На это воскресенье заказаны билеты на родину. В один конец предстоит лететь двумя самолётами. Буквально сегодня узнала, что беременна. Случайно узнала о том, что перелёт на раннем сроке беременности, перепад давления, может спровоцировать выкидыш. К сожалению узнала об этом после похода к гинекологу и теперь нету возможности его спросить на сколько это рискованно, поэтому и обращаюсь в форум. Летал ли кто на раннем сроке (4-5 недель) и как всё прошло, может есть кто из знакомых, кто летал? Меня интересуют реальные случаи. Очень терзают сомнения, стоит ли лететь?!?

Лечу через две недели. Могу потом рассказать :) знакомая летала в Турцию на ранних сроках. Выкидыша не было, но тк была простывшая, то очень заложило уши и говорит, что кричала от боли

Вы можете позвонить в больницу, там есть дежурный врач.

неужели отмените поездку из-за того что напишут в форуме.
Как бы там нибыло, любых излишних нагрузок стоит избегать. Взлет и посадка представляют дополнительную нагрузки для организма,
но если Вы молодая и здоровая ничего Вам не гразит.
Только пейте воду, хлещите с самого взлета до посадки и кушать свою обычную еду возмите. Надеюсь
летите не в отпуск, Турцию или Египет какой-то, вот это уже большая глупость.

я летала, все было нормально.

У меня подруга гостила здесь в Германии, вместе с ней покупали тест на беременность и здесь она узнала, что беременна...через пару недель вернулась на родину, там уже дома случился выкидыш...

сегодня пятница, в праксис вы уже не успеете позвонить узнать. звоните в любую клинику.думаю, что вас проконсультируют. не слушайте никого на форуме, только консультация с врачом и ваше состояние здоровья на данный момент!

У мкня печально.
отмените полет?

только беременность тут ни при чем. Было больно из-за "простуды", заложенные уши, нос. Я как-то летела больная, так прямо как иголкоми где- то в носу кололо, больно действительно взлёт- посадка.

Как думаете что скаэут врачи????? ;)

это организм был ослаблен и до перелета.
Потом смена климата, еще один перелет.
Чем слабее материнский организм, тем хрупче плод, его надо беречь.
И поэтому ни в какие поездки я бы не порывалась уже зная о беременности.
В такую жару даже из дома бы не вышла.

У меня была такая ситуация, но беременность была очень долгожданной, при этом доктор посоветовал не лететь. Отменила поездку и очень рада что это сделала, через девять месяцев моя мама приехала няньчить внука

молодец Вы и мама

без понятия. у меня нет опыта с полетами в беременном состоянии. знаю, что на последних сроках опасно. про первые месяцы не знаю.

Даже врач вам ничего не посоветует, они здесь вообще ничего настоятельно не рекомендуют, вся ответственность на вас и соответственно это ваше должно быть решение. Врач вам не порекомендуетлететь это точно, но настаивать на том чтобы вы не летели не станет, поэтому вы решайте исходя из того что это лотерея(((( 50 на 50
у меня был и печальный опыт и при ровно такой же ситуации все обошлось!

Вот сейчас пятеро напишут что хорошо слетали, а четверо что был выкидыш.. И как потом?

А смымл совета тогда к врачу обращатся?
Врачу абсолютнл по......,вся ответст-ь ТОЛЬКО на маме.
все знают,что до 12 н веооятность выкидыша большая
к чему провоцировать?

Здесь врачи..их лучше не слушать.
У моей знакомой три назад двухлетнему ребенку вырезали гланды, в процессе операции ему попала кровь в легкие, он в коме, 20 минут реанимировали, вертолет, Бремен.
Трое суток возле дитя сидят, прогнозы плохие, даже если очнется, слишком долго мозг без кислорода.
Может в инете где в новостях по нижней Саксонии написано уже.

Ни один врач вам не скажет что делать, вас заочно никто не знает, вам скажут до 12 недель или всё или ничего. Поэтому решать вам, у кого то сильный токсикоз, вы же из отпуска собираетесь возвращаться? т.е даже если 4 недели пробудете, всё равно будут сомнения, и что не полетите? или в Росии или где там останетесь до родов?
А за уши можно подтянуть всё, у кого то совпало, у кого то другие были проблемы со здоровьем, где та статистика кот. скажет что выкидыш после полёта или от че го то другого?
Я летала будучи беременной 2 раза, как раз на раннем сроке-первый, потом через 3 мес. -второй раз (обе поездки, без пересадок, 2 часа полёта), т.к была необходимость, кот. было не обойти. всё прошло хорошо.
Сейчас я тоже беременна и забронированный отпуск мы отменили, да хотелось поехать всем вместе в Италию к морю, но мы решили не рисковать. Для нас даже не стояло под вопросом отказатья или нет, сели обговорили, и никакого общего согласия форума не спрашивали.

Сама летала 3 раза в оба конца начиная с 8 нед до 20. но перед каждым вылетом проверялась у врача.. все хорошо... но к сожалению у моей сестры, летела примерно на 14 нед.. после был выкидышь .. точно отпределить не смогли склоняются о том что матка вошла в тонус при давлении.. уточню что потеряла ребенка через 5 дней..

Само собой, что решение принимать буду с мужем, а не с форумом, но для этого нужна информация, чтобы взвесить все за и против, надеяться на "авось"не хочу, но и в тоже время уже чемоданы с подарками запакованны, сами в предвкушении предстоящей встречи с родственникам, да и страховки мы на случай отказа от билетов не делали...

Нет, в Казахстан, а там наверно в плане медицинской помощи ещё похуже чем в Турции и Египте вместе взятых

Даже ещё и не знаю

Сочувствую! Вам врач подтвердил что причиной был именно полёт?

Летал беременная раз пять, все ок. По мнению моего врача перелеты в беременном состоянии могут быть тяжелыми для мамы, для избежания тромбоза лучше надеть компресионные чулки. Для ребенка по его мнению никаких рисков нет.

Встречный вопрос - можно ли беременным летать в командировки в Германии? Это ответ.

Тонус матки? Это кто такой многомудрый диагноз поставил?

Мне кажется, что очень жарко для поездки и здесь и там.
Во время перелета стресс немалый, теперь все передается не только Вам.
Теперь знаете, что организм требует заботы и очень бережном отношении о двоих.
Тут даже речь не о выкидыше, а о комфорте ребенка - все что ощущаете Вы передается ему.
Казахстан можно и с 5-летнем ребенком посетить.
Дело Ваше, под Вашу ответсвенность.

Это любимый диагноз гинекологов на постсоветском пространстве

Да.ночью прилетедла,утром рано уже была в кл-е с кровотечннием.

у него кристальный шар был и он заглядывал в будущее?
О долгосрочных рисках можно только догадываться.
И если их можно избежать просто
не срываясь в ненужную поездку, наверное просто лучше провести всю беременность дома.
Тем более в такую погоду как сейчас.

Я знаю, поэтому и спрашиваю, не добралось ли это до Германии. :)

Эммм..летала беременная раз 5, а сколько у вас детей, извините.

Я летала. Все хорошо. Но советую проконсультироваться с врачом. Лёгкой вам беременности.

Одна дочка. Я путешествовать люблю и по работе командировки бывают.

Нет, у него медицинский диплом и 30 лет опыта работы. О долгосрочных рисках выхода из дома во время беременности можно только догадываться.
Есть медицинские факты, есть самочувствие и ощущение конкретной беременной женщины. Если всю поездку думать будет выкидыш или не будет, то лучше не ехать.
У меня бы точно нервный срыв был если бы меня на время беременности и младенчества ребенка дома заперли.

Вы можете позвонить во врачебную консультацию Вашей страховки.

Какой ребенок? 4-5 неделя, там еще даже эмбриона нет О.о

Врач скорее всего поинтересуется, нельзя ли отменить поездку. До конца 12-й недели они против экспериментов. После — хоть облетайся. С другой стороны, первый триместр — или пан, или пропал. За Вас решение никто не примет, даже муж.

да ну там ответит врачь, который не знает её, без осмотра, только соовсем общие рекомендации как мы здесь понапишем

По крайней мере врач может задать ТС вопросы, имеющие значение для принятия решения и объяснить возможности. На таком сроке думаю от осмотра врачом вживую ясности не добавится.

Я Вас умоляю!как говорчт в Одессе
решение только за мамой.врачу по барабану.

он есть и его при желании видно, ну и?
Можно мешки таскать, покурить, стаканчик выпить, пока на узи образа толком не видно
Кошмар просто, вроде в 21 веке живем...

А что там есть?

Аа, ну так вы поясняйте, что летать то летала, но после перелета аборты делала, штуки четыре.
К чему вообще ваш пост был, НЕ Понятно.

Что за бред????? За 9 месяцев беременности 5 полетов представить мозгов не хватает?

Пока еще пузырь, в котором чуть позже "поселится" эмбрион.
Называть это ребенком по меньшей мере странно.

А эмбрион по вашему с какой недели??
Я фигею с такой немецкой необразованности.
Полтора!!!!! Миллиметра это уже эмбрион, до 10 недели.
Потом ПЛОД.

Вооюще то там сердце на 4-5н стучит

Ой не орите, не так поняла.

Некоторые и розовых слонят видят. Что дальше?
Молодец. Сама придумала, сама опровергла. Еще!
Вот именно.

А пузырь из чего? Прямо любопытно стало.

Подозреваю, успокоит, что если нет проблем, то можно спокойно лететь. Пкм мне врач именно так сказала в свое время, да и написано везде то же самое.

не про командировки, но про работу стюардесс. не зря им запрещено с 3 месяца летать. и незря многие авиакомпании освобождают стюардесс от полетов, как только становится известно о беременности
Für den Bereich der Fliegerei ist hier insbesondere § 4 Abs. 2 Ziffer 7 MuschG interessant. Danach dürfen wer­dende Mütter nach Ablauf des dritten Monats nicht mehr auf Beförderungsmitteln eingesetzt werden.
Die meisten Fluggesellschaften setzen ihre Flugbegleiterinnen nicht mehr im Flugbetrieb ein, sobald sie Kenntnis von deren Schwangerschaft haben.
отсюда http://www.ufo-online.aero/alles-was-recht-ist/80-schwanger-was-nun-was-tun (это не единственный источник, просто первый который попался)

Пузырь?!
Вы еще скажите воздушный шарик)) лопнул и все, пусто.

Стюардессы в воздухе по многу часов каждый день - это сильная доза облучения. Один полет - дело другое.

девушка, пить надо меньше, а лучше вообще не употреблять.

Вы не знаете, что такое желточный мешок? Выше подсказывают, что это ребенок, которого можно рассмотреть :)

не забывайте еще про облучение при полете. оно сравнимо с облучением при рентгене зуба, к примеру. рентген зуба беременным не делают, особенно в первые 3 месяца беременности
http://www.gesund-leben.aeroinvent.de/hoehenstrahlung-schwanger-fliegen.html

Если происходит преждевременная редукция желточного мешка, когда органы плода (печень, селезенка, ретикуло-эндотелиальная система) ещё недостаточно сформированы, то исход беременности будет небла­гоприятным (самопроизвольный выкидыш, неразвивающаяся бере­менность).

стюардресс потому что работа на ногах с перепадами давления+ беременность, слетала туда-сюда без перерыва и привет тромбу

2 подружки летали до 12 недели, одну от выкидыша спасли в москве, вторую в турции нет. обе провели отпуск по больницам.

стюардесс потому, что много факторов риска для беременных. выше дала ссылку, где эти риски перечислены.

Вы считаете, что эмбрион селится в желточном мешке ???

Причина могла быть не в полете, а в смене климата, в каких-нибудь реакциях на непривычные воду и пищу итд. На ранней стадии любой исход возможен. Ко мне например прилетала приятельница на ранней стадии, у нее началось кровотечение, и у врача выяснилось, что уровень гормонов (или желтого тела) не соответствует норме для такого срока. Все закончилось выкидышем, но никому в голову не пришло объяснять случившееся перелетом.

и это тоже дополнительные риски, без сомнения. как то многовато разных рисков набирается.
важно их знать и понимать, чтобы оценить и принять решение

гугл и википедия вам в помощь

может я плохо читала ,но основная проблема -тромбофилия
а если она помножена на беременность+стюардесса результат может быть смертельным

Мне ?? Спасибо, мне не надо помощи. Я знаю, где эмбрион, а где Dottersack.

у врачей ничего не спрашивать.
никуда не летать, не ездить, сидеть дома, гулять, лежать,
не нервничать.
все 9 месяцев.

Я летела два раза до 12 нед.
Никаких проблем. Все хорошо было и со мною и с ребенком. Немного подташнивало при посадке. Обычно нет .

Летала в 7 недель, с пересадкой , в общей сложности 4 часа. Все прошло отлично. Но у меня и до этого никаких проблем не было. Беременной подруге разрешили в аэропорту через рамку не проходить.

Я бы отменила полет , ниски ни к чему .

Если есть возможность, то НЕ летите.
Это очень непредсказуемое.
И давление...и отёчности...и тошнота...
Вы подумайте, что вам дороже: ваше с ребёнком здоровье или...?
Я бы не полетела.

Не с 3, а по окончании 3-го, то есть на раннем сроке, когда в общем случае беременности не сохраняют, можно даже им.
Летать в командировки беременным в Германии не запрещено, если бы это вело к выкидышам - иные женщины бы озолотились, подавая в суд на работодателя по факту выкидышей.
У меня было два полета в 2-3 недели от зачатия (3 дня между перелетами), 4-5 акушерских. Первый перелет я не знала, перед вторым было лень идти за хорошим тестом, воспользовалась сильно просроченным и не поверила. Никаких последствий.

Я тоже была беременна летом и мы всей семьей отказались от отпуска.Лишний риск нам совершенно был не нужен.Часто слышала о том,что перепад давления может спровоцировать выкидыш.И врачи не рекомендуют полеты и поездки в первый и третий триместры беременности.

Отказ от последнего спокойного отпуска на ближайшие 20 лет - круто!

А не упустить отпуск за счёт выкидыша - это ещё круче.

Перед той беременностью была замершая,так что я чихнуть боялась.Бернменность была очень желанна.В отпуск мы прекрасно полетели в 5 мес ребёнкиных и отлично отдохнули.Самое классное время малышни,еще много спит,животик уже не мучает и зубы еще толком не лезли.)))
Если малыш долгожданный,то многие вообще лежать готовы всю беременость,лишь бы родить.А вы тут про отказ от отпуска.
У меня какое то странное ощущение последнее время,у людей прям тотальная подмена ценностей.

Я двух врачей спрашивала, оба подтвердили что летать можно. Нет доказанной связи между выкидышами и перелетами... В итоге я летала за время беременности раз 10-12. Последний раз на сроке 30 недель. Тяжелее всего было на 11 неделе. Ну и на 30 не очень: сидеть неудобно, но там уже вообще никак не удобно, ни сидеть ни стоять... Я бы больше обратила внимание на другие риски- скопление народа и сухой воздух на борту. Сзади меня как то сидела тетя и два с половиной часа перелета кашляла и чихала, и никуда не денешься если свободных мест нет...

ну вы рисковая, конечно....

Если была бы прямая связь между выкидышами и беременностью, стюардессам бы не разрешали работать с 2-х полосок. А так только после 12 недель.

