Здравствуйте!
У нас встал вопрос о посещении ребенком 3 года логопеда. Но одна знакомая сказала, что могут быть последствия в будущем - будет стоять отметка, что у него были проблемы с языком, в школе будут придираться, отправлять на дополнительные занятия по-немецкому и прочее, лучше самим дома заниматься.
Правда ли?
Модераторы, не переносите ветку, пожалуйста. Вопрос не в медицинском, а именно в социальном аспекте.

мой сын занимался с логопедом 3 года, начали в 3,5года.
сейчас учится в начальной школе. никого занятия в прошлом с лого не интересовали и не интересуют

её не Irma_ зовут? извините
вы, что профессиональный логопед? Сможете сами ребёнку дефекты речи исправить?
где будут отметки стоять?
куча народу логопеда годами посещает с детьми - ни разу не слышала, чтобы проблемы какие-то были.
Я, лично, только радуюсь, что мы наконец-то младшему выбили рецепт для посещения логопеда.

это полный бред, что вам сказала ваша знакомая. Мой сын занимался в свое время у логопеда, никаких абсолютно проблем не было. Причем тут логопед и дополнительные занятия по=немецкому Если есть проблемы с изучением немецкого языка, то отправят на дополнительные занятия и без логопеда. Логопед исправляет ошибки в произношении, ставит правильно звуки. Если вы сама по образованию не логопед, то не советую самим дома заниматься, вы так не сможете. как профессиональный логопед. Не бойтесь, идите к логопеду.

Правда, но не совсем. Отметка об отставании в развитии - это плохо. Дополнительные занятия - это хорошо.
Посещайте логопеда, если есть диагноз об отставании в развитии, но не трепите об этом языком. Не подписывайте у логопеда бумажку, что вы ему снимаете запрет с врачебной тайны (а вам эту бумажку совать будут), и другим не разрешайте связываться с логопедом.
И не указывайте в анкете для школы. Это приватная информация, в конце-концов! Если уж в школе будут проблемы с речью, тогда можно будет об этом "вспомнить", а давать копаться в личном белье досрочно - это излишне.

Нет, не Ирма.

Ирма, рецепт к логопеду дает детский врач, нет там никаких диагнозов об отставании в развитии. С шипящими у ребёнка плохо))) И бумажку никто не подсовывал никакую. Точнее подсовывали, две - на одной я подписала, что обязуюсь их заранее предупреждать, если мы прийти не можем, а на второй - что честное слово не буду на лифте ездить (с припиской - бабушке - можно!)

Неправда.
Дочка занималась с логопедом в детском саду и и в 4-м классе (по разным поводам). Отметки если и есть где-то, то только у детского врача, которая рецепты выписывала. В гимназии мы рассказывали, что есть проблемы - никаких придирок не было и нет

Да что ж это за параноя такая у местных мам-логопеды и эрготерапевты как угроза будущему
У близких друзей логопед собственноручно написал бумагу в шуламт о предоставлении ребенку места в школе для особо одаренных детей

Ну, как же, в рецепте стоит ДИАГНОЗ. У вас, видимо, дислалия, одна из разновидностей.
Возьмите рецепт в руки, посмотрите, что там стоит.
Понимаете, чем больше знают посторонние о развитии ребёнка, тем больше они начинают находить уже надуманных проблем. Мне это хорошо известно. Мы на днях получили из школы результаты тестирования при анмельдунге, так они у 5-летнего заметили "временами отсутствующая концентрация". Писец! Жаль, что тут нельзя загнуть матом, а то я бы очень основательно выложила всё, что я думаю по поводу "временами отсутствующей концентрации" у 5-летнего ребёнка в 4 часа вечера (без дневного сна и с подъёмом в 6.30 утра) и у человека вообще. Попутно послала бы их туда, где им место с их заключением. Зато, итить вашу мать, они нашли у него достаточным словарный запас, хотя даже я замечаю, что это не так. За год до уровня коренной 5-летки с муташпрахе? Ба! Это ерунда полная. Но тут вот они вдруг ослепли. Вернее оглохли. И приписка внизу: спросите сооответствующие программы развития у воспитателя в ДС. Это о временном отсутствии концентрации. Я от смеха чуть не подавилась. Щаззззз. Разбежалась я. А воспитательница так выжидательно на нас эти дни смотрит.Она ведь знает, что там написано. Нам эти документы хоть и в заклеенном конверте, но через ДС передали. И воспитатель присутствовала на тесте. Т.е., она знает, у кого что написано. Не удивлюсь, если она даже себе где-то позаписывала. И ждёт, что мы сами в эту ловушку голову сунем. Спросить-то нас об этом не может, потому что официально она это знать не должна. Мы же ничего не разрешили никому. Полностью приватная информация о результатах тестирования.
В общем, чем меньше знают, тем крепче спим. Будет проблема - надо будет решать. Но попытки что-то выискать у ребёнка надуманное - этой возможности надо лишать изначально.

