сожалению не повезло с государством и с мужчинами). А Вы пишете так "спокуха, у нас женщины не работали и все было в шоколаде". Что я не считаю позитивным примером.
Вот у меня тоже есть бабушка, которая из секретарш повысилась в жены и больше никогда не работала. Очень хорошая была женщина. Но я ее упоминаю, да с крутым смайликом? Нет.
в ответ Windspiel 25.11.15 21:33
Хорошо написала.Ну лично я никого происхождением не попрекаю. Просто разговор был про примеры женских ролей. Для меня позитивный пример - профессиональная эмансипированность много советских женщин (которым к сожалению не повезло с государством и с мужчинами). А Вы пишете так "спокуха, у нас женщины не работали и все было в шоколаде". Что я не считаю позитивным примером.
Вот у меня тоже есть бабушка, которая из секретарш повысилась в жены и больше никогда не работала. Очень хорошая была женщина. Но я ее упоминаю, да с крутым смайликом? Нет.
NEW 25.11.15 21:53
в ответ Windspiel 25.11.15 21:46
Я в 75-м ещё не родилась А в школу пошла в 84-м.
Разговор был о том, что жалобы на сложность совмещать семью и работу здесь просто от хорошей жизни. И о том, что не надо забывать о том, что большинство населения земли живёт намного тяжелее нас. И что даже наши мамы жили тяжелее. Что однозначно верно, пусть даже и без коммунальных кухонь.
А в школу пошла в 84-м.Разговор был о том, что жалобы на сложность совмещать семью и работу здесь просто от хорошей жизни. И о том, что не надо забывать о том, что большинство населения земли живёт намного тяжелее нас. И что даже наши мамы жили тяжелее. Что однозначно верно, пусть даже и без коммунальных кухонь.
NEW 25.11.15 21:55
в ответ Windspiel 25.11.15 21:46
Я про коммунальную кухню в книжке читала!
Девушки, что у нас дискуссии такие ступенчатые, в несколько туров, где обсуждаются предыдущие заходы. Я пересказывала шведскую книжку о Москве конца 70-х / начала 80-х годов.
Девушки, что у нас дискуссии такие ступенчатые, в несколько туров, где обсуждаются предыдущие заходы. Я пересказывала шведскую книжку о Москве конца 70-х / начала 80-х годов.
NEW 25.11.15 21:59
Алла, вы по моему до сих пор не поняли мою главную мысль - если у меня есть крутая работа, а под крутой я понимаю именно интересную и хорошо оплачиваемую, то у меня - лично у меня, не у вас или у кого-то ещё - нет семьи.
Т.е. у меня нет потребности (уже нет) иметь семью как смену обстановки после работы. Ибо даже если это источник тепла, то за него тоже платится определённая цена. И вот эту цену я была бы не готова платить, если бы работала на полную ставку.
в ответ alla0 25.11.15 21:51
В ответ на:
А Вы пишете так "спокуха, у нас женщины не работали и все было в шоколаде". Что я не считаю позитивным примером.
Вот у меня тоже есть бабушка, которая из секретарш повысилась в жены и больше никогда не работала. Очень хорошая была женщина. Но я ее упоминаю, да с крутым смайликом? Нет.
А Вы пишете так "спокуха, у нас женщины не работали и все было в шоколаде". Что я не считаю позитивным примером.
Вот у меня тоже есть бабушка, которая из секретарш повысилась в жены и больше никогда не работала. Очень хорошая была женщина. Но я ее упоминаю, да с крутым смайликом? Нет.
Алла, вы по моему до сих пор не поняли мою главную мысль - если у меня есть крутая работа, а под крутой я понимаю именно интересную и хорошо оплачиваемую, то у меня - лично у меня, не у вас или у кого-то ещё - нет семьи.
Т.е. у меня нет потребности (уже нет) иметь семью как смену обстановки после работы. Ибо даже если это источник тепла, то за него тоже платится определённая цена. И вот эту цену я была бы не готова платить, если бы работала на полную ставку.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 25.11.15 22:01
в ответ sofiano 25.11.15 21:43
Вам я верю про дворян, у вас же кажется династия врачей. Вполне логично, если профессия и семейные традиции сохранились с дореволюционных времен.
А в целом да, после перестройки все рассказывали о благородном происхождении. Мне один мальчик сказал, что мечтает встретить девушку "из крестьян", но как назло что ни продавщица бакалеи - то первосортная дворянка.
А в целом да, после перестройки все рассказывали о благородном происхождении. Мне один мальчик сказал, что мечтает встретить девушку "из крестьян", но как назло что ни продавщица бакалеи - то первосортная дворянка.
NEW 25.11.15 22:07
Я вас вполне понимаю, я сама лет 15 назад писала на германке, что самостоятельной женщине без сожителя легче - и подверглась гонениям (а в личке мне знакомые мальчики предлагали встретиться, решив, что я несчастлива с тогдашним фрейндом. Сейчас вряд ли кто откликнется) Но растить детей без поддержки тяжело (а детей многим хочется добровольно, вот не удайся вам до 30 родить, может тоже бы захотелось). А то может я тоже с мужем встречалась бы по выходным.
NEW 25.11.15 22:18
Не относится. Шёпотом: в Ленинграде студенты торгового института, действительно, имели особый имидж.
в ответ Windspiel 25.11.15 20:06
В ответ на:
Вы действительно под работниками торговли тех времён крикливых расфасовщиц представляете? Вообще-то чтобы на тёплое место в торговле пристоиться тоже ВУЗ был нужен. Или эта вышка к интеллигентным не относится?
Вы действительно под работниками торговли тех времён крикливых расфасовщиц представляете? Вообще-то чтобы на тёплое место в торговле пристоиться тоже ВУЗ был нужен. Или эта вышка к интеллигентным не относится?
Не относится. Шёпотом: в Ленинграде студенты торгового института, действительно, имели особый имидж.
NEW 25.11.15 22:25
в ответ inlaenderin 25.11.15 22:18
NEW 25.11.15 22:35
Я, кстати, как фаталистка, совершенно это не отрицаю. Я не знаю что бы я захотела. Поэтому и не утверждаю что моя точка зрения единственно правильная.
Но она и не абсолютно извращённая, как мне тут пытаются внушить некоторые оппонентки.
в ответ alla0 25.11.15 22:07
В ответ на:
Но растить детей без поддержки тяжело (а детей многим хочется добровольно, вот не удайся вам до 30 родить, может тоже бы захотелось).
Но растить детей без поддержки тяжело (а детей многим хочется добровольно, вот не удайся вам до 30 родить, может тоже бы захотелось).
Я, кстати, как фаталистка, совершенно это не отрицаю. Я не знаю что бы я захотела. Поэтому и не утверждаю что моя точка зрения единственно правильная.
Но она и не абсолютно извращённая, как мне тут пытаются внушить некоторые оппонентки.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 25.11.15 22:37
случайно "проходила" мимо темы-стало интересно
Возвращаясь к первому посту -а насколько велика любовь современных (более или менее) немецких мужчин к нимфам и феям. В моей области ни один из коллег равно- или вышестоящих, не женат на "фее"-абсолютно ни один. профессор-жена профессор, шеф-жена обер, оберы-жены оберы или просто врачи. Абсолютно у всех работающие жены с высшим образованием. Есть ли вообще спрос на фей и нимф или никто больше не хочет быть счастливым
И мамы , у которых растут мальчики-, хотят им в жены нимфу или, например врача, юриста, "экономиста"? Я, честно говоря, своему посоветую второй более прозаичный вариант
Возвращаясь к первому посту -а насколько велика любовь современных (более или менее
) немецких мужчин к нимфам и феям. В моей области ни один из коллег равно- или вышестоящих, не женат на "фее"-абсолютно ни один. профессор-жена профессор, шеф-жена обер, оберы-жены оберы или просто врачи. Абсолютно у всех работающие жены с высшим образованием. Есть ли вообще спрос на фей и нимф или никто больше не хочет быть счастливымИ мамы , у которых растут мальчики-, хотят им в жены нимфу или, например врача, юриста, "экономиста"? Я, честно говоря, своему посоветую второй более прозаичный вариант
NEW 25.11.15 22:41
в ответ Hai2015 25.11.15 21:33
Редкость сейчас, особенно для дворян Они же скрывались, семейные архивы жгли, фамилии меняли.
Да ладно, уж прямо они все жгли и скрывались..
В институт да, сложнее было поступить, но не невозможно. Получи рабочую специальность, поработай на заводе, а там и в институт дорога открывалась.
Да ладно, уж прямо они все жгли и скрывались..
В институт да, сложнее было поступить, но не невозможно. Получи рабочую специальность, поработай на заводе, а там и в институт дорога открывалась.
Speak My Language
NEW 25.11.15 22:47
в ответ inlaenderin 25.11.15 22:35
Улыбнуло.
Попахивает классовым неприятием, не находите?
Офф: у меня в самом начале моих отношений с нынешним мужем был примерно такой разговор: он мне рассказал что воспитывался в неприязни к евреям. Я спросила почему? на что он ответил что евреи скупали у виноделов вино подешевле и отвозили его в город, где продавали подороже.
На мой вопрос почему же виноделы не везли своё вино в город сами, он мне так и не смог внятно ответить...
Так что, гордая вы наша принцесса, которая не какает, кто-то должен это делать, иначе не смогли бы вы кропотливо изучать науки, бо вам бы пришлосъ охотиться, собирать коренья и вообще всячески заботиться о своём пропитании.
А в те годы, когда на прилавке был только холодец "собачья радость" и пирожки с рыбой по 5 копеек, нежно именуемые в народе "тошнотиками", торговые работники были чем-то вроде билета в кулинарный рай с нормальными продуктами питания. То же самое было с хорошыми портными и парикмахерами - они ценились на вес золота. Кстати, они ценятся и сейчас. И вы тоже наверняка ищете или уже нашли (если повезло) хорошего мастера, который поймёт ваши волосы и ваше лицо и их взаимодействие...
Но вы по возрасту не имеете ни малейшего представления о чём я тут вообще толкую, так что примите это просто на веру, ок?
Попахивает классовым неприятием, не находите?
Офф: у меня в самом начале моих отношений с нынешним мужем был примерно такой разговор: он мне рассказал что воспитывался в неприязни к евреям. Я спросила почему? на что он ответил что евреи скупали у виноделов вино подешевле и отвозили его в город, где продавали подороже.
На мой вопрос почему же виноделы не везли своё вино в город сами, он мне так и не смог внятно ответить...
Так что, гордая вы наша принцесса, которая не какает, кто-то должен это делать, иначе не смогли бы вы кропотливо изучать науки, бо вам бы пришлосъ охотиться, собирать коренья и вообще всячески заботиться о своём пропитании.
А в те годы, когда на прилавке был только холодец "собачья радость" и пирожки с рыбой по 5 копеек, нежно именуемые в народе "тошнотиками", торговые работники были чем-то вроде билета в кулинарный рай с нормальными продуктами питания. То же самое было с хорошыми портными и парикмахерами - они ценились на вес золота. Кстати, они ценятся и сейчас. И вы тоже наверняка ищете или уже нашли (если повезло) хорошего мастера, который поймёт ваши волосы и ваше лицо и их взаимодействие...
Но вы по возрасту не имеете ни малейшего представления о чём я тут вообще толкую, так что примите это просто на веру, ок?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 25.11.15 22:58
в ответ Windspiel 25.11.15 22:47
Нет почему. Все профессии почётны. Просто Вы возомнили, что именно работники торговли были высшей кастой, но они ею не были. Вот и всё. Их услугами пользовались, но тем не менее торгаши и оставались торгашами. Ни один преподаватель филфака например ни сам бы не пошёл в торговлю, ни детей бы не пустил. А так да, кушать всем надо.
NEW 25.11.15 23:06
в ответ inlaenderin 25.11.15 22:58
Нет, это вы возомнили что я возомнила. А я всего лишь написала что в моей семье женщины практически не работали, у меня было сытое детство, всегда кто-то был дома и я не знала очередей.
Всё.
Не надо было писать? Надо было скромно промолчать и дать Алле дальше "рвать на груди рубаху" про всех несчастных советских женщин?
Так что закопайте-ка не к месту вырытый топор войны или приведите мне хоть одну цитату, которая подвигла вас на этот бой и вызвала желание "урыть".
Всё.
Не надо было писать? Надо было скромно промолчать и дать Алле дальше "рвать на груди рубаху" про всех несчастных советских женщин?
Так что закопайте-ка не к месту вырытый топор войны или приведите мне хоть одну цитату, которая подвигла вас на этот бой и вызвала желание "урыть".
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 25.11.15 23:54
все крутились как могли. у нас , чтобы устроиться в парикмахерскую надо было не хилую взятку дать. называлось это "купить место" .точно также , просто с улицы, работать в автосервис фиг устроишься.
в ответ Windspiel 25.11.15 22:47
В ответ на:
А в те годы, когда на прилавке был только холодец "собачья радость" и пирожки с рыбой по 5 копеек, нежно именуемые в народе "тошнотиками", торговые работники были чем-то вроде билета в кулинарный рай с нормальными продуктами питания. То же самое было с хорошыми портными и парикмахерами - они ценились на вес золота.
А в те годы, когда на прилавке был только холодец "собачья радость" и пирожки с рыбой по 5 копеек, нежно именуемые в народе "тошнотиками", торговые работники были чем-то вроде билета в кулинарный рай с нормальными продуктами питания. То же самое было с хорошыми портными и парикмахерами - они ценились на вес золота.
все крутились как могли. у нас , чтобы устроиться в парикмахерскую надо было не хилую взятку дать. называлось это "купить место" .точно также , просто с улицы, работать в автосервис фиг устроишься.
NEW 26.11.15 00:05
что-то мне подсказывает, что немногих преподавателей филфака вы знавали
это был один из самых блатных факов ЛГУ
И с торговлей у филфака были самые тесные дружеские и деловые связи
в ответ inlaenderin 25.11.15 22:58
В ответ на:
Ни один преподаватель филфака например ни сам бы не пошёл в торговлю, ни детей бы не пустил.
Ни один преподаватель филфака например ни сам бы не пошёл в торговлю, ни детей бы не пустил.
что-то мне подсказывает, что немногих преподавателей филфака вы знавали
это был один из самых блатных факов ЛГУ
И с торговлей у филфака были самые тесные дружеские и деловые связи
В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
NEW 26.11.15 07:05
в ответ Windspiel 25.11.15 23:06
Алла не писала о несчастных женщинах. И тем более не рвала на себе рубаху и ни разу не обмолвилась о том, что от работы женщина несчастна. Она пыталась донести другую мысль. Она писала о том, что в Советком Союзе для женщины было нормально иметь высокую квалификацию и хорошую должность. И о том, что западные журналисты удивились, что у таких женщин такой тяжёлый быт. А он был в те годы тяжёл, тут даже говорить не о чем. И это действительно диссонанс. Вот об этом было написано. На Западе же, в той же Германии, только зарождается в головах нормальность того, что женщина может быть высококвалифицированной и иметь должность. Если в Вашей семье не было женщин балерин, физиков, преподавателей etc., которые свою работу
любили, то это не говорит ни о чём кроме того, что в отдельно взятой семье было так.
Мне с Вами не о чем воевать. Вы просто очень забавно заголосили о собственной избранности, не уловив о чём речь.
Мне с Вами не о чем воевать. Вы просто очень забавно заголосили о собственной избранности, не уловив о чём речь.
NEW 26.11.15 07:15
в ответ fuchss 26.11.15 00:05
У Вас плохое чутьё. Я филфак там закончила.
Что касается второго предложения, то оно подтверждает моё высказывание. Да услугами пользовались, но детей в торговый институт не пускали. Товароведы наоборот для своих чад хотели что-то по-приличнее, чем работа завмагом. Тот же филфак. В стране был дефицит товаров, он порождал такие явления как спекуляция. Но престижно было быть не спекулянтом. Вот такая логика.
Что касается второго предложения, то оно подтверждает моё высказывание. Да услугами пользовались, но детей в торговый институт не пускали. Товароведы наоборот для своих чад хотели что-то по-приличнее, чем работа завмагом. Тот же филфак. В стране был дефицит товаров, он порождал такие явления как спекуляция. Но престижно было быть не спекулянтом. Вот такая логика.
NEW 26.11.15 07:23
в ответ Windspiel 25.11.15 22:47
Портные умели шить, парикмахеры - стричь. А что умели торговые работники? Злоупотреблять служебным положением?
NEW 26.11.15 10:39
в ответ inlaenderin 26.11.15 10:04
Спекулянты кстати более позитивное понятие. Они используют арбиртраж между рынками (здесь купят подешевле, там продадут подороже). Это легально. А злоупотребители использовали свой доступ к кормушке (данный им, чтобы могли выполнять свою функцию по справедливому распределению общественного добра, за которую им и деньги платили) и расхищали народное добро. Это - нелегал.
NEW 26.11.15 10:51
в ответ Windspiel 26.11.15 10:46
NEW 26.11.15 10:57
а в каком году?
помню первые джинсы на филфаке купила.ну это серьёзная сделка. Помадой и тушью фарцевали в туалете.
Достать билеты в театр, проникнуть в ресторан это к подружкам-филочкам. Практичные были девочки
Вероятно, перестройка кардинально перестроила этический кодекс филологинь. Но снобизм остался.
в ответ inlaenderin 26.11.15 07:15
В ответ на:
Я филфак там закончила.
упсЯ филфак там закончила.
а в каком году?
помню первые джинсы на филфаке купила.ну это серьёзная сделка. Помадой и тушью фарцевали в туалете.
Достать билеты в театр, проникнуть в ресторан это к подружкам-филочкам. Практичные были девочки
Вероятно, перестройка кардинально перестроила этический кодекс филологинь. Но снобизм остался.
В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
NEW 26.11.15 10:59
в ответ inlaenderin 26.11.15 07:05
Да воюете, воюете. Так и норовите куснуть типо незаметно и указать на что-то.
Меня тоже позабавило вот это, через губу: да, пользовались, спору нет. Но обличаем.
Это ещё хуже, чем самому этим заниматься. Коли обличаете, так не пользовались бы, стояли бы себе в очередях и ели то, что на прилавках. И носили бы тоже фабрику скороход.
С Аллой мы уже врода как поняли друг друга, а вот вы что-то ещё до сих пор праведной шашкой машете. Видно ущемили вас где-то "торгаши" в Питере в своё время, что до сих пор болит.
А так были и у меня в семье женщины с высокой квалификацией, любящие свою работу. Только вот без помощи моего дедушки тяжело бы этой семье пришлосъ. Потому что не зарабатывали они ни черта, дедушка им всю жизнь помогал. А моим не помогал, потому что отец не фыркал через губу о своей избранности, а пошёл с академии наук на ту работу, на которой мог нормально семью обеспечить.
Да бесполезно мне с вами вообще о чём-то спорить про те времена, вы помладше будете, ваши представления уже из 90 идут, там уже всё по другому было.
Меня тоже позабавило вот это, через губу: да, пользовались, спору нет. Но обличаем.
Это ещё хуже, чем самому этим заниматься. Коли обличаете, так не пользовались бы, стояли бы себе в очередях и ели то, что на прилавках. И носили бы тоже фабрику скороход.
С Аллой мы уже врода как поняли друг друга, а вот вы что-то ещё до сих пор праведной шашкой машете. Видно ущемили вас где-то "торгаши" в Питере в своё время, что до сих пор болит.
А так были и у меня в семье женщины с высокой квалификацией, любящие свою работу. Только вот без помощи моего дедушки тяжело бы этой семье пришлосъ. Потому что не зарабатывали они ни черта, дедушка им всю жизнь помогал. А моим не помогал, потому что отец не фыркал через губу о своей избранности, а пошёл с академии наук на ту работу, на которой мог нормально семью обеспечить.
Да бесполезно мне с вами вообще о чём-то спорить про те времена, вы помладше будете, ваши представления уже из 90 идут, там уже всё по другому было.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 26.11.15 11:25
в ответ Windspiel 26.11.15 11:00
кстати , по теме
точнее по офф-теме:
http://my-hit.org/film/392774/замечательное кино с великим Маковецким.
Ой, а посмотреть-то уже нельзя. Но можно где-нибудь он-лайн найти, наверное.
точнее по офф-теме:
http://my-hit.org/film/392774/
замечательное кино с великим Маковецким.Ой, а посмотреть-то уже нельзя. Но можно где-нибудь он-лайн найти, наверное.
В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
NEW 26.11.15 12:45
в ответ Windspiel 26.11.15 12:16
Врач продает свои услуги, как считает нужным. А если меня поставили распределять оленьи языки по школьным столовым или по универсамам, то я не имею права продавать их моим знакомым или спекулировать ими.
NEW 26.11.15 13:15
в ответ alla0 26.11.15 10:39
Спекулянты кстати более позитивное понятие.
Нет, это одно и то же понятие, "здесь купят подешевле, там продадут подороже". Просто в то время там спекуляции считались криминалом, а теперь ровно то же самое им уже не является, вот и вся разница. Осуждать спекуляции там и одобрять тут - несколько двулично, так скажем.
Нет, это одно и то же понятие, "здесь купят подешевле, там продадут подороже". Просто в то время там спекуляции считались криминалом, а теперь ровно то же самое им уже не является, вот и вся разница. Осуждать спекуляции там и одобрять тут - несколько двулично, так скажем.
Speak My Language
NEW 26.11.15 13:24
Там спекуляция осуждалась, т.к. противоречила плановой экономике (являясь частью рыночной). В рыночной экономике спекуляция устраняет дисбаланс между рынками и потому полезна. Без спекуляции нет насыщенности рынка, поэтому биржи даже оплачивают т.н. Market-Maker.
NEW 26.11.15 13:35
в ответ alla0 26.11.15 13:24
Там спекуляция осуждалась, т.к. противоречила плановой экономике (являясь частью рыночной).
этого, на мой взгляд, маловато для того, чтобы данное явление осуждать, да еще и так выборочно.
Впрочем, в моем понимании спекуляция как не была, так и не является позитивным с моральной точки зрения понятием. Это прежде всего способ наживы. Разумеется, у нее есть оправдание - в натуре человека, в устранении дисбаланса между его тягой к деньгам и возможностью их заработать при помощи производства чего-то действительно полезного и осязаемого.
этого, на мой взгляд, маловато для того, чтобы данное явление осуждать, да еще и так выборочно.
Впрочем, в моем понимании спекуляция как не была, так и не является позитивным с моральной точки зрения понятием. Это прежде всего способ наживы. Разумеется, у нее есть оправдание - в натуре человека, в устранении дисбаланса между его тягой к деньгам и возможностью их заработать при помощи производства чего-то действительно полезного и осязаемого.
Speak My Language
NEW 26.11.15 13:42
в ответ olya.de 26.11.15 13:35
С такой установкой надо осуждать всю не-реальную экономику - банки и прочее.
NEW 26.11.15 13:42
ну вот А. Новиков, например, изготавливал музыкальную аппаратуру - десЯтку отхватил за эту осязаемую деятельность. из кого только зэка не клепали. ну чтобы побольше их , побольше было.
мой знакомый за каратэ отсидел.
мой знакомый за каратэ отсидел.
NEW 26.11.15 13:59
в ответ olya.de 26.11.15 13:53
Вообще-то изначальное высказывание имело смысл "хищения еще хуже спекуляции".
NEW 26.11.15 14:09
в ответ alla0 26.11.15 13:59
Простите, я не очень в курсе, как и чем именно зарабатывал торговый сектор при СССР. Но суть, на мой взгляд, ровно та же, что и сейчас "не-реальной" экономики - на других людях зарабатывал. Поэтому несколько смешно читать про пользу и совсем разные вещи.
Speak My Language
NEW 26.11.15 23:06
you made my day!
аж слезы потекли, чуть всех не разбудила
в ответ Pfiffigunde 25.11.15 16:16
В ответ на:
лахудра – зачаточное состояние мегеры, которой еще предстоит совершить скачок на следующую ступень эволюции (c)
лахудра – зачаточное состояние мегеры, которой еще предстоит совершить скачок на следующую ступень эволюции (c)
you made my day!
аж слезы потекли, чуть всех не разбудила
Идеальные женщины — это шахматистки: они могут часами молчать, хорошо следят за фигурами и знают много интересных позиций.
NEW 27.11.15 08:20
да что вы говорите, за шварцарбайт, ага
также и знакомому моему за каратэ дело сфабриковали.
В ответ на:
Наотрез отказался вступать в члены ВЛКСМ, критиковал советский режим, со студенческих лет находился под особым контролем властей. Город Свердловск наперекор всем именовал Екатеринбургом.
Наотрез отказался вступать в члены ВЛКСМ, критиковал советский режим, со студенческих лет находился под особым контролем властей. Город Свердловск наперекор всем именовал Екатеринбургом.
В ответ на:
5 октября 1984 года, утром, был схвачен посреди улицы людьми в штатском, арестован и помещен в СИЗО № 1 г. Свердловска. Было заведено уголовное дело, начинавшееся с документа, именуемого «Экспертиза по песням А. Новикова». Документ содержал в себе рецензии на каждую из песен альбома «Вези меня, извозчик», написанные в оскорбительно-пасквильном тоне и общее резюме, суть которого сводилась к тому, что «автор вышеупомянутых песен нуждается если не в психиатрической, то в тюремной изоляции наверняка»! Составили её и подписали, по указке соответствующих органов, композитор Евгений Родыгин, член Союза писателей СССР Вадим Очеретин, и некто от культуры — В. Олюнин. Однако, впоследствии, видя, что дело приобретает нежелательную политическую окраску, следствие отказалось от привлечения А. Новикова к уголовной ответственности за песни, и пошло по пути фабрикации дела по «изготовлению и сбыту электромузыкальной аппаратуры».
В 1985 г. по приговору Свердловского суда получил 10 лет лагерей усиленного режима.
Все попытки давления на него с целью получения раскаяния и отречения от написанных песен и стихов, находясь в лагере, вынес гордо и достойно. В лагере отказался от каких-либо поблажек, от работы в клубе, библиотеке и т.д. Работал наравне со всеми заключенными, на самых тяжелых работах по разделке леса, на сплаве и строительстве, за что снискал любовь и уважение заключенных России. Отбывал незаслуженное наказание в учреждении Н-240-2/2 в г. Ивдель на севере Свердловской области. В 1990 г. Указом Верховного Совета РСФСР был освобожден, а позднее Верховный Суд России отменил приговор, признав тем самым, что 6 лет проведенные поэтом в заключении были результатом сфабрикованного дела.
5 октября 1984 года, утром, был схвачен посреди улицы людьми в штатском, арестован и помещен в СИЗО № 1 г. Свердловска. Было заведено уголовное дело, начинавшееся с документа, именуемого «Экспертиза по песням А. Новикова». Документ содержал в себе рецензии на каждую из песен альбома «Вези меня, извозчик», написанные в оскорбительно-пасквильном тоне и общее резюме, суть которого сводилась к тому, что «автор вышеупомянутых песен нуждается если не в психиатрической, то в тюремной изоляции наверняка»! Составили её и подписали, по указке соответствующих органов, композитор Евгений Родыгин, член Союза писателей СССР Вадим Очеретин, и некто от культуры — В. Олюнин. Однако, впоследствии, видя, что дело приобретает нежелательную политическую окраску, следствие отказалось от привлечения А. Новикова к уголовной ответственности за песни, и пошло по пути фабрикации дела по «изготовлению и сбыту электромузыкальной аппаратуры».
В 1985 г. по приговору Свердловского суда получил 10 лет лагерей усиленного режима.
Все попытки давления на него с целью получения раскаяния и отречения от написанных песен и стихов, находясь в лагере, вынес гордо и достойно. В лагере отказался от каких-либо поблажек, от работы в клубе, библиотеке и т.д. Работал наравне со всеми заключенными, на самых тяжелых работах по разделке леса, на сплаве и строительстве, за что снискал любовь и уважение заключенных России. Отбывал незаслуженное наказание в учреждении Н-240-2/2 в г. Ивдель на севере Свердловской области. В 1990 г. Указом Верховного Совета РСФСР был освобожден, а позднее Верховный Суд России отменил приговор, признав тем самым, что 6 лет проведенные поэтом в заключении были результатом сфабрикованного дела.
также и знакомому моему за каратэ дело сфабриковали.
NEW 27.11.15 16:23
Это чувство угрызения совести так на вас действует. даже если в вы в это и не поверите.
Т.к. наши тёти были воспитаны в стиле: Дети и домашнее хозяйство на женщине!
в ответ Hai2015 25.11.15 12:05
В ответ на:
Я уже который раз ловлю себя на мысли, что больше всего я люблю своего мужа, когда я уношусь куда-либо по своим делам из дома, а он остаётся с детьми и на хозяйстве
Я уже который раз ловлю себя на мысли, что больше всего я люблю своего мужа, когда я уношусь куда-либо по своим делам из дома, а он остаётся с детьми и на хозяйстве
Это чувство угрызения совести так на вас действует. даже если в вы в это и не поверите.
Т.к. наши тёти были воспитаны в стиле: Дети и домашнее хозяйство на женщине!
NEW 27.11.15 16:27
Так говорят многие домохозяйки. Потому что сами не могут работать.
Потому что:
а. Нужно кому то быть с детьми или
б. просто элементарно здесь в Германии не смогли чего то достичь или добиться работы которая будет доставлять удовольствия
в ответ sofiano 25.11.15 12:20
В ответ на:
работаете вы по причине того, что вам необходимы те деньги, которые вы зарабатываете.
работаете вы по причине того, что вам необходимы те деньги, которые вы зарабатываете.
Так говорят многие домохозяйки. Потому что сами не могут работать.
Потому что:
а. Нужно кому то быть с детьми или
б. просто элементарно здесь в Германии не смогли чего то достичь или добиться работы которая будет доставлять удовольствия
NEW 27.11.15 16:30
А как же чисто семейные праздники типа Рождества?
У меня есть пример местной немки. Карьеру сделала большую. Но теперь плачет, что одна, одна.... Хотя она замужем, если что. Детей нет.
Всё таки как не крути, а у женщины это от природы ребёночка родить. И если не родит, то накроет её когда нибудь по этому поводу депресия.
в ответ Windspiel 25.11.15 21:59
В ответ на:
если у меня есть крутая работа, а под крутой я понимаю именно интересную и хорошо оплачиваемую, то у меня - лично у меня, не у вас или у кого-то ещё - нет семьи.
Т.е. у меня нет потребности (уже нет) иметь семью как смену обстановки после работы
если у меня есть крутая работа, а под крутой я понимаю именно интересную и хорошо оплачиваемую, то у меня - лично у меня, не у вас или у кого-то ещё - нет семьи.
Т.е. у меня нет потребности (уже нет) иметь семью как смену обстановки после работы
А как же чисто семейные праздники типа Рождества?
У меня есть пример местной немки. Карьеру сделала большую. Но теперь плачет, что одна, одна.... Хотя она замужем, если что. Детей нет.
Всё таки как не крути, а у женщины это от природы ребёночка родить. И если не родит, то накроет её когда нибудь по этому поводу депресия.
NEW 27.11.15 16:38
Потому что женщине, которая сидит дома (не работает тоесть) тоже хочется приводить себя в порядок. И т.к. ей на работу идти не куда, вот она и приводит себя в порядок и делает это для мужа.
И время на это есть.
А женщина, которая отработала, мечтает побегать дома в пижаме и не потому что на работе устала и сил больше марафетиться нет. А потому что когда то нужно ведь побыть в расслабленном состоянии.
Так же как и домохозяйке нужно тоже когда то и кому то краситься.
в ответ sofiano 24.11.15 15:58
В ответ на:
хотя мне каж - это что то другое, когда жене "нет сил" и в лом приводить себя в порядок дома.
хотя мне каж - это что то другое, когда жене "нет сил" и в лом приводить себя в порядок дома.
Потому что женщине, которая сидит дома (не работает тоесть) тоже хочется приводить себя в порядок. И т.к. ей на работу идти не куда, вот она и приводит себя в порядок и делает это для мужа.
И время на это есть.
А женщина, которая отработала, мечтает побегать дома в пижаме и не потому что на работе устала и сил больше марафетиться нет. А потому что когда то нужно ведь побыть в расслабленном состоянии.
Так же как и домохозяйке нужно тоже когда то и кому то краситься.
NEW 27.11.15 20:35
сегодня звёздная ночь блондинок?
В ответ на:
Это чувство угрызения совести так на вас действует. даже если в вы в это и не поверите.
Т.к. наши тёти были воспитаны в стиле: Дети и домашнее хозяйство на женщине!
.....
И если не родит, то накроет её когда нибудь по этому поводу депресия.
.....
А женщина, которая отработала, мечтает побегать дома в пижаме и не потому что на работе устала и сил больше марафетиться нет. А потому что когда то нужно ведь побыть в расслабленном состоянии.
Так же как и домохозяйке нужно тоже когда то и кому то краситься
Это чувство угрызения совести так на вас действует. даже если в вы в это и не поверите.
Т.к. наши тёти были воспитаны в стиле: Дети и домашнее хозяйство на женщине!
.....
И если не родит, то накроет её когда нибудь по этому поводу депресия.
.....
А женщина, которая отработала, мечтает побегать дома в пижаме и не потому что на работе устала и сил больше марафетиться нет. А потому что когда то нужно ведь побыть в расслабленном состоянии.
Так же как и домохозяйке нужно тоже когда то и кому то краситься
сегодня звёздная ночь блондинок?
Прикреплённые файлы
NEW 01.12.15 08:50
Вот вы на меня не обидетесь, если я задам вам несколько вопросов?
- у вас есть немецкое образование?
- кто вы по специальности?
- какая зарплата у вас была на родине, на работе, с которой вы ушли через 3 месяца после замужества (ну или если сравнить с зарплатой мужа, т.к. в 90е годы "там" многие зарплаты в $ были не большие) - но этот вопрос не главный, если работа женщине нравится и муж достаточно зарабатывает - у меня были хорошие знакомые учительница и инженер-конструктор, которые работали только потому, что им работа очень нравилась, а мужья у них были очень хорошо зарабатывающие бизнесмены "там" и семьи хорошие.
Потому как, если бы я, например, была бы дояркой, уборщицей или продавщицей, то я бы с удовольствием при обеспеченном муже осталась бы домохозяйкой, а иначе неа.
- у вас есть немецкое образование?
- кто вы по специальности?
- какая зарплата у вас была на родине, на работе, с которой вы ушли через 3 месяца после замужества (ну или если сравнить с зарплатой мужа, т.к. в 90е годы "там" многие зарплаты в $ были не большие) - но этот вопрос не главный, если работа женщине нравится и муж достаточно зарабатывает - у меня были хорошие знакомые учительница и инженер-конструктор, которые работали только потому, что им работа очень нравилась, а мужья у них были очень хорошо зарабатывающие бизнесмены "там" и семьи хорошие.
Потому как, если бы я, например, была бы дояркой, уборщицей или продавщицей, то я бы с удовольствием при обеспеченном муже осталась бы домохозяйкой, а иначе неа.
NEW 01.12.15 09:19
н.п. Девочки, вообще-то проблемы нет никакой!
Все предельно просто: кому-то быть домохозяйкой - влом, а кому-то - в радостъ, кому-то нравится ежедневно уходить из дома в бюро, а кому-то это - "серпом по яйцам", для кого-то личная независимость - жизненный приоритет номер один, а кто-то даже не понимает, о чем речь. Ошибка лишь в том, что каждый пытается продвинуть свою "идеологию", как единственно верную для всего человечества. Но личностные идеологии верны только в рамках отдельно взятой личности! И абсолютно неважно, какая там у кого специальность и доход, все дело исключительно в жизненных приоритетах личности. Разве нет?
Все предельно просто: кому-то быть домохозяйкой - влом, а кому-то - в радостъ, кому-то нравится ежедневно уходить из дома в бюро, а кому-то это - "серпом по яйцам", для кого-то личная независимость - жизненный приоритет номер один, а кто-то даже не понимает, о чем речь. Ошибка лишь в том, что каждый пытается продвинуть свою "идеологию", как единственно верную для всего человечества. Но личностные идеологии верны только в рамках отдельно взятой личности! И абсолютно неважно, какая там у кого специальность и доход, все дело исключительно в жизненных приоритетах личности. Разве нет?
NEW 01.12.15 09:39
в ответ Marusja2002 01.12.15 09:19
Увы, но я с вами не совсем согласна.
Вот посмотрите на поколение молодых немок с хорошим образованием. Ну ни одна из них не оставит работу врача, адвоката, инженера и захочет быть домохозяйкой. И девочки с мозгами и хорошим абитуром тоже вместо получения хорошего образования замуж в 20 лет, чтобы стать домохозяйкой, не выйдут.
Если женщина с хорошим образованием может сама себе (да и ребёнку, если захочет) обеспечить хорошую интересную жизнь, то менять это на возможность стать домохозяйкой и подстраиваться под мужа никто не будет. Если кто-то из них выйдет замуж за принца или миллионера, то да, может быть она оставит работу, но тоже не для того, чтобы заниматься домашними делами (для этого там персонал имеется), а будет заниматься общественными делами, благотворительностью и т.п.
Вот посмотрите на поколение молодых немок с хорошим образованием. Ну ни одна из них не оставит работу врача, адвоката, инженера и захочет быть домохозяйкой. И девочки с мозгами и хорошим абитуром тоже вместо получения хорошего образования замуж в 20 лет, чтобы стать домохозяйкой, не выйдут.
Если женщина с хорошим образованием может сама себе (да и ребёнку, если захочет) обеспечить хорошую интересную жизнь, то менять это на возможность стать домохозяйкой и подстраиваться под мужа никто не будет. Если кто-то из них выйдет замуж за принца или миллионера, то да, может быть она оставит работу, но тоже не для того, чтобы заниматься домашними делами (для этого там персонал имеется), а будет заниматься общественными делами, благотворительностью и т.п.
NEW 01.12.15 10:28
в ответ Gerta_Tanya 01.12.15 09:39
В ответ на:
молодых немок с хорошим образованием. Ну ни одна из них не оставит работу врача, адвоката, инженера и захочет быть домохозяйкой
Если только с образованием, но без опыта - согласна, но в декрет все-таки уходят в основном с опытом, именем и положением, позволяющими при желании расслабиться и пару-тройку лет побыть домохозяйкой. Если финансы позволяют, а рабочее место потом гарантировано, то можно и дома посидеть, почему бы нет? Если крыша от домосидения не едет, конечно.молодых немок с хорошим образованием. Ну ни одна из них не оставит работу врача, адвоката, инженера и захочет быть домохозяйкой
NEW 01.12.15 12:10
в ответ Gerta_Tanya 01.12.15 09:39
Скажите , что дает вам такую категоричную уверенность во всем "поколении молодых немок с хорошим образованием"? Есть какие-то исследования, цифры? Как вы можете знать, что там в головах у всех молодых женщин? Те, кого вы описали - это просто определенная группа женщин со сходными приоритетами. Разве нет?
NEW 01.12.15 12:39
ну тут во-первых именно потому и в 31 год, что образование уже получено и какой-то опыт работы в профессии уже тоже есть, а во-вторых для мужчин выше перечисленные вещи тоже будут очень важными, а для многих даже и главными, никто не спорит, но отказываться от интересной работы навсегда всё равно мало кто будет
нет, ну согласитесь, женщина, главная цель которой стать домохозяйкой, родит ребёнка не в 31 год, даже гимназию заканчивают в 20-21, а остальное время что? Поиск подходящего партнёра? Тогда это впечатляет, тоже сурьёзный подход к жизни оказывается.
Гы, я тоже кажется занудствую :)
В ответ на:
Im Alter von 31 Jahren bringen die meisten Frauen ihr Kind zur Welt. Familie, Partnerschaft und Sicherheit sind für die Frauen in Deutschland die wichtigsten Aspekte im Leben. Lediglich für rund 30 Prozent der Frauen gehört Erfolg im Beruf zu den wichtigsten Lebensaspekten.
Im Alter von 31 Jahren bringen die meisten Frauen ihr Kind zur Welt. Familie, Partnerschaft und Sicherheit sind für die Frauen in Deutschland die wichtigsten Aspekte im Leben. Lediglich für rund 30 Prozent der Frauen gehört Erfolg im Beruf zu den wichtigsten Lebensaspekten.
ну тут во-первых именно потому и в 31 год, что образование уже получено и какой-то опыт работы в профессии уже тоже есть, а во-вторых для мужчин выше перечисленные вещи тоже будут очень важными, а для многих даже и главными, никто не спорит, но отказываться от интересной работы навсегда всё равно мало кто будет
нет, ну согласитесь, женщина, главная цель которой стать домохозяйкой, родит ребёнка не в 31 год, даже гимназию заканчивают в 20-21, а остальное время что? Поиск подходящего партнёра? Тогда это впечатляет, тоже сурьёзный подход к жизни оказывается.
Гы, я тоже кажется занудствую :)
NEW 01.12.15 12:49
в ответ Gerta_Tanya 01.12.15 12:39
Ок, это - штук 20-30 из всего молодого поколения, как я понимаю? А в Германии 41 миллион женщин. По статистике (здесь: http://de.statista.com/themen/1775/frauen-in-deutschland/):
Im Alter von 31 Jahren bringen die meisten Frauen ihr Kind zur Welt. Familie, Partnerschaft und Sicherheit sind für die Frauen in Deutschland die wichtigsten Aspekte im Leben. Lediglich für rund 30 Prozent der Frauen gehört Erfolg im Beruf zu den wichtigsten Lebensaspekten.
Я к чему занудствую? Всему на свете есть место и на Земле, и в отдельно взятой Германии. И кому что более по вкусу, про то и поют и страстно защищают!
Im Alter von 31 Jahren bringen die meisten Frauen ihr Kind zur Welt. Familie, Partnerschaft und Sicherheit sind für die Frauen in Deutschland die wichtigsten Aspekte im Leben. Lediglich für rund 30 Prozent der Frauen gehört Erfolg im Beruf zu den wichtigsten Lebensaspekten.
Я к чему занудствую? Всему на свете есть место и на Земле, и в отдельно взятой Германии.
И кому что более по вкусу, про то и поют и страстно защищают!
NEW 01.12.15 13:02
в ответ Marusja2002 01.12.15 12:49
Да, это маленькая выборка, конечно же. Настоящую статистику на ней не построишь, согласна.
А вы лично верите, что положение вещей по всей Германии сильно отличается в этом вопросе, от того, что есть в этом обычном, ничем не отличающемся от других, классе гимназии?
Я вот не верю, но да, это вопрос веры и пусть каждый остаётся при своём мнении.
Я тут на форуме могу только всем участникам задать 2 вопроса:
- Вот вы лично знаете девочку без так называемого "хинтергрунда" (да, в турецких и редко, но иногда в русскоязычных семьях такое может быть, верю), которая закончивы абитур с хорошим баллом не пошла учиться дальше, а "вышла замуж"?
- Если бы лично у вас была дочка, закончившая гимназию с хорошими оценками, что бы вы ей посоветовали - получать образование дальше или сразу замуж и карьеру домохозяйки (зятя миллионера с брачным контрактом, когда она в любом случае не только не будет нуждаться, но останется богатой исключаем)?
А вы лично верите, что положение вещей по всей Германии сильно отличается в этом вопросе, от того, что есть в этом обычном, ничем не отличающемся от других, классе гимназии?
Я вот не верю, но да, это вопрос веры и пусть каждый остаётся при своём мнении.
Я тут на форуме могу только всем участникам задать 2 вопроса:
- Вот вы лично знаете девочку без так называемого "хинтергрунда" (да, в турецких и редко, но иногда в русскоязычных семьях такое может быть, верю), которая закончивы абитур с хорошим баллом не пошла учиться дальше, а "вышла замуж"?
- Если бы лично у вас была дочка, закончившая гимназию с хорошими оценками, что бы вы ей посоветовали - получать образование дальше или сразу замуж и карьеру домохозяйки (зятя миллионера с брачным контрактом, когда она в любом случае не только не будет нуждаться, но останется богатой исключаем)?
NEW 01.12.15 13:57
в ответ Gerta_Tanya 01.12.15 08:50
Нет, не обижусь
- немецкого образования у меня нет. я всего 3,5 года тут
- у меня высшее медицинское образование (провизор)
- я начинала работу в аптеке, за "первым" столом, в рецептурном отделе. ЗП была около 50 долларов. Сколько муж зарабатывал не помню, так как он был фрилансером и фиксированной ставки не было. Да и было это больше 15 лет назад. Я замуж рано вышла, сразу после универа.
Работу и специальность не любила никогда. Это была идея моей матери (которая была зав. аптекой) чтоб я пошла по её стопам. Моего мнения не спросили. Я хотела учиться на фил.факе, романо-германское отделение. Но это долгая и филосовская беседа...
Сейчас я работаю программистом, удаленно. Работа не пыльная. Всему, что я знаю, научил меня муж. Работаю, потому-что, переехав в Европу оказалась в изоляции и мне стало скучно просто сидеть без дела.
Но в любом случае, я никогда не рвалась делать карьеру. Всегда хотела быть ЗАмужем, с юности. Я люблю читать, рисовать, "потреблять" искусство, готовить, общаться с друзьями, мечтаю о своем саде-огороде. А работа этому мешает У меня очень консервативные представления о мужественности, о ролях в семье. Я очень благодарна своему мужу, что он дал мне такую жизнь 
Прошу еще раз обратить внимание, что всё моной тут высказанное, касается ЛИЧНО меня. Я никому свои идеи не навязываю и никого не осуждаю.
- немецкого образования у меня нет. я всего 3,5 года тут
- у меня высшее медицинское образование (провизор)
- я начинала работу в аптеке, за "первым" столом, в рецептурном отделе. ЗП была около 50 долларов. Сколько муж зарабатывал не помню, так как он был фрилансером и фиксированной ставки не было. Да и было это больше 15 лет назад. Я замуж рано вышла, сразу после универа.
Работу и специальность не любила никогда. Это была идея моей матери (которая была зав. аптекой) чтоб я пошла по её стопам. Моего мнения не спросили. Я хотела учиться на фил.факе, романо-германское отделение. Но это долгая и филосовская беседа...
Сейчас я работаю программистом, удаленно. Работа не пыльная. Всему, что я знаю, научил меня муж. Работаю, потому-что, переехав в Европу оказалась в изоляции и мне стало скучно просто сидеть без дела.
Но в любом случае, я никогда не рвалась делать карьеру. Всегда хотела быть ЗАмужем, с юности. Я люблю читать, рисовать, "потреблять" искусство, готовить, общаться с друзьями, мечтаю о своем саде-огороде. А работа этому мешает
У меня очень консервативные представления о мужественности, о ролях в семье. Я очень благодарна своему мужу, что он дал мне такую жизнь Прошу еще раз обратить внимание, что всё моной тут высказанное, касается ЛИЧНО меня. Я никому свои идеи не навязываю и никого не осуждаю.