Кормление по требованию/возня с бутылками в гостинице, постоянно слежение за временем бодрствования, бессонные ночи - это рядовое явление в 5 месяцев. Офигенный отдых у матери. :)

У вас, наверное, очень сложный ребенок? Нам 5-месячный младенец в отпуске совершенно не помешал. Покормить можно на любой скамейке в парке, просто присесть на 15 минут. Слежение за временем бодрствования вообще непонятно, это зачем? Бессонные ночи в 5 месяцев тоже не у всех.

Вот большая разница между нами наверное,что меня это не напрягало особо.Да и у меня нормальный муж,который и уложить ребенка может и покормить.Вообще без проблем.На пляже дочка в коляске спала и мы могли спокойно купаться.Да на дискотеки и по барам мы не ходили,зато отлично проводили вечера под звездным небом на террасе ))).Самый классный кстати отдых был.Перелет 4,5 часа,что сейчас не можем себе позволить с 3х летней,тогда она спала,сейчас не будет спать.

у нас был очень сложный младенец. И мы тоже в 4 месяца поехали в отпуск. Было просто замечательно, не надо не кушать готовить, не стирать, не убирать, только были заняты детьми и малой кстати был значительно спокойней, наверное потому-что мама спокойней была. Ну а бессонные ночи в отпуске я не так сильно воспринимала, как дома.

летала!
без эксцессов!
ребёнок родился доношенный, вес 3800гр., рос 58 см., без патологий

Аналогично

У кучи детей в 5 месяцев ночного сна даже 5 часов подряд нет, это биологическая норма. У многих кормящих грудью спят дети только на руках/в слинге при сиське, там папы помочь не могут никак.
Слежение за временем бодрствования нужно, чтобы не получить накопленный хронический перегул. Редко кто из детей с рождения умеет сам отрубаться после 1-2 часов бодрствования, почти всех надо именно укладывать, желательно с самого начала вырабатывая ритуал. Это означает ловить "окно", когда ребенок хочет спать, иначе перегуляет (немцы говорят übermüdet) и засыпание будет с истерикой, потом следить за переходом через фазу сна, чтобы не проснулся от неумения это делать, навык приходит сильно позже. На прогулке ребенку помочь перейти через фазу сложно, или он проснется и все с нуля, или привыкнет переходить от тряски в слинге/катания коляски, и получите истерики без коляски. Для хоть какого-то отдыха придется обучать самостоятельному засыпанию и переходу через фазу заблаговременно. :)
У меня ребенок простой, спала ночью с самого начала хорошо, днем учил именно муж, чтобы без запаха груди умела засыпать, и научилась тоже быстро. Но в в любом случае, в 5 месяцев у ребенка в среднем 15 часов время сна и 3 дневных сна, как-то это не слишком удобно для качественного отдыха. Вот сейчас ей 7, месяц как переведена принудительно на 2 дневных сна, теперь мы уже можем себе позволить двигать ее сны, добавить иногда третий и уложить на ночь на 2 часа позже и так далее. Через месяц мы идем на ночь музеев, и мы абсолютно уверены, что проблем со сном после не будет.
15 минут в парке покормить большинство 5-месячных - тоже фантастика. С 3-х месяцев дети отвлекаются во время еды на каждый шорох, что тоже норма, проходит это после полугода (а у некоторых и дольше). Дальше выбор: кормить в ванной, в темноте, с белым шумом, лежать в кровати в темноте сутки-двое "кожа к коже" и прочие хитрости, или смириться с плохим набором веса.

Каж ребенок индивидуален.
Каж имеет свой режим
все мои с 4 мес дрыхли ночь.подъем был с 7 утра,спать в 8 вечера.
красота!!!
УВас наверное др ребенок.по поводу питания,15-20 мин -реальность.

Ну вы и изверги, а не родители!

Редкостный бред!

У меня второй ребенок, никаких таких ужасов не наблюдалось и не наблюдается. Также ничего такого, что вы называете нормой: спать ночью меньше 5 часов подряд, есть только в тишине и истерить перед сном. Может, конечно, дети у меня вне нормы, но у многих моих знакомых такие.
А представьте себе отпуск с годовасиком или двухлеткой, когда ребенок еще не соображает, но уже быстро бегает и мало спит. Или с трехлеткой, который уже не сидит в коляске, но и ходить долго не может. И ночами тоже может плохо спать на новом месте, а днем не спать, но уставать и капризничать. Вы вообще в отпуск больше ездить не будете?

Ну вот у нас был режим 22 - 9, в 6 утра сквозь сон ела (спала в своей кровати, вытаскивали), и пока не пришлось переводить на 20 - 7, было лучше. Сейчас буянит в 5-30, после еды и моего уползания на работу мужу надо укладывать.
Куча женских форумов с вами несогласна, почитайте, например, про типичную проблему "ложный отказ от груди" (на английском термин не помню уже), 15 минут кормления превращаются в дискотеку на сиське, и кормить приходится постоянно. С бутылкой также, но хоть сиську оголять постоянно не надо. С ложки 15-20 минут - абсолютно реально, вот только что менее, чем за 15 минут был умят полдник по местной норме прикорма. :)

Ну или знакомые чего-то не договаривают. :) Немецкие источники тоже считают это нормой, даже тот журнал, который в БВ присылаютродителям 1-го ребенка, рассказывает обо всем этом.
Есть дети, которые на новом месте плохо спят с рождения, вплоть до "передвинули кровать в другую часть комнаты - больше не спит", есть, которые умеют приспосабливаться к любой ситуации. У нас ребенок умеет, не знаю, наша заслуга или повезло. :)
В Германии трех- и даже четырехлетки прекрасно сидят в коляске, и не только в семьях с младшими, когда для удобства родителей детям с маленькой разницей покупают коляску для двоих. Также для трехлеток есть рюкзак и папа, иногда - согласные взять на неделю и совпадающие по взглядам на воспитание родственники, увы, не у всех.

Сплошной набор штампов.

если учесть, что в Германии вы без году неделя, а ребенок первый и еще младенец, немного забавны ваши высказывания про норму и 3-4-леток и "тут, в Германии"

Они по всей Европе сидят в коляске прекрасно. Если того хотят родители. ;)

ой! "В Германии" :-) Вот в чём всё дело, оказывается? любого подвижного ребёнка надо просто переселить в Германию, чтобы он спокойно катался в коляске в 3 года? :-)
Спасибо, пополнили коллекцию :-)
ПС: да, и про тонус матки, т.е. Spannungszustand der Gebärmutter, конечно же знает любой немецкий врач, если он врач, а не коновал-ультразвуковик. Это так, для справки, а то будете так усмехаться - можно и в лужу сесть :-)

Видела много раз. Если так родителям удобнее - зачем тащить уставшего ревущего трехлетку за руку? Можно посадить еще на велосипед с палкой, можно поставить на подножку, если детей двое, а в коляске младший брат или сестра... Вариантов много.

Не, не прокатит. Наша вот даже родилась в Германии, но с года уже было сложно упихать её в коляску. Правда, когда уставала, то садилась в неё сама и просила положить спинку, чтобы полежать там, а не посидеть.

Проблема только в том, когда этот трёхлетка устанет. Сколько до этого он не будет загоняться в коляску.

Ну да. А не хочет трехлетка сидеть в коляске или стоять на подножке, приковать его наручниками и пусть орет, сколько хочет. Зато не устанет и будет, как все тут в Германии

Речь шла об уставшем ребенке, в этом состоянии его и сажают в коляску-трость, которая весит много меньше трехлетки. Вообще в Европе, где более-менее нормально с безбарьерной средой. В России в три года в коляске до сих пор много где позор, лучше волочь за руку, давая подзатыльники.
Это не диагноз, а нормальное состояние, его даже не говорят как что-то особенное, от него не лечат и в больницу не кладут, в отличие от пост-СССР. "Напрягается живот - ну это беременность, гуляйте больше". Разве что врач знает, что в экс-СССР такое есть, и назначает приехавшей истеричной беременной витаминки, чтобы та отвалила.

Так а зачем сажать, пока не устал? ;)

А в чем проблема? "Поводок" для ребенка вы тоже не видели ни разу в применении? В Германии правда я лишь пару раз видела, как и вообще в Европе нечасто, в США уже давно вполне популярно.

Честно,по жен форумам не хожу,у меня опыт с 3мя детьми.
дочка не желала сидеть в коляске,поэтому ей с полтора года лусше пешком.
младший,ему 10 мес,ходит с помощью пока,ему сидеть не интересно.поэтому приходиться опускать ручку,чтобы удобно ходить было.

В инете видела, а в реале нет, не встречался. Так же как и поголовно трёхлетки в колясках. Вот разговоры о том, что с двух-трёхлетками сложно на экскурсии ходить, т.к. в коляске сидеть не хотят, а ходить быстро и долго не могут, очень регулярно слышала и даже участвовала.

Уважаемая, вашему ребёнку всего 7 месяцев, вы теоретик - это не диагноз, а нормальное состояние. Практиком вы станете, когда вашему младшему третьему будет 3.
Тонус матки - это тоже не диагноз. Повышенный тонус, особенно для первородки, - может являться вариантом нормы, а может говорить об осложнениях, в каждом случае индивидуально. И магний здесь прописывают не только русской истеричке, к коим вы себя, видимо, причисляете. Вы опять - увы и ах! - теоретик.

Надо было выехать и снова заехать! Должно было помочь, в Германии же! :-)

Дети могут много чего не хотеть, например, ехать в автомобильном кресле, надевать велосипедный шлем, есть ножом и вилкой за столом... Но это вообще без вариантов надо, в отличие от коляски, где можно попытаться подобрать альтернативу.

Т. е. вы будете для вашего трехлетки весь день таскать с собой коляску про запас? Ну-ну...
Если вам отпуск с младенцем, который только лежит в коляске, ест только молоко и спит 15 часов в день, кажется непредставимым ужасом, мне интересно, что вы скажете через год-два

Так дочкин первый годик праздновали с бабушками/дедушками в Москве. Потом вернулись домой и.... не помогло.

Да, по теме-то я совсем забыла написать Моя первая беременность закончилась выкидышем после трехчасового перелета. Хотя врачи меня и уверяли, что выкидыш с полетами никак не связан, и я им верю, но беременная я больше не летала. Просто на всякий случай. В отпуск ездили на машине.

У меня знакомую как раз в машине растрясло и случился выкидышь. Так что тут никогда не угадаешь. Я летала во второй триместр, когда врач сказал, что самый безопасный срок.

Я не говорю о том, что с трехлеткой легко, только перечисляю варианты решения проблем. Но совсем маленький грудной ребенок еще не умеет еще терпеть, ему есть надо здесь и сейчас, спать надо срочно, орет по куче поводов... И нельзя как более старшего ребенка, который валяется в магазине на полу с "купи-купи", оставить подконтрольно проораться.
Почему ни одну из моих нескольких десятков успешно родивших здоровых детей беременных знакомых за пределами пост-СССР не лечили от тонуса, в том числе беременности после ЭКО и после выкидышей? И все, кроме троих беременных (которые не пошли в ЖК ради нескольких сотен за "раннее вставание на учет") в пост-СССР получили диагноз "тонус" и направление в больницу? Может, потому что то, что здесь называют "тонусом" - очень редкое состояние, и внезапно оно не настает?
Не исключаю, что немецкие беременные тоже паникуют, и им тоже прописывают магний-плацебо "чтобы расслабились", а если это вдруг аппендицит или панкреатит - магний картину не смажет.

Зачем таскать? Катать или на плечо, она сильно легче нашего рюкзака с фотоаппаратом и объективами. :)

Засада :-)

Я так понимаю, у вас обострение вариаций на тему "Прощай, немытая Россия" :-)
Я не знаю, почему у каких-то десятков ваших гипотетических знакомых было так или этак. У меня знакомых наверняка не меньше сотни, но в такие подробности, от чего именно их лечили или не лечили во время беременностей, я не вдавалась. Как и в подробности своих беременностей далеко не всех посвящала. Возможно, вы просто чего-то не знаете. Но даже если вы и опрашивали всех ваших знакомых на тему "тонус матки" - на статистику это всё равно не тянет :-)
Тонус - это напряжение мышц, которое может появляться в любом органе, где есть мышцы. Вам икроножную мышцу когда-нибудь сводило? Вот примерно так бывает. Поэтому говорить, что в Германии его не существует - признать, что немецкие женщины имеют принципиально иную анатомию тела. Кроме того, в Германии и в России пока ещё существуют различия в системе здравоохранения. Поэтому в России положат беременную с отёками на сохранение, а в Германии будешь ходить в ботах на 3 размера больше и "хлюпать" ступнями - и тебе скажут "беременность, всё нормально". Чем чреват гестоз - можно погуглить, даже на немецком. Почему здесь не кладут? Ну вот поэтому: медсистема здесь другая. Если вам кажется, что она лучше, потому что не кладут - и все хорошо рожают: в апреле хоронили мою коллегу, скрипачку, она умерла после родов от осложнений, в Эссене, ей было 34. Вам, как человеку, видимо, беспроблемно забеременевшему, выносившему и родившему без осложнений, такие вещи понять трудно, поэтому не буду пускаться в объяснения.
Насчёт совсем маленького ребёнка - вам здесь уже несколько человек написали, что прекрасно отдыхали с грудничком. Вы не верите, т.к. не можете себе этого представить. Но на Россию тут не спишешь, придётся признать: в Германии сплошь и рядом люди ездят в отпуск с детьми до года и прекрасно отдыхают. Что же касается "оставить подконтрольно проораться" - в отпуске! - повторюсь: вы теоретик :-)

Ну по автобанам-то немецким, французским да итальянским да на большой машине сильно не растрясет. Мой отказ от полетов был, конечно, больше суеверием. Я верю врачам, что на раннем сроке беременности это или судьба или не судьба, больше ни от чего не зависит.

подруга летала в египет в отпуск на самом раннем сроке, 2 недели отдыхала в египте. КАк вернулась домой, сразу же узнала что беременная, тода срок был может 2-4 недели всщго. Все нормално у нее, сеичас уже пятый месяц)))
еще одна подруга на гастроли свои летала, на самолете туда обрато, срок был правда 4 месяца. Сеичас девчекне здоровой ужщ 9 лет))

Да уж... У меня еще ни разу не было необходимости оставлять ребенка проораться в магазине, но из моего опыта успокоить здорового грудничка намного проще, чем упертого рогом двух- или трехлетку. Вообще первый год с бебиком для меня сплошное наслаждение, дома или в отпуске. Потом уже сложнее становится, но сейчас к 4-м годам уже опять полегчало.

Ну вот, хочу поделиться с вами нашим решением. Взвесив все за и против мы решили не лететь, всё-таки здоровье будущего ребёнка дороже, тем более что он или она заставил/-а себя подождать . За билеты шторнированные нам конечно ничего не вернут, т.к. не делали мы Reiserücktrittsversicherung, зато в сл. раз возьмём себе на заметку, всётаки её заключить . Вот, ну а к родственникам мы ещё успеем слетать .

можно к врачу сходить, может флугфербот напишет, вроде некоторые в таком случае возвращают деньги. Вам может хоть вернут.

