У меня такой вопрос (оbсуждаем с коллегой).. Может подскажете, где поискать.. В начальной школе обязательные АГ все же идут по выбору ребенка или являются обязательными? Имеют ли права педагоги АГ навязать?
Ситуация такая.. Начальная школа. Мама получает письмо из школы - мол, школа предлагает всевозможные фердеркурсы для детей, в том числе новинка - укрепление социальных компетенций для детей, кототрые "заметно" себя ведут в рамках АГ. Я, такая и такая, социальный педагог отобрала Вашего ребенка, для работы с ним. Но он себя просто невозможно на уроке ведет - не показывает интереса во взаимодействии и работе над своими проблемами, ведет себя вызывающе абсолютно нарочно, не уважает интересы других детей итп. (Пример. Она спрашивает у детей, кто их пример для подражания - кто-то отвечает - такой-то футболист. Хорошо, а что его делает особенным? Ответ ребенка из класса - громко пукает. Ну, помнятно хохот и понеслось.) Поэтому мы решили ребенка от занятий отстранить, но в наказание он не имет право участвовать ни в каом другом АГ, а будет получать на это время дополнительные занятия от своей учительницы.
Насколько это вообще правомерно? У ребенка поведение, конечно, страдает местами, но успеваемость очень хорошая. Он хотел на другие АГ, заполнял листок, где писал 3 своих желания в порядке убывания. Ему ничего никто не обьяснил, просто отправили на этот курс. И все. Родителей тоже в известность не поставили.
Детей в группе 7. До этого было всего 2 часа занятий. На первом она умудрилась отправить 3х шутников к директору. После второго занятия и пришло письмо. В общем, понятно, что дама абсолютно некомпетентна. Что с ней такого сделать и с чего начать?

Вообще то все АG freiwillig.
А то что делает по отн-ю к сыну-навязывание сврей воли.
Я бы к ляйткру пошла с вопросом.

но в письме она ссылается на то, что с ляйтерин все оговорено, и они приняли решение ребенка вот так наказать а то, что они вообще не имели права без обьяснения ребенку, как минимум, а то и без спроса и разрешения родетелей вот такую хрень проводить - об этом молчок. Ляйтерин там заодно, получается?
Или они все-таки имели право?? Где об этом почитать?

я сразу скажу, я теоретик. Как я поняла, самое правильное - это начать с хорошо подготовленного разговора с учительницей. При этом не давить на ее некомпетентность (кому же это понравится?), а заставить объяснить обоснованность своих решений. Если после разговора возникают сомнения (все записывать!!!), то идти к директору.

но она вообще не учительница как таковая - она там социальный педагог, вообще, по-ходу приглашенный и предлагает вот такое АГ.
Но я лично больше в шоке от того, что вот такой названный социальный педагог, ктороый взялся за работу с детьми именно, якобы, со слабой социальной компетенцией, садится от их поведения на пальму и наказывает уже на 1ом уроке, а после 2ого вообще с урока исключает.
А ребенок, блин, кролик подопытный что ли? Он на флейту просился и просится и изначально бесился и не понимал зачем и куда его записали, и почему он обсуждать должен какие-то темы на листках - они скучные и глупые (со слов ребенка).

да уж... неудачно сложилось..
Мне кажется, что некоторые социальные педагоги, особенно те, что с детьми работают, сделали это образование не по зову сердца, как это должно быть, а потому что другой работы не было, и АА направил и курсы оплатил.

Советую лично аереговорить !
ах вон оно что.оеа соц.педагог.ну тогда тем более все дбс род-ми обговопено.
По любому личн.пазговор с директором.либо письмо с объям-ми.тк все аг не в приеуд.порядке.

Вот что нашли на странице школы об АГ

Вот теперь надо тольком порядок действий определить. Разговор? Письмо? Поугрожать жалобой в .. шульамт или куда? Так это дело оставлять мама не хочет, ибо из ребенка и так везде козла отпущения делают.