NEW 01.12.15 14:19
А вот по мне, так Marusja2002 очень права. Если человеку хорошо жить так как он живет и при этом он не отравляет жизнь другим, значит всё в порядке. Не может тут быть "правильно" и "не правильно".
Просто поверьте, что есть женщины которым приятно заниматься дом.хозяйством и "подстраиваться" под мужа. Я лично знаю нескольких таких (кроме меня) и все вполне довольны своей жизнью.
Другое дело, если у Вас в голове это не укладывается Вот я например, верю, что женщине может быть в кайф карьеру строить и мамонтов тягать, но понять это и на себя примерять не могу
Вы не допускаете мысль, что вся это "самостоятельность" продиктована, отчасти, социально-экономическим фактором. Обществу выгодно, чтоб оба члена семьи работали. Выгодны и разводы, так на этом обогащается большое количество людей, начиная от адвоката и заканчивая владельцами Сатурна и Медиа-Маркта.
Просто поверьте, что есть женщины которым приятно заниматься дом.хозяйством и "подстраиваться" под мужа. Я лично знаю нескольких таких (кроме меня) и все вполне довольны своей жизнью.
Другое дело, если у Вас в голове это не укладывается
Вот я например, верю, что женщине может быть в кайф карьеру строить и мамонтов тягать, но понять это и на себя примерять не могу Вы не допускаете мысль, что вся это "самостоятельность" продиктована, отчасти, социально-экономическим фактором. Обществу выгодно, чтоб оба члена семьи работали. Выгодны и разводы, так на этом обогащается большое количество людей, начиная от адвоката и заканчивая владельцами Сатурна и Медиа-Маркта.
В ответ на:
Если женщина с хорошим образованием может сама себе (да и ребёнку, если захочет) обеспечить хорошую интересную жизнь, то менять это на возможность стать домохозяйкой и подстраиваться под мужа никто не будет
не это ли причина того, что так много разводов и одиноких людей? Каждый думает, что и сам себе голова, не желает подстраиваться...Если женщина с хорошим образованием может сама себе (да и ребёнку, если захочет) обеспечить хорошую интересную жизнь, то менять это на возможность стать домохозяйкой и подстраиваться под мужа никто не будет
NEW 01.12.15 14:28
в ответ Loket 01.12.15 13:57
Ну так очевидно, всё дело в том, что хотя у вас и хорошее образование, ваша работа вам не нравилась, а с другой стороны муж нормально зарабатывал, да и мама зав. аптекой, если что, помочь могла.
Но вы всё-таки не совсем типичная домохозяйка, там рядом была мама и у вас образование, тут вы, когда стало скучно, начали работать...
В ответ на:
Я люблю читать, рисовать, "потреблять" искусство, готовить, общаться с друзьями
Я люблю читать, рисовать, "потреблять" искусство, готовить, общаться с друзьями
Но вы всё-таки не совсем типичная домохозяйка, там рядом была мама и у вас образование, тут вы, когда стало скучно, начали работать...
NEW 01.12.15 14:35
а вам не кажется лучше, если два человека подстраиваются друг под друга и ищут компромиссы?
В ответ на:
не это ли причина того, что так много разводов и одиноких людей? Каждый думает, что и сам себе голова, не желает подстраиваться...
не это ли причина того, что так много разводов и одиноких людей? Каждый думает, что и сам себе голова, не желает подстраиваться...
а вам не кажется лучше, если два человека подстраиваются друг под друга и ищут компромиссы?
NEW 01.12.15 14:36
в ответ Gerta_Tanya 01.12.15 14:28
Почему я не типичная?
Мама умерла буквально одновременно с моим увольнением. Нам семья не помогала ничем, ни моя, не мужа. Я когда к мужу (тогда еще будущему) от родителей перебралась у меня с собой одна сумка вещей была. В квартире пусто было. В комнате кровать без ножек. На кухне: две чашки, кастрюлька, пара вилок. Мама сказала: ничего тебе не дам, ни одной тарелки, пока не распишетесь. Мы еще 5 курс оба заканчивали.
А потом закрутилось. Всё сами. Муж работал, а я ему тылы прикрывала. Он мне при увольнении сказал: ты мне дома спокойная нужна, а не наэлектрилизованная и замученная.
Мама умерла буквально одновременно с моим увольнением. Нам семья не помогала ничем, ни моя, не мужа. Я когда к мужу (тогда еще будущему) от родителей перебралась у меня с собой одна сумка вещей была. В квартире пусто было. В комнате кровать без ножек. На кухне: две чашки, кастрюлька, пара вилок. Мама сказала: ничего тебе не дам, ни одной тарелки, пока не распишетесь. Мы еще 5 курс оба заканчивали.
А потом закрутилось. Всё сами. Муж работал, а я ему тылы прикрывала. Он мне при увольнении сказал: ты мне дома спокойная нужна, а не наэлектрилизованная и замученная.
NEW 01.12.15 14:49
Наверное, если бы вы получили то образование, какое хотели и ваша работа вам нравилась, вы бы работали.
А если семья обеспечена, то можно и дома остаться, особенно если есть другие увлечения или хобби. Я, например, не могу себя представить учителем. И если бы мне пришлось получить пед. образование, то я бы тоже при возможности оставаться дома и не портить нервы на нелюбимой работе, лучше была-бы домохозяйкой.
А если бы я была действительно богатой женщиной, не важно по какой причине - за счёт мужа, родителей или своего заработка, то я бы тоже, может быть, перестала бы работать, занималась бы благотворительностью, меценатством, путешествовала, стала бы тусовщицей, но дома мне тоже было-бы скучно.
А если семья обеспечена, то можно и дома остаться, особенно если есть другие увлечения или хобби. Я, например, не могу себя представить учителем. И если бы мне пришлось получить пед. образование, то я бы тоже при возможности оставаться дома и не портить нервы на нелюбимой работе, лучше была-бы домохозяйкой.
А если бы я была действительно богатой женщиной, не важно по какой причине - за счёт мужа, родителей или своего заработка, то я бы тоже, может быть, перестала бы работать, занималась бы благотворительностью, меценатством, путешествовала, стала бы тусовщицей, но дома мне тоже было-бы скучно.
NEW 01.12.15 21:01
Думаю да, отличается. Германия, на мой взгляд, все ещё довольно-таки консервативная страна, с традиционными ценностями.
Дочери своей я посоветовала бы поступать только так, как она считает верным для себя. Главное, чтобы она сама была при этом счастлива, а не пыталась осчастливить меня.
в ответ Gerta_Tanya 01.12.15 13:02
В ответ на:
вы лично верите, что положение вещей по всей Германии сильно отличается в этом вопросе, от того, что есть в этом обычном, ничем не отличающемся от других, классе гимназии?
вы лично верите, что положение вещей по всей Германии сильно отличается в этом вопросе, от того, что есть в этом обычном, ничем не отличающемся от других, классе гимназии?
Думаю да, отличается. Германия, на мой взгляд, все ещё довольно-таки консервативная страна, с традиционными ценностями.
Дочери своей я посоветовала бы поступать только так, как она считает верным для себя. Главное, чтобы она сама была при этом счастлива, а не пыталась осчастливить меня.
NEW 01.12.15 21:09
И какая разница, чем продиктована самостоятельность? Думаете, что если мы разберём на детали, чем продиктована зависимость домохозяйки, она предстанет в более симпатичном виде?
в ответ Loket 01.12.15 14:19
В ответ на:
Вы не допускаете мысль, что вся это "самостоятельность" продиктована, отчасти, социально-экономическим фактором. Обществу выгодно, чтоб оба члена семьи работали. Выгодны и разводы, так на этом обогащается большое количество людей, начиная от адвоката и заканчивая владельцами Сатурна и Медиа-Маркта.
Вы не допускаете мысль, что вся это "самостоятельность" продиктована, отчасти, социально-экономическим фактором. Обществу выгодно, чтоб оба члена семьи работали. Выгодны и разводы, так на этом обогащается большое количество людей, начиная от адвоката и заканчивая владельцами Сатурна и Медиа-Маркта.
И какая разница, чем продиктована самостоятельность? Думаете, что если мы разберём на детали, чем продиктована зависимость домохозяйки, она предстанет в более симпатичном виде?
NEW 01.12.15 21:14
Я почему-то особой консервативности у молодежи не заметила, правда может девушки с "традиционными ценностями" тут редко идут в гимназии - зачем? Реальшуле, аусбильдунг и замуж.
Если бы дочь точно сама знала как для нее верно, она бы не советовалась.
Если бы дочь точно сама знала как для нее верно, она бы не советовалась.
NEW 01.12.15 21:28
Все мои 30-летние коллеги-девушки ушли в декрет, будучи при этом инженерами на хорошо оплачиваемых должностях. Возвращаются только на неполный рабочий день. Карьеристками таких я бы не назвала.
Про дочь, возможно, я не поняла. Вы свою что ли имели в виду? Она у вас так прямо и спросила: что выбрать -карьеру или домохозяйство?
Про дочь, возможно, я не поняла. Вы свою что ли имели в виду? Она у вас так прямо и спросила: что выбрать -карьеру или домохозяйство?
NEW 01.12.15 21:41
в ответ Gerta_Tanya 01.12.15 21:33
Ну, квалификация-то у полудневок все же теряется. По крайней мере, у инженеров. У нас им не дают разрабатывать большие и важные проекты. Так, по мелочи. Это уже не то. А на полный день они не торопятся возвращаться. Думаю, длительное сидение дома убивает тонус.
NEW 01.12.15 23:22
в ответ Marusja2002 01.12.15 21:41
А я полностью с вами согласна. Я даже поддержу - из рабочей жизни нельзя выпадать ни на секунду, потому что следующее, более обученное поколение поджимает.
И на фоне этого меня мучает всего лишь один вопрос, на который я до сих пор не получила внятный ответ: зачем таким женщинам нужны семьи, да ещё и с детьми?
Это же ещё одна неквалифицированная работа, после основной, квалифицированной.
И на фоне этого меня мучает всего лишь один вопрос, на который я до сих пор не получила внятный ответ: зачем таким женщинам нужны семьи, да ещё и с детьми?
Это же ещё одна неквалифицированная работа, после основной, квалифицированной.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 01.12.15 23:50
в ответ Marusja2002 01.12.15 23:46
Её покупают? Мне всегда казалось что любовь не совсем зависит от профессиональных достижений. От них больше уважение зависит, а это ещё далеко не любовь.
Хотя на уважении без любви можно тоже что-то построить, не спорю. Но я бы не хотела. Меня цена не устраивает.
Хотя на уважении без любви можно тоже что-то построить, не спорю. Но я бы не хотела. Меня цена не устраивает.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 02.12.15 00:10
в ответ Marusja2002 01.12.15 23:57
Я считаю домашнюю работу бременем, кроме наводить порядок и украшать, но к счастью в Германии например врачи зарабатывают в разы больше уборщиц. И многое другое облегчает жизнь. Если родители далеко работают, то можно взять опермэдхен, чтобы ребенка отвозила, встречала, кормила. Но лучше все-таки мама или папа. Это моя личная фишка. Не для чужих же людей рожаем. А для себя. Я также считаю, что мать=отец. А не все мать должна делать.
n.p. http://s020.radikal.ru/i719/1512/17/4a3de1686db8.jpg спок. ночи
n.p. http://s020.radikal.ru/i719/1512/17/4a3de1686db8.jpg спок. ночи
NEW 02.12.15 00:20
Мать=отец - абсолютно согласна! Более того, никогда не понимала фразы "муж помогает по хозяйству". Т.е. Подразумевается : я делаю, а муж на подхвате? Мне так не нравится. Мы занимаемся домом и всякой там бытовухой вместе, пока не переделаем, что запланировано. И отдыхаем вместе.
NEW 02.12.15 00:22
в ответ Pfiffigunde 02.12.15 00:10
Никакая оперка не смотивирует малявку так, как смотивирую её я.
Не, ну раз уж родила, то надо же из неё что-то путное сделать, нет? А с этим караХтером только айнзац 24/7.
И думаю что я не одна такая...
Не, ну раз уж родила, то надо же из неё что-то путное сделать, нет? А с этим караХтером только айнзац 24/7.
И думаю что я не одна такая...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 02.12.15 00:31
в ответ Windspiel 02.12.15 00:20
Ну мой ребёнок когда-то тоже был маленьким, но и в то время я не сильно страдала от тяжести домашних дел. Я люблю структурировать процессы, и это касается также домашних дел. Когда все четко организовано, оно не в тягость. Но сейчас это "все", конечно, гораздо расслабленнее, когда деть живёт своей жизнью, это - да!
NEW 02.12.15 07:47
в ответ Windspiel 02.12.15 00:22
Вы можете оставить себе работу по мотивированию, а остальные заботы спокойно перекладываете на мужа, оперку, приходящую помощницу и тп, нужное подчеркнуть.
Я так поняла, что муж вам мало или нерегулярно помогает. Или вы не даёте помогать, пригревшись грудями у амбразуры. Может где то маленько отпустить? Может и дочке вашей не так уж это всё и надо?
Пс недавно с подругой разговаривала, она рассказала, что каждое утро начинается и заканчивается войной. Ребёнок учится завязывать шнурки и сидит их по пол часа ковыряет. Она его подгоняет, быстрей быстрей. А в тот день её осенило, а. ребёнку то не надо быстрей, ему научиться хочется и б. три раза в неделю муж спокойно может перенять сбор и отведение в садик. Все, нервное бауштелле резко закончилось и она стала ещё чуточку счастливее. Она мне рассказывает , а сама смотрит на часы, ой бежать дитя забирать надо, я у неё спрашиваю, а больше некому? Мы раз в сто лет выбрались посидеть. Она так удивлённо, да муж вообще то в отпуске!
Тадам! Совет, убрать молочные железы с амбразуры- был принят.
Я так поняла, что муж вам мало или нерегулярно помогает. Или вы не даёте помогать, пригревшись грудями у амбразуры
. Может где то маленько отпустить? Может и дочке вашей не так уж это всё и надо? Пс недавно с подругой разговаривала, она рассказала, что каждое утро начинается и заканчивается войной. Ребёнок учится завязывать шнурки и сидит их по пол часа ковыряет. Она его подгоняет, быстрей быстрей. А в тот день её осенило, а. ребёнку то не надо быстрей, ему научиться хочется и б. три раза в неделю муж спокойно может перенять сбор и отведение в садик. Все, нервное бауштелле резко закончилось и она стала ещё чуточку счастливее. Она мне рассказывает , а сама смотрит на часы, ой бежать дитя забирать надо, я у неё спрашиваю, а больше некому? Мы раз в сто лет выбрались посидеть. Она так удивлённо, да муж вообще то в отпуске!
Тадам! Совет, убрать молочные железы с амбразуры- был принят.
NEW 02.12.15 09:59
а я считаю работой, сколько бы я не пыталась сократить-бесполезно, и мой муж участвует очень активно потому что работаю тоже но все равно, и меня бесит когда бардак в доме невероятно.
в ответ Marusja2002 02.12.15 00:08
В ответ на:
Я не считаю домашние хлопоты работой. Все ведь предельно автоматизировано/механизировано!
Я не считаю домашние хлопоты работой. Все ведь предельно автоматизировано/механизировано!
а я считаю работой, сколько бы я не пыталась сократить-бесполезно, и мой муж участвует очень активно потому что работаю тоже но все равно, и меня бесит когда бардак в доме невероятно.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 02.12.15 10:02
когда наши дети были маленькими у нас тоже все было четко организовано, для меня это в тягость, особенно когда это годами длится, ты каким-то роботом себя чувствуешь. особенно приятно если болеешь и ты не можешь забить на все и полежать а тебе надо куда-то тащиться, отвозить встречать и чево-то делать, заботиться о детях и т.д.
в ответ Marusja2002 02.12.15 00:31
В ответ на:
Когда все четко организовано, оно не в тягость.
Когда все четко организовано, оно не в тягость.
когда наши дети были маленькими у нас тоже все было четко организовано, для меня это в тягость, особенно когда это годами длится, ты каким-то роботом себя чувствуешь. особенно приятно если болеешь и ты не можешь забить на все и полежать а тебе надо куда-то тащиться, отвозить встречать и чево-то делать, заботиться о детях и т.д.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 02.12.15 10:21
Почему нельзя полежать? Я сейчас дома, болею, и третий день абсолютно ничего не делаю. Лепота. Готова вечером с детьми печенек напечь. А завтра можно и на работу. Да, дети пропустили 2 дня тренировок. Но если они не станут олимпийскими чемпионами, причина будет не в этом - так часто не болеем. Мне кажется, что у многих проблема в голове - эдакое желание кому-то что-то доказать, отсюда и невозможность "забить". Я даже думаю, что Виндшпиль бы себя лучше с дитем почувствовала, если бы ситуацию отпустила, и жила бы собой, а не дрюча ребенка.
NEW 02.12.15 10:27
в ответ Jancka 02.12.15 10:21
[citata] Мне кажется, что у многих проблема в голове - эдакое желание кому-то что-то доказать, отсюда и невозможность отпустить. Я даже думаю, что Виндшпиль бы себя лучше с дитем почувствовала, если бы ситуацию отпустила, и жила бы собой, а не дрюча ребенка.[/citata]
я о себе писала а не о Виндшпиль, я болела очень часто пока мелкие были мелкими, болела от переутомления наверно всем чем только можно, при чем здесь проблема в голове, если маленькими детьми нужно заниматься? если у меня температура то мне придется сесть в машину и отвезти старшую в садик и потом забрать, мелкая тоже на мне, это проблемы в голове вы считаете? у нас жила оперка но это был всего 1 год. вот тут конечно было легче, даже мы с мужем периодически куда-то выбирались вдвоем хотя я в это время активно работала!
я о себе писала а не о Виндшпиль, я болела очень часто пока мелкие были мелкими, болела от переутомления наверно всем чем только можно, при чем здесь проблема в голове, если маленькими детьми нужно заниматься? если у меня температура то мне придется сесть в машину и отвезти старшую в садик и потом забрать, мелкая тоже на мне, это проблемы в голове вы считаете? у нас жила оперка но это был всего 1 год. вот тут конечно было легче, даже мы с мужем периодически куда-то выбирались вдвоем хотя я в это время активно работала!
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 02.12.15 10:35
Значит найти, кто отвезет. Попросить мужа, ему опоздать, дома оставить и включить телевизор, в конце концов. Нужно заниматься, но можно и забить, просто себе позволить. Да и отвезти и забрать, а все 6-8 часов пролежать - ну, тоже же можно. Сада всего 3 года - это не навсегда. Если не играть в перфекционизм, а учитывать свой комфорт, то стресса и болезней будет куда меньше. Имхо.
И бардаку откуда быть, если оба работают, и дома никого нет?
И бардаку откуда быть, если оба работают, и дома никого нет?
NEW 02.12.15 11:33
в ответ Рыжая Лиса 02.12.15 07:47
Нормально мне муж помогает, малявку в школу отвозит, если не в командировке, на тренировку возит когда я работаю, дома тоже что-то делает. Ещё и уборщица раз в неделю.Если смотреть с точки зрения "загрузки", то я не загружена так, чтобы лезть на стены.
Но для меня вообще любая работа в семье это нагрузка. А ребёнок так тем более. Т.е. я о том и говорю что если бы я работала на полную ставку на интересной работе, у меня бы скорее всего не было бы детей, т.к. видимо тот ген, который отвечает за потребность иметь кого-то, кто от тебя зависит и о ком надо заботиться, у меня отсутствует.
Поэтому я и считаю всё то, что я делаю для семьи, именно работой.
Но для меня вообще любая работа в семье это нагрузка. А ребёнок так тем более. Т.е. я о том и говорю что если бы я работала на полную ставку на интересной работе, у меня бы скорее всего не было бы детей, т.к. видимо тот ген, который отвечает за потребность иметь кого-то, кто от тебя зависит и о ком надо заботиться, у меня отсутствует.
Поэтому я и считаю всё то, что я делаю для семьи, именно работой.
Какие рёбра, такие
и Евы...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 02.12.15 11:50
в ответ Windspiel 02.12.15 11:33
Ну ты не одна так считаешь, все немцы считают готовку и уборку работой, а не само собой разумеющимся.
Не по теме: мы с тобой про спины как то волновались да "ролики" заказывали - у меня тяжелый Bandscheibenvorvall, и я сним больше года хожу, его величество ортопед назначил наконец через два года МРТ и ... жду операцию, так что не увлекайся сильно домашней работой.
Не по теме: мы с тобой про спины как то волновались да "ролики" заказывали - у меня тяжелый Bandscheibenvorvall, и я сним больше года хожу, его величество ортопед назначил наконец через два года МРТ и ... жду операцию, так что не увлекайся сильно домашней работой.
NEW 02.12.15 12:05
в ответ delusion 02.12.15 11:50
Как-то долго у тебя всё затянули. Мне сразу всё было - и МРТ, и фанго с массажем, и гимнастика. Но всё равно скорее всего будут оперировать рано или поздно.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 02.12.15 12:15
и даже без абитура - профессия нужна всегда, что бы в крайнем случае смогла себя (и детей) прокормить.
в ответ Gerta_Tanya 01.12.15 13:02
В ответ на:
Если бы лично у вас была дочка, закончившая гимназию с хорошими оценками, что бы вы ей посоветовали - получать образование дальше или сразу замуж и карьеру домохозяйки (зятя миллионера с брачным контрактом, когда она в любом случае не только не будет нуждаться, но останется богатой исключаем)?
Если бы лично у вас была дочка, закончившая гимназию с хорошими оценками, что бы вы ей посоветовали - получать образование дальше или сразу замуж и карьеру домохозяйки (зятя миллионера с брачным контрактом, когда она в любом случае не только не будет нуждаться, но останется богатой исключаем)?
и даже без абитура - профессия нужна всегда, что бы в крайнем случае смогла себя (и детей) прокормить.
NEW 02.12.15 12:19
чем выгодны разводы владельцам Сатурна и Медиа-Маркта ? И как эти владельцы ( а в том числе адвокаты ) анимируют людей к разводам?
а я думала, что много разводов, потому что они выгодны адвокатам и владельцам Сатурна и Медиа-Маркта
в ответ Loket 01.12.15 14:19
В ответ на:
Выгодны и разводы, так на этом обогащается большое количество людей, начиная от адвоката и заканчивая владельцами Сатурна и Медиа-Маркта.
Выгодны и разводы, так на этом обогащается большое количество людей, начиная от адвоката и заканчивая владельцами Сатурна и Медиа-Маркта.
чем выгодны разводы владельцам Сатурна и Медиа-Маркта ? И как эти владельцы ( а в том числе адвокаты ) анимируют людей к разводам?
В ответ на:
не это ли причина того, что так много разводов и одиноких людей? Каждый думает, что и сам себе голова, не желает подстраиваться...
не это ли причина того, что так много разводов и одиноких людей? Каждый думает, что и сам себе голова, не желает подстраиваться...
а я думала, что много разводов, потому что они выгодны адвокатам и владельцам Сатурна и Медиа-Маркта
NEW 02.12.15 12:33
Я в этом абсолютно уверена! У меня есть подруга. Работает полдня. Замужем. Муж толковый, работящий. Одна дочь взрослая, с ними не живет, вторая - школьница лет 11-ти. Есть бабушки и дедушки, чтобы присмотреть за ребенком. Но парадокс: эта моя подруга много лет находится в перманентном цейтноте, напоминая загнанную лошадь. Она никуда не выходит, не путешествует, у нее практически нет никаких хобби. На целенаправленное воспитание ребенка, кстати, время тоже нет.
Но зато дом - вылизан, обеды-ужины - каждый день горячие, с первым-вторым-десертом. И - постоянные жалобы на "проклятую домашнюю работу", на гостей, приезжающих регулярно и большими кучами и на своё плохое здоровье. Она считает, что все ее "беды" в обстоятельствах, я же думаю, что она элементарно не умеет организовать ни свою жизнь, ни даже быт. Ей бы остановиться, проанализировать, отделить важное от никому не нужного, но - нет! Эта женщина чувствует себя несчастной, но не предпринимает ни малейшего усилия в направление счастья. Более того, я уверена, что она даже никогда не задумывалась о том, что бы ее сделало счастливой.
Я сильно овлеклась, конечно, но посыл именно таков: все - в голове! Наведи сначала порядок в голове, а остальное пойдет, как по маслу.
в ответ Jancka 02.12.15 10:21
В ответ на:
Мне кажется, что у многих проблема в голове.
Мне кажется, что у многих проблема в голове.
Я в этом абсолютно уверена! У меня есть подруга. Работает полдня. Замужем. Муж толковый, работящий. Одна дочь взрослая, с ними не живет, вторая - школьница лет 11-ти. Есть бабушки и дедушки, чтобы присмотреть за ребенком. Но парадокс: эта моя подруга много лет находится в перманентном цейтноте, напоминая загнанную лошадь. Она никуда не выходит, не путешествует, у нее практически нет никаких хобби. На целенаправленное воспитание ребенка, кстати, время тоже нет.
Но зато дом - вылизан, обеды-ужины - каждый день горячие, с первым-вторым-десертом. И - постоянные жалобы на "проклятую домашнюю работу", на гостей, приезжающих регулярно и большими кучами и на своё плохое здоровье. Она считает, что все ее "беды" в обстоятельствах, я же думаю, что она элементарно не умеет организовать ни свою жизнь, ни даже быт. Ей бы остановиться, проанализировать, отделить важное от никому не нужного, но - нет! Эта женщина чувствует себя несчастной, но не предпринимает ни малейшего усилия в направление счастья. Более того, я уверена, что она даже никогда не задумывалась о том, что бы ее сделало счастливой.
Я сильно овлеклась, конечно, но посыл именно таков: все - в голове! Наведи сначала порядок в голове, а остальное пойдет, как по маслу.
NEW 02.12.15 12:42
Я озадачена и задам нетактичный вопрос, нет - два. Вы можете не отвечать, если это вам "чересчур":
зачем же вы тогда вышли замуж, родили одного ребенка, да еще и второго вдогонку? И что вам мешает все исправить (например, оставить семью и жить в одиночку)?
в ответ Windspiel 02.12.15 11:33
В ответ на:
Но для меня вообще любая работа в семье это нагрузка. А ребёнок так тем более.
Но для меня вообще любая работа в семье это нагрузка. А ребёнок так тем более.
Я озадачена и задам нетактичный вопрос, нет - два. Вы можете не отвечать, если это вам "чересчур":
зачем же вы тогда вышли замуж, родили одного ребенка, да еще и второго вдогонку? И что вам мешает все исправить (например, оставить семью и жить в одиночку)?
NEW 02.12.15 13:24
Вам можно позавидовать, это на самом деле редкость.
в ответ Marusja2002 02.12.15 00:20
В ответ на:
Мать=отец - абсолютно согласна! Более того, никогда не понимала фразы "муж помогает по хозяйству". Т.е. Подразумевается : я делаю, а муж на подхвате? Мне так не нравится. Мы занимаемся домом и всякой там бытовухой вместе, пока не переделаем, что запланировано. И отдыхаем вместе.
Мать=отец - абсолютно согласна! Более того, никогда не понимала фразы "муж помогает по хозяйству". Т.е. Подразумевается : я делаю, а муж на подхвате? Мне так не нравится. Мы занимаемся домом и всякой там бытовухой вместе, пока не переделаем, что запланировано. И отдыхаем вместе.
Вам можно позавидовать, это на самом деле редкость.
NEW 02.12.15 13:33
в ответ Marusja2002 02.12.15 12:42
Не то чтобы чересчур, но вы, похоже, тут недавно. Покопайтесь в архивах если не лень, я уже раз 15 объясняла что почём.
Как это - второго вдогонку? У меня двое уже давно выросших и одна малявка. Кста, я уже писала что если бы была помоложе, то действительно родила бы второго вдогонку, они бы тогда хоть друг друга развлекали.
А так мои жилы на почитать-поиграть тянутся. Мало того, у нас ещё озвучивается каждая пришедшая в голову мысль и ожидается реакция родителей. А если родители не среагируют, то она идёт сама претворять идеи в жизнь, а это ничем хорошим не кончается.
Причём не только дома. Во всех садиках, в которые она ходила и сейчас в школе мне говорили что "это характер".
А я старая и больная, я хочу лежать на диване, у меня нервов не хватает на этот фонтан идей (хнык).
И была бы даже на полный рабочий день согласна, если бы точно знала что в конце этого рабочего дня меня ждёт либо диван, либо кафЕ с подружайками.
Как это - второго вдогонку? У меня двое уже давно выросших и одна малявка. Кста, я уже писала что если бы была помоложе, то действительно родила бы второго вдогонку, они бы тогда хоть друг друга развлекали.
А так мои жилы на почитать-поиграть тянутся. Мало того, у нас ещё озвучивается каждая пришедшая в голову мысль и ожидается реакция родителей. А если родители не среагируют, то она идёт сама претворять идеи в жизнь, а это ничем хорошим не кончается.
Причём не только дома. Во всех садиках, в которые она ходила и сейчас в школе мне говорили что "это характер".
А я старая и больная, я хочу лежать на диване, у меня нервов не хватает на этот фонтан идей (хнык).
И была бы даже на полный рабочий день согласна, если бы точно знала что в конце этого рабочего дня меня ждёт либо диван, либо кафЕ с подружайками.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 02.12.15 14:13
А почему бы не отойти от оценочных суждений. Лично я, нигде не сказала, что "Это" симпатично, а "То" - нет. У каждого свой вкус, как говориться. Кто-то халву есть, кто-то пряники.
Просто описываю СВОЕ видение ситуации. Мир меняется, меняются устои и социальная картина. Это данность и мы можем принимать её или нет. ЛИЧНО я не принимаю, держусь консервативных взглядов. Но и далека от осуждения принимающих.
Просто описываю СВОЕ видение ситуации. Мир меняется, меняются устои и социальная картина. Это данность и мы можем принимать её или нет. ЛИЧНО я не принимаю, держусь консервативных взглядов. Но и далека от осуждения принимающих.
NEW 02.12.15 15:53
значит не подружки это вовсе а просто левые какие-то люди, вам неинтересные. я с подружкой отлично расслабляюсь, можем 5 часов в кафе просидеть
в ответ Jancka 02.12.15 13:41
В ответ на:
О, а для меня кафе с подружайками - это как с вилами в поле пахать. Очень эмоционально напрягает
О, а для меня кафе с подружайками - это как с вилами в поле пахать. Очень эмоционально напрягает
значит не подружки это вовсе а просто левые какие-то люди, вам неинтересные. я с подружкой отлично расслабляюсь, можем 5 часов в кафе просидеть
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 02.12.15 18:21
Нет, листать архивы мне влом. Я уж так, по верхушкам, за это - извините.
Я думала, ваша малявка у вас вторая, родившаяся после взрослого ребенка, а, оказывается, даже третья. Тогда вообще ничего не понимаю: как можно, считая семью обузой, обзавестись аж тремя детьми? Ну ладно, один по залету, но не три же? Вы для меня неразрешимая загадка, как и моя подруга.
Искусственно создавать проблемы и препятствия, чтобы потом с раздражением и неприятием их преодолевать - зачем это?
Я думала, ваша малявка у вас вторая, родившаяся после взрослого ребенка, а, оказывается, даже третья. Тогда вообще ничего не понимаю: как можно, считая семью обузой, обзавестись аж тремя детьми? Ну ладно, один по залету, но не три же? Вы для меня неразрешимая загадка, как и моя подруга
.Искусственно создавать проблемы и препятствия, чтобы потом с раздражением и неприятием их преодолевать - зачем это?
NEW 02.12.15 18:31
в ответ Loket 02.12.15 14:13
Возможно, я не поняла вашего посыла, но мне показалось, что именно вы оцениваете работающих женщин, и именно в негативном ключе (одно то, что "самостоятельность" вы взяли в кавычки). Возможно, я ошиблась. Но ваш пассаж с этого слова был мне неприятен. Я в ответ всего лишь хотела поднести вам к лицу зеркало.
NEW 02.12.15 19:20
в ответ Marusja2002 02.12.15 18:31
Негативно многие реагируют на брехню,которые работающие женщины с восторгом и с ложным превосходством демонстрируют свою привелегию на работу.А всего то нужно себе признаться,что денег не хватает и работают они часто из за материальных проблем,чтобы себя обеспечить,себе приукрасить свою жизнь,лишнюю одежу купить,потому как мужья их не собиратся им приятное делать,а многие мужья гонят на работу,порой неприятную и тяжелую.
Вот им и приходится себе врать закатывая глаза,"Как это можна дома сидеть,мине скушна" млин нашли себе развлечение"работать" можно подумать кроме работы делать нечего,иди в фитнес с подружаками кофе пей,маникюр делай...да мало ли приятных времяпровождений
Я смотрел фильм документальный про арабские страны, даже там есть женщины акулы бизнеса,у которой муж как прикрытие.......такой не надо дома сидеть,бизнес это её детище
Сколько бизес леди на этом форуме,ноль целых хрен десятых,остальные пашут для денег,отдавая больных детей в сад.....ну и дальше по списку продукты пылесос уроки
Вот им и приходится себе врать закатывая глаза,"Как это можна дома сидеть,мине скушна" млин нашли себе развлечение"работать" можно подумать кроме работы делать нечего,иди в фитнес с подружаками кофе пей,маникюр делай...да мало ли приятных времяпровождений
Я смотрел фильм документальный про арабские страны, даже там есть женщины акулы бизнеса,у которой муж как прикрытие.......такой не надо дома сидеть,бизнес это её детище
Сколько бизес леди на этом форуме,ноль целых хрен десятых,остальные пашут для денег,отдавая больных детей в сад.....ну и дальше по списку продукты пылесос уроки
NEW 02.12.15 20:31
в ответ fuchss 02.12.15 20:05
Да что хочешь вспоминай,а так оно и есть,99% землян работают за деньги,уж так генетически сложилось,что добытчиком мужчине быть проще,а женщине уют в доме делать проще.
Даже в эзотерических понятиях,мужчина это внешняя среда,женщина внутренняя,когда они меняются ролями,то женщина становится мужеподобной,у неё усы растут,а мужчина женоподобным у него сиськи растут
Многих здесь имеют приблизительно ложное представление,что если женщина занимается домом,то её муж тиран,которому она должна ноги целовать и прислугой быть,.....это из злобы потому как тети- лошади, должны пахать,им никто никогда не предлагал посидеть дома и кроме как создание уюта ничем не заниматься,они озлоблены из за стрессов на работе,но деваться некуда надо пахать дальше,приходится им хвалить своё болото
Те женщины которые заняты домом,они женственные,они спокойные,они творческие,приятно посмотреть
Даже в эзотерических понятиях,мужчина это внешняя среда,женщина внутренняя,когда они меняются ролями,то женщина становится мужеподобной,у неё усы растут,а мужчина женоподобным у него сиськи растут
Многих здесь имеют приблизительно ложное представление,что если женщина занимается домом,то её муж тиран,которому она должна ноги целовать и прислугой быть,.....это из злобы потому как тети- лошади, должны пахать,им никто никогда не предлагал посидеть дома и кроме как создание уюта ничем не заниматься,они озлоблены из за стрессов на работе,но деваться некуда надо пахать дальше,приходится им хвалить своё болото
Те женщины которые заняты домом,они женственные,они спокойные,они творческие,приятно посмотреть
NEW 02.12.15 21:09
Любуйся своей любимой домохозяйственно-творческой совет да любовь!
на вкус и цвет законов нет.
в ответ TOMTAM 02.12.15 20:31
В ответ на:
Те женщины которые заняты домом,они женственные,они спокойные,они творческие,приятно посмотреть
а тебе сколько надо их, чтоб... посмотреть?Те женщины которые заняты домом,они женственные,они спокойные,они творческие,приятно посмотреть
Любуйся своей любимой домохозяйственно-творческой
совет да любовь!на вкус и цвет законов нет.
В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
NEW 02.12.15 21:32
в ответ delusion 02.12.15 21:18
я тут многих лично не знаю, так по прочитанному вижу в основном браваду
А любимая работа - это когда честно можешь ответить "да" на вопрос: ходила ли бы ты на работу, если бы те же самые деньги тебе бы платили за нехождение на работу, а то бы ещё в 2 раза больше давали за нахождение дома, ну и естественно с перспективой роста зарплаты за "ничегонеделание"? вот если бы ответ был "да"- я хочу на работу, вот тогда бы я уверовала, что эти женшины ходят на работу "из любви".
У меня много коллег было в жизни и вот так по разговорам, по наблюдениям скажу, что большинство ( 99,9%) всё ж из-за денег работают. Только одну свою шефиню
могу вспомнить, которая любила свою работу и это времяпрепровождение на работе для нее было основное занятие....ну или побег от реальности, т.к дама под 50, без детей, одинока, на новый год сидела одна дома и заполняла свою налоговую декларацию по ее рассказам и ждала бы быстрей кончились эти праздники, типичная "мымра" из "служебного романа". А на работе жила, общалась, шутила, устраивала праздники коллегам, компанейская тетка, рабочая лошадка.
А любимая работа - это когда честно можешь ответить "да" на вопрос: ходила ли бы ты на работу, если бы те же самые деньги тебе бы платили за нехождение на работу, а то бы ещё в 2 раза больше давали за нахождение дома, ну и естественно с перспективой роста зарплаты за "ничегонеделание"?
вот если бы ответ был "да"- я хочу на работу, вот тогда бы я уверовала, что эти женшины ходят на работу "из любви".У меня много коллег было в жизни и вот так по разговорам, по наблюдениям скажу, что большинство ( 99,9%) всё ж из-за денег работают. Только одну свою шефиню
могу вспомнить, которая любила свою работу и это времяпрепровождение на работе для нее было основное занятие....ну или побег от реальности, т.к дама под 50, без детей, одинока, на новый год сидела одна дома и заполняла свою налоговую декларацию по ее рассказам и ждала бы быстрей кончились эти праздники, типичная "мымра" из "служебного романа". А на работе жила, общалась, шутила, устраивала праздники коллегам, компанейская тетка, рабочая лошадка.
NEW 02.12.15 21:58
так бывает не всегда но иногда все же бывает и такое, я работаю не очень много но эти деньги почти все у нас на шпарбух идут, потому что заработка мужа нам в принципе хватает на жизнь. а муж мне часто намекает и даже прямо говорит: ich verstehe nicht, warum du so geil auf das arbeiten bist, das ist Stress und für Stress bist du nich geboren!
в ответ TOMTAM 02.12.15 19:20
В ответ на:
денег не хватает и работают они часто из за материальных проблем,чтобы себя обеспечить,себе приукрасить свою жизнь,лишнюю одежу купить,потому как мужья их не собиратся им приятное делать,а многие мужья гонят на работу,порой неприятную и тяжелую.
денег не хватает и работают они часто из за материальных проблем,чтобы себя обеспечить,себе приукрасить свою жизнь,лишнюю одежу купить,потому как мужья их не собиратся им приятное делать,а многие мужья гонят на работу,порой неприятную и тяжелую.
так бывает не всегда но иногда все же бывает и такое, я работаю не очень много но эти деньги почти все у нас на шпарбух идут, потому что заработка мужа нам в принципе хватает на жизнь. а муж мне часто намекает и даже прямо говорит: ich verstehe nicht, warum du so geil auf das arbeiten bist, das ist Stress und für Stress bist du nich geboren!
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 02.12.15 22:18
в ответ mirala 02.12.15 21:32
Неужели я где то писала, что не из за денег? Конечно из за них, на любимой работе еще и денег прилично получают люди...некоторые
Но не всем же так везет или не все смогли приложить усилия, чтобы этого добиться.
Я дискуссию вообще не понимаю, каждой своё и не у каждой такой "бравый надежный молодчик", как оратор выше. Его неработающая баба небось письмо от нотариуса под сиськой носит с клятвой в вечной любви и мат. обеспечении если ее вдруг из ряда принцесс в брошенки с прицепом разжалуют. Кричит он громко, но не задумывался куда потом такой женщине идти без образования и опыта если немила станет. А стоя крепко не своих ногах можно принцу в зубы не смотреть.
Но не всем же так везет или не все смогли приложить усилия, чтобы этого добиться.
Я дискуссию вообще не понимаю, каждой своё и не у каждой такой "бравый надежный молодчик", как оратор выше. Его неработающая баба небось письмо от нотариуса под сиськой носит с клятвой в вечной любви и мат. обеспечении если ее вдруг из ряда принцесс в брошенки с прицепом разжалуют. Кричит он громко, но не задумывался куда потом такой женщине идти без образования и опыта если немила станет. А стоя крепко не своих ногах можно принцу в зубы не смотреть.
NEW 02.12.15 22:50
я с Томтамом только в 705 посту совсем соласна....
большинству приходится работать за деньги, а не по- любви....т.к. если за деньги - это уж не та любовь... больше необходимость
в ответ delusion 02.12.15 22:18
В ответ на:
Неужели я где то писала, что не из за денег? Конечно из за них, на любимой работе еще и денег прилично получают люди...некоторые
Неужели я где то писала, что не из за денег? Конечно из за них, на любимой работе еще и денег прилично получают люди...некоторые
я с Томтамом только в 705 посту совсем соласна
....большинству приходится работать за деньги, а не по- любви....т.к. если за деньги - это уж не та любовь...
больше необходимость
NEW 03.12.15 00:01
Я не поняла что-то, ты, получается, подтверждаешь мою теорию о том, что прав только тот, кто тащит мамонта? А те, кто очаг поддерживают, сидят и не смеют пикнуть?
Так объясни мне тогда - зачем вообще такой принц нужен?
в ответ delusion 02.12.15 22:18
В ответ на:
Я дискуссию вообще не понимаю, каждой своё и не у каждой такой "бравый надежный молодчик", как оратор выше. Его неработающая баба небось письмо от нотариуса под сиськой носит с клятвой в вечной любви и мат. обеспечении если ее вдруг из ряда принцесс в брошенки с прицепом разжалуют. Кричит он громко, но не задумывался куда потом такой женщине идти без образования и опыта если немила станет
Я дискуссию вообще не понимаю, каждой своё и не у каждой такой "бравый надежный молодчик", как оратор выше. Его неработающая баба небось письмо от нотариуса под сиськой носит с клятвой в вечной любви и мат. обеспечении если ее вдруг из ряда принцесс в брошенки с прицепом разжалуют. Кричит он громко, но не задумывался куда потом такой женщине идти без образования и опыта если немила станет
Я не поняла что-то, ты, получается, подтверждаешь мою теорию о том, что прав только тот, кто тащит мамонта? А те, кто очаг поддерживают, сидят и не смеют пикнуть?
В ответ на:
А стоя крепко не своих ногах можно принцу в зубы не смотреть.
А стоя крепко не своих ногах можно принцу в зубы не смотреть.
Так объясни мне тогда - зачем вообще такой принц нужен?
Какие рёбра, такие и Евы...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 03.12.15 01:12
в ответ Windspiel 03.12.15 00:01
Не думаю, что те которые у очага не смеют пикнуть, это глубокое заблуждение Пикают и еще как, пока в главной роли. Но это жизнь,детка (с). Завтра ему она состарилась, сморщилась или суп один и тот же 10 лет варит и его достало или она смотрела смотрела на своего принца и решила не та я дурочка снегурочка, которой замуж выходила, хочу и то и это, а семья/ муж не позволяют и начинается развод и для него особо ничего не поменяется, а для нее да. Тряпкой махать идти или что делать прикажешь? Тылы хоть какие то дожны быть, ну отожмет она чутка на деток, но финансовый уровень будет уже не тот. Гарантии, что брак в котором жена не работает продержится всю
жизнь нет ни у кого, да и где работает нет
Пикают и еще как, пока в главной роли. Но это жизнь,детка (с). Завтра ему она состарилась, сморщилась или суп один и тот же 10 лет варит и его достало или она смотрела смотрела на своего принца и решила не та я дурочка снегурочка, которой замуж выходила, хочу и то и это, а семья/ муж не позволяют и начинается развод и для него особо ничего не поменяется, а для нее да. Тряпкой махать идти или что делать прикажешь? Тылы хоть какие то дожны быть, ну отожмет она чутка на деток, но финансовый уровень будет уже не тот. Гарантии, что брак в котором жена не работает продержится всю
жизнь нет ни у кого, да и где работает нет
NEW 03.12.15 01:22
в ответ delusion 03.12.15 01:12
То есть ты намекаешь на то, что женщина больше, чем мужчина заинтересована в семье? Настолько больше, что готова делать всё наравне с мужчиной + рожать детей?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 03.12.15 01:26
В далеком студенчестве подрабатывала я на сбыте кредитных карт. Мне было лет 27-28, а теткам со мной стоящим 45. Они бывшие Gattin... Немки. Одна с телевидения, шеф был швуль и с ней имел для вида отношения, она с ним разругалась и осталась ни с чем, дом с бассейном с молотка ушел и была она моей Teamleiterin. Шустрая такая баба, долго дружили с ней лет 10 еще потом, такая не пропадет, бо работать привыкшая. Была у нее подружайка Gabi, всю русскую классику знала, все перечитала, бывший муж известный кёльнский юрист, она в свое время бросила Jurastudium, удачно вышла замуж. И вот в 40 осталась олна, муж по девкам пошел. Отжала она у него Unterhalt, но муж платить со временем не хотел
больше, она жила в малюсенькой кваритирке, в которую никого из своего бывшего круга не пускала. Брала иногда кабрио покататься по Кельну и тряпки марочные у подруг одалживала.
И стояла эта Габиляйн с растопыренными ногтями и просила меня иностранку 3 года на тот момент в стране жившую ей текст написать, как продавать то, что говорить. Это ни к чему неприспособленное создание сидело на ступеньках поезда и громко плакало звоня мне на мобильник, не сумела билет на поезд купить в автомате. Не смогла она долго продержаться, пошла в магазин какой то продавцом. Ну и кто хочет такую жизнь в 45 лет мотаясь по таким работам? Teamleiterin разорил еще пару лет спустя финанцамт, она села на социал. Прямо завидные истории и стресс такой на пути к старости.
И стояла эта Габиляйн с растопыренными ногтями и просила меня иностранку 3 года на тот момент в стране жившую ей текст написать, как продавать то, что говорить. Это ни к чему неприспособленное создание сидело на ступеньках поезда и громко плакало звоня мне на мобильник, не сумела билет на поезд купить в автомате. Не смогла она долго продержаться, пошла в магазин какой то продавцом. Ну и кто хочет такую жизнь в 45 лет мотаясь по таким работам? Teamleiterin разорил еще пару лет спустя финанцамт, она села на социал. Прямо завидные истории и стресс такой на пути к старости.
NEW 03.12.15 01:37
в ответ delusion 03.12.15 01:26
Ну твои истории показывают только одно - не надо семью, надо крепко стоять на своих ногах.