Ничего подобного. В темах про детские сады я уже писала, что я думаю о местных детсадах, они мне в массе своей кажутся хуже советских по ряду параметров. Еще мне кажется в корне совершенно неправильной немецкая ситуация с абортами и разводами (спасибо, что экстренную контрацепцию без рецепта наконец сделали), запрет на ряд медицинских манипуляций в области детовоспроизводства. Или место женщины в быту и на работе: в первом Германия Россию обогнала, во втором - Россия в части ситуаций впереди.
Но конкретно медицина по уровню, доступному среднему человеку, в Германии сильно выше, чем в России, российская во многом отстала лет на 30-40, и что-то действительно качественное (не в стоматологии) получить можно только в Москве, на худой конец Питере, редко где-то еще бывает хорошее. Я вела беременность и рожала по обычной госстраховке в немецком городе, который в России считался бы городом областного подчинения, но не центром области, то есть "дырой" в области медицины. В Москве за свои наличные деньги я бы получила сервис точно лучше, качество ведения беременности и родов как медпроцедур - буквально в паре вещей. За госстраховку и в Москвые было бы хуже.
В Германии, в принципе в современной медицине, тонус у беременной не считается патологичным состоянием, которое надо срочно лечить. Но тонус и гестоз - разные понятия.
С гестозом, повышенным давлением и другими серьезными состояниями здесь не шутят. У меня в какой-то момент во втором триместре на работе дико заболел живот, не проходил никак. Поехала на такси до ближайшей больницы с родильным отделением, позвонила им и предупредила, там приняли, несмотря на то, что это был не перинатальный центр, отвезли на каталке в отделение, проверили на ранние схватки, исключили по УЗИ аппендицит, показали ребенка и сердце бьющееся, взяли кровь на огромный перечень анализов, меня отпустило, но наутро моя гинеколог организовала мне УЗИ брюшной полости для исключения прочих диагнозов. По государственной страховке. Не доплатила ни капли. В провинции, в средненьком городе!
Материнская смертность не исключена нигде, к сожалению. В Германии она ниже, чем в России, но она есть. Врачебные ошибки в Германии тоже есть. В России их еще больше.
Я верю, ведь у всех людей восприятие прекрасного разное, но 100% беспроблемные младенцы - это редкость. :) Представлять мне ничего не надо, я вижу, что сейчас с ребенком легче, чем несколько месяцев назад. Хотя отпуск с ребенком на прикорме - это ложки и еда, а не только грудь. А еще она ползает и скоро будет носиться.

Я вас удивлю, но ложки и еда теперь никогда не кончатся, а бегать и носиться будет возрастать Так что если это для вас является причиной не ездить в отпуск с ребенком, то ехать не придется уже никогда. Мой практический совет:

и можно кормить ребенка всегда и везде, не опасаясь пятен. Когда начнет есть сам, тоже самое то.

Груднички слабее, чем дети в 2-3 года, с терморегуляцией почти никак, нельзя позволять не есть, нельзя позволять недосыпать... При ГВ грудь может плевать на публике или постоянно есть ночью, вина на закате не выпьешь :( и за рационом надо следить (+500 ККал держать), при совместном сне нужно искать гостиницы с широкой кроватью и переворачивать кровать к стене. При ИВ бутылки надо мыть-стерилизовать и смесь тащить с собой, если нужную не продают... Коляску брать большую, в автокресле часами неполезно, слинг/рюкзак не всем нравится. Если попа раздражается легко, то свои подгузники и салфетки еще волочь (постепенно это проходит). Кактус, на мой вкус, а не отдых.

Нет, как раз мне с ложками удобнее. :)
Ваш ребенок не лез рукой в рот при еде, и потом не тер рукой с морковкой или кашей любую часть тела? :) А эти чудесные слюнявчики она не любит, их у нее пока не получается взять в рот и пожевать параллельно с едой. Отказывается есть, пока не снимают. Думаю, пройдет с умением полностью самостоятельно садиться и сидеть.
Мой практический совет: бодик, который не жалко, или один подгузник. :)

Ну и молодцы. Бережёного - Бог бережёт! Спокойной вам беременности и благополучных родов

Это... ну как это никогда???? Мы с пятилеткой шикарнейше отдыхали на Крите. Раньше тоже ездили, но к бабушкам с дедушками - это сильно упрощает дело. Ну а позже так и ещё проще. Так что про никогда - это уже слишком сильно.

Так сидите дома! Вас кто-то силком в отпуск гонит? Ну а другие родители с радостью по отпускам с младенчиками ездят и хорошо там отдыхают.

Знаете,для иеня все эти проблемы-вооюще фигня.
Вы мне напоминаете одну маму,для которой поменчть памп вне пелен столика было КАТАСТРОФОЙ,при чем именно с бол буквы.
пс ездила отдыхать со старшими в 4,7,9 мес и не видела проблем.
имхо,каж мама вижу по разному заморачивается.

Как страшно жить Вы в отпуске обычно никогда не одеваетесь по погоде, не едите и пьете много вина?

Почему же, старший лез и малыш сейчас лезет. Но сейчас я просто держу ручки, а месяцев в 9-10 это прекратилось, тогда уже сами ложку держат.

Именно так, со стороны виднее :-)
В Германии умерла роженица - упс, бывает. В России умерла - медицины говно, врачи дураки. А если нет - всё равно там умирают чаще и ошибок больше. Ясне пень - страна-то тоже больше.
Я когда-то давно на одном из форумов здешних прочла впечатления женщины, которая писала что первого рожала на Украине, а второго в Германии, так вот на Украине было лучше в плане именно врачебной помоши, а в Германии сильно накосячили со вторым. Я тогда читала и думала, что она, наверное, сумасшедшая истеричка. Потому что такого просто быть не может, что в Германии хуже. Просто потому, что этого не может быть. Потому что на тот момент у меня был исключительно положительный, хотя и недолгий, опыт с медициной в Германии. С течением времени и собственным опытом я стала понимать, о чём она писала. И с тех пор зареклась выдавать сентенции типа "в Германии то, а в России это". Во всяком случае, среди моих знакомых в России от родов никто не умирал, слава судьбе. А девушка в Эссене пала жертвой "нешуточного" отношения к гестозу, повышенному давлению и проч. К тонусу отношение простое, т.к. итогом будет потерянный плод (типа "чётаково, родит ещё") При гестозах уже риск потери матери. И тем не менее, не все даже и это принимаают всерьёз, как выясняется :-(
Не совсем понятно, что означает "за госстраховку и в Москве было бы хуже". Хуже чем что, чем где-, чем как? Если беременность беспроблемная, как и роды - то и дума можно родить, в любой стране мира. Не знаю, откуда у вас данные об отсталости российской медицины на 30-40 лет!, возможно, они где-то публиковались? Можно считать отсталостью такой атавизм, как вызов врача на дом или Скорой к ребёнку с темпаратурой тоже. По части техники и оборудования готова согласиться. Взамен этого в России ПОКА ЕЩЁ не повывелись врачи, обладающие клиническим мышлением, которому в Советских медвузах качественно обучали. Поэтому мне здесь 2 врача (один из них в больнице) с помощью УЗИ не смогли определить воспаление яичника и отправляли меня домой со словами "не понимаю, о каких болях вы говорите", а врач-румын, проработавший много лет в Бухаресте, за 2 минуты нашёл проблему ручным осмотром. поэтому "хуже-лучше" тоже понятия относительные.
По теме конкретно топика - у меня была замершая беременность после полёта на раннем сроке, генетическая экспертиза выявила триплоидию, котораая считается довольно распространённой патологией самой по себе. Но один очень грамотный и толковый врач, которому я доверяю, как самому себе, выдвинул версию, что, судя по кол-ву хромосом, это могла быть недоделившаяся двойня, а недоделилась она, т.к. в момент деления я хватанула дозу облучения в аэропорту на контроле. Безопасная в общем и целом, такая доза лучей вполне могла повлиять на такой тонкий процесс, как деление клеток. нескоько других толковых врачей над этой версией смеяться не стали, наоборот - сказали, что такое вполне возможно, но нельзя этого доказать. Просто такова наука - если нет достаточной доказательной базы, то считаем, что этого нет вовсе. Но назвать это суеверием можно с таким же успехом, как и влияние курения на плод. Вы нигде не найдёте слов "из-за курения бывают выкидыши, эмболеи, смерти и проч." Везде написано "повышется риск" или "возможно такое-то", или "может повлиять". А может и не повлиять. Как перелёт, например. Потому я очень рада за ТС, которая решила не в пользу отпуска. Бережёного бог бережёт, и лучше перебдеть.
ПС: у меня были абсолютно беспроблемные дети именно в той части, о которой тут говорится. Они сидели в коляске до 3 с лихом, и могли бы, наверное, и дольше посидеть :-) И я не знаю, что такое "магазинные истерики", вообще не знаю. Но дело тут не в Германии, и уж конечно, никакой моей личной заслуги тут нет - просто повезло. А вот отпуск с младенцами мне кажется таким же кактусом, как и вам, просто потому, что я человек консервативный и мне трудно даётся любая смена условий и режимов, мне проще дома, где всё налажено и под руками. И потом, у меня сразу двое - это вносит определённые коррективы :-) А наш первый отпуск с детьми в их 2 года и 8 месяцев я вспоминаю как самый адский ад :-) И всё равно - я рада за ТС, что она приняла такое решение. Отпуск так или иначе всё равно рано или поздно состоится, и не один :-)

Мы шикарно отдыхали на Крите с двухлеткой проблем не помню совсем, кроме того, что обычно сам по себе засыпающий ребенок там никак не хотел оставаться вечером в своей кроватке и постоянно выбегал к нам на террасу.

Не, мы нашу, видать, за день так ухайдокивали, что она вырубалась, как голова подушки касалась.

Я в отпуске одеваюсь по погоде и ем, конечно. Но если я ошибусь со своей одеждой, ну пропотею, ну замерзну, не так уж страшно. Если ошибусь с одеждой для грудничка - это сильно критичнее. Аналогично с едой, я могу потерпеть, ребенку в несколько месяцев от роду это опасно.
Алкоголь я пью редко, для меня вино-сыр-виноград-закат на море - традиционная и неотъемлемая часть отпуска. В беременность естественно без вина обходился отпуск, и сейчас также.

Вы знаете,вот не могу молчать!Мне сдешние немецкие врачи,которые говорили,дас ист нормаль,чуть ребенка не угробили.Я имею опыт беременности и родов в России и тут.Так в России более внимательно относятся к состоянию беременной.Да,кучи анализов,но это подстраховка,а тут кровь за беременность пару раз возьмут.Так что не надо врачей местных и диагноз с тонусом матки так легко отмазывать.
В России я лежала на сохранении и родила сама в срок.А тут врач забил тревогу из клиники,когда анмельдоваться на роды пришла и роды вызывали.Когда я с 5ти мес врача своего (немца) убеждала каждый прием,что мое состояние это не нормаль.Но жирафу же виднее.Зато надо было его перепуганное лицо видеть,когда в клинику приехал на роды.
Так что там с тонусом матки и ост. это не сказки.
По поводу малышей.У меня двое девочек и опыт уже и имеется.В отпуске прекрасно справлялись.Причем дочка кушала с бутылочки,когда гораздо удобнее с грудью.Пляж был в 2х минутах от отеля.Утром встали,взяли бутылочку с собой в ресторан на завтрак.Потом сразу на пляж,пробыли 2,5 часа на пляже и в номер,как раз спать укладывать.До 7 мес мы прекрасно укладывались на сон.И не было проблем.Сейчпс ей 3 года,жуткая непоседа.Не представляю как с ней 4,5 часа провести в самолете.

Тоже очень по-разному! Мне в каждый визит кровь из вены брали. Причём они у меня тонкие и редко с первого раза у ассистенток получалось. Так несколько раз даже врача вызывали, чтобы кровь брал, т.к. они совсем не могут... И тем не менее каждый раз исправно бралась мне кровь из вены.

У меня как раз и был гестоз.
И врач чуть ли не перекрестился,когда родила в конце концов нормально.И то благодаря хебаме русачке.И он ее специально вызвал на мои роды и сам приехал,хотя он не приезжал почти никогда на роды своих пациенток.В России я лежала на сохранении и мое состочние мониторили и отеки сгоняли капельницами и родила в срок замечательно,не мучаясь так,как тут.
Вот и сравнение.

Сделаю ремарку, что правила у страховок постоянно меняются. Как раз когда я носила в последний раз, мне девочку в праксисе сунули на подпись бумагу для ознакомления, где перечислялось, какие обследования и когда доктор сделает по страховке. Это был 2007, а до этого с беременностями мне таких бумаг не давали. На вопрос ответили, что новые правила. Всё дополнительно, если нет показаний - за отдельнбную плату. Там как раз и получалось "пару раз" - по разу в триместр.

Статистику ведут в случаях на 1000 рожениц. Их больше.
До 12 недель беременность не сохраняют в цивилизованной медицине, за исключением случаев уже известных проблем у женщины, потому что почти всегда это хромосомные нарушения, несовместимые с жизнью, и сохранить их попросту невозможно при всем желании. В России же раздутый больничный коечный фонд, куда минимум один раз за беременность упекают каждую беременную (если она, конечно, не забивает и не пишет отказ).
В недоделившуюся двойню и триплодию из-за дозы облучения на контроле - не верю, потому что такого рода предположения при отсутствии доказательной базы в мировой науке могут объясняться или набиванием себе цены со стороны врача, и у меня возникает вопрос: "Если ты такой умный и у тебя такие новаторские идеи в науке - что ж ты пациенток каких-то принимаешь, а не занимаешься исследованием подобных проблем?", или менталитетом "виноват тот, у кого беда", среди врачей таких людей больше, чем в среднем по популяции, профессиональный отбор.
В большей части ЖК в Москве ведут беременность методом "тонус, угроза, больница", прописывают актовегин и курантил, постоянно то недовес, то перевес находят, ребенок никогда не развит по норме, нередко хамят и стращают, иногда даже первый прием начинают с "направление на аборт выписывать?" Нужно постоянно сдавать огромную кучу анализов и ездить делать это за тридевять земель, до сих пор "только голодный желудок" и "только утро". За свои деньги в Москве я получаю врача по своему выбору и анализы на месте. Как и в Германии по госстраховке.
Роды в Москве по госстраховке, стандартный роддом: клизма, бритье, эпидурал не дадут, зашивают все разрывы наживую, мужа на роды бесплатно или нельзя, или с кучей анализов, родилки далеко не всегда индивидуальные, еще и пешком надо идти на кресло уже на потуги (иногда по лестнице), ночнушки с разрывом до пупа, пятнами и запрет прокладок, простынь между ног зажимаете и ходите, палаты на 4-х, душ на этаже (летом привет горячей воде легко), ребенка отбирают и докармливают или наоборот - заставляют кормить, пусть хоть оборется от голода, какая в роддоме политика, но не по желанию матери. Некоторые уже поменялись даже по гос, но это, повторяю, Москва, в провинции задница до сих пор, даже КС делают часто вертикально. В Германии я имела отдельную родильную палату, с мужем с первой и до последней минуты несдававшим ни одного анализа, могла хоть на мяче скакать, хоть шведскую стенку грызть, хоть эпидурал попросить (что я и сделала), и никуда не бегала; послеродовая палата была на двоих (аншлаг, семейную не удалось), нужно отойти - ребенок в детском, так - со мной, докормить - пожалуйста, хотите шприц или ложку - пожалуйста... Что-то неидеально, конечно, но это за мои налоги, а не за бабло сверху. :)
Считаю не атавизмом или отсталостью, но ситуацией, из-за которой скорые и неотложки (где они есть, разницу пояснять надо?) дергают по пустякам, пока кому-то действительно нужно. Вызов врача на дом есть в ряде стран за отдельные деньги/более хорошую страховку, и я тоже считаю это правильным, в том числе и потому, что российские участковые педиатры получают так себе, в них идет абы кто, поэтому их квалификация не идет дальше фуфломицинов типа виферона и арбидола, а ибупрофен и парацетамол любой родитель сам дать в состоянии.
Для меня главный критерий - продолжительность жизни. Где она выше, вы и сами знаете.

