Вход на сайт
Муж не хочет второго ребёнка.
29.06.15 10:06
Собственно и я не хотела, но иногда бывают мысли, что вдруг потом жалеть буду, что второго не родили. Дочке сейчас 8 лет. Но вот в который раз спрашиваю мужа, хочет ли он второго ребёнка, он говорит категорическое нет. Притом, что и условия и зарплата позволяют, вообщем позволительно это сделать. Но он говорит, что дочки нам вполне предостаточно, что имея второго, мы лишимся возможности жить комфортно в материальном плане, что всё слишком дорого для детей в Германии. Что мы оплачиваем за одну девочку такие суммы за кружки, одёжки, что двое будут слишком дороги. Как считаете, человеку свойственно передумать, если, по крайней мере сейчас настрой решительный. А вообще разговор на эту тему с мужем был и ранее, ну просто спрашивала, так как
его родители периодически интересуются, когда же? А тут вчера подружка, с Луганска, как и я, сообщила, что вторым беременна, спрашиваю, Ань, как же вы жить будете, ведь во время войны вынуждены были переехать в Киев, снимают крошечный флигель, она учительница, денег в обрез, есть дочка, мы вместе когда-то рожали. А она говорит, что за войну поменялись многие ценности и когда теряешь всё материальное, начинаешь думать совсем о других важных вещах, вот и сделали второго ребёнка. Так вопрос, есть ли возможность переубедить мужа? Время пока еще позволяет.. До 40 лет ведь можно второго?
NEW 29.06.15 10:11
в ответ Viktoria788 29.06.15 10:06
ваш муж будет прав до тех пор, пока у вас одни эмоции и нет аргументов, "в войну голодают и рожают" - фиговый довод. Напишите список "за" с холодной головой, его тут покритикуют, скорректируете, потом идите к мужу
Что совой об пень, что пнём об сову.
NEW 29.06.15 10:16
в ответ NachDeutschland 29.06.15 10:11
Да я ему не говорила о войне, как об аргументе, вскольз упомянула, что Аня беременна.. Да нет, собственно, каких-то категоричных "за".. Есть только страх о сожалении, если будет потеряна эта возможность.. Муж говорит, что его бабушка и дедушка, он воспитывался с ними до подросткового возраста, что они всегда его учили, что детей нужно иметь столько, сколько с достоинством ты можешь содержать.. Он считает, что содержать достойно мы позволяем себе одну детку и две кошки..
NEW 29.06.15 10:21
в ответ Viktoria788 29.06.15 10:06
Сразу говорю, не знаю как правильно. На Вашем месте я бы лично подождала бы и пассивно понаблюдала бы, во что мои мысли превратятся со временем (полгода-год). По Вашему тексту непонятно, что вы сами действительно хотите ребенка. Вы говорите вначале, что и сами не хотели, а дальше говорите, что пилят его родители (WTF?), соседке муж шубу купил и Вам надо и что Вы боитесь, что делаете что-то не так. Посидите посмотрите, действительно ли Вы (именно Вы) хотите еще одного ребенка.
Нас спасут немотивированные акты красоты (с)
NEW 29.06.15 10:24
Интерсный подход, так же интересно было бы узнать от вас хотя бы пару аргументов. Мне вот ни один не приходит
в ответ NachDeutschland 29.06.15 10:11
В ответ на:
ваш муж будет прав до тех пор, пока у вас одни эмоции и нет аргументов, "в войну голодают и рожают" - фиговый довод. Напишите список "за" с холодной головой, его тут покритикуют, скорректируете, потом идите к мужу
ваш муж будет прав до тех пор, пока у вас одни эмоции и нет аргументов, "в войну голодают и рожают" - фиговый довод. Напишите список "за" с холодной головой, его тут покритикуют, скорректируете, потом идите к мужу
Интерсный подход, так же интересно было бы узнать от вас хотя бы пару аргументов. Мне вот ни один не приходит
NEW 29.06.15 10:26
в ответ alternativa13 29.06.15 10:21
Да не могу сказать, что они пилят, но один раз в год говорят: ребята, у вас же время уходит..)) Не пилят.. а вообще, возможно, что у меня так и есть, что как это, мои подруги все второго родили, а я отстала, к тому же это чувство, что жалеть буду очень, не знаю, просто, если бы муж сказал, да, я тоже хочу, я понимаю, что я была бы рада этому..
NEW 29.06.15 10:26
в ответ Viktoria788 29.06.15 10:06
Я не совсем согласна с мнением о том, что нужно быть уверенным , что сможешь обеспечить от и до-сегодня можешь, а завтра нет, и наоборот..Опять же определиться, хочется ли Вам этого, а не потому что кто-то, у кого-то родился .Мы с мужем были единого мнения про двоих, но у нас у всех по двое детеи )
Могу сказать про себя, один ребенок здорово, но двое не менее здорово, а интересно как
ну это мне ,а как Вам будет никто не скажет
Могу сказать про себя, один ребенок здорово, но двое не менее здорово, а интересно как
ну это мне ,а как Вам будет никто не скажет
NEW 29.06.15 10:26
у них сильно большая разница в возрасте получается, старшая уже сейчас самостоятельная и может быть ответственная.
а малыш появится, так это может для неё только Störfaktor быть, такое тоже случается: и ревность, и недовольство, и самая простая нелюбовь...
в ответ jarda 29.06.15 10:22
В ответ на:
ну при наличии уже одного ребенка, например, что при наличии малыша/малышки та быстрее научится ответственности и самостоятельности.
ну при наличии уже одного ребенка, например, что при наличии малыша/малышки та быстрее научится ответственности и самостоятельности.
у них сильно большая разница в возрасте получается, старшая уже сейчас самостоятельная и может быть ответственная.
а малыш появится, так это может для неё только Störfaktor быть, такое тоже случается: и ревность, и недовольство, и самая простая нелюбовь...
NEW 29.06.15 10:29
в ответ jarda 29.06.15 10:22
Не подходит, она очень ответственна и самостоятельна.. кстати и у Саши спрашиваю, хочет ли она, она говорит, что нет, сёстры двоюродные у меня есть и мне этого достаточно. При этом не эгоистка она, поделится всем, раздаривает свои вещи и игрушки, не жадная.
NEW 29.06.15 10:30
дрожь берет после таких слов вашего мужа
ребенка мерить деньгами на него потраченные это кошмар,
а может не уверен в вашем браке и не желает в будущем платить алименты на двоих
в ответ Viktoria788 29.06.15 10:06
В ответ на:
Что мы оплачиваем за одну девочку такие суммы за кружки, одёжки, что двое будут слишком дороги. Как считаете, человеку свойственно передумать,
Что мы оплачиваем за одну девочку такие суммы за кружки, одёжки, что двое будут слишком дороги. Как считаете, человеку свойственно передумать,
дрожь берет после таких слов вашего мужа
ребенка мерить деньгами на него потраченные это кошмар,
а может не уверен в вашем браке и не желает в будущем платить алименты на двоих
NEW 29.06.15 10:32
Ребёнок будет рости не один, а это уже много. ИМХО
Сама в такой же сит. 1:1 (реб. 8 лет и тоже Саша
). Муж был против, но со временем понял, как мне это важно и согласился, но всё, поезд ушёл, ничего не получилось, чувствую как будто что то в жизни не долелала и эту брешь уже не закрытъ ничем.
Фин. ситуация для меня не аргумент против. Где один, там и два.
Сама в такой же сит. 1:1 (реб. 8 лет и тоже Саша
). Муж был против, но со временем понял, как мне это важно и согласился, но всё, поезд ушёл, ничего не получилось, чувствую как будто что то в жизни не долелала и эту брешь уже не закрытъ ничем. Фин. ситуация для меня не аргумент против. Где один, там и два.
NEW 29.06.15 10:35
в ответ Viktoria788 29.06.15 10:06
согласна, что подруга из Украины не пример, хотя конечно здоровья и маме и дитю и чтоб хватило всего чтобы вырастить, воспитать, обучить...
А так, в Африканских племенах тоже детей рожают и радуются, не смотря на бедность, эпидемии, условия жизни...
Поэтому мужу аргументы касающихся именно вашей семьи приводите, на нем огромная ответственность, тем более если вы решите не работать какое то время. Хотя может есть какая то еще ему одному известная причина и несколько.
А дочка как то высказывается уже на эту тему? А первого ребенка муж сильно хотел?
Вы его знаете лучше всех, столько лет вместе, вот и ищите агрументы и подход, когда и как лучше поговорить, чтобы НЕТ было не таким категоричным, если Вы действительно хотите второго.
На форуме вам общие прописные истины перетрут.
Мою сестру папа тоже не хотел, вплоть до аботра разговор дошел, ему уже за 40 было...боялся видимо тоже...Но мамуля не сдалась :) потом баловал еще больше чем меня, до сих пор балует
Может это Вас както позитивно зарядит :) Удачи!
А так, в Африканских племенах тоже детей рожают и радуются, не смотря на бедность, эпидемии, условия жизни...
Поэтому мужу аргументы касающихся именно вашей семьи приводите, на нем огромная ответственность, тем более если вы решите не работать какое то время. Хотя может есть какая то еще ему одному известная причина и несколько.
А дочка как то высказывается уже на эту тему? А первого ребенка муж сильно хотел?
Вы его знаете лучше всех, столько лет вместе, вот и ищите агрументы и подход, когда и как лучше поговорить, чтобы НЕТ было не таким категоричным, если Вы действительно хотите второго.
На форуме вам общие прописные истины перетрут.
Мою сестру папа тоже не хотел, вплоть до аботра разговор дошел, ему уже за 40 было...боялся видимо тоже...Но мамуля не сдалась :) потом баловал еще больше чем меня, до сих пор балует
Может это Вас както позитивно зарядит :) Удачи!
NEW 29.06.15 10:35
100 %. Когда дочери исполнится лет 15. Можете даже не сомневаться в этом.
Эгоист какой, однако.
Вы его никогда не переубедите.
Если он захочет себе ещё ребёнка, то от другой женщины, когда вам уже за 40 будет. Мой экс "проснулся" в 43 года, вдруг заговорил о желании иметь детей.
Это раз.
Второе: вы уверены, что у вас (лично у вас!) ещё есть время? У меня оно, например, иссякло в 39. Самым натуральным образом. И это ещё не климакс и тому подобное. Это не связано с детородной функцией. Случилось нечто другое, что больше не позволяет мне иметь детей.
Вы уверены, что у вас будет время до 40 лет?
В ответ на:
что вдруг потом жалеть буду, что второго не родили.
что вдруг потом жалеть буду, что второго не родили.
100 %. Когда дочери исполнится лет 15. Можете даже не сомневаться в этом.
В ответ на:
Но вот в который раз спрашиваю мужа, хочет ли он второго ребёнка, он говорит категорическое нет. Притом, что и условия и зарплата позволяют, вообщем позволительно это сделать. Но он говорит, что дочки нам вполне предостаточно, что имея второго, мы лишимся возможности жить комфортно в материальном плане
Но вот в который раз спрашиваю мужа, хочет ли он второго ребёнка, он говорит категорическое нет. Притом, что и условия и зарплата позволяют, вообщем позволительно это сделать. Но он говорит, что дочки нам вполне предостаточно, что имея второго, мы лишимся возможности жить комфортно в материальном плане
Эгоист какой, однако.
В ответ на:
есть ли возможность переубедить мужа? Время пока еще позволяет.. До 40 лет ведь можно второго?
есть ли возможность переубедить мужа? Время пока еще позволяет.. До 40 лет ведь можно второго?
Вы его никогда не переубедите.
Если он захочет себе ещё ребёнка, то от другой женщины, когда вам уже за 40 будет. Мой экс "проснулся" в 43 года, вдруг заговорил о желании иметь детей.
Это раз.
Второе: вы уверены, что у вас (лично у вас!) ещё есть время? У меня оно, например, иссякло в 39. Самым натуральным образом. И это ещё не климакс и тому подобное. Это не связано с детородной функцией. Случилось нечто другое, что больше не позволяет мне иметь детей.
Вы уверены, что у вас будет время до 40 лет?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 29.06.15 10:36
в ответ vogelka 29.06.15 10:27
Нет, нет.. я хочу, не кричу об этом, не плачу, не третирую мужа этим желанием, просто мягко и корректно спрашиваю и пытаюсь понять, почему ему этого не хочется.. И вот из последних разговоров поняла, что для него важно жить не только для детей, как принято и учат у нас, русских людей, у меня, например два брата, сколько помню папа и мама всегда всё для нас, они были нам посвящены, за что мы им бесконечно благодарны.. Мы все остались супер дружны, за всю жизнь, а нам 41, 36 и 34 года мы не ругались.. А тут, муж немецкий, у него совсем по другому, он говорит, что нельзя себя отдавать в жертву детям, нужно иметь еще и свою собственную жизнь.. А мне
как-то сложно это понять, так как родители мне свою жизнь посвящали, а я свою своей дочке, мне кажется это логичным.. Он, муж, он классный, он добрый, отзывчивый, вообщем супервоский, но жизнь разграничивает..
NEW 29.06.15 10:41
в ответ Титановый 29.06.15 10:30
Ну да, всё в конечном итоге сводится к подсчетам и прогнозам, как жить, на какую сумму, хватит ли.. Я не думаю, что это плохо, просто считаю, что мы располагаем такими ресурсами, а он считает, что второй ребенок лишит возможности откладывать деньги на путешествия и на прочие радости жизни..
NEW 29.06.15 10:43
Вы изначально неверно ставите вопрос. Никого переубеждать и спорить не надо. Хотите - берёте и делаете. Оно ведь как, если любовь и взаимопонимание между супругами есть, то с детьми семья ещё крепче будет, а если этого нет, то ребёнок, как "индикатор" выявит все тёмные стороны.
Я всегда такого мнения, что когда родители состарятся, то несколько детей в семье будут родными на всю жизнь, помогать будут, поддерживать. Конечно нет стопроцентной гарантии, что что они будут вместе держаться, но большинство примеров показывает, что будут
в ответ Viktoria788 29.06.15 10:06
В ответ на:
Так вопрос, есть ли возможность переубедить мужа?
Так вопрос, есть ли возможность переубедить мужа?
Вы изначально неверно ставите вопрос. Никого переубеждать и спорить не надо. Хотите - берёте и делаете. Оно ведь как, если любовь и взаимопонимание между супругами есть, то с детьми семья ещё крепче будет, а если этого нет, то ребёнок, как "индикатор" выявит все тёмные стороны.
Я всегда такого мнения, что когда родители состарятся, то несколько детей в семье будут родными на всю жизнь, помогать будут, поддерживать. Конечно нет стопроцентной гарантии, что что они будут вместе держаться, но большинство примеров показывает, что будут
NEW 29.06.15 10:44
Мне тоже.
Всё дело лишь в одном: эгоист или не эгоист. Эгоист хочет спокойно и красиво, так сказать, жить. Ребёнка одного завели для порядка и всё. Дальше найдётся миллион оправданий своему эгоизму. Причём эти оправдания не будут иметь ни одного намёка именно на эгоизм родителя (родителей). Это будет звучать, как "ребёнка надо поставить на ноги" и тому подобные фразы.
Поэтому, если один хочет, а другой нет, то второй делает несчастным первого. Брак становится не счастливым. Первый всегда будет в глубине души иметь тлеющую обиду на второго, что его остановили, не дали до конца самовыразиться и так далее, и так далее, и так далее. Закончится это тихой ненавистью ко второму и разводом. Или же презрением к себе, что не смог отстоять свои желания.
ТС, рожайте себе второго ребёнка. Рожайте с мыслью, что этот ребёнок будет только ваш с вероятностью в 80%. 20% я оставляю на то, что муж, взяв в руки кроху, растает сердцем и потом сам не будет понимать, как он мог не хотеть.
Бога ради, не гробьте себе жизнь чужими нехотелками. Жизнь одна, переписать её не удастся. Это я вам говорю с высоты 43 лет (после 40 очень много начинаешь понимать, наверно потому, что чаще оглядываешься назад, чем смотришь вперёд).
Не кладите свою жизнь на чужой алтарь под заклание. Хотите ребёнка? Рожайте.
в ответ LuLu-Lila 29.06.15 10:24
В ответ на:
интересно было бы узнать от вас хотя бы пару аргументов. Мне вот ни один не приходит
интересно было бы узнать от вас хотя бы пару аргументов. Мне вот ни один не приходит
Мне тоже.
Всё дело лишь в одном: эгоист или не эгоист. Эгоист хочет спокойно и красиво, так сказать, жить. Ребёнка одного завели для порядка и всё. Дальше найдётся миллион оправданий своему эгоизму. Причём эти оправдания не будут иметь ни одного намёка именно на эгоизм родителя (родителей). Это будет звучать, как "ребёнка надо поставить на ноги" и тому подобные фразы.
Поэтому, если один хочет, а другой нет, то второй делает несчастным первого. Брак становится не счастливым. Первый всегда будет в глубине души иметь тлеющую обиду на второго, что его остановили, не дали до конца самовыразиться и так далее, и так далее, и так далее. Закончится это тихой ненавистью ко второму и разводом. Или же презрением к себе, что не смог отстоять свои желания.
ТС, рожайте себе второго ребёнка. Рожайте с мыслью, что этот ребёнок будет только ваш с вероятностью в 80%. 20% я оставляю на то, что муж, взяв в руки кроху, растает сердцем и потом сам не будет понимать, как он мог не хотеть.
Бога ради, не гробьте себе жизнь чужими нехотелками. Жизнь одна, переписать её не удастся. Это я вам говорю с высоты 43 лет (после 40 очень много начинаешь понимать, наверно потому, что чаще оглядываешься назад, чем смотришь вперёд).
Не кладите свою жизнь на чужой алтарь под заклание. Хотите ребёнка? Рожайте.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 29.06.15 10:47
Вам осталось опросить соседей, хотят ли они, чтоб у вас появился второй ребёнок.
Не понимаю, почему вы это спрашиваете??? Какое отношение имеет Саша к этому решению? Вы с мужем захотите, а она скажет НЕТ, и вы всё отмените?
в ответ Viktoria788 29.06.15 10:29
В ответ на:
кстати и у Саши спрашиваю, хочет ли она, она говорит, что нет, сёстры двоюродные у меня есть и мне этого достаточно.
кстати и у Саши спрашиваю, хочет ли она, она говорит, что нет, сёстры двоюродные у меня есть и мне этого достаточно.
Вам осталось опросить соседей, хотят ли они, чтоб у вас появился второй ребёнок.
Не понимаю, почему вы это спрашиваете??? Какое отношение имеет Саша к этому решению? Вы с мужем захотите, а она скажет НЕТ, и вы всё отмените?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 29.06.15 10:48
в ответ catrusia 29.06.15 10:35
Спасибо за ответы! Поняла примерно, что если не согласится в течении года - просто родить, а далее по обстоятельствам..) главное, чтобы детка здоровая была..))) Спасибо всем, ребята за ответы!!! У меня, кстати, мой младший брат тоже был незапланированный, третий, я маленькая.. Папа три раза отвозил маму в больницу, на аборт и всегда были какие-то странные вещи, не позволяющий этого сделать.. Папа тогда сказал, что грех на душу брать не будет, так и родился Серёжка - единственный, кто сейчас живет недалеко от родителей и помогает во всём!!! Они просто не представляют, как бы они сейчас без него жили..
NEW 29.06.15 10:51
Напротив, это очень большой пример. Когда человек начинает понимать, что к чему. Вот она поняла, что составляет истинную ценность в её жизни. Что действительно ценно. ЖИЗНЬ!
Вы же (образное обращение), дороги мои, в Европе с её удобствами зажрались (звучит резко, но зато точно). Всё меряется деньгами и удобствами.
в ответ catrusia 29.06.15 10:35
В ответ на:
согласна, что подруга из Украины не пример,
согласна, что подруга из Украины не пример,
Напротив, это очень большой пример. Когда человек начинает понимать, что к чему. Вот она поняла, что составляет истинную ценность в её жизни. Что действительно ценно. ЖИЗНЬ!
Вы же (образное обращение
), дороги мои, в Европе с её удобствами зажрались (звучит резко, но зато точно). Всё меряется деньгами и удобствами...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 29.06.15 10:54
Ах, вона де! Ему нужна собственная жизнь! А семья - это работа, получается. Писец. Не забудьте ему в открытке на ДР писать пожелания счастья в семейной И личной жизни.
в ответ Viktoria788 29.06.15 10:36
В ответ на:
у него совсем по другому, он говорит, что нельзя себя отдавать в жертву детям, нужно иметь еще и свою собственную жизнь..
у него совсем по другому, он говорит, что нельзя себя отдавать в жертву детям, нужно иметь еще и свою собственную жизнь..
Ах, вона де!
Ему нужна собственная жизнь! А семья - это работа, получается. Писец. Не забудьте ему в открытке на ДР писать пожелания счастья в семейной И личной жизни...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 29.06.15 10:58
в ответ Viktoria788 29.06.15 10:53
Это понятно. Я знаю, что так бывает. сама с таким отчимом выросла.
Но он даже и не знает, как это, когда свой ребёнок, беременность с матерью пережить, новорождённого первый раз на руки взять. Может этого боится?
пс. рожать против желания мужа не стала бы. Не честно это...
Но он даже и не знает, как это, когда свой ребёнок, беременность с матерью пережить, новорождённого первый раз на руки взять. Может этого боится?
пс. рожать против желания мужа не стала бы. Не честно это...
категоричность суждений - это ограниченность ума...
NEW 29.06.15 11:00
Вот я и говорю: зажрались.
Хочет спокойной жизни без лишних расходов - разводись. Алименты выйдут дешевле, чем проживание в семье. А жена (бывшая) найдёт себе другого и родит себе второго, как того и хотела.
И все получат то, что хотят: он покой и небольшие расходы, а она - второго ребёнка и другого мужа в довесок.
в ответ Ekaterina U. 29.06.15 10:45
В ответ на:
хм... может быть потому, что этому человеку эти желания оплачивать?
хм... может быть потому, что этому человеку эти желания оплачивать?
Вот я и говорю: зажрались.
Хочет спокойной жизни без лишних расходов - разводись. Алименты выйдут дешевле, чем проживание в семье. А жена (бывшая) найдёт себе другого и родит себе второго, как того и хотела.
И все получат то, что хотят: он покой и небольшие расходы, а она - второго ребёнка и другого мужа в довесок.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 29.06.15 11:03
в ответ Viktoria788 29.06.15 11:00
Не уговаривать и не осторожно спрашивать и намекать. А всем видом показывать как Вам это важно. Что Вам действительно второй ребёнок очень важен и нужен. Тогда может и муж проникнется. Желаю удачи.
категоричность суждений - это ограниченность ума...
NEW 29.06.15 11:04
в ответ Viktoria788 29.06.15 11:00
а,так дочь у Вас не общая?попробуйте давить-ненавязчиво,конечно-на то,что гены-это такая штука интересная.неужели не любопытно,как его и Ваши гены в общем ребенке себя проявят?это ж как в биологическое зеркало посмотреть.и свой собственный биологический след на земле оставить
NEW 29.06.15 11:05
Нечестно заставлять женщину подстраиваться под себя. Не хочет детей, хочет собственной жизни - разводись и живи этой собственной жизнью.
в ответ vogelka 29.06.15 10:58
В ответ на:
рожать против желания мужа не стала бы. Не честно это...
рожать против желания мужа не стала бы. Не честно это...
Нечестно заставлять женщину подстраиваться под себя. Не хочет детей, хочет собственной жизни - разводись и живи этой собственной жизнью.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 29.06.15 11:07
в ответ Viktoria788 29.06.15 10:06
ну во обще реально рассчитывать свои силы и материальные и физические , я считаю -хорошо.
Страхи потерять удобство и комфорт понятны, но....
Я бы давила на то что-
1. я хочу.
2. хочу это пережить с тобой-беременность, первые толчки, рождение...и представляешь у него будут твои глазки!
3. Дочь останется не одна( тут правда нужно приложить усилия- воюют и погодки и дети с большой разницей), у неё будет родной человек
( у нас принято по 3 в семье ,но я не потяну морально)
Страхи потерять удобство и комфорт понятны, но....
Я бы давила на то что-
1. я хочу.
2. хочу это пережить с тобой-беременность, первые толчки, рождение...и представляешь у него будут твои глазки!
3. Дочь останется не одна( тут правда нужно приложить усилия- воюют и погодки и дети с большой разницей), у неё будет родной человек
( у нас принято по 3 в семье ,но я не потяну морально)
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять заплечи и ласково спросить: "Как же ты живешь, без мозгов-то?"
NEW 29.06.15 11:09
ну прям, если 1 ребенок, то родители эгоисты
а инетересы второго не надо учитывать? получается тот же самый эгоизм, хочу и делаю, что считаю нужным.
большая ошибка женщин рожать и думать "потом полюбит" мужчина должен тоже хотеть ребенка.
в ответ Irma_ 29.06.15 10:44
В ответ на:
Эгоист хочет спокойно и красиво, так сказать, жить. Ребёнка одного завели для порядка и всё. Дальше найдётся миллион оправданий своему эгоизму. Причём эти оправдания не будут иметь ни одного намёка именно на эгоизм родителя (родителей). Это будет звучать, как "ребёнка надо поставить на ноги" и тому подобные фразы.
Эгоист хочет спокойно и красиво, так сказать, жить. Ребёнка одного завели для порядка и всё. Дальше найдётся миллион оправданий своему эгоизму. Причём эти оправдания не будут иметь ни одного намёка именно на эгоизм родителя (родителей). Это будет звучать, как "ребёнка надо поставить на ноги" и тому подобные фразы.
ну прям, если 1 ребенок, то родители эгоисты
В ответ на:
если один хочет, а другой нет, то второй делает несчастным первого. Брак становится не счастливым
если один хочет, а другой нет, то второй делает несчастным первого. Брак становится не счастливым
а инетересы второго не надо учитывать? получается тот же самый эгоизм, хочу и делаю, что считаю нужным.
В ответ на:
рожайте себе второго ребёнка. Рожайте с мыслью, что этот ребёнок будет только ваш с вероятностью в 80%. 20% я оставляю на то, что муж, взяв в руки кроху, растает сердцем и потом сам не будет понимать, как он мог не хотеть.
рожайте себе второго ребёнка. Рожайте с мыслью, что этот ребёнок будет только ваш с вероятностью в 80%. 20% я оставляю на то, что муж, взяв в руки кроху, растает сердцем и потом сам не будет понимать, как он мог не хотеть.
большая ошибка женщин рожать и думать "потом полюбит" мужчина должен тоже хотеть ребенка.
NEW 29.06.15 11:11
в ответ Irma_ 29.06.15 11:05
Ну почему? У женщины возможности шире - перестать предохраняться, забеременеть и идти с желанным ребёнком на все четыре стороны. Никто не принуждает её подстраиваться.
Так же как никто не может принудить беременеть и рожать, если женщина не хочет (экстремальные случаи не брать во внимание).
А если ребёнок не "для себя", а "совместным" получится должен, тогда хочешь-не хочешь, а желания партнера учитывать нужно.
Так же как никто не может принудить беременеть и рожать, если женщина не хочет (экстремальные случаи не брать во внимание).
А если ребёнок не "для себя", а "совместным" получится должен, тогда хочешь-не хочешь, а желания партнера учитывать нужно.
категоричность суждений - это ограниченность ума...
NEW 29.06.15 11:15
в ответ Viktoria788 29.06.15 10:06
Я тоже хочу...Но не знаю как,муж говорит возможно те же слова что и ваш....Но у нас есть обший ребенок,я хочу доче сестру или братика или братиков и сестричек. Но у него еше довод что он один в семье вырос и ему было очень даже норм.
У меня есть сестра нас мама одна вырастила,мы и в очень бедности поначалу жили,но ситуация потом сильно изменилась,выросли умницами,красавицами. Мужа моего не переубедить,у него еше и родители такие властные,они возможно тоже ему на мозг давят,плюс его убеждения. В отличие от вашего мужа,мой не может позволить себе еше даже зверушку,хотя я считаю и вижу, что может.
Уменя была одноклассница,у нее oчень молодые родители,в 12 лет спросили ее хочет ли она братика или сестру,получили отказ,мама ее долго переживала,папа занялся спонсорством маленьких детей из детского дома,они так никого больше не родили.
У меня есть сестра нас мама одна вырастила,мы и в очень бедности поначалу жили,но ситуация потом сильно изменилась,выросли умницами,красавицами. Мужа моего не переубедить,у него еше и родители такие властные,они возможно тоже ему на мозг давят,плюс его убеждения. В отличие от вашего мужа,мой не может позволить себе еше даже зверушку,хотя я считаю и вижу, что может.
Уменя была одноклассница,у нее oчень молодые родители,в 12 лет спросили ее хочет ли она братика или сестру,получили отказ,мама ее долго переживала,папа занялся спонсорством маленьких детей из детского дома,они так никого больше не родили.
NEW 29.06.15 11:30
Зажрались? Ну вот мой муж рассуждает в отношении жизненного комфорта так же, как муж ТС, и мне совершенно не кажется, что он, работающий по 12 часов в день на работе с высоким уровнем стресса, "зажрался". Может, и у мужа ТС ситуация такая же?
в ответ Irma_ 29.06.15 11:00
В ответ на:
Вот я и говорю: зажрались.
Вот я и говорю: зажрались.
Зажрались? Ну вот мой муж рассуждает в отношении жизненного комфорта так же, как муж ТС, и мне совершенно не кажется, что он, работающий по 12 часов в день на работе с высоким уровнем стресса, "зажрался". Может, и у мужа ТС ситуация такая же?
NEW 29.06.15 11:35
у вашего мужа довольно странная позиция для человека, не имеющего с вами общего ребенка.
Такая излишняя расчетливость похожа на нежелание привязать себя к вам материально.
В случае развода на вашу дочь он алименты платить не будет, а на родного ребенка придется.
Мне кажется, не стоит беременеть "тайно".
У меня двое детей. Если вы сейчас комфортно живете в материальном плане, то и второго "потянете" без проблем. но для этого нужно иметь ЖЕЛАНИЕ "родить второго ребенка".
Вы готовы остаться с двумя детьми в случае негативной реакции мужа? Вы уверены, что он примет ваше "решение" забеременеть
в ответ Viktoria788 29.06.15 10:06
В ответ на:
Собственно и я не хотела, но иногда бывают мысли, что вдруг потом жалеть буду, что второго не родили. Дочке сейчас 8 лет. Но вот в который раз спрашиваю мужа, хочет ли он второго ребёнка, он говорит категорическое нет. Притом, что и условия и зарплата позволяют, вообщем позволительно это сделать. Но он говорит, что дочки нам вполне предостаточно, что имея второго, мы лишимся возможности жить комфортно в материальном плане, что всё слишком дорого для детей в Германии. Что мы оплачиваем за одну девочку такие суммы за кружки, одёжки, что двое будут слишком дороги. Как считаете, человеку свойственно передумать, если, по крайней мере сейчас настрой решительный. А вообще разговор на эту тему с мужем был и ранее, ну просто спрашивала, так как его родители периодически интересуются, когда же? А тут вчера подружка, с Луганска, как и я, сообщила, что вторым беременна, спрашиваю, Ань, как же вы жить будете, ведь во время войны вынуждены были переехать в Киев, снимают крошечный флигель, она учительница, денег в обрез, есть дочка, мы вместе когда-то рожали. А она говорит, что за войну поменялись многие ценности и когда теряешь всё материальное, начинаешь думать совсем о других важных вещах, вот и сделали второго ребёнка. Так вопрос, есть ли возможность переубедить мужа? Время пока еще позволяет.. До 40 лет ведь можно второго?
Собственно и я не хотела, но иногда бывают мысли, что вдруг потом жалеть буду, что второго не родили. Дочке сейчас 8 лет. Но вот в который раз спрашиваю мужа, хочет ли он второго ребёнка, он говорит категорическое нет. Притом, что и условия и зарплата позволяют, вообщем позволительно это сделать. Но он говорит, что дочки нам вполне предостаточно, что имея второго, мы лишимся возможности жить комфортно в материальном плане, что всё слишком дорого для детей в Германии. Что мы оплачиваем за одну девочку такие суммы за кружки, одёжки, что двое будут слишком дороги. Как считаете, человеку свойственно передумать, если, по крайней мере сейчас настрой решительный. А вообще разговор на эту тему с мужем был и ранее, ну просто спрашивала, так как его родители периодически интересуются, когда же? А тут вчера подружка, с Луганска, как и я, сообщила, что вторым беременна, спрашиваю, Ань, как же вы жить будете, ведь во время войны вынуждены были переехать в Киев, снимают крошечный флигель, она учительница, денег в обрез, есть дочка, мы вместе когда-то рожали. А она говорит, что за войну поменялись многие ценности и когда теряешь всё материальное, начинаешь думать совсем о других важных вещах, вот и сделали второго ребёнка. Так вопрос, есть ли возможность переубедить мужа? Время пока еще позволяет.. До 40 лет ведь можно второго?
у вашего мужа довольно странная позиция для человека, не имеющего с вами общего ребенка.
Такая излишняя расчетливость похожа на нежелание привязать себя к вам материально.
В случае развода на вашу дочь он алименты платить не будет, а на родного ребенка придется.
Мне кажется, не стоит беременеть "тайно".
У меня двое детей. Если вы сейчас комфортно живете в материальном плане, то и второго "потянете" без проблем. но для этого нужно иметь ЖЕЛАНИЕ "родить второго ребенка".
Вы готовы остаться с двумя детьми в случае негативной реакции мужа? Вы уверены, что он примет ваше "решение" забеременеть
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 29.06.15 11:35
Да. 100%. Если только им здоровье не позволяет родить второго. Но этот вариант я не рассматриваю в принципе, там всё ясно.
Развод. И каждый будет счастлив по своему.
Именно поэтому и советую настроиться, что это будет только её ребёнок.