Вот если бы тётки ещё не беременели или беременели по желанию, то была бы гармония на свете. А чё - сама дом построила, сама мамонта притащила, сама его приготовила...
Зачем вообще кто-то ещё нужен? Секаса захотела - заказала себе на кровно заработаные жиголо, заказала ему нужный лично тебе секас, оплатила по счёту...
Не жизнь, а одна сплошная лепота!
Мне начинает нравиться такая модель. Думаешь стОит дочку к чему-то подобному готовить?
Вот если бы тётки ещё не беременели или беременели по желанию, то была бы гармония на свете. А чё - сама дом построила, сама мамонта притащила, сама его приготовила...
Зачем вообще кто-то ещё нужен? Секаса захотела - заказала себе на кровно заработаные жиголо, заказала ему нужный лично тебе секас, оплатила по счёту...
Не жизнь, а одна сплошная лепота!
Мне начинает нравиться такая модель. Думаешь стОит дочку к чему-то подобному готовить?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 03.12.15 01:41
в ответ Windspiel 03.12.15 01:37
Почему не надо? Габи с адвокатом лет 15 счастливо и богато прожила. Криста, которая тимляйтерин тож бабульки имела со своим швулем немалые и они долго были в "отношениях", но родить он ей не разрешил. Пока всех все устраивало то супер. Но вот видишь, что вышло когда одной на дверь указали, а вторая сама фыркнула.
Не надо свою дочь ни к чему готовить, она сама свой путь выберет и он я думаю где то посередине бабы - лошади и домохозяйки. :-)
Образование ей дай, а дальше она сама решит.
Не надо свою дочь ни к чему готовить, она сама свой путь выберет и он я думаю где то посередине бабы - лошади и домохозяйки. :-)
Образование ей дай, а дальше она сама решит.
NEW 03.12.15 06:48
А я за то, чтоб захотела :) но и карьеру тоже, а с детками пусть бабушка помогает, чего это ей ногти красить :)
И будет продолжение марлезонского балета, а то что мы тут бабками читать то будем? А так потом ещё лет на 15-20: хотела в круиз а мне внуков на все каникулы! Теперь все новинаи гардероба этого сезона устареют
И будет продолжение марлезонского балета, а то что мы тут бабками читать то будем? А так потом ещё лет на 15-20: хотела в круиз а мне внуков на все каникулы! Теперь все новинаи гардероба этого сезона устареют
NEW 03.12.15 07:34
в ответ Windspiel 03.12.15 01:44
Виндшпиль, иметь семью - это не значит упахиваться дома,для меня вся бытовая работа - это и есть самый неподъемный мамонт, и пусть мне местные домохзяйки не рассказывают, что типа им легче живется, т.к.они только домом занимаются, ага, особенно те, у кого еще и площадь немаленькая. А на работу я ходить люблю, всегда с удовольствием. Поэтому я не считаю, что перерабатываю, в офисе все в удовольствие, а дома меня не тревожит, если когда.то не прибрано, или нет готовой еды, моя жизнь не посвящена домоводству и никогда не будет и мне от этого хорошо))) и для меня семья совершенно не равна необходимости постоянного обихажования дома.
Удобный сайт по поиску авиабилетов по картам Google: avia.fun-trip.ru
NEW 03.12.15 09:04
в ответ delusion 03.12.15 01:26
муж не только уйти, он еще и умереть может, в Германии жена, конечно, получит вдовью пенсию, а на бывшей родинке моя мама - такая вот мало работающая "прынцесса" вообще ни с чем осталась, накопленные в семье деньги как раз в лихие 90-е обесценились тоже.
NEW 03.12.15 09:22
Именно! Есть должности, где работа - часть активной социальной жизни, которая приносит и радостъ, и гордость своими способностами/успехами, и обширное общение с интересными людьми! Так что зря вы ввернули последнюю иничижительную фразу про лошадку.
в ответ mirala 02.12.15 21:32
В ответ на:
А на работе жила, общалась, шутила, устраивала праздники коллегам, компанейская тетка, рабочая лошадка.
А на работе жила, общалась, шутила, устраивала праздники коллегам, компанейская тетка, рабочая лошадка.
Именно! Есть должности, где работа - часть активной социальной жизни, которая приносит и радостъ, и гордость своими способностами/успехами, и обширное общение с интересными людьми! Так что зря вы ввернули последнюю иничижительную фразу про лошадку.
NEW 03.12.15 09:33
Ну, как это не по любви, по любви и к деньгам тоже )) Ну, вот не было бы у нас лодки, а так на следующий сезон даже на 3 метра "вырастем". Ой, с какой любовью я проведу на ней следующий отпуск вдвоем с мужем, да и все выходные сезона, а не крася ногти с подружками после пылесоса и готовки - ну, скучно мне это, мне экшн надо - проснуться утром в воскресенье, выйти из каюты, полюбоваться в тишине восходом, легкий туман над морем, кофе в порту, а потом ветер, брызги - ммм, шоппинг и обед в следующем порту и тд Да, ради того, что бы иметь то, что на 1 зарплату иметь не получится, причем иметь уже с
обеда пятницы, а не когда измотанный муж вернется домой, мы оба идем в понедельник на работу. Причем на работу, которая еще и сама по себе приносит удовольствие.
Да, ради того, что бы иметь то, что на 1 зарплату иметь не получится, причем иметь уже с
обеда пятницы, а не когда измотанный муж вернется домой, мы оба идем в понедельник на работу. Причем на работу, которая еще и сама по себе приносит удовольствие.
NEW 03.12.15 10:25
суть дискуссии скатывается к тому как и то и другое воплотить в жизнь для женщины, сделать карьеру, получив отличное образование, затем детей родить так это между делом, затем выйти снова на работу, классно ваглядеть, отлично зарабатывать, приходить домой в чисто убранную квартиру где уже готова вкусная здоровая горячая еда. и при это дети ни фига не болеют, они не действуют на нервы и не требуют внимания, муж тоже идеален, он все понимает. короче жизнь удалась.
вы девочки сами прекрасно понимаете, что и рыбку съесть и на х. сесть не получится, нужно выбирать приоритет и всегда будет одно за счет другого, либо важнее семья, а тогда работа понемножку, себя показать на людей посмотреть, или работа важнее, тогда отказаться от детей самое здравое решение будет. жизнь одна, упахиваться на двух фронтах и получить все чтобы не было мучительно больно? ну на словах у кого-то и есть такой вариант, а в жизни я в это не верю.
в ответ Windspiel 03.12.15 01:37
В ответ на:
не надо семью, надо крепко стоять на своих ногах.
не надо семью, надо крепко стоять на своих ногах.
суть дискуссии скатывается к тому как и то и другое воплотить в жизнь для женщины, сделать карьеру, получив отличное образование, затем детей родить так это между делом, затем выйти снова на работу, классно ваглядеть, отлично зарабатывать, приходить домой в чисто убранную квартиру где уже готова вкусная здоровая горячая еда. и при это дети ни фига не болеют, они не действуют на нервы и не требуют внимания, муж тоже идеален, он все понимает. короче жизнь удалась.
вы девочки сами прекрасно понимаете, что и рыбку съесть и на х. сесть не получится, нужно выбирать приоритет и всегда будет одно за счет другого, либо важнее семья, а тогда работа понемножку, себя показать на людей посмотреть, или работа важнее, тогда отказаться от детей самое здравое решение будет. жизнь одна, упахиваться на двух фронтах и получить все чтобы не было мучительно больно? ну на словах у кого-то и есть такой вариант, а в жизни я в это не верю.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 03.12.15 11:01
Ой, ну, лучше мучаться, жрать кактус и продолжать мучаться. И как Вы причитать - зарабатываю много, но нет сил на уборку и готовку. Нет сил - не убирайте и не готовьте. Платите и приходите в убранную квартиру к наготовленному. Или не работайте. Страдать-то зачем? Вы действительно сами создаете себе фронты. Думаете, что нужна будет няня - так ищите ее , пока петух в ж не клюнул.
NEW 03.12.15 11:14
в ответ Jancka 03.12.15 10:56
Вот уж новость)) Какой мудрый совет. Вы тоже нашли няню во время беременности? Няня это не робот, она должна подходить ребенку, а во время беременности об этом не узнаешь. И какая няня будет ждать своего "звездного часа". Во время беременности некоторых даже в садик не записывают))
NEW 03.12.15 11:19
Да, естественно. Но меня в 3 шеи на работу никто не гнал - я сама определяла для себя во время - со старшим мною найденная долго не смогла, затем помог ЮА, я училась - прекрасный человечек оказался. О младшей тоже договаривалась во время беременности, хотя полтора года сидела с дочкой сама - няня ее ждала.
Я взяла себе помощницу на работе - кормящая мать (но она была у меня на практике пару лет до этого), работает на полный день, няню искала себе тоже во время беременности. Да, няня тоже иногда болеет и тп. Но я буду последней, кто окажет какое-то непонимание. Все проходяще. Хочет работать - прекрасно. Кстати, перед этим кто только не отсеялся..
Это не совет, я их никому не раздаю. Вы спросили - ответила. Это одна из возможностей. Для меня лучше, чем заламывание рук.
Я взяла себе помощницу на работе - кормящая мать (но она была у меня на практике пару лет до этого), работает на полный день, няню искала себе тоже во время беременности. Да, няня тоже иногда болеет и тп. Но я буду последней, кто окажет какое-то непонимание. Все проходяще. Хочет работать - прекрасно. Кстати, перед этим кто только не отсеялся..
Это не совет, я их никому не раздаю. Вы спросили - ответила. Это одна из возможностей. Для меня лучше, чем заламывание рук.
NEW 03.12.15 11:31
в ответ Jancka 03.12.15 11:19
Ваша история с няней исключение. При чем тут гонит на работу или нет. Некоторые ( мужчины выше) вон думают, что красить ногти это высшая радость и предел мечтаний женщины. Тоже частный случай. Могу еще понять, что живя в больших городах наити няню и помощницу по хозяйству гораздо легче. Но все равно индивидуально и непросто. У меня есть няня, замечательная девочка, но она студентка и это скорее режим выходного дня и мы подстраиваемся под ее расписание. А пока даже ее нашли прошло почти два года. Таких видела, что там собаку нельзя оставить, не только ребенка.
NEW 03.12.15 11:51
в ответ Jancka 03.12.15 11:40
Радуйтесь, вам очень повезло. Помощников хороших наити трудно, их "передают " из семьи в семью, если больше не нуждаются или переезжают ( если без проживания) . Мы уже рассматриваем вариант снимать маленькую квартиру и наити помощницу на постоянное место. По дому, с ребенком. Если не наидем по-близости, но на это пока очень надеемся.
NEW 03.12.15 11:58
в ответ Jancka 03.12.15 11:19
Я прошу прощения, но у Вас прямо всё как в кино. Жизнь - праздник. Всё катится как по маслу. Вы для меня реальный феномен.
Я вот, честно, таких людей в реальной жизни не знаю, ни мужчин, не женщин. Благодаря мужу я вращаюсь в среде людей, которые зарабатывают очень много, занимаясь интеллектуальным трудом. Так же я лично знакома с владельцем фирмы на которой работаю, он миллионер. Знаю я и совладельцев нашей фирмы. И все эти люди пашут от зари до зари. Речи нет о том, что у них выходной начинается в пятницу после обеда.
Я и по своему мужу могу судить. Он очень увлеченный человек, своему делу отдает всего себя (так же Вы описали себя). У него задачи и проблемы, которые надо решать, статьи и лекции, которые надо писать. Ему интересно, он живет этим. И если бы у нас были дети, то у него просто не было бы времени на них, он встал бы перед выбором.
Мой опыт говорит, что для того, чтоб в Германии вести жизнь описываемую Вам, нужно выкладываться обоим супругам на полную катушку. А там, где есть такая "выкладка", увы нет времени на личную жизнь (во всех смыслах). То есть человек (мужчина или женщина) выбирают или работу или семью. Если человек пытается охватить все сферы жизни, то одна из сторон этой жизни непременно страдает. А Вы пишете, что абсолютно ничем не жертвуете, что всё успеваете. То есть либо у Вас занижена планка (в данном случае относительно семейной жизни), либо Вы приукрашаете. Есть еще третий вариант: Вы феноменальный человек, что-то типа супервумен.
Я понимаю, что Вам наплевать на мое мнение. Так же я понимаю, что на меня посыплются градом обвинения в зависти и злобе. Что ж, я просто сказала то, что сочла нужным.
Я вот, честно, таких людей в реальной жизни не знаю, ни мужчин, не женщин. Благодаря мужу я вращаюсь в среде людей, которые зарабатывают очень много, занимаясь интеллектуальным трудом. Так же я лично знакома с владельцем фирмы на которой работаю, он миллионер. Знаю я и совладельцев нашей фирмы. И все эти люди пашут от зари до зари. Речи нет о том, что у них выходной начинается в пятницу после обеда.
Я и по своему мужу могу судить. Он очень увлеченный человек, своему делу отдает всего себя (так же Вы описали себя). У него задачи и проблемы, которые надо решать, статьи и лекции, которые надо писать. Ему интересно, он живет этим. И если бы у нас были дети, то у него просто не было бы времени на них, он встал бы перед выбором.
Мой опыт говорит, что для того, чтоб в Германии вести жизнь описываемую Вам, нужно выкладываться обоим супругам на полную катушку. А там, где есть такая "выкладка", увы нет времени на личную жизнь (во всех смыслах). То есть человек (мужчина или женщина) выбирают или работу или семью. Если человек пытается охватить все сферы жизни, то одна из сторон этой жизни непременно страдает. А Вы пишете, что абсолютно ничем не жертвуете, что всё успеваете. То есть либо у Вас занижена планка (в данном случае относительно семейной жизни), либо Вы приукрашаете. Есть еще третий вариант: Вы феноменальный человек, что-то типа супервумен.
Я понимаю, что Вам наплевать на мое мнение. Так же я понимаю, что на меня посыплются градом обвинения в зависти и злобе. Что ж, я просто сказала то, что сочла нужным.
NEW 03.12.15 12:05
О чем Вы? О каких миллионах? Я охватываю только те сферы, которые мне интересны, и имеют для меня значение, а далеко не все. И вправду, много где занижена планка.. Как-там про блаженных.. Каждый сам себе кино снимает - кому-то и со своим дитем скучно даже пару часов в день, и жиголо альтернатива мужу Тогда почему они не устраивают себе свой праздник?
Вы мне тоже много страниц назад на вопрос не ответили - чем не мужественен полицейский, жене которого придется работать, и чем Вы отличаетесь от другой работающей женщины? Тем, что Вам не приходится заниматься ненавистным и раздражающим ребенком? Местоположением работы или низким доходом? В том, что Вы не сумели найти себя и учились, и работали в угоду маме? В чем Ваше превосходство?
Каждый сам себе кино снимает - кому-то и со своим дитем скучно даже пару часов в день, и жиголо альтернатива мужу Тогда почему они не устраивают себе свой праздник?Вы мне тоже много страниц назад на вопрос не ответили - чем не мужественен полицейский, жене которого придется работать, и чем Вы отличаетесь от другой работающей женщины? Тем, что Вам не приходится заниматься ненавистным и раздражающим ребенком? Местоположением работы или низким доходом? В том, что Вы не сумели найти себя и учились, и работали в угоду маме? В чем Ваше превосходство?
NEW 03.12.15 12:33
то, что для вас "рабочая лошадка" уничтожительна - это проблемы личного восприятия, для меня это констатация факта...
Большинство всё ж не "лошадки" по призванию, ну или "лошадки" по необходимости.
Работа матери и домохозяйки тоже довольно активная и социальная, только без принуждения, и гордости много и общения, было бы желание, только работа идёт на свою семью, своих детей, своих близких, отдача больше.
в ответ Marusja2002 03.12.15 09:22
В ответ на:
Именно! Есть должности, где работа - часть активной социальной жизни, которая приносит и радостъ, и гордость своими способностами/успехами, и обширное общение с интересными людьми! Так что зря вы ввернули последнюю иничижительную фразу про лошадку.
Именно! Есть должности, где работа - часть активной социальной жизни, которая приносит и радостъ, и гордость своими способностами/успехами, и обширное общение с интересными людьми! Так что зря вы ввернули последнюю иничижительную фразу про лошадку.
то, что для вас "рабочая лошадка" уничтожительна - это проблемы личного восприятия, для меня это констатация факта...Большинство всё ж не "лошадки" по призванию, ну или "лошадки" по необходимости.
Работа матери и домохозяйки тоже довольно активная и социальная, только без принуждения, и гордости много и общения, было бы желание, только работа идёт на свою семью, своих детей, своих близких, отдача больше.
NEW 03.12.15 12:40
в ответ mirala 02.12.15 21:32
ой, я могу ответить да, ходила бы. и был такой период: вышла до ребенкиного года на работу (в почти 7 мес), хотя платили же ЭГ. учитывая, что выйдя пришлось платить за ясли, то я выиграла совсем совсем мало. То есть считай за те же деньги могла бы дома сидеть. На работу никто не гнал и не звал (то есть шеф никак не настаивал на том, что я так должна выйти). но я не могу, меня аж выворачивает дома и с ребенком.
и кстати, я считаю, что идеально, чтобы с ребенком сидела мама дома лет до 3х. только другая, не такая как я.
и кстати, я считаю, что идеально, чтобы с ребенком сидела мама дома лет до 3х. только другая, не такая как я.
NEW 03.12.15 12:44
ну, так математика проста. на 2 дохода можно иметь больше, чем на 1. а на 1 всегда меньше, чем на 2. Тут и есть вопрос готовности - иметь меньше или больше, как и приносимой жертвы.
Кстати, да, было работала год и без зарплаты, так.. на перспективу, от скуки и интереса.
Кстати, да, было работала год и без зарплаты, так.. на перспективу, от скуки и интереса.
NEW 03.12.15 12:50
А где я говорила о своем превосходстве? Можно цитату?
Я себя нашла и отлично себя чувствую. Не всем дано с первого раза встать на правильный путь. У меня это заняло какое-то время. От многих работающих женщин я отличаюсь тем, что могу в любой момент перестать работать без ущерба для семьи. Это не моя заслуга, я не горжусь этим, а просто отвечаю на Ваш вопрос.
Я говорила, что ЛИЧНО для меня не мужественен любой мужчина (любой профессии) моющий унитаз, не зависимо от того работает его жена или нет (исключение - жена тяжело больна или инвалид). Для меня априори асексуален мужчина стоящий на коленках у фаянсовой вазы и оттирающий что-то там с помощью ёршика. Работающая жена тут не при чем, я такое не писала.
Мужчина который рубит дрова - секси, строит крыльцо или веранду - секси, разбирает машину, сажает деревья, сколачивает шкафы, ремонтирует сложную технику - секси. А моющий унитаз - нет.
#465
#485
Как видите, ни слова о том, что работающая жена лишает мужчину мужественности.
Или Вы имеете в виду пожарного, который драит унитаз и развозит детей по яслям в то время как жена строит карьеру? Да, для меня он утрачивает свою мужскую сущность. Появляется в таких мужчинах что-то женственное, бабье.
Я себя нашла и отлично себя чувствую. Не всем дано с первого раза встать на правильный путь. У меня это заняло какое-то время. От многих работающих женщин я отличаюсь тем, что могу в любой момент перестать работать без ущерба для семьи. Это не моя заслуга, я не горжусь этим, а просто отвечаю на Ваш вопрос.
Я говорила, что ЛИЧНО для меня не мужественен любой мужчина (любой профессии) моющий унитаз, не зависимо от того работает его жена или нет (исключение - жена тяжело больна или инвалид). Для меня априори асексуален мужчина стоящий на коленках у фаянсовой вазы и оттирающий что-то там с помощью ёршика. Работающая жена тут не при чем, я такое не писала.
Мужчина который рубит дрова - секси, строит крыльцо или веранду - секси, разбирает машину, сажает деревья, сколачивает шкафы, ремонтирует сложную технику - секси. А моющий унитаз - нет.
#465
В ответ на:
Для меня лично унижение - жить с мужчиной, который унитазы моет, детей нянчит, борщи варит (исключение, моя болезнь). В МОЕМ понятии мужчина должен быть альфой, ведущим, сильным и главным, а не партнером который со мной пополам хозяйство ведет и деньги на еду берет. У меня на такого мужчину и не шевельнется в душе ничего.
Для меня лично унижение - жить с мужчиной, который унитазы моет, детей нянчит, борщи варит (исключение, моя болезнь). В МОЕМ понятии мужчина должен быть альфой, ведущим, сильным и главным, а не партнером который со мной пополам хозяйство ведет и деньги на еду берет. У меня на такого мужчину и не шевельнется в душе ничего.
#485
В ответ на:
Еще раз подчеркну, что ЛИЧИНО ДЛЯ МЕНЯ мужчина ведущий хозяйство и нянчащий детей, в то время как жена строит карьеру, априори не мужественен. И я никому это мнение не навязываю.
Еще раз подчеркну, что ЛИЧИНО ДЛЯ МЕНЯ мужчина ведущий хозяйство и нянчащий детей, в то время как жена строит карьеру, априори не мужественен. И я никому это мнение не навязываю.
Как видите, ни слова о том, что работающая жена лишает мужчину мужественности.
Или Вы имеете в виду пожарного, который драит унитаз и развозит детей по яслям в то время как жена строит карьеру? Да, для меня он утрачивает свою мужскую сущность. Появляется в таких мужчинах что-то женственное, бабье.
NEW 03.12.15 12:53
в ответ Loket 03.12.15 12:50
я вам за Jancka отвечу. То есть напишу, как я это вижу. Я уже не первый раз поражаюсь её описаниями, как всё легко и просто.
Мой вывод: это просто человек такой, который всё видит в пложительном цвете. Она так это видит и так воспринимает и так это подаёт.
Мой вывод: это просто человек такой, который всё видит в пложительном цвете. Она так это видит и так воспринимает и так это подаёт.
NEW 03.12.15 13:03
в ответ mirala 03.12.15 12:55
я тоже хочу работать не ради денег(хотя если бы хорошо платили я бы не отказалась) и не из-за побега от ребенка, а скорее всего от побега от бессмысленной для меня жизни дома. Так уж получилось, что в детсве перечитала много хорошей литературы и на этой почве сложился у меня в голове образ человека, который должен делать в жизни что-то важное, а не просто существовать. Поэтому когда работаю, то мне кажется, что я делаю , что -то более значимое, чем просто сижу дома. Хотя, конечно, и ребенка не хочется забывать, поэтому этот шпагат : быть успешной мамой, женой и работником - непрост и мне пока еще не удавался, а те кто этого достогли, те счастливые люди. Вон даже психологи говорят, что
чем в больших сферах ты сможешь себя реализовать, тем стабильнее и успешнее личность.
Умей пережить ту минуту ,когда, кажется,что все уже потеряно!
NEW 03.12.15 13:06
Ну да ну да - конечно, дело в восприятии! Но мне бы, например, не хотелось, чтобы меня называли лошадкой, да еще и рабочей. Это не комплимент. И не констатация факта. По факту я - человек и женщина, которая имеет семью и работает. По факту ваша шефиня - человек и женщина, которая не имеет семью и работает. Ни я, ни она по факту - не лошадки.
Это опять мое воображение или вы все же сознательно противопоставили себе работающих женщин , как каких-то рабынь, которые работают якобы по принуждению?
в ответ mirala 03.12.15 12:33
В ответ на:
то, что для вас "рабочая лошадка" уничтожительна - это проблемы личного восприятия, для меня это констатация факта
то, что для вас "рабочая лошадка" уничтожительна - это проблемы личного восприятия, для меня это констатация факта
Ну да ну да - конечно, дело в восприятии! Но мне бы, например, не хотелось, чтобы меня называли лошадкой, да еще и рабочей. Это не комплимент. И не констатация факта. По факту я - человек и женщина, которая имеет семью и работает. По факту ваша шефиня - человек и женщина, которая не имеет семью и работает. Ни я, ни она по факту - не лошадки.
В ответ на:
Работа матери и домохозяйки тоже довольно активная и социальная, только без принуждения
Работа матери и домохозяйки тоже довольно активная и социальная, только без принуждения
Это опять мое воображение или вы все же сознательно противопоставили себе работающих женщин , как каких-то рабынь, которые работают якобы по принуждению?
NEW 03.12.15 13:06
в ответ Jancka 03.12.15 12:53
Нет, не сексуальна. Но мы не о женщинах говорим.
Я бы сказала, что это естественная женская работа. Как и попу ребенку помыть от какашек, тоже не супер секси. И я понятия не имею, о чем думают мужчины, когда видят это. Я могу говорить только о том, о чем думаю я.
Кто моет унитазы мачАМ я не знаю, не интересовалась.
Я бы сказала, что это естественная женская работа. Как и попу ребенку помыть от какашек, тоже не супер секси. И я понятия не имею, о чем думают мужчины, когда видят это. Я могу говорить только о том, о чем думаю я.
Кто моет унитазы мачАМ я не знаю, не интересовалась.
NEW 03.12.15 13:08
договорились меня родили для работы по хозяйству - помыть и подтереть. ааааааааа.
а сексуальные мужчины, вон оно как, и задницу ребенку своему же не моют.. тут уж с либидо у женщины проблемы скорей..
тут у всех свой опыт. помнится мы с мужем сьезжались, пришел турок-фермитер и говорит - твоя жена должна мыть подьезд... а муж потом так долго возмущался - как, моя жена будет мыть подьезд??
так что и тут консенсуса не будет - мужья и жены разные нужны и важны..
В ответ на:
Я бы сказала, что это естественная женская работа
Я бы сказала, что это естественная женская работа
договорились
меня родили для работы по хозяйству - помыть и подтереть. ааааааааа. а сексуальные мужчины, вон оно как, и задницу ребенку своему же не моют.. тут уж с либидо у женщины проблемы скорей..
тут у всех свой опыт. помнится мы с мужем сьезжались, пришел турок-фермитер и говорит - твоя жена должна мыть подьезд... а муж потом так долго возмущался - как, моя жена будет мыть подьезд??
так что и тут консенсуса не будет - мужья и жены разные нужны и важны..
NEW 03.12.15 13:19
в ответ превед! 03.12.15 12:53
Присоединюсь. Все дело в личном восприятии ситуации. Один человек работает, имеет детей и большое хозяйство и радуется этому всему. Другой человек в том же самом видит только трудности и неудобства.
Один человек мне как-то сказал, что здоровье или болезнь часто зависят от того, как человек воспринимает жизнь, с положительной стороны или с отрицательной. Положительные люди видят свой стресс с положительной стороны, не было бы стресса (с детьми, работой, домом и т. д.), не было бы и радостей. Отрицательные люди в той же ситуации видят только негатив, плюсы попросту игнорируют. Из-за этого нарушается равновесие, человек начинает болеть бернаутами, депрессиями и т. д. Я с этим очень согласна и стараюсь таких негативных людей попросту не допускать в свою жизнь. К сожалению, не всегда это получается, приходится иногда иметь дело со всяким унылым г.... Тогда помогает только пропустить мимо ушей, свести разговоры к минимуму, пресекать начинающееся нытьё другой темой.
Один человек мне как-то сказал, что здоровье или болезнь часто зависят от того, как человек воспринимает жизнь, с положительной стороны или с отрицательной. Положительные люди видят свой стресс с положительной стороны, не было бы стресса (с детьми, работой, домом и т. д.), не было бы и радостей. Отрицательные люди в той же ситуации видят только негатив, плюсы попросту игнорируют. Из-за этого нарушается равновесие, человек начинает болеть бернаутами, депрессиями и т. д. Я с этим очень согласна и стараюсь таких негативных людей попросту не допускать в свою жизнь. К сожалению, не всегда это получается, приходится иногда иметь дело со всяким унылым г.... Тогда помогает только пропустить мимо ушей, свести разговоры к минимуму, пресекать начинающееся нытьё другой темой.
NEW 03.12.15 13:22
почему это себе ? я то как раз работаю, за деньги....и себе я как раз могу только противопоставить тех, кто может позволить себе не работать, т.е. хочу - работаю, хочу - не работаю, под девизом "яхта у меня и так есть"
И если вы не видите "принуждения" - то это идеальная рабыня.
А вообще дискуссия бесполезная, я только с постом 705 согласна, это и хотела сказать.
в ответ Marusja2002 03.12.15 13:06
В ответ на:
Это опять мое воображение или вы все же сознательно противопоставили себе работающих женщин , как каких-то рабынь, которые работают якобы по принуждению?
Это опять мое воображение или вы все же сознательно противопоставили себе работающих женщин , как каких-то рабынь, которые работают якобы по принуждению?
почему это себе ? я то как раз работаю, за деньги
....и себе я как раз могу только противопоставить тех, кто может позволить себе не работать, т.е. хочу - работаю, хочу - не работаю, под девизом "яхта у меня и так есть" И если вы не видите "принуждения" - то это идеальная рабыня.
А вообще дискуссия бесполезная, я только с постом 705 согласна, это и хотела сказать.
NEW 03.12.15 13:24
Думаю, Янка отлично знает, чего хочет и умеет решать проблемы, не теряя из виду цели - отсюда кажущаяся вам лёгкость. Это никакая не везучесть, как тут уже писали, а результат трезвого анализа ситуации и сознательный выбор решения. Пустъ Янка меня поправит, если это не так.
в ответ превед! 03.12.15 12:53
В ответ на:
я вам за Jancka отвечу. То есть напишу, как я это вижу. Я уже не первый раз поражаюсь её описаниями, как всё легко и просто.
Мой вывод: это просто человек такой, который всё видит в пложительном цвете. Она так это видит и так воспринимает и так это подаёт.
я вам за Jancka отвечу. То есть напишу, как я это вижу. Я уже не первый раз поражаюсь её описаниями, как всё легко и просто.
Мой вывод: это просто человек такой, который всё видит в пложительном цвете. Она так это видит и так воспринимает и так это подаёт.
Думаю, Янка отлично знает, чего хочет и умеет решать проблемы, не теряя из виду цели - отсюда кажущаяся вам лёгкость. Это никакая не везучесть, как тут уже писали, а результат трезвого анализа ситуации и сознательный выбор решения. Пустъ Янка меня поправит, если это не так.
NEW 03.12.15 13:27
не знаю, я по некоторым поводам просто не могу не переживать. Я как-то ту поднимала вопрос про короткую продленку в школе и что же делать. Янка написала: что ее дети выходят и школы и ждут на школьном дворе её или мужа до получаса, пока кто-то из родителей не прийдет (или как-то так). Я знаю, что для меня такое решение было бы проблемой. Так же как и многие другие вопрос: да, мы организуем ребенка, работу и быт. НО я не могу сказать, что это оптимально (опять же я это не вижу только в положительном свете, я вижу все сложности и проблемы, даже если мы способны их преодолеть), хотя конечно всё возможно судя по всему.
вот завтра у нас сад до 14:30, я везу сегодня после преподавание в фх, потом работы 8 часов, ребенка за 150 км к бабушке. Да это решение короткого дня в саду, но назвать его легким?!
вот завтра у нас сад до 14:30, я везу сегодня после преподавание в фх, потом работы 8 часов, ребенка за 150 км к бабушке. Да это решение короткого дня в саду, но назвать его легким?!
NEW 03.12.15 13:30
ну а если бы как альтернатива домосидению были бы интересные хобби, путешествия, какие-то занятия? Типа день расписан по минутам:
кружок по фото, английский, йога, массаж, маникюр, встреча в литературном кружке, а вечером бал - маскарад и театральная постановка.
С ребенком занимаются и красоту в доме наводят специально обученные люди.
Тоже бы писала кипятком от своей работы ?
Вот если да-
Воот тогда я поверю, что работа в данном случае - это любимое хобби, даюшее признание и т.п., т.д. по списку.
в ответ превед! 03.12.15 13:18
В ответ на:
ну мне работа моя тоже очень нравится, местами кипятком писаю от неё :)))
ну на самом деле как минимум больше домасидения и быто-занимательства
ну мне работа моя тоже очень нравится, местами кипятком писаю от неё :)))
ну на самом деле как минимум больше домасидения и быто-занимательства
ну а если бы как альтернатива домосидению были бы интересные хобби, путешествия, какие-то занятия? Типа день расписан по минутам:
кружок по фото, английский, йога, массаж, маникюр, встреча в литературном кружке, а вечером бал - маскарад и театральная постановка.
С ребенком занимаются и красоту в доме наводят специально обученные люди.
Тоже бы писала кипятком от своей работы ?
Вот если да-
Воот тогда я поверю, что работа в данном случае - это любимое хобби, даюшее признание и т.п., т.д. по списку.
NEW 03.12.15 13:31
Пардон! По вашим постам я поняла, что вы сидите дома. Тем не менее, мне неприятно ваше развешивание ярлыков, тем более, сознательно оскорбительных.
П.с. Я не думаю, что дискуссии бывают бесполезными , но раз вам неинтересно, ок.
в ответ mirala 03.12.15 13:22
В ответ на:
почему это себе ? я то как раз работаю, за деньги
почему это себе ? я то как раз работаю, за деньги
Пардон! По вашим постам я поняла, что вы сидите дома. Тем не менее, мне неприятно ваше развешивание ярлыков, тем более, сознательно оскорбительных.
П.с. Я не думаю, что дискуссии бывают бесполезными , но раз вам неинтересно, ок.
NEW 03.12.15 13:37
в ответ Marusja2002 03.12.15 13:24
я уже выше привела пару примеров. Да, может я слишком оглядываюсь на общество, не желания ребенка, на собственные установки.
Например, для меня было проблемой, что сад хоть и работал официально до 16:30, всех детей забирали в 16:00. И да, я не могла закрыть глаза, мне каждый раз вопрос ребенка "почему я всегда последний" резал по сердцу. Конечно мы нашли решение и платили деньги бебиситеру, которая 2 раза в неделю забирала ребенка уже в 15:30 (то есть платили ей за час, который уже в теории был оплачен в саду). Можно сказать "ну всё же получилось", но я не могу отрицать, что проблема была и была для меня лично глобальной.
Например, для меня было проблемой, что сад хоть и работал официально до 16:30, всех детей забирали в 16:00. И да, я не могла закрыть глаза, мне каждый раз вопрос ребенка "почему я всегда последний" резал по сердцу. Конечно мы нашли решение и платили деньги бебиситеру, которая 2 раза в неделю забирала ребенка уже в 15:30 (то есть платили ей за час, который уже в теории был оплачен в саду). Можно сказать "ну всё же получилось", но я не могу отрицать, что проблема была и была для меня лично глобальной.
NEW 03.12.15 13:37
да, потому что вы выхватили одно слово из поста !
А я то писала, что тут на форуме все крутые морковки с любимой работой, а в реале у меня много коллег было и есть и только одну из них "лошадку" знаю, которая
ненавидит все выходные и праздники, остальные же живут от отпуска до отпуска и радуются концу рабочего дня.
в ответ Marusja2002 03.12.15 13:31
В ответ на:
Пардон! По вашим постам я поняла, что вы сидите дома. Тем не менее, мне неприятно ваше развешивание ярлыков, тем более, сознательно оскорбительных.
Пардон! По вашим постам я поняла, что вы сидите дома. Тем не менее, мне неприятно ваше развешивание ярлыков, тем более, сознательно оскорбительных.
да, потому что вы выхватили одно слово из поста !
А я то писала, что тут на форуме все крутые морковки с любимой работой, а в реале у меня много коллег было и есть и только одну из них "лошадку" знаю, которая
ненавидит все выходные и праздники, остальные же живут от отпуска до отпуска и радуются концу рабочего дня.
NEW 03.12.15 13:39
не знаю, и ради этого жить? Ради массажа и английского? Это же все только для себя, а как же для других?
в ответ mirala 03.12.15 13:30
В ответ на:
кружок по фото, английский, йога, массаж, маникюр, встреча в литературном кружке, а вечером бал - маскарад и театральная постановка
кружок по фото, английский, йога, массаж, маникюр, встреча в литературном кружке, а вечером бал - маскарад и театральная постановка
не знаю, и ради этого жить? Ради массажа и английского? Это же все только для себя, а как же для других?
Умей пережить ту минуту ,когда, кажется,что все уже потеряно!
NEW 03.12.15 13:40
в ответ Травинка 03.12.15 13:30
К сожалению, я не знаю Янку лично, но была бы рада познакомитъся, т.к. мне глубоко симпатичны женщины с ее мировоззрением. Я абсолютно разделяю ее взгляды на жизнь.
Что касается так называемых "понтов" - ни разу не видела/не замечала в ее постах. Мне также некогда и неинтересно выискивать какие бы то ни было несостыковочки в ее рассказах. Даже если бы они и имели место быть, это наверняка мелочи.
Что касается так называемых "понтов" - ни разу не видела/не замечала в ее постах. Мне также некогда и неинтересно выискивать какие бы то ни было несостыковочки в ее рассказах. Даже если бы они и имели место быть, это наверняка мелочи.
NEW 03.12.15 13:42
в ответ mirala 03.12.15 13:30
С этим такая проблема: не каждому дано уменее себя организовать и занять без надобности. Я из тех, что если мне не надо будет никуда идти, я так и просижу в пижаме целый день. Поэтому мне надо, чтобы надо было вставать и куда-то идти.
Но есть у меня подруга, которая отлично активно организует свой досуг.
Но есть у меня подруга, которая отлично активно организует свой досуг.
NEW 03.12.15 13:43
в ответ превед! 03.12.15 13:27
Это мелочи. Конечно, мы переживаем, все переживают. Но при всех переживаниях нельзя забывать о плюсах ситуации. У нас есть дети, которые нас ждут и которым надо организовать няню. И эти дети радуются нам, бегут навстречу, обнимают и рассказывают о своём дне. А у 30% женщин с ВО в Германии этих детей нет, и это далеко не всегда по собственному желанию. У нас есть работа, которую мы любим и ходим туда не как на каторгу. У большинства такой работы нет, даже если судить по этой ветке. Возвратимся к тому, что писала Алла в этой ветке тыщу постов назад: нам живётся очень хорошо по сравнению с многими и нельзя об этом забывать и концентрироваться на одном негативе.
NEW 03.12.15 13:44
Я действительно об этом писала. Купили дом у школы, но пока не переехали их забирание было проблемой. Казалось проблемой. Вот такой выход я и придумала. И была очень рада - я нашла выход. О нем и написала. Мы переехали. На деле, я опоздала только 1 раз на 15 минут. 1 раз пришлось уйти с работы мужу. Несколько раз пришлось метнуться и забрать - взять к себе на работу. Сейчас они ходят домой сами, и я больше не гружусь окончанием работы. Вот уже 3 раза пришла на полчаса позже, не глядя на часы. Я могу ошибаться, но просто многие бы на моем месте побоялись бы "найти такой выход". А я опять вот вижу в этом позитив, а не сложность.
Но, да, возможно еще потому, что меня мнение окружающих мало интересует. Я иду к заве или директору школы, или заве огс и четко оговариваю свою позицию и свою проблему. И пока, ну, еще никогда не встретила открытого непонимания. А что кто шипит за углом - мне не интересно, а знаю что МНЕ нужно. Помнится, на меня шипели, что я не могла (да и не хотела) 10 дней сидеть с дочкой в саду на привыкании, тем более, что старший там же был. Я даже рассказала об этом на работе - и, о чудо, за меня эту проблему решили.
В ответ на:
Янка написала: что ее дети выходят и школы и ждут на школьном дворе её или мужа до получаса, пока кто-то из родителей не прийдет (или как-то так). Я знаю, что для меня такое решение было бы проблемой.
Янка написала: что ее дети выходят и школы и ждут на школьном дворе её или мужа до получаса, пока кто-то из родителей не прийдет (или как-то так). Я знаю, что для меня такое решение было бы проблемой.
Я действительно об этом писала. Купили дом у школы, но пока не переехали их забирание было проблемой. Казалось проблемой. Вот такой выход я и придумала. И была очень рада - я нашла выход. О нем и написала. Мы переехали. На деле, я опоздала только 1 раз на 15 минут. 1 раз пришлось уйти с работы мужу. Несколько раз пришлось метнуться и забрать - взять к себе на работу. Сейчас они ходят домой сами, и я больше не гружусь окончанием работы. Вот уже 3 раза пришла на полчаса позже, не глядя на часы. Я могу ошибаться, но просто многие бы на моем месте побоялись бы "найти такой выход". А я опять вот вижу в этом позитив, а не сложность.
Но, да, возможно еще потому, что меня мнение окружающих мало интересует. Я иду к заве или директору школы, или заве огс и четко оговариваю свою позицию и свою проблему. И пока, ну, еще никогда не встретила открытого непонимания. А что кто шипит за углом - мне не интересно, а знаю что МНЕ нужно. Помнится, на меня шипели, что я не могла (да и не хотела) 10 дней сидеть с дочкой в саду на привыкании, тем более, что старший там же был. Я даже рассказала об этом на работе - и, о чудо, за меня эту проблему решили.
NEW 03.12.15 13:51
это, наверное, вопрос воспитания "о себе и других", хотя и тут выход бы нашёлся
Массаж и английский - это как пример, не хотите массаж - едьте спасать черепашек в Австралию, займитесь пристройством дом. животных или беспризорниками,
короче занятий для других тоже выше крыши
в ответ Praskowia 03.12.15 13:39
В ответ на:
не знаю, и ради этого жить? Ради массажа и английского? Это же все только для себя, а как же для других?
не знаю, и ради этого жить? Ради массажа и английского? Это же все только для себя, а как же для других?
это, наверное, вопрос воспитания "о себе и других", хотя и тут выход бы нашёлся
Массаж и английский - это как пример, не хотите массаж - едьте спасать черепашек в Австралию, займитесь пристройством дом. животных или беспризорниками,
короче занятий для других тоже выше крыши
NEW 03.12.15 13:55
в ответ Marusja2002 03.12.15 13:50
из постов янки кажется, что проблем нет вообще :))) этому, я так понимаю, девочки и возмутились.
меня тоже это не первый раз смущает в опусах от Янки. Моя видение ребенок+работа: реально возможно, но очень сложно. Потому что проблем много и решать их приходиться каждый день, а не раз в пятилетку.
---
про последствия не понимаю намёк
меня тоже это не первый раз смущает в опусах от Янки. Моя видение ребенок+работа: реально возможно, но очень сложно. Потому что проблем много и решать их приходиться каждый день, а не раз в пятилетку.
---
про последствия не понимаю намёк
NEW 03.12.15 13:59
Вот неправда. Всегда и везде пишу, что сладкой ваты не будет. И дома не будет. И с жигало тоже не будет - бегай после работы к венерологу, например. И на 1 зарплату и подавно.. ну, если ОН не олигарх.
Но в целом, если не делать из всего позитив - нафига они вообще эти телодвижения?
В ответ на:
из постов янки кажется, что проблем нет вообще :)))
из постов янки кажется, что проблем нет вообще :)))
Вот неправда. Всегда и везде пишу, что сладкой ваты не будет. И дома не будет. И с жигало тоже не будет - бегай после работы к венерологу, например. И на 1 зарплату и подавно.. ну, если ОН не олигарх.
Но в целом, если не делать из всего позитив - нафига они вообще эти телодвижения?
NEW 03.12.15 14:07
Почему же мне так не кажется?
Это не намек был, я уже дальше пошла мыслЮ развивать.
Надо пример, наверное? Ну вот, например, - моя подруга. У нее, по ее словам "проблема: дикая усталость - что делать?"
Когда я с ней поговорила, оказалось, что проблема-таки вовсе не "усталость".
У нее постоянно тусуются многодневные гости, которых она видеть не хочет, но принимает. Я понимаю проблему, как боязнь отказать гостям и показаться негостеприимной. И именно отсюда надо плясать, а не пить таблетки от усталости. Как-то так.
в ответ превед! 03.12.15 13:55
В ответ на:
из постов янки кажется, что проблем нет вообще
из постов янки кажется, что проблем нет вообще
Почему же мне так не кажется?
В ответ на:
про последствия не понимаю намёк
про последствия не понимаю намёк
Это не намек был, я уже дальше пошла мыслЮ развивать
.Надо пример, наверное? Ну вот, например, - моя подруга. У нее, по ее словам "проблема: дикая усталость - что делать?"
Когда я с ней поговорила, оказалось, что проблема-таки вовсе не "усталость".
У нее постоянно тусуются многодневные гости, которых она видеть не хочет, но принимает. Я понимаю проблему, как боязнь отказать гостям и показаться негостеприимной. И именно отсюда надо плясать, а не пить таблетки от усталости. Как-то так.
NEW 03.12.15 14:12
в ответ Marusja2002 03.12.15 14:07
ну причина моих проблем в попытке совместить материнство, мужа, работу, и требования к себе по внешнему виду. выходит, что если устранить проблемы, то либо надо не работать, либо детей не рожать-замуж не выходить или забить на себя. Но ведь ваша теза, что это более чем возможно?
NEW 03.12.15 14:28
в ответ Marusja2002 03.12.15 13:40
В принципе это было очевидно. Дело в том, что на форуме бумага все стерпит можно писать сладко и красиво, никто же не проверит. У Янки есть проколы в повествовании, может Вам и незаметны, потому что Вы создали себе кумира переложили свои мечты на нее, у Вас резонировало "Вот это оно и есть, есть куда стремиться". Для меня другие идеалы, поэтому Янка для меня не более чем форумный персонаж.
Просто иногда получается так, что люди при близком знакомстве оказываются не теми, за кого себя выдают. Им только кажется, что они такие. А если Вашу кальку ценностей приложить на живой образ, то окажется, что половина выдумки.
Это как в примере о том, что женщина говорит "что от нее все мужчины без ума и она идет и все оборачиваются" (это только пример) Возможно это так. Но что движимо этими мужчинами: ее красота, ее очарование или возможно ее неординарность и вызывающий образ? А может быть и никто и не смотрит, а ей это только кажется. Но посыл кинут и на страницах форума, не видя человека, создается образ успешной персоны, снимаются сливки признания, пусть и не в живой жизни, так хотя бы в виртуальной.
Я Янку не знаю лично, но я общаюсь в кругах довольно успешных людей. Ну не ведут они себя так, как Янка. Скромнее все, без надрыва.
Просто иногда получается так, что люди при близком знакомстве оказываются не теми, за кого себя выдают. Им только кажется, что они такие. А если Вашу кальку ценностей приложить на живой образ, то окажется, что половина выдумки.
Это как в примере о том, что женщина говорит "что от нее все мужчины без ума и она идет и все оборачиваются" (это только пример) Возможно это так. Но что движимо этими мужчинами: ее красота, ее очарование или возможно ее неординарность и вызывающий образ? А может быть и никто и не смотрит, а ей это только кажется. Но посыл кинут и на страницах форума, не видя человека, создается образ успешной персоны, снимаются сливки признания, пусть и не в живой жизни, так хотя бы в виртуальной.
Я Янку не знаю лично, но я общаюсь в кругах довольно успешных людей. Ну не ведут они себя так, как Янка. Скромнее все, без надрыва.