Да,кстати,рожала я в России,правда в Подмосковье за госстрпховку и вела беременность в обычной поликлинике.
Тут комфорта больше,но внимания именно к здоровью меньше.

От самого врача ещё тоже зависит. Я в 2005-ом рожала, так мне врач ещё и УЗИ норовил каждый раз делать, еле отбивалась от него.

Не ходите по женс форумам.даже знаю по каким Вы обитаеье.
как можно принимаьь там все за чистую монету?

Тоже путаете тонус с гестозом?
В России запугивают каждую первую задержкой развития ребенка тоже "для подстраховки"? Назначают препараты, которые только в пост-СССР используются аналогично? Постоянно за все ругают - ну сами поняли... Страх - лучшая мотивация.
Я не говорю, что все врачи в России такие, но в бесплатной российской ЖК вы получаете такой вот "сервис" в 95% случаев. Сменить врача не можете обычно без жалоб и звонков на линию горздрава. За свои наличные деньги в России не хуже, порой и лучше, чем в Германии по госстраховке. Но мы тут вроде бы о медицине для обычной женщины, которая не имеет на счету 5-10 тысяч евро только для беременности и родов. Это московский ценник, при котором вы получите и сервис, и врача хорошей категории. Может повезти и дешевле гораздо (если вы знаете, где принимает хороший врач и как к нему попасть), а может и нет.

Вы знаете,мне по госстраховке давали обезболивающее в России.
И весь этот комфорт нафиг не нужен,если медперсонал работает абы как.Если бы здоровье ваше или вашего ребенка по вине немецкого врача оказалось под угрозой,то ваше мнение было бы иное.
Я лучше лишний раз полежу на сохранении в палате без тв,кстати палата у меня на двоих была в РФ,зато я под наблюдением врачей.Чем тут схожу в комфортный праксис,в котором мне в 1000 раз скажу ,что это просто ваша особенность,и в итоге проблемы с ребенком.

меня не удивляет, что не верите. Вы и в магний при мышечном тонусе не верите. И в удачный отпуск с младенцем :-)
на всю штампованную бредятину, уж извините, отвечать не буду. Отвечу по поводу врача, который якобы набивал себе цену. Этот врач - моя подруга, с которой мы дружим уже 30 лет и 3 года. Очень грамотная, пытливая, умная, настоящий врач по призванию и по рождению. Которая всего лишь сделала предположение и сразу сказала, что доказать это нельзя - ну это я повторяю для тех, кто умеет читать. Я вашу глупость списываю частично на постнатальный сдвиг. Потому что доказательную базу можно построить на клинических исследованиях, которые не может заказать и оплатить отдельный даже самый умный в мире врач. Если вы знаете, как рождается статистика, которой вы так верите, то должны бы знать, как организовываются и спонсируются клинические исследования. Подруга моя в науку не пошла, хотя и защитилась. Практика её привлекает больше. Тем не менее, как опытный и профессиональный врач, она делает рабочие наблюдения на своём месте. Например, она заметила, что резко увеличился процент заболевания онкологией (конкретного органа) у новорождённых - поскольку она завотделением крупного роддома, у неё есть возможность делать наблюдения, плюс статистика своих пациенток, - сопоставила факты и пришла к ПРЕДПОЛОЖЕНИЮ, специально для вас выделяю, что это МОЖЕТ БЫТЬ спровоцировано определённым препаратом, который назначают беременным при определённых осложнениях в начале беременности. Советуете ей побороться с фармконцернами? может, будете потом растить её трёх детей? Доказательной базы у неё нет и не будет, но она свои выводы делает и будет пытаться при ведении беременностей обходиться без опасных назначений. Это я всё к вопросу о "набивании цены или амбициозности". Врачу, погружённому в работу, я поверю скорее, чем вашим штампованным выкладкам. Тем более, что два местных врача совершенно независимо друг от друга и уж тем более от амбиций, на правах хороших знакомых, а не "врач-пациент", допустили такую возможность. А уж ваши селекционистские утверждения по поводу "до 12 недель это всегда генетическое" - вообще доктором Менделем попахивает. Хорошо, что есть ешё врачи в мире, которые так не думают и помогают женщинам сохранять беременности, в том числе и на ранних сроках. А вы случайно не за врачом-немцем замужем? Поинтересуйтеесь тогда у него на досуге, почему в Германии дифастон противопоказан при беременности?
Всё-таки у вас определённо синдром "Немытой России". Как там всё ужасно, по вашим рассказом. И даже дети там с удовольствием бы ездили в колясках, но злые родители их оттуда выдёргивают, потому что стыдно :-) "А мужики-то не знают". Ладно, хоть стоматологии вы даёте небольшой шанс, хотя казалось бы - с отсталостью на 30-40 лет?
Продолжительность жизни определяется качеством медицины лишь на 10-15%, вам ли не знать? Или, как обычно, замечаем только то, что нам не противоречит?

Не только женские форумы, но и мои знакомые. Одни сами сэкономить решили, другим мужья денег не дали ("раньше бабы в поле рожали"), третьи сунулись было, но быстро опомнились, четвертые вели беременность у врача, не имевшего права выписывать обменную карту, без которой в России рожать будете в обсервации, пятые хотели денег от государства за ранний учет. Просто одни считают крики, боль и простынь между ног неотъемлемой частью тяжкой женской доли, а другие догадываются, что это ненормально.
Если вы пообщаетесь с российскими врачами, они тоже не отрицают, что так себя ведут или что среди их коллег такое принято, как не отрицают и матбазу роддомов. Но они сами считают это нормой, мол, а вы налоги платите как в Германии или страховку как в США, вот тогда у вас как в Германии или США и будет. :)

А у меня был и гестоз и тонус))))).
Еще раз говорю.Меня не запугивали и страховка была обычная.И честь и хвала тем врачам.
Вот кстати опять надо к женскому идти и опять объяснять проблему,которую я ему говорила раз 10.На что он меня уверяет,что это просто особенность моя,а я знаю,что ни разу это не так.И думаю,как его заставить кроме узи сделать еще пару анализов на гормоны.
Вообще тут часто у врачей у меня такое чувство,что мне надо доказывать,что я больна Предлагала даже за свои деньги анализы взять на что слышу,что не вижу необходимости.Сервис блин.

я вас правильно поняла, что вы в россии лежали долго на сохранении, вам кололи кучу препаратов и потом вы родили здорового ребенка.
и в германии - вам особо никаких лекарств не прописывали, в беременность вы в больнице не лежали, были стрессовые роды, вы родили здорового ребенка.
сейчас у вас 2 здоровых ребенка. я правильно понимаю?

Это вы из своего опыта? Сочувствую.
Только что вернулась из 10тидневного отпуска с 5тимесячным ребенком. Отлично отдохнули. Кормление по требованию меня никогда не напрягало особо. Слежение за временем бодрствования ? Зачем? Хочет спать - пусть спит, а нет - так нет. К слову, дома дочка в жизни еще так хорошо и долго не спала, как в отпуске. И никаких бессонных ночей у нас не было, высыпались отлично, несмотря на 2-3 перекуса за ночь.

Да я вот тоже сочувствую :-)
Сплошной негативный опыт, причём чужой. Своего нет :-)

Значит, я афигенно везучий человек. Мой ребенок на ГВ спит сам (не нс руках и не в слинге), и в парке нам на кормление 5 минут хватает. Если есть хочет, то отвлекаетсятолько после того, как норму чвою высосет (а на это ей 5 минут более чем достаточно). А если не хочет и отвлекается - ждем, пока проголодается.
Набор веса отличный у нас.

Да верю, верю я в удачный отпуск с младенцем, потому что понятие "удачный" разное у всех.
До 12 недель не сохраняют, если не было ранее проблем известных, повторяю. Если проблемы известны - беременность вам сохранят. Мой муж не врач и не немец; препарат "дюфастон" называется. Вера в теории заговора прекрасно лечится у психиатров. :) Или можете в Россию вернуться, если все так плохо у вас с немецкой медициной, онкологию там заодно полечить. В моей семье есть практический опыт лечения онкологии в России, относительно удачный, только, несмотря на проживание в Москве, побегать пришлось, денег вбухать, связи и ведомственные клиники этих связей задействовать...
Я даю шанс российской медицине в крупных городах и за наличный расчет. Маленький штришок: мои подруги в России передают друг другу информацию, когда и где появляются нероссийские вакцины, чтобы успеть их сделать детям, потому что качество очистки сырья российских и индийских смущает даже самих врачей. Вакцина от ветрянки так вообще только импортная и постоянно пропадает. Вы себе можете такое представить в Германии, Франции, США, Британии, чтобы полгода нельзя было прививку от ветрянки сделать?!
Ну естественно, это у меня синдром "немытой России", а у вас в России все лучше, только вы кажись живете в Германии, не собираясь назад. И это не в России дети в +25 ходят в шапках и с длинным рукавом, и не в России отнимают соску в год, а в два бьют по рукам во рту, и не в России волокут за руку уставшего ребенка. Я все это выдумала, чтобы поиздеваться на форуме над давно уехавшими женщинами с немецкими паспортами, которые никак березок в немецкой глубинке не найдут. ;)
На 10-15% качеством лечащей (!) медицины. Но не немецкий минздрав ли издает рекомендации по здоровому питанию, где нет наваристых супов, майонезных салатов, жирного мяса три раза в день? Рекомендации идут начиная с прикорма, потому что приучив ребенка к сладкому и жирному к году, вы заложите ему плохие привычки на всю жизнь. Сравните с обычным российским подходом - в полгода впихивают кабачок и цветную капусту, боясь дать лишнюю крошку, а через несколько месяцев всего начинается - компотики, супчики, жирное, мучное и побольше. Это мои ровесницы, не поколение наших мам и бабушек, у которых из книжек был лишь буклет "записки молодой мамы" из роддома. :)

Видимо, в медицине мировой, немецкой в том числе, одни идиоты, считающие, что нервная система ребенка дозревает долго, поэтому лучше уложить до того, как началось активное нытье (да хотя бы следить за зевками и потиранием глаз), чем получить хронический перегул, который скажется у кого-то сразу, а у кого-то через несколько месяцев.
Мои соседи думали, как вы. С момента моего заселения в эту квартиру ни одного вечера не прошло, чтобы они своего ребенка уложили спать нормально, днем и вечером истерики, а ведь "до полугода так хорошо спал, сам, когда хотел".
Меня кормление по требованию не просто бы напрягало, оно меня бы бесило, не понимаю счастья, когда ребенок ест в лучших традициях "сиськи до цахала" 5 минут каждый час; но у меня была другая проблема - я с первого дня дома не могла выйти даже на 8 раз в сутки, ребенок не хотел, я постоянно прикладывала и кормила, записывала время, налаживала набор веса... Если бы ребенок еще и просыпался по ночам на еду более 1 раза - я бы завязала с ГВ почти сразу, но ночной сон был отличный с рождения, и после выхода на вес при рождении я решилась на продолжение ГВ, а потом и на сцеживание на работе. Самая идиотская затея в моем материнстве. И сами задолбались, и ребенок набирал средне-паршиво - в него не лезло больше определенного объема за раз и в сутки никакими силами, а во сне не ел, по всем нормам еды было мало, но не разжимать же рот? Никаких голодных воплей, съедает, например, 150 вместо 200, отпихивает бутылку, после 3 часа спокойно играет и спит. А потом и вовсе отказалась от бутылки в пользу груди, когда у нас трех прикормов еще не было.

У вас опыт каких-то абстрактных российских мам, которых пугают в ЖК и которые потом странно воспитывают и кормят своих детей, а уж их странные мужья с их "бабы и в поле рожают" вызывают у меня сомнения в их существовании :-) Страшные мамы, бьющие по рукам за соску, волочащие за руку орущих детей, все эти ужасы - вы их не выдумали, конечно. Но и сами не видели. Вы о них прочли на форумах. И вам так страшно и оттого так счастливо, что вы - не там. А здесь хорошо, здесь помогут. Всех вылечат :-)
Опыт лечения онкологии в близком окружении есть в Германии, во всех случаях летальный. За пожелание мне полечить онкологию отдельное спасибо, для меня лично человек, желающий страшных болезней другому, просто выпадает из вида "человек".
А переход на "чемодан-вокзал-Россия" - это уж совсем ниже плинтуса, из разряда переходов на национальности. Часто встречается, но конкретно от вас не ожидала. Даже постнатальынй синдром не считаю достаточным оправданием.
Засим желаю здравствовать.

Если ребенок здоров и не ослаблен чем-то, то есть он будет за милую душу и спать тоже будет (уснет как миленький, когда совсем устанет). Не так все страшно, как вы себе расписали.

Про ГВ проблемы надуманные, на мой взгляд. Или мне просто очень уж нереально везет, но мой ребенок грудь не плюет, ночью ест 2-3 раза (меня не напрягает).
Вино - я и так не любитель, а за рационом чего следить? Вы серьезно считаете эти +500 ккал? Это правда кто-то делает? Я еем, что хочу и когда хочу. Все, больше никакой слежки. Ну, стараюсь сильно много и вредно не есть, но не из-за ГВ, а из-за фигуры
Во многих гостиницах есть цуштелльбетт, да и не все СС практикуют, это уже заморочка из заморочек, совсем уж надуманная проблема.

Ну и что? Не пешком же вам это все волочь.

Я что-то не пойму, вы дома можете одеть ребенка по погоде, а в отпуске нет? Какая разница-то?
И зачем ребенку терпеть голод? Вы правда думаете, что если пару дней не доберете 500 калорий, то у вас сразу молоко пропадет?

Я уехала из России не так давно, чтобы об этих пост-советских женщинах, мужчинах и мамах только читать на форумах. ;)
В нашем случае исход тоже был летальный, но закономерный и через достаточно много лет; чтобы эти много лет жизни у человека появились - пришлось очень постараться.
Болезней я вам не желала, онкология будет однажды у нас всех, если вы не в курсе. Можете и дальше обижаться сколько угодно. Вы написали достаточно про немецкую медицину, чтобы вам настоятельно посоветовать ей не пользоваться никогда.
В Россию вас насовсем тоже никто не отправлял, только полечиться и сравнить.

Дома я климат лучше знаю, могу вернуться и переодеть, я не бегу на экскурсию или в музей. :)
Иду я на экскурсии по развалинам, а ребенок захотел сиськи. Супер!

Обижаться - это прерогатива детского сада, да и много чести на таких как вы обижаться. Когда человек переходит на такой уровень дискуссии, на которых перешли вы - остаётся только её прекратить, иначе придётся опускаться на ваш уровень. Советов ваших я не просила, но когда вы со своей онкологией попадётся в пользование немецкой медицины - вам икнётся.

Видимо, я и правда везучая. Мой ребенок засыпает сам, без всякого перегула, даже без укладываний, когда реально хочет спать.
На крайняк, если уж никак не уснуть, слинг на 5 минут - и ребенок спит, можно выкладывать.
Не бывает у нас истерик по по поводу сна, и спит она довольно много, САМА. Главное не мешать это делать.
У нее даже режим сам по себе выработался, без нашего участия. 3 сна днем, один из них длинный (2-3 часа).

Ну это значи вам уже не повезло. Моя дочь по 5 минут каждый час никогда не ела, обычно каждые 2-3 часа днем, иногда реже или чаще.