При таком раскдаде-письмо с объяс-ми.
можно и разговор,а дир-р адекват?

Письмо с обьяснениями чего? Может, сначала телефонный разговор с директором, а по результатм разговора письменный ответ на письмо учительницы?
Я ничего не могу сказать о директоре. Хочется исходить от адекватного. Что скажет в этом случае адекватный и наоборот, и как на это реагировать? Если неадекватный - мол, мы решили и нии.. то куда за справедливостью?

Я бы начала с разговора с учителем. Потом уже с директором, потом письмо со сроком для ответа, потом шульамт.

На каком основантт ребенку ртказали в выбран. АГ и почеиу был без ведома род-й записан к соц.педангогу на курс.
Модно и с личного,не телеф.разговора.
дальше только ША.

Почему это важно? Работа с этим учителем в дальнейшем исключена.

Адекватный директор ни за что бы не согласился НАКАЗАТЬ ребенка на весь учебный год исключением изо всех АГ.
У нас в школе уЧастие хоть в одном АГ было обязательным. АГ так же выбирались как у вас, списком по желанию. Если не попал во все три, тогда предлагали другое.
Решения ПЕДГОГИЧЕСКИЕ должны быть направлены на изменение поведения ребенка, а не на НАКАЗАНИЕ, ведущее к обиде и озлоблению.
И уж ни в коем случае не на такое длительное наказание.
Мол, вылядит очень странно, когда педагог, НЕ СУМЕВ найти с ребенком общий язык, предлагает НАКАЗАТЬ ребенка исключением из всех АГ.
А ДИРЕКТОР его в этом поддерживает.
Мол, ребенка нужно ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ, и ни в коем случае нихт аусгренцен ( а тут его делают изгоем: все ходят на АГ, а он нет)
То есть,
- педагогин хат ферзагт, а наказан ребенок
Если начнут говорить, что дело не в педагоге, а в ребенке, приведите пару примеров ( садик, секция), где у ребенка с педагогами проблем нет, потому что те нашли подход. У упомяните, что эта "педагог" не смогла справиться с еще парой детей и РЕШЕНИЯ проблем у нее были, опять же, НЕпедагогичные.
Спросите скорбно так... Размышляя сама с собой, но чтобы директор слышал: " а знает ли она другие решения проблем.... кроме НАКАЗАНИЙ"
:-))
Upd
Немного неправильно поняла. Думала, что это еще одно АГ. Тогда напирайте на непедагогичность и беспомощность социального педагога.
И на неадекватную продолжительность наказания - целый учебный год.
Мол, что ж за педагоги такие, что кроме как "ах, ты так...тогда мы тебя накажем так, и так, и так" других путей не знают.

нп. Спасибо за советы! Дальнейшие принимаются.
Только что звонили в школу - был короткий разговор с директором (она вместо секретаря подошла). Назначен Термин на четверг. Мол, она о письме в курсе. Как ребенок попал на АГ тоже - они решили такую АГ создать, а классные учителя сдвинули туда детей, которые, по их усмотрению, нуждаются в повышении социальных компетенций. А ребенок вот не показал интереса в совместной работе и тп и тд.
Предварительные вопросы-претензии к ней -
1. Почему ребенку не только не предоставили выбора, а еще и не обьяснили о чем речь, и зачем ему это лично нужно?
2. Почему не поставили в известность родителей о том, что намечается работа ребенка с социальным педагогом? Пусть даже в форме АГ.
3. О каком интересе ребенка вообще речь, если он изначально открыто и доступно дал понять, что совместной работы не будет, ибо интересы у него совсем другие.
Вопросы наказания пока никак не затрагивались, как и компетентности социального педагога. Это на потом.
Предварительный ответ - а вот этого я не знаю, как они там организовали.
Ну, не песец ли??? То есть она не знает, но наказать она решила!!!