в ответ Flower by Kenzo 29.06.15 11:09
В ответ на:
ну прям, если 1 ребенок, то родители эгоисты
ну прям, если 1 ребенок, то родители эгоисты
Да. 100%.
Если только им здоровье не позволяет родить второго. Но этот вариант я не рассматриваю в принципе, там всё ясно.В ответ на:
а инетересы второго не надо учитывать? получается тот же самый эгоизм
а инетересы второго не надо учитывать? получается тот же самый эгоизм
Развод. И каждый будет счастлив по своему.
В ответ на:
большая ошибка женщин рожать и думать "потом полюбит" мужчина должен тоже хотеть ребенка.
большая ошибка женщин рожать и думать "потом полюбит" мужчина должен тоже хотеть ребенка.
Именно поэтому и советую настроиться, что это будет только её ребёнок.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 29.06.15 11:36
Если ей учитывать пожелания партнёра, то этого совместного никогда не будет.
в ответ vogelka 29.06.15 11:11
В ответ на:
А если ребёнок не "для себя", а "совместным" получится должен, тогда хочешь-не хочешь, а желания партнера учитывать нужно.
А если ребёнок не "для себя", а "совместным" получится должен, тогда хочешь-не хочешь, а желания партнера учитывать нужно.
Если ей учитывать пожелания партнёра, то этого совместного никогда не будет.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 29.06.15 11:38
А второй родившесяй ребёнок не даст вашему мужу работать столько же? Вы что, собираетесь родить и уйти к другому, бросив малыша на отца?
Не надо наводить тень на плетень.
Муж как работал по 12 часов, так и будет работать, это ВЫ будете малышом заниматься.
Всё это отговорки чистейшей воды.
в ответ Ekaterina U. 29.06.15 11:30
В ответ на:
Ну вот мой муж рассуждает в отношении жизненного комфорта так же, как муж ТС, и мне совершенно не кажется, что он, работающий по 12 часов в день на работе с высоким уровнем стресса, "зажрался". Может, и у мужа ТС ситуация такая же?
Ну вот мой муж рассуждает в отношении жизненного комфорта так же, как муж ТС, и мне совершенно не кажется, что он, работающий по 12 часов в день на работе с высоким уровнем стресса, "зажрался". Может, и у мужа ТС ситуация такая же?
А второй родившесяй ребёнок не даст вашему мужу работать столько же?
Вы что, собираетесь родить и уйти к другому, бросив малыша на отца?Не надо наводить тень на плетень.
Муж как работал по 12 часов, так и будет работать, это ВЫ будете малышом заниматься.
Всё это отговорки чистейшей воды.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 29.06.15 11:44
О, боги! Да, это катастрофа мирового масштаба!
Главное - это остаться с самцом, который пользуется тобой в постели, кормит и поит в границах, вписывающихся в его понятие "собственной жизни"!
в ответ Flower by Kenzo 29.06.15 11:40
В ответ на:
и остаться потом с 2мя детьми самой. ну и советы вы даете
и остаться потом с 2мя детьми самой. ну и советы вы даете
О, боги! Да, это катастрофа мирового масштаба!
Главное - это остаться с самцом, который пользуется тобой в постели, кормит и поит в границах, вписывающихся в его понятие "собственной жизни"!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 29.06.15 11:44
Н.П. подпишусь под тем, что рожать против желания мужа все же не стала бы. Втихую бросить пить пили, втихую принимать фольку, втихую делать тесты на овуляцию...Как-то гаденько - намного приятнее когда оба вместе все планируют, когда любимый гладит по животику, когда вместе мечтаете - а кем он будет - тельцом или рыбкой...
Я понимаю, что я описываю идальный вариант, но оно стоит Ваших усилий, поверьте
Чем можно аргументировать:
1. Расчитать и расписатьна листочке сколько денег в семье убудет/прибавится с рождением втрого ребенка и наглядно показать, что у вас в распоряжении будет такая-то сумма на второго реб. (Главное - не теоретическое "нам хватит", а наглядный расчет)
2.Рассказать, что детки от межнациональных браков рождаются здоровыми, красивыми и талантивыми - из-за сильного различия генотипов
3. Давить на эмоции - покупать/брать в аптеке журналы про деток, почитывать, чтобы видел как вам это важно. "Мечтать" как это было бы обалденно чувствовать как бъется внутри вас сердечко вашего общего малыша...
4. Поговорить с ним серьезно, дав ему время "обдумать" решение, через пару мес вернуться к разговору. Мой сказалпосле такого "обдумывания" НЕТ. Через пару часов подошел, обнял и сказал, что в нем при этих словах как будт что-то оборвалось и он полностью опустошен. В общем на своей шкуре методом "от противного" прочувствовал, что не готов отказаться от возможности иметь общего малыша Теперь мы все в планировании...вместе, в согласии и заботе друг о друге и о
будущем малыше.
Будьте мудрой и терпеливой. Метод "беременнеть для себя " подходит далеко не всем
в ответ vogelka 29.06.15 10:58
В ответ на:
пс. рожать против желания мужа не стала бы. Не честно это...
пс. рожать против желания мужа не стала бы. Не честно это...
Н.П. подпишусь под тем, что рожать против желания мужа все же не стала бы. Втихую бросить пить пили, втихую принимать фольку, втихую делать тесты на овуляцию...Как-то гаденько - намного приятнее когда оба вместе все планируют, когда любимый гладит по животику, когда вместе мечтаете - а кем он будет - тельцом или рыбкой...
Я понимаю, что я описываю идальный вариант, но оно стоит Ваших усилий, поверьте
Чем можно аргументировать:
1. Расчитать и расписатьна листочке сколько денег в семье убудет/прибавится с рождением втрого ребенка и наглядно показать, что у вас в распоряжении будет такая-то сумма на второго реб. (Главное - не теоретическое "нам хватит", а наглядный расчет)
2.Рассказать, что детки от межнациональных браков рождаются здоровыми, красивыми и талантивыми - из-за сильного различия генотипов
3. Давить на эмоции - покупать/брать в аптеке журналы про деток, почитывать, чтобы видел как вам это важно. "Мечтать" как это было бы обалденно чувствовать как бъется внутри вас сердечко вашего общего малыша...
4. Поговорить с ним серьезно, дав ему время "обдумать" решение, через пару мес вернуться к разговору. Мой сказалпосле такого "обдумывания" НЕТ. Через пару часов подошел, обнял и сказал, что в нем при этих словах как будт что-то оборвалось и он полностью опустошен. В общем на своей шкуре методом "от противного" прочувствовал, что не готов отказаться от возможности иметь общего малыша
Теперь мы все в планировании...вместе, в согласии и заботе друг о друге и о
будущем малыше. Будьте мудрой и терпеливой. Метод "беременнеть для себя " подходит далеко не всем
Желание-миллион возможностей, нежелание-миллион причин.http://beremennost.net/bline/81904.png
NEW 29.06.15 11:45
т.е. практически вы сами второго ребёнка не хотите. Просто подружка забеременела и вам приспичило, а тут ещё и биологические часы начинают тикать. Вы сначала определитесь, хотите ли вы сами второго ребёнка.
в ответ Viktoria788 29.06.15 10:16
В ответ на:
Да я ему не говорила о войне, как об аргументе, вскольз упомянула, что Аня беременна.. Да нет, собственно, каких-то категоричных "за".. Есть только страх о сожалении, если будет потеряна эта возможность..
Да я ему не говорила о войне, как об аргументе, вскольз упомянула, что Аня беременна.. Да нет, собственно, каких-то категоричных "за".. Есть только страх о сожалении, если будет потеряна эта возможность..
т.е. практически вы сами второго ребёнка не хотите. Просто подружка забеременела и вам приспичило, а тут ещё и биологические часы начинают тикать. Вы сначала определитесь, хотите ли вы сами второго ребёнка.
NEW 29.06.15 11:46
Тоже вариант, между прочим. Женщины так и делают, если не хотят обременять себя ни браком, ни заботливым отцом своего ребёнка.
Ничего в этом такого нет. Прям, куды там, какое ханжество.
в ответ Flower by Kenzo 29.06.15 11:40
В ответ на:
может сразу развестись с мужем и родить от первого встречного "для себя"
может сразу развестись с мужем и родить от первого встречного "для себя"
Тоже вариант, между прочим. Женщины так и делают, если не хотят обременять себя ни браком, ни заботливым отцом своего ребёнка.
Ничего в этом такого нет. Прям, куды там, какое ханжество.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 29.06.15 11:47
Да, это единственное разумное объяснение. Но тогда он должен был об этом сразу же сказать. А не ссылаться на желание иметь собственную жизнь.
ТС, пристаньте к нему с расспросами по этому поводу. Это серьёзное дело.
в ответ Frankfurterin 29.06.15 11:43
В ответ на:
А может у него в семье наследственные заболевания?
А может у него в семье наследственные заболевания?
Да, это единственное разумное объяснение. Но тогда он должен был об этом сразу же сказать. А не ссылаться на желание иметь собственную жизнь.
ТС, пристаньте к нему с расспросами по этому поводу. Это серьёзное дело.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 29.06.15 11:49
ну я бы сказала, что это не обязательно менталитет. у нас именно я такая, а муж немецкий-немец, говорит, что я научила его жить для себя и теперь он не хочет от этого отказываться.
в ответ Viktoria788 29.06.15 10:36
В ответ на:
Нет, нет.. я хочу, не кричу об этом, не плачу, не третирую мужа этим желанием, просто мягко и корректно спрашиваю и пытаюсь понять, почему ему этого не хочется.. И вот из последних разговоров поняла, что для него важно жить не только для детей, как принято и учат у нас, русских людей, у меня, например два брата, сколько помню папа и мама всегда всё для нас, они были нам посвящены, за что мы им бесконечно благодарны.. Мы все остались супер дружны, за всю жизнь, а нам 41, 36 и 34 года мы не ругались.. А тут, муж немецкий, у него совсем по другому, он говорит, что нельзя себя отдавать в жертву детям, нужно иметь еще и свою собственную жизнь.. А мне как-то сложно это понять, так как родители мне свою жизнь посвящали, а я свою своей дочке, мне кажется это логичным.. Он, муж, он классный, он добрый, отзывчивый, вообщем супервоский, но жизнь разграничивает..
Нет, нет.. я хочу, не кричу об этом, не плачу, не третирую мужа этим желанием, просто мягко и корректно спрашиваю и пытаюсь понять, почему ему этого не хочется.. И вот из последних разговоров поняла, что для него важно жить не только для детей, как принято и учат у нас, русских людей, у меня, например два брата, сколько помню папа и мама всегда всё для нас, они были нам посвящены, за что мы им бесконечно благодарны.. Мы все остались супер дружны, за всю жизнь, а нам 41, 36 и 34 года мы не ругались.. А тут, муж немецкий, у него совсем по другому, он говорит, что нельзя себя отдавать в жертву детям, нужно иметь еще и свою собственную жизнь.. А мне как-то сложно это понять, так как родители мне свою жизнь посвящали, а я свою своей дочке, мне кажется это логичным.. Он, муж, он классный, он добрый, отзывчивый, вообщем супервоский, но жизнь разграничивает..
ну я бы сказала, что это не обязательно менталитет. у нас именно я такая, а муж немецкий-немец, говорит, что я научила его жить для себя и теперь он не хочет от этого отказываться.
NEW 29.06.15 11:50
в ответ Viktoria788 29.06.15 10:53
Интересные подробности. Автор, есть еще 3 варианта, и вам не понравятся они все
1. Ваш муж не может иметь детей, и не хочет вам говорить.
2. В семье вашего мужа было заболевание, и он вероятный носитель
3. Ваш муж умеренный чайлдфри, он не против детей в своей семье, но без периода пищащего свертка.
1. Ваш муж не может иметь детей, и не хочет вам говорить.
2. В семье вашего мужа было заболевание, и он вероятный носитель
3. Ваш муж умеренный чайлдфри, он не против детей в своей семье, но без периода пищащего свертка.
Что совой об пень, что пнём об сову.
NEW 29.06.15 11:53
да, катастрофа... оставить детей без отца.
с мужем и наверное не плохим ( ребенка от другого "самца" любит как свою). это что теперь, если муж не прыгает под дудку жены, то сразу развод?
в ответ Irma_ 29.06.15 11:44
В ответ на:
Да, это катастрофа мирового масштаба!
Да, это катастрофа мирового масштаба!
да, катастрофа... оставить детей без отца.
В ответ на:
Главное - это остаться с самцом, который пользуется тобой в постели, кормит и поит в границах, вписывающихся в его понятие "собственной жизни
Главное - это остаться с самцом, который пользуется тобой в постели, кормит и поит в границах, вписывающихся в его понятие "собственной жизни
с мужем и наверное не плохим ( ребенка от другого "самца" любит как свою). это что теперь, если муж не прыгает под дудку жены, то сразу развод?
NEW 29.06.15 11:55
в ответ KuM@ 29.06.15 11:44
Моему мужу например ети розовые сопли ни к чему,его просто от мысли что внутри меня будет биться кто то, просто судорожные мурашки пробегут по телу,да и вообше он у меня не сентименталный и нисколько не романтик. Он вообше не любит тему медицины. тут пишут мужчина на родах ето здорово,моему в етот момент здорово было бы лежать на пляже со стаканом прохладной газировки,с мыслью что когда приедет домой,там уже будет лежать чистый розовый ребенок и тихо спать. Я знаю мой муж егоист страшный,но я выходила за него таким уже,но тогда я не подумала совсем про возможность второго,первый ребенок обсуждался и был настолько желанным,что я не думала,что настолько будет нежеланным второй.
NEW 29.06.15 12:00
вопрос на самом деле достаточно сложный.
Если в первом случае - женщина хочет ребенка и рождение ребенк сделает ее счасливой, то во втором случае - мужчина не хочет ребенка в принципе и рождение ребенка может привести к крушению семьи, тк папа вообще может не принять ребенка со всеми вытекающими последствиями. Материн ские и отцовские чувства они абсолютно разные, заложенные природой.
Однозначно я бы не стала говорить, рожай ТС если тебе хочется, а муж смерится с ситуацией
в ответ Irma_ 29.06.15 10:44
В ответ на:
Поэтому, если один хочет, а другой нет, то второй делает несчастным первого. Брак становится не счастливым. Первый всегда будет в глубине души иметь тлеющую обиду на второго, что его остановили, не дали до конца самовыразиться и так далее, и так далее, и так далее. Закончится это тихой ненавистью ко второму и разводом. Или же презрением к себе, что не смог отстоять свои желания.
Поэтому, если один хочет, а другой нет, то второй делает несчастным первого. Брак становится не счастливым. Первый всегда будет в глубине души иметь тлеющую обиду на второго, что его остановили, не дали до конца самовыразиться и так далее, и так далее, и так далее. Закончится это тихой ненавистью ко второму и разводом. Или же презрением к себе, что не смог отстоять свои желания.
вопрос на самом деле достаточно сложный.
Если в первом случае - женщина хочет ребенка и рождение ребенк сделает ее счасливой, то во втором случае - мужчина не хочет ребенка в принципе и рождение ребенка может привести к крушению семьи, тк папа вообще может не принять ребенка со всеми вытекающими последствиями. Материн ские и отцовские чувства они абсолютно разные, заложенные природой.
Однозначно я бы не стала говорить, рожай ТС если тебе хочется, а муж смерится с ситуацией
NEW 29.06.15 12:06
У нас пока и первого-то нет
Дело не в том, кто будет ухаживать за малышом, а как будут распределяться ресурсы. Ребенок ведь требует расходов, так?
Лично мне вполне понятно желание человека не только работать по 12 часов в сутки, но и наслаждаться комфортом, который эта работа приносит.
в ответ Irma_ 29.06.15 11:38
В ответ на:
А второй родившесяй ребёнок не даст вашему мужу работать столько же? Вы что, собираетесь родить и уйти к другому, бросив малыша на отца?
Не надо наводить тень на плетень.
Муж как работал по 12 часов, так и будет работать, это ВЫ будете малышом заниматься.
Всё это отговорки чистейшей воды.
А второй родившесяй ребёнок не даст вашему мужу работать столько же? Вы что, собираетесь родить и уйти к другому, бросив малыша на отца?
Не надо наводить тень на плетень.
Муж как работал по 12 часов, так и будет работать, это ВЫ будете малышом заниматься.
Всё это отговорки чистейшей воды.
У нас пока и первого-то нет
Дело не в том, кто будет ухаживать за малышом, а как будут распределяться ресурсы. Ребенок ведь требует расходов, так?
Лично мне вполне понятно желание человека не только работать по 12 часов в сутки, но и наслаждаться комфортом, который эта работа приносит.
NEW 29.06.15 12:16
в ответ Viktoria788 29.06.15 10:06
Как считаете, человеку свойственно передумать, если, по крайней мере сейчас настрой решительный.
может и передумает, а Ваш поезд уже уйдет, причем он может уйти и до 40. Поэтому это прежде всего решение женщины, на мой взгляд.
Честно скажу - если бы я хотела ребенка, то не оглядывалась бы на нежелание мужа. Меня бы оно не убедило, а скорее охладило отношения. Но все люди разные, конечно.
может и передумает, а Ваш поезд уже уйдет, причем он может уйти и до 40. Поэтому это прежде всего решение женщины, на мой взгляд.
Честно скажу - если бы я хотела ребенка, то не оглядывалась бы на нежелание мужа. Меня бы оно не убедило, а скорее охладило отношения. Но все люди разные, конечно.
Speak My Language
NEW 29.06.15 12:22
в ответ Viktoria788 29.06.15 10:06
Мне " слегка " за 30 .Есть 2 сына, взрослые уже. Когда поженились всегда мечтали о троих. Потом получилось так, что воторые роды были трудными. Муж испугался. Потом как напасть одно пошло з адругим. Мужу поставили диагноз, в тот момент не очем не думали другом, когда спросили хотим ли заморозить на будущее сперму, хотим ли еще детей оба сказали нет. Но сейчас я страдаю, хочу дочку а нет возможности. В глубине души знаю что хочу, что не возможно, но не отпускает меня ето. А сколько переплакала. Одним словом тяжело, особенно когда смотрю на деток маленьких комок в горле. Я к чему ето, если у Вас есть ето желание, знаете что сможете говорите с мужем. Будете жалеть всю жизнь и
страдать. ПРо деньги и т.д. скажем так, коли Бог даст ребенка то даст и на ребенка, а всё остальное мелочи жизни. И права Ваша подруга с Луганска, ценности переоцениваются.
-Утром в зеркале: - Ну что, красота, мир спасем или прохожих напугаем....-
NEW 29.06.15 12:32
Н.П.
Вывод, который мужчинам следует сделать из этой ветки: если Вы больше не хотите детей, пойдите и тихонько сделайте себе вазэктомию. А если Вы думаете, что Ваша жена непременно будет сопоставлять свои хотелки с Вашими - подумайте еще раз.
Вывод, который мужчинам следует сделать из этой ветки: если Вы больше не хотите детей, пойдите и тихонько сделайте себе вазэктомию. А если Вы думаете, что Ваша жена непременно будет сопоставлять свои хотелки с Вашими - подумайте еще раз.
NEW 29.06.15 12:40
Катастрофа - это получить психологическую травму от партнёра по жизни. А дети отца всегда имеют (если только он сам хочет их видеть и слышать).
Брак - это прежде всего единомыслие. А когда "лебедь, рак и щука", то это не брак, а издевательство.
в ответ Flower by Kenzo 29.06.15 11:53
В ответ на:
да, катастрофа... оставить детей без отца.
да, катастрофа... оставить детей без отца.
Катастрофа - это получить психологическую травму от партнёра по жизни. А дети отца всегда имеют (если только он сам хочет их видеть и слышать).
В ответ на:
если муж не прыгает под дудку жены, то сразу развод?
если муж не прыгает под дудку жены, то сразу развод?
Брак - это прежде всего единомыслие. А когда "лебедь, рак и щука", то это не брак, а издевательство.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 29.06.15 12:43
Девочки, я не пойму, что вы предлагаете?
Не рожать автору и потом сожалеть всю жизнь об этом?
Я бы свою жизнь ломать не стала бы. Я бы родила. Хочет он того или нет. Мне моя жизнь дорогА. Не понимаю, почему женщины склонны себя подстраивать под мужчин. Нет, это необходимо в некоторых ситуациях, но не в таких же! Он, видите ли, хочет валяться на диване и сократить семейные расходы, поэтому женщина не разрешено рожать ребёнка.
Да это пипец!
в ответ vogelka 29.06.15 11:55
В ответ на:
Если следовать твоим советам, то ребёнок очень даже будет. А вот семьи у этого ребёнка может и не быть.
Если следовать твоим советам, то ребёнок очень даже будет. А вот семьи у этого ребёнка может и не быть.
Девочки, я не пойму, что вы предлагаете?
Не рожать автору и потом сожалеть всю жизнь об этом?
Я бы свою жизнь ломать не стала бы. Я бы родила. Хочет он того или нет. Мне моя жизнь дорогА. Не понимаю, почему женщины склонны себя подстраивать под мужчин. Нет, это необходимо в некоторых ситуациях, но не в таких же!
Он, видите ли, хочет валяться на диване и сократить семейные расходы, поэтому женщина не разрешено рожать ребёнка.Да это пипец!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 29.06.15 12:48
Лично я разрушила свою семью и нашла себе другого. Который любит меня и детей и не желает иметь "собственной жизни".
Мне моя жизнь была дороже мнимой семьи.
в ответ LuLu-Lila 29.06.15 12:00
В ответ на:
может привести к крушению семьи
может привести к крушению семьи
Лично я разрушила свою семью и нашла себе другого. Который любит меня и детей и не желает иметь "собственной жизни".
Мне моя жизнь была дороже мнимой семьи.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 29.06.15 12:52
Разве я что-то утверждала?
Я интересуюсь, почему женщина считает, что её муж с рождением второго ребёнка не сможет работать столько же, сколько он работает по договору сейчас, если женщина не планирует сбежать из семьи, оставив новорожденного на шее у отца.
в ответ LuLu-Lila 29.06.15 12:03
В ответ на:
В ответ на:
А второй родившесяй ребёнок не даст вашему мужу работать столько же?
Откуда вам знать?
В ответ на:
А второй родившесяй ребёнок не даст вашему мужу работать столько же?
Откуда вам знать?
Разве я что-то утверждала?
Я интересуюсь, почему женщина считает, что её муж с рождением второго ребёнка не сможет работать столько же, сколько он работает по договору сейчас, если женщина не планирует сбежать из семьи, оставив новорожденного на шее у отца.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 29.06.15 12:57
вы прямо образец для подражания
я не понимаю зачем насиловать мужа в моральном плане с детьми, если человек этого не хочет. может надо было сначала договариваться, до брака, что хочется еще ребенка.
в ответ Irma_ 29.06.15 12:48
В ответ на:
Лично я разрушила свою семью и нашла себе другого
Лично я разрушила свою семью и нашла себе другого
вы прямо образец для подражания
я не понимаю зачем насиловать мужа в моральном плане с детьми, если человек этого не хочет. может надо было сначала договариваться, до брака, что хочется еще ребенка.
NEW 29.06.15 12:58
Правильно!!! Скандирую.
А теперь вот инетерсно, проговаривала ли ТС свои мысли по поводу совметсного ребенка ДО свадьбы???!!!
а то он, может, уже тучу лет убежденный чайлдфри. А она в тайне надеялась его потом переубедить.
в ответ Irma_ 29.06.15 12:40
В ответ на:
Брак - это прежде всего единомыслие. А когда "лебедь, рак и щука", то это не брак, а издевательство.
Брак - это прежде всего единомыслие. А когда "лебедь, рак и щука", то это не брак, а издевательство.
Правильно!!! Скандирую.
А теперь вот инетерсно, проговаривала ли ТС свои мысли по поводу совметсного ребенка ДО свадьбы???!!!
а то он, может, уже тучу лет убежденный чайлдфри. А она в тайне надеялась его потом переубедить.
NEW 29.06.15 13:02
не зажрались. человек имеет право на комфорт. и лучше одному все дать по полной, чем нарожать по принципу "бог дал ребенка и на ребенка даст" к мужчине надо прислушиваться, ему же потом быть кормильцем и нести ответсвенность за семью, хотя бы первые пару лет.
в ответ Irma_ 29.06.15 12:53
В ответ на:
Вот я и говорю: зажрались! Всё меряется удобствами и деньгами
Вот я и говорю: зажрались! Всё меряется удобствами и деньгами
не зажрались. человек имеет право на комфорт. и лучше одному все дать по полной, чем нарожать по принципу "бог дал ребенка и на ребенка даст" к мужчине надо прислушиваться, ему же потом быть кормильцем и нести ответсвенность за семью, хотя бы первые пару лет.
NEW 29.06.15 13:02
А вы что предлагаете? Родить против воли мужа и самой 100% времени о малыше заботиться (ну есть же таҡие, скажет - я его не хотел, корми-купай-лечи-гуляй сама), а есть же ещё старшая девочка, которой нужно внимание,на кружки вышеупомянутые водить и т.д.
А если муж вообще после такого фокуса уйдёт? Вот у вас двое говорите, значит знаете ощущение, когда целый день младший (совсем малыш) ещё болен, с рук не спускаете, по 10 раз на день переодеваете, сбиваете температуру, укачиваете и вот вечер, нужно ещё и старшего забирать из садика, а помочь не кому (муж как на зло в командировку уехал на пару дней) - вот никогда не забуду эти ощущения!! Стены готов грызть! Как справляются мамы одиночки в таких ситуациях (которые часто бывают пока дети малы) - я даже представить не могу!!
Так что не нужно подбивать ТС рожать только для себя и остаться самой с детьми. Детям и маме детей нужна семья!
Пусть решает вопрос с мужем, послушает его конкретные аргументы против и выдаст свои конкретные ЗА, кроме того, что а вот подружка таки решилась на второго.
В ответ на:
Девочки, я не пойму, что вы предлагаете?
Девочки, я не пойму, что вы предлагаете?
А вы что предлагаете? Родить против воли мужа и самой 100% времени о малыше заботиться (ну есть же таҡие, скажет - я его не хотел, корми-купай-лечи-гуляй сама), а есть же ещё старшая девочка, которой нужно внимание,на кружки вышеупомянутые водить и т.д.
А если муж вообще после такого фокуса уйдёт? Вот у вас двое говорите, значит знаете ощущение, когда целый день младший (совсем малыш) ещё болен, с рук не спускаете, по 10 раз на день переодеваете, сбиваете температуру, укачиваете и вот вечер, нужно ещё и старшего забирать из садика, а помочь не кому (муж как на зло в командировку уехал на пару дней) - вот никогда не забуду эти ощущения!! Стены готов грызть! Как справляются мамы одиночки в таких ситуациях (которые часто бывают пока дети малы) - я даже представить не могу!!
Так что не нужно подбивать ТС рожать только для себя и остаться самой с детьми. Детям и маме детей нужна семья!
Пусть решает вопрос с мужем, послушает его конкретные аргументы против и выдаст свои конкретные ЗА, кроме того, что а вот подружка таки решилась на второго.
Говорят, что сплетники, осуждая человека, забирают его грехи. Так что мне можно спать спокойно ))
NEW 29.06.15 13:07
в ответ Viktoria788 29.06.15 10:06
Автор, мне кажется, что если Вы самостоятельно примете решение родить второго ребенка, то должны рассчитывать исключительно на себя. Есть ли у Вас в Германии кто-то, кто сможет Вам помочь в первое время, если вдруг будут проблемы с беременностью или после родов, как относятся родители мужа к детям - он, может, и не хочет ребенка, а его родители могут быть и рады родным внукам, то есть будут помогать, в каком возрасте Ваши родители - нужно будет ли им помогать, тем более они из Луганска, можете ли Вы их сюда вызвать, есть ли у Вас работа и хоть какая-то финансовая независимость от мужа. Просто я так поняла, что у Вас родственников нет в Германии и родив второго ребенка против желания мужа Вы
можете рассчитывать исключительно на себя. Он, может, и не разведется с Вами, но если он не примет Ваше решение, то быстрее всего это очень усложнит Вашу совместную с ним жизнь.
NEW 29.06.15 13:13
Да, соглашусь с Вашим постом. Сейчас столько сознательного выбора ценностей и здравого индивидуализма дано человечеству, что ценности семьи раскрыты до космичности, где жизнь прошлыми традициями выглядит средневеково.
Мне вот давно ужасно интересно стало спросить и сможет ли кто описать это явление без примесей : Что побуждает человека иметь семью и детей в принципе?
Только потому что бабушки сказали и одному скучно?- Надеюсь нет))
Интересный поворот темы.
Мне вот давно ужасно интересно стало спросить и сможет ли кто описать это явление без примесей : Что побуждает человека иметь семью и детей в принципе?
Только потому что бабушки сказали и одному скучно?- Надеюсь нет))
Интересный поворот темы.
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 29.06.15 13:19
в ответ ToriaO 29.06.15 13:14
У меня на Родине есьь подруга.родила 3го,живут в однокомн квартире.муж один работает.зп не ахти.подрабатывает как может.
моя невестка помогает им.
Когда спрашивают какого фига 3гл рожать было,ответ-Оля захотела.
я не буду описыаать в каких условиях живется,но у меня на родтне сейчас даже о 2ом мало кто задумывается.
моя невестка помогает им.
Когда спрашивают какого фига 3гл рожать было,ответ-Оля захотела.
я не буду описыаать в каких условиях живется,но у меня на родтне сейчас даже о 2ом мало кто задумывается.
NEW 29.06.15 13:25
в ответ Viktoria788 29.06.15 10:06
Абсолютно согласна с 
Irma_, я бы родила и второго, и третьего и мужа не спрашивала бы и даже без мужа родила бы...сейчас уже время ушло...жалею очень-очень...тогда тоже думала, на что растить буду и т.д. и т.п., а теперь локти кусаю, как подумаю, сколько бы сейчас моим деткам лет было. Да и сын "спасибо" не говорит, что один растёт, у всех братья-сёстры, а он один. Рожайте, пока возраст позволяет:"лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть". Потом, Ваш же муж будет говорить, как бы мы без него(неё) жили.
И ещё есть хорошая поговорка "Дал Бог ребёнка - даст и на ребёнка!"
Irma_, я бы родила и второго, и третьего и мужа не спрашивала бы и даже без мужа родила бы...сейчас уже время ушло...жалею очень-очень...тогда тоже думала, на что растить буду и т.д. и т.п., а теперь локти кусаю, как подумаю, сколько бы сейчас моим деткам лет было. Да и сын "спасибо" не говорит, что один растёт, у всех братья-сёстры, а он один. Рожайте, пока возраст позволяет:"лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть". Потом, Ваш же муж будет говорить, как бы мы без него(неё) жили.И ещё есть хорошая поговорка "Дал Бог ребёнка - даст и на ребёнка!"
NEW 29.06.15 13:29
во первых это эгоистични и просто неуважение к партнеру, что значит, хотите- и делаете?!
и что "индикатор" покажет? вопросы на форуме, куда мне с двумя детьми деваться?
в ответ devo4ka-skandal 29.06.15 10:43
В ответ на:
Хотите - берёте и делаете. Оно ведь как, если любовь и взаимопонимание между супругами есть, то с детьми семья ещё крепче будет, а если этого нет, то ребёнок, как "индикатор" выявит все тёмные стороны.
Хотите - берёте и делаете. Оно ведь как, если любовь и взаимопонимание между супругами есть, то с детьми семья ещё крепче будет, а если этого нет, то ребёнок, как "индикатор" выявит все тёмные стороны.
во первых это эгоистични и просто неуважение к партнеру, что значит, хотите- и делаете?!
и что "индикатор" покажет? вопросы на форуме, куда мне с двумя детьми деваться?
NEW 29.06.15 13:29
Вот поэтому я и не считаю пример с подргой из Луганска удачным и жизненным. Скорее безответственным. На Украине сейчас очень тяжёлое положение, детские вещи и предметы первой необходимости нереально дорогие, смеси в том числе. Ели сами родители по хаткам скитаются, то что они днтям своим могут дать?! Ходить просить помощь Красного Креста и подобных организаций? Это ли жизнь?
По вопросу ТС - она написала, что сама не уверена хочет ли второго ребёнка, как бы да и как бы нет. Так вот пусть сначала сама себе ответит есть ли у неё возможность и силы самой достойно жить и заботиться о двоих детях? Желание ведь именн её, теперишний муж может и дальше не захотеть этого, а найдёт ли она нового мужа для двух своих детей и как скоро найдёт (и найдёт ли вообще) может знать тольо Бог.
в ответ katju 29.06.15 13:19
В ответ на:
я не буду описыаать в каких условиях живется,но у меня на родтне сейчас даже о 2ом мало кто задумывается.
я не буду описыаать в каких условиях живется,но у меня на родтне сейчас даже о 2ом мало кто задумывается.
Вот поэтому я и не считаю пример с подргой из Луганска удачным и жизненным. Скорее безответственным. На Украине сейчас очень тяжёлое положение, детские вещи и предметы первой необходимости нереально дорогие, смеси в том числе. Ели сами родители по хаткам скитаются, то что они днтям своим могут дать?! Ходить просить помощь Красного Креста и подобных организаций? Это ли жизнь?
По вопросу ТС - она написала, что сама не уверена хочет ли второго ребёнка, как бы да и как бы нет. Так вот пусть сначала сама себе ответит есть ли у неё возможность и силы самой достойно жить и заботиться о двоих детях? Желание ведь именн её, теперишний муж может и дальше не захотеть этого, а найдёт ли она нового мужа для двух своих детей и как скоро найдёт (и найдёт ли вообще) может знать тольо Бог.
Говорят, что сплетники, осуждая человека, забирают его грехи. Так что мне можно спать спокойно ))
NEW 29.06.15 13:30
Меня этот вопрос тоже уже много лет интересует. Несмотря на то, что у меня многолетний счастливый брак и двое детей.