NEW 03.12.15 14:41
Да, заниматься хобби хорошо, оплата - удовольствие. Только кто-то в это время должен зарабатывать деньги, на что можно было бы как минимум существовать. Деньги с неба не падают, только в исключительных случаях случайных находок или выигравшей.
NEW 03.12.15 14:46
Не хотела возвращаться к теме унитазов... По моему мнению мыть унитаз должен уметь каждый, кто в него какает. Любить или не любить это вопрос риторический. Жизнь - не аттракцион бесконечных удовольствий и кому-то приходится делать и грязную работу. Так почему-то кому-то, а не мне конкретно, я что лучше или выше кого-то?
В семье существуют договоренности, если один тянет лямку, ту которая другому непосильна, то другой делает что-то другое тоже малоприятное. Должно в семье делиться всеми неприятные обязанности. Мужчины в этом не исключения.
в ответ Loket 03.12.15 12:50
В ответ на:
ЛИЧНО для меня не мужественен любой мужчина (любой профессии) моющий унитаз
ЛИЧНО для меня не мужественен любой мужчина (любой профессии) моющий унитаз
Не хотела возвращаться к теме унитазов...
По моему мнению мыть унитаз должен уметь каждый, кто в него какает. Любить или не любить это вопрос риторический. Жизнь - не аттракцион бесконечных удовольствий и кому-то приходится делать и грязную работу. Так почему-то кому-то, а не мне конкретно, я что лучше или выше кого-то? В семье существуют договоренности, если один тянет лямку, ту которая другому непосильна, то другой делает что-то другое тоже малоприятное. Должно в семье делиться всеми неприятные обязанности. Мужчины в этом не исключения.
NEW 03.12.15 15:04
aaa ну как уже написали: ч.и т.д.
а то я подумала, что некоторые пытаются доказать, что любят
да и "ништяки" у всех разные....может кому-то яхты не нужны, а ценна возможность спать до обеда и есть до сыта....и больше ничего не надо
в ответ Jancka 03.12.15 14:05
В ответ на:
аааа. ну, так работать человек, мне кажется, вообще никакой не любит.
а вот любить все обламывающие ништяки и результаты, взвесив их перед этим с энергозатратами - это и есть вожделенное чувство
аааа. ну, так работать человек, мне кажется, вообще никакой не любит.
а вот любить все обламывающие ништяки и результаты, взвесив их перед этим с энергозатратами - это и есть вожделенное чувство
aaa
ну как уже написали: ч.и т.д. а то я подумала, что некоторые пытаются доказать, что любят
да и "ништяки" у всех разные....может кому-то яхты не нужны, а ценна возможность спать до обеда и есть до сыта....и больше ничего не надо
NEW 03.12.15 15:06
в ответ Jancka 03.12.15 14:45
Уф... СтолькА многА букаФ в мою сторону, я польщена...
О лодке и кайфе: моя хорошая подружайка имеет в Риге отличный дом на берегу озера. Мы у них гостили несколько дней, когда там были. Тоже мне всё про кайф, про то, как всё это классно.
Но я от кайфа заметила только то, что она, не успев глаза продрать, хватается либо за щётку, либо за тяпку, либо ещё за что-то и бежит пахать, пахать, пахать...
Полагаю что лодка тоже не без этого, хз.
Т.е. просто выйти, потянуться и вкусить халявный кайф получится только, если условно принять за кайф пЭйзаж и свежий воздух. А так, даже если хочешь выпить кофе, то надо его сварить.
Т.е. как я и предполагала - на всё есть своя цена. Или плата, как удобнее...
А теперь внимание - вопрос на засыпку: что бы сделала ты на моём месте? Т.е. залетев со спиралью ровно через год после смерти матери, от которой на тот момент ещё не отошла? Детей в принципе не желая. В ситуации, когда получается три варианта:
1.Сделать аборт.
2. Родить, оставить отцу и жить с тем, что ты бросила ни в чём не повинного младенца, который на свет не просился.
3. Родить и воспитывать, отлично осознавая что это не твой выбор, а просто инстинкт и ответственностъ.
Так что?
О лодке и кайфе: моя хорошая подружайка имеет в Риге отличный дом на берегу озера. Мы у них гостили несколько дней, когда там были. Тоже мне всё про кайф, про то, как всё это классно.
Но я от кайфа заметила только то, что она, не успев глаза продрать, хватается либо за щётку, либо за тяпку, либо ещё за что-то и бежит пахать, пахать, пахать...
Полагаю что лодка тоже не без этого, хз.
Т.е. просто выйти, потянуться и вкусить халявный кайф получится только, если условно принять за кайф пЭйзаж и свежий воздух. А так, даже если хочешь выпить кофе, то надо его сварить.
Т.е. как я и предполагала - на всё есть своя цена. Или плата, как удобнее...
А теперь внимание - вопрос на засыпку: что бы сделала ты на моём месте? Т.е. залетев со спиралью ровно через год после смерти матери, от которой на тот момент ещё не отошла? Детей в принципе не желая. В ситуации, когда получается три варианта:
1.Сделать аборт.
2. Родить, оставить отцу и жить с тем, что ты бросила ни в чём не повинного младенца, который на свет не просился.
3. Родить и воспитывать, отлично осознавая что это не твой выбор, а просто инстинкт и ответственностъ.
Так что?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 03.12.15 15:09
в ответ Травинка 03.12.15 14:28
Ничего более смешного не читала в последнее время!
Вы зря исписАли столько бумаги - я не нуждаюсь в психоанализе, особенно от безымянных ников.
Но чтобы вас успокоить, скажу: никакая Янка, как и никакая Травинка на свете не сможет "окумирить" меня ни в интернете, ни вне его.
Вы зря исписАли столько бумаги - я не нуждаюсь в психоанализе, особенно от безымянных ников.
Но чтобы вас успокоить, скажу: никакая Янка, как и никакая Травинка на свете не сможет "окумирить" меня ни в интернете, ни вне его.
NEW 03.12.15 15:13
в ответ Windspiel 03.12.15 15:06
принять как подарок бога, родить и радоваться
также радоваться тому, что имеется под боком молодой муж, который любит и заботится обо мне и дочери
радоваться тому, что никто: ни муж, ни нужда не гонит "самовыражаться" на "любимую" работу
список можно продолжить:
радоваться, что малявка здорова
радоваться, что есть время сидеть тут на форуме сопли жевать и не нужно мешки ворочать......
также радоваться тому, что имеется под боком молодой муж, который любит и заботится обо мне и дочери
радоваться тому, что никто: ни муж, ни нужда не гонит "самовыражаться" на "любимую" работу
список можно продолжить:
радоваться, что малявка здорова
радоваться, что есть время сидеть тут на форуме сопли жевать и не нужно мешки ворочать......
NEW 03.12.15 15:13
Я не совсем поняла: вы хотите моего совета? здесь, на форуме? На основе вот этого одного абзаца?
А теза моя - все в жизни решаемо - да, nach wie vor!
в ответ превед! 03.12.15 14:12
В ответ на:
ну причина моих проблем в попытке совместить материнство, мужа, работу, и требования к себе по внешнему виду. выходит, что если устранить проблемы, то либо надо не работать, либо детей не рожать-замуж не выходить или забить на себя. Но ведь ваша теза, что это более чем возможно?
ну причина моих проблем в попытке совместить материнство, мужа, работу, и требования к себе по внешнему виду. выходит, что если устранить проблемы, то либо надо не работать, либо детей не рожать-замуж не выходить или забить на себя. Но ведь ваша теза, что это более чем возможно?
Я не совсем поняла: вы хотите моего совета? здесь, на форуме? На основе вот этого одного абзаца?
А теза моя - все в жизни решаемо - да, nach wie vor!
NEW 03.12.15 15:13
вы не по адресу про ваш кактус и няню, мои дети давно выросли и я всегда работала неполный день и были и няни и оперка была и уборщица.
в ответ Jancka 03.12.15 11:01
В ответ на:
Ой, ну, лучше мучаться, жрать кактус и продолжать мучаться. И как Вы причитать - зарабатываю много, но нет сил на уборку и готовку. Нет сил - не убирайте и не готовьте. Платите и приходите в убранную квартиру к наготовленному. Или не работайте. Страдать-то зачем? Вы действительно сами создаете себе фронты. Думаете, что нужна будет няня - так ищите ее , пока петух в ж не клюнул.
Ой, ну, лучше мучаться, жрать кактус и продолжать мучаться. И как Вы причитать - зарабатываю много, но нет сил на уборку и готовку. Нет сил - не убирайте и не готовьте. Платите и приходите в убранную квартиру к наготовленному. Или не работайте. Страдать-то зачем? Вы действительно сами создаете себе фронты. Думаете, что нужна будет няня - так ищите ее , пока петух в ж не клюнул.
вы не по адресу про ваш кактус и няню, мои дети давно выросли и я всегда работала неполный день и были и няни и оперка была и уборщица.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 03.12.15 15:23
в ответ mirala 03.12.15 15:13
Нужда гонит. Мне много от чего отказаться пришлось.
Именно потому, что отлично осознаю что всё сразу не потяну. Ни физически, ни морально. Даже второе больше.
Поэтому моя работа это ребёнок. Так и только так! Потому что если я работаю полный рабочий день, то на ребёнка меня уже не хватит. Мне не 30 и даже уже давно не 40.
Именно потому, что отлично осознаю что всё сразу не потяну. Ни физически, ни морально. Даже второе больше.
Поэтому моя работа это ребёнок. Так и только так! Потому что если я работаю полный рабочий день, то на ребёнка меня уже не хватит. Мне не 30 и даже уже давно не 40.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 03.12.15 15:30
вооот, мой старший ребенок в Росии без всяких продленок шел домой в 12 и был дома один, и звонил мне каждые пол часа и работа была до 17:30 и муж в командировках и бабушки -дедушки работали, меня вообще никакая совесть не мучила- так надо и все. А сейчас с младшим, школу через парк видно из дома, а я переживаю, как дойдет, что один будет делать, хотя сейчас и бабушка может помочь и муж чаще дома, что это- возраст?, не работать не хочу, меня работа упорядочивает, как превед, писала выше, если никуда не надо - прослоняюсь по дому весь день.
в ответ Jancka 03.12.15 13:44
В ответ на:
Сейчас они ходят домой сами, и я больше не гружусь окончанием работы.
Сейчас они ходят домой сами, и я больше не гружусь окончанием работы.
вооот, мой старший ребенок в Росии без всяких продленок шел домой в 12 и был дома один, и звонил мне каждые пол часа и работа была до 17:30 и муж в командировках и бабушки -дедушки работали, меня вообще никакая совесть не мучила- так надо и все. А сейчас с младшим, школу через парк видно из дома, а я переживаю, как дойдет, что один будет делать, хотя сейчас и бабушка может помочь и муж чаще дома, что это- возраст?
, не работать не хочу, меня работа упорядочивает, как превед, писала выше, если никуда не надо - прослоняюсь по дому весь день.
NEW 03.12.15 15:31
Я пока ехала сейчас - столько думала написать, но с телефона лень - или завтра, или по-короткому. Ну, сходи на экскурсию в детскую онкологию или в хоспис, или в дом престарелых. Когда счастье уже в том, что хоть кто-то пришел хотя бы откачать слизь, что бы не задохнуться. А как выкидывают мужей, жен и родителей из дома, потому что "воняют", и больше не приходят? И вот он лежит и воняет, наконец, свобода.. а глаза хотят жить. И посмотри на свои страдания, и на возможность проживать по-своему каждый день. И люби каждую минуту. "Не нравится тебе мыть унитаз - не мой его". Эти "мучения" так быстро проходят, что не стоят зацикливания.
Я очень хочу третьего, но не потяну младенца годовалого и страшно. ( Вот у коллеги из соседней клиники родилсйс ребенок здоровый, вроде, а через 10 часов умер ) А домохозяйство меня убьет. Поэтому НЕТ, поиграла и ладно. Но если залечу случайно... буду искать позитив. С подросшими 3мя весело. А что делать-то?
Но дома не останусь дольше года.
Пс если бы мой муж выйграл в лото много миллионов, он все равно бы много времени проводил на верфи.. а я, может, и с тяпкой.. вдруг, цветоводство вы меня увлекло? мы с удовольствием занимаемся на даче розами...
Я очень хочу третьего, но не потяну младенца годовалого и страшно. ( Вот у коллеги из соседней клиники родилсйс ребенок здоровый, вроде, а через 10 часов умер ) А домохозяйство меня убьет. Поэтому НЕТ, поиграла и ладно. Но если залечу случайно... буду искать позитив. С подросшими 3мя весело. А что делать-то?
Но дома не останусь дольше года.
Пс если бы мой муж выйграл в лото много миллионов, он все равно бы много времени проводил на верфи.. а я, может, и с тяпкой.. вдруг, цветоводство вы меня увлекло? мы с удовольствием занимаемся на даче розами...
NEW 03.12.15 15:35
в ответ Травинка 03.12.15 13:30
[citata]Вы Янку лично знаете? Мне больше ее комментарии понты напоминают или выдаётся желаемое за действительное. Есть несколько нестыковочек в ее рассказах.
[/citata]
я с вами согласна, как-то все просто у нее, позитивный настрой и все тебе будет, сплошное удовольствие будешь от жизни получать. в жизни однако довольно много негатива и проблем, которые не решишь и не сбросишь со счетов одним позитивным мышление и хорошим настроением. и еще люди от природы имеют разный порог выносливости и запас здоровья и нервов.
[/citata]
я с вами согласна, как-то все просто у нее, позитивный настрой и все тебе будет, сплошное удовольствие будешь от жизни получать. в жизни однако довольно много негатива и проблем, которые не решишь и не сбросишь со счетов одним позитивным мышление и хорошим настроением. и еще люди от природы имеют разный порог выносливости и запас здоровья и нервов.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 03.12.15 15:56
Нееет, ей 7 будет, это вам год за два кажутся.
А ещё у неё ДР в воскресенье и приедет вся родня. А во вторник с детьми справляет дома. Вот у меня рецидив и случился.
Ну понятно же уже - если у меня очередное обострение, то это значит что грядёт какое-то неприятное занятие. Со следующей среды буду смотреть на мир намного позитивнее. На некоторое время, до очередного аврала.
А ещё у неё ДР в воскресенье и приедет вся родня. А во вторник с детьми справляет дома. Вот у меня рецидив и случился.
Ну понятно же уже - если у меня очередное обострение, то это значит что грядёт какое-то неприятное занятие.
Со следующей среды буду смотреть на мир намного позитивнее. На некоторое время, до очередного аврала.Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 03.12.15 15:59
а мне кажется у нее это потому, что она в таком месте работает, что видя людей которые не знают, будет ли у них завтра, как-то стыдно ныть и причитать, как все плохо и как все раздражает. К нам вчера одноклассница сына в гости приходила, ребетенок-Аутист, сколько ее родителям ( а у них еще двое детей) приходится сил и нервов и здоровья прикладывать- респект просто.
в ответ kitti_69 03.12.15 15:35
В ответ на:
я с вами согласна, как-то все просто у нее, позитивный настрой и все тебе будет, сплошное удовольствие будешь от жизни получат
я с вами согласна, как-то все просто у нее, позитивный настрой и все тебе будет, сплошное удовольствие будешь от жизни получат
а мне кажется у нее это потому, что она в таком месте работает, что видя людей которые не знают, будет ли у них завтра, как-то стыдно ныть и причитать, как все плохо и как все раздражает. К нам вчера одноклассница сына в гости приходила, ребетенок-Аутист, сколько ее родителям ( а у них еще двое детей) приходится сил и нервов и здоровья прикладывать- респект просто.
NEW 03.12.15 16:02
в ответ Windspiel 03.12.15 15:56
Ну, а зачем допускать до резидива? У меня б тоже терпелка треснула, но я заранее об этом знаю. Поэтому родственники или в ресторане или на их территории, дети - в парке развлечений, бассейне, ледовом и тп. Ну, как-то так. Вот такой позитив и легкость.
NEW 03.12.15 16:06
я не знаю почему это у нее, я просто не верю ей и все. мне собственный богатый жизненный опыт и опыт вокруг знакомых показывает, что так гладко не бывает.
в ответ Solnce1515 03.12.15 15:59
В ответ на:
а мне кажется у нее это потому, что она в таком месте работает, что видя людей которые не знают, будет ли у них завтра,
а мне кажется у нее это потому, что она в таком месте работает, что видя людей которые не знают, будет ли у них завтра,
я не знаю почему это у нее, я просто не верю ей и все. мне собственный богатый жизненный опыт и опыт вокруг знакомых показывает, что так гладко не бывает.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 03.12.15 16:15
я такого своему ребенку не устраивала никогда. да это и запрещено законом здесь.
в ответ Solnce1515 03.12.15 15:30
В ответ на:
мой старший ребенок в Росии без всяких продленок шел домой в 12 и был дома один, и звонил мне каждые пол часа
мой старший ребенок в Росии без всяких продленок шел домой в 12 и был дома один, и звонил мне каждые пол часа
я такого своему ребенку не устраивала никогда. да это и запрещено законом здесь.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 03.12.15 16:17
в ответ Jancka 03.12.15 16:02
Не, ладно, они раз в год так собирются... Из другого города едут, с двумя маленькими детьми и несколько пожилых людей. Так что это на весь день. Не наресторанишься...
А с детьми мы всегда где-то справляли, она сама в этот раз дома захотела. Но у неё комната довольно большая и кровать-приключение стоит с качелями. И детей немного будет, 5 человек всего. Мне главное чтобы они не передралисъ все проследить и чтобы никто не был обижен.
Всё равно напряжно как-то. Чёт нервничаю... А малява вне себя от счастья. Ну как тут можно что-то переиграть?
А с детьми мы всегда где-то справляли, она сама в этот раз дома захотела. Но у неё комната довольно большая и кровать-приключение стоит с качелями. И детей немного будет, 5 человек всего. Мне главное чтобы они не передралисъ все проследить и чтобы никто не был обижен.
Всё равно напряжно как-то. Чёт нервничаю... А малява вне себя от счастья. Ну как тут можно что-то переиграть?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 03.12.15 16:54
понимаю, полностью солидарна
Мне кажется, вы просто очень ответственная по отношению к ребенку, что в принципе и хорошо, для ребенка
Потерпите ещё лет 5 и всё - будете свободны, хотя и подростку тоже внимание нужно....а до пенсии ещё далеко работа на частичную занятость - хорошая альтернатива,
которую далеко не все могут себе позволить, так что радуйтесь
в ответ Windspiel 03.12.15 15:23
В ответ на:
Потому что если я работаю полный рабочий день, то на ребёнка меня уже не хватит.
Потому что если я работаю полный рабочий день, то на ребёнка меня уже не хватит.
понимаю, полностью солидарна
Мне кажется, вы просто очень ответственная по отношению к ребенку, что в принципе и хорошо, для ребенка
Потерпите ещё лет 5 и всё - будете свободны, хотя и подростку тоже внимание нужно....а до пенсии ещё далеко
работа на частичную занятость - хорошая альтернатива,которую далеко не все могут себе позволить, так что радуйтесь
NEW 03.12.15 17:04
в ответ Solnce1515 03.12.15 16:24
вот на вскидку, http://dejure.org/gesetze/BGB/832.html
законы примерно одинаковы для Австрии и Германии, если вы имеете в виду Россию то там пофигу. а так можете мне верить, у меня двое детей. оставлять одних нельзя лет до 15-16, но пока ничего не случилось то ничего вам не будет, когда случится-под суд.
законы примерно одинаковы для Австрии и Германии, если вы имеете в виду Россию то там пофигу. а так можете мне верить, у меня двое детей. оставлять одних нельзя лет до 15-16, но пока ничего не случилось то ничего вам не будет, когда случится-под суд.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 03.12.15 17:06
это с 12-летней свободна? ну она самостоятельнее, ездит сама в школу и обратно а в остальном я б не сказала, за ней глаз да глаз
в ответ mirala 03.12.15 16:54
В ответ на:
Потерпите ещё лет 5 и всё - будете свободны, хотя и подростку тоже внимание нужно..
Потерпите ещё лет 5 и всё - будете свободны, хотя и подростку тоже внимание нужно..
это с 12-летней свободна? ну она самостоятельнее, ездит сама в школу и обратно а в остальном я б не сказала, за ней глаз да глаз
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 03.12.15 17:31
при желании можно и с 30-летним ребенком забот- хлопот иметь, а можно и без детей быть полностью занятой домашним хозяйством,
но с подростком уже легче, там дети уже сами стремятся к самостоятельности. Это ж не младенец у груди с памперсами, которого ни на секунду оставить нельзя.
в ответ kitti_69 03.12.15 17:06
В ответ на:
это с 12-летней свободна? ну она самостоятельнее, ездит сама в школу и обратно а в остальном я б не сказала, за ней глаз да глаз
это с 12-летней свободна? ну она самостоятельнее, ездит сама в школу и обратно а в остальном я б не сказала, за ней глаз да глаз
при желании можно и с 30-летним ребенком забот- хлопот иметь, а можно и без детей быть полностью занятой домашним хозяйством,
но с подростком уже легче, там дети уже сами стремятся к самостоятельности. Это ж не младенец у груди с памперсами, которого ни на секунду оставить нельзя.
NEW 03.12.15 17:43
в ответ kitti_69 03.12.15 17:36
конечно , не стоит, особенно если есть такая возможность,
но прямо развлекать, как это делает виндшпиль уже не надо, хотя и в 7 лет ребенок сам в состоянии себя занять - это уже не малявка
Скорее это такие требования к себе: мой ребенок должен быть накормлен горячим обедом, уроки под присмотром, ни секунды не скучать один, иначе мне его жалко -
прекрасно, если есть возможность себе это позволить, это становится люксусом в современной жизни.
но прямо развлекать, как это делает виндшпиль уже не надо, хотя и в 7 лет ребенок сам в состоянии себя занять - это уже не малявка
Скорее это такие требования к себе: мой ребенок должен быть накормлен горячим обедом, уроки под присмотром, ни секунды не скучать один, иначе мне его жалко -
прекрасно, если есть возможность себе это позволить, это становится люксусом в современной жизни.
NEW 03.12.15 18:09
в ответ kitti_69 03.12.15 16:06
Девушки, бывет гладко. Есть люди, которые не грузятся понимаете? Они организуют свой быт как надо и у них гладко или забивают просто на мелочи и не делают из мухи слона. Если Вы с такими людьми лично не знакомы, это не значит, что их нет. У меня муж такой - у него никогда, ни при каких обстоятельствах нет стресса. Даже когда, работая на себя, упал с вишни и сломал 9 ребер, потерял долгосрочный проект в Гамбурге, влез в долги, я тогда еще диплом писала и еле живая была, человек улыбался и ему было пофиг ... Es läuft. У него все легко и просто, все проблемы решаемы, надо решать, а не ныть, что Янка и делает.
NEW 03.12.15 18:30
у меня есть такая знакомая, вырастили с мужем троих детей в однушке, там между мебелью и разными предметами обихода не развернешься еще и кота завели, все счастливы, дом полон гостей, попивают пиво, ремонта не было лет 30. детей она одних оставляла с трехлетнего возраста примерно.
не всем дано так жить и чувствовать себя на седьмом небе. я лично в такой квартире даже в шкуре гостя не могу долго находиться, меня бесит. бесит все.
в ответ delusion 03.12.15 18:09
В ответ на:
Девушки, бывет гладко. Есть люди, которые не грузятся понимаете? Они организуют свой быт как надо и у них гладко или забивают просто на мелочи и не делают из мухи слона. Если Вы с такими людьми лично не знакомы, это не значит, что их нет
Девушки, бывет гладко. Есть люди, которые не грузятся понимаете? Они организуют свой быт как надо и у них гладко или забивают просто на мелочи и не делают из мухи слона. Если Вы с такими людьми лично не знакомы, это не значит, что их нет
у меня есть такая знакомая, вырастили с мужем троих детей в однушке, там между мебелью и разными предметами обихода не развернешься еще и кота завели, все счастливы, дом полон гостей, попивают пиво, ремонта не было лет 30. детей она одних оставляла с трехлетнего возраста примерно.
не всем дано так жить и чувствовать себя на седьмом небе. я лично в такой квартире даже в шкуре гостя не могу долго находиться, меня бесит. бесит все.
Tu sais la planete est un village, c'est si facile de parler le meme language.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 03.12.15 18:36
в ответ die andere 03.12.15 18:21
[citata]для меня решением было меньше работать и больше семьей заниматься.[/citata]
я к этому же пришла. когда я работала зельбштендиг то наступила беременность и она еще оказалась проблемной, и тут началось такое, я, конечно, могла приезжать только для контроля а остальное дома делать но когда меня еще и в больницу запекли я морально сломалась. и были и уборщица и соседка-няня для мелкой и муж, все проблемы были решаемы и в конце концов решены, но КАКОЙ ЦЕНОЙ?
я к этому же пришла. когда я работала зельбштендиг то наступила беременность и она еще оказалась проблемной, и тут началось такое, я, конечно, могла приезжать только для контроля а остальное дома делать но когда меня еще и в больницу запекли я морально сломалась. и были и уборщица и соседка-няня для мелкой и муж, все проблемы были решаемы и в конце концов решены, но КАКОЙ ЦЕНОЙ?
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 03.12.15 18:41
да неужели?про фразу с унитазом Вы тоже кричали,что ничего такого не говорили,пока Вам другая форумчанка Вашу же цитату не привела.
мне лениво сейчас рыться и искать цитаты,но Вы уже не первый раз утверждаете,что жена должна наравне с мужем работать.а для домохозяйства есть уборщица.
а детей можно на работу брать и вот решена проблема с няней.
когда Вам отвечают,что не на все работы можно брать детей,что не при всех работах есть смысл работать на полную ставку,Вы отвечаете,что это все неправда и если у Вас получилось,то должно и у других получаться
мне лениво сейчас рыться и искать цитаты,но Вы уже не первый раз утверждаете,что жена должна наравне с мужем работать.а для домохозяйства есть уборщица.
а детей можно на работу брать и вот решена проблема с няней.
когда Вам отвечают,что не на все работы можно брать детей,что не при всех работах есть смысл работать на полную ставку,Вы отвечаете,что это все неправда и если у Вас получилось,то должно и у других получаться
NEW 03.12.15 18:42
Я никогда не вкладываю скрытого смысла в слова, поэтому не надо угадывать неимеющиеся посылы. Вам нужно решить проблему - решайте. Смысл ныть? Вы решили? Прекрасно. Это не значит, что у других не может быть другох решений, с которыми они счастливы.
NEW 03.12.15 18:51
Я редко кричу, не приписывайте повторно. И, да, утверждаю, что женщина имеет право работать сколько и как ей вздумается, а не организовав перед этим быт, повешенный на нее мужем. И с унитазом форумчанка так и не обьяснима, что было не так с вырванной из контекста фразой - да, работа по дому тяжелая - это и мытье полов, и сантехники, и я не вижу ничего мужественного в мужчине, перекладывающего эту работу на женщину. Да, это унизительно, когда женщина прет на себе мешок с картошкой, имея мужчину, который ее будет есть. (образно) Это все потому что он денег принес и разрешил ногти накрасить? Тоже мне заслуга. Но, понятно, что это индивидуально. Это исключительно мое видение.
NEW 03.12.15 19:01
и даже если муж в два раза болъше зарабатывает он должен быт организовывать чтобы жена могла работать где и кем вздумается? для семьи по-моему, практичнее жене с маленькой зарплатой немного подстроиться под мужа чтобы он принес большую зарплату. нет?
в ответ Jancka 03.12.15 18:51
В ответ на:
И, да, утверждаю, что женщина имеет право работать сколько и как ей вздумается, а не организовав перед этим быт, повешенный на нее мужем
И, да, утверждаю, что женщина имеет право работать сколько и как ей вздумается, а не организовав перед этим быт, повешенный на нее мужем
и даже если муж в два раза болъше зарабатывает он должен быт организовывать чтобы жена могла работать где и кем вздумается? для семьи по-моему, практичнее жене с маленькой зарплатой немного подстроиться под мужа чтобы он принес большую зарплату. нет?
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 03.12.15 19:05
в ответ Jancka 03.12.15 18:51
а что,кого-то заставляют сидеть дома и заниматься домом???
это решается в семье между мужем и женой и мне непонятны комменарии со стороны-фууу,шо это за жизня,вот я ни под кого не прогибаюсь ну итд
да,мой муж может и приготовить,и убрать,но ему это будет стоить кучу нервов и времени,а результат так себе.пусть лучше зарабатывает деньги,а я за пять минут дома все улажу
это решается в семье между мужем и женой и мне непонятны комменарии со стороны-фууу,шо это за жизня,вот я ни под кого не прогибаюсь ну итд
да,мой муж может и приготовить,и убрать,но ему это будет стоить кучу нервов и времени,а результат так себе.пусть лучше зарабатывает деньги,а я за пять минут дома все улажу
NEW 03.12.15 19:14
в ответ Jancka 03.12.15 19:08
для меня это не вопрос зарплаты,а вопрос работы-позволяет ли именно эта позиция сочетать работу с семьей?
может,денег много,а рабочий график размытый,могут и в пять утра,и в 10 вечера с работы позвонить и на работу выдернуть,шесть дней в неделю,иногда и по воскресеньям...
деньги еще не все.но если кто-то выдерживает такой ритм и у него еще силы на семью остаются-то я только рада.
но то,что такие люди осуждают тех,кто выбрал более спокойную жизнь-вот это мне непонятно
может,денег много,а рабочий график размытый,могут и в пять утра,и в 10 вечера с работы позвонить и на работу выдернуть,шесть дней в неделю,иногда и по воскресеньям...
деньги еще не все.но если кто-то выдерживает такой ритм и у него еще силы на семью остаются-то я только рада.
но то,что такие люди осуждают тех,кто выбрал более спокойную жизнь-вот это мне непонятно
NEW 03.12.15 19:30
тогда для выгоды семьи жене придется работать на полную ставку всегда. только это редкий случай. у вас конкретный пример?
у меня полно примеров когда мужья при худшем образовании больше получают, чем жена со штудией.
в ответ Jancka 03.12.15 19:08
В ответ на:
Да, или у жены бОльшая?
Да, или у жены бОльшая?
тогда для выгоды семьи жене придется работать на полную ставку всегда. только это редкий случай. у вас конкретный пример?
у меня полно примеров когда мужья при худшем образовании больше получают, чем жена со штудией.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 03.12.15 20:12
по выносливости сверхчеловеки точно, если врачами в больнице работают и личная жизнь налажена и детей рожают и все это без помощи бабушек-дедушек, зарабатывают больше мужей и далее по списку. может и правда, лошади?
а может загнанные тетки они, с мужем раз в неделю в прихожей видятся?
в ответ Jancka 03.12.15 19:47
В ответ на:
? А может они лошади?
? А может они лошади?
по выносливости сверхчеловеки точно, если врачами в больнице работают и личная жизнь налажена и детей рожают и все это без помощи бабушек-дедушек, зарабатывают больше мужей и далее по списку. может и правда, лошади?
а может загнанные тетки они, с мужем раз в неделю в прихожей видятся?
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 03.12.15 20:26
Может больше, может столько же, по-разному бывает. Полно их. Даж на конгрессах пары с колясками видно. Делятся бытом, лекциями, выступлениями.. Это ни хорошо, ни плохо. Просто склад другой, как у Ваших знакомых в однушке. Но они от этого не загнаннее Вас, не лошадинее, не грязнее и не несчастнее. И совсем не обязательно убиваются на работе с утра до вечера. Чаще наоборот - это дает больше свободы обоим, ибо приличных дохода 2 (например, отказ от дежурств)
NEW 03.12.15 21:01
к сожалению, часто. но я так не хочу и муж мой не хочет. я сейчас 4 вечера в неделю занята так он исстрадался весь
в ответ die andere 03.12.15 20:30
В ответ на:
а разве редкость семьи,где супруги едва видятся и считают это за счастье?
а разве редкость семьи,где супруги едва видятся и считают это за счастье?
к сожалению, часто. но я так не хочу и муж мой не хочет. я сейчас 4 вечера в неделю занята так он исстрадался весь
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 03.12.15 21:14
в ответ Jancka 03.12.15 20:26
Лично для меня ещё играет роль именно смена форм труда. После напряженного дня на работе я рада переключиться на ребёнка, слушать его болтовню, смотреть на его игры, возиться с ним на кухне, читать ему книжки. А после заполненных деткой выходных я рада пойти на работу и занять свой мозг абстрактными задачами и решениями. Зато сейчас, когда я уже почти год с детьми дома, мне не на что переключаться, кроме как с младенца на старшего, а со старшего на младенца. Надоело уже. Через два месяца выхожу на работу и рада опять другому занятию, помимо детей и дома. Хотя стресса, конечно, больше будет, даже не вопрос.
NEW 03.12.15 21:18
а мне такой героизм даже 15 лет назад был не под силу.
в ответ Hai2015 03.12.15 21:14
В ответ на:
Лично для меня ещё играет роль именно смена форм труда. После напряженного дня на работе я рада переключиться на ребёнка,
Лично для меня ещё играет роль именно смена форм труда. После напряженного дня на работе я рада переключиться на ребёнка,
а мне такой героизм даже 15 лет назад был не под силу.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 03.12.15 21:27
Нет,они из другого стада,разговор идет и форумчанках,что то я не верю,что среди теток есть врачи,архитекторы,юристы,члены правительства.......не смеши наивная,многие пашут в смену или полы трут,причем труд тяжелый,противный и стресса больше ,чем денег на конто падает в ввиде зарплаты,а куда деваца элементарно на жрачку надо зарабатывать
в ответ Jancka 03.12.15 19:47
В ответ на:
жены-врачи или инженера, или учителя, или юристы, архитекторы не рожают? А может они лошади?
жены-врачи или инженера, или учителя, или юристы, архитекторы не рожают? А может они лошади?
Нет,они из другого стада,разговор идет и форумчанках,что то я не верю,что среди теток есть врачи,архитекторы,юристы,члены правительства
.......не смеши наивная,многие пашут в смену или полы трут,причем труд тяжелый,противный и стресса больше ,чем денег на конто падает в ввиде зарплаты,а куда деваца элементарно на жрачку надо зарабатывать
NEW 03.12.15 21:28
в ответ kitti_69 03.12.15 21:24
ну это же не у всех так. Конечно, я тоже на работе устаю, но это не такая фрустрированная и озлобленная усталость, что ни говорить, ни готовить не хочется. Скорее наоборот, я сразу отключаюсь от рабочих вопросов, радуюсь ребёнку, его совершенно иному миру с другими проблемами и интересами.
NEW 03.12.15 22:48
в ответ kitti_69 03.12.15 22:40
Я и говорю, кактус Конечно, если работа такая, что после неё хочется только лечь и умереть, и даже собственные дети не радуют, то лучше не работать. Можно просто сесть дома. А можно найти другую работу, которая качество жизни улучшает. Если образование, опыт работы и многие другие условия позволяют, конечно.
Конечно, если работа такая, что после неё хочется только лечь и умереть, и даже собственные дети не радуют, то лучше не работать. Можно просто сесть дома. А можно найти другую работу, которая качество жизни улучшает. Если образование, опыт работы и многие другие условия позволяют, конечно.
NEW 03.12.15 22:52
не каждый день, дети большие и не требуют внимания, муж приготовит еду.
в ответ Hai2015 03.12.15 22:48
В ответ на:
что после неё хочется только лечь и умереть, и даже собственные дети не радуют, то лучше не работать
что после неё хочется только лечь и умереть, и даже собственные дети не радуют, то лучше не работать
не каждый день, дети большие и не требуют внимания, муж приготовит еду.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 04.12.15 00:20
А о каком возрасте понаприехавших вы ведёте речь? Если среди тех, кто приехал в под 50, то вы скорее всего правы - большое кол-во нашего брата устроилось не по специальности и не на лучшие работы (что всё равно кстати похвально)
Среди тех, кто приехал как я, в 20 лет, всем места в чистеньком тёпленьком офисе перед экраном монитора хватило. Врачи, учителя, инженеры - это простые специальности, чего-то сверхъестественного для этого не надо. Закончил универ по специальности и уже инженер.
[small]Das war ich nicht. Das war schon so :)
Среди тех, кто приехал как я, в 20 лет, всем места в чистеньком тёпленьком офисе перед экраном монитора хватило. Врачи, учителя, инженеры - это простые специальности, чего-то сверхъестественного для этого не надо. Закончил универ по специальности и уже инженер.
[small]Das war ich nicht. Das war schon so :)
NEW 04.12.15 01:43
в ответ TOMTAM 03.12.15 21:27
Если у Вас нет местного высшего образования это не значит, что его здесь ни у кого нет. Вы подмяли под себя свою жену и уговорили ее, что 40. тыс в год, которые Вы приносите (надеюсь ;-) это верх блаженства и на конвеер ей идти не стоит. Здесь другое поколение сидит помоложе и их учеба того стоила, чтобы работать.
NEW 04.12.15 09:02
в ответ delusion 04.12.15 01:43
[citata] Вы подмяли под себя свою жену и уговорили ее[/citata]
мне гораздо более противными кажутся те, кто посылают жену работать, все равно куда, потому что денег не хватает.
мне гораздо более противными кажутся те, кто посылают жену работать, все равно куда, потому что денег не хватает.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 04.12.15 09:34
в ответ kitti_69 04.12.15 09:02
Н.П.
Может, пора уже подвести итог?
Как вам такой, товарищи:
1) Мужчина и женщина равны, никто не имет права посылать партнера работать или привязывать к дому.
2) Люди разные. Кому-то не хватает сил совмещать карьеру, воспитание детей, партнерство, хозяйство и личые интересы. Кому-то скучно дома или неприятно на рботе.
3) Нам всем живется неплохо. Как написала Hai, важны позитивный настрой и свободная воля. Тогда и большая нагрузка не пребвратится в негативный стресс.
Может, пора уже подвести итог?
Как вам такой, товарищи:
1) Мужчина и женщина равны, никто не имет права посылать партнера работать или привязывать к дому.
2) Люди разные. Кому-то не хватает сил совмещать карьеру, воспитание детей, партнерство, хозяйство и личые интересы. Кому-то скучно дома или неприятно на рботе.
3) Нам всем живется неплохо. Как написала Hai, важны позитивный настрой и свободная воля. Тогда и большая нагрузка не пребвратится в негативный стресс.
NEW 04.12.15 09:46
Н.П
я вот не понимаю , почему много работающей женщине не помочь себе?
если у обоих доход хороший, то можно найти человека, который будет заниматься бытом и с детьми помогать.
речь не о часовых помощниках, а на весь день. это тяжело, но найти можно такого человека, если захотеть.
когда я пахала, у меня в минске была такая помощница. мне ее передали из рук в руки, когда она знакомой вырастила дочку.
получала деньги как , если бы где то на заводе холодильников в смены работала. ее трудовую я тоже пристроила. вот так можно пахать. дома все сделано, приготовлено, закуплено
всех денег не забрать. имея хороший доход, можно нанять такого человека и тогда будет гораздо легче на "любимых" работах))
я вот не понимаю , почему много работающей женщине не помочь себе?
если у обоих доход хороший, то можно найти человека, который будет заниматься бытом и с детьми помогать.
речь не о часовых помощниках, а на весь день. это тяжело, но найти можно такого человека, если захотеть.
когда я пахала, у меня в минске была такая помощница. мне ее передали из рук в руки, когда она знакомой вырастила дочку.
получала деньги как , если бы где то на заводе холодильников в смены работала. ее трудовую я тоже пристроила. вот так можно пахать. дома все сделано, приготовлено, закуплено
всех денег не забрать. имея хороший доход, можно нанять такого человека и тогда будет гораздо легче на "любимых" работах))
Человек живет за счет 1 /
4 того количества пищи, которую он съедает, а за счет остальных 3 / 4 – живет его врач
NEW 04.12.15 09:53
опер например, но это тоже непросто и на один год всего. хотя помощь была очень незаменимая.
в ответ sofiano 04.12.15 09:46
В ответ на:
если у обоих доход хороший, то можно найти человека, который будет заниматься бытом и с детьми помогать.
если у обоих доход хороший, то можно найти человека, который будет заниматься бытом и с детьми помогать.
опер например, но это тоже непросто и на один год всего. хотя помощь была очень незаменимая.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 04.12.15 09:58
в ответ sofiano 04.12.15 09:55
[citata]не, опер я думаю это не то. с детьми то да, но весь быт - нет. [/citata]
наша помогала и прибрать тоже. я готовила обед на всех. когда приезжаешь, прибрано и она уходит до вечера, пообедав, то это кайф.
наша помогала и прибрать тоже. я готовила обед на всех. когда приезжаешь, прибрано и она уходит до вечера, пообедав, то это кайф.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 04.12.15 10:46
в ответ sofiano 04.12.15 09:46
ну две вещи:
- надо найти правда хорошего. У моей свекрови 3е сыновей и только с 3м ей удалось найти "домомучительницу", которой она была очень довольна.
первое правда очень нелегкая задача
- денег намного больше стоит, чем почасовые работники. Подруга в америке такой помошнице в черную 600$ в НЕДЕЛЮ платит!
но главное найти такого, которого будет хотеться иметь много часов у себя в доме.
---
и еще это не решает проблему угрызений совести :)))
- надо найти правда хорошего. У моей свекрови 3е сыновей и только с 3м ей удалось найти "домомучительницу", которой она была очень довольна.
первое правда очень нелегкая задача
- денег намного больше стоит, чем почасовые работники. Подруга в америке такой помошнице в черную 600$ в НЕДЕЛЮ платит!
но главное найти такого, которого будет хотеться иметь много часов у себя в доме.
---
и еще это не решает проблему угрызений совести :)))
NEW 04.12.15 10:54
в ответ kitti_69 04.12.15 09:53
- это человек в доме круглые сутки (не для каждой семьи)
- официально по-моему совсем немного опер должна делать, всё остальное - как сложится
- требует определенных жилишних условий (ведь как бывает: квартира 120 квадратов, а комнат всего 3), домов куча очень тесненьких. а в дорогих городах даже семьи с солидным доходом себе больших домов позволить не могут.
- только на 1 год и потом всё по новой
- официально по-моему совсем немного опер должна делать, всё остальное - как сложится
- требует определенных жилишних условий (ведь как бывает: квартира 120 квадратов, а комнат всего 3), домов куча очень тесненьких. а в дорогих городах даже семьи с солидным доходом себе больших домов позволить не могут.
- только на 1 год и потом всё по новой
NEW 04.12.15 12:28
а если у мужа зарплата маленькая, денег хронически не хватает, почему жену надо посылать работать, почему она сама не догадается включиться в финансовые проблемы. А не сидеть дома и пенять на нехватку денег или , еще хуже, мужа пилить, что мало зарабатывает.
в ответ kitti_69 04.12.15 09:02
В ответ на:
мне гораздо более противными кажутся те, кто посылают жену работать, все равно куда, потому что денег не хватает.
мне гораздо более противными кажутся те, кто посылают жену работать, все равно куда, потому что денег не хватает.
а если у мужа зарплата маленькая, денег хронически не хватает, почему жену надо посылать работать, почему она сама не догадается включиться в финансовые проблемы. А не сидеть дома и пенять на нехватку денег или , еще хуже, мужа пилить, что мало зарабатывает.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 04.12.15 12:33
Моя золовка так работала, приходящей домомучительницей, она целый день там в семье была, с утра убирала-готовила-стирала, собаку гуляла, потом детей из школ садиков забирала, по кружкам развозила. В общем, полный рабочий день. Получала где-то 1000-1200 в месяц, это уже нетто, оформлена была официально, семья естессно с налогов ее зарплату списывала.
в ответ превед! 04.12.15 10:46
В ответ на:
Подруга в америке такой помошнице в черную 600$ в НЕДЕЛЮ платит!
Подруга в америке такой помошнице в черную 600$ в НЕДЕЛЮ платит!
Моя золовка так работала, приходящей домомучительницей, она целый день там в семье была, с утра убирала-готовила-стирала, собаку гуляла, потом детей из школ садиков забирала, по кружкам развозила. В общем, полный рабочий день. Получала где-то 1000-1200 в месяц, это уже нетто, оформлена была официально, семья естессно с налогов ее зарплату списывала.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 04.12.15 12:36
Слушай, нашей совести покой только снится. Я думала со временем станет лучше - но ни фига. В начальной школе все шло гладко, а сейчс, с переходом в гимназию, началось:
Большинство друзей сына идут в гимназию, где дважды в неделю все заканчивается в 13:30. И в этот день в школе нет никакой еды. Кружков после уроков тоже нет. Получается, ребенок полдня один, в деревне без машины и без обеда.
в ответ превед! 04.12.15 10:46
В ответ на:
и еще это не решает проблему угрызений совести :)))
и еще это не решает проблему угрызений совести :)))
Слушай, нашей совести покой только снится
. Я думала со временем станет лучше - но ни фига. В начальной школе все шло гладко, а сейчс, с переходом в гимназию, началось:Большинство друзей сына идут в гимназию, где дважды в неделю все заканчивается в 13:30. И в этот день в школе нет никакой еды. Кружков после уроков тоже нет. Получается, ребенок полдня один, в деревне без машины и без обеда.
NEW 04.12.15 12:38
в ответ Marusja2002 04.12.15 12:25
Спасибо, но это на словах все просто, а на деле у каждого свои тараканы. Вот я - мать-наседка, которая боится оставить 10-летнего ребенка без присмотра.
NEW 04.12.15 13:45
Конечно много. Но, в принципе, бОльший доход и подразумевает бОльший комфорт, а не одно оседание на счету. В темке о доме ты писала об откладывании определенной суммы в месяц.. Почему нет? Если для кого-то жизненно важна такая уборщица?
Сумма сравнимая, например, с частной школой. Если же эта помощница и за уроки-кружки отвечает? И с налогами там неплохой кусок возвращается. Но мне бы мешало уже сознание обитания чужого человека в таком обьеме.
Сумма сравнимая, например, с частной школой. Если же эта помощница и за уроки-кружки отвечает? И с налогами там неплохой кусок возвращается. Но мне бы мешало уже сознание обитания чужого человека в таком обьеме.
NEW 04.12.15 14:05
в ответ Jancka 04.12.15 13:45
так вот я и исхожу из моих доходов с учетом того, что кредит под дом уже взяли (как раз с домой ты скорее окажешься дальше от всего и вся и понадобиться домомучительница)
---
- вот и выходит: у большинства и дом в кредите на полжизни (среди понаприехавших мало кто стал обладателем дома в наследство от местной бабушки)
- а еще хочется в отпуск, не экономить на выходах семейных, и иметь чуть-чуть нз
---
- вот и выходит: у большинства и дом в кредите на полжизни (среди понаприехавших мало кто стал обладателем дома в наследство от местной бабушки)
- а еще хочется в отпуск, не экономить на выходах семейных, и иметь чуть-чуть нз
NEW 04.12.15 14:21
в ответ Hai2015 04.12.15 13:58
у моего мужа домомучительница была такая:
- соседка мать-домохозяйка, у которой свои дети уже выросли. она приходила в дом, когда моя свекровь выходила на работу и занималась домом и детьми, пока свекровь не прийдет. Не приходила свекровь к обеду, так готовила обед, всех кормила, усаживала за уроки. Приходила свекровь к обеду, та уходила тогда рано (у свекрови было не полное место). НО такое надо чтобы нашлось!!!