А, так это все-таки АГ
Тогда обязательно привидите им пример с футболом и балетом, который я удалила.
Мол, хотел ребенок на футбол, отдали на балет.
А когда его оттуда выгнали за то, что мешал и не выражал интереса, еще и на год запретили в другие секции идти.
Кстати, поднимите вопрос о ПРАВОМОЧНОСТИ и ЛЕГИТИМНОСТИ такого "АГ"
АГ всегда завязаны на ИНТЕРЕСЫ ребенка, его желания. Там всегда присутствуеи элемент "махт шпас".
и подавать под соусом АГ работу соцпедагога с детьми некорректно.
Они могли это именно как фердер делать, но дать ребенку возможность посещать обычный АГ.

это точно АГ, и АГ, которого в списке нет. а если бы они делали это как фердер, то должны ли были информировать об этом родителей? это ведь не школьный предмет из программы.

к директору для начала. Все АГ в нач.школе только по желанию и через родителей (по их согласию, подпись). Все необходимые доп.занятия - только через родителей за подписью родителей и с их согласия.
При этом не забыть указать, что родители идут в ША, если не будет решен вопрос, как они хотят.
И как совет - от всяких соц.работников в школе надо держаться подальше. Их квалификация не известна, им нужно место в школе, им нужны проблемные дети, чтобы показывать свою нужность.
Собственно, и в старший классах все АГ по желанию и за подписью родителей.

Описываемое тобой АГ очень похоже на психологическую терапию.
А вообще слабо представляю себе, кто такой "социальный педагог", мы специально искали группу для сына. Группу ведет детский психолог, стоит кучу денег :)
Так что может быть стоит узнать, имеет ли эта социальный педагог образование психолога, как и что она собирается делать, в чем она видит свою задачу, какие методики терапии использует в своей практике. Ну и упирай на то, что ты всячески за, но если это терапия, то ты хочешь, чтобы терапию проводил профильный специалист.

Это может быть фердер, раз учитель сама выбирала

теоретически да, нужно согласие родителей. Как на практике - все знают. Моего ребенка например тестировали на уровень нем. языка, и потом вскольз сообщили, что ему доп. урок немецкого не нужен. Здается, если был бы нужен - меня бы просто в известность поставили, что тогда то и тогда то быть там то и там то. Ругаться я не стала, так как 1 класс был, но место имеет быть.
Не мешает выяснить, что они там делают с соц.работником и забрать ребенка, отдать (попытаться, тк ребенок несчастен) на флеиту, как он хотел. Плюс до термина с директором посетить детск.врача и обговорить проблему, кот навязывает школа. Если врач увитит действительно проблему - получить терапию от врача (психолог, ерго, логопед), но только НЕ школа

этот педагог ск.вс. недобирает часов. коллеги решили ему так помочь и придумали такое АГ. и в их концепциях это красиво смотрится. и они типа действуют из лучших побуждений. у нас так было пкм. всё бесполезно было. ну тогда я сказала ребёнку чтоб после осн. занятий шёл домой. как ни странно родители др. жертв сделали то же самое. через месяц эта инициатива завяла. педагог ушла. вместо нее теперь др. сочувствую вам

нп. чем больше читаю отзывов, тем больше справедливости хочется по отношению к такому социальному педагогу, темой урока которго должно было являться "повышение социальных компетенций, мирное урегулирование проблем, избежание конфликтов". какую гадость ей можно сделать?

оставаться вежливой и спокойной . проявить соц. компетентность самой.

Утереть ей нос, продемонстрировав положительные результаты самостоятельной работы с ребенком, или с другим специалистом (психологом/психотерапевтом)?
То есть работать над причиной, а не над следствием. Не было бы поведения, отличающегося от большинства, не было бы отправления на этот кружок и исключения из него же.

а это плохо?

Ну да... исключение после второго же занятия - особо впечатляет. И это с занятий, где как раз и должны заниматься корректировкой "неподобающего" (а судьи кто?) поведения.

Что за зверь? Не узнаЮ.

Потому и козлом, что мама разговаривает.