Я осознанно не хотела замуж и детей, а получилось как получилось.
И вот часто думаю, а если бы не получилось, стремилась бы я к замужеству и материнству?
в ответ cosmos70 29.06.15 13:13
В ответ на:
Что побуждает человека иметь семью и детей в принципе?
Что побуждает человека иметь семью и детей в принципе?
Меня этот вопрос тоже уже много лет интересует. Несмотря на то, что у меня многолетний счастливый брак и двое детей. Я осознанно не хотела замуж и детей, а получилось как получилось.
И вот часто думаю, а если бы не получилось, стремилась бы я к замужеству и материнству?
категоричность суждений - это ограниченность ума...
NEW 29.06.15 13:31
Вы хотите, потому что у подружек так? Вы хотите кокетничать (пусть он первый захочет, а я тогда так уж и быть соглашусь)? Вы хотите, потому что вода камень точит (редкие родительские замечания)? Вы хотите, потому что хотите, и у Вас прямо за лопатками сводит от желания?
И хоть Вы это не спрашивали, но позволю себе добавить. Вы и только Вы знаете своего мужчину лучше, чем все посетители форума вместе взятые. Только Вы можете знать лучший подход к нему. Только Вы можете знать, что с ним можно делать, а что нет. Часто уже проскакивает и Вы сами вторите, что согласны рожать для себя. Семьи разные, у кого-то с таким нет проблем, а для кого-то это конец. Как же у Вас знаете только Вы.
в ответ Viktoria788 29.06.15 10:26
В ответ на:
а вообще, возможно, что у меня так и есть, что как это, мои подруги все второго родили, а я отстала, к тому же это чувство, что жалеть буду очень, не знаю, просто, если бы муж сказал, да, я тоже хочу, я понимаю, что я была бы рада этому..
Вот и дайте себе время понять, что Вам нужно. а вообще, возможно, что у меня так и есть, что как это, мои подруги все второго родили, а я отстала, к тому же это чувство, что жалеть буду очень, не знаю, просто, если бы муж сказал, да, я тоже хочу, я понимаю, что я была бы рада этому..
Вы хотите, потому что у подружек так? Вы хотите кокетничать (пусть он первый захочет, а я тогда так уж и быть соглашусь)? Вы хотите, потому что вода камень точит (редкие родительские замечания)? Вы хотите, потому что хотите, и у Вас прямо за лопатками сводит от желания?
И хоть Вы это не спрашивали, но позволю себе добавить. Вы и только Вы знаете своего мужчину лучше, чем все посетители форума вместе взятые. Только Вы можете знать лучший подход к нему. Только Вы можете знать, что с ним можно делать, а что нет. Часто уже проскакивает и Вы сами вторите, что согласны рожать для себя. Семьи разные, у кого-то с таким нет проблем, а для кого-то это конец. Как же у Вас знаете только Вы.
Нас спасут немотивированные акты красоты (с)
NEW 29.06.15 13:31
А он никакой не чайлдфри. Он воспитывает дочку ТС как свою. У него есть ребенок. Ему хватает.
в ответ rolga01 29.06.15 13:28
В ответ на:
Что-то у меня есть подозрения, что муж автора тоже не кричал перед свадьбой, что он убежденный чайлфри, боялся, как бы она не передумала за него замуж выходить:-)
Что-то у меня есть подозрения, что муж автора тоже не кричал перед свадьбой, что он убежденный чайлфри, боялся, как бы она не передумала за него замуж выходить:-)
А он никакой не чайлдфри. Он воспитывает дочку ТС как свою. У него есть ребенок. Ему хватает.
NEW 29.06.15 13:33
в ответ katju 29.06.15 13:20
Не поняла. Из выше написанного Ирмой поняла, что первый муж муж детей не хотел, поэтому она нашла того, кто хотел. А кто мешал ей поступить тогда так, как сама советует сейчас - не разводиться, а втихую беременеть от первого мужа?
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
NEW 29.06.15 13:34
Такое можно сказать о чём угодно (не прыгнул с парашута, не пошла стюардессой работать), но не о рождении ребёнка!! Что значит в данном случае "лучше сделать и пожалеть"?? Сначала родить второго, третьего, а потом когда не сможете им новую одёжку купить, секцию оплатить, с классом отправить в поездку - пожалеть?? Лучше б была только одна Саша и достойная жизнь и образование. Toll.
В ответ на:
:"лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть"
:"лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть"
Такое можно сказать о чём угодно (не прыгнул с парашута, не пошла стюардессой работать), но не о рождении ребёнка!! Что значит в данном случае "лучше сделать и пожалеть"?? Сначала родить второго, третьего, а потом когда не сможете им новую одёжку купить, секцию оплатить, с классом отправить в поездку - пожалеть?? Лучше б была только одна Саша и достойная жизнь и образование. Toll.
Говорят, что сплетники, осуждая человека, забирают его грехи. Так что мне можно спать спокойно ))
NEW 29.06.15 13:39
в ответ vogelka 29.06.15 13:30
Да, мне это тоже интересно с нейтральной , научной, философской и принципиальной стороны, тем более авторша сказала о неких особых ценностях рождения детей.
Просто хотелось бы найти в себе с помощью разнообразия опыта других определённые ответы что будоражут сознание)
Просто хотелось бы найти в себе с помощью разнообразия опыта других определённые ответы что будоражут сознание)
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 29.06.15 13:40
в ответ Viktoria788 29.06.15 10:06
мой муж тоже был категорично против второго ребенка. Ничего не поделаешь, было жалко, но пришлось смириться. И доводы его один в один как у вашего. Материально будем ограниченны, потом хочется для себя активно пожить.
Может конечно жестко. Но с другой стороны, тоже не понимаю таких, которые трех детей рожают, и в однушке живут. Аргумент, где один, там и трех прокормим. Подноски донашивают
лучше меньше да качественно. Мы дочь в Америку на год отправляли, во Франции училась, сейчас едет еще в универ во Францию учится. Думаю, что с двумя мы бы так не потянули
сейчас как подумаю, как хорошо, что мне не надо больше за школой следить, и т.д. все что с подростком связано делать.
честно, даже рада
и то что потом дети вместе держаться, тоже не правда. Ни я с братом, ни мои двоюродные братья-сестры со всех сторон, ни кто вместе не держится
Может конечно жестко. Но с другой стороны, тоже не понимаю таких, которые трех детей рожают, и в однушке живут. Аргумент, где один, там и трех прокормим. Подноски донашивают
лучше меньше да качественно. Мы дочь в Америку на год отправляли, во Франции училась, сейчас едет еще в универ во Францию учится. Думаю, что с двумя мы бы так не потянули
сейчас как подумаю, как хорошо, что мне не надо больше за школой следить, и т.д. все что с подростком связано делать.
честно, даже рада
и то что потом дети вместе держаться, тоже не правда. Ни я с братом, ни мои двоюродные братья-сестры со всех сторон, ни кто вместе не держится
NEW 29.06.15 13:41
хз, я чайлдфри еще не встречала в жизни. Может, девочка уже не бебиком была, и он не поучаствовал в бессонных ночах. И вообще она уже шла в комплекте. ТС придет и все расскажет. Я додумывать не собираюсь.
в ответ Margarita7 29.06.15 13:30
В ответ на:
А убеждённые чайлдфри женятся на женщинах с детьми?
А убеждённые чайлдфри женятся на женщинах с детьми?
хз, я чайлдфри еще не встречала в жизни. Может, девочка уже не бебиком была, и он не поучаствовал в бессонных ночах. И вообще она уже шла в комплекте. ТС придет и все расскажет. Я додумывать не собираюсь.
NEW 29.06.15 13:50
в ответ Irma_ 29.06.15 12:48
Вот кстати точно так же
Первый муж не хотел детей и хотя до ребенка все было очень даже хорошо,но этот момент нас разъединил.И скажу сейчас,что слава богу!
Дамы,вы детей измеряете только в кол ве денег и затраченных усилиях.Это конечно нонсенс.
Дети они приносят столько эмоций положительных,они и есть любовь.Когда в них начинаешь видеть себя и любимого человека.И вообще я почувствовала семьей нас в полном смысле лишь только после рождения общего ребенка.
По поводу даст бог на рабенка,очень даже правда.Когда беременили осознанно вторым,то финансы были не ахти.Но когда была я на 6ом месяце,муж нашел хорошую работу.
Да,расходы на одежду возросли,на питание наверное не так заметно.Ну садик,кружков у нас в округе не много.Но не сильно расходы отличаются.Просто раньше я покупала старшей кучи вещей и игрушек,которые по сути были не так уж и нужны.Сейчас больше обдумываю,что нужно,а что нет.
А когда я вижу,как дочки обнимаются,то все трудности меркнут.Они есть друг у друга и это главное.Вообще рожу лет через 7 третьего.Выучусь сама и подумаю над этим.
Первый муж не хотел детей и хотя до ребенка все было очень даже хорошо,но этот момент нас разъединил.И скажу сейчас,что слава богу!
Дамы,вы детей измеряете только в кол ве денег и затраченных усилиях.Это конечно нонсенс.
Дети они приносят столько эмоций положительных,они и есть любовь.Когда в них начинаешь видеть себя и любимого человека.И вообще я почувствовала семьей нас в полном смысле лишь только после рождения общего ребенка.
По поводу даст бог на рабенка,очень даже правда.Когда беременили осознанно вторым,то финансы были не ахти.Но когда была я на 6ом месяце,муж нашел хорошую работу.
Да,расходы на одежду возросли,на питание наверное не так заметно.Ну садик,кружков у нас в округе не много.Но не сильно расходы отличаются.Просто раньше я покупала старшей кучи вещей и игрушек,которые по сути были не так уж и нужны.Сейчас больше обдумываю,что нужно,а что нет.
А когда я вижу,как дочки обнимаются,то все трудности меркнут.Они есть друг у друга и это главное.Вообще рожу лет через 7 третьего.
Выучусь сама и подумаю над этим.
NEW 29.06.15 13:50
в ответ jarda 29.06.15 13:47
н.п. Что ето за жизнь такая бедная-говенная, чтобы столько зарабатывать, чтобы на единственного кровного ребенка родить не хватило?
Чиста из-за бабулей отказываться? ТС, может Вам поработать пойти, на мечту свою заработать, бюджет семейный укрепить, чтобы муж не плакался что "денех нет"?
Чиста из-за бабулей отказываться? ТС, может Вам поработать пойти, на мечту свою заработать, бюджет семейный укрепить, чтобы муж не плакался что "денех нет"?
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 29.06.15 13:52
в ответ alternativa13 29.06.15 13:31
Девочки, отвечу всем сразу, а то не могу копировать предложения в одном сообщении. О детях мы говорили, конечно!! до свадьбы, договорились, что пару-тройку лет поживём "для себя", а потом о детке подумаем.. Вот уже пара-тройка лет прошла давно, а вчера завела разговор на эту тему и опять всё отложилось в долгий ящик. Он не болен, и в семье его нормальные люди, визуально и по разговорам без отклонений. Он не говорил ни о наследственных заболеваниях, ни о том, что он не может иметь детей, ничего такого не говорил. Внешне здоров, как лось, не болеет, был спортсменом до армии, профессиональный лыжный спорт.. Работа не тяжелая: администратор компьютерного обеспечения банка.. Ребёнка я хочу, понимаю по тому факту, что ранее я не думала об
этом, а сейчас всё чаще и всё навязчивее посещают эти мысли. Муж вроде бы не чайлд фри, он прекрасно относится к дочке, они и вместе оставались, когда я на курсах была.. Коты у нас постоянно, он их обожает, разводит цветы, каждая комната - это сад, он страшно жалеет других детей. То есть мы собирали гуманитарную помощь на Донбасс детям, он покупал сам всё, одежду, игрушки, сладости..Ну много таких проявлений доброты к детям. Но при этом, помню, что его предыдущие отношения были тоже с девушкой, у которой был ребёнок, а ранее ранее, когда ему было 24 года, встречался с девушкой, которой был 21 год и расстались они потому, что ей хотелось ребёнка, а он не хотел, так как рано было,
а сейчас вроде уже и давно не рано, а в самый раз, но тем не менее опять таки не хочет.. Не знаю, почему так..
NEW 29.06.15 14:03
в ответ jarda 29.06.15 13:56
Да, да.. я все советы приняла, всё прочла, даже поплакала, некоторые посты были такие трогательные и искренние, я "закину удочку" и дам подумать..)) Тем более мы улетаем в Луганск 22 июля, вернемся в сентябре и у него будет возможность что-то переосмыслить, если захочет..)) Спасибо всем, девочки, честно, я очень много почерпнула и еще поняла, что я тут не одна такая..)))
NEW 29.06.15 14:03
Я 4-й ребёнок в семье, у меня три старших брата, и мама после третьих родов еле выжила, врачи запрещали рожать. Цикл был нарушен и она беременность мной просто не заметила.
Когда поняла, что беременная, делать аборт было поздно. Врач сказал: ребёнок скоро зашевелится, где вы были раньше?
Говорит, шла на роды как на смерть, со всеми порощалась, а в итоге оказались самые лёгкие роды из 4-х, после которых и здоровье быстрее поправилось.
Так что я и есть такой вот нежеланный, но несмотря на это родившийся ребёнок.
Родители никогда не скрывали, что не хотели 4-го, но в то же время всегда говорили, как были счастливы, когда после трёх пацанов и когда уже не ждали, родилась девочка.
в ответ Viktoria788 29.06.15 10:48
В ответ на:
так и родился Серёжка - единственный, кто сейчас живет недалеко от родителей и помогает во всём!!! Они просто не представляют, как бы они сейчас без него жили..
так и родился Серёжка - единственный, кто сейчас живет недалеко от родителей и помогает во всём!!! Они просто не представляют, как бы они сейчас без него жили..
Я 4-й ребёнок в семье, у меня три старших брата, и мама после третьих родов еле выжила, врачи запрещали рожать. Цикл был нарушен и она беременность мной просто не заметила.
Когда поняла, что беременная, делать аборт было поздно. Врач сказал: ребёнок скоро зашевелится, где вы были раньше?
Говорит, шла на роды как на смерть, со всеми порощалась, а в итоге оказались самые лёгкие роды из 4-х, после которых и здоровье быстрее поправилось.
Так что я и есть такой вот нежеланный, но несмотря на это родившийся ребёнок.
Родители никогда не скрывали, что не хотели 4-го, но в то же время всегда говорили, как были счастливы, когда после трёх пацанов и когда уже не ждали, родилась девочка.
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
NEW 29.06.15 14:10
Наверное, люди разные. И не все, кстати, стремятся иметь семью и детей. Посмотрите вокруг, полно 40-летних как мужчин, так и женщин, которые живут сами без семьи и ничто их непобуждает её завести.
Я помню, когда дети были подростками, мне надо было уехать в командировку на две недели, муж остался дома с детьми.
Я так радовалась этой командировке, рассматривала её ка предстоящий отпуск от семьи. И что же? Через три дня я "взвыла" от одиночества.
А есть люди, которым одним лучше, и их очень много на самом деле, только они об этом не кричат.
в ответ cosmos70 29.06.15 13:13
В ответ на:
Мне вот давно ужасно интересно стало спросить и сможет ли кто описать это явление без примесей : Что побуждает человека иметь семью и детей в принципе?
Только потому что бабушки сказали и одному скучно?- Надеюсь нет))
Мне вот давно ужасно интересно стало спросить и сможет ли кто описать это явление без примесей : Что побуждает человека иметь семью и детей в принципе?
Только потому что бабушки сказали и одному скучно?- Надеюсь нет))
Наверное, люди разные. И не все, кстати, стремятся иметь семью и детей. Посмотрите вокруг, полно 40-летних как мужчин, так и женщин, которые живут сами без семьи и ничто их непобуждает её завести.
Я помню, когда дети были подростками, мне надо было уехать в командировку на две недели, муж остался дома с детьми.
Я так радовалась этой командировке, рассматривала её ка предстоящий отпуск от семьи. И что же? Через три дня я "взвыла" от одиночества.
А есть люди, которым одним лучше, и их очень много на самом деле, только они об этом не кричат.
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
NEW 29.06.15 14:15
И это тоже вполне естественно среди столько неестественности мира, правильно?(Подразумевая неким смыслом "чайлдфри"))
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 29.06.15 14:22
Абсолютно согласна, но они и не лепят отмазки, что "Денех нет". Если бы я была мужчиной, мне было бы стыдно вслух признать, что на продолжение рода я не заработала.
А еще и врать про это! Гораздо легче сказать правду "Не хачу, потому что просто не хачу, мне оно не надо".
На этаже коллежка-немка, деловущая, всегда на работу, как на праздник, в костюмах, белых блузках в бюро, карьеру делает, мы ее между собой "Фрау Вихтиг" зовем, у нее такой вид, что без нее все рухнет! Замуж вышла лет 8 назад, рассказывала мне, что она так счастлива, именно что поженились, что они 10 лет вместе, и предложение, фертрауен, ее очень обрадовало.
Насчет детей ни в голове, ни в жопе. И слышать не хочет, сорокет ей уже думаю есть. Неужели она при своих бабках будет хвостиком вилять и рассказывать "У нас нет денег"? Ну не смешно ли? Зачем ей это надо врать?
Я думаю муж ТС говорит правду.
В ответ на:
А есть люди, которым одним лучше, и их очень много на самом деле, только они об этом не кричат.
А есть люди, которым одним лучше, и их очень много на самом деле, только они об этом не кричат.
Абсолютно согласна, но они и не лепят отмазки, что "Денех нет". Если бы я была мужчиной, мне было бы стыдно вслух признать, что на продолжение рода я не заработала.
А еще и врать про это! Гораздо легче сказать правду "Не хачу, потому что просто не хачу, мне оно не надо".
На этаже коллежка-немка, деловущая, всегда на работу, как на праздник, в костюмах, белых блузках в бюро, карьеру делает, мы ее между собой "Фрау Вихтиг" зовем, у нее такой вид, что без нее все рухнет! Замуж вышла лет 8 назад, рассказывала мне, что она так счастлива, именно что поженились, что они 10 лет вместе, и предложение, фертрауен, ее очень обрадовало.
Насчет детей ни в голове, ни в жопе. И слышать не хочет, сорокет ей уже думаю есть. Неужели она при своих бабках будет хвостиком вилять и рассказывать "У нас нет денег"? Ну не смешно ли? Зачем ей это надо врать?
Я думаю муж ТС говорит правду.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 29.06.15 14:25
Вот не поверите, относительно количества детей, абсолютное и твёрдое моё убеждение, мужчины(в большинстве своём) очень боятся хлопот и трудностей с маленькими детьми, поэтому считаю, что не надо их пугать
в ответ bambamamba 29.06.15 13:37
В ответ на:
Действительно, зачем мужа спрашивать? Кто он вообще такой, чтобы его мнение кого-то интересовало?
Действительно, зачем мужа спрашивать? Кто он вообще такой, чтобы его мнение кого-то интересовало?
Вот не поверите, относительно количества детей, абсолютное и твёрдое моё убеждение, мужчины(в большинстве своём) очень боятся хлопот и трудностей с маленькими детьми, поэтому считаю, что не надо их пугать
NEW 29.06.15 14:33
А если задать многим семьям такие вопросы что развернут тему как избушку с другой стороны: А ответственны ли родители за качество воспитания, а живут ли дети в дружелюбивой атмосфере....и потом очень легко станут понятны некии до сих пор неосознанные женщинами примеры ответов мужчин, особенно в нашей суетливой , мелочной и враждебной эпохе, ведь многие дамы воспринимают мир легкомысленно инфантильно и банально, кухонно-зауженно , с очень низким уровнем сознательности узкого мировозрения, порой с позволения - сравнимо с пещерным житиём в цивилизованных одеждах, а мужчина смотрит дальше......например.
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 29.06.15 14:48
Ваш муж имеет полное право не хотеть, ему даже аргументировать не нужно ничего, не хочет и всё - его дело, его выбор, тем более, как я понимаю, он всех обеспечивает, а кто деньги платит за всё, тот и решает, нужно ли прибавлять количество иждивенцев. Просто обманом залететь это ниже плинтуса, как изнасилование. У вас есть выбор, либо вы принимаете вариант мужа и продолжаете жить с ним, либо уходите от него, идёте в банк спермы и получаете ребёнка именно для себя и сами оплачиваете его выращивание, а то вы родите от мужа против его воли, а он за ваш обман потом алименты должен платить почему то ещё. Только не забывайте, что этим вы ещё и лишаете дочь папы, а так же
возможностей многих в жизни, на которые нужно финансы. Ну или находите желающего детей мужчину, тогда будет уже для себя и для него.
Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
NEW 29.06.15 14:52
Вот спасибо за пример. Вы даже не воспринимаете такие посты серьёзно и реально действительно, а пост ниже Вас подобен. И такие мамы собираются рожать и воспитывать?
Может Вы ещё в куклы не доиграли, милочки, и вам не достаточно знакомы высокие чувства и основы жизни?
Может Вы ещё в куклы не доиграли, милочки, и вам не достаточно знакомы высокие чувства и основы жизни?
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 29.06.15 14:57
в ответ Knjazhna 29.06.15 14:48
н.п.
Родить для себя- это когда женщина сознательно идет на оплодотворение, в последствии не ожидая ни от кого помощи и не обвиняя никого ни в чем. Моральную сторону не затрагиваем, потому что этим он сознательно лишает не родившегося ребенка отца. Это эгоизм, но в жизни должен присутствовать здоровый эгоизм.
Я за то, чтобы дети были желанными. Рожать против желания партнера, имхо, некрасиво.
Родить для себя- это когда женщина сознательно идет на оплодотворение, в последствии не ожидая ни от кого помощи и не обвиняя никого ни в чем. Моральную сторону не затрагиваем, потому что этим он сознательно лишает не родившегося ребенка отца. Это эгоизм, но в жизни должен присутствовать здоровый эгоизм.
Я за то, чтобы дети были желанными. Рожать против желания партнера, имхо, некрасиво.
NEW 29.06.15 15:07
Рожать против желания партнера, имхо, некрасиво.
а лишать жену возможности родить желанного ребенка из эгоистических соображений - красиво ?
А откладывать озвученные до брака планы до тех пор, пока женщина уже родить не сможет ? ТС 36 лет, еще немного время потянуть - и все, она уже никого никогда больше не родит. А у него еще лет 25 точно в запасе, если вдруг захочется.
Тем более, что именно после 40 много семей распадается, причем, по мужской инициативе. И у мужчин сплошь и рядом в новых браках еще дети появляются, а женщины так и остаются с тем, что успели.
а лишать жену возможности родить желанного ребенка из эгоистических соображений - красиво ?
А откладывать озвученные до брака планы до тех пор, пока женщина уже родить не сможет ? ТС 36 лет, еще немного время потянуть - и все, она уже никого никогда больше не родит. А у него еще лет 25 точно в запасе, если вдруг захочется.
Тем более, что именно после 40 много семей распадается, причем, по мужской инициативе. И у мужчин сплошь и рядом в новых браках еще дети появляются, а женщины так и остаются с тем, что успели.
Speak My Language
NEW 29.06.15 15:24
Нет, ну подождите, желанный ребёнок - это когда оба партнёра его желают.
И что значит из эгоистичных соображений отказывается муж ТС? В чём, простите, эгоизм? Он содержит всю семью (выше сказали что ТС не работает), он отплачивает отпуска на который всем зарабатывает, он же планирует для дочери ТС достойное образование дать - дааа, эгоист он ещё тот, безсовестный просто!!
Автор, попробуйте поговорить по-женски с его мамой, может она расколется в чём причина категорического не хотения детей во всех трёх нго отношениях не зависимо от возраста и партнёрши? Там дело явно не в нехватке финансов. Глубже копайте.
в ответ olya.de 29.06.15 15:07
В ответ на:
a лишать жену возможности родить желанного ребенка из эгоистических соображений - красиво ?
a лишать жену возможности родить желанного ребенка из эгоистических соображений - красиво ?
Нет, ну подождите, желанный ребёнок - это когда оба партнёра его желают.
И что значит из эгоистичных соображений отказывается муж ТС? В чём, простите, эгоизм? Он содержит всю семью (выше сказали что ТС не работает), он отплачивает отпуска на который всем зарабатывает, он же планирует для дочери ТС достойное образование дать - дааа, эгоист он ещё тот, безсовестный просто!!
Автор, попробуйте поговорить по-женски с его мамой, может она расколется в чём причина категорического не хотения детей во всех трёх нго отношениях не зависимо от возраста и партнёрши? Там дело явно не в нехватке финансов. Глубже копайте.
Говорят, что сплетники, осуждая человека, забирают его грехи. Так что мне можно спать спокойно ))
NEW 29.06.15 15:25
это же абсолютно нормально
хотеть иметь детей-это ведь тоже чистой воды эгоизм. да по сути любое телодвижение-это производная эгоизма.
в ответ katju 29.06.15 13:11
В ответ на:
считайте меня эгоисткой-но я тоже хочу комфортноц жизни.
считайте меня эгоисткой-но я тоже хочу комфортноц жизни.
это же абсолютно нормально
хотеть иметь детей-это ведь тоже чистой воды эгоизм. да по сути любое телодвижение-это производная эгоизма.
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
NEW 29.06.15 15:26
в ответ marina2405 29.06.15 15:15
Все за желанных детей. Но если уж заниматься морализаторством, то некрасиво повел себя прежде всего муж, сначала озвучив два-три года для себя, а теперь, что" нельзя себя отдавать в жертву детям, нужно иметь еще и свою собственную жизнь."
Speak My Language
NEW 29.06.15 15:26
в ответ cosmos70 29.06.15 15:17
В идеале, ребенок- это плод любви.
Если кто то этого не хочет, то это желание, которое партнер должен учитывать.
Если один из партнеров против, я даже против его уговаривания...
П.С. Я встречала в жизни одного такого ребенка, на тот момент 30-ти лет. Мама родила против воли папы второго ребенка. Папа всю жизнь попрекает мать, и этого ребенка. Ничего хорошего с этого не вышло. Я тогда в первые с таким столкнулась. Причем семья приличная и.т. д. . Но не хотел папа больше детей. А ему навязали. Он не прав??
.Если кто то этого не хочет, то это желание, которое партнер должен учитывать.
Если один из партнеров против, я даже против его уговаривания...
П.С. Я встречала в жизни одного такого ребенка, на тот момент 30-ти лет. Мама родила против воли папы второго ребенка. Папа всю жизнь попрекает мать, и этого ребенка. Ничего хорошего с этого не вышло. Я тогда в первые с таким столкнулась. Причем семья приличная и.т. д. . Но не хотел папа больше детей. А ему навязали. Он не прав??
NEW 29.06.15 15:29
так надо ж договариваться до брака. Вопрос -то важный. Если он говорил" годика через три", и они уже прошли, то я б к стенке приперла, выполняй обещанное.
в ответ olya.de 29.06.15 15:07
В ответ на:
а лишать жену возможности родить желанного ребенка из эгоистических соображений - красиво ?
а лишать жену возможности родить желанного ребенка из эгоистических соображений - красиво ?
так надо ж договариваться до брака. Вопрос -то важный. Если он говорил" годика через три", и они уже прошли, то я б к стенке приперла
, выполняй обещанное.
NEW 29.06.15 15:32
Да, но ведь важно наделить этот плод постоянной и сознательной любовью, понимаете направление моей мысли?
А это великая задача требуящая потенциал великой жертвы, труда.......а иначе.....мы приходим к такому разногласию, который даже читать уже больно, не говоря о зачатии))
Простите, а Вы замужем?)
А это великая задача требуящая потенциал великой жертвы, труда.......а иначе.....мы приходим к такому разногласию, который даже читать уже больно, не говоря о зачатии))
Простите, а Вы замужем?)
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 29.06.15 15:37
Одина в одину похожая история моей знакомой и закончилась она разводом. Он тоже немец, говорил, что не хочет детей. Так она решила, рожу... куда он денется. Не тут то было, на вид он хоть и порядочный, но с её решением не согласился. Прожили они не долго после рождения ребёнка, выставил он её. Сейчас растит одна двоих.
Viktoria, подумай хорошо. Вы до женидьбы говорили о совместном ребёнке?
в ответ Viktoria788 29.06.15 10:06
В ответ на:
Viktoria788
Дочке сейчас 8 лет. Но вот в который раз спрашиваю мужа, хочет ли он второго ребёнка, он говорит категорическое нет. Притом, что и условия и зарплата позволяют, вообщем позволительно это сделать. Но он говорит, что дочки нам вполне предостаточно, что имея второго, мы лишимся возможности жить комфортно в материальном плане, что всё слишком дорого для детей в Германии. Что мы оплачиваем за одну девочку такие суммы за кружки, одёжки, что двое будут слишком дороги
Viktoria788
Дочке сейчас 8 лет. Но вот в который раз спрашиваю мужа, хочет ли он второго ребёнка, он говорит категорическое нет. Притом, что и условия и зарплата позволяют, вообщем позволительно это сделать. Но он говорит, что дочки нам вполне предостаточно, что имея второго, мы лишимся возможности жить комфортно в материальном плане, что всё слишком дорого для детей в Германии. Что мы оплачиваем за одну девочку такие суммы за кружки, одёжки, что двое будут слишком дороги
В ответ на:
Viktoria788
она очень ответственна и самостоятельна.. кстати и у Саши спрашиваю, хочет ли она, она говорит, что нет,
Viktoria788
она очень ответственна и самостоятельна.. кстати и у Саши спрашиваю, хочет ли она, она говорит, что нет,
Одина в одину похожая история моей знакомой и закончилась она разводом. Он тоже немец, говорил, что не хочет детей. Так она решила, рожу... куда он денется. Не тут то было, на вид он хоть и порядочный, но с её решением не согласился. Прожили они не долго после рождения ребёнка, выставил он её. Сейчас растит одна двоих.
Viktoria, подумай хорошо. Вы до женидьбы говорили о совместном ребёнке?
NEW 29.06.15 15:40
Ну и "предъявите" ему Вашу договоренность. Скажите: как же так, гражданин хороший?
Постарайтесь, на всякий случай, вспомнить, в каких терминах велся разговор? "О детке подумаем" или "детку родим"? Если Ваш муж детей категорически не хочет, то расплывчатость формулировки может стать проблемой - будет вертеться как уж на сковородке и наседать на то, что он, дескать, обещал только подумать, вот он и подумал!
в ответ Viktoria788 29.06.15 13:52
В ответ на:
О детях мы говорили, конечно!! до свадьбы, договорились, что пару-тройку лет поживём "для себя", а потом о детке подумаем..
О детях мы говорили, конечно!! до свадьбы, договорились, что пару-тройку лет поживём "для себя", а потом о детке подумаем..
Ну и "предъявите" ему Вашу договоренность. Скажите: как же так, гражданин хороший?
Постарайтесь, на всякий случай, вспомнить, в каких терминах велся разговор? "О детке подумаем" или "детку родим"?
Если Ваш муж детей категорически не хочет, то расплывчатость формулировки может стать проблемой - будет вертеться как уж на сковородке и наседать на то, что он, дескать, обещал только подумать, вот он и подумал!
NEW 29.06.15 15:42
вот мой муж так же мотивирует и не только деньгами как таковыми, а в и временем. Нам, как родителям, важно уделять время ребенку и при этом нам хочется работать, мой муж считает, что у нас просто не останется сил и времени на второго...
а я всё думаю, что может всё же потом очень пожалею.
в ответ wasilissa_111 29.06.15 13:40
В ответ на:
мой муж тоже был категорично против второго ребенка. Ничего не поделаешь, было жалко, но пришлось смириться. И доводы его один в один как у вашего. Материально будем ограниченны, потом хочется для себя активно пожить.
Может конечно жестко. Но с другой стороны, тоже не понимаю таких, которые трех детей рожают, и в однушке живут. Аргумент, где один, там и трех прокормим. Подноски донашивают
лучше меньше да качественно. Мы дочь в Америку на год отправляли, во Франции училась, сейчас едет еще в универ во Францию учится. Думаю, что с двумя мы бы так не потянули
сейчас как подумаю, как хорошо, что мне не надо больше за школой следить, и т.д. все что с подростком связано делать.
честно, даже рада
и то что потом дети вместе держаться, тоже не правда. Ни я с братом, ни мои двоюродные братья-сестры со всех сторон, ни кто вместе не держится
мой муж тоже был категорично против второго ребенка. Ничего не поделаешь, было жалко, но пришлось смириться. И доводы его один в один как у вашего. Материально будем ограниченны, потом хочется для себя активно пожить.
Может конечно жестко. Но с другой стороны, тоже не понимаю таких, которые трех детей рожают, и в однушке живут. Аргумент, где один, там и трех прокормим. Подноски донашивают
лучше меньше да качественно. Мы дочь в Америку на год отправляли, во Франции училась, сейчас едет еще в универ во Францию учится. Думаю, что с двумя мы бы так не потянули
сейчас как подумаю, как хорошо, что мне не надо больше за школой следить, и т.д. все что с подростком связано делать.
честно, даже рада
и то что потом дети вместе держаться, тоже не правда. Ни я с братом, ни мои двоюродные братья-сестры со всех сторон, ни кто вместе не держится
вот мой муж так же мотивирует и не только деньгами как таковыми, а в и временем. Нам, как родителям, важно уделять время ребенку и при этом нам хочется работать, мой муж считает, что у нас просто не останется сил и времени на второго...
а я всё думаю, что может всё же потом очень пожалею.
NEW 29.06.15 15:42
Девы, вы вообще читаете что ТС пишет или чукча только писатель?
в ответ Liebbelle 29.06.15 15:37
В ответ на:
Viktoria, подумай хорошо. Вы до женидьбы говорили о совместном ребёнке?
Viktoria, подумай хорошо. Вы до женидьбы говорили о совместном ребёнке?
Девы, вы вообще читаете что ТС пишет или чукча только писатель?