По мне так ночью напряжнее готовить смесь, чем кормить грудью. Я даже не просыпаюсь при этом толком, утром не всегда помню, сколько раз она ела ночью. Приставная кроватка, и никаких проблем. А смесь - это вставать надо, идти на кухню готовить, потом проверять, правильная ли температура, и все под аккомпанемент голодного ребенка. Неее, я лучше 2-3 раза за ночь грудь дам.

Забыла, что о российских мужчинах вы можете узнать у почтовых невест форума, они обычно с первым детным браком за плечами, и ищут немцев, потому что это лучшая альтернатива имеющемуся выбору в городе. :)

Т. е. вы никогда не носите с собой Wickeltasche с памперсами и запасной одежкой для ребенка? Какая проблема положить туда кофточку или штанишки полегче? Захотел ребенок есть на экскурсии, сел и покормил, потом экскурсию догнал. Мне интересно, как вы будете с ребенком постарше на экскурсии ходить. Как раз на Крите в музее наш в два года решил, что сидеть в коляске скучно, надо побегать. А если не будете пускать и пристегнете в коляске, то протестующе повопить Пришлось мужу прервать экскурсию, я ему потом все пересказывала.

+1, насчет одежды.
У меня в викельташе всегда 2-3 смены одежки на все случаи жизни болтается.

1,5 мес из 9 я пролежала на сохранении в России.В 7 мес почти мес и перед родами.Мне не кололи кучу препаратов.Мне сгоняли отеки с помощью капельниц.Плюс брали постоянно анализы,дабы мониторить мое состояние и ребенка.Родила я сама в срок.
Тут я врача предупреждала об анамнезе и даже из России привезла справки,перевела.Но врач решил,что он умнее.
Муж мой верит часто врачам и ему сложно доказать,что врач немец может быть не прав.Время подошло к 5 мес и начались проблемы.Я уже понимала,что это скорее всего предвестники опять гестоза.Говорила врачу.Он осматривал меня утром и уверял,что проблемы несущественны и это просто моя склонность к отекам.Ну другие сипмтомы я тут описывать не буду.В 6 мес появилась хебама,и просто по воли случая она оказалась русачкой.Хотя специально я не искала.И мы стали говорить с врачом о проблемах напару.Но врач же умнее нас.Пару раз она мне ставила капельницы.И говорила с врачом,но тому видимо было некогда.И пару раз на цтг хебамма моя била тревогу,мне переделывали и вроде было немного лучше и врач опять просил не заострять внимание.И вот когда я пошла анмельдоваться в клинику на роды,а было это вроде в 7 мес с копейками,с жуткими отеками,тонусом и тд.,врач молоденькая(даже больше скажу не немка коренная),стала делать узи тщательное и увидела мое состояние.Созвала несколько врачей.После чего уже звонили в праксис моему врачу и вели с ним беседу,как же он проглядел гестоз.И после этого я уже каждые 5 дней ездила в клинику к этой женщине врачу,не доверяла больше моему немцу с крутым праксисом.И не дотянув до 38 нед уже в срочном порядке вызывали роды,которые могли плохо закончится,потому что с пульсом ребенка были проблемы.Ла и много других.И врач детский был на подхвате.И слава богу,что все закончилось хорошо.Но лучше бы мне сгоняли отеки и роды прошли спокойно как в первый раз,чем когда у ребенка уже почти нарушился обмен со мной через пуповину и реб не хватало пит веществ и еще чего то там.
Я понимаю,что это мой конкретный случай,но я не первый раз тут сталкиваюсь с этим.Как то,что мы днем с ребенком были у врача детского и он говорит,что это просто простуда и анализ не берет.А потом вечером с температурой 40 мы едем в клинику,где берут кровь и оказывается,что это воспаление легких начинается.

ну я то есть правильно поняла. было две беременности - в россии и германии,
в обоих случах родились здоровые дети.

вы как будто гордитесь тем, что у вас нашли что-то

а может вы все таки не так и больны, как вам внушили врачи в россии?
просто вопрос: вы в беременности пили одстаточно жидкости, по 2-3 литра воды в сутки выпивали? или, как в россии советуют часто, ограничивали себя в жидкости и мочегонное принимали?

Девушка,я наверное больше в курсе,что с моим организмом и как.Ок?Давайте,вы не будете строить из себя врача.В моем окружении слава богу и тут есть медик и в России тоже.И да,я посещала ни одного врача в России.И даже больше скажу,что проверялась в отличном центре у одной из ведущих врачей гинекологов Москвы.Так что,что именно со мной было,я знаю.Итак уже поведала достаточно из своей медкарты.
Больна я или нет я сказала утрированно,но есть мед проблемы,которые ненормальны и требуют по хорошему сдачи анализов.Когда мой врач опять думает,что это всего лишь особенности моего организма.Про гормоны вам объяснять?

Ничем я не горжусь.Не дай бог вам таких проблем при беременности.
Просто я удивляюсь наивности верований в немецких врачей.Я сменила уже несколько гинекологов и до сих пор не нашла адекватного.
Самое смешное было,когда врач с хорошим стажем и праксисом нехилым,не знает про болезнь красной волчанки.И пришлось врачу искать информацию и встречаться с нами опять,уже более менее с какой то информацией.

вы так и не ответили:

вы в беременности пили одстаточно жидкости, по 2-3 литра воды в сутки выпивали? или, как в россии советуют часто, ограничивали себя в жидкости и мочегонное принимали?

Я пила и пью всегда много воды,здесь так тем более.В России я старалась ограничиваться,что давало больше результатов.здесь же врач меня уверял в обратном.Доуверялся.Девушка выше описывала похожий случай,который привел к смерти роженицы.
Ответ устроил?

Да не оправдывайтесь вы! Конечно, в России вообще все болезни выдуманные! Всё врачи придумывают, а дремучие женщины всему верят и пугаются :-) Даже от рака вон, оказывается, в Германии пусть и умирать - но всё равно лучше. Вас сейчас здешние НЕврачи, а читатели форумов и научно-популярных книжек, фанатично верящие в волшебство немецкой медицины, допросят с пристрастием и выявят все причины ваших бед, ещё и диагнозов подскажут, каких вы и не слышали.
Не связывайтесь и не объясняйтесь, вы не обязаны здесь отчитываться.

девушка выше написала просто про случай смерти, без деталей. ваша мнительность уже приписала этот случай в похожий вашему случаю.
а про воду 2-3 литра - врач местный вам все правильно говорил: единственная профилактика гестоза 3 триместра - это обильное питье, полноценная еда и отсутсвие стресса.
для чего обильное питье: околоплодные воды имеют обьем около 800-1000 мл в третьем триместре. и они полностъю заменяются каждые 3 часа.
если будущая мама пьет достаточно жидкости, то мочевина, отмершие частички кожи выводятся из организма матери с мочой.
если меньше 2х литров пьет, то организму в приоритете не здоровье матери, а здоровье плода: амниотическая жидкость очищается, и по кругу поступает к ребенку. а все соли и прочая гадость откладывается в жировой ткани матери - отсюда отеки. еще дополнительно организм как верблюд запасает жидкость, так как организм не понимает по каким причинам не хватает жидкости - война, или засуха. а в приоритете ребенок, которому нужно постоянно "подавать" свежую воду.
к слову, соли мочевины из жировой ткани потом практически никогда из жировой ткани не вывести (привет, целлюлит)
если же будущая мама, имея отеки (то бишь запасы воды) выпивает мочегонное, и лишает организм таких с трудом накоплненных запасов (выходит только вода, гадость остается), то организм мягко говоря приходит в шок. у него ж план - ребенок. а воды нет, да и еще последние запасы забрали.
и что же делает организм? он, как верблюд, с утроенной силой начинает копить воду. распихивать ее везде. это сокровище для организма.
поэтому, если не пить воду, а потом начать нормально пить, то организму нужно 2-3 недели поверить, что мама вышла из пустыни и попала к оазису, а что теперь есть вода, что никакого стресса нет. что все хорошо. и тогда организм выдыхает и начинает избавляться от запасов.

Где-то на 13 неделе летала туда и через 3 недели обратно, по 10 часов туда-обратно. Там была неделю жара 38-40 градусов. Ребенок родился абсолютно здоровый.

Правильно, лучше так, чем сидеть как на иголках в самолете. Если бы решили иначе и сильно переживали, то от стресса могло бы стать хуже, чем от полета, как такового.

Я не ограничивала себя в питье во вторую беременность здесь.И проблемы с отеками у меня не только в беременность,но в беременность в связи с гормонами это вылазит в гестоз.И врачу я все уши про это прожжужала,но он не верил.В итоге теоретически я могла потерять ребенка и сама...того.
Все как бы индивидуально.

Но ведь гестоз это не только отеки, а еще высокое давление. Я тоже в первую беременность жутко отекала, но давление оставалось низким и анализы были в порядке, поэтому пришлось просто подождать родов, без всяких медикаментов или какого-то еще лечения. Сами по себе отеки не опасны.

Примерно на таком сроке я летала тоже во время первой беременности, второй триместр это как раз самый благоприятный период для полётов, речь о первом триместре, а на моём сроке ту ещё и как раз происходит закладка органов.

ну как - "не повезло", ребенок себя голодным не чувствовал, развивается по возрасту, растет в длину, а вес прибавляет едва. Мы кормили по часам, не давали играть в "я не голодная" дольше 3,5.
так я смесь ночью и не готовила бы, муж не работал - с переводом сюда все оформляли, а я с ее 3 мес на 40 часов и общаюсь на 2х неродных языках весь день. Но на смеси и едят ночью меньше или совсем нет. Моя хебама сравнивает смесь с мясом, а гм с салатом, обоими наедаешься, но после салата снова есть хочешь раньше. Наши пляски с бубном подтверждают, при одинаковом объеме смесь дольше усваивается.
Кухня для смеси не нужна, все в спальне: насыпаете заранее в бутылку, рядом термос с 45гр, к середине ночи остынет, проверяете на запястье. Некоторые дети едят комнатной, обычная смесь в ней разводится. Я не поклонница сс и приставных кроватей без борта, одинаковая возня будет.

я это делаю дома, чем младше ребенок, тем больше фигни в ней было. И коляска тяжелая у мелких.

вы о самоубийствах онкобольных в рф не слышали совсем? Люди с боем добывают обезболивающие, многие не в состоянии никак, врачи сами заложники отчетности. Хоспис добыть почти нереально. С прошлого года идет волна покончивших с собой от жутких болей.
У нас были возможности и деньги. И теперь я мечтаю забрать родителей оттуда. Мне плевать на фио президента, но такая ситуация с терминальными онко - скотство.

Интересно,я пишу по китайски?Если я пишу гестоз,значит был он.В обе беременности.И давление значит так же имело место быть.

а почему вы тут к другому врачу не пошли, ну раз видели, что не досмотрел?

Ладно, так и быть, попытаюсь ещё раз. Исключительно помня об адекватных постах в большинстве случаях и в надежде на банальное недопонимание :-)
Наша с вами разница в том, что вы оперируете понятиями "вы о "таком" слышали?", а я исхожу исключительно из личного опыта. Например, когда вы описываете каких-то женщин в России, которых пугают тонусом, и которые потом какэто странно кормят и воспитывают детей, я удивляюсь - неужели все эти дремучие женщины действительно вам знакомы? Я не отрицаю, что такие, наверное, есть. Но это из серии "я про таких слышала", а лично мне знакомые женщины из разных городов России вполне себе нормально носят и рожают, и детей кормят и воспитывают тоже адекватно, руководствуясь современными представлениями (на худой конец, Комаровским) и здравым смыслом. Персональных тараканов в расчёт не берём, они у всех есть :-) Встречаются, конечно, разные странности, но это не определяется географически - они везде есть.
О самоубийствах больных в РФ можно услышать где? В прессе, в блогах, в разговорах? Там ведь много чего можно услышать. Я при этом не говорю, что этого нет, и даже не говорю "не верю". Но лично мне да - об этом ничего неизвестно. Хотя знакомые онкобольные у меня в России есть и были, о трудностях лечения определённых видов в России я знаю, но самоубийств в моём окружении или даже в дальнем круге нет.
Из местного свежего опыта - подруга умерла в сентябре от рака, болела 1,5 года, прошла путь от прогнозов "90% на излечение" до "упс, вам осталось 3 месяца, поищите вашей дочери онко-психолога". Паллиативная медицина не сильно облегчила ей страдания, никак не могли подобрать подходящее обезболивающее, на которое бы не было реакций типа бесконечной тошноты либо страшных галлюцинаций (в последний раз после операции гуляла по отделению со свежими швами поверх новых, всё разошлось, нашёл её муж в общем туалете, пришлось заново зашивать и привязывать к кровати, она ничего потом не помнила). Поэтому последние пол-года вся её жизнь сводилась к одному: "Больно". Всегда, постоянно больно. Ничего не могли поделать - и это не в России. До самоубийства не дошло, но, надеюсь, мы не будем развивать тему "а значит не так сильно и болело". это, конечно, не тянет на "волну", но, как я уже писала, - я предпочитаю делать выводы на основе собственного опыта.
Вы зря так обижаетесь за немецкую медицину. Я прекрасно осведомлена о недостатках российской медицины, было бы глупым их не признавать. И я нигде не писала, что медицина в России лучше, чем в Германии, как вам, видимо, показалось. Я всего лишь не питаю иллюзий (больше) в отношении медицины немецкой, при всех её несомненных плюсах.

Н.п.
Народ, Вы чего? ТС в самом начале беременности, мнительность повышенная, нафига ей эти дискуссии про онкобольных и смертях от родов в ее теме?

ТС, на мой взгляд, не мнительная, а здравомыслящая, и уже приняла решение вместе с семьёй. А если ей не понравится то, что здесь пишут, она может сама об этом сказать.

Беременная мнительность может внезапно накрыть и самую здравомыслящую
Зачем провоцировать дополнительно?

хотите поговорить об этом? Откройте свою ветку, зачем провоцировать дополнительно на не имеющие отношение к теме дискуссии? напишите здесь что-нибудь по теме - лететь или не лететь на раннем сроке?

да, эти женщины мне знакомы, я выросла в среде "вуз=выйти удачно замуж" и иногда бываю в родных местах, не глубинка, а мск. Жизнь подарила мне еще две возможности много лет работать и общаться с м и ж из разных частей страны -куча судеб под копирку, брак до 23, ребенок и развод или в 25 роды "для себя", иначе пятый сорт, и мужчины, гордящиеся неплатой алиментов первым женам, и это все с достатком уже выше среднего по столице. Роды и жк в провинции и мск - эти же люди. Некоторые как и я эмигрировали, привычки те же
Про самоубийства я знаю не из блогов. В вашем примери врачи подбирали и пытались, в рф сложно вообще что-то.
речь о доступности набора услуг медицины по госстраховке. В России вы не получаете и половины местного.

Ну что ж, мне, очевидно, больше повезло со знакомыми. Истории, конечно, есть разные, но такой беспросветной "копирки" всё-таки нет. Создаётся впечатление, что жизнь подарила вам всё то, чем обделила ваших знакомых, ведь у вас, как я понимаю, лично никаких "копирок" не случалось, и вам не пришлось, эмигрировав, избавляться от старых привычек - ведь их у вас и не было, и все эти страшные ЖК, роды, пугалки врачей, браки до 23, дети "для себя", разводы и неплата алиментов - это всё вас волшебным образом не коснулось, а только множество знакомых? Бывают, наверное, такие везунчики.
Сожалею, что в вашем окружении случилась волна самоубийств, это, конечно, страшно.
Даже не знаю, считать ли мою попытку удачной. Но так или иначе - у каждого свой опыт, я вам желаю в свою очередь не познать особенностей немецкой медицины, а лучше и вовсе не болеть.