- соседка мать-домохозяйка, у которой свои дети уже выросли. она приходила в дом, когда моя свекровь выходила на работу и занималась домом и детьми, пока свекровь не прийдет. Не приходила свекровь к обеду, так готовила обед, всех кормила, усаживала за уроки. Приходила свекровь к обеду, та уходила тогда рано (у свекрови было не полное место). НО такое надо чтобы нашлось!!!
NEW 04.12.15 14:22
Я всегда исхожу из приоритетов на сегодняшний день. Ну, вот, например, мне была нужна на определенном этапе эта частная школа. Пришлось сцепить зубы и платить. Понятно, что той тыще евро в месяц (ну, почти) я бы нашла другое применение.. Но реально это была цена спокойствию, пусть и отпуск скромней, например. А так этап практически пройден - гимназия маячит.
Ну, и так далее.
То же и с кредитом. Меньший взнос в месяц, но возможность бОльшего погашения в год. А нет - так нет. Я ж не обязана кому-то что-то доказать и выплатить его вот за 5-10 лет? Выплачу - хорошо, нет - и хрен с ним. Мне тоже в этом случае важен, скорее, комфорт и свобода действий.
Опер - нет, для меня тоже не выход. Наверное потому, что аж настолько в помощи извне не нуждаюсь. Мы не хотим перекладывать развозы детей на кого-то - у нас пунктик - мы обязательно присутствуем сами на всех тренировках, в дороге много чего обсуждаем и тп. Это часть общения и воспитания для меня и мужа. Да и.. я чего-то ни с кем не разрешаю в машине ездить, а тут девочке какой-то доверить - нет. Но зато я спокойно оставляю 8-летку одного дома.
Ну, и так далее.
То же и с кредитом. Меньший взнос в месяц, но возможность бОльшего погашения в год. А нет - так нет. Я ж не обязана кому-то что-то доказать и выплатить его вот за 5-10 лет? Выплачу - хорошо, нет - и хрен с ним. Мне тоже в этом случае важен, скорее, комфорт и свобода действий.
Опер - нет, для меня тоже не выход. Наверное потому, что аж настолько в помощи извне не нуждаюсь. Мы не хотим перекладывать развозы детей на кого-то - у нас пунктик - мы обязательно присутствуем сами на всех тренировках, в дороге много чего обсуждаем и тп. Это часть общения и воспитания для меня и мужа. Да и.. я чего-то ни с кем не разрешаю в машине ездить, а тут девочке какой-то доверить - нет. Но зато я спокойно оставляю 8-летку одного дома.
NEW 04.12.15 14:26
ну мотивация платить побыстрее всё же есть:
- меньше выплатишь процентов и причем существенно меньше
- расквитаешься с долгами, пока еще точно работоспособный (это в 30 за тобой работодатели в очереди стоят), а в 55 будешь (предполагаю) трястись за работу.
- меньше выплатишь процентов и причем существенно меньше
- расквитаешься с долгами, пока еще точно работоспособный (это в 30 за тобой работодатели в очереди стоят), а в 55 будешь (предполагаю) трястись за работу.
NEW 04.12.15 14:29
Я понимаю, что плачу за комфорт - переплачивание меня не смущает. Зато остается свободная сумма для рацходов сейчас, когда она точно нужна, а не под старость лет - будь-то няня, школа или еще что. Плюс стандартно отложить. Все что сверху - Сондертилгунг.
На госслужбе не очень надо за работу трястись а нет - так нет. Потеря, в любом случае, не больше, чем за сьем, особенно с учетом инфляции и растущих цен.
На госслужбе не очень надо за работу трястись
а нет - так нет. Потеря, в любом случае, не больше, чем за сьем, особенно с учетом инфляции и растущих цен.
NEW 04.12.15 14:49
я считаю это неверно. Как бы вам это объяснить. Вот я совсем никакая мамаша. И всё равно считаю наличие ребенка обогощением и что ребенок очень изменил сознание и восприятие мира моё и мужа. Общество должно быть детным! То есть лучше для общества в глобальном смысле, чтобы большинство его членов испытали радости и горести родительства.
И деть у меня такой себе всеми посторонними тетя воспитанный очень даже пока удачный, судя по всему не благодаря, а вопреки и безумно любит маму и папу, несмотря на посторонних тёть в его жизни. То есть пока! конечно только пока! я не вижу, чтобы он как-то негативно отличался от сверстников.
в ответ mirala 04.12.15 14:35
В ответ на:
получится, если детей не рожать, что сейчас очень распространено
получится, если детей не рожать, что сейчас очень распространено
я считаю это неверно. Как бы вам это объяснить. Вот я совсем никакая мамаша. И всё равно считаю наличие ребенка обогощением и что ребенок очень изменил сознание и восприятие мира моё и мужа. Общество должно быть детным! То есть лучше для общества в глобальном смысле, чтобы большинство его членов испытали радости и горести родительства.
И деть у меня такой себе всеми посторонними тетя воспитанный очень даже пока удачный, судя по всему не благодаря, а вопреки и безумно любит маму и папу, несмотря на посторонних тёть в его жизни. То есть пока! конечно только пока! я не вижу, чтобы он как-то негативно отличался от сверстников.
Das war
ich nicht. Das war schon so :)
NEW 04.12.15 15:23
в ответ превед! 04.12.15 15:10
И вообще быть работодателем - это по мне большой стресс. Не зря раньше барыни сидели дома и ругались с прислугой. Либо брать работницу на полный день за (оправданно большие деньги). Либо кого-то на подработку. Тогда придется постоянно составлять рабочие графики с учетом ее разнообразных личных обстоятельств (особенно спонтанных), проблем с машиной, с ее основной работой или учебой, с семьей. Большинство людей - не ярые трудоголики, если найдется повод - останутся дома. А ты будешь думать, как закрыть образовавшуюся брешь. Для меня это болъшой стресс, потому я и на работе не хочу быть начальником.
Что меня еще больше напрягает - это добровольные родительские инициативы. С одной стороны, конечно, удобно, когда несколько родителей поочереди возят куда-то детей. Например, мы так делаем в каникулы, когда сын с приятелями вместе идет в какой-нибудь летний лагерь. Но на постоянной основе это большая нервотрепка. Особенно учитывая то, что для большинства других мам эта взаимопомощь - не необходимость. Ты должна как штык быть на работе, а другая мама спонтанно сообщает, что у нее изменились планы, либо заболел один из детей, и она не сможет отвезти/забрать твоего ребенка.
. Либо брать работницу на полный день за (оправданно большие деньги). Либо кого-то на подработку. Тогда придется постоянно составлять рабочие графики с учетом ее разнообразных личных обстоятельств (особенно спонтанных), проблем с машиной, с ее основной работой или учебой, с семьей. Большинство людей - не ярые трудоголики, если найдется повод - останутся дома. А ты будешь думать, как закрыть образовавшуюся брешь. Для меня это болъшой стресс, потому я и на работе не хочу быть начальником.Что меня еще больше напрягает - это добровольные родительские инициативы. С одной стороны, конечно, удобно, когда несколько родителей поочереди возят куда-то детей. Например, мы так делаем в каникулы, когда сын с приятелями вместе идет в какой-нибудь летний лагерь. Но на постоянной основе это большая нервотрепка. Особенно учитывая то, что для большинства других мам эта взаимопомощь - не необходимость. Ты должна как штык быть на работе, а другая мама спонтанно сообщает, что у нее изменились планы, либо заболел один из детей, и она не сможет отвезти/забрать твоего ребенка.
NEW 04.12.15 15:59
в ответ превед! 04.12.15 15:10
но люди с нормальной зарплатой и не берут домработницу на полный день. По мне, так это чистый люксус
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 04.12.15 16:01
я тоже совсем никакая мамаша, и ничего, дети выросли, и вроде, удались
в ответ превед! 04.12.15 14:49
В ответ на:
Вот я совсем никакая мамаша.
Вот я совсем никакая мамаша.
я тоже совсем никакая мамаша, и ничего, дети выросли, и вроде, удались
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 04.12.15 16:14
я с вами вообще полностью согласна, для общества однозначно лучше, когда рожают молодые, образованные и т.п.
Но если рассматривать чисто эгоистично, когда малые дети отдаются нянькам ради "карьеры", в итоге карьера может оказаться ничем, работой на чужого дядю, а ребенка вырастили чужие тети. Хорошо, конечно, если работа такая вся творческая и женщина кайфует от своей работы, а не сожалеет о том, чтобы вместо того, чтобы остаться с приболевшим ребенком дома, тащит его с соплями в сад. Это так маленький примерчик. Не каждая семья себе может позволить неработающую мать- домохозяйку - такова актуальная ситуация в обществе и не мы её придумали, нам навязали, нам под неё только подстаиваться.
в ответ превед! 04.12.15 14:49
В ответ на:
я считаю это неверно. Как бы вам это объяснить. Вот я совсем никакая мамаша. И всё равно считаю наличие ребенка обогощением и что ребенок очень изменил сознание и восприятие мира моё и мужа. Общество должно быть детным! То есть лучше для общества в глобальном смысле, чтобы большинство его членов испытали радости и горести родительства.
И деть у меня такой себе всеми посторонними тетя воспитанный очень даже пока удачный, судя по всему не благодаря, а вопреки и безумно любит маму и папу, несмотря на посторонних тёть в его жизни. То есть пока! конечно только пока! я не вижу, чтобы он как-то негативно отличался от сверстников.
я считаю это неверно. Как бы вам это объяснить. Вот я совсем никакая мамаша. И всё равно считаю наличие ребенка обогощением и что ребенок очень изменил сознание и восприятие мира моё и мужа. Общество должно быть детным! То есть лучше для общества в глобальном смысле, чтобы большинство его членов испытали радости и горести родительства.
И деть у меня такой себе всеми посторонними тетя воспитанный очень даже пока удачный, судя по всему не благодаря, а вопреки и безумно любит маму и папу, несмотря на посторонних тёть в его жизни. То есть пока! конечно только пока! я не вижу, чтобы он как-то негативно отличался от сверстников.
я с вами вообще полностью согласна, для общества однозначно лучше, когда рожают молодые, образованные и т.п.
Но если рассматривать чисто эгоистично, когда малые дети отдаются нянькам ради "карьеры", в итоге карьера может оказаться ничем, работой на чужого дядю, а ребенка вырастили чужие тети. Хорошо, конечно, если работа такая вся творческая и женщина кайфует от своей работы, а не сожалеет о том, чтобы вместо того, чтобы остаться с приболевшим ребенком дома, тащит его с соплями в сад. Это так маленький примерчик. Не каждая семья себе может позволить неработающую мать- домохозяйку - такова актуальная ситуация в обществе и не мы её придумали, нам навязали, нам под неё только подстаиваться.
NEW 04.12.15 16:18
конечно, люксус, чтобы по-белому домоработнице тысячу платить - это какие брутто- затраты у работодателя ? 2,500 -3 000 ? ( лень рехнер искать)
люксус малодоступный
в ответ Зайка-11 04.12.15 15:59
В ответ на:
но люди с нормальной зарплатой и не берут домработницу на полный день. По мне, так это чистый люксус
но люди с нормальной зарплатой и не берут домработницу на полный день. По мне, так это чистый люксус
конечно, люксус, чтобы по-белому домоработнице тысячу платить - это какие брутто- затраты у работодателя ? 2,500 -3 000 ? ( лень рехнер искать)
люксус малодоступный
NEW 04.12.15 16:35
в ответ olya.de 04.12.15 15:07
На самом деле это не так ужасно дорого. Я узнавала пару лет назад. За 50%-ю занятость, 5 дней в неделю по 4 часа, платят около 1000 плюс 20% соц. выплат = 1200. 14400 в год, 4000 можно списать с налогов, тоже небольшой плюс. 14 тысяч в год - не такая сумасшедшая сумма, если в семье два работающих с ВО. Можно оформить ещё дешевле как несколько миниджоб, но тут мне уже лень было разбираться.
NEW 04.12.15 16:49
ну да, конечно, зависит от величины их зарплат
посмотрела сейчас сколько врачи зарабатывают ( тут уж точно ВО)...даже для семьи двух врачей это где-то 10 % общего брутто! - дохода,
если деваться некуда, будешь платить, но ясен пень при возможности пытаться исключить эти расходы
В ответ на:
14 тысяч в год - не такая сумасшедшая сумма, если в семье два работающих с ВО.
14 тысяч в год - не такая сумасшедшая сумма, если в семье два работающих с ВО.
ну да, конечно, зависит от величины их зарплат
посмотрела сейчас сколько врачи зарабатывают ( тут уж точно ВО)...даже для семьи двух врачей это где-то 10 % общего брутто! - дохода,
если деваться некуда, будешь платить, но ясен пень при возможности пытаться исключить эти расходы
NEW 04.12.15 17:09
в ответ Hai2015 04.12.15 17:04
современные "хорошо" зарабатывающие ещё лучше тратят, нет у них кубышек - это я хотела сказать.
Нет кубышек не потому что малообразованы и мало получают, а потому что дома, яхты и т.п. и кредит до пенсии...хочешь - не хочешь будешь любит свою работу
- это я хотела сказать.Нет кубышек не потому что малообразованы и мало получают, а потому что дома, яхты и т.п. и кредит до пенсии...хочешь - не хочешь будешь любит свою работу
NEW 04.12.15 17:16
в ответ mirala 04.12.15 17:09
Я таких не знаю совсем. Все мои знакомые высокообразованные и хорошо зарабатывающие умеют считать деньги и знают, сколько они могут выкинуть на ништяки, а сколько уйдёт в кубышку. Т. е. если они покупают яхту, то они до этого хорошо просчитали, сколько будет стоить не только сама яхта, но и солярка и парковка и страховка и ремонт. И если из-за этого они не смогут позволить ребёнку частную школу или себе домработницу, то они сильно на этот счёт подумают. Кредитов до пенсии нет ни у кого, дома покупаются сразу без кредитов или выплачиваются за 5-10 лет.
Человек, не умеющий рационально мыслить, руководствующийся только своими хотелками, редко сможет работать на сложной работе с высокой зарплатой. Ну разве что он какой-нибудь гениальный музыкант или другой творческий человек.
Человек, не умеющий рационально мыслить, руководствующийся только своими хотелками, редко сможет работать на сложной работе с высокой зарплатой. Ну разве что он какой-нибудь гениальный музыкант или другой творческий человек.
NEW 04.12.15 17:21
в ответ превед! 04.12.15 17:10
Ну что за нужда в помощнице? Ань, если честно, то такой нужды нет, а есть просто лень. Нам лень мыть наши 150 кв. м. самим, особенно после рабочей недели. Но если у нас не хватает зарплаты на уборщицу, то будем мыть. Или переедем в жилье поменьше, без кабинетов и гостевых комнат. Есть нужда в няне, это да, но ведь не каждый день на 4 часа. Это же тогда совсем времени с ребёнком не будет.
NEW 04.12.15 17:39
ну почем дома в швейцарии, поди вообще золотые, если у нас в совсем тьме тараканье дом от 450 тыс! откуда у людей лет в 30 поллимона на счету?
нет, у меня конечно есть пару друзей, кто от бабушек поунаследовал или одним папа просто 300 тыс выдал, оставшиеся 150 они конечно сами насобирали. но так чтобы сами-сами поллимона в 30?
в ответ Hai2015 04.12.15 17:16
В ответ на:
Кредитов до пенсии нет ни у кого, дома покупаются сразу без кредитов или выплачиваются за 5-10 лет.
Кредитов до пенсии нет ни у кого, дома покупаются сразу без кредитов или выплачиваются за 5-10 лет.
ну почем дома в швейцарии, поди вообще золотые, если у нас в совсем тьме тараканье дом от 450 тыс! откуда у людей лет в 30 поллимона на счету?
нет, у меня конечно есть пару друзей, кто от бабушек поунаследовал или одним папа просто 300 тыс выдал, оставшиеся 150 они конечно сами насобирали. но так чтобы сами-сами поллимона в 30?
NEW 04.12.15 18:13
в ответ Hai2015 04.12.15 16:35
Я не считаю, что это ужасно дорого за названный объем работ - скорее наоборот. Подруге в Штатах одна няня обходилась в 1000 долларов (c ее слов это обычная цена). А тут не только няня, но уборщица, повариха и т.п. в одном флаконе на полный день за 1000 ? Сомневаюсь, что много приличных желающих найдется на такую работу. "На полставки", как Вы описали, это уже реальнее.
Speak My Language
NEW 04.12.15 18:25
в ответ превед! 04.12.15 18:17
Не сказала бы, что "совсем другие", пкм с учетом стоимости мед страховки. Вполне сравнимые с немецкими там зарплаты http://www.bls.gov/ooh/
Speak My Language
NEW 04.12.15 18:49
это ваши добрые фантазии так наверное, должно было бы быть или просто идеализируете
Я же по работе сталкиваюсь, работаю с зарплатами, в том числе с "Pfändung" вот этих самых "на сложной работе с высокой зарплатой"...о сложности их работы судить мне сложно, но о колличестве всяких бонусов и уровне зарплат могу. Так вот проблемы с долгами, так, что это проходит через суд ! и работодатель получает команду удерживать зарплату, остявляя работнику только минимум, только у вот таких, большинство на руководящих должностях, с зарплатой от 60-70 тыс.. Ни разу не видела, чтобы пфэндунг на уборщицу пришёл.
Коллеги иной раз хватаются за головы и причитают, да как же так, да при такой зарплате ! и это только верхушки айсбергов доходят, крайние случаи....И денег у них по факту меньше, чем у работающего по-черному социальщика.
Так что у кого умение "рационально мыслить" - это очень спорный вопрос.
в ответ Hai2015 04.12.15 17:16
В ответ на:
Я таких не знаю совсем. Все мои знакомые высокообразованные и хорошо зарабатывающие умеют считать деньги и знают, сколько они могут выкинуть на ништяки, а сколько уйдёт в кубышку. Т. е. если они покупают яхту, то они до этого хорошо просчитали, сколько будет стоить не только сама яхта, но и солярка и парковка и страховка и ремонт. И если из-за этого они не смогут позволить ребёнку частную школу или себе домработницу, то они сильно на этот счёт подумают. Кредитов до пенсии нет ни у кого, дома покупаются сразу без кредитов или выплачиваются за 5-10 лет.
Человек, не умеющий рационально мыслить, руководствующийся только своими хотелками, редко сможет работать на сложной работе с высокой зарплатой. Ну разве что он какой-нибудь гениальный музыкант или другой творческий человек.
Я таких не знаю совсем. Все мои знакомые высокообразованные и хорошо зарабатывающие умеют считать деньги и знают, сколько они могут выкинуть на ништяки, а сколько уйдёт в кубышку. Т. е. если они покупают яхту, то они до этого хорошо просчитали, сколько будет стоить не только сама яхта, но и солярка и парковка и страховка и ремонт. И если из-за этого они не смогут позволить ребёнку частную школу или себе домработницу, то они сильно на этот счёт подумают. Кредитов до пенсии нет ни у кого, дома покупаются сразу без кредитов или выплачиваются за 5-10 лет.
Человек, не умеющий рационально мыслить, руководствующийся только своими хотелками, редко сможет работать на сложной работе с высокой зарплатой. Ну разве что он какой-нибудь гениальный музыкант или другой творческий человек.
это ваши добрые фантазии
так наверное, должно было бы быть или просто идеализируетеЯ же по работе сталкиваюсь, работаю с зарплатами, в том числе с "Pfändung" вот этих самых "на сложной работе с высокой зарплатой"...о сложности их работы судить мне сложно, но о колличестве всяких бонусов и уровне зарплат могу. Так вот проблемы с долгами, так, что это проходит через суд ! и работодатель получает команду удерживать зарплату, остявляя работнику только минимум, только у вот таких, большинство на руководящих должностях, с зарплатой от 60-70 тыс.. Ни разу не видела, чтобы пфэндунг на уборщицу пришёл.
Коллеги иной раз хватаются за головы и причитают, да как же так, да при такой зарплате ! и это только верхушки айсбергов доходят, крайние случаи....И денег у них по факту меньше, чем у работающего по-черному социальщика.
Так что у кого умение "рационально мыслить" - это очень спорный вопрос.
NEW 04.12.15 18:50
Вот и я такая же...
Офф: блин, читаю твои посты...и по поводу ухода от дом хозяйства на работу и остальное....Насколько мы в этом похожи. Ток детей у меня нету, но часто думаю, а как бы я смогла...Иногда кажется, что нереально
в ответ превед! 03.12.15 13:42
В ответ на:
С этим такая проблема: не каждому дано уменее себя организовать и занять без надобности. Я из тех, что если мне не надо будет никуда идти, я так и просижу в пижаме целый день. Поэтому мне надо, чтобы надо было вставать и куда-то идти.
С этим такая проблема: не каждому дано уменее себя организовать и занять без надобности. Я из тех, что если мне не надо будет никуда идти, я так и просижу в пижаме целый день. Поэтому мне надо, чтобы надо было вставать и куда-то идти.
Вот и я такая же...
Офф: блин, читаю твои посты...и по поводу ухода от дом хозяйства на работу и остальное....Насколько мы в этом похожи. Ток детей у меня нету, но часто думаю, а как бы я смогла...Иногда кажется, что нереально
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
NEW 04.12.15 19:39
Не с каждым привезенным дипломом с постсоветского пространства здесь легко работу найдешь. Знаю в основном математиков и информатиков, ну и еще физика без местного диплома, тоже очень удачно устроившихся.
в ответ B'Ellana 04.12.15 17:40
В ответ на:
а зачем жто местное образование-то
а зачем жто местное образование-то
Не с каждым привезенным дипломом с постсоветского пространства здесь легко работу найдешь. Знаю в основном математиков и информатиков, ну и еще физика без местного диплома, тоже очень удачно устроившихся.
NEW 04.12.15 20:30
ну а мне с нянями не везло, думаете я не искала чтоли? и опер в доме нас с мужем не напрягала, и помогала она достаточно, мы обговаривали с ней, или она до обеда с ребенком а потом уходит или наоборот. дом у нас был и там места предостаточно было, комнат полно даже ванная своя у нее. прошло столько лет а мы до сих пор общаемся с ней.
в ответ превед! 04.12.15 10:54
В ответ на:
- это человек в доме круглые сутки (не для каждой семьи)
- официально по-моему совсем немного опер должна делать, всё остальное - как сложится
- требует определенных жилишних условий (ведь как бывает: квартира 120 квадратов, а комнат всего 3), домов куча очень тесненьких. а в дорогих городах даже семьи с солидным доходом себе больших домов позволить не могут.
- только на 1 год и потом всё по новой
- это человек в доме круглые сутки (не для каждой семьи)
- официально по-моему совсем немного опер должна делать, всё остальное - как сложится
- требует определенных жилишних условий (ведь как бывает: квартира 120 квадратов, а комнат всего 3), домов куча очень тесненьких. а в дорогих городах даже семьи с солидным доходом себе больших домов позволить не могут.
- только на 1 год и потом всё по новой
ну а мне с нянями не везло, думаете я не искала чтоли? и опер в доме нас с мужем не напрягала, и помогала она достаточно, мы обговаривали с ней, или она до обеда с ребенком а потом уходит или наоборот. дом у нас был и там места предостаточно было, комнат полно даже ванная своя у нее. прошло столько лет а мы до сих пор общаемся с ней.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 04.12.15 20:31
она догадается, обычно если нехватает то оба ищут работу а не жена ждет, когда муж взвоет.
в ответ Зайка-11 04.12.15 12:28
В ответ на:
а если у мужа зарплата маленькая, денег хронически не хватает, почему жену надо посылать работать, почему она сама не догадается
а если у мужа зарплата маленькая, денег хронически не хватает, почему жену надо посылать работать, почему она сама не догадается
она догадается, обычно если нехватает то оба ищут работу а не жена ждет, когда муж взвоет.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 04.12.15 20:38
в ответ превед! 04.12.15 17:39
В Швейцарии немного по-другому с кредитами на дом. Там невыгодно иметь дом в наличии полностью выплаченный - тогда платишь большой налог на недвижимость. Выплачивают банку обычно проценты (цинзы, составляют примерно процентов 40 от взятого кредита) и все.... Но правда и дома часто строят такие, какие у нас к "люксусу" относятся.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
NEW 04.12.15 20:39
Да ладно, перестань... Меня никто никогда больше не загонит не то что в древню, а даже в неболъшой городок.
Только большой город. И мы платим за сьёмное жильё в центре Штуттгарта столько, что (поверь мне просто на слово) скорее всего выплатили бы домик в деревне за 10 лет.
Только я скорее вены себе вскрою, чем в деревне житъ буду. Для меня это хуже тюръмы!
А сколько стОит дом с садом в Штуттгарте... Ох, да в нормальном районе трёшку меньше, чем за поллимона не найдёшь, про дом я уже просто молчу. Во, родственники в Маннхайме, далеко не в центре, квартиру за те же поллимона взяли на первом этаже с садиком, так они вне себя от счастья. А в Штуттгарте за подобное ещё столько же накрутка...
Если бы тут можно было купить жильё, да не среди (прости господи) али-бабов хотя бы тыщ за 250-300, уже давно бы купили.
Только большой город. И мы платим за сьёмное жильё в центре Штуттгарта столько, что (поверь мне просто на слово) скорее всего выплатили бы домик в деревне за 10 лет.
Только я скорее вены себе вскрою, чем в деревне житъ буду. Для меня это хуже тюръмы!
А сколько стОит дом с садом в Штуттгарте... Ох, да в нормальном районе трёшку меньше, чем за поллимона не найдёшь, про дом я уже просто молчу. Во, родственники в Маннхайме, далеко не в центре, квартиру за те же поллимона взяли на первом этаже с садиком, так они вне себя от счастья. А в Штуттгарте за подобное ещё столько же накрутка...
Если бы тут можно было купить жильё, да не среди (прости господи) али-бабов хотя бы тыщ за 250-300, уже давно бы купили.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 04.12.15 20:43
это рабство просто за такие деньги чтоб на них пахали.
в ответ olya.de 04.12.15 18:13
В ответ на:
А тут не только няня, но уборщица, повариха и т.п. в одном флаконе на полный день за 1000 ? Сомневаюсь, что много приличных желающих найдется на такую работу
А тут не только няня, но уборщица, повариха и т.п. в одном флаконе на полный день за 1000 ? Сомневаюсь, что много приличных желающих найдется на такую работу
это рабство просто за такие деньги чтоб на них пахали.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 04.12.15 21:15
в ответ превед! 04.12.15 20:59
Ты не поверишь, я уже потихоньку начинаю рассматривать всякие креативные варианты перестройки гаражей в компактные квартиры...
Бо убейте меня, но из города больше не уеду!
Бо убейте меня, но из города больше не уеду!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 04.12.15 22:15
в ответ Hai2015 04.12.15 21:18
Знаешь, а ты со своим рациопнальным мышлением действительно кой-чего не понимаешь. И я даже уверена что на моём месте ты бы нашла правильное для семьи рациональное решение.
Только разница между нами знаешь какая? - Я не считаю что вообще должна искать какие-то решения. У меня был план. и я приложила много усилий к тому, чтобы он осуществился. Но кто-то где-то наверху распорядился мне помешать, причём так, чтобы на меня легло одно простое решение: убить и мучаться или не убить и мучаться. Как третий вариант - оставить где-нить, но всё равно мучаться.
Т.е. как любого властного человека, меня бесит сам факт того, что я была перед таким решением поставлена.
А любое твоё рациональное решение по любому не смогло бы (в таком случае, как у меня) решить проблему на 100%. Ибо единственное решение проблемы было бы попросту её невозникновение. Потому что любое решение уже возникшей проблемы болезненно минимум для одного из участников. Фамеди?
Только разница между нами знаешь какая? - Я не считаю что вообще должна искать какие-то решения. У меня был план. и я приложила много усилий к тому, чтобы он осуществился. Но кто-то где-то наверху распорядился мне помешать, причём так, чтобы на меня легло одно простое решение: убить и мучаться или не убить и мучаться. Как третий вариант - оставить где-нить, но всё равно мучаться.
Т.е. как любого властного человека, меня бесит сам факт того, что я была перед таким решением поставлена.
А любое твоё рациональное решение по любому не смогло бы (в таком случае, как у меня) решить проблему на 100%. Ибо единственное решение проблемы было бы попросту её невозникновение. Потому что любое решение уже возникшей проблемы болезненно минимум для одного из участников. Фамеди?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 04.12.15 22:43
вот это точно, вы этого не знаете, те которые попадают в долговые ловушки и сами того не знают и не осознают толком, продолжая жить красиво
редко кто выкладывает знакомым полный финансовый расклад, так то всё красиво с виду: "любимая" работа, дома, машины, частные школы, да и бывают добрые
работодатели, которые входят в положние и выдают бесконечные "форшуссы"....да ладно - это вроде как уж не тема ветки
в ответ Hai2015 04.12.15 21:22
В ответ на:
По крайней мере, насколько я знаю.
По крайней мере, насколько я знаю.
вот это точно, вы этого не знаете, те которые попадают в долговые ловушки и сами того не знают и не осознают толком, продолжая жить красиво
редко кто выкладывает знакомым полный финансовый расклад
, так то всё красиво с виду: "любимая" работа, дома, машины, частные школы, да и бывают добрые работодатели, которые входят в положние и выдают бесконечные "форшуссы"....да ладно - это вроде как уж не тема ветки
NEW 04.12.15 22:46
в ответ mirala 04.12.15 22:43
Я, конечно, не говорю, что все хорошо зарабатывающие стопроцентно умеют обращаться с деньгами. Расточители случаются всегда и везде. Но и так, как вы, утверждать, что у всех хорошо зарабатывающих нет кубышки, потому что все ушло на яхты, тоже не соответствует действительности.
NEW 04.12.15 22:49
меня это тоже удивило, но тут чего только не прочитаешь, много фантазий
Открыто могут трындеть о своих планах, мечтах, но контоаусцуги никто не прилагает и состояние счетов, это может только работадатель знать, что он платит
и кредиторы, банки, шуфа.
Тут у супругов часто другой супруг не знает всех тонкостей, а что говорить о знакомых.
в ответ A-F 04.12.15 22:17
В ответ на:
могут открыто трындеть о своих
доходах-расходах-вкладах
могут открыто трындеть о своих
доходах-расходах-вкладах
меня это тоже удивило, но тут чего только не прочитаешь, много фантазий
Открыто могут трындеть о своих планах, мечтах, но контоаусцуги никто не прилагает и состояние счетов, это может только работадатель знать, что он платит
и кредиторы, банки, шуфа
.Тут у супругов часто другой супруг не знает всех тонкостей, а что говорить о знакомых.
NEW 04.12.15 22:53
кубышки чаще у "бедных" социальщиков, у хорошо зарабатывающих - кредиты, при чем долгосрочные. Редко кто без них.
Жизнь сейчас такая, такой "стандарт" трудно ему не соответствовать.
в ответ Hai2015 04.12.15 22:46
В ответ на:
Но и так, как вы, утверждать, что у всех хорошо зарабатывающих нет кубышки, потому что все ушло на яхты, тоже не соответствует действительности.
Но и так, как вы, утверждать, что у всех хорошо зарабатывающих нет кубышки, потому что все ушло на яхты, тоже не соответствует действительности.
кубышки чаще у "бедных" социальщиков, у хорошо зарабатывающих - кредиты, при чем долгосрочные. Редко кто без них.
Жизнь сейчас такая, такой "стандарт" трудно ему не соответствовать.
NEW 04.12.15 22:54
в ответ превед! 04.12.15 22:48
Ааа, я уржалась. Да интересно памуштА! Есть что-то, что необьяснимо в такие темы тянет.
Кста, не спорю, меня тоже тянет. Думала - почему? Поняла: у меня угрызения совести на тему бесплодных женщин, хотящих, но не могущих или потерявших, в общем без разницы. А тут я такая нехотящая, но могущая, вроде радоваться должна. Но вот не радуюсь чёт. А совесть-то всё равно мучает. За всех, кто не шмогла.
Ну а ты подумай почему тебя в такие темки тянет...
Кста, не спорю, меня тоже тянет. Думала - почему? Поняла: у меня угрызения совести на тему бесплодных женщин, хотящих, но не могущих или потерявших, в общем без разницы. А тут я такая нехотящая, но могущая, вроде радоваться должна. Но вот не радуюсь чёт. А совесть-то всё равно мучает. За всех, кто не шмогла.
Ну а ты подумай почему тебя в такие темки тянет...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 04.12.15 22:58
в ответ mirala 04.12.15 22:49
Зачем контоаусцуги, если я говорю, к примеру, со своими коллегами? Я знаю, сколько я зарабатываю, могу предположить, что у коллег плюс-минус тоже самое. Мы говорим о домах, кредитах и частных школах, а также об отпусках и яхтах. У моего мужа та же ситуация, хотя швейцарцы в этом плане, конечно, скорее tiefstapler. И мои коллеги без проблем могут сказать, что хотелось бы, к примеру, яхту, но пока не могу из-за частной школы, надо подождать пару лет и т. д. Для вас такие разговоры из области фантастики?
NEW 04.12.15 23:05
в ответ mirala 04.12.15 23:00
Ой, ну ладно, уговорили. Все врут, а кто не врет, то фантазирует. На самом деле все живут вшестером с бабушкой и дедушкой в однокомнатной квартире, питаются в тафеле, а вся зарплата уходит на тридцатилетний кредит на яхту. Пусть так, мне не жалко
NEW 04.12.15 23:08
в ответ Hai2015 04.12.15 23:01
да, меня прямо заинтересовало где и кем вы работаете. Может вы богатая наследница или ваш муж чего-то там унаследовал ? Всякое бывает.
А может принципиально жильё в аренду имеете, чтобы кредитов не брать, а может у вас зарплата такая, что с зарплаты себе яхту покупаете ?
Без кредитов всё же чаще или те, кто принципиально против кредитов, или те, кому не дают
или домик в деревне уже унаследован, зарплаты хватает на текущие нужды - это чаще люди пожилые.
Может вы богатая наследница или ваш муж чего-то там унаследовал ? Всякое бывает.А может принципиально жильё в аренду имеете, чтобы кредитов не брать, а может у вас зарплата такая, что с зарплаты себе яхту покупаете ?
Без кредитов всё же чаще или те, кто принципиально против кредитов, или те, кому не дают
или домик в деревне уже унаследован, зарплаты хватает на текущие нужды - это чаще люди пожилые.
NEW 04.12.15 23:14
на самом деле от ситуации, описанной вами до тафеля - миллион промежуточных состояний
таким "тафель" не положен - вы я вижу не в теме....берется другой кредит...и питаются дальше как питались
в ответ Hai2015 04.12.15 23:05
В ответ на:
На самом деле все живут вшестером с бабушкой и дедушкой в однокомнатной квартире,
На самом деле все живут вшестером с бабушкой и дедушкой в однокомнатной квартире,
на самом деле от ситуации, описанной вами до тафеля - миллион промежуточных состояний
В ответ на:
питаются в тафеле, а вся зарплата уходит на тридцатилетний кредит на яхту
питаются в тафеле, а вся зарплата уходит на тридцатилетний кредит на яхту
таким "тафель" не положен - вы я вижу не в теме
....берется другой кредит...и питаются дальше как питались
NEW 04.12.15 23:59
Возьмём, что люди с простыми хорошими зп откладывали по 2,5 тыс в мес 10 лет, это в сумме всего 300! Никак не 500! А было упомянуто, что в некоторых регионах 500 - это только квартира! Даже не дом.
В отпуске, правда, такого не бывает
NEW 05.12.15 07:19
в ответ mirala 04.12.15 23:08
Например, муж управляющий фирмой- зарплата в год ( не будем увлекаться ) 300.000,00 €+ машина, жена у него высококвалифицированная с 80.000,00 €. Конечно, они тоже могут быть в долгах как в шелках. Люди разные. Однако с такой зарплатой яхта может быть вполне, не такая как у Абрамовича, но вполне. Может быть, тогда школа для детей по-скромнее. Почему Вы решили, что так не может быть? Есть очень разные реальности.
NEW 05.12.15 09:02
А это страшно, жилье в аренду? Мы тоже совсем до недавнего справлялись абсолютно без кредитов. На жилье теперь 1 имеется. Это же не значит, что он теперь за черту бедности загоняет. Выплатим - будем опять без оного, до пожилого возраста, надеюсь. Это разве редкость?
NEW 05.12.15 09:57
в ответ inlaenderin 05.12.15 07:19
Конечно может, но у какого числа форумчан за 300 в год? Я думаю под нормальной всё за всё же 50-100 понимается. Вроде как речь шла о просто высококвалифицированных работниках. Жене кстати тоже повезло, многие и к 80 давольно таки долго идут.
NEW 05.12.15 10:01
я где-то писала, что не может быть яхты ? я как раз писала посотов 20 и мне уже надоело, что у хорошо зарабатывающих вероятнее наличие "Конечно, они тоже могут быть в долгах как в шелках.", а не о том, что они деньги в "кубышку" складывают
читайте внимательнее
в ответ inlaenderin 05.12.15 07:19
В ответ на:
Однако с такой зарплатой яхта может быть вполне, не такая как у Абрамовича, но вполне. Может быть, тогда школа для детей по-скромнее. Почему Вы решили, что так не может быть? Есть очень разные реальности.
Однако с такой зарплатой яхта может быть вполне, не такая как у Абрамовича, но вполне. Может быть, тогда школа для детей по-скромнее. Почему Вы решили, что так не может быть? Есть очень разные реальности.
я где-то писала, что не может быть яхты ?
я как раз писала посотов 20 и мне уже надоело, что у хорошо зарабатывающих вероятнее наличие "Конечно, они тоже могут быть в долгах как в шелках.", а не о том, что они деньги в "кубышку" складывают читайте внимательнее
NEW 05.12.15 10:07
как раз я и писала о том , что это распространенный вариант, противоположный "кубышке".
Я не знаю, куда вас конкретно он загоняет, но если на вас кредит там в -100.000 к примеру, вы же понимаете, что любой социальщик с +500 на счету по-богаче будет.
И да, некоторых, кредиты, загоняют, некоторые справляются и становятся собственниками жилья, чего и вам желаю.
в ответ Jancka 05.12.15 09:02
В ответ на:
А это страшно, жилье в аренду? Мы тоже совсем до недавнего справлялись абсолютно без кредитов. На жилье теперь 1 имеется. Это же не значит, что он теперь за черту бедности загоняет. Выплатим - будем опять без оного, до пожилого возраста, надеюсь. Это разве редкость?
А это страшно, жилье в аренду? Мы тоже совсем до недавнего справлялись абсолютно без кредитов. На жилье теперь 1 имеется. Это же не значит, что он теперь за черту бедности загоняет. Выплатим - будем опять без оного, до пожилого возраста, надеюсь. Это разве редкость?
как раз я и писала о том , что это распространенный вариант, противоположный "кубышке".
Я не знаю, куда вас конкретно он загоняет, но если на вас кредит там в -100.000 к примеру, вы же понимаете, что любой социальщик с +500 на счету по-богаче будет
.И да, некоторых, кредиты, загоняют, некоторые справляются и становятся собственниками жилья, чего и вам желаю.
NEW 05.12.15 10:15
Это деньгами или уборкой-готовкой? Еще неизвестно кто больше пашет, мужики, которые штаны в бюро просиживают, или тетки с их уборками-готовками-отвези-подай-забронируй-проследи. Настоящее бытовое 24/7 рабство.
в ответ Windspiel 03.12.15 01:44
В ответ на:
Ай, дай бог мне не дожить до того момента, где моя кровинушка болъше, чем её избранник на семью пашет!
Ай, дай бог мне не дожить до того момента, где моя кровинушка болъше, чем её избранник на семью пашет!
Это деньгами или уборкой-готовкой? Еще неизвестно кто больше пашет, мужики, которые штаны в бюро просиживают, или тетки с их уборками-готовками-отвези-подай-забронируй-проследи. Настоящее бытовое 24/7 рабство.
NEW 05.12.15 10:21
в ответ Marusja2002 05.12.15 07:43
Нет, не дано пощупать, я выше уже написала, что ситуация доход годовой у просто квалифицированных людей 300+80 никак не стандарт, а редкость. Может я вращаюсь в относительно молодых кругах, но в 30-35, такого нет. У подруги мужу 45, вот ему наконец-то дали 85! И это после 15+ лет работы! И не в шарашкиной конторе, а очень именитой немецкой страховке. У друзей: она врач, он информатик (не на полное место, потому что дети), двое детей и дом в кредите, ситуация такова, что они который год лыжный отпуск откладывают, хотя очень хотели бы, потому что недостаточно средств.
Но может у нас какие-то безумно низкие зп в регионе или мне просто не повезло глобально с кругом знакомых.
Но может у нас какие-то безумно низкие зп в регионе или мне просто не повезло глобально с кругом знакомых.
Das war ich nicht. Das
war schon so :)
NEW 05.12.15 10:25
в ответ превед! 05.12.15 10:21
Нет, конечно, ситуация 300+80 не является стандартом. Стандарт это, по моим представлениям, 50+80. Это не такие сумасшедшие деньги, чтобы швыряться ими направо и налево по любой хотелке, но и не такие ничтожные, чтобы сидеть по уши в кредитах. Поэтому меня и удивляет описание, что все с ВО в долгах, как в шелках. Обычно люди все же понимают, что они далеко не миллионеры, и живут соответственно.
NEW 05.12.15 10:26
Ах да и друг у меня со своей фирмой с 15 работниками (сектор медтехники) тоже не в деньгах купается, а иногда себе зп не платит, чтобы всем работникам заплатить (кончено это не часто, и потом баланс выравнивается, но такое вот случается).
Но может мне просто на неудачников везёт ;)))
Но может мне просто на неудачников везёт ;)))
NEW 05.12.15 10:27
в ответ inlaenderin 05.12.15 10:09
Почему нет? У меня была коллега фахэрцтин, муж оберарцт, двое взрослых детей. Они как раз легко деньги собирали и дома каждый раз больше и больше без кредитов и наследств покупали. Русские немцы. 60 тысяч в год. За 5 лет 300 тысяч дом легко. А прожить можно и на 2-3 тысячи. Полно людей на меньшее живут и 3-4- человека.
NEW 05.12.15 10:38
Да, я тоже вижу 80+50 как реальность, а у многих семей жена перестаёт работать и остаётся всего 80.
Нет, 80+50 это не мало, но это очень далеко от 300+80. Так в 4 года отличие, а с ним и разница, что и за сколько могут себе люди позволить и сколько они будут это выплачивать. А за 450 у нас в тметараканье это очень скромный домик или старый очень или, районы, где правда красивенькоие начинаются от 700.
Нет, 80+50 это не мало, но это очень далеко от 300+80. Так в 4 года отличие, а с ним и разница, что и за сколько могут себе люди позволить и сколько они будут это выплачивать. А за 450 у нас в тметараканье это очень скромный домик или старый очень или, районы, где правда красивенькоие начинаются от 700.
NEW 05.12.15 11:05
н.п
ну вот , когда в 30 лет в голове только "домики", то , да 300 в год не будет))
а , когда простые инженеры и пр. нормально зарабатывающие собирают сначала + кредит и вкладывают в бизнес подходящий, а не на домики, тогда может быть легко и 300 лет через надцать.
дело подыскивается , конечно, такое , которое может успешно управляться нанятым человеком, ну и кончно башка должна работать отлично, чтобы не в гиблое дело вкладывать т. е не обязательно каждый день самому ворочать мозгами и сидеть там. с рентабельностью в среднем 20 - 30%
потом еще такое же дело, но в другом месте...
а так да, если хороший кусок - в домик впердючить, то увы - навечно(до пенсии) 80, но с домиком в 30 - 40))
ну вот , когда в 30 лет в голове только "домики", то , да 300 в год не будет))
а , когда простые инженеры и пр. нормально зарабатывающие собирают сначала + кредит и вкладывают в бизнес подходящий, а не на домики, тогда может быть легко и 300 лет через надцать.
дело подыскивается , конечно, такое , которое может успешно управляться нанятым человеком, ну и кончно башка должна работать отлично, чтобы не в гиблое дело вкладывать т. е не обязательно каждый день самому ворочать мозгами и сидеть там. с рентабельностью в среднем 20 - 30%
потом еще такое же дело, но в другом месте...
а так да, если хороший кусок - в домик впердючить, то увы - навечно(до пенсии) 80, но с домиком в 30 - 40))
NEW 05.12.15 11:15
в ответ sofiano 05.12.15 11:05
Святая наивность, имхо. Если бы всё было так просто, то наверно все сидели бы и вкладывали в бизнес приносящий 20-30%, которым при этом ещё и посторонний дядя управляет. Ну раз вы пишите так, уверенно, то предположу, что вы лично знаете такого ровно одно. Вам очень повезло, но один - не все и как уже написала, было бы так просто, давно бы все только с 20-30% и жили бы.
NEW 05.12.15 11:24
в ответ inlaenderin 05.12.15 11:14
речь шла про упрёк в фантазерстве. Я остаюсь при своём: да, есть где-то и 300 в год и миллион и ххх миллионов, но мы говорили про людей просто с во и на хороших работах, и в этом случае ни про милионны, ни про 300 тыс речь не идёт. Так что да это остаётся из серии фантазии.
NEW 05.12.15 11:25
да , конечно, наивность, я вообще вся такая наивная и святая))
не, не одного. вы не знаете только потому, что сами к этому не имеете отношения, поэтому таких для вас вроде как и нет или мало.
нет , это не просто, просто - в домик зафигарить 300 - 500.
не, не одного. вы не знаете только потому, что сами к этому не имеете отношения, поэтому таких для вас вроде как и нет или мало.
нет , это не просто, просто - в домик зафигарить 300 - 500.
NEW 05.12.15 11:35
в ответ sofiano 05.12.15 11:25
Безусловно, я даже отрицать этого не буду, я таких не знаю. Но такие, описанные вами, и не происходят из простых людей с просто во и хорошей зп. Вы видите разницу? Там совсем другой старт у людей, другие знакомства, другой капитал полученный в наследство. Ваш муж в этом родился и вырос и вы знаете его друзей и круг общения - отлично. Я вам верю. Только Это не имеет никакого отношения к просто людям с головой и во, так же как и к бизнесу с 20-30% дохода 🙂
NEW 05.12.15 11:39
нет, именно просто с во, хорошей з/п и подходящей профессией с возможностью работать по более свободному графику, выполняя проекты.