В ответ на:
О детях мы говорили, конечно!! до свадьбы, договорились, что пару-тройку лет поживём "для себя", а потом о детке подумаем.. Вот уже пара-тройка лет прошла давно, а вчера завела разговор на эту тему и опять всё отложилось в долгий ящик
О детях мы говорили, конечно!! до свадьбы, договорились, что пару-тройку лет поживём "для себя", а потом о детке подумаем.. Вот уже пара-тройка лет прошла давно, а вчера завела разговор на эту тему и опять всё отложилось в долгий ящик
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 29.06.15 15:42
Договаривались? Или контракт пиьменно оставляли? Или на крови клялся? Зотя даже если - ну вот поменялось у него теперь мнение. Посмотрел, сколько сил и денег уходит на одного ребёнка - не хочет больше. Или в отношениях с ТС не уверен - тоже не хочет привязывать себя ребёнком. Вот у автора желание во чтобы то ни тало родить ребёнка, а у мужа наоборот - во что бы то не тало избежать этого - кто из них должен уступать или ломать себя?
ПС я так и не увидела ответ автора - готова ли она морально, физически и материально воспитывать сама двоих детей? Подумала ли она как это будет? По силам ли самой справиться здесь или придётся уезжать на родину?
в ответ wse 29.06.15 15:29
В ответ на:
так надо ж договариваться до брака. Вопрос -то важный. Если он говорил" годика через три", и они уже прошли, то я б к стенке приперла, выполняй обещанное.
так надо ж договариваться до брака. Вопрос -то важный. Если он говорил" годика через три", и они уже прошли, то я б к стенке приперла, выполняй обещанное.
Договаривались? Или контракт пиьменно оставляли? Или на крови клялся?
Зотя даже если - ну вот поменялось у него теперь мнение. Посмотрел, сколько сил и денег уходит на одного ребёнка - не хочет больше. Или в отношениях с ТС не уверен - тоже не хочет привязывать себя ребёнком. Вот у автора желание во чтобы то ни тало родить ребёнка, а у мужа наоборот - во что бы то не тало избежать этого - кто из них должен уступать или ломать себя?ПС я так и не увидела ответ автора - готова ли она морально, физически и материально воспитывать сама двоих детей? Подумала ли она как это будет? По силам ли самой справиться здесь или придётся уезжать на родину?
Говорят, что сплетники, осуждая человека, забирают его грехи. Так что мне можно спать спокойно ))
NEW 29.06.15 15:44
женя, ну ты вот тоже с одним единственным сыном осталась? почему?
в ответ berlije 29.06.15 13:50
В ответ на:
н.п. Что ето за жизнь такая бедная-говенная, чтобы столько зарабатывать, чтобы на единственного кровного ребенка родить не хватило?
Чиста из-за бабулей отказываться? ТС, может Вам поработать пойти, на мечту свою заработать, бюджет семейный укрепить, чтобы муж не плакался что "денех нет"?
н.п. Что ето за жизнь такая бедная-говенная, чтобы столько зарабатывать, чтобы на единственного кровного ребенка родить не хватило?
Чиста из-за бабулей отказываться? ТС, может Вам поработать пойти, на мечту свою заработать, бюджет семейный укрепить, чтобы муж не плакался что "денех нет"?
женя, ну ты вот тоже с одним единственным сыном осталась? почему?
NEW 29.06.15 15:53
в ответ olya.de 29.06.15 15:07
Оля, часто натыкаюсь на "озвученные до свадьбы планы". Так вот мой муж всегда был за 2х, а считала, что и с одним буду счастлива. Теперь наши представления изменились: он ни в какую не хочет второго, а у меня проснулось желание.
Нельзя же знать наверняка, особенно, если никогда детей до этого не имел?
Нельзя же знать наверняка, особенно, если никогда детей до этого не имел?
NEW 29.06.15 15:57
в ответ wse 29.06.15 15:29
Может до свадьбы и хотел. Потом пожил, посмотрел и перехотел. Как будто речь не о ребенке идет, а о шубе: обещал - давай. А чем заканчиваются приперания к стенке, я в своей жизни видела - разводом. Зато с двумя детьми.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 29.06.15 16:04
Нет здесь никакой воды, просто немцы более ответственно подходят к рождению детей, он же знает и расчитывает свои сылы. Что он может дать второму? когда для первого времени нет.
А потом он же понимает, что все заботы лягут на плечи жены и тогда.. точно надо помогать.. )..
в ответ Irma_ 29.06.15 11:38
В ответ на:
Irma_
А второй родившесяй ребёнок не даст вашему мужу работать столько же? Вы что, собираетесь родить и уйти к другому, бросив малыша на отца?
Не надо наводить тень на плетень.
Муж как работал по 12 часов, так и будет работать, это ВЫ будете малышом заниматься.
Всё это отговорки чистейшей воды.
Irma_
А второй родившесяй ребёнок не даст вашему мужу работать столько же? Вы что, собираетесь родить и уйти к другому, бросив малыша на отца?
Не надо наводить тень на плетень.
Муж как работал по 12 часов, так и будет работать, это ВЫ будете малышом заниматься.
Всё это отговорки чистейшей воды.
Нет здесь никакой воды, просто немцы более ответственно подходят к рождению детей, он же знает и расчитывает свои сылы. Что он может дать второму? когда для первого времени нет.
А потом он же понимает, что все заботы лягут на плечи жены и тогда.. точно надо помогать.. )..
NEW 29.06.15 16:08
Очень неделикатно , считаю. Смотреть нужно будущим, а не прошлым, а то я Вам такое могу вспомнить)))
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 29.06.15 16:09
это он ее такт "за непослушание наказал"?
Если мужчина любит женщину, то, как бы ему ни было обидно, что она против его желания поступила, он не бросит ( по причине "ослушания") ни ее, ни своего ребенка
в ответ Le_ta 29.06.15 15:58
В ответ на:
Моей подруге тоже захотелось второго.
А муж был против. С аргументацией как у мужа автора.
подруга второго родила и они развелись.
двое детей остались без отца.
Моей подруге тоже захотелось второго.
А муж был против. С аргументацией как у мужа автора.
подруга второго родила и они развелись.
двое детей остались без отца.
это он ее такт "за непослушание наказал"?
Если мужчина любит женщину, то, как бы ему ни было обидно, что она против его желания поступила, он не бросит ( по причине "ослушания") ни ее, ни своего ребенка
NEW 29.06.15 16:10
в ответ Ekaterina U. 29.06.15 16:05
я написала, мой муж всегда двоих хотел, а теперь говорит, что ему важно уделять время ребенку и при этом он не хочет бросать работу. Что он не знал, как оно: с 2 полными местами и ребенком и он просто не видет, где мы возьмем время на еще одного. Всё равно прижимать и говорить "ах, на фиг время на ребенка, вырастит, как трава"
NEW 29.06.15 16:12
Я тоже. Но почему Вы не оценили полную величину моей мысли и оскорбили?
Вот так начинаются семейные и человеческии разногласия с обидой навсегда, согласитесь?)))
Вопрос о том замужем ли Вы уже как-бы исчерпан, да?))))
Вот так начинаются семейные и человеческии разногласия с обидой навсегда, согласитесь?)))
Вопрос о том замужем ли Вы уже как-бы исчерпан, да?))))
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 29.06.15 16:21
Ну вот, Ваш муж динамику своих взглядов обосновал (и лично для меня его аргументы вполне весомы). Пусть и муж ТС обоснует - почему он передумал, что произошло?
в ответ превед! 29.06.15 16:10
В ответ на:
я написала, мой муж всегда двоих хотел, а теперь говорит, что ему важно уделять время ребенку и при этом он не хочет бросать работу. Что он не знал, как оно: с 2 полными местами и ребенком и он просто не видет, где мы возьмем время на еще одного. Всё равно прижимать и говорить "ах, на фиг время на ребенка, вырастит, как трава"
я написала, мой муж всегда двоих хотел, а теперь говорит, что ему важно уделять время ребенку и при этом он не хочет бросать работу. Что он не знал, как оно: с 2 полными местами и ребенком и он просто не видет, где мы возьмем время на еще одного. Всё равно прижимать и говорить "ах, на фиг время на ребенка, вырастит, как трава"
Ну вот, Ваш муж динамику своих взглядов обосновал (и лично для меня его аргументы вполне весомы). Пусть и муж ТС обоснует - почему он передумал, что произошло?
NEW 29.06.15 16:23
Себе можно шубу купить. А ребенок - это до конца жизни воспитание и ответственность. И мужа тоже. То есть свою жизнь в зависимость от желаний другого человека вы ставить не хотите. А вот жизнь другого человека в зависимость от своих - это нормально.
Кроме того вы награждаете будущего ребенка отцом, который не готов стать родителем.
в ответ Irma_ 29.06.15 10:36
В ответ на:
Родите ребёнка СЕБЕ.
Родите ребёнка СЕБЕ.
Себе можно шубу купить. А ребенок - это до конца жизни воспитание и ответственность. И мужа тоже. То есть свою жизнь в зависимость от желаний другого человека вы ставить не хотите. А вот жизнь другого человека в зависимость от своих - это нормально.
Кроме того вы награждаете будущего ребенка отцом, который не готов стать родителем.
NEW 29.06.15 16:28
в ответ Irma_ 29.06.15 12:40
Удивляюсь теткам, которые ни во что не ставят своего собственного мужа (добровольно выбранного), тем более которые относятся к мужу, как к осеменителю
Мужчины ведь тоже люди
Чем желание женщины родить ребенка приоритетнее НЕ желания мужчины ребенка? Дискриминация?
Раз все такие супер независимые, мнение мужа в топку и бегом разводиться и на эко за свои деньги Что мешает?
Про "зажрались" - я бы посмотрела, как бы Вы "не зажираясь", с четырьмя детьми, жили в стране постсоветского пространства Это тут Вам 33 удовольствия за государственный счет, а там... не как тут
Мужчины ведь тоже люди
Чем желание женщины родить ребенка приоритетнее НЕ желания мужчины ребенка? Дискриминация?
Раз все такие супер независимые, мнение мужа в топку и бегом разводиться и на эко за свои
деньги Что мешает?Про "зажрались" - я бы посмотрела, как бы Вы "не зажираясь", с четырьмя детьми, жили в стране постсоветского пространства
Это тут Вам 33 удовольствия за государственный счет, а там... не как тутОй, всё.
NEW 29.06.15 16:31
в ответ Liebbelle 29.06.15 16:26
Милые дамы, не делайте пожалуйста из благородных мужей с здоровой как летательным аппаратом психикой тяжёлой поклажей загруженных осликов. Мужчины а вы в свою очередь, не смейте это делать с красотой))))
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 29.06.15 16:33
Да конечно.. какая там любовь .. *отмахнулась рукой* если своего чада не надо.
в ответ Nichja 29.06.15 16:09
В ответ на:
Nichja
В ответ на:
Моей подруге тоже захотелось второго.
А муж был против. С аргументацией как у мужа автора.
подруга второго родила и они развелись.
двое детей остались без отца.
.............
это он ее такт "за непослушание наказал"?
Если мужчина любит женщину, то, как бы ему ни было обидно, что она против его желания поступила, он не бросит ( по причине "ослушания") ни ее, ни своего ребенка
Nichja
В ответ на:
Моей подруге тоже захотелось второго.
А муж был против. С аргументацией как у мужа автора.
подруга второго родила и они развелись.
двое детей остались без отца.
.............
это он ее такт "за непослушание наказал"?
Если мужчина любит женщину, то, как бы ему ни было обидно, что она против его желания поступила, он не бросит ( по причине "ослушания") ни ее, ни своего ребенка
Да конечно.. какая там любовь .. *отмахнулась рукой* если своего чада не надо.
NEW 29.06.15 16:33
в ответ Viktoria788 29.06.15 10:06
Ну и зря ваш муж так реагирует... У нас тоже сначала была одна доча и когда ей исполнилось 7 лет мы с женой решили второго...И сейчас им 24 и 17 и мы не капельки не жалеем... дети одиночки они очень часто становятся играистами,потому что папа с мамой только всё для них... Да и подумайте,когда вас не будет останется доча одна,не кого рядом близкого...а это очень плохо.
NEW 29.06.15 16:34
Восхищаюсь Вами, честно, обрадовали.
Простите за прямоту, можете не отвечать, но как Вы сохранились такой правдивой и весёлой в нашем мире?))))
Простите за прямоту, можете не отвечать, но как Вы сохранились такой правдивой и весёлой в нашем мире?))))
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 29.06.15 16:39
Оскорбила??
Я за гармоничные отношения, без уговариваний на детей . Я за детей, зачатых в любви и согласии.
Ветка не моя. Как поможет вопрос о моем замужестве ТС?
в ответ cosmos70 29.06.15 16:12
В ответ на:
Но почему Вы не оценили полную величину моей мысли и оскорбили?
Но почему Вы не оценили полную величину моей мысли и оскорбили?
Оскорбила??
Я за гармоничные отношения, без уговариваний на детей . Я за детей, зачатых в любви и согласии.
В ответ на:
Вопрос о том замужем ли Вы уже как-бы исчерпан, да?))))
Вопрос о том замужем ли Вы уже как-бы исчерпан, да?))))
Ветка не моя. Как поможет вопрос о моем замужестве ТС?
NEW 29.06.15 16:40
+1
в ответ koder 29.06.15 16:23
В ответ на:
Себе можно шубу купить. А ребенок - это до конца жизни воспитание и ответственность. И мужа тоже. То есть свою жизнь в зависимость от желаний другого человека вы ставить не хотите. А вот жизнь другого человека в зависимость от своих - это нормально.
Кроме того вы награждаете будущего ребенка отцом, который не готов стать родителем.
Себе можно шубу купить. А ребенок - это до конца жизни воспитание и ответственность. И мужа тоже. То есть свою жизнь в зависимость от желаний другого человека вы ставить не хотите. А вот жизнь другого человека в зависимость от своих - это нормально.
Кроме того вы награждаете будущего ребенка отцом, который не готов стать родителем.
+1
NEW 29.06.15 16:41
В каком Вашем Мире?
Почему я так написала - потому что в "Моем Мире" появился Мужчина, которого хочется уважать, с мнением которого хочется считаться и так далее и тому подобное. В замен я получаю то же самое x2 И теперь я стала НЕ понимать теток, которые "все для себя", "все для ребенка", а про Мужа забывают. А он, повторюсь, тоже человек, со своими потребностями, со своими желаниями, со своим мнением. А не просто осеменитель-добытчик денег-забиватель гвоздей-...
в ответ cosmos70 29.06.15 16:34
В ответ на:
Простите за прямоту, можете не отвечать, но как Вы сохранились такой правдивой и весёлой в нашем мире?))))
Простите за прямоту, можете не отвечать, но как Вы сохранились такой правдивой и весёлой в нашем мире?))))
В каком Вашем Мире?
Почему я так написала - потому что в "Моем Мире" появился Мужчина, которого хочется уважать, с мнением которого хочется считаться и так далее и тому подобное. В замен я получаю то же самое x2
И теперь я стала НЕ понимать теток, которые "все для себя", "все для ребенка", а про Мужа забывают. А он, повторюсь, тоже человек, со своими потребностями, со своими желаниями, со своим мнением. А не просто осеменитель-добытчик денег-забиватель гвоздей-... Ой, всё.
NEW 29.06.15 16:41
в ответ превед! 29.06.15 15:53
Мое сообщение о планах касалось прежде всего морализаторства.
Конкретно этот вопрос, по моему убеждению, в спорных случаях должен быть отдан на усмотрение женщины. У ТС старшая дочь сейчас на глазах будет взрослеть, малыша может захотеться сильно, не как второго, а как просто ребенка, на любых условиях. Может ей и удастся убедить мужа кое-как, но deadline никто не отменял, за убеждениями и выжиданиями можно тупо упустить последний шанс. Не только с этим мужем, и с любым другим. А у него при желании все еще впереди. Иначе говоря, где нет от природы равенства возможностей, там по справедливости не может быть равного веса в принятии решений.
Конкретно этот вопрос, по моему убеждению, в спорных случаях должен быть отдан на усмотрение женщины. У ТС старшая дочь сейчас на глазах будет взрослеть, малыша может захотеться сильно, не как второго, а как просто ребенка, на любых условиях. Может ей и удастся убедить мужа кое-как, но deadline никто не отменял, за убеждениями и выжиданиями можно тупо упустить последний шанс. Не только с этим мужем, и с любым другим. А у него при желании все еще впереди. Иначе говоря, где нет от природы равенства возможностей, там по справедливости не может быть равного веса в принятии решений.
Speak My Language
NEW 29.06.15 16:44
Викуль, он уже привык к равномерному режиму жизни, всё удобно... всё хорошо... ).. я его понимаю и тебя тоже
Сколько вы уже вместе? (если писала, то я не всё читала, пропустила, сорри)
в ответ Viktoria788 29.06.15 16:30
В ответ на:
Viktoria788
Работает стандартно, без особых нагрузок, с 9 утра до 6 вечера, два выходных,
Viktoria788
Работает стандартно, без особых нагрузок, с 9 утра до 6 вечера, два выходных,
Викуль, он уже привык к равномерному режиму жизни, всё удобно... всё хорошо... ).. я его понимаю и тебя тоже
Сколько вы уже вместе? (если писала, то я не всё читала, пропустила, сорри)
NEW 29.06.15 16:48
в ответ marina2405 29.06.15 16:39
Опыт жизни и поступки (что читается между строк) говорит (иногда без слов) о индивидуальном понимании гармонии, то есть согласия, умения находить правильный уровень отношений , и сохранять его. Просто я как-бы испытал Вас на понимание этого, но когда мне говорят что я троль, и не видят смысл прекрасного предназначения, то тогда связь гармонии теряется. А это и есть любовь которой нет)
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 29.06.15 16:49
в ответ Viktoria788 29.06.15 16:30
Автор, еще подумалось. Он же озвучил Вам причину своего нежелания. Он ясно сказал, что не хочет ухудшения уровня жизни, и речь шла не о пеленках и бессонных ночах, а о финансах. Можно попробовать эту причину устранить. Как варианты на поверхности, ему и Вам поискать более оплачиваемое место, если Вы не работаете, просто начать работать. Короче, искать источники дохода без вкалыния как ишакам. Поговорить с ним, от чего он не готов отказаться, от чего готов и просчитать хотя бы идейно, как это можно организовать.
Но сначала все равно самой определиться, чего хочется. Сейчас-то наверняка уже накрутились с форумных историй, тут и рожай для себя, и мужа ни во что не ставь, и он тебя не любит, и т.д. Подождать бы спокойной головы.
Но сначала все равно самой определиться, чего хочется. Сейчас-то наверняка уже накрутились с форумных историй, тут и рожай для себя, и мужа ни во что не ставь, и он тебя не любит, и т.д. Подождать бы спокойной головы.
Нас спасут немотивированные акты красоты (с)
Нас спасут немотивированные акты красоты (с)
NEW 29.06.15 16:51
Этот вопрос не может быть отдан на усмотрение одного человека. Потому что расхлебывать придется другому по - любому. И не выжно кто не хочет. Тот, кто не хочет не должен отвечать за желания партнера.
Этот вопрос имеет только 2 решения
1- Убеждение и получение согласия партнера.
2. Развод, а потом заведение себе дле себя лично чего угодно.
Иначе получается ИСПОЛьЗОВАНИЕ партнера. Неважно с какими намерениями. Может и благими. Но женщинам тоже не нравится, когда их используют.
Это аргумент. Не более. Это ни разу не повод использовать партнера.
в ответ olya.de 29.06.15 16:41
В ответ на:
Конкретно этот вопрос, по моему убеждению, в спорных случаях должен быть отдан на усмотрение женщины.
Конкретно этот вопрос, по моему убеждению, в спорных случаях должен быть отдан на усмотрение женщины.
Этот вопрос не может быть отдан на усмотрение одного человека. Потому что расхлебывать придется другому по - любому. И не выжно кто не хочет. Тот, кто не хочет не должен отвечать за желания партнера.
Этот вопрос имеет только 2 решения
1- Убеждение и получение согласия партнера.
2. Развод, а потом заведение себе дле себя лично чего угодно.
Иначе получается ИСПОЛьЗОВАНИЕ партнера. Неважно с какими намерениями. Может и благими. Но женщинам тоже не нравится, когда их используют.
В ответ на:
за убеждениями и выжиданиями можно тупо упустить последний шанс.
за убеждениями и выжиданиями можно тупо упустить последний шанс.
Это аргумент. Не более. Это ни разу не повод использовать партнера.
NEW 29.06.15 16:54
Ага, а потом, родив ребенка, опять все вернется на свои места (жена опять перестанет работать, на год (2-3) засядет дома, да еще и +ребенок).
Про организацию смешно даже мне (так как тут на каждом углу кричат "ребенок САМ внесет свои коррективы") - не будет ничего так, как предполагалось.
в ответ alternativa13 29.06.15 16:49
В ответ на:
и Вам поискать более оплачиваемое место, если Вы не работаете, просто начать работать. Короче, искать источники дохода без вкалыния как ишакам. Поговорить с ним, от чего он не готов отказаться, от чего готов и просчитать хотя бы идейно, как это можно организовать.
и Вам поискать более оплачиваемое место, если Вы не работаете, просто начать работать. Короче, искать источники дохода без вкалыния как ишакам. Поговорить с ним, от чего он не готов отказаться, от чего готов и просчитать хотя бы идейно, как это можно организовать.
Ага, а потом, родив ребенка, опять все вернется на свои места (жена опять перестанет работать, на год (2-3) засядет дома, да еще и +ребенок).
Про организацию смешно даже мне (так как тут на каждом углу кричат "ребенок САМ внесет свои коррективы") - не будет ничего так, как предполагалось.
Ой, всё.
NEW 29.06.15 16:54
В 9 случаях из 10 люди, имея настоящий мотив, прикрываются правильным. Потому что так легче. Я не видел семью, которая умерла бы с голода из-за рождения второго ребенка. Но на самом деле ребенок - это куча проблем ВСЮ жизнь. И есть люди, не желающие эти проблемы на себе тащить.
в ответ alternativa13 29.06.15 16:49
В ответ на:
Он же озвучил Вам причину своего нежелания. Он ясно сказал, что не хочет ухудшения уровня жизни,
Он же озвучил Вам причину своего нежелания. Он ясно сказал, что не хочет ухудшения уровня жизни,
В 9 случаях из 10 люди, имея настоящий мотив, прикрываются правильным. Потому что так легче. Я не видел семью, которая умерла бы с голода из-за рождения второго ребенка. Но на самом деле ребенок - это куча проблем ВСЮ жизнь. И есть люди, не желающие эти проблемы на себе тащить.
NEW 29.06.15 16:55
Повторюсь, в этом вопросе я считаю желание женщины приоритетным, независимо от абстрактных планов до брака. Но ТС вроде как хотела детей и раньше, и хочет их до сих пор. Не вижу никаких моральных прав у мужа, тем более, озвучившего желание иметь детей до брака, ставить ей палки в колеса.
Speak My Language
NEW 29.06.15 17:01
в ответ marina2405 29.06.15 16:57
Думаю здесь достаточно мудрых женщин кто читает между строк советы искусства жизни, а я уважаю свободу чтобы не навязывать своё посредственное бытовое мнение без надобности)
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 29.06.15 17:03
в ответ Viktoria788 29.06.15 16:57
Н.П.
А мне кажется, что ТС не оттуда начала плясать...
Ее аргументы: я старею, а Аня беременная (я утрирую)..
А если сказать : " Любимый, как мне повезло, что я тебя встретила, ты-свет очей моих, ты моя любовь, моя жизнь и т.д." А в конце: " Ребенок от тебя-это то о чем я мечтаю... " и.т.д.
Согласитесь, звучит по другому?
А мне кажется, что ТС не оттуда начала плясать...
Ее аргументы: я старею, а Аня беременная (я утрирую)..
А если сказать : " Любимый, как мне повезло, что я тебя встретила, ты-свет очей моих, ты моя любовь, моя жизнь и т.д." А в конце: " Ребенок от тебя-это то о чем я мечтаю... " и.т.д.
Согласитесь, звучит по другому?
NEW 29.06.15 17:05
А есть семьи, где люди честны перед друг другом и уже достаточно созревшие, чтобы принимать и себя таким, какой есть. Это подразумевает не прятанье за красивыми отговорками, а озвучивание самому себе в первую очередь реальных причин. Я исходила из того, что в семье автора все взрослые и уважают друг друга.
Если он сказал, подумаю через 2-3 года, он подумает через 2-3 года. И он подумал и озвучил.
Если он сказал, что ему мешает хотеть детей, то так и есть.
Но как есть я хз конечно.
И в сотый раз, там вообще непонятно, чего хочет автор. Своего собственного желания открыто она не выражает. сначала надо ей самой разобраться, чего она хочет, а потом к мужу идти.
в ответ koder 29.06.15 16:54
В ответ на:
В 9 случаях из 10 люди, имея настоящий мотив, прикрываются правильным. Потому что так легче. Я не видел семью, которая умерла бы с голода из-за рождения второго ребенка. Но на самом деле ребенок - это куча проблем ВСЮ жизнь. И есть люди, не желающие эти проблемы на себе тащить.
Семьи бывают разными. Как видно по теме, для кого-то норма вообще с мнением партнера не считаться. Тогда и разговаривать не о чем. В 9 случаях из 10 люди, имея настоящий мотив, прикрываются правильным. Потому что так легче. Я не видел семью, которая умерла бы с голода из-за рождения второго ребенка. Но на самом деле ребенок - это куча проблем ВСЮ жизнь. И есть люди, не желающие эти проблемы на себе тащить.
А есть семьи, где люди честны перед друг другом и уже достаточно созревшие, чтобы принимать и себя таким, какой есть. Это подразумевает не прятанье за красивыми отговорками, а озвучивание самому себе в первую очередь реальных причин. Я исходила из того, что в семье автора все взрослые и уважают друг друга.
Если он сказал, подумаю через 2-3 года, он подумает через 2-3 года. И он подумал и озвучил.
Если он сказал, что ему мешает хотеть детей, то так и есть.
Но как есть я хз конечно.
И в сотый раз, там вообще непонятно, чего хочет автор. Своего собственного желания открыто она не выражает. сначала надо ей самой разобраться, чего она хочет, а потом к мужу идти.
Нас спасут немотивированные акты красоты (с)
NEW 29.06.15 17:07
Подлец и негодяй. Именно такого отца женщина хочет своему ребенку? Или рождение ребенка - это наказание подлеца? В отместку так сказать?
Ребенок - это не взаимоотношение родителей. Ребенок - это взаимоотношение трех человек как минимум. Причем эти взаимоотношения будут продолжаться годами, колеча в определенных случаях психику ребенка в первую очередь. Я прекрасно понимаю, что для женщины значит родить, но также понимаю и последствия, многолетния последствия для многих людей.
в ответ olya.de 29.06.15 16:58
В ответ на:
А как называется, когда перед браком женщину вводят в заблуждение, а потом тянут резину до того момента, пока она не сможет родить или успеть найти нового партнера ?
А как называется, когда перед браком женщину вводят в заблуждение, а потом тянут резину до того момента, пока она не сможет родить или успеть найти нового партнера ?
Подлец и негодяй. Именно такого отца женщина хочет своему ребенку? Или рождение ребенка - это наказание подлеца? В отместку так сказать?
Ребенок - это не взаимоотношение родителей. Ребенок - это взаимоотношение трех человек как минимум. Причем эти взаимоотношения будут продолжаться годами, колеча в определенных случаях психику ребенка в первую очередь. Я прекрасно понимаю, что для женщины значит родить, но также понимаю и последствия, многолетния последствия для многих людей.
NEW 29.06.15 17:09
не исключено, что он изначально, в 34 года, создавая с вами семью, детей не хотел. И размышлял так: скажу, что года через 3-4, а там она сама не захочет, возраст не тот будет.
Если мужчина ребенка откладывает на "в районе 40ка", скорее всего, он совсем не горит желанием детей заводить.
в ответ Viktoria788 29.06.15 16:57
В ответ на:
Нет, Лин, не писала еще..)) Мы пятый год вместе..))
Нет, Лин, не писала еще..)) Мы пятый год вместе..))
не исключено, что он изначально, в 34 года, создавая с вами семью, детей не хотел. И размышлял так: скажу, что года через 3-4, а там она сама не захочет, возраст не тот будет.
Если мужчина ребенка откладывает на "в районе 40ка", скорее всего, он совсем не горит желанием детей заводить.
NEW 29.06.15 17:10
100 %
в ответ FrauAnastasia 29.06.15 16:54
В ответ на:
FrauAnastasia
Ага, а потом, родив ребенка, опять все вернется на свои места (жена опять перестанет работать, на год (2-3) засядет дома, да еще и +ребенок).
Про организацию смешно даже мне (так как тут на каждом углу кричат "ребенок САМ внесет свои коррективы") - не будет ничего так, как предполагалось.
FrauAnastasia
Ага, а потом, родив ребенка, опять все вернется на свои места (жена опять перестанет работать, на год (2-3) засядет дома, да еще и +ребенок).
Про организацию смешно даже мне (так как тут на каждом углу кричат "ребенок САМ внесет свои коррективы") - не будет ничего так, как предполагалось.
100 %
NEW 29.06.15 17:10
в ответ koder 29.06.15 17:07
Да, пресерьёзнейший акт, но не спешите так ругатся, автор темы мужественно раскрыла храм семьи не для того чтобы его окидывали осуждениями))
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 29.06.15 17:10
Ну почему ж. В принципе если вопрос обсуждался. Ну и вообще в подобной ситуации идиального решения нет. Но если обмынутой оказалась женщина, то она пострадала. Наверно даже жестоко пострадала. Если обманутым окажется мужчина, пострадает он, потом скорее всего жена и ребенок.
в ответ alternativa13 29.06.15 17:06
В ответ на:
Уймитесь, никто ее не обманывал.
Уймитесь, никто ее не обманывал.
Ну почему ж. В принципе если вопрос обсуждался. Ну и вообще в подобной ситуации идиального решения нет. Но если обмынутой оказалась женщина, то она пострадала. Наверно даже жестоко пострадала. Если обманутым окажется мужчина, пострадает он, потом скорее всего жена и ребенок.
NEW 29.06.15 17:13
Да я уверенна, что он от Викули это неоднакратно слышал..
в ответ marina2405 29.06.15 17:03
В ответ на:
marina2405
А если сказать : " Любимый, как мне повезло, что я тебя встретила, ты-свет очей моих, ты моя любовь, моя жизнь и т.д." А в конце: " Ребенок от тебя-это то о чем я мечтаю... " и.т.д.
Согласитесь, звучит по другому?
marina2405
А если сказать : " Любимый, как мне повезло, что я тебя встретила, ты-свет очей моих, ты моя любовь, моя жизнь и т.д." А в конце: " Ребенок от тебя-это то о чем я мечтаю... " и.т.д.
Согласитесь, звучит по другому?
Да я уверенна, что он от Викули это неоднакратно слышал..
NEW 29.06.15 17:14
Вот именно. Ребенок- это не домашнее животное, которому хватает одной Bezugsperson.
А потом, даже если и согласиться партнер на ребенка, а хуже если его обманули/ заставили, то этот ребенок будет для него как напоминание несогласия/разногласия при решении его заиметь
в ответ koder 29.06.15 17:07
В ответ на:
Ребенок - это не взаимоотношение родителей. Ребенок - это взаимоотношение трех человек как минимум. Причем эти взаимоотношения будут продолжаться годами, колеча в определенных случаях психику ребенка в первую очередь. Я прекрасно понимаю, что для женщины значит родить, но также понимаю и последствия, многолетния последствия для многих людей.
Ребенок - это не взаимоотношение родителей. Ребенок - это взаимоотношение трех человек как минимум. Причем эти взаимоотношения будут продолжаться годами, колеча в определенных случаях психику ребенка в первую очередь. Я прекрасно понимаю, что для женщины значит родить, но также понимаю и последствия, многолетния последствия для многих людей.
Вот именно. Ребенок- это не домашнее животное, которому хватает одной Bezugsperson.
А потом, даже если и согласиться партнер на ребенка, а хуже если его обманули/ заставили, то этот ребенок будет для него как напоминание несогласия/разногласия при решении его заиметь
NEW 29.06.15 17:15
нееее,государство из налогов или папа в виде алиментов)
вообще это печальный подход, рассчитывая на Б-га нужно как бы и самому не плошать.
в ответ Le_ta 29.06.15 16:05
В ответ на:
А потом, если что, вы автору деньги на проживание будете подкидывать?
А потом, если что, вы автору деньги на проживание будете подкидывать?
нееее,государство из налогов или папа в виде алиментов)
вообще это печальный подход, рассчитывая на Б-га нужно как бы и самому не плошать.
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять заплечи и ласково спросить: "Как же ты живешь, без мозгов-то?"
NEW 29.06.15 17:15
Это, конечно же, называется козел. А козлов, как известно, надо гнать.
в ответ olya.de 29.06.15 16:58
В ответ на:
А как называется, когда перед браком женщину вводят в заблуждение, а потом тянут резину до того момента, пока она не сможет родить или успеть найти нового партнера ?
А как называется, когда перед браком женщину вводят в заблуждение, а потом тянут резину до того момента, пока она не сможет родить или успеть найти нового партнера ?
Это, конечно же, называется козел. А козлов, как известно, надо гнать.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 29.06.15 17:16
Ясно сказано, что через пару-тройку лет вопрос снова обсудим. Вот, обсудили, что ему мешает он озвучил. Где обман-то?
Кроме того, все люди имеют право передумать. Хотел да расхотел. Автору надо знать, принципиально ли он не зочет ребенка или подвинется, если какие-то условия будут выполнены. И уже отсуда скакать. Разумеется после того, как поймет, чего хочет.