"Меньше половины местного" это получается, пардон, совсем ничего. Вообще смешно Вас читать, ей-богу - без году неделя в стране, по одним беспроблемным родам выводы обо всей медицине делаете.. Поживите тут подольше - увидите побольше.

Мне мой врач и в 2007 тоже УЗИ каждый раз делал, и вообще каждую неделю меня гонял, и всё возможные экспертизы и обследования мне назначил, и девочкам своим велел это бумагу мне больше не подсовывать :-) Но просто это уже было делом нашим общим, после стольких неудач, он переживал за благополучный исход, пожалуй, не меньше меня :-)

У меня не было никаких неудач и беременность проходила легчайше. Просто у врача был такой подход, со страховкой он сам разбирался. Ну а я от него с этими УЗИ отбивалась.

Ну-ну
Опыт моих многочисленных родсьвенников и знакомых это не подтверждает. Большинство из них на смеси либо с начала, либо с 2-4 месяцев, на крайняк смешанное питание. Из всех спала и не ела ночью только одна девочка, с 2х месяцев. И она как раз-таки была на ГВ. У большинства остальных дети ели до года минимум 2-3 раза за ночь и чаще. Некоторые вообще каждые час-полтора просыпались.
Это от ребенка зависит, а не от типа питания.
Другой вопрос, что у вас бы муж кормил, если бы на смеси. У меня нет, ему в 5 утра на работу.
Ну и даже чтобы все это смешать, мне пришлось бы окончательно проснуться. А это значит, что после кормления еще полчаса на мое засыпание - еще меньше сна.
Нет, для меня лично такой вариант совсем не вариант, ГВ мне значительно удобнее и проще. Но допускаю, что вам было бы удобнее по-другому.
А вообще, возвращаясь к отпуску с грудничком, по мне эти все проблемы больше надуманные...

У меня тут тоже при идеальной беременности каждое посезщение кровь брали.Как я не сопротивлялаь :) А во второй половине беременности еще и КТГ каждый раз делали

Отличное решение, береженого Бог бережет.
Легкой вам беременности и удачных родов

Ну это дело ваше, конечно. Вполне можно себе и ребенку усложнять жизнь до крайности, если нравится. В отпуск не ездить, запасную одежду и памперсы с собой не носить, приставную кроватку не ставить, часы бодрствования и сна записывать, ГВ отменить в пользу бутылки, купить самую тяжелую коляску и т. д. А потом жаловаться, что жизнь с ребенком это ад, сплошные проблемы

Так КТГ с определённого срока и положено каждый раз делать. Я, правда, потом один раз к акушерке ходила, а один к врачу, т.к. у акушерки не было никакой очереди и можно было поздно приходить, чтобы и муж с работы успевал приехать.

так зачем жить в стране с такой медициной? Складывается впечатление, что о плюсах рос системы здесь знают из периода, когда были молоды к врачу еще редко ходили, а про взятки и подарки забыли совсем; это давно не 500р, платят в руки за все, и за плановые операции. Зубы в России по госстраху не лечат, пока хоть немного денег есть. :)
У меня выше пример отношения, когда стало плохо мне. И есть еще пара, при которых я знаю, как в мск

С какой такой? В местной медицине есть свои плюсы, но есть и куча минусов. В России тоже не так ужасно, как вы тут пытаетесь рассказать. Вам тут уже писали, что у многих есть современный опыт с российской медициной и с местной. Везде можно получить как хорошее, так и плохое обслуживание. Немецкий врач - это не значит, что сразу же Бог и даже не всегда хороший специалист. Что касается стоматологии, то тут в стандартную страховку крайне мало чего входит. А за деньги в России существенно дешевле.

у меня характер немудрый, замуж не брали в 20. А так как жила в москве и повезло с профессией - не рожала.
Зато с медициной рф пообщалась. В 3 ЖК была - везде свои пеленки, носки и презервативы надо, зеркала на ведро со свистом, прикрикивают, впаривают бады из-под полы и ставят эрозию шм, пугают раком.
В крупном пафосном госцентре сначала 2 часа в душном коридоре (платившие в кассу были в той же очереди), потом рассказывают про неразвитые яичники и выписывают на много тысяч - это было до момента, когда я стала работать, и интернет дома появился; то есть доводят до слез мать и дочь, а потом собираются лечить, уже после я узнала, что так там всем.

Летали. Закончилось плохо.

так зачем жить в стране с такой медициной?
так не все люди в состоянии как перекати-поле всю жизнь по миру катиться.. Многим свойственно корни пускать.

Это прогестерон? Нисколько он не противопоказан. Так же выписывается.

а если подумать - запасная одежда и подгузники это лишний вес и объем, коляска обычная всегда тяжелее трости, приставная кровать перестает быть безопасной с умением переворачиваться и крутиться во сне, уложить ребенка спать вовремя лучше истерик, гв многим надо поддерживать дополнительно и применять хитрости, типа "подсцедить тугую грудь", "следить за передним и задним молоком", "накормить при отказе", не отлучаться надолго, чтобы не докармливали из бутылки, соску не давать и прочее такое.

Летали две подруги с плохим исходом, у одной дважды. Может совпадение- не знаю

в рф - за свои деньги можно, не по омс.

Выписывается, но не всеми. Мне выписали в клинике, а мой гнеколог, когда об этом узнал, выпучил глаза и очень удивился. Прогестерон обычно выписывают в виде свечей "Утрогест". А если почитать аннотацию к дюфастону, там в противопоказаниях первым номером идёт беременность.

Что можно, что нельзя? Моей маме обычную пломбу поставили в районной поликлинике по её мед.карточке. А вот фарфоровый зуб она уже по рекомендации к стоматологу ходила и за свои деньги. Только стоимость там за такую услугу существенно ниже, чем тут желают с клиента содрать. Никогда не видели передачек по немецкому ТВ, как немцы к чехам зубы лечить ездят? Спрашивается, чего это им тут своей "шикарной" медицины то не хватает?

Простите, а вот это когда у вас дома ещё не было интернета - это в каком году было от Рождества Христова? Потому что тогда у меня пазл сложится - все ваши рассказы как раз соответствуют тому моменту, когда интернет дома был невиданной роскошью.

3убы чуть сложней, чем пломба - не госстрах, а у чехов дешевле. :) В РФ из Москвы, например, в Тулу и Рязань за имлантами ездят по той же причине.
Но удалять зуб немец к чехам не поедет - прекрасно выдернут на месте.

Речь идёт о лечении зубов, а не удалении. Вы ещё расскажите, что с насморком тоже к соседнему врачу идут, а не к чехам ездят. Речь именно о том, что не "всё прекрасно в доме Обломских". И в немецкой медицине есть куча своих минусов. Если относиться к сему факту, как к данности, то не случится серьёзных разочарований. Вот и всё.

Почему? Мне 28. У меня свой компьютер с модемом появился, когда я в университете училась, лет в 18.

А кто вам мешал у кого-нибудь из подруг в инете инфу почитать или в инет-кафе сходить? Вы к первому встречному врачу пошли или всё же по рекомендации? Слабо себе представляю, что кто-то в Москве к первому попавшемуся врачу идёт. Тогда уже активно процветали и инет-консультации врачей, причём совершенно бесплатные. И врача хорошего можно было найти, да, сложно. Но так и тут пока хорошего найдёшь....

Вот именно. 10 лет назад. У меня компьютер появился в 2000 - вместе с мужем, которому он нужен был по работе изначально. И да - 15 лет назад к нам ешё ходила соседка отправлять от нас емейлы своему жениху во Францию. В 2003, когда мы уезжали, компьютеры и модемы были уже у всех, кто хотел их себе домой. И это не Москва, в которой по определению всё появлялось раньше. Поэтому я и спрашиваю, о каком времени речь. Потому что глупо говорить о "сейчас" в Германии и о "15 лет назад" в России.

Да всё вполне нормально было в Москве 15 лет назад. Было, конечно, и такое, что особо прыткие пытались деньги срубить. Ну так надо было по рекомендациям врача искать, ну и услышенное в инете проверить, а не сразу же в истерику впадать. Мне примерно тогда муж благодаря инет-консультациям очень хорошую гинекологиню нашёл. И стоимость была вполне сносная. Сейчас гораздо больше по стандартной мед.страховке можно получить. А уж все дополнительные страховки, так совсем замечательно работают. Но фильтровать всё равно всё надо, т.к. там тоже падки на срубание денег со страховки.

нет, до интернета только эпизод с неразвитыми яичниками, 98.
Но вообще интернет дешевый и безлимитный по всей рф стал доступен лет 5-7 назад, в мск раньше (и качество несколько лучше местного, жпрс в том числе). Хотя гуглить это большинство не научило. :)

Ну, я могу себе представить, что в 15 лет назад в Москве в "пафосной" клинике была очередь в душном коридоре :-) Сейчас, я думаю, даже в не особо пафосных клиниках Москвы уж кондиционеры-то есть точно :-)
Вообще мне лично трудно себе представить, как можно не найти хорошего врача в месте, где ты родился и вырос. К определённому возрасту мы обрастаем же всякими социальными контактами, есть одноклассники, однокурсники, подруги, есть родительское окружение и их знакомые, - так что даже в общем-то и интернет не нужен, чтобы опросить знакомых и "выйти" на хорошего врача, особенно по такой ходовой специальности, как гинеколог. Мы здесь потому так часто и тычемся вслепую в поисках врача хорошего, что вот таких контактов не хватает. но даже и здесь я стараюсь собираать мнения где только возможно, а не только в интернете.
Всё, в принципе, понятно: у человека сугубо негативный опыт в России и пока сугубо положительный в Германии, отсюда глобальный вывод "в России плохо, в Германии хорошо".

мы обсуждали нем.медицину за госсчет. Импланты в рф тоже небесплатно, но в рф и зуб удалять в районной не стоит. )

98 год! Так я и думала! Теперь понятно, откуда страшилки.
"Дешёвый и безлимитный" - это лирическое отступление, конечно :-)
В моём городе в моём окружении уже 10 лет назад в домах обычных граждан был интернет. Возможно, "лимитный" и дорогой, но вы вообще интернет в связи с чем упомянули в своём посте? С тем, что негде было информацию взять? Для этого не нужно было ни качество, ни жпрс, ни безлимитки. Для информации как раз хватало и модемного. У нескольких моих московских друзей и знакомых всё это появилось раньше, чем у нас.
Ваше московское окружение "до сих пор" не умеет гуглить? В очередной раз только могу посочувствовать. Неудивительно, что именно с ними происходят такие неприятности.

Ещё раз: за чей счёт?

Я ходила к врачихе не в пафосную поликлинику, но там не было очередей в душном коридоре. Могу понять, что изначально не заморачивались хорошим врачом, но после выданных страшилок то уж надо было повыяснять, к кому стоит идти. И тоже не понимаю, как в родном городе не найти хорошего врача.

Так и это от конкретных врачей зависит. У родителей в районной очень хороший стоматолог и людской поток к нему не иссякает.

Насколько я помню, вы тут работаете. Ну так возьмите свою выписку по зарплате и посмотрите, какую сумму лично вы отдаёте за медицину. Ваш работадатель отдаёт ещё столько же. И после этого прикиньте, какое обслуживание вы бы получили в Москве за эти деньжищи.

во-первых, в пафосный центр направление было, то есть решали проблему, которой не было с этапа "хорошего врача по знакомству", выдавшей направление, тоже за взятку.
Во-вторых, а как вы узнаете, кто из 3 врачей говорит правду? У вас хватит языка и знаний на пабмеде и в рекомендациях фда до истины дорыться? В инете пишут, что гормоны, антибиотики и вакцины - зло, многие верят этому, а не врачу.
В-третьих, даже в этой теме пытаются убедить, что тонус - это пипец диагноз.

За медицину у нас в семье муж отвечает, поэтому мне нет надобности в это влезать. Ну а в Москве у меня есть много очень хорошо знакомых врачей, которые в самом деле либо сами отлично всё сделают, либо к другим правильным врачам направят.

да не деньжищи это, все равно та же онкология или медицина пожилых спонсируется помимо налогов.

Т.е. вы свято верите, что местная медицина оплачивается государством? Я уже как-то писала в подобном обсуждении, что мы с мужем на пару и с работадателями за 12 лет более 100 тысяч в медицину вложили. Вы считаете, что это маленькая сумма? Ну а пенсионеры тоже со своей пенсии платят мед.страховку. Врачи тут очень любят с касс деньги трясти и предлагать разные не особо нужные процедуры и мероприятия. Так что за ними тоже глаз да глаз нужен. Цены на услуги, благодаря всей системе, сильно завышены. Одним словом, проблем тоже хватает.

умение искать и обрабатывать большие объемы инфы есть у меньшинства на планете, это норма.
Дома телефоны были и есть не у всех, а найти мед.информацию на английском и прочесть, с модема - да вы шутница.
И у немедиков нет квалификации выбрать правильное мнение в инете.
Это ненормальная ситуация - когда за врачом надо гуглить и ходить за 3 мнениями, но еще более ненормально возлагать на человека ответственность за доверие врачу. В тухлом мясе магазин виноват, в сломаной машине механик, а в неверном диагнозе - пациент? Втф?

то есть я точно знаю, что бюджет на медицину превышает налоги, и в рф, и в германии. Онкология, геронтология, орфанные - это очень дорого.

Тут налоги на другое идут, а медицина тут страховая. Вот, что в страховку платите, то и получаете. Гос. страховки всё урезают и урезают уже оплаченные услуги, а поборы совсем не уменьшаются.

Так и тут частенько случается, что надо ходить за тремя мнениями. Точно также есть сайты с отзывами на врачей, есть сайты, где народ просит посоветовать хорошего врача. И что?

Это ненормальная ситуация - когда за врачом надо гуглить и ходить за 3 мнениями, но еще более ненормально возлагать на человека ответственность за доверие врачу.
для местной медицины такая ситуация вполне нормальная. Если самому не шевелиться, то остается только на везение уповать.

Мне? Мне никто не мешал. Я только про компьютер написала

Пост от поста всё веселее :-)
Сначала вы про интернет - вам отвечаешь про интернет, тогда вы про безлимитный и дешёвый - отвечаешь вам и на это, вдруг откуда ни возьмись - ОБЬЁМЫ инфы, да ещё на английском, а уж отсутствие домашних телефонов.... :-) У немедиков есть квалификация найти себе хорошего врача. И квалификация эта не зависит от интернета. Поздравляю вас, вы как раз оказались в стране с ненормальной на ваш же взгляд ситуацией - тут как раз и надо ходить за тремя и больше мнениями, гуглить и спрашивать, если вы не хотите проверять своё доверие своим же здоровьем, конечно, и да - ответственность именно в этой стране возложена на пациента - за всё вообще, а не только за доверие врачу.
Вы, наверное, неглупый человек, раз приехали в Германию и сразу на работу на 40 часов, и думаю, не кассиром в Реале, и вы, вне всякого сомнения, обладаете умением того самого меньшинства на планете искать и обрабатывать большие объёмы информации. Но похоже, вы перестарались с объёмами. Всё у вас в кучу - зубы, онкология, роды, ЖК, геронтология, аборты, детские сады, нервнаая система и терморегуляция младенцев, госстраховки, взятки и самоубийства. Большой объём информации надо ещё проверить, отделить зёрна от плевел, систематизировать и применять критически.
У вас точно эйфория от переезда плюс постнатанльный - всё-таки надо бы вам рискнуть и устроить себе отпуск с младенцем :-)

можно для упрощения это все назвать налогами, без детализации "часть от платежа больничной кассе, идущая на медуслуги". Так вот это в кавычках не покрывает расходы на медицину в бюджете. И чем дальше тем меньше будет покрывать. Медицина - это не только зарплата врачей и лекарства по рецепту, но и высокоточное оборудование, и здания, и инфраструктура для них, и вертолеты. Ваших 100т не хватит на сложную операцию, на пару курсов химеотерапии, на пожизненную лекарственную поддержку ребенка-инвалида.