Пока не подсовывали.
Как только в ДС скажете, что посещаете логопеда, то ДС тут же попросит это сделать.

Как интересно. А что делал особо одарённый ребёнок у логопеда, который учит логике? Или одарённость была связана с рисованием, например?
Тогда нафига такая бумага от логопеда в ША?
А вы не дадите ссылку на эту школу для особо одарённых детей? Любопытно было бы взглянуть. А то окажется, что друзья наврали. Я уже слыхала как-то, что фёдашуле - это для одарённых.

Логопед может писать что угодно,примет ли во внимание это школа для особо одаренных - другой вопрос. У логопедов, как правило нет достаточной квалификации для определения высокой одаренности. Большинство логопедов получают трехгодичное профессиональное образрвание, которое возможно даже после Hauptschule. Так что не думаю, что квалификация логопеда, позволяет определить интеллектуальное развитие ребенка лучше чем сами родители или воспитатели.
BTT
Все зависит от диагноза, который стоит в рецепте. И как уже писали, Вам необязательно об этом говорить в саду или школе. На логопедов тоже распространяется Schweigepflicht. Вы можете и по частному рецепту или без рецепта терапии проводить, тогда Вы платите сами за терпаии и тогда это нигде не фиксируется.

Чему учит логопед?Перл дня!

Чему он учит?????? Вы бы хоть в словаре этимологическом посмотрели....
Дислалия - это не задержка развития. Это как говорили в знаменитом одном фильме дефект дикции. Это было и у вас, до обпределенного возраста дислалия присутсивует у всех детей. Если у 5 годам не проходит, тогда ее исправляют. Так что легкие проблемы с произношением - это еще не диагноз.

Не примет. Я это точно знаю. Они принимают во внимание только результаты клинических исследований. На уровне УНИ-клиник и СПЦ.

С добрым утром!
Вы хоть раз задания у логопеда видели? Там же задания на логику! Расставить правильно артикли. Вписать нужные буквы. Раскрасить в нужные цвета. Т.е. яблоко не может быть синим, например. И так далее.

Die logopädischen Maßnahmen umfassen das Erstellen einer Diagnose, Beratung und die Therapie von Störungen des Sprachverständnisses, der gesprochenen und geschriebenen Sprache...
У меня целая стопка заданий дома лежит.

Это уже диагноз. И он проставлен прямо в направлении к логопеду.

ДС в курсе. И давно.
И ничего до сих пор не просили...

странно, у нашего логопеда яблоки могли быть и синими и фиолетовыми,
как то я не заметила что бы логику развивали,
звуки ставили, дефекты речи убирали. но шепелявит сын всё равно

никаких проблем...ходили к логопеду 2,5 года...очень довольна..вообще никаких проблем и вопросов по этому поводу...а вот когда ходили в сад нас пыталась учительница ,которая вела подготовку в школу отправить в логопедический сад,в смысле уговаривала,я спрашивала о последствиях,глядя в глаза ,она уверяла ,что все будет как прежде...логопед,к которой мы ходили рассказала,что к ней тоже ходили из такого сада,они очень запаздывают с обычной программой в обычной школе,так вот,после такого сада берут только в такого же плана школу...перейти в обычную школу будет проблематично....