в ответ koder 29.06.15 17:10
В ответ на:
Ну почему ж. В принципе если вопрос обсуждался.
Я не вижу обмана. до свадьбы, договорились, что пару-тройку лет поживём "для себя", а потом о детке подумаем..Ну почему ж. В принципе если вопрос обсуждался.
Ясно сказано, что через пару-тройку лет вопрос снова обсудим. Вот, обсудили, что ему мешает он озвучил. Где обман-то?
Кроме того, все люди имеют право передумать. Хотел да расхотел. Автору надо знать, принципиально ли он не зочет ребенка или подвинется, если какие-то условия будут выполнены. И уже отсуда скакать. Разумеется после того, как поймет, чего хочет.
Нас спасут немотивированные акты красоты (с)
NEW 29.06.15 17:25
Подлец и негодяй.
не всегда. Есть еще вариант, когда человек может просто не хочет вникать, что ребенок означает для партнера, и поэтому живет так, как ему в данный момент удобно. Часто женщины сами и виноваты, что недостаточно настойчиво свои желания артикулируют.
Знала случай в России еще, когда муж сначала тянул, а потом стал против и жену в итоге практически убедил, что детей в этот мир рожать нельзя. Она детей хотела, но мужа любила, жили хорошо и дружно, смирилась вроде - внешне. Пока он ее не бросил и не ушел к другой, которая сразу двоих подряд родила в "этот мир"..
не всегда. Есть еще вариант, когда человек может просто не хочет вникать, что ребенок означает для партнера, и поэтому живет так, как ему в данный момент удобно. Часто женщины сами и виноваты, что недостаточно настойчиво свои желания артикулируют.
Знала случай в России еще, когда муж сначала тянул, а потом стал против и жену в итоге практически убедил, что детей в этот мир рожать нельзя. Она детей хотела, но мужа любила, жили хорошо и дружно, смирилась вроде - внешне. Пока он ее не бросил и не ушел к другой, которая сразу двоих подряд родила в "этот мир"..
Speak My Language
NEW 29.06.15 17:25
Можно и так назвать)))
Но обратите внимание как здесь сейчас добродушного мужа авторши прессом местных сил выжимают, вот и я задумался уже давно чтобы в этом светском обществе лишнего не приобрести и не потерять, как испытано горьким опытом не раз)))
Я сейчас над формулировкой цитаты работаю, вот первые наброски:
А знаете что есть люди которые не обещают, но не потому что знают на опыте как важно исполнять обещанное (аллегория - держать слово мужчины), а потому что не имеют возможностей и умения исполнять обещанное. Они просят, чуете разницу, и главное как и почему?))
Но обратите внимание как здесь сейчас добродушного мужа авторши прессом местных сил выжимают, вот и я задумался уже давно чтобы в этом светском обществе лишнего не приобрести и не потерять, как испытано горьким опытом не раз)))
Я сейчас над формулировкой цитаты работаю, вот первые наброски:
А знаете что есть люди которые не обещают, но не потому что знают на опыте как важно исполнять обещанное (аллегория - держать слово мужчины), а потому что не имеют возможностей и умения исполнять обещанное. Они просят, чуете разницу, и главное как и почему?))
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 29.06.15 17:42
Викуля не первый год на форуме, так что ей... как с гусыни вода
Знаю, даже более того, живу с таким
Чуяла.. )).. зачем просили, а главное.. почему.
в ответ cosmos70 29.06.15 17:25
В ответ на:
cosmos70
Но обратите внимание как здесь сейчас добродушного мужа авторши прессом местных сил выжимают,
cosmos70
Но обратите внимание как здесь сейчас добродушного мужа авторши прессом местных сил выжимают,
Викуля не первый год на форуме, так что ей... как с гусыни вода
В ответ на:
cosmos70
А знаете что есть люди которые не обещают,
cosmos70
А знаете что есть люди которые не обещают,
Знаю, даже более того, живу с таким
В ответ на:
cosmos70
Они просят, чуете разницу, и главное как и почему?))
cosmos70
Они просят, чуете разницу, и главное как и почему?))
Чуяла.. )).. зачем просили, а главное.. почему.
NEW 29.06.15 17:45
в ответ Koshk@ 29.06.15 17:33
Нет, у него нет своего биологического ребёнка, есть мой, которого он считает нашим, относится соответственно, как к нашему и не разделяет никогда на "твой" или "мой".. Просто не хочет, я затрагивала эту тему ранее, как писала выше, мы оговаривали это, спрашиваю всегда корректно и ненавязчиво, при этом и на отношение его смотрю к нам.. Всегда, всегда говорит добрые слова, никогда не забывает общие даты, знакомства, свадьбы, дни рождения, всегда цветы дарит, одёжку гладит, кушать готовит по субботам, решает мои проблемы, звонит везде, выясняет..) Вообщем нельзя сказать, что он разлюбил меня или я его разочаровала за эти годы, нет, очень весело живём, но разговоры о детях переносятся на неопределённый период..
NEW 29.06.15 17:55
Есть такого рода различные приоритеты и факторы в жизни индивида, сейчас ещё для многих сокрытые, но неким особым способом чуемые, где важно соизмерение сил, где всё настолько индивидуально, где обычные бытовые методы просто как оковы насилия или просто бессильны непониманием , где важен чуткий подход ......итд. А делать скоропостижные заключения посредственными аргументами, но просто как насильно надевать свой превычный хомут на других, но многие превыкают так жить, многие не знают иначе........но есть кто идёт дальше этих границ. Так кто здесь безответственней и недальнозорче, люди превычек или люди восхождения, кто просит а кто дарует жизнь, кто материальней а кто духовней?
Ответил Вам на вопрос откуда вестимо?))
Ответил Вам на вопрос откуда вестимо?))
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 29.06.15 17:56
Викуль, у тебя очень хороший муж трепетно относится к тебе и доче, вся любовь в это и проявляется.
Задай ему послелний вопрс. Скажи ему: "если через пару лет ты созреешь, боюсь, что мой поезд уже будет в пути" Пусть подумает.. но не долго
в ответ Viktoria788 29.06.15 17:45
В ответ на:
Viktoria788
Всегда, всегда говорит добрые слова, никогда не забывает общие даты, знакомства, свадьбы, дни рождения, всегда цветы дарит, одёжку гладит, кушать готовит по субботам, решает мои проблемы, звонит везде, выясняет..) Вообщем нельзя сказать, что он разлюбил меня или я его разочаровала за эти годы, нет, очень весело живём, но разговоры о детях переносятся на неопределённый период..
Viktoria788
Всегда, всегда говорит добрые слова, никогда не забывает общие даты, знакомства, свадьбы, дни рождения, всегда цветы дарит, одёжку гладит, кушать готовит по субботам, решает мои проблемы, звонит везде, выясняет..) Вообщем нельзя сказать, что он разлюбил меня или я его разочаровала за эти годы, нет, очень весело живём, но разговоры о детях переносятся на неопределённый период..
Викуль, у тебя очень хороший муж
трепетно относится к тебе и доче, вся любовь в это и проявляется. Задай ему послелний вопрс. Скажи ему: "если через пару лет ты созреешь, боюсь, что мой поезд уже будет в пути" Пусть подумает.. но не долго
NEW 29.06.15 18:12
Да, каждому по заслугам, но кто-то думает что жизнь проста и вибирает полегче, но что он получает на финише?)
Встретимся на высоте?))
Встретимся на высоте?))
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 29.06.15 18:28
в ответ Flower by Kenzo 29.06.15 18:10
Сложно сказать, зачем мне ещё один, какой-то внутреннее осознание этого, желание иметь ребёнка, желание сделать что-то лучше, что было упущено при рождении первого.. желание опять пройти все этапы усипусей и трепаний за щечки.. захотелось всё это опять испытать..)
NEW 29.06.15 18:47
ну а что, вон посмотри первые сообщения: рожай для себя, разводись и ищи мужика который детей хочет итд.
А ТС то и сама не знает ещё толком хочет ли она. Так подружка забеременела и ей охото стало.
в ответ Liebbelle 29.06.15 16:13
В ответ на:
зря вы начали эту тему , к концу 5000 сообщения вы будете матерью одиночкой - причём с двумя детьми.
А-ааа.. тепунь тебе .. а может уже на второго будет раскручивать.. ).. войдёт во вкус.. и понесётся душа...
зря вы начали эту тему , к концу 5000 сообщения вы будете матерью одиночкой - причём с двумя детьми.
А-ааа.. тепунь тебе .. а может уже на второго будет раскручивать.. ).. войдёт во вкус.. и понесётся душа...
ну а что, вон посмотри первые сообщения: рожай для себя, разводись и ищи мужика который детей хочет итд.
А ТС то и сама не знает ещё толком хочет ли она. Так подружка забеременела и ей охото стало.
NEW 29.06.15 19:24
Это, конечно же, называется козел
нет, нередко человек просто не понимает, что значит хотеть детей (особенно если своих нет), считает их пустой тратой денег и сил и всерьез не задумывается о том, что его партнер может иметь в корне другие приоритеты. А вот если понимает, что это не блажь, но из личного удобства заставляет партнера страдать или специально водит за нос, то тогда да, козел.
Я не призываю к обману, сама не смогла бы на такое пойти, да и смысла не вижу. Но отговорить меня было бы нереально. Потому что я точно знаю, что не простила бы ни себе, ни мужу, если бы пошла в этом вопросе на поводу, отказавшись от желанного ребенка.
нет, нередко человек просто не понимает, что значит хотеть детей (особенно если своих нет), считает их пустой тратой денег и сил и всерьез не задумывается о том, что его партнер может иметь в корне другие приоритеты. А вот если понимает, что это не блажь, но из личного удобства заставляет партнера страдать или специально водит за нос, то тогда да, козел.
Я не призываю к обману, сама не смогла бы на такое пойти, да и смысла не вижу. Но отговорить меня было бы нереально. Потому что я точно знаю, что не простила бы ни себе, ни мужу, если бы пошла в этом вопросе на поводу, отказавшись от желанного ребенка.
Speak My Language
NEW 29.06.15 19:24
Ну а муж дал чётко понять, что ребёнка НЕ хочет и не представляет нужным иметь. Дальше что делать будете?
Ну вы же взрослая барышня, чем вам поможет мнение других людей? По ночам будут с вами к ребёнку вставать, когда муж скажет себе рожала сама и вставай? Или денег на памперсы дадут, когда киндергельд кончатся, а муж слиняет, потому, что обманом ребёнка родили? Я на вас удивляюсь, как говорят в Одессе.
В ответ на:
я достаточно чётко дала понять, что я хочу ребёнка и как я это представляю
я достаточно чётко дала понять, что я хочу ребёнка и как я это представляю
Ну а муж дал чётко понять, что ребёнка НЕ хочет и не представляет нужным иметь. Дальше что делать будете?
В ответ на:
и опыт других людей, которые, возможно, через это прошли..)
и опыт других людей, которые, возможно, через это прошли..)
Ну вы же взрослая барышня, чем вам поможет мнение других людей? По ночам будут с вами к ребёнку вставать, когда муж скажет себе рожала сама и вставай? Или денег на памперсы дадут, когда киндергельд кончатся, а муж слиняет, потому, что обманом ребёнка родили? Я на вас удивляюсь, как говорят в Одессе.
Говорят, что сплетники, осуждая человека, забирают его грехи. Так что мне можно спать спокойно ))
NEW 29.06.15 19:56
в ответ ToriaO 29.06.15 19:24
А вы меня удивили, я не написала, что обманом хочу это сделать, время покажет, как будет лучше, у меня его есть немного в запасе, а вставать по ночам к малышу мне никогда не было сложно, по первому ребёнку сужу.. Трудностей из этого грудничкового возраста не делала, да и вообще не в этом же вопрос был.. Конечно всё понимаю и рассчитываю всегда в первую очередь на себя.. А другие люди мне помогли своими историями, своим опытом и рассуждениями..
NEW 29.06.15 20:37
в ответ koder 29.06.15 20:22
А женщина хочет вникать, что ребенок означает для партнера?
в смысле, сплошные страдания и расходы ? Об этом надо до брака в известность ставить, чтобы не было недоразумений.
За себя могу сказать, что если партнеру наш общий ребенок видится несчастьем, то мне с этим партнером не по пути.
в смысле, сплошные страдания и расходы ? Об этом надо до брака в известность ставить, чтобы не было недоразумений.
За себя могу сказать, что если партнеру наш общий ребенок видится несчастьем, то мне с этим партнером не по пути.
Speak My Language
NEW 29.06.15 20:49
Ну а некоторым легче спихнуть всё на финансовые проблемы, чем признаться, например, в своём бесплодии.
Очень часто мужчины умалчивают об этом и не признаются даже своей жене. Им легче смириться с тем, что детей у них больше не будет, чем признаться в причине.
Если у мужа ТС нет своих детей, то только он знает, почему. Или не знает, но и не хочет знать.. А если согласится с желанием жены, она перестанет предохраняться, тут-то всё и раскроется.
Я не утверждаю, что у ТС как раз такой случай, она пишет, что он здоров.. просто рассуждаю вслух.
В ответ на:
Если бы я была мужчиной, мне было бы стыдно вслух признать, что на продолжение рода я не заработала.
Если бы я была мужчиной, мне было бы стыдно вслух признать, что на продолжение рода я не заработала.
Ну а некоторым легче спихнуть всё на финансовые проблемы, чем признаться, например, в своём бесплодии.
Очень часто мужчины умалчивают об этом и не признаются даже своей жене. Им легче смириться с тем, что детей у них больше не будет, чем признаться в причине.
Если у мужа ТС нет своих детей, то только он знает, почему. Или не знает, но и не хочет знать.. А если согласится с желанием жены, она перестанет предохраняться, тут-то всё и раскроется.
Я не утверждаю, что у ТС как раз такой случай, она пишет, что он здоров.. просто рассуждаю вслух.
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
NEW 29.06.15 21:00
Может, у него такая жизненная позиция: пока я тебя люблю, я люблю и твоего ребёнка. А разлюблю или ты меня разлюбишь, то мы ничего друг другу не должны.
Тем более, как Вы пишете, у него уже были романы. Тоже ведь любил, потом разлюбил.. Наверное, разочаровался в жизни..
Дай Бог, чтобы с Вами у него это было на всю жизнь. И я думаю, что он тоже в это верит.
Но с другой стороны хочет себя обезопасить.. Может, у него перед глазами пример отца, который с ними не жил и алименты платил. Или ещё что-то..
в ответ Viktoria788 29.06.15 17:45
В ответ на:
Нет, у него нет своего биологического ребёнка, есть мой, которого он считает нашим, относится соответственно, как к нашему и не разделяет никогда на "твой" или "мой"..
Нет, у него нет своего биологического ребёнка, есть мой, которого он считает нашим, относится соответственно, как к нашему и не разделяет никогда на "твой" или "мой"..
Может, у него такая жизненная позиция: пока я тебя люблю, я люблю и твоего ребёнка. А разлюблю или ты меня разлюбишь, то мы ничего друг другу не должны.
Тем более, как Вы пишете, у него уже были романы. Тоже ведь любил, потом разлюбил.. Наверное, разочаровался в жизни..
Дай Бог, чтобы с Вами у него это было на всю жизнь. И я думаю, что он тоже в это верит.
Но с другой стороны хочет себя обезопасить.. Может, у него перед глазами пример отца, который с ними не жил и алименты платил. Или ещё что-то..
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
NEW 29.06.15 21:02
в ответ olya.de 29.06.15 20:37
Оля, вы это интерпретируете в несчастье, а на самом деле есть же уже одно счастье. Мой говорит, что этот его любимый, он его наполняет и он готов дать ему всё, в то же время он не видит, зачем рожать еще одного, чтобы делить это всё на двоих, дать в половину меньше.
NEW 29.06.15 21:06
ПОтому что второго ребенка никогда не хотела. Да и первого бы не родила, если бы не комсомольское воспитание, что "Семья без детей - это не семья".
Бабки тут абсолютно нипричем.
Если бы я хотела второго ребенка, мне ваабщето было от кого рожать и в 28 и в 38. Я не хотела. Никогда.
в ответ превед! 29.06.15 15:44
В ответ на:
женя, ну ты вот тоже с одним единственным сыном осталась? почему?
женя, ну ты вот тоже с одним единственным сыном осталась? почему?
ПОтому что второго ребенка никогда не хотела. Да и первого бы не родила, если бы не комсомольское воспитание, что "Семья без детей - это не семья".
Бабки тут абсолютно нипричем.
Если бы я хотела второго ребенка, мне ваабщето было от кого рожать и в 28 и в 38.
Я не хотела. Никогда. Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 29.06.15 21:11
Ну вот он и подумал. Подуумал-подумал и решил, что не надо.
Он же не обещал "через 2-3 года заведем 2-го", он сказал "подумаем".
в ответ alternativa13 29.06.15 17:16
В ответ на:
до свадьбы, договорились, что пару-тройку лет поживём "для себя", а потом о детке подумаем.
до свадьбы, договорились, что пару-тройку лет поживём "для себя", а потом о детке подумаем.
Ну вот он и подумал. Подуумал-подумал и решил, что не надо.
Он же не обещал "через 2-3 года заведем 2-го", он сказал "подумаем".
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 29.06.15 21:22
в ответ превед! 29.06.15 21:02
Нет, я не интерпретирую, а пишу исключительно о ситуации, когда женщина ребенка действительно хочет. В этом случае отказ партнера это своего рода трагедия, конечно. А если она не очень-то хочет, то вопрос не стоит так остро и быстро забывается.
Мой говорит, что этот его любимый, он его наполняет и он готов дать ему всё, в то же время он не видит, зачем рожать еще одного, чтобы делить это всё на двоих, дать в половину меньше.
не получается в половину меньше, ерунда это. "Все" это в первую очередь любовь, она не делится на количество детей. А "семьи" у младших даже больше, чем у первых детей.
Мой говорит, что этот его любимый, он его наполняет и он готов дать ему всё, в то же время он не видит, зачем рожать еще одного, чтобы делить это всё на двоих, дать в половину меньше.
не получается в половину меньше, ерунда это. "Все" это в первую очередь любовь, она не делится на количество детей. А "семьи" у младших даже больше, чем у первых детей.
Speak My Language
NEW 29.06.15 21:24
И вы хотите все это разрушить? У вас замечательный муж, ребенок и хорошая жизнь. Ну не хочет он второго ребенка и всячески дает вам это понять. Он же не обязан хотеть!
Он уже свои обязанности отца и мужа выполняет по полной программе. Цените это, храните свою счастливую жизнь и не искушайте судьбу.
в ответ Viktoria788 29.06.15 17:45
В ответ на:
Всегда, всегда говорит добрые слова, никогда не забывает общие даты, знакомства, свадьбы, дни рождения, всегда цветы дарит, одёжку гладит, кушать готовит по субботам, решает мои проблемы, звонит везде, выясняет..) Вообщем нельзя сказать, что он разлюбил меня или я его разочаровала за эти годы, нет, очень весело живём,
Всегда, всегда говорит добрые слова, никогда не забывает общие даты, знакомства, свадьбы, дни рождения, всегда цветы дарит, одёжку гладит, кушать готовит по субботам, решает мои проблемы, звонит везде, выясняет..) Вообщем нельзя сказать, что он разлюбил меня или я его разочаровала за эти годы, нет, очень весело живём,
И вы хотите все это разрушить? У вас замечательный муж, ребенок и хорошая жизнь. Ну не хочет он второго ребенка и всячески дает вам это понять. Он же не обязан хотеть!
Он уже свои обязанности отца и мужа выполняет по полной программе. Цените это, храните свою счастливую жизнь и не искушайте судьбу.
NEW 29.06.15 21:45
Виктория, если у мужчины нет физиологических проблем (не может иметь детей, знает об этом и молчит. Об этом хорошо написала Катрин несколькими постами выше), нет проблем в бошке, детских травм и прочих скелетов в шкафу, то он просто может не захотеть в свой сорокет покидать зону комфорта. У него итак все хорошо.
в ответ Viktoria788 29.06.15 17:45
В ответ на:
Нет, у него нет своего биологического ребёнка, есть мой, которого он считает нашим, относится соответственно, как к нашему и не разделяет никогда на "твой" или "мой"
Нет, у него нет своего биологического ребёнка, есть мой, которого он считает нашим, относится соответственно, как к нашему и не разделяет никогда на "твой" или "мой"
Виктория, если у мужчины нет физиологических проблем (не может иметь детей, знает об этом и молчит. Об этом хорошо написала Катрин несколькими постами выше), нет проблем в бошке, детских травм и прочих скелетов в шкафу, то он просто может не захотеть в свой сорокет покидать зону комфорта. У него итак все хорошо.
Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
NEW 29.06.15 21:50
в ответ Чёрный Ангел 29.06.15 21:22
я не знаю, как оно на практике, потому что у меня один. но, вот только вернулась из гостей, где бейби 8 мес (а старшей 4,5года), и семья очень-очень за 2х детей, и в то же время они сказали: тяжело очень и тяжелее очень многое и намного причем не в 2, а больше раз (и это они сидели и убеждали меня, что на самом деле второй всё равно нужен, но вот мол, да, тяжело очень, не дать-не взять).
NEW 29.06.15 21:53
в ответ Viktoria788 29.06.15 19:56
Если бы вы 100% хотели ребёнка - то уже бы и забеременели и не спрашивали бы потихонечку, а кричали бы во все колокола мужу уже через год - два, что хотите ребёнка.
А сейчас вам надо быть готовой к тому, что или вы его уговорили и всё висит на вас и при первом разногласии, услышите: ТЫ ЭТОГО САМА ХОТЕЛА!
или же будьте готовы к тому, что готовы потерять мужа, чтоб родить себе ребёнка.
Все эти красивые сказки с вторым ребёнком - могут запросто превратиться в кошмарные бесонные ночи.
Вы хотите ребёнка, потому что так НАДО, потому что подружка забеременела, потому что уже 37 и ещё раз НАДО, что так воспитывали. Что иначе это не семья, что иначе вас муж не любит, что иначе мужа не удержать и тд..и тд...
Я правильно вас поняла, что вы 6 лет замужем и не работаете? А теперь муж должен оплачивать ещё одну вашу прихоть, при чём, потому что так другие хотят.
Я очень люблю детей, но заводить их надо только если ОБА этого хотят и у обоих одинаковые планы! Чтоб не было как в соседней теме, хотели-нехотели, а теперь и насчёт воспитания не могут разобраться.
Если бы ваш муж хотел своего био-ребёнка, он бы сам вас уговаривал после свадъбы родить ему ЕГО ребёнка! А не наоборот. Но он так воспитан, что ему важны его интересы, а не то что родственики и друзья скажут, что он после себя не оставил наследника.
А на то, что все спрашивают и намекают: Все вопросы к мужу, он у нас за это ответственный! и всё!
Подумайте хорошо, так ли вы хотите ещё одного ребёнка, что готовы развестись и искать себе другого мужчину, который хочет детей?! согласны ли вы всё то что вы сейчас имеете, поменять на маленького человечка? Если да! - тогда действуйте!
А сейчас вам надо быть готовой к тому, что или вы его уговорили и всё висит на вас и при первом разногласии, услышите: ТЫ ЭТОГО САМА ХОТЕЛА!
или же будьте готовы к тому, что готовы потерять мужа, чтоб родить себе ребёнка.
Все эти красивые сказки с вторым ребёнком - могут запросто превратиться в кошмарные бесонные ночи.
Вы хотите ребёнка, потому что так НАДО, потому что подружка забеременела, потому что уже 37 и ещё раз НАДО, что так воспитывали. Что иначе это не семья, что иначе вас муж не любит, что иначе мужа не удержать и тд..и тд...
Я правильно вас поняла, что вы 6 лет замужем и не работаете? А теперь муж должен оплачивать ещё одну вашу прихоть, при чём, потому что так другие хотят.
Я очень люблю детей, но заводить их надо только если ОБА этого хотят и у обоих одинаковые планы! Чтоб не было как в соседней теме, хотели-нехотели, а теперь и насчёт воспитания не могут разобраться.
Если бы ваш муж хотел своего био-ребёнка, он бы сам вас уговаривал после свадъбы родить ему ЕГО ребёнка! А не наоборот. Но он так воспитан, что ему важны его интересы, а не то что родственики и друзья скажут, что он после себя не оставил наследника.
А на то, что все спрашивают и намекают: Все вопросы к мужу, он у нас за это ответственный! и всё!
Подумайте хорошо, так ли вы хотите ещё одного ребёнка, что готовы развестись и искать себе другого мужчину, который хочет детей?! согласны ли вы всё то что вы сейчас имеете, поменять на маленького человечка? Если да! - тогда действуйте!
NEW 29.06.15 21:58
в какую "статистику" ? У меня не о статистике речь, а о том, что любовь к детям не делится на их количество. Если Вы когда-нибудь решите родить второго ребенка, то наверняка поймете это сами. У меня кстати тоже в свое время были подобные опасения, но после рождения второго я поняла, какой это бред.
Про впечатления Вашего мужа не могу судить - некоторым всегда мало, да и родители разные бывают.
Про впечатления Вашего мужа не могу судить - некоторым всегда мало, да и родители разные бывают.
Speak My Language
NEW 29.06.15 22:01
в ответ olya.de 29.06.15 21:22
А что, если мужчина ребенка очень хочет - второго, третьего или четвертого по счету, насчет первого можно до свадьбы договориться - а у женщины нет либо сил поднимать еще одного, либо желания (потому что у нее на данный момент иные приоритеты или ее идеал - единственный ребенок)? То ее отказ - трагедия до мужа и ему с такой женщиной не по пути?
NEW 29.06.15 22:04
Ваш муж так и будет тянуть кота за хвост, пока вам не исполнится лет так 50, когда поезд уйдет. Такие вопросы нельзя откладывать на потом если вам за 35, нужно обсуждать сейчас уже.
И лучше сесть и обсудить капитально что да как, а не просто наводящие вопросы задавать.
в ответ Viktoria788 29.06.15 17:45
В ответ на:
но разговоры о детях переносятся на неопределённый период..
но разговоры о детях переносятся на неопределённый период..
Ваш муж так и будет тянуть кота за хвост, пока вам не исполнится лет так 50, когда поезд уйдет. Такие вопросы нельзя откладывать на потом если вам за 35, нужно обсуждать сейчас уже.
И лучше сесть и обсудить капитально что да как, а не просто наводящие вопросы задавать.
NEW 29.06.15 22:05
в ответ olya.de 29.06.15 21:58
я прочитала написаное, как у младших детей бОльшие семьи... в смысли, что они хотят иметь более большие семьи.
---
а еще помню, что вы писали, что хотели родить второго до 35, а в итоге родили больше. Ведь тоже просто еще не почувствовали себя готовой, как я поняла?
---
про время: речь идет о случае, когда и мама и папа рвутся на работу, вы же сидите дома и наслаждаетесь. муж считает, что из нас никто не готов сидеть и наслаждаться, что у нас едит крыша от этого
---
а еще помню, что вы писали, что хотели родить второго до 35, а в итоге родили больше. Ведь тоже просто еще не почувствовали себя готовой, как я поняла?
---
про время: речь идет о случае, когда и мама и папа рвутся на работу, вы же сидите дома и наслаждаетесь. муж считает, что из нас никто не готов сидеть и наслаждаться, что у нас едит крыша от этого
NEW 29.06.15 22:08
в ответ olya.de 29.06.15 21:58
Я думаю, дело не в страхе, что любви на следующего ребенка не хватит. А в том, что люди пытаются найти подходящую модель, и им не до "излишеств". Они рассуждают так, что если рождение еще одного ребенка связано с большими лишениями, а уже имеющийся ребенок наполняет сердце до краев любовью - то и хорошо. Под лишениями я подразумеваю например невозможность реализовать свой талант.
NEW 29.06.15 22:10
То ее отказ - трагедия до мужа и ему с такой женщиной не по пути?
Алла, я раза три написала уже, что считаю мнение женщины более весомым. Но безотносительно к этому, если мужчина очень хочет много детей, а женщина не имеет желания их иметь, то думаю, что у такого брака мало шансов.
Алла, я раза три написала уже, что считаю мнение женщины более весомым. Но безотносительно к этому, если мужчина очень хочет много детей, а женщина не имеет желания их иметь, то думаю, что у такого брака мало шансов.
Speak My Language
NEW 29.06.15 22:15
вы прям мои мысли озвучили.
Я, после прочтения этой ветки над тем же самым задумалась, ведь у женщин и мужчин разные возможности и физиология для того чтобы стать родителями.
Мужчина, если сильно припечет, то всегда может найти помоложе, которая родит.
А женщине надо учитывать свои биологические часы.
в ответ alla0 29.06.15 22:01
В ответ на:
А что, если мужчина ребенка очень хочет - второго, третьего или четвертого по счету, насчет первого можно до свадьбы договориться - а у женщины нет либо сил поднимать еще одного, либо желания
А что, если мужчина ребенка очень хочет - второго, третьего или четвертого по счету, насчет первого можно до свадьбы договориться - а у женщины нет либо сил поднимать еще одного, либо желания
вы прям мои мысли озвучили.
Я, после прочтения этой ветки над тем же самым задумалась, ведь у женщин и мужчин разные возможности и физиология для того чтобы стать родителями.
Мужчина, если сильно припечет, то всегда может найти помоложе, которая родит.
А женщине надо учитывать свои биологические часы.
NEW 29.06.15 22:16
в ответ alla0 29.06.15 22:01
Конечно не по пути. Когда в таком глобальном вопросе такие разногласия какая семья может быть?
Обычно человек прежде чем замуж выйти смотрит подходит ли ему данный человек именно взглядами на жизнь, присутствует ли единомыслие как Ирма верно заметила. Если Ж однозначно хочет детей и чем больше тем лучше разве будет она рассматривать в кандидаты в мужья М придерживающего в этом вопросе противоположного мнения, или "поживём увидим / подумаю пару лет" будь он хоть семи пядей во лбу? Конечно нет. Так же и наоборот. М чётко знает что хочет 4 ребёнка. Разве женится он на той которая подумает хочет ли она одного? Да они изначально даже в отношениях долго не продержатся с такими разными тараканами.
Обычно человек прежде чем замуж выйти смотрит подходит ли ему данный человек именно взглядами на жизнь, присутствует ли единомыслие как Ирма верно заметила. Если Ж однозначно хочет детей и чем больше тем лучше разве будет она рассматривать в кандидаты в мужья М придерживающего в этом вопросе противоположного мнения, или "поживём увидим / подумаю пару лет" будь он хоть семи пядей во лбу? Конечно нет. Так же и наоборот. М чётко знает что хочет 4 ребёнка. Разве женится он на той которая подумает хочет ли она одного? Да они изначально даже в отношениях долго не продержатся с такими разными тараканами.
NEW 29.06.15 22:17
в ответ olya.de 29.06.15 22:10
Функционируй общество по Вашим принципам - это был бы рай для женщин. Мужчина - везде должен:зарабатывать, заботиться, красиво ухаживать и быть щедрым. А с женщины вообще никакого спросу. Пахать на благо семьи - долг мужчины. Если он предположит, что жена в свою очередь должна рожать ему детей и заботиться о семье - то он крупно просчитался. Ничего она не должна.
NEW 29.06.15 22:18
в ответ olya.de 29.06.15 22:10
Кстати, у меня есть история и это история очень близкой подруги. Так вот, её родили, потому что "надо 2 ребенка" и приняли решение, что мать будет дома сидеть, при этот отец горы золотые зарабатывал. Реально денег до фига было. Но мать сидение дома не наполняло, она стала реальной алкоголичкой (речь про немцев если что, с огромным домом, кабриалетами и ко), младшая очень часто занималась вызыванием скорой для матери, потому что находила её дома в бессознательном состоянии. Поэтому еще в школе младшая дочь съехала от родителей, потому что это просто была не жизнь. И в итоге в возрасте 55 лет эта мама умерла от цейроза печени.
Вот вам и жизнь в шоколаде, и муж, который не бросил, но чел так и не смерился с тем, что себя не реализовал. Это касательно роди, а там сложится.
Вот вам и жизнь в шоколаде, и муж, который не бросил, но чел так и не смерился с тем, что себя не реализовал. Это касательно роди, а там сложится.
NEW 29.06.15 22:22
в ответ _abc_ 29.06.15 22:16
ну постой: хотела 4х, а потом родила одного какого-нибудь мега сложного и сказала: потолок еще одного иначе сил не хватит и выброшусь из окна или крышей поеду... так что разводиться?
я вот вообще не представляла, что такое дети, пока не родила. Я была сама младшей внучкой, маленьких детей видела только по телевизору или в гостях очень далеких знакомых (1 раз в 3 года на 2 часа )
я вот вообще не представляла, что такое дети, пока не родила. Я была сама младшей внучкой, маленьких детей видела только по телевизору или в гостях очень далеких знакомых (1 раз в 3 года на 2 часа )
NEW 29.06.15 22:26
в ответ превед! 29.06.15 22:18
И еще более страшные истории бывают - ко-суицид матери с детьми. После очередного случая опубликовали исследование о том, что такие трагедии случаются в основном с женщинами, которые отчаялись реализовать свои способности (обычно выше среднего)и попросту свихнулись на этой почве. Но сторонницы вечной женственности сочтут потребность самореализации женщины вне дома блажью или гормональным нарушением. Хотя история нас учит, что навязывание женщинам их традиционной роли вело к трагедиям детей и к абортам с летальным исходом.
NEW 29.06.15 22:26
в ответ превед! 29.06.15 22:05
... в смысли, что они хотят иметь более большие семьи.
нет, имелось в виду, что у них больше семьИ. То есть они не лишены ничего, а скорее наоборот.
Ведь тоже просто еще не почувствовали себя готовой, как я поняла?
да, все правильно, я очень боялась - мне сложно было с первым. А сейчас жалею, что так долго тянула. Когда дети взрослеют/ возраст поджимает, действительно порой что-то типа биологических часов начинает тикать.