без наследства. сам накопил с очень хорошей з/п , взял еще в долг у родственников дальних + кредит вначале.
без наследства. сам накопил с очень хорошей з/п , взял еще в долг у родственников дальних + кредит вначале.
NEW 05.12.15 11:49
Вообще-то превед вращается в среде академической элиты. Закончила элитный университет по востребованной и сложной специальности, защитила диссертацию в возрасте, когда другие еще учатся. И круг знакомых у нее соответствующий. Поэтому, если она говорит, что не знак особо богатых с собственным бизнесом то это как раз репрезентативно. Т.к. источник информации - люди с общей образовательной базой. Вы же наверное общаетесь выборочно именно с теми немногими, кто разбогател на своем бизнесе. Потому не бросается в глаза, что на каждый такой удачный случай приходится сто неудачных. Либо что стартовые позиции этих людей не типичны доя большинства.
NEW 05.12.15 11:54
в моем понимании, разбогатеть это точно не 300 в год))
и бизнес - тоже слишком громко, в общем то.
я бы назвала это более правильно - иметь профессию с хорошим доходом и относительной свободой (график работы, возможность делать паузы между проектами, если надо)
плюс свое дело, тоже приносящее постоянный хороший доход.
и бизнес - тоже слишком громко, в общем то.
я бы назвала это более правильно - иметь профессию с хорошим доходом и относительной свободой (график работы, возможность делать паузы между проектами, если надо)
плюс свое дело, тоже приносящее постоянный хороший доход.
NEW 05.12.15 12:01
Здесь уже имхо несостыковка между очень хорошей зарплатой и свободным графиком. Для очень хорошей зарплаты недостаточно быть хорошим специалистом, приходящим и уходящим, когда ему вздумается. Такая зарплата обычно предполагает руководящий пост либо постоянные поездки, сидение в гремиях до позднего вечера, ненормированный рабочий день итд. Может, раньше было легче. А сейчас для меня типичный пример выхода в самостоятельность - мой коллега. Молодой парень, электротехник-информатик. Работает полу-фрилансером у нас на фирме и имеет собственное дело в области разработки. Так об очень хорошей зарплате не может быть и речи, хотя он очень хорошо разбирается в предмете. Но за отдельные проекты по разработке каких-нибудь приложений фирма не платит ему больших денег. Это конечно подспорье, но сильно вкладывать в свою фирму не позволяет.
А с кредитами столько людей пролетели мимо. Хотя были отличными специалистами. Просто не везет, изменяется рынок, закрываются ниши, меняются технологии. Огромные концерны-миллиардеры разоряются за пару лет. А тут отдельный человек.
А с кредитами столько людей пролетели мимо. Хотя были отличными специалистами. Просто не везет, изменяется рынок, закрываются ниши, меняются технологии. Огромные концерны-миллиардеры разоряются за пару лет. А тут отдельный человек.
NEW 05.12.15 12:03
в ответ превед! 05.12.15 10:21
Я посмотрела, откуда вы. Наверное, да, дело в регионе. Но не только. Зависит и от фирмы, и от должности. 70тыс в год - у нас, например, зарплата рядового инженера, никак не Führungskraft, как тут озвучивали. зарплаты начальников начинаются где-то с 120 тыс., наверх - без ограничения. 25-летний инженер имеет стартовую зарплату в 60.тыс. Мои 30-33-летние коллеги все поголовно или уже построили, или в процессе постройки собственных домов. Я к тому, что у каждого перед глазами - свои живые примеры, а никак не фантазии.
NEW 05.12.15 12:06
Вы правда наивная или денег в руках не держали Если у человека хватило интеллекта заработать, то хватит и вложить, а не откладывать на десятилетия как в Вашем примере. Инфляция есть и в Германии. Капиталовложения в акции, такие проценты Вам ни один банк не предложит, фонды для трусливых и тд. и тп. Ни у кого деньги в чулке не лежат. В бизнесс вкладывать это уже заоблачно, мы говорим о капиталовлодениях, доступных для каждого. Капитал должен работать, а не в чулке лежать.
в ответ превед! 05.12.15 09:52
В ответ на:
Да конечно, все с прирождённым отличным вкладческим чутьём
Да конечно, все с прирождённым отличным вкладческим чутьём
Вы правда наивная или денег в руках не держали
Если у человека хватило интеллекта заработать, то хватит и вложить, а не откладывать на десятилетия как в Вашем примере. Инфляция есть и в Германии. Капиталовложения в акции, такие проценты Вам ни один банк не предложит, фонды для трусливых и тд. и тп. Ни у кого деньги в чулке не лежат. В бизнесс вкладывать это уже заоблачно, мы говорим о капиталовлодениях, доступных для каждого. Капитал должен работать, а не в чулке лежать.
NEW 05.12.15 12:12
как всегда, часто в каких то разных германиях мы живем, разные з/п у информатиков и тэдэ тэпэ
касательно профессии - мой муж информатик, тестовый инженер, работает как предприниматель, много лет уже с несколькими крупными работадателями в мухине типа бмв.
хорошо зарабатывает, точно намного больше 50, но всеж малО)), поэтому еще и дело свое))
касательно профессии - мой муж информатик, тестовый инженер, работает как предприниматель, много лет уже с несколькими крупными работадателями в мухине типа бмв.
хорошо зарабатывает, точно намного больше 50, но всеж малО)), поэтому еще и дело свое))
NEW 05.12.15 12:12
в ответ Marusja2002 05.12.15 12:03
Может это специфика отдельного концерна? У меня подруга в Мюнхене зарабатывает как экономист около 50.000. Ее брат, молодой инженер, работает за 45.000, и остальные предложения работы для него - на том же уровне.
NEW 05.12.15 12:16
в ответ Marusja2002 05.12.15 12:03
Что-то я запуталась о чем мне мечтать и фантазировать, то дома в 30-35 это норма, другая пишет, что это люди без мозгов, кто в 30 дом купил, надо в бизнес вкладывать, третья, что дома только в 40-45 покупают, а до этого на них собирают. Определитесь.
Где правда, брат? (с)
Где правда, брат? (с)
NEW 05.12.15 12:16
в ответ alla0 05.12.15 12:01
Можно Алла быть хорошим специалистом и уходить и приходить когда вздумается и шестизначные суммы зарабатывать. Из области IT наблюдаю уже десять лет. Но ... Это при условии если постоянно есть проект/ы. Заработал в год 120, а потом полгода просидел без проекта, частная страховка, нет больничного - это минусы быть Freelancer'ом.
NEW 05.12.15 12:16
в ответ sofiano 05.12.15 12:12
Ну так потому я и написала о базе, на которой основывается опыт. Самый объективный путь сбора данных - это проследить путь специалистов от ВУЗа до трудовой карьеры. У Вас же нет статистики, сколько неудачных или менее успешных примеров информатиков приходится на один удачный пример Вашего мужа. А у превел эта выборка есть, т.к. она знакома с массой людей, которых объединяет похожее образование.
NEW 05.12.15 12:17
в ответ alla0 05.12.15 12:01
Нет, Алла, хорошая зарплата и свободный график не обязательно предполагают руководящий пост. Можно быть обычным key Account Manager и получать 180тыс. плюс бонусы плюс невероятная пенсия плюс работа в основном из дома. Имею в виду снова свих любимых инженеров . Гуманитарии таких привилегий, возможно, не имеют.
. Гуманитарии таких привилегий, возможно, не имеют.
NEW 05.12.15 12:20
в ответ delusion 05.12.15 12:16
Фрилансерам, даже блестящим специалистам и гениям, обычно не платят заоблачных гонораров. Фирмы хорошо оплачивают собственных боссов, а чужим отстегивают неохотно. Слышала от очень востребованных и уважаемых фрилансеров, что в районе 80.000 потолок, который очень трудно проломить.
NEW 05.12.15 12:22
А почему брата моей подруги не берут на такое место? Что он сделал не так? Учился хорошо, специальность техническая, закончил хороший ВУЗ в Германии. Живет в Мюнхене.
NEW 05.12.15 12:23
Конечно и вложение в акции это такое плёвое дело, что прям только покупай и богатей.... И никто ничего никогда не теряет... 😉
Я не против, я ни денег не видела, ни бизнесов с 20-30% доходов, но я ассоциирую себя со средним классом в Германии, а он вот так грустно живет 😒
Я не против, я ни денег не видела, ни бизнесов с 20-30% доходов, но я ассоциирую себя со средним классом в Германии, а он вот так грустно живет 😒
NEW 05.12.15 12:27
Алла,ты еще молодая,хваткая,амбициозная- тебе со временем прямая дорога на хорошую руководящую должность,хочешь ты этого или нет,но без этого
ты не сможешь прийти к соответствию своих ожиданий и твоего потенциала как специалиста. Ребенок уже довольно большой,конечно,женщине-матери здесь как и ВЕЗДЕ
приходится труднее,чем мужчине или бездетной карьеристке. Тогда будет и другая материальная база,но и другая ответственность. Если что не так сказала,надеюсь,ничего
страшного.
ты не сможешь прийти к соответствию своих ожиданий и твоего потенциала как специалиста. Ребенок уже довольно большой,конечно,женщине-матери здесь как и ВЕЗДЕ
приходится труднее,чем мужчине или бездетной карьеристке. Тогда будет и другая материальная база,но и другая ответственность. Если что не так сказала,надеюсь,ничего
страшного.
NEW 05.12.15 12:29
в ответ превед! 05.12.15 12:23
При том, что ты не средний класс, а выше. Посмотри на среднестатистические зарплаты - с них действительно непонятно, как жить, с нашим-то размахом. Мне кажется, здесь отметились две категории людей - те, кому повезло и кто (условно ю) ходит в парикмахерскую к Удо Вальцу и считает, что это и есть обычная жизнь. И вторая категория - те, кто видел Удо Вальца по телевизору и решил, что стать богатым и успешным богемным парикмахером вполне возможно. А в реальной жизни 99% парикмахеров получают 8 евро в час.
NEW 05.12.15 12:33
в ответ delusion 05.12.15 12:16
Ну и где же обещанные 300 тыс? Если вы про 120 и потом какое-то время без проекта? В сумме на сколько выйдет? У меня лучшая подруга вот так 100 в год фрилансером не первый год зарабатывает: заболеть боится, в отпуск не ездит, заводить детей боится. Плюс платит сама за себя страховки и в пенсионный и тд, у меня нет чувства, что у неё особо больше остаётся, а комфорта жизненного однозначно меньше. Но предположу, что опять дело в неправильной подруге.
NEW 05.12.15 12:38
в ответ превед! 05.12.15 12:33
Так это не я писала про 300 тыс.
Все верно так и есть, заболеть боишься, пенсии нет, здесь самому заботиться надо, можно добровольно в пенсионный фонд платить (огромная глупость), это и заставляет искать пути капиталовложений
Проекты фрилансерам никто не гарантирует, здесь самому крутиться надо. Можно несколько лет подряд в шестизначн суммах, а потом продолжительное время может ничего не быть. И финанцамту то наперед налоги платить нужно, по прошедшему году. Но всё равно зарабатываешь больше, чем в наемных рабочих.
Все верно так и есть, заболеть боишься, пенсии нет, здесь самому заботиться надо, можно добровольно в пенсионный фонд платить (огромная глупость), это и заставляет искать пути капиталовложений
Проекты фрилансерам никто не гарантирует, здесь самому крутиться надо. Можно несколько лет подряд в шестизначн суммах, а потом продолжительное время может ничего не быть. И финанцамту то наперед налоги платить нужно, по прошедшему году. Но всё равно зарабатываешь больше, чем в наемных рабочих.
NEW 05.12.15 12:42
Фрилансерам, даже блестящим специалистам и гениям, обычно не платят заоблачных гонораров.
Мне кажется, наоборот.. Вот у мужа на работе экстерн менеджер-консультант имеет гонорар 1625 евро в день. Не уверена, что он гений, но сумма, на мой взгляд, заоблачная. Уровнем пониже экстерны около 100 евро в час имеют, при том, что зарплата на той же позиции будет раза в два меньше. А уж 80K для фрилансера это очень скромно, с учетом того, что после простоев, отпуска, страховок и налогов от нее остается.
Мне кажется, наоборот.. Вот у мужа на работе экстерн менеджер-консультант имеет гонорар 1625 евро в день. Не уверена, что он гений, но сумма, на мой взгляд, заоблачная. Уровнем пониже экстерны около 100 евро в час имеют, при том, что зарплата на той же позиции будет раза в два меньше. А уж 80K для фрилансера это очень скромно, с учетом того, что после простоев, отпуска, страховок и налогов от нее остается.
Speak My Language
NEW 05.12.15 12:44
вы прям как налоговый))ну, если мои копейки еще добавить( но я живу по принципу к мужчинам, что твое - то - наше, а мое - как захочу, а хочу я редко)) - то 300 получится, все вместе. но часть идет на развитие, в дело.
NEW 05.12.15 13:02
Не я в ГЛ таки осталась, ток квартиру рядом с вокзалом взяла и машину купила Но думаю годик-2 и я отсюда сбегу или к вам, или в Аахен. Ну а если вдрух рещусь на консалтинг, то вообще пофиг где жить...хоть по всей Германии
в ответ превед! 05.12.15 10:46
В ответ на:
Ты куда кстати-таки переехала? В эркеленц?
Ты куда кстати-таки переехала? В эркеленц?
Не я в ГЛ таки осталась, ток квартиру рядом с вокзалом взяла и машину купила
Но думаю годик-2 и я отсюда сбегу или к вам, или в Аахен. Ну а если вдрух рещусь на консалтинг, то вообще пофиг где жить...хоть по всей ГерманииНЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
NEW 05.12.15 13:05
в ответ превед! 05.12.15 12:49
не вздумайте плакать, вы для меня пример, как можно иностранке добиться многого А добились вы очень много: хорошая семья, любимая интересная работа. Даже если у кого-то по-другому и больше, чем у вас, не сравнивайте. Лучшее - враг хорошего!
А добились вы очень много: хорошая семья, любимая интересная работа. Даже если у кого-то по-другому и больше, чем у вас, не сравнивайте. Лучшее - враг хорошего!Умей пережить ту минуту ,когда, кажется,что все уже потеряно!
NEW 05.12.15 13:11
Не мне есть чем занятся, но я какая то расслабленная вся...и ленивая. А после работы как с моторчиком бывает...бывает и нет
в ответ Чёрный Ангел 05.12.15 01:50
В ответ на:
это моему уму не постижимо. Есть ведь столько занятий кроме работы
это моему уму не постижимо. Есть ведь столько занятий кроме работы
Не мне есть чем занятся, но я какая то расслабленная вся...и ленивая. А после работы как с моторчиком бывает...бывает и нет
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
NEW 05.12.15 13:54
в ответ lenka01 05.12.15 12:27
Лен, спасибо, но руководитель из меня никакой, в подхалимно-подковерные игры я не играю, и без переезда мне здесь ничего не светит. Хотя как специалист я обычно лучше всех
NEW 05.12.15 15:15
в ответ превед! 05.12.15 13:56
Вы сами на себя обиделись. Непонятно только на что? Станете Вы или Ваш муж управляющим фирмой или членом совета директоров будете тоже при такой зарплате. Конечно, в 30 лет это редкость. Но и в 50 жизнь не кончается. Зато у сына будет уже другой старт. Что Вас конкретно задело?
Не прислушивайтесь к людям, которые о работе по наслышке знают и ни одной немецкой фирмы изнутри не видели ни в прямом, ни в переносном смысле.
Не прислушивайтесь к людям, которые о работе по наслышке знают и ни одной немецкой фирмы изнутри не видели ни в прямом, ни в переносном смысле.
NEW 05.12.15 15:45
Hi, Hai2015
господи, какая из тебя акула?
Слушай, я думаю, ты уже изучила вопрос, но есть у меня прмер перед глазами, и по этому поводу недоумение...
Есть знакомый, - брат ближайшей подруги - живёт с семьёй в Австрии, гражданство - английское, прилично зарабатывает, имеет жену - тоже работает, но поскромней, двух детей,и - внимание! --
двух родителей пенсионного возраста, которые официально работают в их доме няней/помощником, имели рабочую визу , сейчас уже ПМЖ, рабочий контракт и медстраховку не какой-то заоблачной приватной стоимости, а скромную гос, но всё официально.
Неужели закон Австрии настолько отличается от германского и швейцарского, что ты не имеешь подобного шанса иметь свою маму в качестве гастарбайтерин в своём доме?
в ответ Hai2015 04.12.15 13:58
В ответ на:
Ту ещё вопрос, хочется ли иметь постоянно чужого человека в доме. Тем более из Сербии или Хорватии. Тем более, если дети маленькие. Это можно, если детям уже лет 8-9-10, тогда не так страшно.
Ту ещё вопрос, хочется ли иметь постоянно чужого человека в доме. Тем более из Сербии или Хорватии. Тем более, если дети маленькие. Это можно, если детям уже лет 8-9-10, тогда не так страшно.
Hi, Hai2015
господи, какая из тебя акула?
Слушай, я думаю, ты уже изучила вопрос, но есть у меня прмер перед глазами, и по этому поводу недоумение...
Есть знакомый, - брат ближайшей подруги - живёт с семьёй в Австрии, гражданство - английское, прилично зарабатывает, имеет жену - тоже работает, но поскромней, двух детей,и - внимание! --
двух родителей пенсионного возраста, которые официально работают в их доме няней/помощником, имели рабочую визу , сейчас уже ПМЖ, рабочий контракт и медстраховку не какой-то заоблачной приватной стоимости, а скромную гос, но всё официально.
Неужели закон Австрии настолько отличается от германского и швейцарского, что ты не имеешь подобного шанса иметь свою маму в качестве гастарбайтерин в своём доме?
В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
NEW 05.12.15 15:49
в ответ inlaenderin 05.12.15 15:08
Верно, такого не может быть, потому что не может быть никогдa.
Чего не может быть никогда ? Я за Вашими фантазиями не успеваю.
Если Вы действительно не поняли, о чем шла речь, то поясню - богатые и успешные в реальности и "богатые и успешные" в интернете это далеко не одно и то же. Первым не свойственно рассказывать о своих достижениях на форумах, нет у них обычно такой потребности.
Чего не может быть никогда ? Я за Вашими фантазиями не успеваю.
Если Вы действительно не поняли, о чем шла речь, то поясню - богатые и успешные в реальности и "богатые и успешные" в интернете это далеко не одно и то же. Первым не свойственно рассказывать о своих достижениях на форумах, нет у них обычно такой потребности.
Speak My Language
NEW 05.12.15 15:55
превед!, ты не огорчайся
это ж дело такое:
1 ) всегда найдутся те, кто богаче и лучше преуспел, при сравнимых с тобой достоинствах или даже похуже,
но и 2) есть много таких, кого ты оставила далеко позади и преуспела намного больше.
1) - хорошая новость - ты можешь тоже пытаться, шансы велики
2) - тоже отлично, у тебя есть опыт побед, развивай его дальше. И кстати конкуренция не так уж велика, вон сколько тех, кто слабее/ленивей/глупее... и т.п.
это ж дело такое:
1 ) всегда найдутся те, кто богаче и лучше преуспел, при сравнимых с тобой достоинствах или даже похуже,
но и 2) есть много таких, кого ты оставила далеко позади и преуспела намного больше.
1) - хорошая новость - ты можешь тоже пытаться, шансы велики
2) - тоже отлично
, у тебя есть опыт побед, развивай его дальше. И кстати конкуренция не так уж велика, вон сколько тех, кто слабее/ленивей/глупее... и т.п. В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
NEW 05.12.15 15:56
в ответ olya.de 05.12.15 15:49
Давайте хоть определимся от какой суммы считается богатый и успешный?
Здесь отметились некоторые девушки, котрых знаю лично с хорошими работами и жены некоторых "успешных". Почему Вы возвели это в раздел маловероятных фантазий?
Богатый и успешный это для меня миллионер, остальное - хорошо зарабатывающий средний класс.
Здесь отметились некоторые девушки, котрых знаю лично с хорошими работами и жены некоторых "успешных". Почему Вы возвели это в раздел маловероятных фантазий?
Богатый и успешный это для меня миллионер, остальное - хорошо зарабатывающий средний класс.
NEW 05.12.15 16:10
"Ум - это способность" так почему способность " устроиться" - это не ум?
Ум многолик и многофункционален.
также как и глупость
допустим, Н. не умеет решать сложные абстрактные задачи и нифига не рубит в биноме Ньютона.
Но умеет вкладывать деньги и получать прибыль, обладает харизмой , притягивающей людей, и обаянием, располагающим этих людей поступать так, как ему удобно. Талантливый бинесмен, короче --- что вполне сравнимо с руководством сложным производственным процессом.
И есть С. , который учился в уни отлично, щёлкал задачки, легко сдавал экзамены, а потом застрял на малооплачиваемой работке, щёлкает задачки , и другие упешно эксплуатируют его ум, мало предлагя взамен..
Кто умнее?
Умнее всех оказывается тот, кто всегда найдёт, чему бы научиться у другого.
В ответ на:
Не надо путать ум с хитропопостью. Те, кому все готовое несут - умеют устроиться, но необязательно умны. Ум - это способность. Если я могу 50 раз отжаться - то я спортивная. Если могу решить сложные абстрактные задачи или овладеть высокой квалификацией или руководить сложными производственными процессами - то я умная. Можно еще тест на IQ сделать или решить задачу на логику.
Алла, чо-то логика проседает в этом рассуждении.Не надо путать ум с хитропопостью. Те, кому все готовое несут - умеют устроиться, но необязательно умны. Ум - это способность. Если я могу 50 раз отжаться - то я спортивная. Если могу решить сложные абстрактные задачи или овладеть высокой квалификацией или руководить сложными производственными процессами - то я умная. Можно еще тест на IQ сделать или решить задачу на логику.
"Ум - это способность" так почему способность " устроиться" - это не ум?
Ум многолик и многофункционален.
также как и глупость
допустим, Н. не умеет решать сложные абстрактные задачи и нифига не рубит в биноме Ньютона.
Но умеет вкладывать деньги и получать прибыль, обладает харизмой , притягивающей людей, и обаянием, располагающим этих людей поступать так, как ему удобно. Талантливый бинесмен, короче --- что вполне сравнимо с руководством сложным производственным процессом.
И есть С. , который учился в уни отлично, щёлкал задачки, легко сдавал экзамены, а потом застрял на малооплачиваемой работке, щёлкает задачки , и другие упешно эксплуатируют его ум, мало предлагя взамен..
Кто умнее?
Умнее всех оказывается тот, кто всегда найдёт, чему бы научиться у другого.
В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
NEW 05.12.15 16:15
в ответ превед! 05.12.15 10:38
Аня, ну что ты расстраиваешься? Все у тебя нормальные, не неудачники и не миллионеры. И у меня, кстати, тоже. Тебя сильно расстраивает, что ты в 30 лет ещё не купила дом? А оно тебе правда надо? Потому что если бы было надо, то ты бы перестала ездить в отпуск 6 раз в год, но уже была с домом. Мои знакомые очень многие живут в Штутгарте в квартирах, потому что дома в городе стоят уже под миллион, но жить в городе намного привлекательнее, чем в швабской деревне. А в деревне можно бы купить домик за 300, и тратить каждый день по три часа на мотания туда-сюда. Мужнины коллеги зарабатывают по швейцарским меркам, а дома покупают на границе по немецким ценам, так
что тоже совсем другая ситуация. Зачем все примерять на себя?
NEW 05.12.15 16:28
Но взрослый отличается от ребёнка тем, что уже умеет развивать события по своей воле.
А также гибко адаптировать свои цели и задачи к тем событиям, которые навязаны извне.
Счастливым стать легко...
да вовсе нелегко, это труд!
Но обычно это возможно большим напряжением - иногда просто большей сообразительностью и переменой точки зрения.
Это опять об уме и способностях.
Ум и способности - не стечение обстоятельств == это результат собственных усилий, научения, прогресса.
в ответ alla0 22.11.15 12:43
В ответ на:
Счастливым стать легко, если события развиваются по твоей воле. По поговорке "охота пуще неволи". По собственному желанию можно горы свернуть, выносить боль и усталость. Родители школьников знают - одну страницу из учебника ребенок может читать из под палки час. А вот инструкцию к компьютерной игре толщиной в 200 страниц да на английском освоит за одну ночь.
Если рожаешь детей не по собственному желанию, а по стечению обстоятельств. Или если на работе делаешь внеурочные по приказу шефа, а не чтобы добиться своих целей, то выносить трудности куда тяжелее.
.
Ключевое слово - мотивация.Счастливым стать легко, если события развиваются по твоей воле. По поговорке "охота пуще неволи". По собственному желанию можно горы свернуть, выносить боль и усталость. Родители школьников знают - одну страницу из учебника ребенок может читать из под палки час. А вот инструкцию к компьютерной игре толщиной в 200 страниц да на английском освоит за одну ночь.
Если рожаешь детей не по собственному желанию, а по стечению обстоятельств. Или если на работе делаешь внеурочные по приказу шефа, а не чтобы добиться своих целей, то выносить трудности куда тяжелее.
.
Но взрослый отличается от ребёнка тем, что уже умеет развивать события по своей воле.
А также гибко адаптировать свои цели и задачи к тем событиям, которые навязаны извне.
Счастливым стать легко...
да вовсе нелегко, это труд!
В ответ на:
Так я как раз пор Вас писала в посте для Fuchs. Что жить fremdbestimmt маного тяжелее, потому что мотивации нет. В башей ситуации можно найти мотивацию в желании добиться своего вопреки условиям. Но обычно это возможно большим напряжением. Типа, получить второе образование или усиленно заниматься любимым видом спорта, имея несколько детей и работу, можно. Но для этого надо прилагать дополнительные усилия. Если же цель - прилагать меньше усилий, то сопутствующие нагрузки этому только мешают.
Так я как раз пор Вас писала в посте для Fuchs. Что жить fremdbestimmt маного тяжелее, потому что мотивации нет. В башей ситуации можно найти мотивацию в желании добиться своего вопреки условиям. Но обычно это возможно большим напряжением. Типа, получить второе образование или усиленно заниматься любимым видом спорта, имея несколько детей и работу, можно. Но для этого надо прилагать дополнительные усилия. Если же цель - прилагать меньше усилий, то сопутствующие нагрузки этому только мешают.
Но обычно это возможно большим напряжением - иногда просто большей сообразительностью и переменой точки зрения.
Это опять об уме и способностях.
Ум и способности - не стечение обстоятельств == это результат собственных усилий, научения, прогресса.
Пройдите мимо нас и простите нам наше счастье. Ф.М.Д.
В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
NEW 05.12.15 16:39
в ответ fuchss 05.12.15 16:10
Поправлю своим имхом: умнее тот, кто минимумом вложений сумел вытащить максимум результата.
Если мы о математике, то я знавала тех, кто хвастался з/п 2000 нетто за фольцайт. Я же рвала на себе волосы в своё время, если у меня выходила трёшка чистого гевинна, бо мне лично с неё почти ничего не оставалось. А я сейчас именно о гевинне, т.е. нетто. Всё равно ничего не оставалось после всех выплат - мита, уборщица, няня и иже с ними. На что там жить, если в итоге остаётся почти тот же социал?
А за полторушку я с дивана не встану... Если только мне эту полторушку за 3 часа в день не заплатят. И это при том, что у меня нет здешней вышки. Но есть здешняя наглость...
Если мы о математике, то я знавала тех, кто хвастался з/п 2000 нетто за фольцайт. Я же рвала на себе волосы в своё время, если у меня выходила трёшка чистого гевинна, бо мне лично с неё почти ничего не оставалось. А я сейчас именно о гевинне, т.е. нетто. Всё равно ничего не оставалось после всех выплат - мита, уборщица, няня и иже с ними. На что там жить, если в итоге остаётся почти тот же социал?
А за полторушку я с дивана не встану... Если только мне эту полторушку за 3 часа в день не заплатят. И это при том, что у меня нет здешней вышки. Но есть здешняя наглость...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 05.12.15 16:50
в ответ fuchss 05.12.15 16:28
Оее... Фуксхен, только что послание прочитала. Оно дошло, не сомневайся. Но вот с этим:
в корне не согласна, ибо то, что внезапно приходит извне, может крепко сбить с ног, бо там потянется по цепоче - одно событие будет вытекать из другого, как это в своё время случилось у меня. И я бы на месте любой форумчанки, поостереглась делать скороспешные выводы, если только для них не стоИт аборт как решение. Для меня на тот момент это было неприемлимым.
В ответ на:
А также гибко адаптировать свои цели и задачи к тем событиям, которые навязаны извне.
А также гибко адаптировать свои цели и задачи к тем событиям, которые навязаны извне.
в корне не согласна, ибо то, что внезапно приходит извне, может крепко сбить с ног, бо там потянется по цепоче - одно событие будет вытекать из другого, как это в своё время случилось у меня. И я бы на месте любой форумчанки, поостереглась делать скороспешные выводы, если только для них не стоИт аборт как решение. Для меня на тот момент это было неприемлимым.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 05.12.15 18:22
Чего не может быть никогда ? Я за Вашими фантазиями не успеваю.
Если Вы действительно не поняли, о чем шла речь, то поясню - богатые и успешные в реальности и "богатые и успешные" в интернете это далеко не одно и то же. Первым не свойственно рассказывать о своих достижениях на форумах, нет у них обычно такой потребности.
Вам, как всегда, виднее.
в ответ olya.de 05.12.15 15:49
Чего не может быть никогда ? Я за Вашими фантазиями не успеваю.
Если Вы действительно не поняли, о чем шла речь, то поясню - богатые и успешные в реальности и "богатые и успешные" в интернете это далеко не одно и то же. Первым не свойственно рассказывать о своих достижениях на форумах, нет у них обычно такой потребности.
Вам, как всегда, виднее.
NEW 05.12.15 19:23
Абсолютно любой желающий может стать виртуально богатым, успешным, красивым, каким угодно.. Для того необходимо и достаточно иметь соответствующее желание. Иначе говоря, в виртуале "успешны и богаты" люди, которые по тем или иным причинам хотят таковыми считаться. Какие они она самом деле - вопрос открытый.
Speak My Language
NEW 05.12.15 20:03
в ответ olya.de 05.12.15 19:23
Но у большинства активных участников имеются реальные знакомые. Как оно на самом деле, не знает никто, но объективные формальные факторы знакомы достаточному количеству участников дискуссии по реально жизни.
NEW 05.12.15 21:25
в ответ превед! 05.12.15 20:51
"От чего это у ребёнка будет лучше старт? "
а если сравнить срарт вашего ребенка (когда он вырастет и пойдет учиться) и старт только приехавшего иностранца, который тоже хочет учиться, но своими силами, без поддержки родителей, с подработкой на базис, экономией по полной, потому что еще родителям надо помочь? у кого старт лучше? и у кого больше шансы вообще этот вуз закончить?
на все надо смотреть из разных перспектив.
а если сравнить срарт вашего ребенка (когда он вырастет и пойдет учиться) и старт только приехавшего иностранца, который тоже хочет учиться, но своими силами, без поддержки родителей, с подработкой на базис, экономией по полной, потому что еще родителям надо помочь? у кого старт лучше? и у кого больше шансы вообще этот вуз закончить?
на все надо смотреть из разных перспектив.
NEW 05.12.15 22:21
в ответ oxymel 05.12.15 18:59
Виза не нужна, да. Также как и немцам в Израиле - для туристических целей.
Врем. вид на жительство - на первый год как жена я получила тоже немного проще , чем было б с русским паспортом : сразу с разрешением работать и с нулевым немецким.
Постоянный вид - так же как и все: доход, язык и все дела.
Мы же говорим о возможности нанять в качестве няни-гастарбайтерин - собственную маму. Сответственно с рабочей визой
Врем. вид на жительство - на первый год как жена я получила тоже немного проще , чем было б с русским паспортом : сразу с разрешением работать и с нулевым немецким.
Постоянный вид - так же как и все: доход, язык и все дела.
Мы же говорим о возможности нанять в качестве няни-гастарбайтерин - собственную маму. Сответственно с рабочей визой
В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
NEW 05.12.15 23:00
я не знаю как для израильтян. Но рабочий ВНЖ в Германии можно получить токо для высококвалифицированных и под подобную работу. И это не так уж просто..
в ответ fuchss 05.12.15 22:21
В ответ на:
нанять в качестве няни-гастарбайтерин - собственную маму. Сответственно с рабочей визой
нанять в качестве няни-гастарбайтерин - собственную маму. Сответственно с рабочей визой
я не знаю как для израильтян. Но рабочий ВНЖ в Германии можно получить токо для высококвалифицированных и под подобную работу. И это не так уж просто..
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
NEW 05.12.15 23:46
в ответ delusion 05.12.15 12:06
А что вы про эти акции думаете? http://video.gevestor-shop.de/?vlpkit_instance_id=454&wkz=HTT1066&SCID=e71ffc30b...
http://video.gevestor-shop.de/?vlpkit_instance_id=454&wkz=HTT1066&SCID=e71ffc30b...
NEW 06.12.15 03:24
в ответ inlaenderin 05.12.15 18:22
Что не понятного-то, озвучены были разные цифры, как например: семейный заработок 300 + 80, который например я видеть не видела у людей в реале, но было отмеченнл, что это не те из неведомых мне кругов, а простые люди, кто поучился и добился, и вложил под 20-30%. Звучит прямо умопомрочаемо. 20-30% были от одной дамы, от другой комент, что если так не можешь, то мозгами шевелить не умеешь, но тут же уточнилось, что вложены только 10 тыс и только два года назад. Откуда же такие познания, как 300 в год от вложений зарабатываются? И главное 300 заработать, это каткая же сумма должна быть вложена, если всего 20-30% прибыль? Миллион? А где он взялся, если наследства якобы не было?
Далее были озвучены 60 старт, 85 через пару лет. Я писала, что и это есть большая редкость, в моем регионе старт 45! И 85 это не через пару лет, а лет так через 10-15. (Если вообще). И ещё момент такой, что на программистах, инженерах и врачах мир не сошёлся. У меня есть ещё знакомые из других сверх, но так же с во и столько же работающие, получающие в разы меньшe.
Далее были озвучены 60 старт, 85 через пару лет. Я писала, что и это есть большая редкость, в моем регионе старт 45! И 85 это не через пару лет, а лет так через 10-15. (Если вообще). И ещё момент такой, что на программистах, инженерах и врачах мир не сошёлся. У меня есть ещё знакомые из других сверх, но так же с во и столько же работающие, получающие в разы меньшe.
NEW 06.12.15 07:02
Вас ослепила сумма в 300 тыс. годового заработка. И да это обыкновенновеные люди, имеющие высокие должности. Вы думаете управляющий Вашей фирмы имеет 70 тысяч в год или считаете эго небожителем? Бывает любой расклад абсолютно. Вам выше уже очень хорошо и дружелюбно посоветовали не примерять всё на себя.
NEW 06.12.15 09:21
вы прям ночь не спали, нда...
живите как у вас достигается и получается и , главное, радуйтесь этому.
мало ли что у вас там не сходится, это не значит , что так не сходится на самом деле.
тем более, что ничего несходящегося совершенно не озвучено.
я вообще деньги из воздуха делала, без начального капитала и гораздо больше , чем врачи, инженеры и т.д здесь
потом еще и сама стала закупать и продавать партии продукции съедобной из италии и британии очень ходовой, как второй доход. не , даже как третий доход, потому что делала "из воздуха", работала на дядю и плюс еще сама занялась купи- продай.
для этого мне достаточно было иметь в бывших мужьях мужа миллионера и владельца евроопта в рб и еще более 70 предприятий так или иначе принадлежащих ему (к слову, вот уж у кого действительно фантастические мегапробивные и коммерческие способности паренька из деревни, который закончил только техникум и чтобы избавиться от деревенского и очень специфического полесского акцента ходил на занятия к логопеду и к учительнице русского языка , чтобы правильно говорить по русски, а от многих комплексов избавила его я, на свое горе))) - плюс собственные мозги , энергичность, умение договариваться и решать все вопросы и желание заработать деньги.
вы правда считаете, что при этом нельзя научиться делать деньги. это надо быть уж совсем тютей, а я не тютя))
миллион, а что это такая огромная сумма , которую негде взять, чтобы вложить в дело? это я уже про германию и инженера, который захотел, поставил цель и сделал это.
детский сад какой то. только не пишите мне как другим написали, что я вас оскобляю и пр. если уж на то пошло, то тогда вы оскорбляете, выставляя все так, как будто здесь врут.
спите спокойно, вы много достигли и еще больше достигните, но чес слово, я же не буду здесь распрягаться и объяснять вам как зарабатывать 300 в год, в какое дело вкладывать, чтобы была рентабельность 20- 30, где брать миллион и пр.
это уж вы , битте, сами - сами. если вам это надо, а не надо, тогда и говорить не о чем. живите так, как вам могЕтся и получается. то, что вы имеете, уже хорошо. так что не плакайте. у меня далеко не все в жизни зашибись, но , ничего, живу и радуюсь каждому дню, не смотрю, как там у кого, чего и вам желаю.
ах, да, забыла, это все неправда, потому что , когда правда, то об этом молчат))
ну что паделать, я могу и рассказать, у меня еще было два официальных мужа и один неофициальный кроме вышеозвученного выше бывшего и настоящего, могу и о них рассказать, тоже личности ну очень незаурядные, каждый по своему))
живите как у вас достигается и получается и , главное, радуйтесь этому.
мало ли что у вас там не сходится, это не значит , что так не сходится на самом деле.
тем более, что ничего несходящегося совершенно не озвучено.
я вообще деньги из воздуха делала, без начального капитала и гораздо больше , чем врачи, инженеры и т.д здесь
потом еще и сама стала закупать и продавать партии продукции съедобной из италии и британии очень ходовой, как второй доход. не , даже как третий доход, потому что делала "из воздуха", работала на дядю и плюс еще сама занялась купи- продай.
для этого мне достаточно было иметь в бывших мужьях мужа миллионера и владельца евроопта в рб и еще более 70 предприятий так или иначе принадлежащих ему (к слову, вот уж у кого действительно фантастические мегапробивные и коммерческие способности паренька из деревни, который закончил только техникум и чтобы избавиться от деревенского и очень специфического полесского акцента ходил на занятия к логопеду и к учительнице русского языка , чтобы правильно говорить по русски, а от многих комплексов избавила его я, на свое горе))) - плюс собственные мозги , энергичность, умение договариваться и решать все вопросы и желание заработать деньги.
вы правда считаете, что при этом нельзя научиться делать деньги. это надо быть уж совсем тютей, а я не тютя))
миллион, а что это такая огромная сумма , которую негде взять, чтобы вложить в дело? это я уже про германию и инженера, который захотел, поставил цель и сделал это.
детский сад какой то. только не пишите мне как другим написали, что я вас оскобляю и пр. если уж на то пошло, то тогда вы оскорбляете, выставляя все так, как будто здесь врут.
спите спокойно, вы много достигли и еще больше достигните, но чес слово, я же не буду здесь распрягаться и объяснять вам как зарабатывать 300 в год, в какое дело вкладывать, чтобы была рентабельность 20- 30, где брать миллион и пр.
это уж вы , битте, сами - сами. если вам это надо, а не надо, тогда и говорить не о чем. живите так, как вам могЕтся и получается. то, что вы имеете, уже хорошо. так что не плакайте. у меня далеко не все в жизни зашибись, но , ничего, живу и радуюсь каждому дню, не смотрю, как там у кого, чего и вам желаю.
ах, да, забыла, это все неправда, потому что , когда правда, то об этом молчат))
ну что паделать, я могу и рассказать, у меня еще было два официальных мужа и один неофициальный кроме вышеозвученного выше бывшего и настоящего, могу и о них рассказать, тоже личности ну очень незаурядные, каждый по своему))
NEW 06.12.15 09:28
в ответ delusion 05.12.15 22:02
Это писала я. Я на самом деле знаю нескольких таких людей лично. Одно жильё продали, добавили денег и купили дом. Все без кредитов. И там же писала, что ИЛИ берут кредиты на 5-10 лет, но никак уж не до пенсии. Потом я про кредиты повторила ещё раз, но все это почему-то игнорируют
NEW 06.12.15 09:43
а потому что как всегда в таких похожих темах начинается "все здесь миллионеры и жены миллионеров" и в таком духе
даже, когда начинаешь немного уточнять, то еще больше будут писать "не сходится", ну не сходится и все тУт))
даже, когда начинаешь немного уточнять, то еще больше будут писать "не сходится", ну не сходится и все тУт))
NEW 06.12.15 11:03
я вас поддерживаю, про старт 60 вообще посмеялась, прям в кого не плюнь у всех старт 60. аххха.
в ответ превед! 06.12.15 03:24
В ответ на:
Далее были озвучены 60 старт, 85 через пару лет. Я писала, что и это есть большая редкость, в моем регионе старт 45!
Далее были озвучены 60 старт, 85 через пару лет. Я писала, что и это есть большая редкость, в моем регионе старт 45!
я вас поддерживаю, про старт 60 вообще посмеялась, прям в кого не плюнь у всех старт 60. аххха.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 06.12.15 11:04
вот именно.
в ответ превед! 06.12.15 03:24
В ответ на:
Что не понятного-то, озвучены были разные цифры, как например: семейный заработок 300 + 80, который например я видеть не видела у людей в реале,
Что не понятного-то, озвучены были разные цифры, как например: семейный заработок 300 + 80, который например я видеть не видела у людей в реале,
вот именно.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 06.12.15 11:08
в ответ sofiano 06.12.15 09:21
Да, всю ночь не спала, истерзалась. :)) на самом деле, я просто ещё в том возрасте, когда люди в субботу вечером куда-то ходят и 3 ночи домой едут ;))
Софьяна первая часть вашего сообщения относиться к 90м в бссср, никакого отношения это к инженеру в Германии сегодня она не имеет. И я вам более чем про 90е верю, потому что сама из тех, чьи родители в 90 деньги кейсами деньги носили (или как там этот чемоданчик назывался), но это другая тема, абсолютно к Германии сегодня не применимая.
Софьяна первая часть вашего сообщения относиться к 90м в бссср, никакого отношения это к инженеру в Германии сегодня она не имеет. И я вам более чем про 90е верю, потому что сама из тех, чьи родители в 90 деньги кейсами деньги носили (или как там этот чемоданчик назывался), но это другая тема, абсолютно к Германии сегодня не применимая.
NEW 06.12.15 11:12
в ответ sofiano 06.12.15 09:21
Что-то я потеряла нить дискуссии. О чем мы спорим? О том, что встречаются люди с доходом в 300.000? Это неоспоримый факт. О том, что этого может достичь каждый хороший специалист или пробивной человек с мозгами? Однозначно нет. Можно сказать инженеру "напрягись, и ты сможешь заработать 50.000". Но управляющий фирмы не может собрать всех своих квалифицированных работников и заявить им "неудачники, если бы вы захотели и напряглись, то смогли бы оказаться на моем месте". Просто потому что место - одно, а работников - тысяча. Есть реалистичные цели, а есть такие, которых достигают единицы и где успех не гарантирован ни суперталантом, ни супержеланием. Сколько на свете гениальных музыкантов и художников. И большинство из них живут в бедности и неизвестности, просто потому что
повезти может только немногим.
NEW 06.12.15 11:42
...полностью
поддерживаю, сколько талантлевых людей, живущих в бедности ...просто мы же не знаем точно, как тот человек, который зарабатывает 300.000, попал на эту позицию...может у него связи? может он просто в нужное время оказался на нужном месте итд. ...оффициальная версия (что он добился своим трудом и он гений а другие нет-что в полне может быть и так), и та версия которая за кулисами (которую конечно оффициально не озвучивают, что бы избежать скандалов) абсолютно не соответствуют друг другу ...проблема в том, что всей правды не узнать
В ответ на:
О том, что встречаются люди с доходом в 300.000? Это неоспоримый факт. О том, что этого может достичь каждый хороший специалист или пробивной человек с мозгами? Однозначно нет. Можно сказать инженеру "напрягись, и ты сможешь заработать 50.000". Но управляющий фирмы не может собрать всех своих квалифицированных работников и заявить им "неудачники, если бы вы захотели и напряглись, то смогли бы оказаться на моем месте". Просто потому что место - одно, а работников - тысяча. Есть реалистичные цели, а есть такие, которых достигают единицы и где успех не гарантирован ни суперталантом, ни супержеланием. Сколько на свете гениальных музыкантов и художников. И большинство из них живут в бедности и неизвестности, просто потому что повезти может только немногим.
О том, что встречаются люди с доходом в 300.000? Это неоспоримый факт. О том, что этого может достичь каждый хороший специалист или пробивной человек с мозгами? Однозначно нет. Можно сказать инженеру "напрягись, и ты сможешь заработать 50.000". Но управляющий фирмы не может собрать всех своих квалифицированных работников и заявить им "неудачники, если бы вы захотели и напряглись, то смогли бы оказаться на моем месте". Просто потому что место - одно, а работников - тысяча. Есть реалистичные цели, а есть такие, которых достигают единицы и где успех не гарантирован ни суперталантом, ни супержеланием. Сколько на свете гениальных музыкантов и художников. И большинство из них живут в бедности и неизвестности, просто потому что повезти может только немногим.
...полностью
поддерживаю, сколько талантлевых людей, живущих в бедности ...просто мы же не знаем точно, как тот человек, который зарабатывает 300.000, попал на эту позицию...может у него связи? может он просто в нужное время оказался на нужном месте итд. ...оффициальная версия (что он добился своим трудом и он гений а другие нет-что в полне может быть и так), и та версия которая за кулисами (которую конечно оффициально не озвучивают, что бы избежать скандалов) абсолютно не соответствуют друг другу ...проблема в том, что всей правды не узнать
NEW 06.12.15 11:58
именно так.
в ответ alla0 06.12.15 11:12
В ответ на:
Что-то я потеряла нить дискуссии. О чем мы спорим? О том, что встречаются люди с доходом в 300.000? Это неоспоримый факт. О том, что этого может достичь каждый хороший специалист или пробивной человек с мозгами? Однозначно нет. Можно сказать инженеру "напрягись, и ты сможешь заработать 50.000". Но управляющий фирмы не может собрать всех своих квалифицированных работников и заявить им "неудачники, если бы вы захотели и напряглись, то смогли бы оказаться на моем месте". Просто потому что место - одно, а работников - тысяча. Есть реалистичные цели, а есть такие, которых достигают единицы и где успех не гарантирован ни суперталантом, ни супержеланием. Сколько на свете гениальных музыкантов и художников. И большинство из них живут в бедности и неизвестности, просто потому что повезти может только немногим.