у кого у "вас" встал вопрос о посещении ? какие проблемы у ребёнка в 3 года? врачь в этом возрасте к логопеду направление не даст.

где конкретно будет стоять отметка ? моя дочь была на обстедовании в HTZ, посещала логопеда и эрготерапевта - в жёлтой тетради отметок нет,
успешно учится в гимназии в 6ом классе. никто никогда не придирался несмотря на то, что я всегда давала разрешение на контакт дет сада, школы и врача.

Мы много лет посещали логопедов (разных), и никогда ничего не раскрашивали. В детском саду играли в настольные игры и вслух проговаривали, что нарисовано на карточках, в школе - учились произносить скороговорки и сложные слова. Никаких заданий на логику не было.

Ваша знакомая бредит. Мы посещали логопеда и в садике, и в школе. Никогда этого не скрывали. Наоборот - для учителей это было знаком, что ребенком занимаются, что он не пущен на самотек. Но самое интересное было, когда врач не захотела выписывать нам очередной рецепт. Тогда учительница по моей просьбе написала врачу письмо, в котором обосновала, почему ребенку так важно дальше посещать логопеда (проблемы с учебой, с контактами с другими детьми и т.д.) Там было причин перечислено на целую страницу. Многие были вообще выдуманы, чтобы пострашнее выглядело. И, спасибо ей, благодаря этому письму нам снова дали логопеда. Никаких проблем в школе из-за этого не было.

Ирма, если бы они обнаружили у ребёнка недостаточный словарный запас и предложили "фёдаунтерихьт", ты бы тут также громко возмущалась,
что как они могу записывать ребёнка в умственно отсталые, у него же немецкий не родной язык
тебя мёдом не корми - дай поскандалить , повод всегда найдёшь, хоть из пальца высосешь

Это не так. Задержка речевого развития(ЗРР) с 12 месяцев диагностируется. С 2 лет ребенок может посещать Фрюфердерунг для развития речи, а с 3 лет- логопеда. С 3 лет врачи выписывают рецепты, другое дело, что у современных детей, ЗРР у каждого второго, и врачам приходится на рецептах экономить, а родителям эти рецепты правдами и неправдами выбивать.

это Вы с чего решили? прям за всех врачей знаете?

а у нас есть

где правда? нам 2 врача сказали что ЗРР диагностируется с 24мес., моим мальчишкам именно в 2 года поставили ЗРР,
одному с 3,5лет дали логопеда, второму скоро 3- похоже той же дорогой пойдём что и со старшим

это в теории, а на самом деле любой врач отмахивается от направлений в 3х летнем возрасте. там терапировать ещё нечего, многие дети ещё говорить толком не могут и слишком размытые границы нормального, многие дети действительно к 5и годам резко добирают

вот, вот , и у нас было точно так же! мой сын посещал логопеда, на последнем занятии логопед сказала, что желательно пройти еще один курс занятий. Я пошла к врачу, тот тоже не посчитал нужным выписывать новый рецепт (слышала, что рецепты они дают не по желанию или по настроению, а там какие-то условия с КК, КК ставят врачам какие-то рамки). Я пошла к учительнице своего сына ( был 1-й класс), т.к. это учительница посоветовала мне позаниматься с логопедом, т.к. сын во время чтения вслух бубнил себе под нос, и цель занятий логопеда была, чтобы сын учился читать четко и громко. Учительница тогда написала письмо для врача , обосновала, и врач выписал тогда еще рецепт. И потом у нас стало все отлично!

не за всех врачей, а форум достаточно показательный пример. очень многие пишут, что хотели бы с ребёнком к логопеду,
а врач не направляет, советует ждать, приходится через лора направление получать.

а у нас нет, и что ? может у вас очень серьёзные проблемы.

бюджета не хватает, вот и отмахиваются

но получают же.

и ничего, по разному бывает-кому то делают отметки, кому то нет.