муж считает, что из нас никто не готов сидеть и наслаждаться, что у нас едит крыша от этого
Мужа Вашего я не знаю, а Вы мне кажетесь активным и позитивным человеком, который с удовольствием живет, работает и ребенка с удовольствием же имеет. Вам и второй бы в радость был, безотносительно к полной ставке. Но это мнение со стороны, может на самом деле все иначе.
нет, имелось в виду, что у них больше семьИ. То есть они не лишены ничего, а скорее наоборот.
Ведь тоже просто еще не почувствовали себя готовой, как я поняла?
да, все правильно, я очень боялась - мне сложно было с первым. А сейчас жалею, что так долго тянула. Когда дети взрослеют/ возраст поджимает, действительно порой что-то типа биологических часов начинает тикать.
муж считает, что из нас никто не готов сидеть и наслаждаться, что у нас едит крыша от этого
Мужа Вашего я не знаю, а Вы мне кажетесь активным и позитивным человеком, который с удовольствием живет, работает и ребенка с удовольствием же имеет. Вам и второй бы в радость был, безотносительно к полной ставке. Но это мнение со стороны, может на самом деле все иначе.
Speak My Language
NEW 29.06.15 22:29
в ответ превед! 29.06.15 22:18
Если мать не наполняло домохозяйство какого она сидела дома тогда? Рождение ребёнка, тем более всего лишь второго вобщем-то не обязывает дома усесться. У нашей учительницы 3-е маленьких детей, с каждым сидела дома только те пару недель пока Mutterschutz, даже года не брала. Видимо им детей охота а дом её тоже не наполняет: папа, няньки, ясли :-)
NEW 29.06.15 22:36
это был бы рай для женщин.
Был бы. А на практике женщины все еще и на работе за равноправие борются, и в семье даже самым сокровенным готовы поступиться, чтобы муж не ушел.
Я же всего лишь считаю, что неправильно свои мечты предавать и категорически нельзя этого от партнера требовать, пкм не ради "комфорта". Будь то любимая работа или дети - не суть. Совершенно независимо от пола, кстати.
Был бы. А на практике женщины все еще и на работе за равноправие борются, и в семье даже самым сокровенным готовы поступиться, чтобы муж не ушел.
Я же всего лишь считаю, что неправильно свои мечты предавать и категорически нельзя этого от партнера требовать, пкм не ради "комфорта". Будь то любимая работа или дети - не суть. Совершенно независимо от пола, кстати.
Speak My Language
NEW 29.06.15 22:41
в ответ olya.de 29.06.15 22:36
Отказываться от сокровенной мечты ради комфорта конечно нельзя. Но ребенок - это не дискомфорт, это огромные ответственность и нагрузка.
NEW 29.06.15 22:44
в ответ alla0 29.06.15 22:26
История нас учит ,что разрушение традиционной роли вело к абортам и тд.Нежелание ,или невозможность государством ,или супругом обеспечить женщину в декрете достойным уровнем жизни,идеи фикс типа строительства коммунизма,феминизм..привело к тому,что имеем.
NEW 29.06.15 22:44
в ответ превед! 29.06.15 22:32
Может, ей не хватило здорового эгоизма. Ведь работать ей объективно было не нужно - муж зарабатывает достаточно, так зачем бросать детей на чужих? А в итоге получилось несчастье длч всей семьи.
NEW 29.06.15 22:45
так у ТС есть все возможности осуществить свои мечты! Ищет мужчину, который хочет ребёнка - и рожает! Идёт покупает сперму - и через 9 месяцев - мечта сбылась! В чём проблема?:-)
В этом даже женщинам удобней... мужчины это так просто сделать не могут и уж тем более самостоятельНо...
в ответ olya.de 29.06.15 22:36
В ответ на:
Я же всего лишь считаю, что неправильно свои мечты предавать и категорически нельзя этого от партнера требовать, пкм не ради своего "комфорта". Будь то любимая работа или дети - не суть. Совершенно независимо от пола, кстати
Я же всего лишь считаю, что неправильно свои мечты предавать и категорически нельзя этого от партнера требовать, пкм не ради своего "комфорта". Будь то любимая работа или дети - не суть. Совершенно независимо от пола, кстати
так у ТС есть все возможности осуществить свои мечты! Ищет мужчину, который хочет ребёнка - и рожает! Идёт покупает сперму - и через 9 месяцев - мечта сбылась! В чём проблема?:-)
В этом даже женщинам удобней... мужчины это так просто сделать не могут и уж тем более самостоятельНо...
NEW 29.06.15 22:49
в ответ Sokol-67 29.06.15 22:44
"Неправильное" освобождение женщины еще не доказательство того, что женщинам освобождение не нужно. А в гитлеровской германии раздули миф идеальной матери - но это не дискредитирует идею материнства как таковую.
NEW 29.06.15 22:49
Видимо разная степень хотелок бывает. Я всегда много хотела, у меня ребёнок когда родился больше года орал сутки напролёт, и мне никто ни в чём не помогал, одна наедине с орущим день и ночь младенцем, ни поесть ни поспать, ну просто тихий ужас. Тем не менее готова была тут же на второго пойти, именно однозначно хотела а не так что чисто теоретически когда-то может быть т.к. хотелка была уверенная, не смотря ни на что. А бывает что человек сам не очень-то и уверен что он точно хочет, сегодня так, завтра уже слегка по другому, думаю такому не такая великая трагедия, вроде хотел 4, раз одним насытился значить 4 не так уверенно и хотел. Ну я это конечно со своей колокольни,
люди разные.
Вот как ты пишешь например, вроде не прочь второго но муж не очень хочет. Для тебя это не такая трагедия что всё, свет клином сошёлся, жить без второго реб. не могу, ты можешь смириться с ситуацией (по крайней мере на данный момент). Но если бы для тебя рождение 2-го реб. было бы супер необходимым делом твоей жизни, без этого ты не могла бы обрести покой, не видела бы себя, ты бы искала пути и продолжай муж противиться дальше выхода два: либо муж идёт навстречу и у вас рождается 2-й ребёнок либо ты шлёшь его лесом. Нет?
Вот как ты пишешь например, вроде не прочь второго но муж не очень хочет. Для тебя это не такая трагедия что всё, свет клином сошёлся, жить без второго реб. не могу, ты можешь смириться с ситуацией (по крайней мере на данный момент). Но если бы для тебя рождение 2-го реб. было бы супер необходимым делом твоей жизни, без этого ты не могла бы обрести покой, не видела бы себя, ты бы искала пути и продолжай муж противиться дальше выхода два: либо муж идёт навстречу и у вас рождается 2-й ребёнок либо ты шлёшь его лесом. Нет?
NEW 29.06.15 22:51
в ответ Nereida 29.06.15 22:45
В чём проблема?:-)
Ну наверное проблема в том, что близкими в норме не разбрасываются..? Поэтому разумнее довести до сознания мужа, что есть сильное желание иметь ребенка (если оно действительно есть), что это последний шанс - и ждать с его стороны адекватной реакции на такое "откровение". Если ее не последует, тогда остается либо смириться с тем, что собственные мечты и чувства по рангу позади комфорта другого, либо уже искать дальше.
Ну наверное проблема в том, что близкими в норме не разбрасываются..? Поэтому разумнее довести до сознания мужа, что есть сильное желание иметь ребенка (если оно действительно есть), что это последний шанс - и ждать с его стороны адекватной реакции на такое "откровение". Если ее не последует, тогда остается либо смириться с тем, что собственные мечты и чувства по рангу позади комфорта другого, либо уже искать дальше.
Speak My Language
NEW 29.06.15 22:54
Тут многие так легко пишут о посылании мужа лесом. А о первом ребенке подумали, который лишится отца? Что это за мать, которая из-за приспичивших хотелок поступается благополучием ребенка? Если ей так невмоготу, что иначе руки на себя наложит - тогда конечно надо заводить второго, пусть и без мужа. Но если цель - счастливая семья, то это сомнительный путь.
NEW 29.06.15 22:55
Не только в гитлеровской Германии..в СССР тоже-мать героиня и тд.нужна была рабочая сила-56 дней декрет,ясли круглосуточные,садик пятидневка-только на выходные забирали..И сами восстанавливали-строили и новых строителей рожали,миллионы потерь ведь нужно было восстановить..
NEW 29.06.15 22:55
в ответ _abc_ 29.06.15 22:49
вот и я об этом написала. У меня подруга хотела с детства иметь 3 детей.
Муж хотел только одного. Она его на каждого ребёнка уговаривала по году или два.
Но всегда сама занималасъ детьми и на него не надеялась. Она так и говорила всегда: я могу надеяться только на себя. Ему они были просто не нужны. Через 15 лет развод, отец детьми никогда особо не занимался, а после развода и подавно.
Но работает она за двоих, чтобы всех содержать. готова ТС к этому?
Муж хотел только одного. Она его на каждого ребёнка уговаривала по году или два.
Но всегда сама занималасъ детьми и на него не надеялась. Она так и говорила всегда: я могу надеяться только на себя. Ему они были просто не нужны. Через 15 лет развод, отец детьми никогда особо не занимался, а после развода и подавно.
Но работает она за двоих, чтобы всех содержать. готова ТС к этому?
NEW 29.06.15 23:01
в ответ alla0 29.06.15 22:54
Если женщине для счастья в семье обязательно нужен второй ребёнок о какой счастливой семье с одним ребёнком может идти речь? В такой семье могут быть счастливы только муж и ребёнок т.к. они не имеют идеи фикс под названием "2-й ребёнок", да и то будут ли они счастливы когда несчастлива мать и жена - вопрос т.к. настроение женщины не последнюю роль играет в общей атмосфере семьи.
NEW 29.06.15 23:19
Дети вообще быстро вырастают и уходят а родители остаются один на один друг с другом. Хорошо если по любви, а если в угоду выпорхнувшего из гнезда ребёнка свои такие важные хотелки задвинув - тогда печаль и ни ребёнку ни родителям это не надо и счастья не прибавит.
Если что я не за разводы. Я за единомыслие и готовность идти на компромиссы по отношению друг к другу.
Вот хочет ТС ребёнка, почему её мужу не пойти на компромисс банально из любви даже просто, чай не пятерых она ему предлагает дополнительно воспитать. Но нет, упёрся рогом. И это любовью и счастьем зовётся?
В ответ на:
А о первом ребенке подумали, который лишится отца?
Тоже не каждая женщина может дать себя в жертву мнимого счастья своего ребёнка. В данном случае: останусь несчастной с всего одним ребёнок ради того чтобы первый ребёнок жил с отцом. Здоровый эгоизм должен присутствовать. История родственников: Ж расходится с М имея маленького ребёнка на руках, дело 20-и летней давности, тогда ещё не так практиковались эти встречи пап с "бывшими детьми". Девочка вырастает, в 20 лет знакомится с папой и после знакомства заявляет что как ей повезло в том что её мать с ним тогда рассталась (!). А о первом ребенке подумали, который лишится отца?
Дети вообще быстро вырастают и уходят а родители остаются один на один друг с другом. Хорошо если по любви, а если в угоду выпорхнувшего из гнезда ребёнка свои такие важные хотелки задвинув - тогда печаль и ни ребёнку ни родителям это не надо и счастья не прибавит.
Если что я не за разводы. Я за единомыслие и готовность идти на компромиссы по отношению друг к другу.
Вот хочет ТС ребёнка, почему её мужу не пойти на компромисс банально из любви даже просто, чай не пятерых она ему предлагает дополнительно воспитать. Но нет, упёрся рогом. И это любовью и счастьем зовётся?
NEW 30.06.15 05:47
Если будете убеждать мужа, имейте в виду, что для него ваше желание иметь ребенка - это просто желание. Хочь. Ваша задача переубедить его, что вам это надо. Имейте также в виду, что его аргументы будут железными и логичными и аргументы вы ему противопоставить не сможете. Поэтому просто попробуйте убедить его что ваше желание - биологическое и что оно не аргументируется. Ну и не забываете, что для вашего мужа одна мысль о том, что бы посвятить дальнейшую жизнь ребенку просто вызывает ужас. Иррациональный. Типа как пройти по бревну над пропостью. И вы будете его убеждать, что бревно широкое, как автотрасса. А он в ответ что на той стороне делать ему нечего, его и здесь прекрасно кормят.
У мужчин нет гормонального состояния, когда желание родить ребенка - это необходимость.
в ответ Viktoria788 29.06.15 10:06
В ответ на:
Так вопрос, есть ли возможность переубедить мужа? Время пока еще позволяет..
Так вопрос, есть ли возможность переубедить мужа? Время пока еще позволяет..
Если будете убеждать мужа, имейте в виду, что для него ваше желание иметь ребенка - это просто желание. Хочь. Ваша задача переубедить его, что вам это надо. Имейте также в виду, что его аргументы будут железными и логичными и аргументы вы ему противопоставить не сможете. Поэтому просто попробуйте убедить его что ваше желание - биологическое и что оно не аргументируется. Ну и не забываете, что для вашего мужа одна мысль о том, что бы посвятить дальнейшую жизнь ребенку просто вызывает ужас. Иррациональный. Типа как пройти по бревну над пропостью. И вы будете его убеждать, что бревно широкое, как автотрасса. А он в ответ что на той стороне делать ему нечего, его и здесь прекрасно кормят.
У мужчин нет гормонального состояния, когда желание родить ребенка - это необходимость.
NEW 30.06.15 07:08
А семья-то счастливая сейчас, с одним даже не общим ребёнком, ТС сама писала - муж её и дочь содержит уже 5 лет, в отпуска возит, домой к родственникам спонсирует, про цветы по праздникам не забывает, будущее хорошее образование приёмной дочки планирует, чем плох муж? ТС надо на работу пойти, чтоб идей по меньше было в стиле "вроде хочу, а вроде нет".
Вот интересно, а может муж не хочет ещё одного ребёнка т.к его смущает отношение жены к нему.. Что-то я не видела в теме слов так люблю мужа, хочу обязательно общего ребёнка, частичку нас двоих и т.д. Зато были слова муж здоров как лось, внешне никаких болезней, на работе не переутруждается с 9 до 6. Всё - поверхностные суждения, а что на самом деле с мужем (усталось накопилась, реальная причина отказа) - всё узнаём не у своего мужа, но на форум погадать на кофейной гуще
в ответ _abc_ 29.06.15 23:01
В ответ на:
Если женщине для счастья в семье обязательно нужен второй ребёнок о какой счастливой семье с одним ребёнком может идти речь?
Если женщине для счастья в семье обязательно нужен второй ребёнок о какой счастливой семье с одним ребёнком может идти речь?
А семья-то счастливая сейчас, с одним даже не общим ребёнком, ТС сама писала - муж её и дочь содержит уже 5 лет, в отпуска возит, домой к родственникам спонсирует, про цветы по праздникам не забывает, будущее хорошее образование приёмной дочки планирует, чем плох муж? ТС надо на работу пойти, чтоб идей по меньше было в стиле "вроде хочу, а вроде нет".
Вот интересно, а может муж не хочет ещё одного ребёнка т.к его смущает отношение жены к нему.. Что-то я не видела в теме слов так люблю мужа, хочу обязательно общего ребёнка, частичку нас двоих и т.д. Зато были слова муж здоров как лось, внешне никаких болезней, на работе не переутруждается с 9 до 6. Всё - поверхностные суждения, а что на самом деле с мужем (усталось накопилась, реальная причина отказа) - всё узнаём не у своего мужа, но на форум погадать на кофейной гуще
Говорят, что сплетники, осуждая человека, забирают его грехи. Так что мне можно спать спокойно ))
NEW 30.06.15 08:32
Это еще идет от первоотцов Адама и Евы, когда Бог,посылая их на землю, заповедовал плодится и размножаться. Т/е дал понять, что их смысл жизни на земле не только любить друг друга, но рожать детей и трудами своими добывать хлеб. Все! Все Элементарно просто. Но это для верующего человека,конечно. А для атеиста потеряны все истинные ориентиры и он в постоянном поиске той самой истины, которая давно уже лежит на поверхности. Надеюсь, я смогла донести свою мысль
Я сама в семье один ребенок! Все было для меня .Но и сейчас требуют от меня сумасшедшей отдачи,которую я не физически ,ни морально не могу дать,будучи уже в другой семье. Не вздумайте положить свою жизнь на алтарь одного ребенка! Потом просто продыху ему не дадите и сами того не заметите. Я бы хотела иметь братьев и сестер. Но увы и ах!
в ответ cosmos70 29.06.15 13:13
В ответ на:
Мне вот давно ужасно интересно стало спросить и сможет ли кто описать это явление без примесей : Что побуждает человека иметь семью и детей в принципе?
Мне вот давно ужасно интересно стало спросить и сможет ли кто описать это явление без примесей : Что побуждает человека иметь семью и детей в принципе?
Это еще идет от первоотцов Адама и Евы, когда Бог,посылая их на землю, заповедовал плодится и размножаться. Т/е дал понять, что их смысл жизни на земле не только любить друг друга, но рожать детей и трудами своими добывать хлеб. Все! Все Элементарно просто. Но это для верующего человека,конечно. А для атеиста потеряны все истинные ориентиры и он в постоянном поиске той самой истины, которая давно уже лежит на поверхности. Надеюсь, я смогла донести свою мысль
Я сама в семье один ребенок! Все было для меня .Но и сейчас требуют от меня сумасшедшей отдачи,которую я не физически ,ни морально не могу дать,будучи уже в другой семье. Не вздумайте положить свою жизнь на алтарь одного ребенка! Потом просто продыху ему не дадите и сами того не заметите. Я бы хотела иметь братьев и сестер. Но увы и ах!
NEW 30.06.15 08:40
И это в Германии что ли?
Девушка, тут такого нет. И кружки бесплатные есть и детям детские платят и если денег не хватает, оплачивает всякие поездки не родитель. Вы не в России-Украине. А уж одеться ребенку вообще не проблема, если вы , конечно , не собираетесь свое чадо в одежду от кутюрье кутать.
в ответ ToriaO 29.06.15 13:34
В ответ на:
Сначала родить второго, третьего, а потом когда не сможете им новую одёжку купить, секцию оплатить, с классом отправить в поездку - пожалеть?
Сначала родить второго, третьего, а потом когда не сможете им новую одёжку купить, секцию оплатить, с классом отправить в поездку - пожалеть?
И это в Германии что ли?
Девушка, тут такого нет. И кружки бесплатные есть и детям детские платят и если денег не хватает, оплачивает всякие поездки не родитель. Вы не в России-Украине. А уж одеться ребенку вообще не проблема, если вы , конечно , не собираетесь свое чадо в одежду от кутюрье кутать.
NEW 30.06.15 08:54
ну, конечно, в Германии угум, догоняют потом и еще раз платят. или дитя заведомо на что-нибудь бюджетненькое отправлять, т.к. родители зову природы не могли противостоять?
В ответ на:
И это в Германии что ли? Девушка, тут такого нет. И кружки бесплатные есть и детям детские платят и если денег не хватает, оплачивает всякие поездки не родитель.
И это в Германии что ли? Девушка, тут такого нет. И кружки бесплатные есть и детям детские платят и если денег не хватает, оплачивает всякие поездки не родитель.
ну, конечно, в Германии
угум, догоняют потом и еще раз платят. или дитя заведомо на что-нибудь бюджетненькое отправлять, т.к. родители зову природы не могли противостоять?
NEW 30.06.15 09:02
в ответ Jancka 30.06.15 08:54
Не пойму вашей злобы по этому поводу.
Я писала о том,что тут детям все условия,пусть не мыслят советскими стереотипами,что со вторым ребенком торба по миру светит и образование тут ,между прочим ,тоже бесплатное. Причем тут догонят? Не надо пужалки тут пужать! А тем более желание иметь детей зовом природы обзывать женщине ... мне это странно слышать. Это нормальный материнский инстинкт - желать детей. Если у кого-то он сбит, то я не виновата!
Я писала о том,что тут детям все условия,пусть не мыслят советскими стереотипами,что со вторым ребенком торба по миру светит и образование тут ,между прочим ,тоже бесплатное. Причем тут догонят? Не надо пужалки тут пужать! А тем более желание иметь детей зовом природы обзывать женщине ... мне это странно слышать. Это нормальный материнский инстинкт - желать детей. Если у кого-то он сбит, то я не виновата!
NEW 30.06.15 09:08
при чем тут злоба? ни капли ее нет. условия детям создают родители, а не государство. для кого пужалки - а для кого реальность ))) много Вам секций и поездок кто-то оплатил? я не вижу материнского инстинкта в желании иметь ребенка при невозможности его обеспечить без чьей-либо помощи. эдакое скорее паразитам присуще. тем более, что речь шла не о ребенке как таковом, а о об их количестве.
NEW 30.06.15 09:21
Да ну? А почему ж погда повсеместно сами немки складывают вещи своего ребёнка по ящичкам, подписывают этикетку "Эмма" и когда у подруги рождается ребёнок одалживают поносить. Типа дети всё равно быстро выростают, ты мне, я Хелене, зачем новое покупать. Вот это - повсеместно. В Германии. Точно так же "наши" делают - третий ребёнок носит вещи первого и второго, иногда даже пофиг что на девочку до годика одевают вещи брата. И это далеко не бедные люди так делают, так что не рассказывайте, что "мы не в России-Украине".
Менее 200€/мес.
Да что вы? А можно поподробнее, постою, послушаю, где это детям оплачивают поездки если родители не на социале сидят.
в ответ Viven2 30.06.15 08:40
В ответ на:
И это в Германии что ли? Девушка, тут такого нет. А уж одеться ребенку вообще не проблема, если вы , конечно , не собираетесь свое чадо в одежду от кутюрье кутать.
И это в Германии что ли? Девушка, тут такого нет. А уж одеться ребенку вообще не проблема, если вы , конечно , не собираетесь свое чадо в одежду от кутюрье кутать.
Да ну? А почему ж погда повсеместно сами немки складывают вещи своего ребёнка по ящичкам, подписывают этикетку "Эмма" и когда у подруги рождается ребёнок одалживают поносить. Типа дети всё равно быстро выростают, ты мне, я Хелене, зачем новое покупать. Вот это - повсеместно. В Германии. Точно так же "наши" делают - третий ребёнок носит вещи первого и второго, иногда даже пофиг что на девочку до годика одевают вещи брата. И это далеко не бедные люди так делают, так что не рассказывайте, что "мы не в России-Украине".
В ответ на:
и детям детские платят
и детям детские платят
Менее 200€/мес.
В ответ на:
и если денег не хватает, оплачивает всякие поездки не родитель.
и если денег не хватает, оплачивает всякие поездки не родитель.
Да что вы? А можно поподробнее, постою, послушаю, где это детям оплачивают поездки если родители не на социале сидят.
Говорят, что сплетники, осуждая человека, забирают его грехи. Так что мне можно спать спокойно ))
NEW 30.06.15 09:24
Конечно оплачивают, классенфарты, поездки с детским садом, ставите антраг в ДЦ или социаламт и оплачивают. Если семейного дохода мало, то это единоразовая помощь, такое вполне возможно.
В ответ на:
где это детям оплачивают поездки если родители не на социале сидят.
где это детям оплачивают поездки если родители не на социале сидят.
Конечно оплачивают, классенфарты, поездки с детским садом, ставите антраг в ДЦ или социаламт и оплачивают. Если семейного дохода мало, то это единоразовая помощь, такое вполне возможно.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 30.06.15 09:27
немного пререфразирую, если позволите: не вижу материнского инстинкта в желании иметь второго, третьего ребенка при невозможности его обеспечить без чьей-либо помощи.
За первого, даже для себя, я согласна - нужно, если есть материнский инстинкт и желание.
в ответ Jancka 30.06.15 09:08
В ответ на:
я не вижу материнского инстинкта в желании иметь ребенка при невозможности его обеспечить без чьей-либо помощи
я не вижу материнского инстинкта в желании иметь ребенка при невозможности его обеспечить без чьей-либо помощи
немного пререфразирую, если позволите: не вижу материнского инстинкта в желании иметь второго, третьего ребенка при невозможности его обеспечить без чьей-либо помощи.
За первого, даже для себя, я согласна - нужно, если есть материнский инстинкт и желание.
Говорят, что сплетники, осуждая человека, забирают его грехи. Так что мне можно спать спокойно ))
NEW 30.06.15 09:31
в ответ Jancka 30.06.15 09:08
вы рассуждаете как моя мама,которая сейчас обливается горючими слезами и упрекает меня,в том ,что не родила еще детей. Только она рассуждает совково. А вы живете в благополучной стране,где все карты в руки ,мало мальски смышленому человеку. Если людям захочется иметь трое-четверо,то не вижу проблем,потому что голова не болит чем заплатить за образование ребенка.
Лично мы платим только за карате 30 евро. Это ,наверное,страшно дикая цена для семьи! При школе есть бесплатные кружки музыки,мини-мастерская,где делают поделки ,танцы,теннис,походы. Лично мою дочь уже второй раз в зоопарк водили,два раза в кино ,покупают фрукты и мороженое. Есть у многих детей Франкфуртпасс,который дает детям льготы. Если вы считаете,что этим нельзя пользоваться,а нужно все самой самой,но вкалывайте на здоровье. А турки и арабы будут спокойно использовать эти льготы и не покривятся.
Паразитизм -несколько иное понятие,в этом случае.
Мы льготами не пользуемся,но мои друзья очень даже и я не осуждаю их. Зато в свои сорок они родили прекрасных близнецов и горя не знают.
Лично мы платим только за карате 30 евро. Это ,наверное,страшно дикая цена для семьи! При школе есть бесплатные кружки музыки,мини-мастерская,где делают поделки ,танцы,теннис,походы. Лично мою дочь уже второй раз в зоопарк водили,два раза в кино ,покупают фрукты и мороженое. Есть у многих детей Франкфуртпасс,который дает детям льготы. Если вы считаете,что этим нельзя пользоваться,а нужно все самой самой,но вкалывайте на здоровье. А турки и арабы будут спокойно использовать эти льготы и не покривятся.
Паразитизм -несколько иное понятие,в этом случае.
Мы льготами не пользуемся,но мои друзья очень даже и я не осуждаю их. Зато в свои сорок они родили прекрасных близнецов и горя не знают.
NEW 30.06.15 09:32
Так я и написала девушке, если семейный доход нормальный, соц.помощь НЕ получают родители, но на поездки детям нет - кто оплачивает? Кто деньги добавляет? Вот Viven2 написала, что это нам не Россия-Украина, и здесь все блага с неба (от государства) сыпятся, только роди. Вот хочу опыта набраться - где сыпятся, пойду руки подставлю, позолочу ручку.
в ответ Мадемуазель Коко 30.06.15 09:24
В ответ на:
ДЦ или социаламт и оплачивают. Если семейного дохода мало, то это единоразовая помощь, такое вполне возможно.
ДЦ или социаламт и оплачивают. Если семейного дохода мало, то это единоразовая помощь, такое вполне возможно.
Так я и написала девушке, если семейный доход нормальный, соц.помощь НЕ получают родители, но на поездки детям нет - кто оплачивает? Кто деньги добавляет? Вот
Viven2 написала, что это нам не Россия-Украина, и здесь все блага с неба (от государства) сыпятся, только роди. Вот хочу опыта набраться - где сыпятся, пойду руки подставлю, позолочу ручку. Говорят, что сплетники, осуждая человека, забирают его грехи. Так что мне можно спать спокойно ))
NEW 30.06.15 09:35
И никто не видит. Инстинкт - это не логически обоснованное желание, а желание, обусловленное физиологией организма. Поэтому желание иметь детей либо есть либо нет. А всякие доводы про бедность - это для общестава, в котором дети возведены в ранг "обязательно должно быть. Иначе не нормально".
в ответ Jancka 30.06.15 09:08
В ответ на:
я не вижу материнского инстинкта в желании иметь ребенка при невозможности его обеспечить без чьей-либо помощи.
я не вижу материнского инстинкта в желании иметь ребенка при невозможности его обеспечить без чьей-либо помощи.
И никто не видит. Инстинкт - это не логически обоснованное желание, а желание, обусловленное физиологией организма. Поэтому желание иметь детей либо есть либо нет. А всякие доводы про бедность - это для общестава, в котором дети возведены в ранг "обязательно должно быть. Иначе не нормально".
NEW 30.06.15 09:36
Образование образованию, в таком случае, рознь. Вам очень повезло с бюджетными увлечениями ребенка. Но, возможно, и соответствующим качеством? Да, мне обидно, что вкладываясь в своих детей я оплачиваю и паразитизм других. На вскидку, за прошлый год, в образование старшего ребенка ушло что-то около x тыс евро (по очень скромным подсчетам). Даже если убрать школу, то расходы на кружки и секции это не 30 евро, а несколько тысяч в год.
так может рассуждать только тот, чья отдача от работы ненамного превышает уровень социала.
В ответ на:
Если вы считаете,что этим нельзя пользоваться,а нужно все самой самой,но вкалывайте на здоровье.
Если вы считаете,что этим нельзя пользоваться,а нужно все самой самой,но вкалывайте на здоровье.
так может рассуждать только тот, чья отдача от работы ненамного превышает уровень социала.
NEW 30.06.15 09:37
И это для вас ужас ужасный???? Да это простая рациональная экономия ! сразу видно,что у вас детей нет,иначе не говорили бы такую чепуху ,простите.
Дети в самом деле ,быстро вырастают. И сезона бывает не поносят. И вам что прям так коробит увидеть ребенка идущего от футболки из Лидла,а не такую же,только в четыре раза дороже,в фирменном магазине? Да вам будет ,после второй же прогулки,уже всё равно ,где будут дырки и пятна. Не жалко выкинуть.
в ответ ToriaO 30.06.15 09:21
В ответ на:
Да ну? А почему ж погда повсеместно сами немки складывают вещи своего ребёнка по ящичкам, подписывают этикетку "Эмма" и когда у подруги рождается ребёнок одалживают поносить. Типа дети всё равно быстро выростают, ты мне, я Хелене, зачем новое покупать. Вот это - повсеместно. В Германии. Т
Да ну? А почему ж погда повсеместно сами немки складывают вещи своего ребёнка по ящичкам, подписывают этикетку "Эмма" и когда у подруги рождается ребёнок одалживают поносить. Типа дети всё равно быстро выростают, ты мне, я Хелене, зачем новое покупать. Вот это - повсеместно. В Германии. Т
И это для вас ужас ужасный???? Да это простая рациональная экономия ! сразу видно,что у вас детей нет,иначе не говорили бы такую чепуху ,простите.
Дети в самом деле ,быстро вырастают. И сезона бывает не поносят. И вам что прям так коробит увидеть ребенка идущего от футболки из Лидла,а не такую же,только в четыре раза дороже,в фирменном магазине? Да вам будет ,после второй же прогулки,уже всё равно ,где будут дырки и пятна. Не жалко выкинуть.
NEW 30.06.15 09:40
если дохода мужа не хватает,идите работать.Все элементарно просто,!,или дальше ищите оправдание своему нежеланию подвинуть попу в комфортной жизни для себя любимой. 😉
в ответ ToriaO 30.06.15 09:32
В ответ на:
Вот хочу опыта набраться - где сыпятся, пойду руки подставлю, позолочу ручку.
Вот хочу опыта набраться - где сыпятся, пойду руки подставлю, позолочу ручку.
если дохода мужа не хватает,идите работать.Все элементарно просто,!,или дальше ищите оправдание своему нежеланию подвинуть попу в комфортной жизни для себя любимой. 😉
NEW 30.06.15 09:42
Ага, для общества, которое, к слову говоря, и делает отчисления в соц. фонды на нужды родителей, которые сначала решили родить, а потом поняли, что ростить не на что и пошли за помощью. У них же инстинкт, а у тех, кто налоги платит и реально смотрит на ситуацию "могу позволить обеспечить только одного ребёнка" - у них значит инстинктов нет.
Я сейчас не про ситуацию ТС, если что.
в ответ koder 30.06.15 09:35
В ответ на:
А всякие доводы про бедность - это для общестава,
А всякие доводы про бедность - это для общестава,
Ага, для общества, которое, к слову говоря, и делает отчисления в соц. фонды на нужды родителей, которые сначала решили родить, а потом поняли, что ростить не на что и пошли за помощью. У них же инстинкт, а у тех, кто налоги платит и реально смотрит на ситуацию "могу позволить обеспечить только одного ребёнка" - у них значит инстинктов нет.
Я сейчас не про ситуацию ТС, если что.
Говорят, что сплетники, осуждая человека, забирают его грехи. Так что мне можно спать спокойно ))
NEW 30.06.15 09:43
в ответ ToriaO 30.06.15 09:21
Если денег не хватает, то можно получить деньги и от школы, там есть для этого специальный фонд, как правило. У нас в инфо-листках про поездки об этом специально упоминают . Деньги в этот фонд вносят члены Förderverein'a.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 30.06.15 09:46
Можно и не получая соц.помощи получить оплату детских поездок со школой. Я по моему чётко это написала.
Конечно когда семейный доход не слишком большой, обеспеченные семьи такой оплаты не получат.
Конечно когда семейный доход не слишком большой, обеспеченные семьи такой оплаты не получат.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 30.06.15 09:47
в ответ Viktoria788 29.06.15 10:26
да уже и разница болшая 8 лет , у моих 10 лет разница очен об етом жаллею что так глупо детей нарожали нету друг у друга интереса каждая по себе очен болно и обидно , ну как моя сестра говорит значит так надо было , Не жалей что уже в прошлом ничего не измениш
http://line.detka.mk.ua/lines/PrmLcJdLVP.p[/url]
NEW 30.06.15 09:51
Может вам тогда очки одеть, чтобы лучше видно было.