Я поперхнулась.
Жалоба в ША на нарушение со стороны школы права ребёнка на нормальное физическое развитие в школе. На психотеррор на целый год вперёд. На действия против Киндесволь.
Но ведь не напишут же.

Это тот, кто готов к тебе в любую секунду под шкуру залезть, причём с сочувствущим видом и ласковой улыбкой.
Радуйся, что тебе не приходилось ещё от них отбиваться.

Я думала, что достаточно быть просто воспитанным. Оказывается, нужно быть "социально компетентным"
Бугага.

Это, друг мой, означает быть социально НЕ компетентным!

Ир, я думаю, напишут. Чтоб прекратить все поползновения раз и навсегда.

В моей школе есть тоже типа кружка, называется социальный тренинг, для детей с особенностями в поведении. Проводит занятия социальный педагог, но не из нашей школы, из какого то центра. Один мальчик из моего класса туда ходит. Так это только предложение, никакая не обязанность. Дети учатся мирно решать конфликты, разбираться с эмоциями и т.д. Мама была проинформирована и согласилась. Этот мальчик иногда себя на тренинге вызывающе ведет, так как по его рассказам руководитель предвзято к нему относится. Но это жалобы мне как классному руководителю с просьбой повлиять как то, хотя парень смышленный и на остальных уроках ведет себя нормально. Но никто никаких наказаний для него не придумывает и писем не пишетОн бы и не ходил туда совсем, если бы такое дело. Но у нас уже не начальная школа, может в начальной иначе

АГ проходит по вторникам. Сегодня ребенок рассказал, что вчера к нему подошли директор, социальный педагог и классная.. классная сказала, что это как-то глупо ей теперь одной с ним заниматься (ну, или наоборот, что он там один сидит), и они дают ему еще один шанс участвовать в этом АГ, а если он целых 5 уроков просидит без замечаний, то тогда можно и на флейту.
Маме в школу завтра утром.

Пусть мама предложит, чтобы ВСЕ дети, которые не просидят 5 уроков без замечаний, ЛИШАЛИСЬ бы участия в выбранных ими АГ.
И чтобы такое правило было зафиксировано письменно.
Ни в коем случае не соглашаться на предложенное сыну "условие зарабатывания АГ". Настаивать на том, что у ребенка есть ПРАВО выбрать АГ и в нем участвовать. А то будет над ним все время Дамоклов меч висеть:" смотри, мы тебя опять лишим АГ"
Если он будет на уроках себя плохо вести, пусть ищут ДРУГИЕ методы воздействия, а не лишение АГ (флейты).
И, если учитель является СОЦпедагогом, то в чем заключается "педагогичность" и "результативность" ее деятельности?
Предлагать "сделку" ученику: посидишь без замечаний, пойдешь на флейту"?

Сказать: " спасибо за доверие", но мы не выбирали участие в этом АГ, поэтому и "воспользоваться шансом" не собираемся.
Является это АГ как ОСТАЛЬНЫЕ добровольным или принудительным?
Если принудительным, то дайте нам письмо школы, где вы пишите, на основании какого параграфа какого закона мой сын ОБЯЗАН посещать это АГ и почему именно Он.
Если добровольным, то мы его не хотим, мы в нем не заинтересованы. Тем более, сын посетил это АГ и ему не понравилось.
Только подавать это все под соусом "непонимание".
Прикиньтесь белой и пушистой и спросите директора, как бы рассуждая сама с собой: я вот только все никак понять не могу, это АГ ваше социальное, добровольное оно или принудительное. Если принудительное, то почему оно называется "АГ". Наверняка, оно не подпадает под категорию АГ, это что-то другое. И, наверное, школа должна письменно проинформировать родителей в таких случаях, почему их ребенок ОБЯЗАН посещать подобное мероприятие.
А если добровольное, то почему ребенок ДОЛЖЕН посещать это АГ, хотя он его не выбирал и не желает? Да и мы, родители, согласия не давали.