угу, шепелявость осталась, но вроде особо не мешает

у нас тоже ещё проблемки остались. не очень заметно в повседневной жизни, т.к. дочь ужасная болтушка .
а когда надо для школы текст рассказать и вонуется, то плохо выговаривает слова с "Р" ( "R").
это от смешения русского и немецкого, я думаю. хотя по-русски эр она не произносит.
вот думаю, может опять к логопеду попросится. в 12 лет можно ещё, кто знает ?

а почему нельзя то?
я видела и взрослые ходят
нам сказали ждать смены зубов-может тогда и шепелявость уйдёт

в смысле бесплатно. до скольки лет КК логопеда оплачивает, интересно ?
у дорери сейчс ещё и с прикусом проблема, ночью огромную Zahnspange носить надо, нижнюю челюсть вытягивать

КК и взрослым логопеда оплачиват

мое дите в 4 года пошел к логопеду ( отходили 2 года),
отметка в желтой тетрадке есть, но никаких проблем нигде не было и нет, да я и сама это всегда везде первая озвучивала и в дет. саду и в школе, то что он сейчас посещает логопеда или уже закончили терапию у логопеда - последнее сообщила при поступление в школу...
вот что у нас стоит в желтой тетрадке U8 - "multiple dyslalie, sprachentwicklungsverzögerung b.Zweisprachigkeit - Logo"
после U9 появилось в тетрадке следующее "unter Logo Besserung der Sprachentwicklung, noch Artikulationsstörung"
Я сама " выпрашивала" для него Sprachförderung в детском саду, в 1 классе в школе спустя 2 месяца после начала учеб. года сама спросила учительницу - можно мой ребенок будет ходить на Sprachförderung , она сказала, что ему это не нужно, но я настояла, вообщем сходил он туда 2 раза, другая учит-ца сказала , что он там самый лучший и не нужно ему посещать эти занятия, ок. я согласилась, хотя все равно уверена, что ему бы эти занятия не помешали...
как по мне, говорит он все таки еще ужасно по-немецки (сейчас во втором классе)...одно успокаивает, проблем в школе вообще нет, учительница только хвалит, выбрали его в этом году Klassensprecher(ом)

вы сейчас, видимо, очень удивитесь,
но последствия занятий с логопедом есть, и очень существенные и огромные:
ребенок научится правильно выговаривать звуки.

.
Это практика родителей, которые не пускают на самотек развитие собственных детей (не надеются, что ребенок "резко доберет к 5 годам"). Границы нормального далеко не размыты. Если ребенок в 24 месяца не имеет словарного запаса в 50 слов, и не строит предложения из 2 слов, то маме надо как минимум советы логопедов (немецких, русских) почитать(сейчас в меня полетят тапки). Существует масса тестов, где определяется речевой уровень ребенка(понимание, произношение, словарный запас). И терапируется, начиная с зарядки мышц речевого аппарата, и заканчивая мелкой моторикой.

если я не ошибаюсь, КК оплачивает логопеда после серьезных диагнозов, н.р.восстановление речи после инсульта. А вот как насчет н-р шепелявости у взрослого-не знаю. Жить-то это особо не мешает. Кстати, к логопеду можно ходить чтобы акцент исправить. Но это точно самому оплачивать

ну, в 2 года далеко не все дети 50 слов говорят, сомневаюсь, что врачей это настораживает.
то, что на каждый "пук" в германии есть терапии, я знаю. но не выписывают их врачи, через это и я прошла.
разные хитрости применяла, что бы добится. но как простой человек, я не знаю что должен уметь ребёнок в 2 года и когда пора задуматься.
на это собственно мы и проходим все эти "U". хороший пример моей знакомой: в 2 года её сын молчал, плохо поднимался по ступеням,
не мог залезть на стул. она спокойна - врач сказал всё в пределах нормы. я бы уже давно была у другого врача.
в 3,5 ребёнок говорит пару слов и очень неохотно, лазать не может, игрушками интерисуется очень слабо.
я смотрела за ним один день. пыталась с ним играть. даю ему коня (от шляйхь) , спрашиваю "кто это ?" он не отвечает.
вкладываю ему игрушку в руку, он ладошку разжимает, игрушка быпадает. он часами ходил по комнате дочери, полной игрушек и
ничем не интересовался. было похоже, что он всё это невоспринемает. что интересно, ни звука не издавал.
врача такое развитие устраивало, мама врачу и дальше верит. сейчас, в 5 лет ему срочно поставили задержку в развитии,
но направление в HTZ не дали. причём ходит он в интегративный сад, в тот, где моя дочь была, где настаивали на обследовании в HTZ
только потому, что она своей подвижностью им спокойно жить не давала. а такой вот ребёнок, сидит в уголочке , молчит, главное никому не мешает.
на мой взгляд явный случай, когда недобдели, ни мама , ни воспитатели.