Да, для меня брать вещи для ребёнка у друзей-знакомых - это ужас ужасный, как вы изволили выразиться. Я и сама никогда не имела чести донашивать вещи после кого-то, а почему мой ребёнок должен донашивать?! Это экономия на гране. Решились на двоих - тогда и дайте достойную жизнь ОБОИМ, секции обоим, вещи по возрасту и половой принадлежности, образование (даже если оно бесплатное, то например на семестр в аусланд никто вашему ребёнку в карман дополнительно денег не положет).
в ответ Viven2 30.06.15 09:37
В ответ на:
сразу видно,что у вас детей нет,иначе не говорили бы такую чепуху ,простите.
сразу видно,что у вас детей нет,иначе не говорили бы такую чепуху ,простите.
Может вам тогда очки одеть, чтобы лучше видно было.
Да, для меня брать вещи для ребёнка у друзей-знакомых - это ужас ужасный, как вы изволили выразиться. Я и сама никогда не имела чести донашивать вещи после кого-то, а почему мой ребёнок должен донашивать?! Это экономия на гране. Решились на двоих - тогда и дайте достойную жизнь ОБОИМ, секции обоим, вещи по возрасту и половой принадлежности, образование (даже если оно бесплатное, то например на семестр в аусланд никто вашему ребёнку в карман дополнительно денег не положет).
В ответ на:
И вам что прям так коробит увидеть ребенка идущего от футболки из Лидла,а не такую же,только в четыре раза дороже,в фирменном магазине?
Меня коробит ситуация знакомых, например, когда старший брат четырёх лет, впервые увидев восьмимесячную сестру в платьице (кстати подареном, не родителями купленом), с удивлением сказал - так она похожа не девочку!! (до этого на сестричке были только его штанишки и вещички, всегда синих и чёрных цветов). Вот для меня это не нормально!И вам что прям так коробит увидеть ребенка идущего от футболки из Лидла,а не такую же,только в четыре раза дороже,в фирменном магазине?
Говорят, что сплетники, осуждая человека, забирают его грехи. Так что мне можно спать спокойно ))
NEW 30.06.15 09:55
Вы поосторожнее на поворотах!! А то сначала ляпаете языком, что Германия это нам не Россия-Украина, здесь всех детей обеспечивают, догоняют и ещё раз приплачивают, а потом, когда ваши же слова опроверг не один человек выходит, что попу подвинуть надо в своей комфортной жизни именно нам, чтобы ещё комфортнее жилось тем, кто захотел второго и третьего, да сил не расчитал. Ну-ну.
В ответ на:
если дохода мужа не хватает,идите работать.Все элементарно просто,!,или дальше ищите оправдание своему нежеланию подвинуть попу в комфортной жизни для себя любимой. 😉
если дохода мужа не хватает,идите работать.Все элементарно просто,!,или дальше ищите оправдание своему нежеланию подвинуть попу в комфортной жизни для себя любимой. 😉
Вы поосторожнее на поворотах!! А то сначала ляпаете языком, что Германия это нам не Россия-Украина, здесь всех детей обеспечивают, догоняют и ещё раз приплачивают, а потом, когда ваши же слова опроверг не один человек выходит, что попу подвинуть надо в своей комфортной жизни именно нам, чтобы ещё комфортнее жилось тем, кто захотел второго и третьего, да сил не расчитал. Ну-ну.
Говорят, что сплетники, осуждая человека, забирают его грехи. Так что мне можно спать спокойно ))
NEW 30.06.15 10:05
в ответ Jancka 30.06.15 09:45
Да, родители и бывшие ученики, а также разные фирмы , деньги туда поступают и от всяких благотворительных школьных мероприятий, в которых участвуют все ученики независимо от доходов их родителей. Не вижу в этом ничего плохого, зато все дети могут принять участие в поездке. Это естественный принцип социального государства, который поддерживается в рамках школы на деле. Таким образом детей приучают нести ответственность за общество в целом и вносить свой посильный вклад в общее благосостояние и не относиться с высокомерием и пренебрежением к тем, у кого финансовая ситуация хуже.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 30.06.15 10:12
в ответ ToriaO 30.06.15 09:51
Деньги на обучение за границей моему ребенку именно положили, и не на семестр , а на год. Теперь у него два диплома - немецкий и французский. Стипендию дал специальный фонд, DAAD доплачивал, иностранный университет тоже давал деньги на жилье. Это для профессионального развития гораздо полезнее, чем просто отваленные деньги из кармана родителей.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 30.06.15 10:17
Я знаю, как туда поступают деньги. Наверное поэтому не верю сказкам в халявные кружки, зоопарки и мороженое. Действительно ситуации бывают разные, и дети уж точно в этом не виноваты. Пренебрежение вызывают лишь те, кто не на свои силы изначально рассчитывает, а на чужие.
Вот в спортивной секции детям в прошлом году достались "бесплатные" спортивные костюмы, зимние куртки и тп. Потому что один из родителей проспонсировал. В этом году дети останутся без трико со своим именем, ибо доброго родителя не нашлось, а большая половина не может себе позволить заплатить за своего дитя.
О благотворительных мероприятиях можно спеть песню. Возьмем школьный марофон. Знаю лично родителей (и не одной школы), наказавших своим детям ни в коем случае не бежать больше 1-2 кругов. Чтобы не стало дорого. К какой ответственности они приучают своих детей?
Вот в спортивной секции детям в прошлом году достались "бесплатные" спортивные костюмы, зимние куртки и тп. Потому что один из родителей проспонсировал. В этом году дети останутся без трико со своим именем, ибо доброго родителя не нашлось, а большая половина не может себе позволить заплатить за своего дитя.
О благотворительных мероприятиях можно спеть песню. Возьмем школьный марофон. Знаю лично родителей (и не одной школы), наказавших своим детям ни в коем случае не бежать больше 1-2 кругов. Чтобы не стало дорого. К какой ответственности они приучают своих детей?
NEW 30.06.15 10:19
в ответ ToriaO 30.06.15 09:51
У нас нормальный доход, вроде как. И все равно младшая носит вещи старшей. И будет носить года два еще.Маленькие дети быстро растут, вещи как новые- у меня нет комплексов по этому поводу. Так же и коляска "наследственная" от старшей и мебель в комнату. Вообщем младшая больших расходов не требует пока. И тем не менее, считаю, что мы даем достойную жизнь обоим детям.
. И тем не менее, считаю, что мы даем достойную жизнь обоим детям.
NEW 30.06.15 10:30
в ответ Jancka 30.06.15 10:17
А по-моему, постоянное выпячиваете своих расходов на школу, кружки , поездки - это и есть высокомерие по отношению к тем, кто это не в состоянии делать либо не желает по другим соображениям. Вот это ваше "бюджетненькие мероприятия" уже о многом говорит.
Если какие-то родители просят детей не бежать больше , чем они могут себе позволить оплатить, то в этом тоже ничего плохого нет - дети внесли всё же свой посильный вклад. С другой стороны - не всякие родители воспитывают в своих детях социальную ответственность. Я же говорю о школе, которая со своей стороны прививает ( или пытается пкм) желание делиться , а также и умение пользоваться общественными благами без злоупотреблений.
Если какие-то родители просят детей не бежать больше , чем они могут себе позволить оплатить, то в этом тоже ничего плохого нет - дети внесли всё же свой посильный вклад. С другой стороны - не всякие родители воспитывают в своих детях социальную ответственность. Я же говорю о школе, которая со своей стороны прививает ( или пытается пкм) желание делиться , а также и умение пользоваться общественными благами без злоупотреблений.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 30.06.15 10:32
Это не выпячивание, а опускание на землю. Такое чувство, что многие не в курсе, что откуда берется и сколько стоит. Более, чем удивлена. Хотя тут нередко возникают темы, где другие родители "делятся" расходами на музыкальную школу, например или на фигурное катание. Единственную приведенную цифру могу подтереть, чтобы не расстраивать. Я не скрывала никогда своего высокомерия и не приязни по отношению к тем, кто
Дети вносят свой посильный вклад бегом. Именно, речь о том, что даже этих центов (родитель определяет стоимость круга) родители себе не могут позволить. Одно, когда вот просто так сложилось - бывает, другое - бравада этим перед другими и рассуждения о том, что в Германии все бесплатно и все всем открыто. Вот моя коллега недавно "пожаловалась" - 20 детям из продленки продленка бесплатно, а 5 платят максимум. Она не готова родить второго отчасти и из-за расходов, потому что они возрастут и урезать придется и себя, и первого. Я не вижу в этом социальной справедливости, увы.
В ответ на:
либо не желает по другим соображениям
либо не желает по другим соображениям
Дети вносят свой посильный вклад бегом. Именно, речь о том, что даже этих центов (родитель определяет стоимость круга) родители себе не могут позволить. Одно, когда вот просто так сложилось - бывает, другое - бравада этим перед другими и рассуждения о том, что в Германии все бесплатно и все всем открыто. Вот моя коллега недавно "пожаловалась" - 20 детям из продленки продленка бесплатно, а 5 платят максимум. Она не готова родить второго отчасти и из-за расходов, потому что они возрастут и урезать придется и себя, и первого. Я не вижу в этом социальной справедливости, увы.
NEW 30.06.15 10:39
наверно можно, спорить не буду. Но свежий случай из школы приведу - 4 класс, конец нач.школы. Учебы нет, но куча всяких развлечений, среди них экскурсия на один день. Было объявлено, что если у кого нет денег - то стоимость поездки будет поделена на других.
Классные поездки оплачивают, кто на социале это точно, а вот для родителей с доходом, не получающие вонгелд - не уверена, а поездки бывают разные от 20 евр и дальше. При наличии двух и более детей, все таки будет не мало. Я конечно понимаю, что это не каждый месяц, по все же. В этом месяце я только ок. 70 евр отдала на музее, кино, экскурсии, и это еще без карманных денег и только на одного ребенка, а он у меня не один
в ответ Мадемуазель Коко 30.06.15 09:46
В ответ на:
Можно и не получая соц.помощи получить оплату детских поездок со школой. Я по моему чётко это написала.
Можно и не получая соц.помощи получить оплату детских поездок со школой. Я по моему чётко это написала.
наверно можно, спорить не буду. Но свежий случай из школы приведу - 4 класс, конец нач.школы. Учебы нет, но куча всяких развлечений, среди них экскурсия на один день. Было объявлено, что если у кого нет денег - то стоимость поездки будет поделена на других.
Классные поездки оплачивают, кто на социале это точно, а вот для родителей с доходом, не получающие вонгелд - не уверена, а поездки бывают разные от 20 евр и дальше. При наличии двух и более детей, все таки будет не мало. Я конечно понимаю, что это не каждый месяц, по все же. В этом месяце я только ок. 70 евр отдала на музее, кино, экскурсии, и это еще без карманных денег и только на одного ребенка, а он у меня не один
NEW 30.06.15 10:43
Да о чем вы говорите?Конечно же! Это нормально тут и не считается постыдным. Масса народу толкутся на eBay ,продает на фломарктах,захаживает мамочек отовариться ,потому что понимают,что не целесообразно брат дорогие вещи ребенку,который растет как на дрожжах. А за младенцев до года вообще молчу. Каждый месяц приходится менять одежду. Только штанишки под шортики по двору лазить оставляю. Вещи переходят из рук в руки только в хорошем состоянии. А на сэкономленные деньги лучше детей в детский городок свозить или лишней игрушкой побаловать. А вот подростки посложнее будут. Но если у папы с мамой есть голова на плечах,то на лишние кроссовки всегда заработают.
Ну да,на Боро-Боро уже не слетаешь ,а вот мои друзья с троими детьми просто на канарские острова каждый год мотаются. И сейчас там попы греют по ангеботу 1700 на десять дней. И она сама же мне советовала не тратится на вещи. Она мне даст все на мальчика,но с возвратом. Купила мне на фломаркте на малого кросовочки от элефант в очень хорошем состоянии за 1,50 Евро,а я неделю назад ботиночки на ребенка от этой же фирмы купила за 40 евро. Теперь локти кусаю,потому что через неделю они стерлись на носках чуток и не выглядят опупенно-новыми. Просто у меня малой еще плохо ходит и переходит к передвижению ползком )))
В подруга у меня,между прочим,состоятельная ,у них свой дом,машины,а доме красиво и уютно,обое музыканты. Интеллигентнейшие люди и не стыдятся покупать подержанное.
в ответ Um_nik 30.06.15 10:19
В ответ на:
У нас нормальный доход, вроде как. И все равно младшая носит вещи старшей. И будет носить года два еще.Маленькие дети быстро растут, вещи как новые- у меня нет комплексов по этому поводу. Так же и коляска "наследственная" от старшей и мебель в комнату. Вообщем младшая больших расходов не требует пока. И тем не менее, считаю, что мы даем достойную жизнь обоим детям.
У нас нормальный доход, вроде как. И все равно младшая носит вещи старшей. И будет носить года два еще.Маленькие дети быстро растут, вещи как новые- у меня нет комплексов по этому поводу. Так же и коляска "наследственная" от старшей и мебель в комнату. Вообщем младшая больших расходов не требует пока. И тем не менее, считаю, что мы даем достойную жизнь обоим детям.
Да о чем вы говорите?Конечно же! Это нормально тут и не считается постыдным. Масса народу толкутся на eBay ,продает на фломарктах,захаживает мамочек отовариться ,потому что понимают,что не целесообразно брат дорогие вещи ребенку,который растет как на дрожжах. А за младенцев до года вообще молчу. Каждый месяц приходится менять одежду. Только штанишки под шортики по двору лазить оставляю. Вещи переходят из рук в руки только в хорошем состоянии. А на сэкономленные деньги лучше детей в детский городок свозить или лишней игрушкой побаловать. А вот подростки посложнее будут. Но если у папы с мамой есть голова на плечах,то на лишние кроссовки всегда заработают.
Ну да,на Боро-Боро уже не слетаешь ,а вот мои друзья с троими детьми просто на канарские острова каждый год мотаются. И сейчас там попы греют по ангеботу 1700 на десять дней. И она сама же мне советовала не тратится на вещи. Она мне даст все на мальчика,но с возвратом. Купила мне на фломаркте на малого кросовочки от элефант в очень хорошем состоянии за 1,50 Евро,а я неделю назад ботиночки на ребенка от этой же фирмы купила за 40 евро. Теперь локти кусаю,потому что через неделю они стерлись на носках чуток и не выглядят опупенно-новыми. Просто у меня малой еще плохо ходит и переходит к передвижению ползком )))
В подруга у меня,между прочим,состоятельная ,у них свой дом,машины,а доме красиво и уютно,обое музыканты. Интеллигентнейшие люди и не стыдятся покупать подержанное.
NEW 30.06.15 10:43
в ответ Ladunja 30.06.15 10:30
Я считаю это преступлением сравнимым с взяткой, сравнимым с насилием, ведь вперёд и быстрее бегущии это лучшии таланты, которые необходимо всем , не говоря уже только о собственных родителях, помогать, ведь эти люди передовые, а родители боятся сплетней и зависти проигравших, родители боятся ответственности за лучшее будущее своих любимых, но предают их и себя. Печалька людская))
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 30.06.15 10:45
Наш мир забыл о значении искренного бескорыстия, и такое странное чувство что благородные дела некоторых общин и педагогов понимаю только я)))
Вас учат мировому общежительству, дорогие собеседники))
Вас учат мировому общежительству, дорогие собеседники))
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 30.06.15 10:50
Столько и получите))
Если некто ничего не делает Ehrenhaft для общества, даже доброй улыбки, а только для себя и своего узкого круга, то какой справедливости он ожидает от мира и в какой прогрессии?))
Если некто ничего не делает Ehrenhaft для общества, даже доброй улыбки, а только для себя и своего узкого круга, то какой справедливости он ожидает от мира и в какой прогрессии?))
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 30.06.15 10:59
в ответ Jancka 30.06.15 10:32
Почему я , например, должна расстраиваться по поводу ваших, на мой взгляд, непомерных расходов на образование? Либо вам не повезло , либо думаете, что успехи ребенка в школе прямо пропорциональны количеству затраченных денег.
Вот у нас и у многих наших знакомых есть именно другие соображения, по которым эти неоправданно высокие затраты мы считаем не просто выброшенными на ветер деньгами, а еще и отрицательно влияющими на дальнейшее профессиональное и личностное развитие детей.
А рассказы знакомых, которых жаба гложет из-за тех, кто имеет что-то бесплатно -это пустое. Якобы отказ от второго ребенка по финансовым соображениям - отговорка в стиле "а поговорить".
Вот у нас и у многих наших знакомых есть именно другие соображения, по которым эти неоправданно высокие затраты мы считаем не просто выброшенными на ветер деньгами, а еще и отрицательно влияющими на дальнейшее профессиональное и личностное развитие детей.
А рассказы знакомых, которых жаба гложет из-за тех, кто имеет что-то бесплатно -это пустое. Якобы отказ от второго ребенка по финансовым соображениям - отговорка в стиле "а поговорить".
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 30.06.15 11:01
абсолютно нормальная практика. Моя дочка тоже вещи от мелкого все откладывает для следующего ребенка. И доход у них вполне даже нормальный
в ответ Um_nik 30.06.15 10:19
В ответ на:
И все равно младшая носит вещи старшей. И будет носить года два еще.Маленькие дети быстро растут, вещи как новые- у меня нет комплексов по этому поводу. Так же и коляска "наследственная" от старшей и мебель в комнату.
И все равно младшая носит вещи старшей. И будет носить года два еще.Маленькие дети быстро растут, вещи как новые- у меня нет комплексов по этому поводу. Так же и коляска "наследственная" от старшей и мебель в комнату.
абсолютно нормальная практика. Моя дочка тоже вещи от мелкого все откладывает для следующего ребенка. И доход у них вполне даже нормальный
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 30.06.15 11:07
Я не прошу вас расстраиваться по какому-то поводу
какие громкие слова ) разделите сумму на месяцы в году и на кружки, вычите,конечно, поездки и тренировочные лагеря. Непременно все эти дети будут непрофессиональными и личностно ущербными. точка.
Вы, да и любой другой, имеет право на свое мнение.
Если какие-то затраты кому-то принципиально нужны и важны (вот для Тори это непременно новая одежда ребенку, а у мужа ТС может быть и третий отпуск в году), и он отдает себе отчет в том, что это самое, умноженное на 2,3 или 4 позволить себе не может - это тоже только его личное дело и право. И не надо списывать на отговорки.
А вот разговоры о том, что все бесплатно и бюджетно и оплатят другие, ведь это так важно удовлетворить свои инстинкты - они, как минимум, нечестны и эгоистичны. И неприязнь к ним это не следствие жабы.
В ответ на:
неоправданно высокие затраты мы считаем не просто выброшенными на ветер деньгами, а еще и отрицательно влияющими на дальнейшее профессиональное и личностное развитие детей.
неоправданно высокие затраты мы считаем не просто выброшенными на ветер деньгами, а еще и отрицательно влияющими на дальнейшее профессиональное и личностное развитие детей.
какие громкие слова ) разделите сумму на месяцы в году и на кружки, вычите,конечно, поездки и тренировочные лагеря. Непременно все эти дети будут непрофессиональными и личностно ущербными. точка.
Вы, да и любой другой, имеет право на свое мнение.
Если какие-то затраты кому-то принципиально нужны и важны (вот для Тори это непременно новая одежда ребенку, а у мужа ТС может быть и третий отпуск в году), и он отдает себе отчет в том, что это самое, умноженное на 2,3 или 4 позволить себе не может - это тоже только его личное дело и право. И не надо списывать на отговорки.
А вот разговоры о том, что все бесплатно и бюджетно и оплатят другие, ведь это так важно удовлетворить свои инстинкты - они, как минимум, нечестны и эгоистичны. И неприязнь к ним это не следствие жабы.
NEW 30.06.15 11:08
Жизнь не удалась видно у вас, раз вы вместо того чтобы идти работать распродаёте на "Детском Базарчике" вещи своей дочки. Чего ж не отдадите бесплатно нуждающимся Германии. Своя попа ближе, не так ли, вот и хотите подзаработать на мороженое, кружки, секции.
@
cosmos70 а кто богатый? Не тот ли, кто живёт по средствам, не надеясь на помощь из вне? Огранизовывая будни и досуг так, чтобы не нужно было заглядывать в чужой карман. Лично я никого не осуждаю, какой бы бюджет у семьи ни был до тех пор, пока люди не переходят разумные границы, следуя
"интинкту" год за годом, а потом с глазами полными ужаса не начинают по каритасам бегать.
@ Um_nik Вы ведёте немного не о том речь. У вас дети однополые во-первых (т.е не девочка после мальчика носила, носит и будет носить), во-вторых вещи ваши, не одолженные у одной, другой, третей подружки, так причём тут комплексы? Изначально речь шла о том, что Бог дал ребёнка, даст и на ребёнка, далее пошли рассуждения в стиле Германия платит всем, всех обеспечивает и кружками и деньгами и т.д.
В ответ на:
Я что ли виновата,что у вас жизнь не удалась?
Я что ли виновата,что у вас жизнь не удалась?
Жизнь не удалась видно у вас, раз вы вместо того чтобы идти работать распродаёте на "Детском Базарчике" вещи своей дочки. Чего ж не отдадите бесплатно нуждающимся Германии. Своя попа ближе, не так ли, вот и хотите подзаработать на мороженое, кружки, секции.
В ответ на:
Богатые добром не осуждают и не завидуют, правда?))
Богатые добром не осуждают и не завидуют, правда?))
@
cosmos70 а кто богатый? Не тот ли, кто живёт по средствам, не надеясь на помощь из вне? Огранизовывая будни и досуг так, чтобы не нужно было заглядывать в чужой карман. Лично я никого не осуждаю, какой бы бюджет у семьи ни был до тех пор, пока люди не переходят разумные границы, следуя
"интинкту" год за годом, а потом с глазами полными ужаса не начинают по каритасам бегать.В ответ на:
У нас нормальный доход, вроде как. И все равно младшая носит вещи старшей. у меня нет комплексов по этому поводу.
У нас нормальный доход, вроде как. И все равно младшая носит вещи старшей. у меня нет комплексов по этому поводу.
@
Um_nik Вы ведёте немного не о том речь. У вас дети однополые во-первых (т.е не девочка после мальчика носила, носит и будет носить), во-вторых вещи ваши, не одолженные у одной, другой, третей подружки, так причём тут комплексы? Изначально речь шла о том, что Бог дал ребёнка, даст и на ребёнка, далее пошли рассуждения в стиле Германия платит всем, всех обеспечивает и кружками и деньгами и т.д.Говорят, что сплетники, осуждая человека, забирают его грехи. Так что мне можно спать спокойно ))
NEW 30.06.15 11:19
я не согласна списывание всё только до "только ради того, чтобы первый ребёнок жил с отцом".
Мой ребенок не просто живет с отцом под одной крышей, как и я не просто жила с отцом. Например, мы такая себе замечательная семья: мама, папа и ребенок, которые много чего предпринимают все вместе в троём, а так же и по отдельности мама с ребенком и папа с ребенком. Вместе скачем на батуте, вместе ездим на великах, вместе играем в настольные игры и печем пироги....
И лишить ребенка отца для меня это как раз не значит, что отец выедет из дома, а значит, что нарушиться эта семейная идилия, что отец может и будет "нести свой крест" и останется в семье, но начнутся вечные скандалы, между родителими будут нарушено доверие, а в душе засядет вечное недовольство. И таким образом ребенок старший может лишиться счастливой семьи.
в ответ _abc_ 29.06.15 23:19
В ответ на:
Тоже не каждая женщина может дать себя в жертву мнимого счастья своего ребёнка. В данном случае: останусь несчастной с всего одним ребёнок ради того чтобы первый ребёнок жил с отцом. Здоровый эгоизм должен присутствовать.
Тоже не каждая женщина может дать себя в жертву мнимого счастья своего ребёнка. В данном случае: останусь несчастной с всего одним ребёнок ради того чтобы первый ребёнок жил с отцом. Здоровый эгоизм должен присутствовать.
я не согласна списывание всё только до "только ради того, чтобы первый ребёнок жил с отцом".
Мой ребенок не просто живет с отцом под одной крышей, как и я не просто жила с отцом. Например, мы такая себе замечательная семья: мама, папа и ребенок, которые много чего предпринимают все вместе в троём, а так же и по отдельности мама с ребенком и папа с ребенком. Вместе скачем на батуте, вместе ездим на великах, вместе играем в настольные игры и печем пироги....
И лишить ребенка отца для меня это как раз не значит, что отец выедет из дома, а значит, что нарушиться эта семейная идилия, что отец может и будет "нести свой крест" и останется в семье, но начнутся вечные скандалы, между родителими будут нарушено доверие, а в душе засядет вечное недовольство. И таким образом ребенок старший может лишиться счастливой семьи.
NEW 30.06.15 11:20
в ответ ToriaO 30.06.15 11:08
Да, мы вместе раскрыли тему автора и продолжаем её раскрывать на очень широкие круги многообразия влияющих факторов в жизни семьи, и я этому расширению осознания и её сочетаниям рад, радуюсь трезвым мерам и мудрому взаимопониманию, ведь мы сейчас заполняем ту пропасть, чрез которую вместе шагнём в лучшее общее будущее))
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 30.06.15 11:23
Ой умора! ))))))) А я то думаю, чего она притихла? По архивам прошлась что ли?
Ага, дурной пример заразителен! ))))))))
Только я работать пойду все равно, потому что хочется уже дом побольше снимать. Бедный муж не потянет большой дом, увы,на нем пятеро детей/;) А вам слабо?
в ответ ToriaO 30.06.15 11:08
В ответ на:
Жизнь не удалась видно у вас, раз вы вместо того чтобы идти работать распродаёте на "Детском Базарчике" вещи своей дочки. Чего ж не отдадите бесплатно нуждающимся Германии. Своя попа ближе, не так ли, вот и хотите подзаработать на мороженое, кружки, секции.
Жизнь не удалась видно у вас, раз вы вместо того чтобы идти работать распродаёте на "Детском Базарчике" вещи своей дочки. Чего ж не отдадите бесплатно нуждающимся Германии. Своя попа ближе, не так ли, вот и хотите подзаработать на мороженое, кружки, секции.
Ой умора! ))))))) А я то думаю, чего она притихла? По архивам прошлась что ли?
Ага, дурной пример заразителен! ))))))))
Только я работать пойду все равно, потому что хочется уже дом побольше снимать. Бедный муж не потянет большой дом, увы,на нем пятеро детей/;) А вам слабо?
NEW 30.06.15 11:23
А что там нам статистика говорит про увеличение риска бедности в семьях с 2-3-итд детьми? Брешут, стало быть. Ну слава богу, буду знать, все в порядке у таких семей!
в ответ Viven2 30.06.15 09:02
В ответ на:
пусть не мыслят советскими стереотипами,что со вторым ребенком торба по миру светит и образование тут ,между прочим ,тоже бесплатное.
пусть не мыслят советскими стереотипами,что со вторым ребенком торба по миру светит и образование тут ,между прочим ,тоже бесплатное.
А что там нам статистика говорит про увеличение риска бедности в семьях с 2-3-итд детьми? Брешут, стало быть. Ну слава богу, буду знать, все в порядке у таких семей!
NEW 30.06.15 11:29
Вы какая-то молодая максималистка! ))) Какой чужой карман? Вам что ли кто-то заглядывает? Едьте работать на родину, там никто не будет с ваших денег никому помогать. А ведь сюда едут зарабатывать и жить .
Написали же черным по белому, что существую благотворительные организации, социальные программы для поддержки рождаемости в стране . И это нормально. Кто-то помогает,кто-то берет. Все не рассчитаешь наперед и не застрахуешься.
Не нужно так однобоко. Никто не застрахован ни от тюрмы , ни от сумы , а тем более от инвалидности. И сразу поем по другому.
в ответ ToriaO 30.06.15 11:08
В ответ на:
@ cosmos70 а кто богатый? Не тот ли, кто живёт по средствам, не надеясь на помощь из вне? Огранизовывая будни и досуг так, чтобы не нужно было заглядывать в чужой карман. Лично я никого не осуждаю, какой бы бюджет у семьи ни был до тех пор, пока люди не переходят разумные границы, следуя "интинкту" год за годом, а потом с глазами полными ужаса не начинают по каритасам бегать.
@ cosmos70 а кто богатый? Не тот ли, кто живёт по средствам, не надеясь на помощь из вне? Огранизовывая будни и досуг так, чтобы не нужно было заглядывать в чужой карман. Лично я никого не осуждаю, какой бы бюджет у семьи ни был до тех пор, пока люди не переходят разумные границы, следуя "интинкту" год за годом, а потом с глазами полными ужаса не начинают по каритасам бегать.
Вы какая-то молодая максималистка! ))) Какой чужой карман? Вам что ли кто-то заглядывает? Едьте работать на родину, там никто не будет с ваших денег никому помогать. А ведь сюда едут зарабатывать и жить .
Написали же черным по белому, что существую благотворительные организации, социальные программы для поддержки рождаемости в стране . И это нормально. Кто-то помогает,кто-то берет. Все не рассчитаешь наперед и не застрахуешься.
Не нужно так однобоко. Никто не застрахован ни от тюрмы , ни от сумы , а тем более от инвалидности. И сразу поем по другому.
NEW 30.06.15 11:32
в ответ Jancka 30.06.15 11:07
Естественно это отговорки. Потому что при любом количестве денег после появления еще одного члена семьи структура расходов меняется. Но больше всего у нормальных смертных меняется стиль жизни, надо учитывать не только свои интересы, но еще и потребности и интересы обоих детей. А это напряг . И только последние скряги действительно до цента могут просчитать, сколько им придется "платить" за второго ребенка и от какой по счету поездки на какие-то совсем южные острова придется отказаться. Отказ от второго ребенка якобы из-за того, что вместо трех отпусков получится только два, это нелепая отговорка. Так вообще надо отказаться от детей, да и от жизни тоже.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 30.06.15 11:34
И таким образом ребенок старший может лишиться счастливой семьи.
Действительно счастливая семья детьми не разрушается. Мне удивительно, что в ситуации, когда у женщины присутствует естественное (!) желание иметь совместного с партнером ребенка, которого у мужа почему-то нет, то именно она должна заткнуть свои потребности куда подальше, иначе она же останется виновата в распаде семьи. Все с ног на голову перевернуто.
Действительно счастливая семья детьми не разрушается. Мне удивительно, что в ситуации, когда у женщины присутствует естественное (!) желание иметь совместного с партнером ребенка, которого у мужа почему-то нет, то именно она должна заткнуть свои потребности куда подальше, иначе она же останется виновата в распаде семьи. Все с ног на голову перевернуто.
Speak My Language
NEW 30.06.15 11:41
Знаете, а я вспомнила! Мне тоже как-то одна знакомая говорила, что с третьим ребенком приходит бедность. Но у нее все как-то всегда было писсимистично. Я подожду пока, может придет еще. Тогда точно напишу.
Но скажу точно: я самая счастливая мама в мире! Я так рада, что у меня есть и дочки и сын! Дети нас наполняют смыслом жизни . Вроде как не зря прожил.
Единственное, для объективности скажу, что да! времени остается на себя ничтожно мало. Отдыхать уже не поедешь куда хочешь, а куда удобнее с детьми добраться, в ресторане спокойно не посидишь, романтический ужин со свечами накрывается медным тазом, иначе все свечи рискуют оказаться на полу . Но это временно. Этим себя и упокаиваю.
в ответ Ekaterina U. 30.06.15 11:23
В ответ на:
А что там нам статистика говорит про увеличение риска бедности в семьях с 2-3-итд детьми? Брешут, стало быть. Ну слава богу, буду знать, все в порядке у таких семей!
А что там нам статистика говорит про увеличение риска бедности в семьях с 2-3-итд детьми? Брешут, стало быть. Ну слава богу, буду знать, все в порядке у таких семей!
Знаете, а я вспомнила! Мне тоже как-то одна знакомая говорила, что с третьим ребенком приходит бедность. Но у нее все как-то всегда было писсимистично. Я подожду пока, может придет еще. Тогда точно напишу.
Но скажу точно: я самая счастливая мама в мире! Я так рада, что у меня есть и дочки и сын! Дети нас наполняют смыслом жизни . Вроде как не зря прожил.
Единственное, для объективности скажу, что да! времени остается на себя ничтожно мало. Отдыхать уже не поедешь куда хочешь, а куда удобнее с детьми добраться, в ресторане спокойно не посидишь, романтический ужин со свечами накрывается медным тазом, иначе все свечи рискуют оказаться на полу . Но это временно. Этим себя и упокаиваю.
NEW 30.06.15 11:46
Еще раз - это только для Вас отговорка. Человек решает только для себя, для своей семьи и в рамках своей семьи. Ребенку нужна не только лужайка, а и здоровый, и уравновешенный родитель, способность на компромиссы которого очень индивидуальна и небезгранична. Если человек считает, что не в состоянии все это финансово организовать - он честен перед самим собой, прежде всего. Он не скряга по определению, он мыслит просто не так как Вы. Я же не пишу, что Вы скряга, если не видите нужды платить за кружки ребенка или индивидуальных педгогов, хоть, и вправе считать, что это все отговорки и Вам это лень? Нет, я так не считаю - Ваши дети - Вам виднее.
Это дело каждого - от чего ему отказываться или не отказываться.
Личным делом перестает это быть только тогда, когда ложится грузом на кого-то извне своей ячейки. Вот как, например, в описанном случае - если кто-тоне может не хочет из каких-то соображений заплатить - тогда разделим сумму на всех.
Это дело каждого - от чего ему отказываться или не отказываться.
Личным делом перестает это быть только тогда, когда ложится грузом на кого-то извне своей ячейки. Вот как, например, в описанном случае - если кто-то
NEW 30.06.15 11:51 Волнует вас - создайте свою тему и жалуйтесь там))
Jancka, согласна абсолюно со всем что вы пишите.