Что-то я потеряла нить дискуссии. О чем мы спорим? О том, что встречаются люди с доходом в 300.000? Это неоспоримый факт. О том, что этого может достичь каждый хороший специалист или пробивной человек с мозгами? Однозначно нет. Можно сказать инженеру "напрягись, и ты сможешь заработать 50.000". Но управляющий фирмы не может собрать всех своих квалифицированных работников и заявить им "неудачники, если бы вы захотели и напряглись, то смогли бы оказаться на моем месте". Просто потому что место - одно, а работников - тысяча. Есть реалистичные цели, а есть такие, которых достигают единицы и где успех не гарантирован ни суперталантом, ни супержеланием. Сколько на свете гениальных музыкантов и художников. И большинство из них живут в бедности и неизвестности, просто потому что повезти может только немногим.
именно так.
NEW 06.12.15 12:04
пример из прошлой жизни. Почти все действительно очень умные и талантливые одноклассники живут средне или бедно. Причем действительно были ребята талантливые и во многих областях. Один рисовал прекрасно, потом тех. открытие сделал в уни и т.д., но тяжелая болезнь и бедность. У других тоже , несмотря на ум или талант, довольно средние достатки. А те, кто учился средне и моральными качествами, честно говоря, не блистали - выбились многие в крутые бизнесмены. Не знаю, как здесь, но дома жизнь оказалась не совсем справедлива к довольно умным и талантливым ребятам. Поэтому верю, что можно много зарабатывать, но надо ли оно ТАК?
У меня муж технарь, ему нравится что-то изобретать, тех. вопросы решать и т.д., когда ему предлагают руководить проектом, то он отказывается, так как будет заниматься не любимыми тех. деталями, а организацией. Да, несмотря на его светлую голову карьеры он не сделает и денег хороших не заработает, но если его это устраивает, то значит все ОК. Большие зарплаты ставят свои счета и не все хотят потом платить по этим счетам по разным причинам. Кому оно надо, тот на это идет и по счетам платит, так что все справедливо.
в ответ il dolce 06.12.15 11:42
В ответ на:
сколько талантлевых людей, живущих в бедности .
сколько талантлевых людей, живущих в бедности .
пример из прошлой жизни. Почти все действительно очень умные и талантливые одноклассники живут средне или бедно. Причем действительно были ребята талантливые и во многих областях. Один рисовал прекрасно, потом тех. открытие сделал в уни и т.д., но тяжелая болезнь и бедность. У других тоже , несмотря на ум или талант, довольно средние достатки. А те, кто учился средне и моральными качествами, честно говоря, не блистали - выбились многие в крутые бизнесмены. Не знаю, как здесь, но дома жизнь оказалась не совсем справедлива к довольно умным и талантливым ребятам. Поэтому верю, что можно много зарабатывать, но надо ли оно ТАК?
У меня муж технарь, ему нравится что-то изобретать, тех. вопросы решать и т.д., когда ему предлагают руководить проектом, то он отказывается, так как будет заниматься не любимыми тех. деталями, а организацией. Да, несмотря на его светлую голову карьеры он не сделает и денег хороших не заработает, но если его это устраивает, то значит все ОК. Большие зарплаты ставят свои счета и не все хотят потом платить по этим счетам по разным причинам. Кому оно надо, тот на это идет и по счетам платит, так что все справедливо
.Умей пережить ту минуту ,когда, кажется,что все уже потеряно!
NEW 06.12.15 12:28
Ну для того чтобы такого добится нужна определенная схватка и склад характера. При чем черты характера зачастую не самые лучщие. И у многих хороших специалистов этого нету, да и вряд ли надо, вряд ли хотят....Ну и вообще о чем разговор? Деньги не главное в жизни. На зарплату хорошего спеца вполне хорошо можно жить. Зачем эта гонка за деньгами? Не в них счастье....и от того, что доход не 300к менее счастливым не будешь.
в ответ il dolce 06.12.15 11:42
В ответ на:
оффициальная версия (что он добился своим трудом и он гений а другие нет-что в полне может быть и так), и та версия которая за кулисами (которую конечно оффициально не озвучивают, что бы избежать скандалов
оффициальная версия (что он добился своим трудом и он гений а другие нет-что в полне может быть и так), и та версия которая за кулисами (которую конечно оффициально не озвучивают, что бы избежать скандалов
Ну для того чтобы такого добится нужна определенная схватка и склад характера. При чем черты характера зачастую не самые лучщие. И у многих хороших специалистов этого нету, да и вряд ли надо, вряд ли хотят....Ну и вообще о чем разговор? Деньги не главное в жизни. На зарплату хорошего спеца вполне хорошо можно жить. Зачем эта гонка за деньгами? Не в них счастье....и от того, что доход не 300к менее счастливым не будешь.
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
NEW 06.12.15 12:33
в ответ A-F 06.12.15 12:26
Н.П. Хочу еще сказать в успокоение: к счастью мы (пока) живем в благополучном государстве, чей важный признак - не нужно быть особо богатым, чтобы жить достойно. Это в развивающихся странах ты либо богатей, либо прозябаешь без прав и достойного человека уроке жизни. Это же тоже привилегия - отсутствие необходимости карабкаться на самый верх. В плохом театральном зале достаточный вид на сцену только с первого ряда. А в хорошем - с любого, и не надо толкаться у входа и бежать, опережая других.
NEW 06.12.15 12:49
Спор идёт не о том, надо ли Так, а о том, возможно ли? Прослеживается тенденция: те, кто зарабатывает немного или не зарабатывает вообще ничего, уверяют, что остальная часть дискутантов, мягко говоря, "фантазирует" на предмет свих доходов или доходов своего окружения (подчеркну ещё раз для смешливых оппонентов: СВОЕГО окружения!) Потому что якобы имеются "несостыковки" в рассказах у кого-то и где-то там в нирване! Доказательства ж приводить ни к чему, довольно просто бросить камень в воду, чтобы пошли круги!
И вообще нефик, потому что действительно "хорошозарабатывающие" о доходах якобы не разговаривают!
Конечно, можно вести дискуссию и на таком уровне, но оно надо?
в ответ Praskowia 06.12.15 12:04
В ответ на:
Не знаю, как здесь, но дома жизнь оказалась не совсем справедлива к довольно умным и талантливым ребятам. Поэтому верю, что можно много зарабатывать, но надо ли оно ТАК?
Не знаю, как здесь, но дома жизнь оказалась не совсем справедлива к довольно умным и талантливым ребятам. Поэтому верю, что можно много зарабатывать, но надо ли оно ТАК?
Спор идёт не о том, надо ли Так, а о том, возможно ли? Прослеживается тенденция: те, кто зарабатывает немного или не зарабатывает вообще ничего, уверяют, что остальная часть дискутантов, мягко говоря, "фантазирует" на предмет свих доходов или доходов своего окружения (подчеркну ещё раз для смешливых оппонентов: СВОЕГО окружения!) Потому что якобы имеются "несостыковки" в рассказах у кого-то и где-то там в нирване! Доказательства ж приводить ни к чему, довольно просто бросить камень в воду, чтобы пошли круги!
И вообще нефик, потому что действительно "хорошозарабатывающие" о доходах якобы не разговаривают!
Конечно, можно вести дискуссию и на таком уровне, но оно надо?
NEW 06.12.15 12:50
да, Алла, успокойте уж вы , успокойте.
а то прям такое волнение. некоторые особо моральные уже даже "про счета" заговорили. это те, которых собственные родители били в детстве, теперь они , будучи высокоморальными ходят и кусают "счетами", еще и с улыбкой.
так вот и будут кусать, пока не придет время собственных счетов, независимо от заработанных денег.
в ответ alla0 06.12.15 12:33
В ответ на:
Хочу еще сказать в успокоение
Хочу еще сказать в успокоение
да, Алла, успокойте уж вы , успокойте.
а то прям такое волнение. некоторые особо моральные уже даже "про счета" заговорили. это те, которых собственные родители били в детстве, теперь они , будучи высокоморальными ходят и кусают "счетами", еще и с улыбкой.
так вот и будут кусать, пока не придет время собственных счетов, независимо от заработанных денег.
NEW 06.12.15 12:56
для меня одно из главных, не быть такой "моральной" как вы.
про таких людей я одного не пойму - их сильно много били в детстве или все же мало. а деньги и зарплаты здесь не при чем. такие в бедном, среднем и богатом статусе одинаковые.
В ответ на:
пример из прошлой жизни. Почти все действительно очень умные и талантливые одноклассники живут средне или бедно. Причем действительно были ребята талантливые и во многих областях. Один рисовал прекрасно, потом тех. открытие сделал в уни и т.д., но тяжелая болезнь и бедность. У других тоже , несмотря на ум или талант, довольно средние достатки. А те, кто учился средне и моральными качествами, честно говоря, не блистали - выбились многие в крутые бизнесмены. Не знаю, как здесь, но дома жизнь оказалась не совсем справедлива к довольно умным и талантливым ребятам. Поэтому верю, что можно много зарабатывать, но надо ли оно ТАК?
У меня муж технарь, ему нравится что-то изобретать, тех. вопросы решать и т.д., когда ему предлагают руководить проектом, то он отказывается, так как будет заниматься не любимыми тех. деталями, а организацией. Да, несмотря на его светлую голову карьеры он не сделает и денег хороших не заработает, но если его это устраивает, то значит все ОК. Большие зарплаты ставят свои счета и не все хотят потом платить по этим счетам по разным причинам. Кому оно надо, тот на это идет и по счетам платит, так что все справедливо.
пример из прошлой жизни. Почти все действительно очень умные и талантливые одноклассники живут средне или бедно. Причем действительно были ребята талантливые и во многих областях. Один рисовал прекрасно, потом тех. открытие сделал в уни и т.д., но тяжелая болезнь и бедность. У других тоже , несмотря на ум или талант, довольно средние достатки. А те, кто учился средне и моральными качествами, честно говоря, не блистали - выбились многие в крутые бизнесмены. Не знаю, как здесь, но дома жизнь оказалась не совсем справедлива к довольно умным и талантливым ребятам. Поэтому верю, что можно много зарабатывать, но надо ли оно ТАК?
У меня муж технарь, ему нравится что-то изобретать, тех. вопросы решать и т.д., когда ему предлагают руководить проектом, то он отказывается, так как будет заниматься не любимыми тех. деталями, а организацией. Да, несмотря на его светлую голову карьеры он не сделает и денег хороших не заработает, но если его это устраивает, то значит все ОК. Большие зарплаты ставят свои счета и не все хотят потом платить по этим счетам по разным причинам. Кому оно надо, тот на это идет и по счетам платит, так что все справедливо.
для меня одно из главных, не быть такой "моральной" как вы.
про таких людей я одного не пойму - их сильно много били в детстве или все же мало. а деньги и зарплаты здесь не при чем. такие в бедном, среднем и богатом статусе одинаковые.
Человек живет за счет 1
/ 4 того количества пищи, которую он съедает, а за счет остальных 3 / 4 – живет его врач
NEW 06.12.15 12:57
в ответ sofiano 06.12.15 09:21
О, приветствуем бывшую жену нашей белорусской сети Евроопт! :-))) У меня например нет потребности Вам не верить. А превед! все очень некрасиво перевернула... и даже не извинилась. Была с моей стороны только одна подколка безобидная, что капитал не откладывается, а вкладывается! Что Вы Вашим примером и подтвердили. И почему человек с таким образованием не может посчитать сколько было бы от 100 тысяч на акциях при таком раскладе для меня загадка. Ладно, бывают обидчивые люди, может она завистливая и нехорошая, ну и флаг ей в руки, извинения от таких не дождешься.
NEW 06.12.15 12:59
в ответ Marusja2002 06.12.15 12:49
Немного это 65-85 тысяч?
У меня одна знакомая сама не работает, а муж ее зарабатывает до 2000 брутто. С большим опытом, все сам может, и проводку и канализацию проложить, и электронные прибамбасы в доме подключить. Но наемным работникам в его профессии больше не платят. Получается в год у него 24000. А на форуме эмигрантки за 65-85 работать не хотят? Я что-то тоже не верю.
У меня одна знакомая сама не работает, а муж ее зарабатывает до 2000 брутто. С большим опытом, все сам может, и проводку и канализацию проложить, и электронные прибамбасы в доме подключить. Но наемным работникам в его профессии больше не платят. Получается в год у него 24000. А на форуме эмигрантки за 65-85 работать не хотят? Я что-то тоже не верю
.
NEW 06.12.15 13:05
да, это классика. на дорогих машинах они не ездят, детей взрослых не поддерживают деньгами, вещей дорогих не покупают, и вообще прикидываются ветошью, чтобы никто-особенно неработающие никогда и никем-не подумали, что они не обладают должными моральными качествами. а уж долгов на них немеренно и никаких кубышек они не признают.
в ответ Marusja2002 06.12.15 12:49
В ответ на:
И вообще нефик, потому что действительно "хорошозарабатывающие" о доходах якобы не разговаривают!
И вообще нефик, потому что действительно "хорошозарабатывающие" о доходах якобы не разговаривают!
да, это классика
. на дорогих машинах они не ездят, детей взрослых не поддерживают деньгами, вещей дорогих не покупают, и вообще прикидываются ветошью, чтобы никто-особенно неработающие никогда и никем-не подумали, что они не обладают должными моральными качествами. а уж долгов на них немеренно и никаких кубышек они не признают.
NEW 06.12.15 13:09
в ответ sofiano 06.12.15 13:01
Ну я знаю народ лично с зарплатой 300+80, у нас в Дюсселе. И знаю миллионера, жену тож из РБ привез на 20 лет моложе. Классный дядька. Но мне ни их стресс, ни их деньг не надо. Начальный старт от 42-45 в нрв норма далеко не везде, 36 с вышкой в основном. А потом народ каждые 2-3 года работу меняет и зарплата выше, в другие регионы переезжает и после 4-5 лет 60-62 получает. Ну вот эта дама которая 80, она за шефом дочерней компании концерна на которм работает замужем, у нее 80 где то после пяти лет отработки получилось. Короче, о чем спор? У превед! хорошее образование, но нехорошие манеры
NEW 06.12.15 13:13
и что из этого следует кроме того, что уровень зарплат в Германии низкий? для рабочих специальностей до постыдного низкой.
для шикарной жизни: дом, выплаченый за 5-10 лет, дорогие, машины, отпуска и т.д. немного. однако намного выше среднего по стране.
в ответ Pfiffigunde 06.12.15 12:59
В ответ на:
А на форуме эмигрантки за 65-85 работать не хотят?
некоторые не хотят, им свободное от абсолютно всего время дороже. им правда никто и не предлагает, но об этом молчок.А на форуме эмигрантки за 65-85 работать не хотят?
В ответ на:
У меня одна знакомая сама не работает, а муж ее зарабатывает до 2000 брутто. С большим опытом, все сам может, и проводку и канализацию проложить, и электронные прибамбасы в доме подключить. Но наемным работникам в его профессии больше не платят. Получается в год у него 24000.
У меня одна знакомая сама не работает, а муж ее зарабатывает до 2000 брутто. С большим опытом, все сам может, и проводку и канализацию проложить, и электронные прибамбасы в доме подключить. Но наемным работникам в его профессии больше не платят. Получается в год у него 24000.
и что из этого следует кроме того, что уровень зарплат в Германии низкий? для рабочих специальностей до постыдного низкой.
В ответ на:
Немного это 65-85 тысяч?
Немного это 65-85 тысяч?
для шикарной жизни: дом, выплаченый за 5-10 лет, дорогие, машины, отпуска и т.д. немного. однако намного выше среднего по стране.
NEW 06.12.15 13:17
Откуда столько агрессии в ответ на мирный пост? И что означает моральность в кавычках? На рассказы Чехова о моральном отношении жизни (богатая наследница фабрики, погибающая от жизни среди страданий и невежества фабричных рабочих, умножающих ее капитал или студент, пораженный грубой и отупляющей жизнью проституток) тоже так плюетесь?
Я хорошо понимаю описанную в посте ситуацию - и что путь на самый верх часто ведет через морально сомнительные решения, и что люди как муж автора более счастливы, работая с техникой, а не на руководящем посту.
И почему таких людей кто -то должен часто бить в детстве - непонятно. Разборки обычно проходят между интриганами, претендующими на роль предводителя или шестерками.
Я хорошо понимаю описанную в посте ситуацию - и что путь на самый верх часто ведет через морально сомнительные решения, и что люди как муж автора более счастливы, работая с техникой, а не на руководящем посту.
И почему таких людей кто -то должен часто бить в детстве - непонятно. Разборки обычно проходят между интриганами, претендующими на роль предводителя или шестерками.
NEW 06.12.15 13:17
в ответ delusion 06.12.15 13:13
NEW 06.12.15 13:25
в ответ sofiano 06.12.15 13:19
Ну если здесь старые счеты, то дело не в высказанном мнении, а в его авторе. Другие читают только мнение и недоумевают от (имхо) неадекватной реакции.
NEW 06.12.15 13:25
вы оченъ не правы, те 6 лет, что я сидела дома по уходу с детьми, было оченъ тяжело только сидеть дома, мне моя работа даже ночами сниласъ. Сейчас я работаю на своей любимой работе 25 часов, и счастлива
в ответ TOMTAM 02.12.15 19:20
В ответ на:
Негативно многие реагируют на брехню,которые работающие женщины с восторгом и с ложным превосходством демонстрируют свою привелегию на работу.А всего то нужно себе признаться,что денег не хватает и работают они часто из за материальных проблем,чтобы себя обеспечить,себе приукрасить свою жизнь,лишнюю одежу купить,потому как мужья их не собиратся им приятное делать,а многие мужья гонят на работу,порой неприятную и тяжелую.
Вот им и приходится себе врать закатывая глаза,"Как это можна дома сидеть,мине скушна" млин нашли себе развлечение"работать
Негативно многие реагируют на брехню,которые работающие женщины с восторгом и с ложным превосходством демонстрируют свою привелегию на работу.А всего то нужно себе признаться,что денег не хватает и работают они часто из за материальных проблем,чтобы себя обеспечить,себе приукрасить свою жизнь,лишнюю одежу купить,потому как мужья их не собиратся им приятное делать,а многие мужья гонят на работу,порой неприятную и тяжелую.
Вот им и приходится себе врать закатывая глаза,"Как это можна дома сидеть,мине скушна" млин нашли себе развлечение"работать
вы оченъ не правы, те 6 лет, что я сидела дома по уходу с детьми, было оченъ тяжело только сидеть дома, мне моя работа даже ночами сниласъ. Сейчас я работаю на своей любимой работе 25 часов, и счастлива
NEW 06.12.15 13:48
в ответ delusion 06.12.15 13:09
Ах, неужели, теперь старт оказался 42-45 и даже 36! А где же 60 старт и 85 через пару лет работы? Все дураки бездарные-таки? Спасибо, вы наконец-то написали то, что я последние 10стр пишу. О чем вы тогда спорите, если живете в той же реальности?
NEW 06.12.15 13:49
в ответ inlaenderin 06.12.15 13:40
Наверное, для шикарной жизни никогда достаточно не бывает. Есть у нас один товарищ с 8- значным состоянием, пожилой уже, на его век и безмятежную жизнь этого однозначно хватит. И даже его время от времени накрывает волна паники, тогда он собирает всех своих советников на митинг, потому что боится, что его траты не соответствуют возможностям.
NEW 06.12.15 13:57
в ответ delusion 06.12.15 13:50
Прочитала, там написано, что я считаю ваши надезды и фамильярность не уместной, я с вами детей не крестила и за одним столом не сидела. Что в этом оскорбительного? И да, так как поводов для такого отношения не существует, я воспринимаю это как попытку меня обидеть, ну вот и поиронизировала на тему, что пойду поплачу с горя :)))
06.12.15 14:09
к стати - да, зарплаты сейчас очень "демпуются" привлечением иностранных спецов из той же восточной Европы, на много худшие условия, касательно не только оплаты труда,
начиная от условй в офисе...
в ответ превед! 06.12.15 03:24
В ответ на:
У меня есть ещё знакомые из других сверх, но так же с во и столько же работающие, получающие в разы меньшe.
У меня есть ещё знакомые из других сверх, но так же с во и столько же работающие, получающие в разы меньшe.
к стати - да, зарплаты сейчас очень "демпуются" привлечением иностранных спецов из той же восточной Европы, на много худшие условия, касательно не только оплаты труда,
начиная от условй в офисе...
NEW 06.12.15 15:39
в ответ превед! 06.12.15 11:18
Какая разница-то? Наследство или дешёвая квартира, купленная ранее, кредит за которую уже выплачен. Тема началась с того, что все с ВО и хорошим доходом оказывается в долгах до пенсии, потому что кредиты взяли на дома и яхты. На это я и возразила, что это все же далеко не правило, и недвижимость может быть куплена без кредита или с кредитом на 5-10 лет. Какая разница, наследство или нет? Главное, что люди понимают, что их доход (вкл. наследство) достаточен для нормальной жизни, но не для миллионерских замашек, и живут соответственно. И дома покупают такие, чтобы с имеющимся доходом за 5-10 лет с кредитом расплатиться, а не виллы за полтора миллиона, к примеру.
NEW 06.12.15 19:29
я не понимаю, почему вы все спроецировали на свой счет? Я писала исключительно про свой опыт: про моих одноклассников, моего мужа и мое нежелание платить по счетам за успешность. В моем окружении за хорошие зарплаты нужно платить недостатком свободного времени, отсуствием свободы делать, то что хочется или говорить, то что думаешь и т.д. Я не хочу платить по таким счетам. Для меня важно говорить, то что я думаю и не идти в разрез со своими принципами. Муж не хочет платить свободой работать, так как он хочет и свобод. временем для хобби. Если у вас или у других по другому, то я не против. Я писала только о СВОЕМ опыте.
И про битье... Вы хотели меня этим обидеть? Да, меня били в детстве раза 3-4. Да, я говорю об этом, так как стыдиться мне нечего и считаю даже, что для некоторых "небитых" мой опыт может быть полезен. Важно, не то, что с тобой ужасного произошло, а то, какой вывод ты делаешь из произошедшего. Я сделала вывод, что никогда насилием и злом ничего от ребенка/человека не добьешься, а только любовью и добром. " Не помогает? Увеличьте дозу!"
Второй вывод: если тебя ломают, то надо не сдаваться, а бороться. Не смотря на то, что противник(отец) был во много старше и сильнее меня, я(тогда ребенок) никогда не просила пощады, а била в ответ. Тактика спорная, никому не советую, так как противник зверел и в запале мог убить, но не бояться, не сдаватся и бороться - это очень важно и всем советую.
Ну и последнее, все что со мной было - я смогла понять, простить и отпустить, тем более перед смертью отец попросил прощения. Так что, если я пишу об этом, только для того, что бы другие не повторяли ошибок моего деда, а потом моего отца и не думали, что можно чего либо добиться насилием. На насилие всегда ответ только ненависть, поэтому я стараюсь идти "другим путем". Конечно, не всегда получается и я за 9 лет пару раз шлепнула по попе своего ребенка в детстве, но всегда потом плакала, извинялaсь, ненавидела себя за такое и стараюсь, где только возможно решать проблемы добром и давить свои агрессивные гены в зачатке. Так что за
свой опыт с битьем я даже благодарна, мне теперь легче понять, что чуствует ребенок, если его унижают.
И про битье... Вы хотели меня этим обидеть? Да, меня били в детстве раза 3-4. Да, я говорю об этом, так как стыдиться мне нечего и считаю даже, что для некоторых "небитых" мой опыт может быть полезен. Важно, не то, что с тобой ужасного произошло, а то, какой вывод ты делаешь из произошедшего. Я сделала вывод, что никогда насилием и злом ничего от ребенка/человека не добьешься, а только любовью и добром. " Не помогает? Увеличьте дозу!"
Второй вывод: если тебя ломают, то надо не сдаваться, а бороться. Не смотря на то, что противник(отец) был во много старше и сильнее меня, я(тогда ребенок) никогда не просила пощады, а била в ответ. Тактика спорная, никому не советую, так как противник зверел и в запале мог убить, но не бояться, не сдаватся и бороться - это очень важно и всем советую.
Ну и последнее, все что со мной было - я смогла понять, простить и отпустить, тем более перед смертью отец попросил прощения. Так что, если я пишу об этом, только для того, что бы другие не повторяли ошибок моего деда, а потом моего отца и не думали, что можно чего либо добиться насилием. На насилие всегда ответ только ненависть, поэтому я стараюсь идти "другим путем"
. Конечно, не всегда получается и я за 9 лет пару раз шлепнула по попе своего ребенка в детстве, но всегда потом плакала, извинялaсь, ненавидела себя за такое и стараюсь, где только возможно решать проблемы добром и давить свои агрессивные гены в зачатке. Так что за
свой опыт с битьем я даже благодарна, мне теперь легче понять, что чуствует ребенок, если его унижают.Умей пережить ту минуту ,когда, кажется,что все уже потеряно!
NEW 06.12.15 19:36
я даже не сомневалась, что именно так вы и напишете. вы решили со мной в лукавство поиграть, смешнО
после той темы моей о ребенке с лишней хромосомой ни в какое заблуждение вы уже меня никогда не введете.
вы навсегда теперь в моем списке, который появился тогда.
так что не стройте из себя белую и пушистую и высокоморальную,со мной этот номер у вас не пройдет.
после той темы моей о ребенке с лишней хромосомой ни в какое заблуждение вы уже меня никогда не введете.
вы навсегда теперь в моем списке, который появился тогда.
так что не стройте из себя белую и пушистую и высокоморальную,со мной этот номер у вас не пройдет.
NEW 06.12.15 19:44
в ответ sofiano 06.12.15 19:36
запомните, я никогда из себя не строю. Я такая, как я есть. Вы можете меня даже ненавидеть за свои выдуманные обиды, несмотря на то, что я вам обьясняла, что вы меня просто не правильно поняли и даже просила прошение за то, что вы меня неправильно поняли Но если вы мне не верите и вам нравится видеть в людях негатив, то ваш выбор. Я в вас вижу женщину, не сдавшуюся под ударом судьбы, любящую и борющуюся за своего за своего ребенка и мне все равно в каком я у вас списке
Но если вы мне не верите и вам нравится видеть в людях негатив, то ваш выбор. Я в вас вижу женщину, не сдавшуюся под ударом судьбы, любящую и борющуюся за своего за своего ребенка и мне все равно в каком я у вас спискеУмей пережить ту минуту ,когда, кажется,что все уже потеряно!
NEW 06.12.15 19:58
я вас очень правильно поняла. почему "даже", я вас просто ненавижу и вы это запомните, прежде , чем писать про "счета", а потом как ни в чем не бывало играть в вашу любимую игру "что вы меня неправильно поняли"
NEW 06.12.15 20:16
я писала и буду писать, то что я думаю. Постоянно думать, что бы вы вдруг что-то не приняли на свой счет, я при всем моем большом уважении к жизненной вашей позиции по отношении к своему ребенку, я не хочу и не буду. Хотите ненавидеть - ваш выбор, если вам от это легче. Я к вам никого негатива не испытываю. Больше дисскутировать на эту тему не хочу. Вы делаете свой выбор , я - свой.
Умей пережить ту минуту ,когда, кажется,что все уже потеряно!
NEW 06.12.15 20:34
а вот за исправление спасибо! А я ,блин, была уверенна, что "дисскутировать" надо, так как так мне слышалось А еще говорят, тот кто много читал, будет правильно писать. Я в детстве очень читать любила, а не впрок пошло, поэтому я за исправления очень благодарна
! А я ,блин, была уверенна, что "дисскутировать" надо, так как так мне слышалось А еще говорят, тот кто много читал, будет правильно писать. Я в детстве очень читать любила, а не впрок пошло, поэтому я за исправления очень благодарнаУмей пережить ту минуту ,когда, кажется,что все уже потеряно!
NEW 06.12.15 20:53
так не во всех людях, а только в тех в которых не верят видят негатив, что само собой разумеется.
и на этот выбор - есть право.
в ответ Praskowia 06.12.15 19:44
В ответ на:
Но если вы мне не верите и вам нравится видеть в людях негатив, то ваш выбор.
Но если вы мне не верите и вам нравится видеть в людях негатив, то ваш выбор.
так не во всех людях, а только в тех в которых не верят видят негатив, что само собой разумеется.
и на этот выбор - есть право.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 06.12.15 21:08
в ответ bord 06.12.15 20:53
ну, не знаю. Макаренко писал, что в детях/людях надо "проецировать" хорошее. Вот приходил к нему безпризорник-вор или убийца, а он старался в нем что-то хорошее увидеть, что бы это хорошее можно было дальше развить и во что-то стабильно хорошее превратить. Он верил, что несмотря на все плохое, что они пережили или сами натворили, почти в каждом можно найти и развить позитивное зерно из которого потом вырастет замечательное дерево. И ведь он редко когда ошибался, действительно у него из воров и бандитов хорошие люди получались. Значит - это "проецирование" в людях хорошего, правда может сработать. Просто надо людям больше верить и видеть в них хорошее. Звучит, конечно, смешно, но я в это верю
Умей пережить ту минуту ,когда, кажется,что все
уже потеряно!
Умей пережить ту минуту ,когда, кажется,что все уже потеряно!
NEW 06.12.15 21:14
чего-то мне кажется - что вы всё о своем, да о своем, а не о том, что Софиано вам пишет.
это как разговор глухого с милиционером.
п.с.
Макаренко очень много и часто критиковали, не особо он успешным педагогом был, книгу одну написал. да и то вопрос -правду ли писал или худ. вымысел.
в ответ Praskowia 06.12.15 21:08
В ответ на:
ну, не знаю. Макаренко писал, что в детях/людях надо "проецировать" хорошее. Вот приходил к нему безпризорник-вор или убийца, а он старался в нем что-то хорошее увидеть, что бы это хорошее можно было дальше развить и во что-то стабильно хорошее превратить. Он верил, что несмотря на все плохое, что они пережили или сами натворили, почти в каждом можно найти и развить позитивное зерно из которого потом вырастет замечательное дерево. И ведь он редко когда ошибался, действительно у него из воров и бандитов хорошие люди получались. Значит - это "проецирование" в людях хорошего, правда может сработать. Просто надо людям больше верить и видеть в них хорошее. Звучит, конечно, смешно, но я в это верю
ну, не знаю. Макаренко писал, что в детях/людях надо "проецировать" хорошее. Вот приходил к нему безпризорник-вор или убийца, а он старался в нем что-то хорошее увидеть, что бы это хорошее можно было дальше развить и во что-то стабильно хорошее превратить. Он верил, что несмотря на все плохое, что они пережили или сами натворили, почти в каждом можно найти и развить позитивное зерно из которого потом вырастет замечательное дерево. И ведь он редко когда ошибался, действительно у него из воров и бандитов хорошие люди получались. Значит - это "проецирование" в людях хорошего, правда может сработать. Просто надо людям больше верить и видеть в них хорошее. Звучит, конечно, смешно, но я в это верю
чего-то мне кажется - что вы всё о своем, да о своем, а не о том, что Софиано вам пишет.
это как разговор глухого с милиционером.
п.с.
Макаренко очень много и часто критиковали, не особо он успешным педагогом был, книгу одну написал. да и то вопрос -правду ли писал или худ. вымысел.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 06.12.15 21:24
Я про Макаренко здесь работу писала. Много его воспитанников оставили воспоминания о нем, поэтому не вымысел. В Марбурге и Ерланге есть кафедры по изучению его наследия, так что его вклад в педагогику не оспорим.
А про Софиано... Если честно, не знаю в чем я перед ней так провинилась. Ее я за ее любовь и борьбу за ребенка уважаю, тогда я высказалась только против наци, так как была у нас эта тема в институте актуальна. Против наци я и сейчас высказаться могу. Может мое высказывание было именно в той теме неуместно или я слишком горячо на амбразуры против высказавания за наци бросилась, так за это я уже не раз перед Софиано извинялась и объясняла, что я ничего ни против нее, ни против ее ребенка не имела. Меня задело только высказывание про наци, прореагировала я на высказывание слишком бурно, но извенилась же, за что такая ненависть? Ну, ладно, как есть так естъ
А про Софиано... Если честно, не знаю в чем я перед ней так провинилась. Ее я за ее любовь и борьбу за ребенка уважаю, тогда я высказалась только против наци, так как была у нас эта тема в институте актуальна. Против наци я и сейчас высказаться могу. Может мое высказывание было именно в той теме неуместно или я слишком горячо на амбразуры против высказавания за наци бросилась, так за это я уже не раз перед Софиано извинялась и объясняла, что я ничего ни против нее, ни против ее ребенка не имела. Меня задело только высказывание про наци, прореагировала я на высказывание слишком бурно, но извенилась же, за что такая ненависть? Ну, ладно, как есть так естъ
Умей пережить ту минуту ,когда, кажется,что все уже потеряно!
NEW 06.12.15 21:33
вы придуриваетесь или вообще крылышки себе ангельские отрастили и ими здесь прикрываетесь с самым невинным видом?
вы забыли свои пИсания на пяти страницах, если не больше?
так сходите туда и почитайте!
вы забыли , как вы тему о моем маленьком ребенке превратили в тему о нацистах? вам , видишь ли показалось, что я защищаю нацистов, извергов , потому что я написала, что и они могли любить своих детей, иметь свои моральные принципы относительно кого то.
и теперь вы "не знаете"? теперб вы мне свои долбаные цветочки здесь натыкали?
там не только я, многие другие пытались вас остановить, но не смогли, пока саму тему модераторы не закрыли.
какие макаренко, какие видеть в других хорошее? таких оборотней как вы еще поискать надо, нет слов просто.
вы забыли свои пИсания на пяти страницах, если не больше?
так сходите туда и почитайте!
вы забыли , как вы тему о моем маленьком ребенке превратили в тему о нацистах? вам , видишь ли показалось, что я защищаю нацистов, извергов , потому что я написала, что и они могли любить своих детей, иметь свои моральные принципы относительно кого то.
и теперь вы "не знаете"? теперб вы мне свои долбаные цветочки здесь натыкали?
там не только я, многие другие пытались вас остановить, но не смогли, пока саму тему модераторы не закрыли.
какие макаренко, какие видеть в других хорошее? таких оборотней как вы еще поискать надо, нет слов просто.
Человек живет за
счет 1 / 4 того количества пищи, которую он съедает, а за счет остальных 3 / 4 – живет его врач
NEW 06.12.15 21:37
Я уже извинялась перед вами за свою черезмерную реакцию на высказывание про наци. Что еще то? Я же ни вас не ребенка не оскорбляла, я посчитала высказывание опасным и меня понесло. Ну, бывает. Признаю, была не права. Хотя ваше высказывание про нацистов и сейчас считаю неправильным.
Умей пережить ту минуту ,когда, кажется,что все уже потеряно!
NEW 06.12.15 22:34
в ответ Хмельной Заяц 06.12.15 21:40
NEW 06.12.15 23:35
минимум 60 часовую неделю даж за такие деньги не оч хочется. и попасть туда более чем не просто
в ответ inlaenderin 06.12.15 22:34
В ответ на:
Das Gehalt bei Großkanzleien ist überdurchschnittlich, doch solche Gehälter gibt es natürlich nicht ohne entsprechende Leistungen. Mindestens 60 Wochenarbeitsstunden sind oft die Regel, und bei den meisten Großkanzleien haben nur Bewerber mit mindestens der Note „vollbefriedigend“ in beiden Staatsexamen eine Chance. Darüber hinaus wird ein LL.M. aus dem Ausland gern gesehen, und Zusatzqualifikationen wie Englischkenntnisse oder relevante Auslandsaufenthalte können vorteilhaft sein.
Das Gehalt bei Großkanzleien ist überdurchschnittlich, doch solche Gehälter gibt es natürlich nicht ohne entsprechende Leistungen. Mindestens 60 Wochenarbeitsstunden sind oft die Regel, und bei den meisten Großkanzleien haben nur Bewerber mit mindestens der Note „vollbefriedigend“ in beiden Staatsexamen eine Chance. Darüber hinaus wird ein LL.M. aus dem Ausland gern gesehen, und Zusatzqualifikationen wie Englischkenntnisse oder relevante Auslandsaufenthalte können vorteilhaft sein.
минимум 60 часовую неделю даж за такие деньги не оч хочется. и попасть туда более чем не просто
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
NEW 07.12.15 09:14
в ответ inlaenderin 06.12.15 22:34
Все поняла! Значит половина всех этих юристов с хорошими оценками сидит на германке, а другая половина ходит в настолько хороших друзьях у форумчан, что с радостью называет суммы годового дохода. Странно почему на праве такие не профессиональные советы даются. И как при 60 рабчасах время на форумы находится...
NEW 07.12.15 09:20
Вы поняли что-то очень своё.
в ответ Хмельной Заяц 07.12.15 09:14
В ответ на:
Все поняла! Значит половина всех этих юристов с хорошими оценками сидит на германке, а другая половина ходит в настолько хороших друзьях у форумчан, что с радостью называет суммы годового дохода. Странно почему на праве такие не профессиональные советы даются. И как при 60 рабчасах время на форумы находится...
Все поняла! Значит половина всех этих юристов с хорошими оценками сидит на германке, а другая половина ходит в настолько хороших друзьях у форумчан, что с радостью называет суммы годового дохода. Странно почему на праве такие не профессиональные советы даются. И как при 60 рабчасах время на форумы находится...
Вы поняли что-то очень своё.
NEW 07.12.15 09:52
нп. не очень нужно верить таким статьям и вообще сравнению доходов в интернете. Даже тарифные таблицы только приблизительную картину дают. Любая зарплата - это, прежде всего, торговля и умение себя продать. Да, поэтому и те же врачи в одном отделении при одинаковой квалификации могут иметь очень большую разницу и в зарплате, и в обьеме работ. И тогда вряд ли свое реальные зарплаты называют.
NEW 07.12.15 10:19
ой, тариф еще можно-нужно выторговать, в какую группу занесут и прочие ништяки наобещают (есть разные надбавки сверхтарифа , типа, бесплатные лекарства в аптеке, купон на массаж или бассейн, детсад, страховки и прочее), тщательно следить, чтобы не "забывали" перегруппировывать итд. плюс Poolbeteiligung (кстати, тоже далеко не по-"справедливости" делящийся, как и часы работы, и обязанности).
NEW 07.12.15 11:21
в ответ превед! 06.12.15 13:48
80 тыс. в Германии это очень хорошая зп.
Я тут свои 5 коп. вставлю. Люди которые смогли заработать миллионы в Германии, это люди незаурядные, их единицы в процентом соотношении к другой части населения с обычными доходами. Это могут быть люди с ВО и без, в любом случае скорее всего это представители бизнеса или люди работающие на себя (врачи с праксисами, юристы с собственными конторами). К этой тонкой прослойке относятся руководящий состав фирм и то, это должен быть топовой менеджер, чаще всего за эти деньгиих имеют во все места они работают в жестком режиме 24 часа в сутки с огромной ответственностью и самоотдачей, эта работа на любителя и не каждый этот темп потянет.
Вы вызываете у меня симпатию, я очень уважительно отношусь к людям с хорошим образованием,без снобизма не теряющих адекватности восприятия мира. Вы еще молода, но за свой короткий профессиональный путь смогли сделать огромные шаги, у Вас есть все шансы достичь многого в этой жизни.
Я тут свои 5 коп. вставлю. Люди которые смогли заработать миллионы в Германии, это люди незаурядные, их единицы в процентом соотношении к другой части населения с обычными доходами. Это могут быть люди с ВО и без, в любом случае скорее всего это представители бизнеса или люди работающие на себя (врачи с праксисами, юристы с собственными конторами). К этой тонкой прослойке относятся руководящий состав фирм и то, это должен быть топовой менеджер, чаще всего за эти деньги
Вы вызываете у меня симпатию, я очень уважительно отношусь к людям с хорошим образованием,
NEW 07.12.15 11:34
Аналогично. Не каждый чужой жизненный пример вызывает у меня восхищение и мотивацию.
в ответ kitti_69 03.12.15 18:30
В ответ на:
у меня есть такая знакомая, вырастили с мужем троих детей в однушке, там между мебелью и разными предметами обихода не развернешься еще и кота завели, все счастливы, дом полон гостей, попивают пиво, ремонта не было лет 30. детей она одних оставляла с трехлетнего возраста примерно.
не всем дано так жить и чувствовать себя на седьмом небе. я лично в такой квартире даже в шкуре гостя не могу долго находиться, меня бесит. бесит все.
у меня есть такая знакомая, вырастили с мужем троих детей в однушке, там между мебелью и разными предметами обихода не развернешься еще и кота завели, все счастливы, дом полон гостей, попивают пиво, ремонта не было лет 30. детей она одних оставляла с трехлетнего возраста примерно.
не всем дано так жить и чувствовать себя на седьмом небе. я лично в такой квартире даже в шкуре гостя не могу долго находиться, меня бесит. бесит все.
Аналогично. Не каждый чужой жизненный пример вызывает у меня восхищение и мотивацию.
NEW 07.12.15 11:41
С акциями не все так однозначно. Можно очень сильно и прогореть.
Незначительная есть в любой здоровой экономике, хуже когда начинается дефляция.
в ответ delusion 05.12.15 12:06
В ответ на:
Капиталовложения в акции, такие проценты Вам ни один банк не предложит, фонды для трусливых и тд. и тп.
Капиталовложения в акции, такие проценты Вам ни один банк не предложит, фонды для трусливых и тд. и тп.
С акциями не все так однозначно. Можно очень сильно и прогореть.
В ответ на:
Инфляция есть и в Германии.
Инфляция есть и в Германии.
Незначительная есть в любой здоровой экономике, хуже когда начинается дефляция.
NEW 07.12.15 12:20
по этой ссылке за мин. 60 ч. - 4 т. нетто, значит за нормальные 40 ч.- около 3 т. нетто. И это при таких требованиях к кандидатам,как мин. 60 ч. в неделю и т.д. Мне кажется при такой зарплате тоже дом без кредита или какие-то предметы люксуса так просто не купишь при том, что работаешь день и ночь.
в ответ inlaenderin 06.12.15 22:34
В ответ на:
30-jährige Juristin/Jurist
Gehalt von € 90.000 brutto jährlich (wie etwa bei Taylor Wessing oder Norton Rose Fulbright)
keine Kinder, ledig
Kirchenmitglied
gesetzliche Kranken-, Renten- und Arbeitslosenversicherung
Bundesland Bayern
Das Nettogehalt bei diesem Beispiel würde € 48.447 netto jährlich betragen, € 4.037 im Monat.
30-jährige Juristin/Jurist
Gehalt von € 90.000 brutto jährlich (wie etwa bei Taylor Wessing oder Norton Rose Fulbright)
keine Kinder, ledig
Kirchenmitglied
gesetzliche Kranken-, Renten- und Arbeitslosenversicherung
Bundesland Bayern
Das Nettogehalt bei diesem Beispiel würde € 48.447 netto jährlich betragen, € 4.037 im Monat.
по этой ссылке за мин. 60 ч. - 4 т. нетто, значит за нормальные 40 ч.- около 3 т. нетто. И это при таких требованиях к кандидатам,как мин. 60 ч. в неделю и т.д. Мне кажется при такой зарплате тоже дом без кредита или какие-то предметы люксуса так просто не купишь при том, что работаешь день и ночь.
Умей пережить ту минуту ,когда, кажется,что все уже потеряно!
NEW 07.12.15 12:48
в ответ inlaenderin 06.12.15 22:34
Все это абсолютно бесполезно - что-то рассказывать и показывать людям, у которых просто отсутствует желание поднять с дивана зад. Они тебе на каждую ссылку найдут стописят преград и отговорок.
Мне это напоминает историю про маленькую серую птичку, знаешь? http://www.proactiveclub.ru/index.php/home/8-article.html. Или про плохого танцора, которому вечно яйца мешают.
В психологии эта очень распространенная "игра" называется Ja, aber …
Ein Spieler fragt um Rat und leitet damit eine komplementäre Transaktion aus dem Erwachsenen-Ich zum Erwachsenen-Ich ein. Bietet der andere Spieler dann einen Rat, eine Antwort oder eine Lösungsmöglichkeit an, antwortet der ratsuchende Spieler immer mit „Ja, aber …“ und findet stets ein Haar in der Suppe, egal wie kreativ und emsig sich der um eine Lösung bemühte Spieler auch den Kopf zerbricht. Der ratsuchende Spieler möchte also nicht wirklich eine Antwort auf seine Frage, sondern den Status quo beibehalten oder eventuell auch dem anderen beweisen, dass er dumm ist und keine Lösungen weiß.
Вижу только один выход из подобного рода коммуникации: "Знаешь, маленькая серая птичка, а иди-ка ты в ж…!"
Мне это напоминает историю про маленькую серую птичку, знаешь? http://www.proactiveclub.ru/index.php/home/8-article.html. Или про плохого танцора, которому вечно яйца мешают.
В психологии эта очень распространенная "игра" называется Ja, aber …
Ein Spieler fragt um Rat und leitet damit eine komplementäre Transaktion aus dem Erwachsenen-Ich zum Erwachsenen-Ich ein. Bietet der andere Spieler dann einen Rat, eine Antwort oder eine Lösungsmöglichkeit an, antwortet der ratsuchende Spieler immer mit „Ja, aber …“ und findet stets ein Haar in der Suppe, egal wie kreativ und emsig sich der um eine Lösung bemühte Spieler auch den Kopf zerbricht. Der ratsuchende Spieler möchte also nicht wirklich eine Antwort auf seine Frage, sondern den Status quo beibehalten oder eventuell auch dem anderen beweisen, dass er dumm ist und keine Lösungen weiß.
Вижу только один выход из подобного рода коммуникации: "Знаешь, маленькая серая птичка, а иди-ка ты в ж…!"
NEW 07.12.15 13:32
Вы рассуждаете как теоретик-любитель, ей Богу.
Какая яхта? О чем Вы вообще? Где на этой яхте в Германии плавать, ну смех распирает. Для Вас эталон успешности наличие яхты? Яхты ведь разные бывают, б/у можно и за 25 тыс. купить, а такую как у Абрамовича только Абрамович и может себе позволить. Тогда давайте определимся со стоимостью яхты, какую яхту будем считать ориентиром? И потом вот Вы конкретно узнавали сколько стоит обслуживание яхты, в том числе парковка, сколько стоит топливо для поездок? Оказывается сумма-то не маленькая, если мы действительно говорим о хороших яхтах, а не пальцы растопыриваем для создания образа. Тогда объясните мне пожалуйста зачем обычному практичному бюргеру наличие яхты, которая требует больших капиталовложений?
в ответ inlaenderin 05.12.15 07:19
В ответ на:
Например, муж управляющий фирмой- зарплата в год ( не будем увлекаться ) 300.000,00 €+ машина, жена у него высококвалифицированная с 80.000,00 €. Конечно, они тоже могут быть в долгах как в шелках. Люди разные. Однако с такой зарплатой яхта может быть вполне, не такая как у Абрамовича, но вполне. Может быть, тогда школа для детей по-скромнее. Почему Вы решили, что так не может быть? Есть очень разные реальности.