наш пример ; в три года мы_ не говорили на немецком, картавили на русском. отправили к логопеду и ерго. потом еще год ездили к русскому. говорит и читает на двух языках, поступил в гимназию,ленился, в 6 классе вылетел в реал. никаких проблем . второй дите: проблемы с речью. отставание в развитии, физиологически проблемы с речью, первые слова в 4 года. полный застой в речи, гений в тонкой моторике, собирает лего с двух лет,в 7 лет, без подсказки по инструкции собирает 16_ти летнее лего техник. по-настоящему гений,. но на уровне второго класса считает себя черезчур умным. хрен докажешь учителям, читает,считает и пишет за 3 минуты, почерк-УЖАС!!!!! но по настоящему -гениален.
непредвзятое мнение. ребенок компенсировал свои недостатки: мнение всей школы, но с нашим стандартным обучением -единственный путь в хаупт.

Скажите, вы последний год в ДС? И можете ли вы в последний год кюндиговаться?
Тут мода пошла начинать давать на тех, кто уйти не может. Я уже столько историй понаслушалась!

Думаете, что я - ваше отражение?!

Если бы, да кабы, то во рту выросли грибы. И был бы не рот, а огород.

Ну, мой не знал. И что? Болтает на двух языках. Учится хорошо. За словом в карман не лезет.
Оставьте детей в покое! Если проблемы связаны с возрастом, то это не проблемы. А если проблемы связаны с развитием, то их надо решать. Наши же (и воспитатели в ДС) ищут проблемы развития в проблемах возраста.

Во-во. В 8 лет прочесть "Марсианские Хроники" Бредбери - это, блин, не хухры-мухры! И в 8 лет за плечами уже и радио собранное, и бог весть ещё, что. Недавно себе освещение в шкафу сделал. И всё это из подручных средств, так сказать. Ну, батарейки покупные. А так - старые игрушки разбирает и что-то там сооружает. Зато, блин, заговорил в 3 года, пошёл в 1,3 и так далее. А уж как на него вешали в ДС в 3 года диагноз!
Поубивала бы.

У нас никто ничего не просил, говорю постоянно, когда садик "прогуливаем". Более того я лично с заведующей разговаривала, просила, чтобы она кого то порекомендовала. Она не знала.
К логопеду ходим с большим удовольствием. Направление долго выбивала у детского врача, но потом просто поставила врача перед фактом, что у нас уже термин у логопеда через 4 дня. Дала сразу же. Желею, что раньше так не сделала, просила направление больше года.

честно? думаю, что ты сумашедшая с массой свободного времени, а страдают люди, которые ждут совета от нормальных форумчан

Мой сын отходил 60 часов(почти два года).В октябре закончил.Сейчас в первом классе.Никаких доп.занятий нету.Успевает хорошо,один из лучших по чтению.
Ходите...нам это очень помогло.Поздно заговорил,очень неразборчиво.Сейчас немецкий отличный,проблем нету.Да и как подготовка к школе неплохая идет.Развитие речи,грамматич.понятия.
Первые представления об уроке,выработка усидчивости и т.д.

точно.именно такие задания у нас были.особый акцент на артикли шел.Большое внимание уделялось правильному построению предложений,предлоги в предложениях и т.д.