Забавная получается картина :) Социальный педагог выбрала себе ребенка. Ну ОК (хотя она нифига не психолог и полностью проф не пригодна, т.к. ребенок и не должен показывать интереса "интереса во взаимодействии и работе над своими проблемами"). Потом эта социальный педагог поняла, что она нихрена не может и спихнула ребенка классной. Ну так еще лучше! Пусть лучше занимается чем-то полезным Но классно эта нагрузка нафиг не нужна и она пытается спихнуть ребенка обратно социальному педагогу, которая, как мы помним, проф не пригодна :) И тогда три тетки сели и придумали хитрый план - решили мотивировать ребенка шантажом :) Шикарный клоповник :) Мне кажется, что надо сделать ход конем - сказать, что ты совсем не против, чтобы ребенок занимался с классной и что ему это только на пользу, а в АГ по флейте вы больше не заинтересованны, так ты наняла частного преподавателя :D И пусть они там сами думают, что делать дальше :D :D :D

мне кажется, что там несколько факторов сыграло роль. директор же в телефонном разговоре сказала, что, мол, она не знает как там ребенку обьяснили, зачем ему АГ (но наказание назначает) и поговорит с классным руководителем, что недовольство мамы ПОНИМАЕТ.
может все ж испугалась скандала?
вряд ли дело в лени классной. хотя. она и так сказала недавно, что будет давать ребенку задания из 5ого класса и рефераты, ибо в 4 ему скучно.
ребенок отлично знает, что его шантажируют, но уже и сам выбора не видит. на АГ вчера пошел (сказали!), на флейту хочет. маме рассказал только сегодня утром.

А нельзя и вправду для начала написать что такое АГ?А то пока догадаешься что к чему время идет.У моей дочери подобное называется VHS.В прошлом году тоже не было права выбора, потому как им надо расписание для всей школы составлять, и подстроиться под одного конкретного ребенка тяжело.
Почему решили, что соц.пед не компетентна, она как минимум 3 года в фаххохшуле училась и практику проходила пару месяцев.Это если свеженькая , сразу после учебы.А у этой возможно и опыт работы еще есть, кто знает.То что она с первого занятия 3-их к директору отправила-так лучше сразу показать,что с шутниками шутить не будут, сразу на высоком уровне будет решаться вопрос.Или вы хотите,чтобы она с ними сюсюкалась и разрешала им на головах стоять.Так потом родители опять возмущаться будут, что шум, гам, детям заниматься не дают, и опять будет учитель не компетентен.
Советую строго поговорить с ребенком, предложить учителю посидеть с ним на уроке, еще лучше под дверью постоять, так, чтобы ребенок не знал.Вы узнаете много нового о своем ребенке.То, что ему курс не нравится- скорей всего сейчас уже ничего не поделать, у нас , например, можно в новом полугодии на другой курс пойти, может у вас тоже можно?Если нет, еще раз кокретно спросить, почему ребенок именно в этой группе и попытаться с ребенком поработать над этими проблемами.А через пару месяцев прийти и сказать ласково, но твердо, сжимая крепко кулаки, и упомянув Шульамт невзначай, что ребенок по вашим и классной рук. мнениям изменился, и вы просите о переводе в группу по интересам.

с каких пор это стaло признаком компетентности?

Она показала, что сама вопрос решить не может. Более того идет на конфликт, а не его предупреждает. Чему она может научить детей? Исключить социально некомпетентного с урока социальной компетенции за социальную некомпетентность и лишить музыки? Ну, так ее никто и не звал

А эти АГ проходят во внеурочное время или как бы вместо одного урока? Если после уроков, то какое право школа вообще имееи право это навязывать, да еще и не спросив родителей? И что стоит в Schulgesetz NRW по поводу этих АГ?

Вот это я и пытаюсь выяснить. ссылку со страницы школы привела

А зачем давать своего ребенка на опыты? Педагоги сегодня одно выдумали, завтра другое, а ребенок как ванька-встанька должен прогнуться и показать наличие соц. компетентности.