Например, муж управляющий фирмой- зарплата в год ( не будем увлекаться ) 300.000,00 €+ машина, жена у него высококвалифицированная с 80.000,00 €. Конечно, они тоже могут быть в долгах как в шелках. Люди разные. Однако с такой зарплатой яхта может быть вполне, не такая как у Абрамовича, но вполне. Может быть, тогда школа для детей по-скромнее. Почему Вы решили, что так не может быть? Есть очень разные реальности.
Вы рассуждаете как теоретик-любитель, ей Богу.
Какая яхта? О чем Вы вообще? Где на этой яхте в Германии плавать, ну смех распирает. Для Вас эталон успешности наличие яхты? Яхты ведь разные бывают, б/у можно и за 25 тыс. купить, а такую как у Абрамовича только Абрамович и может себе позволить. Тогда давайте определимся со стоимостью яхты, какую яхту будем считать ориентиром? И потом вот Вы конкретно узнавали сколько стоит обслуживание яхты, в том числе парковка, сколько стоит топливо для поездок? Оказывается сумма-то не маленькая, если мы действительно говорим о хороших яхтах, а не пальцы растопыриваем для создания образа. Тогда объясните мне пожалуйста зачем обычному практичному бюргеру наличие яхты, которая требует больших капиталовложений?
NEW 07.12.15 13:51
Как где плавать? И моря нет?
При чем тут эталон успешности или практичность?
Ну, купите, для начала, б/у за 25 и обслужите )) Делов-то. Пусть не яхта, лодка, метров в 7-8 (там уже будет 4 спальных места). А может 10-14 метров? Сколько в Вашем образе?
Вы сами в курсе цен, хороших-плохих, умеете управлять, занимались ремонтом, организацией парковки, проводите много времени на верфи или "оно Вам не нужно" и поболтать? Образ-то создает каждый себе сам,а потом в нем еще и уличает
Напомню.. Вся дискуссия началась с моего примера о том, что нам нравится, в том числе, и такое времяпрепровождение, которое на одну зарплату, в конкретном случае, при прочих данных, было бы затруднено. А отсюда любовь к работе, как к еще и интересному и удовлетворяющему средству для осуществления желаний. Вообще и отпуск дело абсолютное непрактичное.
При чем тут эталон успешности или практичность?
Ну, купите, для начала, б/у за 25 и обслужите )) Делов-то. Пусть не яхта, лодка, метров в 7-8 (там уже будет 4 спальных места). А может 10-14 метров? Сколько в Вашем образе?
Вы сами в курсе цен, хороших-плохих, умеете управлять, занимались ремонтом, организацией парковки, проводите много времени на верфи или "оно Вам не нужно" и поболтать? Образ-то создает каждый себе сам,а потом в нем еще и уличает
Напомню.. Вся дискуссия началась с моего примера о том, что нам нравится, в том числе, и такое времяпрепровождение, которое на одну зарплату, в конкретном случае, при прочих данных, было бы затруднено. А отсюда любовь к работе, как к еще и интересному и удовлетворяющему средству для осуществления желаний. Вообще и отпуск дело абсолютное непрактичное.
NEW 07.12.15 14:03
Ну как вы не понимаете,это фантазии и мечты,без реальных представлений как это в жизни бывает,вот есть у неё в голове образ багаства в виде яхты вот она и примеряет на себя образ яхтовдладелицы,на форуме 98 процентов врут,как в этой теме,здесь от силы 4 человека которые дейтсвительно правду пишут ,остальные своим преуспеванием целыми днями на форуме меряются,только не понятно когда они успевают состояния зарабатывать сидя на социале форуме,но туда же к багатым в обойму стремятся
Реально богатые на форумах не сидят у них другие интересы в жизни.
Реально богатые на форумах не сидят у них другие интересы в жизни.
NEW 07.12.15 14:06
в ответ Marusja2002 07.12.15 12:48
История про птичку классная.
Самое забавное, что именно тем, кто плотно сидит на диване, почему-то кажется, что именно он/ она обладает обширнеищими знаниями о зарплатах, карьерах, доходах, должностях.
в точку!
Самое забавное, что именно тем, кто плотно сидит на диване, почему-то кажется, что именно он/ она обладает обширнеищими знаниями о зарплатах, карьерах, доходах, должностях.
В ответ на:
Ein Spieler fragt um Rat und leitet damit eine komplementäre Transaktion aus dem Erwachsenen-Ich zum Erwachsenen-Ich ein. Bietet der andere Spieler dann einen Rat, eine Antwort oder eine Lösungsmöglichkeit an, antwortet der ratsuchende Spieler immer mit „Ja, aber …“ und findet stets ein Haar in der Suppe, egal wie kreativ und emsig sich der um eine Lösung bemühte Spieler auch den Kopf zerbricht. Der ratsuchende Spieler möchte also nicht wirklich eine Antwort auf seine Frage, sondern den Status quo beibehalten oder eventuell auch dem anderen beweisen, dass er dumm ist und keine Lösungen weiß.
Ein Spieler fragt um Rat und leitet damit eine komplementäre Transaktion aus dem Erwachsenen-Ich zum Erwachsenen-Ich ein. Bietet der andere Spieler dann einen Rat, eine Antwort oder eine Lösungsmöglichkeit an, antwortet der ratsuchende Spieler immer mit „Ja, aber …“ und findet stets ein Haar in der Suppe, egal wie kreativ und emsig sich der um eine Lösung bemühte Spieler auch den Kopf zerbricht. Der ratsuchende Spieler möchte also nicht wirklich eine Antwort auf seine Frage, sondern den Status quo beibehalten oder eventuell auch dem anderen beweisen, dass er dumm ist und keine Lösungen weiß.
в точку!
NEW 07.12.15 14:13
то есть Вы практик?
были бы деньги на яхту, а где плавать найдётся. вот оно скромное обаяние буржуазии.
www.von-poll.de/de/expose/riverside-penthouse-mit-bootsanleger-am-westha...
по секрету скажу только Вам: в Германии не только обычные практичные бюргеры живут. здесь общество классовое, не знали?
были бы деньги на яхту, а где плавать найдётся. вот оно скромное обаяние буржуазии.
www.von-poll.de/de/expose/riverside-penthouse-mit-bootsanleger-am-westha...
В ответ на:
Тогда объясните мне пожалуйста зачем обычному практичному бюргеру наличие яхты, которая требует больших капиталовложений?
Тогда объясните мне пожалуйста зачем обычному практичному бюргеру наличие яхты, которая требует больших капиталовложений?
по секрету скажу только Вам: в Германии не только обычные практичные бюргеры живут. здесь общество классовое, не знали?
NEW 07.12.15 15:07
в ответ inlaenderin 07.12.15 14:17
вы же сами ссылку дали. Они же мин. 60 ч. в неделю работают, а потом еще и хобби всякие: на яхте покататься, на самолете полетать. Вы бы при такой загружености на форум время бы нашли?
Умей пережить ту минуту ,когда, кажется,что все уже потеряно!
NEW 07.12.15 15:22
А что им твой бред на форуме интереснее читать,здесь собираются люди которым нечем заняться,социальщики,временнобезработные,на больничном,мамочки сидящие с детьми,домохозяйки.....и начинают пушить свои облезлые хвосты представляя себя павлинами,вот как ты с яхтой.Поэтому ржачно четать,как они рассуждают о доходах 300тыс в год,гипотетически и теоретически...ну хоть помечтай
в ответ inlaenderin 07.12.15 14:17
В ответ на:
и чем же они таким заняты? неужели вкалывают от зари до зари?
и чем же они таким заняты? неужели вкалывают от зари до зари?
А что им твой бред на форуме интереснее читать,здесь собираются люди которым нечем заняться,социальщики,временнобезработные,на больничном,мамочки сидящие с детьми,домохозяйки.....и начинают пушить свои облезлые хвосты представляя себя павлинами,вот как ты с яхтой.Поэтому ржачно четать,как они рассуждают о доходах 300тыс в год,гипотетически и теоретически...ну хоть помечтай
NEW 07.12.15 15:37
в ответ Praskowia 07.12.15 15:07
Они же мин. 60 ч. в неделю работают, а потом еще и хобби всякие: на яхте покататься, на самолете полетать
Но если серьезно, то сомневаюсь. Нет у них времени с таким режимом, да и на озвученную зарплату далеко не улетишь.
А вот биг-боссы, у которых уже свободы куча, а денег еще больше, те разумеется стекаются на форумы бисер перед свиньями метать.
Но если серьезно, то сомневаюсь. Нет у них времени с таким режимом, да и на озвученную зарплату далеко не улетишь.
А вот биг-боссы, у которых уже свободы куча, а денег еще больше, те разумеется стекаются на форумы бисер перед свиньями метать.
Speak My Language
NEW 07.12.15 15:46
у одного нашего сотрудника, обычного бюргера вполне даже среднего достатка, есть яхта. Небольшая такая, с парусом и мотором, кабинка, говорит, на 4-х человек. Хобби не дешевое, но вполне по силам.
Надо будет спросить у него при встрече, ЗАЧЕМ
в ответ Травинка 07.12.15 13:32
В ответ на:
Тогда объясните мне пожалуйста зачем обычному практичному бюргеру наличие яхты, которая требует больших капиталовложений?
Тогда объясните мне пожалуйста зачем обычному практичному бюргеру наличие яхты, которая требует больших капиталовложений?
у одного нашего сотрудника, обычного бюргера вполне даже среднего достатка, есть яхта. Небольшая такая, с парусом и мотором, кабинка, говорит, на 4-х человек. Хобби не дешевое, но вполне по силам.
Надо будет спросить у него при встрече, ЗАЧЕМ
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 07.12.15 16:44
в ответ Зайка-11 07.12.15 15:46
пусть голову не морочит! Для города без выхода к морю пусть лучше моторку покупает, ее будет достаточно без моря, а если съекономить захочет я могу подсказатъ, где дешевую надувную купить можно.
Умей пережить ту минуту ,когда, кажется,что все уже потеряно!
NEW 07.12.15 17:36
Вопрос к вам , как человеку и мужчине с богатым жизненным опытом . Зачем приводят примеры бывших успешных мужей , ностальгия или сопли по утраченному .
в ответ TOMTAM 07.12.15 15:22
В ответ на:
А что им твой бред на форуме интереснее читать,здесь собираются люди которым нечем заняться
А что им твой бред на форуме интереснее читать,здесь собираются люди которым нечем заняться
Вопрос к вам , как человеку и мужчине с богатым жизненным опытом . Зачем приводят примеры бывших успешных мужей , ностальгия или сопли по утраченному .
NEW 07.12.15 17:38
Я не мужчина, но человек, поэтому выскажусь - мужчина интересен своим будущим, а женщина - своим прошлым.
в ответ chumkabella 07.12.15 17:36
В ответ на:
Вопрос к вам , как человеку и мужчине с богатым жизненным опытом . Зачем приводят примеры бывших успешных мужей , ностальгия или сопли по утраченному .
Вопрос к вам , как человеку и мужчине с богатым жизненным опытом . Зачем приводят примеры бывших успешных мужей , ностальгия или сопли по утраченному .
Я не мужчина, но человек, поэтому выскажусь - мужчина интересен своим будущим, а женщина - своим прошлым.
NEW 07.12.15 18:29
не, курочка - хавронья- chumkabella - ты не уХадала))
если бы ты уцелела после аварии самолета, ты этот самолет бы тоже не забыла))
я ему благодарна за то, что у меня вообще есть настоящее в прямом смысле.
ты посмотри на список внизу у N7. хоть ты не из рб, но может гугл тебе поможет и ты поймешь, что это значит. это в основном его товарищи не только завязаны на делах бизнеса, но и "по партии" и баням - саунам.
некоторые из этих дядь совсем не любят, когда какие то бывшие жены что то знают, очень не любят. а когда они что то очень не любят, то может случиться всякое.
так что серега очень добрый парень оказался. отчего же мне его добрым словом не вспомнить, да и така любовь была. это не забывается и бывает только раз в жизни, если бывает вообще.
если бы ты уцелела после аварии самолета, ты этот самолет бы тоже не забыла))
я ему благодарна за то, что у меня вообще есть настоящее в прямом смысле.
ты посмотри на список внизу у N7. хоть ты не из рб, но может гугл тебе поможет и ты поймешь, что это значит. это в основном его товарищи не только завязаны на делах бизнеса, но и "по партии" и баням - саунам.
некоторые из этих дядь совсем не любят, когда какие то бывшие жены что то знают, очень не любят. а когда они что то очень не любят, то может случиться всякое.
так что серега очень добрый парень оказался. отчего же мне его добрым словом не вспомнить, да и така любовь была. это не забывается и бывает только раз в жизни, если бывает вообще.
NEW 07.12.15 18:37
в ответ chumkabella 07.12.15 17:36
Многие недалекие тетки не могут реально себя оценить и у них слишком завышенная самооценка,в результате которой они не ценят своих мужей и не уважают,поэтому мужчины не добиваются при них успеха,после развода смотришь он в гору попер,а тетка которая думала,что её расхватают остается одна или к ней неликвид липнет, знаю таких женщин спились и сидят этакие синявки и вспоминают былое,потому как все лучшее у неё уже было.
В принципе развод это провал,многие находят еще хуже,но наученные опытом живут и хавают,бо стеяняются признаться.что сама дура или дурак.
Чтобы найти лучше надо самому так изменится чтобы к тебе в жизнь пришли совершенно другие люди,поэтому наш выбор партнера правильный,лучшего мы не заслуживаем
В принципе развод это провал,многие находят еще хуже,но наученные опытом живут и хавают,бо стеяняются признаться.что сама дура или дурак.
Чтобы найти лучше надо самому так изменится чтобы к тебе в жизнь пришли совершенно другие люди,поэтому наш выбор партнера правильный,лучшего мы не заслуживаем
NEW 07.12.15 19:05
в ответ Травинка 07.12.15 19:01
Многие яхтой называют таратайку с мотором ,скажет я владелец яхты,пока не увидишь эту рухлядь можешь думать что хочешь....у моей жинки есть подружка владелица двух домов в Германии,эти дома рухлядь,которые требуют столько вложений,что проще их спалитьно звучит красиво"У меня два дома"
но звучит красиво"У меня два дома"
NEW 07.12.15 19:13
Море, как Вы правильно отметили, есть в Германии, только оно на севере, погодка там не самая комфортная для путешествий под парусами. Да и в остальной части Германии радости особо большой нет, это не Испания с Италией. Смысл пупок надрывать яхту покупать?
А зачем? Мне для образа яхта не нужна, да и без образа тоже. Мне было достаточно общения с человеком у кого ЯХТА есть, чтобы понять масштаб затрат на содержание, топливо и где на ней можно путешествовать. Обычные бюргеры с достатком, думаю больше чем Ваш, вкладывают деньги в другие ценности. Потому что немцы - народ практичный, если возвращаться к началу темы ТС, а то кто о чем успел тут поговорить, уже все дружно забыли, зачем и почему тут пишут.
в ответ Jancka 07.12.15 13:51
В ответ на:
Как где плавать? И моря нет?
Как где плавать? И моря нет?
Море, как Вы правильно отметили, есть в Германии, только оно на севере, погодка там не самая комфортная для путешествий под парусами. Да и в остальной части Германии радости особо большой нет, это не Испания с Италией. Смысл пупок надрывать яхту покупать?
В ответ на:
Ну, купите, для начала, б/у за 25 и обслужите )) Делов-то. Пусть не яхта, лодка, метров в 7-8 (там уже будет 4 спальных места). А может 10-14 метров? Сколько в Вашем образе?
Ну, купите, для начала, б/у за 25 и обслужите )) Делов-то. Пусть не яхта, лодка, метров в 7-8 (там уже будет 4 спальных места). А может 10-14 метров? Сколько в Вашем образе?
А зачем? Мне для образа яхта не нужна, да и без образа тоже. Мне было достаточно общения с человеком у кого ЯХТА есть, чтобы понять масштаб затрат на содержание, топливо и где на ней можно путешествовать. Обычные бюргеры с достатком, думаю больше чем Ваш, вкладывают деньги в другие ценности. Потому что немцы - народ практичный, если возвращаться к началу темы ТС, а то кто о чем успел тут поговорить, уже все дружно забыли, зачем и почему тут пишут.
NEW 07.12.15 19:16
Да Вы что? Серьезно? А Вы какое отношение к непрактичным бюргерам имеете? Цифра на картинке впечатлила? Ну бывает.
В ответ на:
по секрету скажу только Вам: в Германии не только обычные практичные бюргеры живут. здесь общество классовое, не знали?
по секрету скажу только Вам: в Германии не только обычные практичные бюргеры живут. здесь общество классовое, не знали?
Да Вы что? Серьезно? А Вы какое отношение к непрактичным бюргерам имеете? Цифра на картинке впечатлила? Ну бывает.
NEW 07.12.15 19:19
в ответ Gerta_Tanya 07.12.15 10:15
В клиниках, которые связаны тариффертрагом, платят по тарифу. Таблицы можно погуглить. Я бы не сказала, что в больницах большие маневры для торгов. Если ты уже ценный специалист, то можно сторговаться работать на 80%, а получать 100% например. Но это единичные случаи.
У меня кстати сегодня одна пиётлерин спрашивала про зарплату в нетто.
Первый случай за мнего лет. Но мы с ней подружились.
У меня кстати сегодня одна пиётлерин спрашивала про зарплату в нетто.
Первый случай за мнего лет. Но мы с ней подружились.
NEW 07.12.15 19:29
А много Вы путешествуете под парусами, чтобы судить об удовольствии, особенно чужом? Опыт на Северном море? А, может, в Голландии в регату ходили? О том, где можно? А с какого перепугу о моем достатке и пупке познания? А может о вложениях мужа-немца? Умора просто)))
Эта пойдет?))
Эта пойдет?))
NEW 07.12.15 20:09
в ответ Травинка 07.12.15 19:13
Ну вы даёте Между прочим на озёрах тоже на яхтах ходят. К примеру на Бодензее очень многие местные жители так развлекаются, знаю точно. Ну и яхты разные бывают, даже одноместные, гоночные. Тем не менее, яхта это правильное название. У меня в семье двое яхтсменов, знаю, о чем говорю
Между прочим на озёрах тоже на яхтах ходят. К примеру на Бодензее очень многие местные жители так развлекаются, знаю точно. Ну и яхты разные бывают, даже одноместные, гоночные. Тем не менее, яхта это правильное название. У меня в семье двое яхтсменов, знаю, о чем говорю
NEW 09.12.15 10:19
практичный - это да, но на хобби денег не жалеют.
в ответ Травинка 07.12.15 19:13
В ответ на:
Потому что немцы - народ практичный,
Потому что немцы - народ практичный,
практичный - это да, но на хобби денег не жалеют.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 09.12.15 10:22
в ответ Jancka 07.12.15 19:29
у моего коллеги с каким-то хитрым парусом с косой поперечной реей, он мне объяснял, это чтобы под мостами проходить и мачту не опускать, там только эта рея опускается. Если я правильно поняла.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 12.12.15 09:30
в ответ olya.de 07.12.15 15:37
Действительно, 90 тысяч в 30 лет- туфта. И работают за такие деньги исключительно болваны. И стоят они у конвеера по 60 часов и нет им ни минуты покоя. Дорогие хобби и отпуска это не про них. А биг боссы, естественно, только и делают, что с умным видом учат наизусть биржевые сводки и зачитывают подругам жизни цитаты из FAZ.
NEW 12.12.15 10:11
ну да у них по спецтарифу в сутках 48 часов....т.е. примерно расклад такой: они сутки работают, а другие - нас тут жизни учат ...
И кроме того, мы уже все увервали, что без яхт тут на форум не пускают, тут все ( почти) с яхтами, самолетами и мужьями/женами - миллионерами, с детьми- вундеркиндами,
стройной фигурой и богатырским здоровьем, вечной молодостью и с дворянским / купеческим происхождением....
в ответ inlaenderin 12.12.15 09:20
В ответ на:
Да те, кто работает по 60 часов имеют время на форумы и другие хобби.
Да те, кто работает по 60 часов имеют время на форумы и другие хобби.
ну да у них по спецтарифу в сутках 48 часов
....т.е. примерно расклад такой: они сутки работают, а другие - нас тут жизни учат ...И кроме того, мы уже все увервали, что без яхт тут на форум не пускают, тут все ( почти) с яхтами, самолетами и мужьями/женами - миллионерами, с детьми- вундеркиндами,
стройной фигурой и богатырским здоровьем, вечной молодостью и с дворянским / купеческим происхождением....
NEW 12.12.15 11:17
Заработать сколько? Если 65-85 тысяч, из-за которых тут на форуме почти никто с дивана не поднимается, когда им звонят в дверь и предлагают, то можете пойти поучиться в какой-нибудь медицинской высшей школе.
Будете иметь 1000 в мес. чтобы выбросить на ветер.
На личный джет не знаю тоже как заработать.
Но постою послушаю.
в ответ Mel@nia 10.12.15 11:14
В ответ на:
Ну вот дискутировали, потом ругались, а конкретных советов как заработать так никто и не дал
Ну вот дискутировали, потом ругались, а конкретных советов как заработать так никто и не дал
Заработать сколько? Если 65-85 тысяч, из-за которых тут на форуме почти никто с дивана не поднимается, когда им звонят в дверь и предлагают, то можете пойти поучиться в какой-нибудь медицинской высшей школе.
Будете иметь 1000 в мес. чтобы выбросить на ветер.
На личный джет не знаю тоже как заработать.
Но постою послушаю.
NEW 12.12.15 11:20
и написали уже тысячи книг, полных советов
а вы хотите коротенько так - в форуме? и бесплатно
в ответ Mel@nia 10.12.15 11:14
В ответ на:
а конкретных советов как заработать так никто и не дал
тьма коучей на таких советах и зарабатывают.а конкретных советов как заработать так никто и не дал
и написали уже тысячи книг, полных советов
а вы хотите коротенько так - в форуме? и бесплатно
В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
NEW 12.12.15 14:24
в ответ Pfiffigunde 12.12.15 11:17
Про диван было от меня. И не за 65-85, а за полторушку в месяц. Грубо берём это 2500 брутто. 2500 x 12= 30. Не встану на фольцайт. 20 часов в неделю, не больше.
Да сами посчитайте - если с ребёнком на это жить и за всё платить, то в итоге тот же социал выходит. И есть тут смысл вставать?
Да сами посчитайте - если с ребёнком на это жить и за всё платить, то в итоге тот же социал выходит. И есть тут смысл вставать?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 12.12.15 19:37
в ответ Феяна 15.11.15 14:40
Добрый вечер) могу поделиться не своим а опытом моей знакомой. Она вышла замуж за немца 15 лет назад. Сама она из другой страны. Сначала было очень сложно, разница в отношении к деньгам, устройству в жизни, кто должен платить за завтраки для дочери в институте, все это напрягало. Приходилось эти расходы изыскивать у себя. А средства тогда были ограниченны. Время прошло, они нашли общий язык, купили дом и живут счастливо. Надо просто понимать, ради чего ты это делаешь.
NEW 14.12.15 11:20
в ответ Windspiel 12.12.15 19:57
н.п.
Давно не читала продолжение топика, но вот нашла статью о том, кто на самом деле комфортно может себя чувствовать в качестве домохозяйки.
Это в продолжение дискуссии в середине топика.
http://evo-lutio.livejournal.com/91132.html#comments
Давно не читала продолжение топика, но вот нашла статью о том, кто на самом деле комфортно может себя чувствовать в качестве домохозяйки.
Это в продолжение дискуссии в середине топика.
http://evo-lutio.livejournal.com/91132.html#comments
NEW 14.12.15 15:05
пришлось искать, на что ответ был.
К сожалению, отвечать на то что не прочитано - почти правило. Или на то, что прочитано где-то в своей голове.
Про семинары в инете я ничего не говорила.
Кто может зарабатывать - делиться своим умением ( бесплатно) не будет.
Во-первых, Он знает, что это бесполезно: этому учатся упорно : на примерах - и главное, на практике. Особо сообразительные - сразу на практике.
Во-вторых, ему не скучно , и время дорого.
А если кто-то берётся учить , то или сам не может, или именно этим - теор. обучением - и зарабатывает.
В ответ на:
В ответ на:
а конкретных советов как заработать так никто и не дал
тьма коучей на таких советах и зарабатывают.
и написали уже тысячи книг, полных советов
а вы хотите коротенько так - в форуме? и бесплатно
В ответ на:
а конкретных советов как заработать так никто и не дал
тьма коучей на таких советах и зарабатывают.
и написали уже тысячи книг, полных советов
а вы хотите коротенько так - в форуме? и бесплатно
К сожалению, отвечать на то что не прочитано - почти правило. Или на то, что прочитано где-то в своей голове.
Про семинары в инете я ничего не говорила.
Кто может зарабатывать - делиться своим умением ( бесплатно) не будет.
Во-первых, Он знает, что это бесполезно: этому учатся упорно : на примерах - и главное, на практике. Особо сообразительные - сразу на практике.
Во-вторых, ему не скучно , и время дорого.
А если кто-то берётся учить , то или сам не может, или именно этим - теор. обучением - и зарабатывает.
В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
NEW 14.12.15 15:41
По-моему это слишком глобально. Домохозяйка не должна по определению "подстраиваться снизу" под доминантного самца. Достаточно разделения ролей - она мягкая и заботливая мать и хозяйка, он - суровый добытчик. Это совсем не значит, что она у него в подчинениее или ниже уровнем, как описывается в статье. Вообще все очень неоднозначно. Недавно в Мюнхене разговорилась с таксистом, который рассказал, что летом возит семьи из Эмиратов, проезжающие в Мюнхен на шоппинг или лечение. И всякий раз поражается, насколько властны и категоричны эмиратские жзенщины, особенно по отношению к мужьям. так что роль в семье - совсем другое нежели роль в обществе. Я сама видела передачу, тоже об эмиратах. Там была сценка: сидят два толстых вальяжных мужика в белых одеяниях. какие-то довольно значимые политики. И ведут такой разговор "Что же ты вчера не пришел в парламент на голосование - из-за тебя наша фракция недобрала голосов." А второй, на полном серьеза "А меня жена не пустила, велела следить за ремонтом, чтобы обои криво не поклеили". Превый, понимающе "Ну, тогда понятно".
в ответ Gerta_Tanya 14.12.15 11:20
В ответ на:
вот нашла статью о том, кто на самом деле комфортно может себя чувствовать в качестве домохозяйки.
вот нашла статью о том, кто на самом деле комфортно может себя чувствовать в качестве домохозяйки.
По-моему это слишком глобально. Домохозяйка не должна по определению "подстраиваться снизу" под доминантного самца. Достаточно разделения ролей - она мягкая и заботливая мать и хозяйка, он - суровый добытчик. Это совсем не значит, что она у него в подчинениее или ниже уровнем, как описывается в статье. Вообще все очень неоднозначно. Недавно в Мюнхене разговорилась с таксистом, который рассказал, что летом возит семьи из Эмиратов, проезжающие в Мюнхен на шоппинг или лечение. И всякий раз поражается, насколько властны и категоричны эмиратские жзенщины, особенно по отношению к мужьям. так что роль в семье - совсем другое нежели роль в обществе. Я сама видела передачу, тоже об эмиратах. Там была сценка: сидят два толстых вальяжных мужика в белых одеяниях. какие-то довольно значимые политики. И ведут такой разговор "Что же ты вчера не пришел в парламент на голосование - из-за тебя наша фракция недобрала голосов." А второй, на полном серьеза "А меня жена не пустила, велела следить за ремонтом, чтобы обои криво не поклеили". Превый, понимающе "Ну, тогда понятно".
NEW 14.12.15 15:45
эммираты - это совсем другая история, другой менталитет и традиции.
Эволюция пишет о среднеевропейской ситуации.
Кроме того, чтоб понимать, надо немного вникнуть в теорию ресурсов и знать определения, терминологию.
почитай по тэгу " женская инициация"
Эволюция пишет о среднеевропейской ситуации.
Кроме того, чтоб понимать, надо немного вникнуть в теорию ресурсов и знать определения, терминологию.
почитай по тэгу " женская инициация"
В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
NEW 14.12.15 15:49
Мне кажется, и не вникая в терминологию, можно понять, что домохозяйка - не обязательно подчиненная. В статье речь о женщинах, не противоречащих мужу.
А если говорить о местных реалиях, то ситуацию конкуренции за зажиточных мужчин, имеющую место в России, переносить на Европу нельзя.
А если говорить о местных реалиях, то ситуацию конкуренции за зажиточных мужчин, имеющую место в России, переносить на Европу нельзя.
NEW 14.12.15 16:01
в ответ fuchss 14.12.15 15:54
При чем тут та тема?
Ты не согласна, что домохозяйка - не обязательно подчиненная мужа? По крайней мере на западе?
Ты не согласна, что домохозяйка - не обязательно подчиненная мужа? По крайней мере на западе?
NEW 14.12.15 16:09
в ответ alla0 14.12.15 16:01
тебе знакомо выражение " товарищ не в теме" ?
ты выхватила из контекста отдельные предложения и ещё смысл перевернула. Не в этом дело.
Если найду, то принесу цитату.
Я ж не буду, чтоб объяснить тебе, как ты неверно поняла, пересказывать содержание блога.
Просто предлагаю - почитай. Потому что полагаю, что тебя это заинтересует, и ты в состоянии понять.
ты выхватила из контекста отдельные предложения и ещё смысл перевернула. Не в этом дело.
Если найду, то принесу цитату.
Я ж не буду, чтоб объяснить тебе, как ты неверно поняла, пересказывать содержание блога.
Просто предлагаю - почитай. Потому что полагаю, что тебя это заинтересует, и ты в состоянии понять.
В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
NEW 14.12.15 16:18
т.е. вы считаете, что у всех здесь таких умных и успешных на на наезды друг на друга время есть, а советов по делу дать - на это времени нет?
в ответ fuchss 14.12.15 15:05
В ответ на:
К сожалению, отвечать на то что не прочитано - почти правило. Или на то, что прочитано где-то в своей голове.
Про семинары в инете я ничего не говорила.
Кто может зарабатывать - делиться своим умением ( бесплатно) не будет.
Во-первых, Он знает, что это бесполезно: этому учатся упорно : на примерах - и главное, на практике. Особо сообразительные - сразу на практике.
Во-вторых, ему не скучно , и время дорого.
А если кто-то берётся учить , то или сам не может, или именно этим - теор. обучением - и зарабатывает.
К сожалению, отвечать на то что не прочитано - почти правило. Или на то, что прочитано где-то в своей голове.
Про семинары в инете я ничего не говорила.
Кто может зарабатывать - делиться своим умением ( бесплатно) не будет.
Во-первых, Он знает, что это бесполезно: этому учатся упорно : на примерах - и главное, на практике. Особо сообразительные - сразу на практике.
Во-вторых, ему не скучно , и время дорого.
А если кто-то берётся учить , то или сам не может, или именно этим - теор. обучением - и зарабатывает.
т.е. вы считаете, что у всех здесь таких умных и успешных на на наезды друг на друга время есть, а советов по делу дать - на это времени нет?
NEW 14.12.15 16:24
в ответ alla0 14.12.15 16:01
вот тут по полочкам разложено про то,
почему женщина попадает в ловушку , ограничивая себя домохозяйством:
http://evo-lutio.livejournal.com/204862.html
про Эмираты:
При традиционном подходе зависимость женщины уравновешивается зависимостью мужчины. Брак нерасторжим, ценность семьи и детей для мужчины безусловна, его оценивают в социуме прежде всего по тому, какой он муж и отец, а так же его религия, полностью управляющая всеми его взглядами и чувствами, побуждает его ставить семью на первое место. Самооценка мужчины связана с браком, поэтому дисбаланса в традиционной религиозной паре как такового не возникает (или маленький). Может возникать в силу индивидуальных особенностей, но сама конструкция устойчива к дисбалансу, поскольку оба зависят друг от друга почти одинаково.
про европу и россию :
В современном мире вся эта конструкция летит к чертовой бабушке или даже прабабушке. Женщина лишается опор и обретает зависимость от мужа, а муж свободен. Муж свободен от религии, муж почти свободен от осуждения социума, самооценка мужа в небольшой мере зависит от наличия семьи, не слишком, не очень. Только дети остаются болезненным вопросом, но так как мужья с рождения занимаются детьми мало, очень сильной привязанности к ним не возникает, поэтому в целом зависимость среднестатистического мужа от жены в браке уменьшается, а жены от мужа, наоборот, растет. Возникает дисбаланс, который расшатывает брак и превращает брачную жизнь в мучения для обоих.
...
При всем при том, что схема "мать и добытчик" выглядит очень логичной и здоровой, она является в современном мире нелогичной и нездоровой. Очень важно, чтобы женщины не бросали работу, не теряли ориентацию на работу, даже когда стали матерями, не теряли своего заработка, не теряли публики. Очень важно, чтобы мужчины не скидывали ребенка и дом на жену. Им просто скоро не останется места в этом доме. Они окажутся в чужом неуютном доме рядом с чужой нелюбимой женщиной. Крайне важно, чтобы мужчины побольше занимались детьми с момента их рождения, и домом бы тоже занимались, увлекались хозяйством и обустройством всего. Тогда это будет их ребенок и их дом.
Физически все это осуществить очень сложно. Иначе бы все давно так и делали. Но все-таки нужно стараться и искать подходы. Женщина должна работать, мужчина должен заниматься хозяйством. Пусть доли работа-хозяйство при маленьком ребенке будут неравными, но не должно быть так, что вся работа на нем, а все хозяйство на ней....
в общем, лучше оригинал почитать. И подумать.
почему женщина попадает в ловушку , ограничивая себя домохозяйством:
http://evo-lutio.livejournal.com/204862.html
про Эмираты:
При традиционном подходе зависимость женщины уравновешивается зависимостью мужчины. Брак нерасторжим, ценность семьи и детей для мужчины безусловна, его оценивают в социуме прежде всего по тому, какой он муж и отец, а так же его религия, полностью управляющая всеми его взглядами и чувствами, побуждает его ставить семью на первое место. Самооценка мужчины связана с браком, поэтому дисбаланса в традиционной религиозной паре как такового не возникает (или маленький). Может возникать в силу индивидуальных особенностей, но сама конструкция устойчива к дисбалансу, поскольку оба зависят друг от друга почти одинаково.
про европу и россию :
В современном мире вся эта конструкция летит к чертовой бабушке или даже прабабушке. Женщина лишается опор и обретает зависимость от мужа, а муж свободен. Муж свободен от религии, муж почти свободен от осуждения социума, самооценка мужа в небольшой мере зависит от наличия семьи, не слишком, не очень. Только дети остаются болезненным вопросом, но так как мужья с рождения занимаются детьми мало, очень сильной привязанности к ним не возникает, поэтому в целом зависимость среднестатистического мужа от жены в браке уменьшается, а жены от мужа, наоборот, растет. Возникает дисбаланс, который расшатывает брак и превращает брачную жизнь в мучения для обоих.
...
При всем при том, что схема "мать и добытчик" выглядит очень логичной и здоровой, она является в современном мире нелогичной и нездоровой. Очень важно, чтобы женщины не бросали работу, не теряли ориентацию на работу, даже когда стали матерями, не теряли своего заработка, не теряли публики. Очень важно, чтобы мужчины не скидывали ребенка и дом на жену. Им просто скоро не останется места в этом доме. Они окажутся в чужом неуютном доме рядом с чужой нелюбимой женщиной. Крайне важно, чтобы мужчины побольше занимались детьми с момента их рождения, и домом бы тоже занимались, увлекались хозяйством и обустройством всего. Тогда это будет их ребенок и их дом.
Физически все это осуществить очень сложно. Иначе бы все давно так и делали. Но все-таки нужно стараться и искать подходы. Женщина должна работать, мужчина должен заниматься хозяйством. Пусть доли работа-хозяйство при маленьком ребенке будут неравными, но не должно быть так, что вся работа на нем, а все хозяйство на ней....
в общем, лучше оригинал почитать. И подумать.
В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
NEW 14.12.15 17:03
в ответ fuchss 14.12.15 16:24
Ну вот этот тезис например в Европе не соответсвует действительности:
Только дети остаются болезненным вопросом, но так как мужья с рождения занимаются детьми мало, очень сильной привязанности к ним не возникает, поэтому в целом зависимость среднестатистического мужа от жены в браке уменьшается, а жены от мужа, наоборот, растет.
Здесь и много работающие и хорошо зарабатывающие мужчины очень много заботятся о детях и очень к ним привязаны. Муж свободен от осуждения, но не свободен от алиментов (тоже отличие от России, правила насчет алиментов смягчились в последнее время, а в недавнем прошлом женщина могла беременеть от зажиточного партнера и отправлять его к черту. В итоге партнер терял большую часть своих финансов, а женщина с ребенком была неплохо обеспечена).
Но в целом лично я полностью согласна с идеологической правильностью приведенных тобой утверждений. Разделение большинства обязанностей обогащает жизнь обоих партнеров. И еще важное наблюдение - отцы, которые действительно вырастили например сына (т.е. не видели его по воскресеньям, а часами нослили на руках, когда резались зубы итд итп) не решатся послать своего мальчика на войну. В более обобщенном смысле это ведет к иному отношению политиков и других ответственных к человеческой жизни.
Только дети остаются болезненным вопросом, но так как мужья с рождения занимаются детьми мало, очень сильной привязанности к ним не возникает, поэтому в целом зависимость среднестатистического мужа от жены в браке уменьшается, а жены от мужа, наоборот, растет.
Здесь и много работающие и хорошо зарабатывающие мужчины очень много заботятся о детях и очень к ним привязаны. Муж свободен от осуждения, но не свободен от алиментов (тоже отличие от России, правила насчет алиментов смягчились в последнее время, а в недавнем прошлом женщина могла беременеть от зажиточного партнера и отправлять его к черту. В итоге партнер терял большую часть своих финансов, а женщина с ребенком была неплохо обеспечена).
Но в целом лично я полностью согласна с идеологической правильностью приведенных тобой утверждений. Разделение большинства обязанностей обогащает жизнь обоих партнеров. И еще важное наблюдение - отцы, которые действительно вырастили например сына (т.е. не видели его по воскресеньям, а часами нослили на руках, когда резались зубы итд итп) не решатся послать своего мальчика на войну. В более обобщенном смысле это ведет к иному отношению политиков и других ответственных к человеческой жизни.
NEW 14.12.15 17:50
просто Германия в этом вопросе находится уже на следующей ступени развития. Говорят, Россия тоже подтягивается, сужу по детям знакомых.
в ответ alla0 14.12.15 17:03
В ответ на:
Ну вот этот тезис например в Европе не соответсвует действительности:
Ну вот этот тезис например в Европе не соответсвует действительности:
просто Германия в этом вопросе находится уже на следующей ступени развития. Говорят, Россия тоже подтягивается, сужу по детям знакомых.
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 14.12.15 20:44
А мне кажется, что материально зависимая от мужа домохозяйка в России, может не быть подчиненной именно только если она хорошая манипуляторша. В Германии немного по-другому, тут у домохозяек прав больше, если развод после многих лет брака, то муж не только детям, но и ей содержание пожизненно платить будет (если доход есть), пенсия делится и т.д.
Именно об этом и пишет Эволюция, что чтобы быть зависимой (по крайней мере, материально) и не быть подчиненной, женщина должна быть очень хитрой. И на практике часто так оно и есть.
Именно об этом и пишет Эволюция, что чтобы быть зависимой (по крайней мере, материально) и не быть подчиненной, женщина должна быть очень хитрой. И на практике часто так оно и есть.
NEW 15.12.15 08:19
мне из этой статьи больше всего "понравилось" процетированное выше
...ну и еще вопрос как русская женщина может быть только домохзяйкой, когда в России женщине принято работать? а идёт эта традиция с советских времён...мне кажется, что такой "люксус" побыть домохозяйкой было только на западе ...если честно сказать, даже не могу вспомнить из знакомых, которые были бы только домохозяйками ...просто часто бывает так, что помимо домохозяйства прибавилась работа и детьми до сих пор в большой степени занимаются женщины ...это заметно по неоднократным темам, типа "как совместить работу с ребёнком?" , бросается в глаза, что такие темы открывают женщины, мужчины почему-то молчат, ...короче еще много работы впереди, привычные сХемы действий, которые развивались столетиями, не так уж быстро можно отодвинуть в сторонку ...я лично ничего бы против не имела, взвалить всё на мужчину и заниматься только работой
в ответ fuchss 14.12.15 16:24
В ответ на:
Поэтому "дадада, дорогая, давай еще одного маленького!" И хорошо, если снежный ком конфликтов к этому времени не разрушил брак, а дисбаланс не раскачал его. Ведь бывает, что люди живут очень плохо, грызутся, злятся, но все равно рожают нового ребенка. Просто, чтобы сохранить брак, который обоим осточертел, но разрушать его страшно, они оба в ловушке, особенно женщина в ловушке, она - минус, а мужчина - плюс, и его грызет чувство вины (за измены, за то, что он нет-нет да и обидит жену) и комплекс неполноценности, что он не мужик, раз его жена так несчастна. Поэтому оба надеются, что второй или третий ребенок их брак спасет.
Поэтому "дадада, дорогая, давай еще одного маленького!" И хорошо, если снежный ком конфликтов к этому времени не разрушил брак, а дисбаланс не раскачал его. Ведь бывает, что люди живут очень плохо, грызутся, злятся, но все равно рожают нового ребенка. Просто, чтобы сохранить брак, который обоим осточертел, но разрушать его страшно, они оба в ловушке, особенно женщина в ловушке, она - минус, а мужчина - плюс, и его грызет чувство вины (за измены, за то, что он нет-нет да и обидит жену) и комплекс неполноценности, что он не мужик, раз его жена так несчастна. Поэтому оба надеются, что второй или третий ребенок их брак спасет.
мне из этой статьи больше всего "понравилось" процетированное выше
...ну и еще вопрос как русская женщина может быть только домохзяйкой, когда в России женщине принято работать? а идёт эта традиция с советских времён...мне кажется, что такой "люксус" побыть домохозяйкой было только на западе ...если честно сказать, даже не могу вспомнить из знакомых, которые были бы только домохозяйками ...просто часто бывает так, что помимо домохозяйства прибавилась работа и детьми до сих пор в большой степени занимаются женщины ...это заметно по неоднократным темам, типа "как совместить работу с ребёнком?" , бросается в глаза, что такие темы открывают женщины, мужчины почему-то молчат, ...короче еще много работы впереди, привычные сХемы действий, которые развивались столетиями, не так уж быстро можно отодвинуть в сторонку ...я лично ничего бы против не имела, взвалить всё на мужчину и заниматься только работой
NEW 19.12.15 19:11
в ответ alla0 14.12.15 15:41
Нашла у того же автора очень разгромную статью о неработающих женщинах. И кое в чем с ней согласна. Почитайте, кому интересно:
NEW 19.12.15 20:18
в ответ inlaenderin 19.12.15 19:34
Пусть статья спорная, тем не менее меня успокаивает, что существует такое мнение. Потому что например во время сидения дома с ребенком я чувствовала себя неудовлетворенно и неуверенно, если не занималась чем - то "полезным" типа чтением книжек по специальности. Мне казалось это признаком некой ущербности.
NEW 19.12.15 20:27
в ответ alla0 19.12.15 19:11
Нашла у того же автора очень разгромную статью о неработающих женщинах. И кое в чем с ней согласна. Почитайте, кому интересно:
я прочитала статью и мне она понравилась, я согласна и сама считаю, что домохозяйка деградирует даже если и от природы не дура и хорошо образована. сидение дома никому ничего хорошего не приносит.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 19.12.15 20:27
в ответ alla0 19.12.15 19:11
Алла, вот спасибо, вот удружила! Я просмотрела её другие темы. Интересная и умная дама!
Вот это - прелесть! Читала? "Вечные девочки и их статусы в социальных сетях":
"Инфантильная девочка мечтает, чтобы мужчина исполнял по отношению к ней родительскую роль: все прощал, заботился о ее потребностях лучше, чем она сама, считал ежедневную опеку своей обязанностью, материально обеспечивал, прощал априори все, никогда не обижался, с умилением принимал все ее капризы и пороки, любил безусловно, никогда не смотрел критически"
NEW 19.12.15 20:33
в ответ alla0 19.12.15 20:18
Не совсем понятно, почему поль матери и хозяйки не может дать женщине самоидентификации? Ведь домохозяйки также имеют свой социум, в котором у них есть место и признание. Почему они должны обязательно замыкаться на муже как на единственной опоре? Потому что их обеспечение зависит от мужа? Но они ведь не бездействуют и также полезны мужу. Ученый, чьи исследования финансирует какой-то фонд, наверное не связывает свою идентификацию исключительно с этим фондом? Ведь у него есть собственные интересы, успехи и возможности и он сам по себе не бесполезен?
NEW 19.12.15 20:38
в ответ kitti_69 19.12.15 20:30
NEW 19.12.15 20:40
в ответ alla0 19.12.15 20:33
Не совсем понятно, почему поль матери и хозяйки не может дать женщине самоидентификации?
мне тоже не совсем понятно, почему, но на деле именно так и происходит. автор подчеркивает и поясняет, почему, в случаях, когда мужья уговаривают жен ни с кем не общаться, забросить хобби и сидеть дома на их обеспечении, почему такие женщины психически ненормальными становятся.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 19.12.15 20:46
в ответ alla0 19.12.15 20:33
потому что это ОДНА ИЗ ролей. Важная , конечно, но если в ней замкнуться, то другие стороны личности не будут развиваться.
- Ведь домохозяйки также имеют свой социум, в котором у них есть место и признание.
О чём ты? о разговорах с мамами вокруг песочницы? или про " нужно ли дружить с завистливыми людьми? " ?
Учёный активно работает мозгом, а домохозяйка? В четырёх стенах между кастрюлей и сериалами неизбежна деградация.
И финансовая независимость, как ни крути, многое определяет.
В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
NEW 19.12.15 21:18
<p>Кстати это - (якобы) идеал, которым часто хвастаются на форуме. С этой статьей я согласна. Как надоели эти мечты принцесс и заявления "самостоятельны только уродины, а о красивых мужчины заботятся". Одна эта фиксация на внешности у 40-летних женщин!</p><p>И гипотеза "если мужчина так много делает для женщины, он в большом минусе" (т.е. сильно проигрывает ей в плане социального положения, ума, внешности и прочего) кажется логичной. Не зря кстати мужчины на рассказы об идеальном муже подруги, который носит ее на руках, часто реагируют вопросом "а что, кроме нее ему никто не дал?"</p>