А вот, собственно, наглядный пример последствий НЕ обращения к логопеду
http://foren.germany.ru/haus/f/29240074.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Мы ходим уже года полтора, ребёнку 6 лет, но в школу не пошли, еще год в садике остались. Сейчас логопед будет в садике, эрготерапия + кранкенгимнастик, причём всего этого приходится добиваться, что то доказывать. Но я сама вижу проблему у сына и какие то там пометки в будущем меня не интересуют вообще, мне главное помочь сыну справится с трудностями с помощью специалистов.
Слушайтесь только себя , смотрите по ребёнку, надо не надо )))

найдите частника, если есть опасения или съездите на родину и там посещайте логопеда во время отпуска!!!
мы так делали со своими детьми.

Браво!
Вы в своём репертуаре.

вчера отводила сына в ДС.
Вышла - материлась про себя последними словами! Картина маслом: воспитатель говорит мамочке (конечно же ауслендерше!), что её - внимание!!!- 1,5 годовалый ребёнок до сих пор, почему-то (?!!!) не умеет сам переодеваться, что у него плохая моторика пальцев. Это я шла в группу. Возвращаюсь и наблюдаю картину: малыш заливается слезами, а мать стоит рядом и заставляет его САМОГО снимать с себя ботиночки!!! А у малыша ещё пальчики не приспособились, итить, он же МАЛЫШ!!! И эта курица безмозглая стоит и: "сам, давай сам, не надо плакать, ТЫ ДОЛЖЕН САМ"
В этот момент мне хотелось её стукнуть головой об стену, чтоб мозги у неё на место встали от сотрясения!
А на днях что было? Еду в автобусе. Заходят мама и дочка. Девочка маленькая ещё. Лет 5. Не школьница. Садятся сзади. Русскоязычные. Уж переселенцы ли они, или просто иммигрировали - не суть важно. Важно, как вела себя мать. Так вот, рядом кто-то заговорил по-немецки из не местных. С акцентом, ошибками. И мама издаёт чуть ли не вопль в адрес ребёнка: "Не слушай!! Не слушай эту тётю!! Это ужасный немецкий!! Без артиклей!! Не те падежи!! Давай лучше в слова поиграем! Меня, меня слушай!" И начали на русском: ананас-носок-кролик-.... Потом какое-то слово ребёнок не понял (из тех, что мать называла). Так мать прочитала целую лекцию такими заумными словами о том, что это значит, тогда как могла рассказать простым языком, понятным ребёнку, т.е. гораздо проще и короче. Но нет. Она закусила удила в педагогическом порыве.
Вот честное слово, я - взрослая женщина, а устала от этой матери по самое не хочу. Они вышли - я аж вздохнула с облегчением. Ибо слушать маму - легче застрелиться.
Что ж говорить за ребёнка? А ведь ребёнок с ней живёт. Мне напрашивается только одно слово: задолбала.
Ой, не знаю... некоторые как послушают себя, как надумают, что именно ребёнку надо, так хоть из дома беги!

Ну если бы мне такое сказали когда малышу было бы 1,5 ...знаете я бы дала ей в глаз , даже зная последствия .....это уже маразмом попахивает.
У моего сынули проблема с языком, как с русским так и с немецким, мы приехали в Германию когда ему 3 было, в садик попали почти в 4 , по этому подтянуть язык без специалистов я не знала как, и обратилась....как в садике сказали что это необходимо, и я прислушалась . Очень много мы всяких тестов проходили и обследований . Он немного отстаёт во всём от своих сверстников, но не на много , не критично....но тем не менее, профукать время когда можно что то исправить и нагнать очень просто
и как хорошо что мне никто не успел рассказать про какие то там " последствия" .....я может быть тоже в штаны наложила и гасилась бы ото всех....и неизвестно как бы ребёнок пошёл в школу в итоге. Сейчас то видно результат, я очень довольна....и время до школы еще есть, так что я о чём и говорю.....надо смотреть по ребёнку и прислушиваться к специалистам. Но без фанатизма конечно