+100 Одни только роды с кесаревым сечением сколько стоят.
И пока мы молодые, то 100 т действительно идут не на нас. НО не дай бог че в старости....

А что там за "Überschüsse" были в прошлом году в мед. фонде? Были же ведь кажется, поэтому какие-то премии выплачивали, 10 евро гебюры опять прикрыли.

Многократно приводились ссылки, что три тысячи кесарево стоит. Сколько раз надо его сделать, чтобы более 100 тысяч освоить? И эта сумма только за 12 лет набежала, а работать тут ещё долго придётся и платить на медицину. С пенсий тоже сдирают на медицину. Рак, к счастью, не у каждого в обязательном порядке появляется. Так что не надо рассказывать, как тут государство жутко потратилось на медицину для народа. Народ сполна платит за эту медицину.

КС - простая операция.
Я о действительно сложных вещах, протезировании, шунтировании, трансплантации, вырезании опухолей...
Рак появляется у всех почти. Не все доживают до момента онкологии, однако медицина не стоит на месте, и нашего поколения доживет больше прошлого... Готовы уже к Dein Leben - Dein Recht, надеюсь?

"Как платит государство за медицину" - сколько стоит 1 вертолет, погуглите, пожалуйста. И расход топлива. У меня за выходные минимум 3-4 раза туда-сюда пролетает.
Или вот: Die Neubaupläne für das "Klinikum 2015" kosten mit 232 Millionen Euro fast 80 Millionen Euro mehr als ursprünglich veranschlagt., это ОДИН город и ОДНА клиника. Где там ваши 100 тысяч?

Так и народа не одна наша семья. Медицинская страховка тут обязательна для всех. Так что набирают приличные суммы, не переживайте вы так за них. Да ещё и перечень оплаченных услуг всё сокращают и сокращают... Не стоит идеализировать местную медицину, а то разочарование может очень сильным оказаться.

Ну так не все и работают еще. Если, например, работает один муж - то платит он один за всю семью, на неработающую жену и детей дополнительно не взимают... А если люди на пособии?
Никак не выйдут те суммы, никак. Строительство идет не из соцплатежей, это даже явно следует из статей про постройку новых больниц.

Уж если на самом деле подумать, то все эти придуманные ужасы гроша ломаного не стоят Но раз вам нравится так жить, значит живите

ну если охота быть самой себе злобным буратиной и мучаться от мысли, какие проблемы теоретически(!) МОГУТ возникнуть, то это личное дело каждого.
Я предпочитаю решать проблемы по мере их поступления, и пока со всеми вышеописанными проблемами не столкнулась. А часть из них вообще раздувание измухи слона, ИМХО.
П.с. приставная кровать, если она закреплена, перестает быть безопасной, когда ребенок начинае вставать и ходить, при переворачивании ничего не случится, я ж с другой стороны сплю, далеко не укатится. А если не закреплена, тогда да.
Но вставание и хотьба - это обычно уже 7-8 месяцев и старше.

У вас есть ребенок,а ребенку свойственно болеть.К сожалению,вы еще хлебнете хваленной местной медицины.
Я когда приехала,то тоже было оптимизма поболее,но со временем я сильно разочаровалась.Так что все у вас впереди.Не идеализируйте эту страну.
Меня когда спрашивают друзья,где лучше жить,там или тут,я даже не знаю,что и ответить.Везде есть минусы и плюсы.Но российские врачи мне однозначно нравятся больше.Им бы оборудования такого и финансирования,как тут,цены им бы не было.
Дальше спор этот продолжать нет смысла.Время все расставит по местам.

Теоретически? Хм, это практические проблемы, особенно с ГВ. У меня нет знакомых, что живых, что инетных, которые бы кормили грудью без кактусов, но кормят минимум 2-3 года, потому что жуткополезнопыщьпыщь, и даже воз велит. Совместный сон все эти 2-3 года сиськокормления сейчас очень популярен в России именно среди тех, кто может позволить себе пару отпусков в год. СС, не приставная кроватка.
Люди попроще не выпендриваются, смесь, пеленка, соска, кровать, поревет - замолчит. :)
Современное слежение за временем бодрствования пришло из США, книги разных авторов сейчас переведены на кучу языков, и следующие советам про слежение не с первых недель в восторге, как меняется ребенок после начала следования им. Это не решение проблем, а превентивная рекомендация, потому что недосып накапливается. Хотя еще в СССР были "нормы бодрствования ребенка", в виде вилки для разных возрастов; немцы тоже в курсе, и тоже концепция "захочет - поспит" не приветствуется, или же мне дико повезло. :)
Принцип прост: следят по часам и ребенку (что раньше наступит, максимально допустимое время бодрствования для возраста или явное желание сна - зевки, потирание глаз, темные круги под глазами, смотрение в пустоту) и укладывают, если угадали - ребенок почти сразу уснет, если "окно" все же упустили, ушатывают любыми методами, обычно используют набор "пеленка (на липучках), качка (слинг/фитбол), белый шум (вода или с ютьюба), темнота (в комнате или пеленка на глаза), иногда еще сиська (в рот)". Довольно быстро у ребенка появляется график, остается только поддерживать до перехода на меньшее число снов. У нас как-то без всего этого адского набора пошло, только с пеленкой на липучках на дневные сны, но она была не по рекомендации безнадежно велика, скорее грела, чем мешала сучить и нервировать саму себя. :)
Я не знаю, как спите вы, но я никогда не лежу в одной позе, могу отодвинуться, прижаться к мужу, назад придвинуться. Ребенок тоже давно просыпается как угодно, только не так, как был положен, риск спихнуть и придавить немалый. Последние недели еще и активно ползает во сне, не открывая глаз. 7+ месяцев. Поэтому кроватка с давно опущенным дном, и всегда были все 4 борта, так спокойнее и надежнее.

Вы чрезмерно заморачиваетесь. Надо попроще к материнству относиться, тогда жизнь заиграет яркими приятными красками. А с вашими заморочками немудрено, что материнство в сплошную катастрофу превращается.

Вы как бывшая (?) россиянка привыкли, что все надо лечить, желательно антибиотиками и травками сразу, хотя анекдот про леченный и нелеченный насморк популярен и в России. Не забудьте запастись арбидолом при следующем полете на родину. :)
Мне же за 30 с лишним лет хватило на своем и друзей опыте российской медицины, всех этих продаж бадов/выдачу спец рецептов, запугиваний ради бабла, несуществующих в мире диагнозов типа эрозии и мастопатии у каждой первой, явного деления пациентов на "репутационных" и "приносящих доход" (в виде наличных денег) у специалистов с хорошей репутацией, разного отношения от одного специалиста в гос- и платном учреждении к одному и тому же человеку, грубого кидалова и развода в расплодившихся мелких частных лавочках (натурально вымогают деньги, не дают никаких бумаг и выпихивают силой), с одной стороны, и купленных мед.дипломов у приехавших из экс-СССР в госполиклиниках, с другой, выставления ценников перед операциями, и еще много всего, чего в Германии не получится по определению. Про быт в российских больницах вы и сами знаете. Врачи хорошие уезжают из России, если могут, в том числе в Германию.
При все недостатках местной немецкой медицины - не будут орать и пугать, предлагать купить с рук или в специальной аптеке чудесных средств (если вы конечно не пойдете к врачу, который так "специализируется" на русскоязычных приехавших, пользуясь их незнанием реалий), лечить насморк антибиотиками, а диагностированную пневмонию гомеопатией, или просить купить лекарства от пневмонии, потому что их нет в больнице. И в самой больнице у вас будет чистый туалет и душ с теплой водой, не один на этаж.

В России тоже никто не лечит насморк антибиотиками. А вот тут ангину и воспаление уха лечат только антибиотиками, никаких профилактических процедур (которые лично мне и мужу в России отличнейше помогали) не проводят. Если врач является и гомеопатом, то и гомеопатию будет вам активно прописывать. Но некоторые средства, опять же, лично мне очень нравятся и я их охотно беру.

Вы явно застряли в девяностых. В Москве (откуда вы прибыли, как утверждаете) уже давно в больницах есть лекарства и прочие необходимые средства. С туалетами и душами тоже дело улучшается - многое проходит модернизацию. Ну и орущих врачей ни я, ни мои родственники, ни мои знакомые никогда не встречали. Даже в жуткие девяностые. Ненужные процедуры вам и тут могут пытаться впаривать, т.к. это деньги от кассы. Неправильные диагнозы и тут не такая уж редкость. Врачебные ошибки тоже случаются и даже по телеку об этом много говорилось. Да... ваши розовые очки ещё и с толстенными мутными стёклами...

Попроще если он набирает меньше 500 грамм в месяц до полугода (обычно на ГВ), к неспящему 3+ часов подряд в 2 месяца, к постоянному плачу и бессонным ночам неделями (немцы ваще сдурели - еще и психологов рекомендуют в этих случаях родителям, и адреса публикуют, где и как, а не рекомендуют бросить орать часами), к отсутствию выполнения одной или нескольких норм развития в крайние сроки, к "любимой стороне" у ребенка... Все это абсолютно типичные ситуации у большинства родителей, почему-то заморачиваются и пытаются такое предотвратить или решать, а не пускать на самотек. Я не знаю лично людей, у которых жизнь в материнстве бы "играла яркими приятными красками", только в интернете. Лично все без продыха решают одну проблему за другой, у многих ко списку выше прибавляются ОРВИ с аллергиями, иногда более специфичные болячки. Материнство - тяжкий труд, даже когда ми-ми-ми желанный ребенок после непервой попытки ЭКО.
Кажется, я понимаю, откуда потом берутся темы в духе "ребенка причисляют к недогоняющим и хотят перевести для развития".

Да, проще! Вы сами всё себе накручиваете, напридумываете проблемы, а потом с рвением их преодолеваете. Видимо для того, чтобы потом рассказать каких неимоверных усилий стоил вам ребёнок. У дочки был период, что и не набирала она нужный вес, а потом с лихвой всё восполняла. Иногда и не спала, а потом наоборот отсыпалась. Постарайтесь просто почувствовать своего ребёнка, а не тупо исполнять какие-то инструкции, которые лет через 10 опять кардинально поменяются.

Еще как лечат. И детям тоже.
Профилактические процедуры от ангины и воспаления уха? Новое слово в доказательной медицине. Я не о своевременном лечении зубов, конечно. Вот мед с молоком от ангины профилактически рекомендуют до сих пор участковые педиатры и терапевты, хотя это только провоцирует рост. :)
Россия не заканчивается Москвой. И даже в Москве период недолгого "давно есть" уже закончился, снова или совсем нет, или "импортозамещение" - российское производство на индийском сырье, или просто индийское, плохо очищенные дженерики. Про вакцины, которые по полгода отсутствуют из-за бюрократии, я уже написала выше.
Быт модернизацию проходит, говорите? Слабо заметно... Мои родственники были последние несколько лет в больницах с палатами на 6-8 человек, и туалетом на этаже, и были в других, но другие были не государственные, а ведомственные, там так и раньше было. Мой друг два года назад лежал в коридоре несколько часов после операции - "нет мест", и "нашлись" они при жене-враче, приехавшей лично с объяснением, что она скажет на линии горздрава. В роддомах ночнушки с разрывами до пупа и пятнами крови, и простыни в промежности были у двух моих знакомых, не потянувших всякие Лапино с ПМЦ, в прошлом году. Москва, все Москва.
Ненужные процедуры от кранкенкассы не ударяют по моему личному карману напрямую, хотя могут ударить косвенно, это неприятно. Но даже они будут в соответствии со стандартом лечения, а не "электроды" или "лежание под УФ-лампой", которые поддерживаются российским бюджетом как действующие методы, бесит больше, чем само назначение.
Я не говорю, что в Германии нет врачебных ошибок и некорректных диагнозов, но качество медицины несравнимо. Операции по серьезны поводам люди, которым собирают волонтеры, тоже едут делать обычно в Германию или Израиль, в России или нет технологий, или ниже процент успеха.
Если вы чего-то не видели - это не значит, что этого нет, от хамящих врачей до полного развода от начала и до конца. И это вам снимать мутные очки, с медициной в России полный швах. Трещит по швам абсолютно все.
З.Ы. Надеюсь, гомеопатическую лавочку в Германии все же прикроют, видела, что врачи сами собирают за это подписи, в Германии она процветает почему-то сильнее, чем во Франции. Видимо, общая тяга к "зеленому". Но об этом в другой серии. :)

Витамин Д тоже прописывают всем подряд, и все дают детям, а не ждут рахита. Или вы в этом случае тоже считаете "будет рахит - тогда разберусь"? :) В России реального (не ложно диагностированного) рахита очень много...
Также и с набором веса из-за малого числа съеденного, и со сном. Дефицит железа (молоко, потом мясо в прикорме) в первый год невосполним уже никогда, отсюда рекомендации более позднего прикорма (который начинают с овощей), а чистого ГВ или ИВ хотя бы 4 месяца, лучше - 6. Чем больше дефицит, тем заметнее будет проблема, но даже если ребенок потенциально умный станет из-за дефицита вялым середнячком - не обидно? Недосып/перегул/как угодно называйте сказывается на общем развитии ЦНС.
Нормы и инструкции за 30 лет только в сторону "африканизации" поменялись, то есть все больше учитывают даже самые голодающие страны, советы ВОЗ последних лет нужно воспринимать через эту призму. Лучше не ориентироваться на нижнюю границу нормы, мы в Германии, а не в Гане.

ППКС, младенец - это получается одно сплошное преодоление трудностей, неизвестно откуда взявшихся, правда. Читая NachDeutschland постоянно ловлю себя на мысли, что вроде и по-русски написано, но совершенно непонятно. К примеру, "слежение за временем бодрствования" надолго ввело в ступор - кто-нибудь следил, дамы? Или "следить за передним и задним молоком" - это вообще как? И зачем?

А как же ингаляции? А как же обработка специальным светом, если можно так выразиться? А электрофорез? И так далее.

Все зависит от вас- и вашего восприятия этих самых трудностей.
Я следила что б новорожденный был сыт чист и доволен жизнью.
Может именно поэтому никаких трудностей небыло совершенно.
Иеще что было для меня важно - всех советчиков-доброходов уверенно посылала куда подальше с их абсурдными советами. Ой как же ты не пеленаешь- ножки будут кривые- бедный ребенок как же он без царапок? Что ты за мама- разве можно гулять меньше 8 часов с коляской? Памперсы- какой кошмар!!!

Дочка каждый год у бабушки с дедушкой на море ухитряется заболевать. Так что я в курсе, как и чем лечат в нынешней России. Неговоря о том, что у меня осталась куча детных друзей в Москве. И мы регулярно общаемся, в том числе обсуждая и детские болячки и рекомендуя друг другу те или иные лекарства.

Если вам это не знакомо, то это не означает, что такого не существует.
Остальное бла-бла-бла... - как страшно жить!