Sorry за тупость, но я не поняла этот 4 урок плановый или "послеурок", т.е. после уроков?

Вроде как послеурок. Я так понимаю, как обязательный кружок по выбору.

Объяснили или нет - это все лирика. Их объяснение - это теоретические знания, которые ни на что не опираются на практике.
Типа как "знаю, что права мне нужны, но в автошколу не иду, т.к. ездить мне некуда" :)
Так вот, задача социального педагога - показать, что "ездить есть куда", а проводить лекции о хорошем поведении - скучная глупость :)

Ты же не Гюнтер Яух :) Что тебя бояться? Ну покричишь. Кроме тебя и 2-3 твоих подруг об этом казусе никто знать не будет. Ну можешь быть пожалуешься куда-нибудь в шульамт. В худшем случае у них будет неприятный разговор.
Скорее всего это из-за ауфзихтпфлихта. Директор оказалась между 2-х огней - с одной стороны социальная педагог, которая выгоняет ребенка с занятия, с другой стороны классная, которой надо напрягаться ради одного ученика (она же учитель, а не нянька!).

Лень + уязвленное чувство собственного достоинства, т.к. она из учителя превратилась в няньку/воспитательницу.

Вообще тут есть 2 момента: 1) если ты считаешь, что поведение ребенка нормальное и соответствует твоим представлениям о норме, о добре и зле и вообще в школе самодурствуют, то ребенка успокоить, нанять учителя флейты и показать, что на каждый шантаж есть ход конем. 2) если ты считаешь, что поведение ребенка действительно можно как-то скорректировать, то можно включиться в предложенную школой "игру".

Но научить детей конфликты разруливать и проблемы решать она не в состоянии, хотя это ее прямая обязанность. Более того, она она не только не может детей этому научить, она и сама не этому не научилась, если сразу бежит за помощью к директору, не сумев заинтересовать и убедить детей, а значит некомпетентна. К тому же для вообщем-то психологической деятельности и 5 лет обучения в университете не всегда хватает.

Может бы и стоило включится в игру, но уж больно дурацкие условия предлагают.

Ржака

ну, я, в принципе, и об этом же.
она раздает им листки для обработки (со слов ребенка пока). там стоят картинки - расскажите, что там делают дети, о чем спорят.
на картинке чернокожий мальчик. первый, которого она выгнала сказал, что мальчик давно не мылся - там и понеслось - каждое дитя добавило от себя. а надо было молча слушать и записать свои мысли. зная дитя.. могу сказать, что оно ему... очень нудно и скучн, и пофиг, что делают дети на картинке. ибо даже книги о детях читаются неохотно.

это она дитя туда записала, и указала пальцем на дверь - в какой класс ему на кружок идти. дитя сопротивлялось - спасибо, я туда не хотел.
с занятием - не проблема, школа на целый день - можно и в игрухи играть отправить, что классная несколько раз в неделю и делает, ибо у всех других детей фердер.

я считаю, что этот социальный педагог здесь не уместен.

Ну об условиях можно торговаться :)
Тут, скорее, надо решить куда двигаться.

Как торговаться то, самое плохое условие - не компетентный соц. педагог. Тут хоть заторгуйся другого не будет.

Ну значит надо идти на конфликт, перевести на немецкий фразу: "Исключить социально некомпетентного с урока социальной компетенции за социальную некомпетентность" и на этом базировать свою позицию. Кстати, можно еще заметить, что проявление интереса во взаимодействии и работе над своими проблемами - это и есть как раз та социальная компетентность, которой должна научить социальный педагог и что ты не знаешь, какой-такой социальной компетентности может научить преподаватель, который в своей практике применяет шантаж.

Я же не знаю что там есть. Как минимум, можно отказаться от всех АГ и "повесить" ребенка на классную.

та-дам.. флейту ведет классная!!

тогда пусть берет флейту в школу и дудит в свободное время (когда классная рядом)