Вот не надо таких пожеланий высказывать. Вам гомеопатия не нужна, так и не берите. А другим уж оставьте возможность самим решать. Лично я большой скептик по гомеопатии. Но есть одно средство, без которого мы бы только и пили антибиотики. И я рада, что наша врач ещё и гомеопат. Это означает, что КК до 100 евро перенимает оплату гомеопатии, а ребёнку полностью её оплачивает.

Так и пишу, что девушка, похоже, начиталась всяких новомодных теорий и мучает своего дитя. Ну а дитя ей в ответ "страдания приносит". Ох уж эти теоретики...

Да неужели ж и тут бюджеты пилить научились? "Дорогих" операций, кстати, тоже касается. Достаточно отменить страховую обязаловку - и цены сдуются, потому что из своего кармана башлять смогут не только лишь все, мало кто сможет себе это позволить.

несуществующих в мире диагнозов типа эрозии и мастопатии
Не знаю, о каком мире Вы говорите, а в немецком мире оба диагноза существуют.
www.dimdi.de/static/de/klassi/icd-10-gm/kodesuche/onlinefassungen/htmlgm2...
www.dimdi.de/static/de/klassi/icd-10-gm/kodesuche/onlinefassungen/htmlgm2...
разного отношения от одного специалиста в гос- и платном учреждении к одному и тому же человеку,
Здесь "отношение" к пациенту как раз очень разное в зависимости от того, частная у него страховка или гос, некоторые даже по гос умудряются селектировать.. Из деления пациентов на первый сорт (приносящий деньги) сорт и второй уже давно даже секрета не делают. Так что вот это в Германии не просто бывает, а норма.
Гомеопатией тут зачастую "лечат", чтобы пациент шел уже со своим плацебо, конвейер пациентов не ждет. Эту лавочку в обозримом будущем точно не прикроют.

зачем вы за всех врачей отвечаете? у моих детей врачиха много чего пробовала, прежде чем антибиотики прописать при отите и ангине. врачи хорошие тоже есть в Г.

постой. Маш, ну вот ты же какой-то период не работала (я вот так помню, сорри, если ошибаюсь), а страховка всё равно за тебя платила. Так же как из твою дочь. И было бы у тебя их 6 штук детей, то всё равно бы платилось за всех. Так же как из студентов, которые всего 60 евро в мес платят. Так же малозарабатывающие платят намного меньше, а имеют те же услуги. Это принципы социальной системы.
---
а чтобы ты понимала, что всё у нас более чем хорошо, рассказываю пример: подруга живет в США, муж работает в модной фирме и имеет страховку на себя и детей, она работает на не очень модной фирме и страховке не имеет вовсе. Но даже имея страховку (по-американским понятиям хорошую на детей) их ребенок упал и рассек лоб, они ездили в emergency (=notaufnahme) и зашивали лоб, с них взяли 1000 долларов сверху страховки. Мой ребенок тогда же (поэтому и разговор у нас зашел) тоже рассек себе лоб и тоже зашивали => 0 евро!

подписываюсь под кучей придуманных диагнозов. очень у нас любят такое... эрозия шейки матки - это как раз мой случай (у папы как раз тогда очень хорошо с деньгами было, наверно врачи это чуяли?!)

Оля, а у нас не так? точно так же: хочешь хорошего отношения - неси деньги. Все идут только по знакомству и только по рекомендациям. Никто не рожает там "просто так"

на москве, поди, россия не закончилась?

Жизнь прям удалась! А я, грешным делом, думал, что тут не "тоже", а "только".

Да нет, деньги тут не при чем. Эрозию шейки матки находили у всех и всех посылали ее прижигать, потому что иначе может быть рак. Я так и не дошла до прижигания, уехала сюда. Здесь ходила по врачам и спрашивала, что делать. Врачи не понимали вообще, о чем это я. А сестрица моя поверила московским врачам и прижгла. В результате у нее на шейке матки образовался рубец, который помешал раскрытию во время родов. 48 часов схваток, ребенка в конце концов два медбрата выдавливали из живота. И это в Москве, в модной больнице, за много денег.

Конечно есть хорошие врачи, и конечно они тоже пытаются поменьше антибиотиков давать. Но вот именно профилактики (чтобы не было обострений хранической ангины) тут в принципе не делают. Что и расстраивает. Муж в Москве эту профилактику делал, так три года ни о какой ангине и не вспоминал. Вот именно такого мне не хватает в немецкой медицине.

Где у нас ? В Германии определенно так, о чем и речь. Что в РФ, учитывая бесплатность базового мед обслуживания, это тоже так, на мой взгляд, не повод для возмущения, а нечто само собой разумеющееся.

Подозреваю, что эта эрозия и ее своеобразное лечение повелось с тех пор, как дисплазию и пр. на глаз определяли. То есть общее название для того, когда на вид с шейкой что-то не в порядке.

Я в данный момент опять не работаю. Но почти 700 в месяц, которые сдираются с моего мужа с его работадателем, гораздо бОльшая сумма, чем мы им обходимся. И в Москве за такие деньги очень много хорошего можно получить. Суть в том, что тут принудительно сдираются деньги с населения. Цены за мед.услуги раздуты, т.к. якобы бесплатны. Точно так же существует желание у многих врачей повыписывать кучу "нужных" процедур, чтобы кассы побольше денежек отвалили. Точно также надо по знакомствам искать хороших врачей. В чём-то тут медицина лучше российской, в чём-то хуже. Т.е. я категорически против утверждений, что тут прямо всё зашибись. Мои розовые очки уже давно спали.

Разумеется, что есть страны, где совсем полный пипец с медициной. Но от этого она в Германии не становится идеальной.

И шайсс-ауслендеров негров тут пока еще не линчуют...

Моя оппонентка активно про Москву рассказывает, поэтому я про неё и написала. Лично у меня ещё есть опыт общения с поликлиникой и частным обращением к врачам в Геленджике. Опыт тоже вполне положительный. Кстати, в поликлинике дочку приняли совершенно бесплатно, т.к. есть российская гос.страховка. И их даже не "возмутило" (и не сподвигло на вымогание денег), что карточка московская, а ребёнкиным удостоверением был загран.паспорт.

Ну, эрозия - не выдуманный диагноз. Он есть, к примеру, и в Штатах. И я точно знаю, что 20 лет назад в Штатах еще практиковалась electrocautery (не знаю даже, как по-русски сказать) -
я была там в то время по школьному обмену и жила в семье врача. Может, и в Германии было похоже. А например, в России в 2000-х мне никто не рекомендовал ничего прижигать и пр. "Наблюдайтесь". Все.
Люди часто сравнивают Россию N лет назад (как они ее помнят) и Германию сегодня, и не учитывают, что подходы к диагностике - лечению меняются во всем мире.

А в Германии разве не надо? Можно спокойно на одно-единственное полагаться?
Я согласна с Вами, что в целом медицина в Германии лучше, чем в России, но Вы уж как-то все слишком радужно описываете.

Зачем мне арбидол.У меня ребёнок 3 мес кашляет.Уже были у лора местного.Посоветовал купить ортомолиммун.50 евро как с куста. Арбидол наверное дешевле бы вышел.
И кстати тут точно так же любят лечить антибиотиками,даже не удосужившись иной раз взять кровь и посмотреть,что это.Я месяц назад прям зауважала свою хаузарц,когда кровь таки она взяла и назначила антибиотик.Заболел мой ребёнок после меня на второй день.Пришли к детскому.Посмотрел,говорит,это вирус.Пришлось доказывать,что ни разу это не вирусная инфекция,а таже,что и у меня бактериальная.Не верил,а в итоге я оказалась права.Вот так и живу,к врачу хожу,как на дебаты.

Хм, у меня ТАКИХ практических проблем не воыникало, хотэ и кормлю грудэю. И планирую кормитъ пока что и далъше. У меня в начале были проблемы, другие (разодранные соски и застои), но после того как я их преодолела, все отлично. Кто вам сказал, что у вас или у других мам вами названные вообще возникнут?
Ну хотят люди СС, флаг им в руки, и нефиг тогда жаловатъся, что отель с кроватью в 3 метра не найти. Можно на крайняк и отказаться от СС на недельку отпуска.
И во вторую крайность со смесью, пеленкой,соской поревет-замолчит тоже впадать не обязательно. Там, кстати, своих проблем хватает, если уж на то пошло.
Я смотрю, вам нравится обдумывать все возможные проблемы и заранее впадать в панику от них

Слава богу, у нас проблем со сном нет. Дочка к 5 месяцам сама, без нашейпомощи выработала режим и практически всегда сама по нему засыпает, даже если лежит играется в этот момент. Для меня это знак, что моя тактика была правильной.
Не понимаю, зачем из такой даже не проблемы раздувать слона? Хочет ребенок спать - уложите. Нет - значит, позже захочет. И какие-то мифические максимальные нормы бодрствования... То, что все дети разные, они не учитывают, видимо?
По мне, так строго следить за сном нужно только если у ребенка имеются медицинские проблемы, которые этого требуют.

Ни я, ни дочка в одной позе не спим, пока мы далеко друг от друга. Стоит ей прижаться ко мне - и я просыпаюсь утром в той позе, в какой заснулаПридавить нереально , спихнуть тоже (для меня). Поэтому пока приставная кроватка. Как начнет активно вставать-ползать, будем смотреть.
Хотя у моих родственников уже активно ходящий ребенок в приставной кроватке спит, и без проблем.
Опять же, у всех дети разные, и всем разные вещи кажутся проблемами. Не надо то, что для вас проблема, проецировать на других. Другим это, может, даже не кажется проблемой. Тем более если высами с такими проблемами не сталкивались, а только слышали, что такое бывает (типа СС и всяческих проблем с ГВ).

ППКС

И опять же выпутаете решение существующих проблем и панику от проблем, которые МОГУТ появиться.
Если есть проблема, то само собойее надо решать тем или иным способом.
Если проблемы нет, то не надо заморачиваться на возможном их появлении.
Представьте себе, люди, у которых нет и не было ни одной из перечисленных вами проблем, вовсе не редкость.
А те, у кого они есть, сами разберутся, как им их проблемы решать. Без наведения паники с вашей стороны и утверждений, что "отдых сгрудничком -ужас-ужас", и ГВ, если ребенок просыпается ночью на кормление - тоже ужас нереальный, бутылочка проще (при том, что у вас самой опыта подобного нет).

Дети развиваются с индивидуальной скоростью, если выне в курсе. И одно дело, когда у ребенка имеются явные МЕДИЦИНСКИЕ проблемы, а другое, когда у него есть сумасшедшие родители, наводящие панику на пустом месте.

Думаю, смысла нет переубеждать. У девушки на все найдутся еще более ужасные примеры, чем может быть чревато ГВ или отпуск
Предположу, что это своего рода компенсация за ранний выход на работу на полный день и невозможность самой заботиться о малыше. Уж если приходится отдать ежедневный уход в чужие руки, но голову-то не отключишь, все мысли о младенце. Вот и придумываются теории, да позакрученнее.

Витамин Д дают всем подряд, потому что существует проблема - хроническая нехватка его у населения Германии в целом. А не от нефиг делать.
В странах сдостаточным количеством солнца его не дают или только при выявленном недостатке.

ПОследние исследования, кстати, выявили, что у детей на ГВ уровень железа низкий по сравнению с детьми на ИВ. И прикормом он не повышается. (Бредовые выводы этого исследования, противоречащие их же результатам, я здесь приводить не стану) При этом дети эти здоровы. Может, он и должен быть низким, а? Или вы хотите сказать, что дети на ГВ заведомо тупее детей на ИВ из-за низкого уровня железа?
Недосып/перегул в хронической форме у здоровых детей без медицинских проблем возникают крайне редко, ИМХО.

Лучше вообще не ориентироваться на отдельные нормы, а смотреть на ребенка в ЦЕЛОМ. И не паниковать из-за несуществующих проблем. Видите проблему - идите к врачу (которому доверяете!), он вам скажет, проблема это или нет и как ее решить. Без самодеятельности, если уж подозреваете что-то серьезное.

Нет, все еще хлеще. Судя по сообщениям, у нее-то всех этих проблем не было, но она про них слышала, вот другим людям и пытается панику навести.

ну не надо так уж обобщать) не скажу за всю Одессу ,но в Израиле всем младенцам дают превентивно и витамин Д и железо , кстати.
Витамин Д потому что хоть и с солнцем всё ок, кремами то мажут младенцев с высоким спф.

маш, а у меня и я, и муж каждый по в гос 625 платим (и это только наша часть).

суть в социальной системе, или она есть или её нет. в германии вот так, в америке - каждый за себя. я уже написала, что всё тоже самое, что и ты, получат и люди с мини доходом или с 6ю детьми или какой-то сильно больной, который может никогда не работал и не сможет.
так же самая ситуация и с соц помощью.

аш, а у меня и я, и муж каждый по в гос 625 платим(и это только наша часть).
наемные работники платят в гос максимум 338 с копейками за Krankenversicherung плюс 58 с копейками за Pflege-. Вторую часть платит работодатель.

Чтобы заблуждений у других не возникало поясню, что это вы совместно с мужем столько платите, а не каждый по отдельности. Т.к. в гос.страховках есть, к счастью, максимальный предел оплаты. Но да, мы с двух зарплат тоже прилично отдавали. Но и с одной более, чем нам требуется. Да, медицина тут страховая и принудительная. Поэтому и средства для оказания услуг имеются. В России обязательное страхование минимально, да ещё и зарплаты народ старается не полностью белыми иметь. Меня больше всего "радуют" разговоры знакомых пенсионеров, которые возмущаются своими мизерными пенсиями, но при этом всю жизнь делали так, чтобы поменьше платить налогов и прочих выплат. А опосля развала Союза так и активно скрывали свои доходы от той же сдачи жилья отдыхающим на море. Т.е. сами платить не хотят, а пенсии и медицину подавай им как в Германии. Но даже в России, имея карточку мед.страхования и не платя ни копейки, я спокойно иду к врачу за помощью. Это уже другой разговор, что там я могу предпочесть платного врача, а не бесплатную медицину. Но, если я знаю, что в поликлиники сидит хорошей специалист, то я пойду к нему и это будет мне совершенно бесплатно.

точно, наверно что-то не то смотрела, ну ок, максимум 338 в мес с каждого. Ну разве это много? Маша вроде про 100 к писала, откуда они тогда взялись?

Про 100 с лишним кусков я за 12 лет писала. И это не только с мужа, который почти всё время платит максимум, но и с моих зарплат и с учётом части работадателя. Но даже одной суммы в почти 700 евро в месяц (суммарно с работадателем) уже немало.

Ну чисто абстрактно - может, и не очень много. А с другой стороны, за то качество медицины, с которым тут пришлось столкнуться - очень до хрена, очень.

Тоже так думаю. Отдельные моменты радуют, но в целом я не очень довольна. Самой нужно просить врача сделать анализы крови во время простуды итд. Весной толком грипп не долечили, очень долго мучалась, потом по второму кругу простуда пошла; думаю, из-за этого у меня теперь некоторые неприятности (это ещё мягко сказано). И это при всём том, что у меня частная страховка.
Были как-то проблемы с ногой, пришлось изощриться и немного соврать, чтобы попасть к ортопеду/хирургу, к которому я хотела. Медсестра на телефоне сказала, мол, приходите осенью (дело весной было) и ничего не хотела слушать. Пришлось звонить через день и рассказывать слёзную выдуманную историю о том, что по дороге на работу споткнулась, ушибла ногу и не могу ступать (дело в том, что этот врач кроме всего остального специализируется и на Arbeitsunfälle). Вот тогда мне и удалось попасть к врачу на той же неделе.