в ответ Viven2 30.06.15 11:23
В ответ на:
Только я работать пойду все равно, потому что хочется уже дом побольше снимать. Бедный муж не потянет большой дом, увы,на нем пятеро детей
Мне лично ваши семейные проблемы не интересны, как и то, что ваш муж не потянет всех детей от всех браков Только я работать пойду все равно, потому что хочется уже дом побольше снимать. Бедный муж не потянет большой дом, увы,на нем пятеро детей
Волнует вас - создайте свою тему и жалуйтесь там)) Jancka, согласна абсолюно со всем что вы пишите. Говорят, что сплетники, осуждая человека, забирают его грехи. Так что мне можно спать спокойно ))
NEW 30.06.15 11:55
в ответ ToriaO 30.06.15 11:08
Одалживать вещи не особо понимаю. Но пару вещей мне отдала хорошая подруга после своего ребенка. Безвозвратно. От чужих и малознакомых ношеное не беру.
А про Бог дал - как раз кто подсчитывает может ли он себе позволить еще одного ребенка- как правило в денежном плане сможет и не одного вытянуть. Кто на социалах сидит- об этом не задумывается.
А про Бог дал - как раз кто подсчитывает может ли он себе позволить еще одного ребенка- как правило в денежном плане сможет и не одного вытянуть. Кто на социалах сидит- об этом не задумывается.
NEW 30.06.15 12:07
А у нас всё не как у людей)))
Разница между первыми тремя детьми по семь лет. После старшей дочери ну пелёнки-распашонки ещё оставались ( но тогда и там это было повсеместно, тогда ещё и внукам переходили наследственно пелёнки те))) ну пара каких-то там костюмчиков нейтрального цвета... И всё на этом.
После сына вообще ничего не оставляли, уезжали в Германию-ему два года было, естесственно))) пелёнки с собой не забирали.
Младшую дочь мне хотелось одевать как куколку, у неё и брючки-кофточки все были с цветочками да с бабочками поэтому когда родился сын-погодка, ему
от сестры ничего не досталось .
Третий погодка сильно разнится в комплекции с братом, и разница у них не ровно год, поэтому зимняя и летняя одежда не совпадала по размерам. Да и вобще у них давно уже практически один размер одежды и обуви.
И только самому младшему нет-нет чего-то достаётся от братьев(что "выживет")
в ответ Um_nik 30.06.15 10:19
В ответ на:
И все равно младшая носит вещи старшей. И будет носить года два еще.Маленькие дети быстро растут, вещи как новые- у меня нет комплексов по этому поводу.
И все равно младшая носит вещи старшей. И будет носить года два еще.Маленькие дети быстро растут, вещи как новые- у меня нет комплексов по этому поводу.
А у нас всё не как у людей)))
Разница между первыми тремя детьми по семь лет. После старшей дочери ну пелёнки-распашонки ещё оставались ( но тогда и там это было повсеместно, тогда ещё и внукам переходили наследственно пелёнки те))) ну пара каких-то там костюмчиков нейтрального цвета... И всё на этом.
После сына вообще ничего не оставляли, уезжали в Германию-ему два года было, естесственно))) пелёнки с собой не забирали.
Младшую дочь мне хотелось одевать как куколку
, у неё и брючки-кофточки все были с цветочками да с бабочками поэтому когда родился сын-погодка, ему
от сестры ничего не досталось .Третий погодка сильно разнится в комплекции с братом, и разница у них не ровно год, поэтому зимняя и летняя одежда не совпадала по размерам. Да и вобще у них давно уже практически один размер одежды и обуви.
И только самому младшему нет-нет чего-то достаётся от братьев(что "выживет"
)
NEW 30.06.15 12:11
Какой-то странный вопрос. Как будто у мужа пять домов, а не детей. Детопроизводством мужчина может заниматься не один раз не неделе.
в ответ Viven2 30.06.15 11:23
В ответ на:
Только я работать пойду все равно, потому что хочется уже дом побольше снимать. Бедный муж не потянет большой дом, увы,на нем пятеро детей/;) А вам слабо?
Только я работать пойду все равно, потому что хочется уже дом побольше снимать. Бедный муж не потянет большой дом, увы,на нем пятеро детей/;) А вам слабо?
Какой-то странный вопрос. Как будто у мужа пять домов, а не детей. Детопроизводством мужчина может заниматься не один раз не неделе.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 30.06.15 12:19
А чего же в моих архивах лазиете?)))) От неинтереса что ли?
Будет повод, обязательно открою.Очень помогает форум.А по всякой ерунде не истерю, чтобы темы открывать ))) Жизнь научила быть зрелой и справляться самой с семейными трудностями.
в ответ ToriaO 30.06.15 11:51
В ответ на:
Мне лично ваши семейные проблемы не интересны, как и то, что ваш муж не потянет всех детей от всех браков Волнует вас - создайте свою тему и жалуйтесь там))
Мне лично ваши семейные проблемы не интересны, как и то, что ваш муж не потянет всех детей от всех браков Волнует вас - создайте свою тему и жалуйтесь там))
А чего же в моих архивах лазиете?)))) От неинтереса что ли?
Будет повод, обязательно открою.Очень помогает форум.А по всякой ерунде не истерю, чтобы темы открывать ))) Жизнь научила быть зрелой и справляться самой с семейными трудностями.
NEW 30.06.15 12:22
в ответ bambamamba 30.06.15 12:11
Это я к тому сказала и то, больше с иронией и смехом , что тьфу-тьфуб пока хватает всех тянуть. Только дело стоит уже в моих запросах. Но это ведь не проблема,да? Я вполне могу пойти зарабатывать деньги, если хочется удовлетворить свой каприз.Вот и все, что хотелось донести.
NEW 30.06.15 12:28
Не льстите себе, мне есть чем помимо ваших архивов заняться ))) Просто некоторым присуще логическое мышление вы писали об одном-двух детях, ну возможно 3х (не знаю, не читала), потом сами же написали о 5. Вывод очевиден )
в ответ Viven2 30.06.15 12:19
В ответ на:
А чего же в моих архивах лазиете?)))) От неинтереса что ли?
А чего же в моих архивах лазиете?)))) От неинтереса что ли?
Не льстите себе, мне есть чем помимо ваших архивов заняться ))) Просто некоторым присуще логическое мышление
вы писали об одном-двух детях, ну возможно 3х (не знаю, не читала), потом сами же написали о 5. Вывод очевиден )Говорят, что сплетники, осуждая человека, забирают его грехи. Так что мне можно спать спокойно ))
NEW 30.06.15 12:37
Да что вы? )) Вас потрясает то, что и в семейной жизни можно пользоваться математикой? :) Хотя бы для расчёта сколько детей уже есть у обоих, сколько ещё совместных осилим, чтобы отцу пятерых не пришлось выпрыгивать из трусов и объяснять жене, что хотелки сверх уместны только если сама пройдёшь сначала аусбильдунг, потом на работу. Но на форуме это конечно же преподносится с видом царицы - захочу пять домов - пойду на работу )) Не захочу - не пойду )))
в ответ olya.de 30.06.15 12:30
В ответ на:
Потрясающе.
Потрясающе.
Да что вы? )) Вас потрясает то, что и в семейной жизни можно пользоваться математикой? :) Хотя бы для расчёта сколько детей уже есть у обоих, сколько ещё совместных осилим, чтобы отцу пятерых не пришлось выпрыгивать из трусов и объяснять жене, что хотелки сверх уместны только если сама пройдёшь сначала аусбильдунг, потом на работу.
Но на форуме это конечно же преподносится с видом царицы - захочу пять домов - пойду на работу )) Не захочу - не пойду )))Говорят, что сплетники, осуждая человека, забирают его грехи. Так что мне можно спать спокойно ))
NEW 30.06.15 12:45
Про базарчик - да, было дело Не спорю ) Ведь судя по хронологии постов вас интересуют только чужие отношения с немцем и финансовый аспект в них - скучно ))) Но даю честное пионерское, что в ваши ценные архивы Я больше ни ногой
в ответ Viven2 30.06.15 12:39
В ответ на:
Про детский базарчик вам сорока на хвосте принесла ,понятно ))))
Про детский базарчик вам сорока на хвосте принесла ,понятно ))))
Про базарчик - да, было дело
Не спорю ) Ведь судя по хронологии постов вас интересуют только чужие отношения с немцем и финансовый аспект в них - скучно ))) Но даю честное пионерское, что в ваши ценные архивы Я больше ни ногой Говорят, что сплетники, осуждая человека, забирают его грехи. Так что мне можно спать спокойно ))
NEW 30.06.15 12:47
Милые дамы, смотрю у вас тут опять своего рода очень подозрительный из взора справедливости и благоразумия "базарчик" намечается. Думаю что мне быстро продать, так чтобы ваши ценности воспряли добротой и долго сохраняющейся свежестью, ведь после таких базарчиков сопереживаю за детишек и мужчин рядом с вами, и если они меня спросят почему я ничего не предпринял с нашими близкими, мне будет стыдно)))
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 30.06.15 12:48
в ответ превед! 30.06.15 11:19
Так мы о разном говорим. У вас идиллия, счастливы втроём, никто не страдает отсутствием 2-го ребёнка. Я же говорю о ситуации когда у Ж навязчивая идея - 2-й ребёнок а М категорически против. Тогда она уже не счастлива втроём, у неё уже нет идиллии во время катания на великах и прочих совместных мероприятиях, она несчастна. Понятно что это скорее всего не замечает ребёнок и возможно даже муж. Вопрос будет ли она хранить эту свою семью для того чтобы ребёнок и муж имели свою идиллию но она осталась несчастна или всё же посчитает что жизнь у неё одна и будет искать выход. Я имела ввиду только это.
А так да, согласна что лишить отца не значить просто выставить его за дверь.
А так да, согласна что лишить отца не значить просто выставить его за дверь.
NEW 30.06.15 12:51
в ответ Viktoria788 29.06.15 10:06
Честно говоря не понимаю о каком ребенке вы пишете Вика,если у вас нет с мужем интимной жизни.Не буду сейчас поднимать архивы,но точно помню ,что вы писали в Лесиной огромной теме,что у вас годами нет секса и вас все устраивает.Я не буду ставить диагнозы вашему мужу(с вами,увререна,все в порядке),но проблема в этом,разве вам это не очевидно?
NEW 30.06.15 12:56
Ах, милые дамы, вас думаю потенциалы красоты и поступков заботят. Так я скажу что ко всему нужно касаться с потенциальной чистотой, даже на базаре нельзя некрасиво рот разувать, чтобы неправильный срок не заработать)))
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 30.06.15 13:32
в ответ cosmos70 30.06.15 12:56
Мужчины, не прощающие женщинам их маленьких недостатков, никогда не насладятся их великими достоинствами.
Любовь, не обновляющаяся вседневно, превращается в привычку, а та, в свою очередь, – в рабство.
Часто я ненавидел из чувства самозащиты, но будь я сильнее, ни за что не прибегнул бы к такому оружию.
Вера – оазис в сердце, которого никогда не достигнуть каравану мышления.
Жизнь без любви подобна дереву без цветов и плодов.
Единственный способ помочь себе - это помогать другим.
Халил Джебран.
Любовь, не обновляющаяся вседневно, превращается в привычку, а та, в свою очередь, – в рабство.
Часто я ненавидел из чувства самозащиты, но будь я сильнее, ни за что не прибегнул бы к такому оружию.
Вера – оазис в сердце, которого никогда не достигнуть каравану мышления.
Жизнь без любви подобна дереву без цветов и плодов.
Единственный способ помочь себе - это помогать другим.
Халил Джебран.
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 30.06.15 14:13
в ответ ToriaO 30.06.15 12:45
[цитата]Ведь судя по хронологии постов вас интересуют только чужие отношения с немцем и финансовый аспект в них - скучно ))[цитата]
О! Так вы прям в поисках компромата , и туда полезли))))) Не один базарчик, видать , был все-таки ;)
Темка задела меня за живое,за девушку было страшно обидно, не скрою. А так как времени катастрофически нет читать весь форум, то подсела только на нее. Тут нет ничего удивительного. Вот теперь в этой сижу, с вами переписываюсь . Надо же как-то развлекаться.
О! Так вы прям в поисках компромата , и туда полезли))))) Не один базарчик, видать , был все-таки ;)
Темка задела меня за живое,за девушку было страшно обидно, не скрою. А так как времени катастрофически нет читать весь форум, то подсела только на нее. Тут нет ничего удивительного. Вот теперь в этой сижу, с вами переписываюсь . Надо же как-то развлекаться.
NEW 30.06.15 14:21
Девушка, я понимаю почему вы брызжете желчью. Не всем так "посчастливилось " выйти замуж ,как вам,что не успев расписаться,уже за разводом бежите. От такого не то ,чтобы рожать,жить вместе под вопросом. Но ,пожалуйста, не проецируйте свои неудачи на меня . В отличие от вас, я знаю чего хочу . И не прикрывайтесь тут отвлеченными фразами о будущем детей и финансами .Не это вас беспокоит. А тем более отпадно-глупый аргумент про какие- то поношенные платьица и штанишки на чужих детях .
ага/И удачи!
В ответ на:
Да что вы? )) Вас потрясает то, что и в семейной жизни можно пользоваться математикой? :) Хотя бы для расчёта сколько детей уже есть у обоих, сколько ещё совместных осилим, чтобы отцу пятерых не пришлось выпрыгивать из трусов и объяснять жене, что хотелки сверх уместны только если сама пройдёшь сначала аусбильдунг, потом на работу. Но на форуме это конечно же преподносится с видом царицы - захочу пять домов - пойду на работу )) Не захочу - не пойду )))
Да что вы? )) Вас потрясает то, что и в семейной жизни можно пользоваться математикой? :) Хотя бы для расчёта сколько детей уже есть у обоих, сколько ещё совместных осилим, чтобы отцу пятерых не пришлось выпрыгивать из трусов и объяснять жене, что хотелки сверх уместны только если сама пройдёшь сначала аусбильдунг, потом на работу. Но на форуме это конечно же преподносится с видом царицы - захочу пять домов - пойду на работу )) Не захочу - не пойду )))
Девушка, я понимаю почему вы брызжете желчью. Не всем так "посчастливилось " выйти замуж ,как вам,что не успев расписаться,уже за разводом бежите. От такого не то ,чтобы рожать,жить вместе под вопросом. Но ,пожалуйста, не проецируйте свои неудачи на меня . В отличие от вас, я знаю чего хочу . И не прикрывайтесь тут отвлеченными фразами о будущем детей и финансами .Не это вас беспокоит. А тем более отпадно-глупый аргумент про какие- то поношенные платьица и штанишки на чужих детях .
ага/И удачи!
NEW 30.06.15 14:28
Я тоже помню, как удивилась на эту полную устраивамость, но не стала тут напоминать про тот рассказ.
Но если уж про детей речь зашла, то диагноз ставить надо (диагноз... у доктора)
в ответ tantenata 30.06.15 12:51
В ответ на:
но точно помню ,что вы писали в Лесиной огромной теме,что у вас годами нет секса и вас все устраивает
но точно помню ,что вы писали в Лесиной огромной теме,что у вас годами нет секса и вас все устраивает
Я тоже помню, как удивилась на эту полную устраивамость, но не стала тут напоминать про тот рассказ.
В ответ на:
Я не буду ставить диагнозы вашему мужу
Я не буду ставить диагнозы вашему мужу
Но если уж про детей речь зашла, то диагноз ставить надо
(диагноз... у доктора)Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 30.06.15 14:29
Так и не живите, названная мать пяти детей Мечтать о пяти домах на ограниченные финансы мужа все горазды, кто ж спорит, а вот самой проблему решить без помощи мужа - это да, нужно всех тапками закидать и не жить.
в ответ Viven2 30.06.15 14:21
В ответ на:
От такого не то ,чтобы рожать,жить вместе под вопросом.
От такого не то ,чтобы рожать,жить вместе под вопросом.
Так и не живите, названная мать пяти детей
Мечтать о пяти домах на ограниченные финансы мужа все горазды, кто ж спорит, а вот самой проблему решить без помощи мужа - это да, нужно всех тапками закидать и не жить. Говорят, что сплетники, осуждая человека, забирают его грехи. Так что мне можно спать спокойно ))
NEW 30.06.15 14:39
Что ж вы как в том анекдоте никак не решите вы умная или красивая У кого времени катастрофически нет, тот и по форумам не развлекается, неся пургу ))
в ответ Viven2 30.06.15 14:13
В ответ на:
. А так как времени катастрофически нет читать весь форум. Вот теперь в этой сижу, с вами переписываюсь . Надо же как-то развлекаться.
. А так как времени катастрофически нет читать весь форум. Вот теперь в этой сижу, с вами переписываюсь . Надо же как-то развлекаться.
Что ж вы как в том анекдоте никак не решите вы умная или красивая
У кого времени катастрофически нет, тот и по форумам не развлекается, неся пургу )) Говорят, что сплетники, осуждая человека, забирают его грехи. Так что мне можно спать спокойно ))
NEW 30.06.15 14:43
Откуда уже приплелись эти пять домов?
Короче,вижу,не читаете вы,что я пишу ,а своя музыка играет в голове. Толку с вами разговаривать ,когда вы в погоне -таки любой ценой наддавать мне виртуально ,теряя объективность.Девушка,которая недавно не в состоянии была сама пойти к зубному врачу без мужа,будет меня сейчас упрекать в моих желаниях и возможностях! Которая все чепуховые проблемы решает разводом ,упрекает меня в несамостоятельности. О чем можно дальше с вами речь вести?
в ответ ToriaO 30.06.15 14:29
В ответ на:
Мечтать о пяти домах на ограниченные финансы мужа все горазды, кто ж спорит, а вот самой проблему решить без помощи мужа - это да
Мечтать о пяти домах на ограниченные финансы мужа все горазды, кто ж спорит, а вот самой проблему решить без помощи мужа - это да
Откуда уже приплелись эти пять домов?
Короче,вижу,не читаете вы,что я пишу ,а своя музыка играет в голове. Толку с вами разговаривать ,когда вы в погоне -таки любой ценой наддавать мне виртуально ,теряя объективность.Девушка,которая недавно не в состоянии была сама пойти к зубному врачу без мужа,будет меня сейчас упрекать в моих желаниях и возможностях! Которая все чепуховые проблемы решает разводом ,упрекает меня в несамостоятельности. О чем можно дальше с вами речь вести?
NEW 30.06.15 14:54
Не могу сдержать улыбки читая ваш очередной бред И если уж лазите по моим темам - оденьте очки, чтобы виднее было в чём именно заключался мой вопрос и в какое русло тему увели. Я ни там не обсуждала мою личную жизнь, ни тут с вами из пустого в порожнее переливать не буду.
Будьте столь любезны, не нажимайте впредь кнопочку "Ответить" на мои сообщения, так как отвечать вам по сути нечего )) А фантазировать дальше можете без моего участия, вы же именно за такими развлечениями ходите на форум.
И если уж лазите по моим темам - оденьте очки, чтобы виднее было в чём именно заключался мой вопрос и в какое русло тему увели. Я ни там не обсуждала мою личную жизнь, ни тут с вами из пустого в порожнее переливать не буду. Будьте столь любезны, не нажимайте впредь кнопочку "Ответить" на мои сообщения, так как отвечать вам по сути нечего )) А фантазировать дальше можете без моего участия, вы же именно за такими развлечениями ходите на форум.
Говорят, что сплетники, осуждая человека, забирают его грехи. Так что мне можно спать спокойно ))
NEW 30.06.15 15:14
Действительно счастливая семъя может стать несчастливой, если партеры слишком много на себя берут. Множество разводов случаются как раз после рождения детей, когда люди невыспавшиеся, раздраженные и не могут позволить себе многих былых радостей.
Я считаю, что у партнера должно быть право вето по таким вопросам. За феноменом "партнеру почему-то просто не хочется" может скрываться нервное или физическое истощение. Женщина, которой совершнно необходим еще один ребенок, может конечно предложить взять основную ношу на себя. Кстати, при такой разнице в мотивации на рождение следующего ребенка тот партнер, кто остро хотел, в последствии может услышать "это тебе так хотелось этого ребенка - вот и вставай к нему /oставайся с ним дома / веди его к врачу итд. итп.". А уже если существовала предварительная договоренность - то на плечи желающего может лечь болъшая ноша.
Если же исходить из того, что муж, не желающий еще одного ребенка, должен тем не менее выполнять росительские обязанности в том же обьеме, как и с предыдущими - то почему он обязан? Что, если он скажет, что не выдержит еще трех лет бессонный ночей в комбинации с необходимостью каждое утро вставать на работу?
в ответ olya.de 30.06.15 11:34
В ответ на:
Действительно счастливая семья детьми не разрушается. Мне удивительно, что в ситуации, когда у женщины присутствует естественное (!) желание иметь совместного с партнером ребенка, которого у мужа почему-то нет, то именно она должна заткнуть свои потребности куда подальше, иначе она же останется виновата в распаде семьи. Все с ног на голову перевернуто.
Действительно счастливая семья детьми не разрушается. Мне удивительно, что в ситуации, когда у женщины присутствует естественное (!) желание иметь совместного с партнером ребенка, которого у мужа почему-то нет, то именно она должна заткнуть свои потребности куда подальше, иначе она же останется виновата в распаде семьи. Все с ног на голову перевернуто.
Действительно счастливая семъя может стать несчастливой, если партеры слишком много на себя берут. Множество разводов случаются как раз после рождения детей, когда люди невыспавшиеся, раздраженные и не могут позволить себе многих былых радостей.
Я считаю, что у партнера должно быть право вето по таким вопросам. За феноменом "партнеру почему-то просто не хочется" может скрываться нервное или физическое истощение. Женщина, которой совершнно необходим еще один ребенок, может конечно предложить взять основную ношу на себя. Кстати, при такой разнице в мотивации на рождение следующего ребенка тот партнер, кто остро хотел, в последствии может услышать "это тебе так хотелось этого ребенка - вот и вставай к нему /oставайся с ним дома / веди его к врачу итд. итп.". А уже если существовала предварительная договоренность - то на плечи желающего может лечь болъшая ноша.
Если же исходить из того, что муж, не желающий еще одного ребенка, должен тем не менее выполнять росительские обязанности в том же обьеме, как и с предыдущими - то почему он обязан? Что, если он скажет, что не выдержит еще трех лет бессонный ночей в комбинации с необходимостью каждое утро вставать на работу?
NEW 30.06.15 15:18
ППКС!
в ответ ToriaO 29.06.15 13:34
В ответ на:
Такое можно сказать о чём угодно (не прыгнул с парашута, не пошла стюардессой работать), но не о рождении ребёнка!! Что значит в данном случае "лучше сделать и пожалеть"?? Сначала родить второго, третьего, а потом когда не сможете им новую одёжку купить, секцию оплатить, с классом отправить в поездку - пожалеть?? Лучше б была только одна Саша и достойная жизнь и образование. Toll.
Такое можно сказать о чём угодно (не прыгнул с парашута, не пошла стюардессой работать), но не о рождении ребёнка!! Что значит в данном случае "лучше сделать и пожалеть"?? Сначала родить второго, третьего, а потом когда не сможете им новую одёжку купить, секцию оплатить, с классом отправить в поездку - пожалеть?? Лучше б была только одна Саша и достойная жизнь и образование. Toll.
ППКС!
NEW 30.06.15 15:22
ППКС!
в ответ Knjazhna 29.06.15 14:48
В ответ на:
Ваш муж имеет полное право не хотеть, ему даже аргументировать не нужно ничего, не хочет и всё - его дело, его выбор, тем более, как я понимаю, он всех обеспечивает, а кто деньги платит за всё, тот и решает, нужно ли прибавлять количество иждивенцев. Просто обманом залететь это ниже плинтуса, как изнасилование. У вас есть выбор, либо вы принимаете вариант мужа и продолжаете жить с ним, либо уходите от него, идёте в банк спермы и получаете ребёнка именно для себя и сами оплачиваете его выращивание, а то вы родите от мужа против его воли, а он за ваш обман потом алименты должен платить почему то ещё. Только не забывайте, что этим вы ещё и лишаете дочь папы, а так же возможностей многих в жизни, на которые нужно финансы. Ну или находите желающего детей мужчину, тогда будет уже для себя и для него.
Ваш муж имеет полное право не хотеть, ему даже аргументировать не нужно ничего, не хочет и всё - его дело, его выбор, тем более, как я понимаю, он всех обеспечивает, а кто деньги платит за всё, тот и решает, нужно ли прибавлять количество иждивенцев. Просто обманом залететь это ниже плинтуса, как изнасилование. У вас есть выбор, либо вы принимаете вариант мужа и продолжаете жить с ним, либо уходите от него, идёте в банк спермы и получаете ребёнка именно для себя и сами оплачиваете его выращивание, а то вы родите от мужа против его воли, а он за ваш обман потом алименты должен платить почему то ещё. Только не забывайте, что этим вы ещё и лишаете дочь папы, а так же возможностей многих в жизни, на которые нужно финансы. Ну или находите желающего детей мужчину, тогда будет уже для себя и для него.
ППКС!
NEW 30.06.15 15:25
Ну тогда может от своего мужчины уходить и рожать от другого? А то, получается, наплевать на мнение мужа и всё равно родить или как? Это не эгоистические соображения жены?
Мужу нежелание иметь второго ребёнка - эгоизм мужа, а желание жены родить второго ребёнка, несмотря на нежелание мужа - нормально?
Двойные стандарты у вас.
в ответ olya.de 29.06.15 15:07
В ответ на:
а лишать жену возможности родить желанного ребенка из эгоистических соображений - красиво ?
а лишать жену возможности родить желанного ребенка из эгоистических соображений - красиво ?
Ну тогда может от своего мужчины уходить и рожать от другого? А то, получается, наплевать на мнение мужа и всё равно родить или как? Это не эгоистические соображения жены?
Мужу нежелание иметь второго ребёнка - эгоизм мужа, а желание жены родить второго ребёнка, несмотря на нежелание мужа - нормально?
Двойные стандарты у вас.
NEW 30.06.15 15:26
в ответ alla0 30.06.15 15:14
Множество разводов случаются как раз после рождения детей, когда люди невыспавшиеся, раздраженные и не могут позволить себе многих былых радостей.
не от большой любви такие разводы. Но я Вас поняла, достойное поведение женщины - отказываться от детей, чтобы муж не дай бог не почувствовал дискомфорт от рождения ребенка. Потому что мужу по статусу положен комфорт и право вето на недостойные потребности женщины, типа детей.
Кстати, при такой разнице в мотивации на рождение следующего ребенка тот партнер, кто остро хотел, в последствии может услышать "это тебе так хотелось этого ребенка - вот и вставай к нему /oставайся с ним дома / веди его к врачу итд. итп.".
если родила от хама, то запросто.
не от большой любви такие разводы. Но я Вас поняла, достойное поведение женщины - отказываться от детей, чтобы муж не дай бог не почувствовал дискомфорт от рождения ребенка. Потому что мужу по статусу положен комфорт и право вето на недостойные потребности женщины, типа детей.
Кстати, при такой разнице в мотивации на рождение следующего ребенка тот партнер, кто остро хотел, в последствии может услышать "это тебе так хотелось этого ребенка - вот и вставай к нему /oставайся с ним дома / веди его к врачу итд. итп.".
если родила от хама, то запросто.
Speak My Language
NEW 30.06.15 15:26
К картинке счастья всегда прилагается еще домик с клумбами и лабрадор, но не кадый муж потянет. А с навязчивыми идеями вообще очень сложно быть счастливым.
в ответ _abc_ 30.06.15 12:48
В ответ на:
Тогда она уже не счастлива втроём, у неё уже нет идиллии во время катания на великах и прочих совместных мероприятиях, она несчастна
Тогда она уже не счастлива втроём, у неё уже нет идиллии во время катания на великах и прочих совместных мероприятиях, она несчастна
К картинке счастья всегда прилагается еще домик с клумбами и лабрадор, но не кадый муж потянет. А с навязчивыми идеями вообще очень сложно быть счастливым.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 30.06.15 15:33
Из поста ТС я понял только две причины, по которым она хочет второго ребёнка.
1. Беременная подружка
2. Родители мужа
Её личное только:
которое ну совсем уж какое-то незрелое.
Ещё и дочка против второго ребёнка. Это тоже нужно учитывать, я считаю.
в ответ ToriaO 29.06.15 15:42
В ответ на:
ПС я так и не увидела ответ автора - готова ли она морально, физически и материально воспитывать сама двоих детей?
ПС я так и не увидела ответ автора - готова ли она морально, физически и материально воспитывать сама двоих детей?
Из поста ТС я понял только две причины, по которым она хочет второго ребёнка.
1. Беременная подружка
2. Родители мужа
Её личное только:
В ответ на:
Собственно и я не хотела, но иногда бывают мысли
Собственно и я не хотела, но иногда бывают мысли
которое ну совсем уж какое-то незрелое.
Ещё и дочка против второго ребёнка. Это тоже нужно учитывать, я считаю.
В ответ на:
кстати и у Саши спрашиваю, хочет ли она, она говорит, что нет
кстати и у Саши спрашиваю, хочет ли она, она говорит, что нет
NEW 30.06.15 15:34
в ответ bambamamba 30.06.15 15:26
кстати, про красивую картинку это правда так. вот куда не глянь (ну любую рекламу, рекламный проспект или даже фильм), всюду: мама, папа и двое детей, в идеале еще и разнополых. Вот и думаю: оно мне правда надо или это навязанное желание извне.
NEW 30.06.15 15:36
Если абстрагироваться от грубой формы изложения, то да - каждый из партнереов имеет право на комфорт. Вы выставляете нежелание мужа блажью, а желание жены - высоким стремлением. А что, если муж скажет "дорогая, еще одной такой фазы в три года, когда я за ночь не спал более 5 часов, а днем работал не менее 8 часов, я физически и морально не потяну"? Это блажь? И разве не логично было бы жене взять больше обязанностей на себя в целях переубедить мужа? Или он просто кругом обязан и выхода для него не существует?
в ответ olya.de 30.06.15 15:26
В ответ на:
Но я Вас поняла, достойное поведение женщины - отказываться от детей, чтобы муж не дай бог не почувствовал дискомфорт от рождения ребенка. Потому что мужу по статусу положен комфорт и право вето на недостойные потребности женщины, типа детей.
Но я Вас поняла, достойное поведение женщины - отказываться от детей, чтобы муж не дай бог не почувствовал дискомфорт от рождения ребенка. Потому что мужу по статусу положен комфорт и право вето на недостойные потребности женщины, типа детей.
Если абстрагироваться от грубой формы изложения, то да - каждый из партнереов имеет право на комфорт. Вы выставляете нежелание мужа блажью, а желание жены - высоким стремлением. А что, если муж скажет "дорогая, еще одной такой фазы в три года, когда я за ночь не спал более 5 часов, а днем работал не менее 8 часов, я физически и морально не потяну"? Это блажь? И разве не логично было бы жене взять больше обязанностей на себя в целях переубедить мужа? Или он просто кругом обязан и выхода для него не существует?
NEW 30.06.15 15:39
ППКС!
в ответ koder 29.06.15 16:23
В ответ на:
Себе можно шубу купить. А ребенок - это до конца жизни воспитание и ответственность. И мужа тоже. То есть свою жизнь в зависимость от желаний другого человека вы ставить не хотите. А вот жизнь другого человека в зависимость от своих - это нормально.
Кроме того вы награждаете будущего ребенка отцом, который не готов стать родителем.
Себе можно шубу купить. А ребенок - это до конца жизни воспитание и ответственность. И мужа тоже. То есть свою жизнь в зависимость от желаний другого человека вы ставить не хотите. А вот жизнь другого человека в зависимость от своих - это нормально.
Кроме того вы награждаете будущего ребенка отцом, который не готов стать родителем.
ППКС!
NEW 30.06.15 15:39
в ответ превед! 30.06.15 15:34
Н.П. Только что встретила счастливую соседку - маму 4-х детей. Впереди бежали довольные дети. Смотрю - а у нее опять огромный живот. Видно 5-й уже на подходе. Как-то вспомнилась эта тема, где второго не хотят, поскольку видите ли материальный уровень понизится. Смешно стало.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 30.06.15 15:41
Двойные стандарты.
в ответ olya.de 29.06.15 16:55
В ответ на:
Повторюсь, в этом вопросе я считаю желание женщины приоритетным, независимо от абстрактных планов до брака. Но ТС вроде как хотела детей и раньше, и хочет их до сих пор. Не вижу никаких моральных прав у мужа, тем более, озвучившего желание иметь детей до брака, ставить ей палки в колеса.
Повторюсь, в этом вопросе я считаю желание женщины приоритетным, независимо от абстрактных планов до брака. Но ТС вроде как хотела детей и раньше, и хочет их до сих пор. Не вижу никаких моральных прав у мужа, тем более, озвучившего желание иметь детей до брака, ставить ей палки в колеса.
Двойные стандарты.
NEW 30.06.15 15:42
ППКС!
в ответ koder 29.06.15 17:07
В ответ на:
Ребенок - это не взаимоотношение родителей. Ребенок - это взаимоотношение трех человек как минимум. Причем эти взаимоотношения будут продолжаться годами, колеча в определенных случаях психику ребенка в первую очередь. Я прекрасно понимаю, что для женщины значит родить, но также понимаю и последствия, многолетния последствия для многих людей.
Ребенок - это не взаимоотношение родителей. Ребенок - это взаимоотношение трех человек как минимум. Причем эти взаимоотношения будут продолжаться годами, колеча в определенных случаях психику ребенка в первую очередь. Я прекрасно понимаю, что для женщины значит родить, но также понимаю и последствия, многолетния последствия для многих людей.
ППКС!
NEW 30.06.15 15:49
Куклу купите себе говорящую.
И первому ребёнку лучше уделите побольше внимания. Боюсь, ваша 8-летняя дочь с такой мамой многим обделена. Ибо уси-пуси уже давно закончились и с каждым годом будет сложнее. А ещё и переходный возраст впереди. Вы написали, что девочка самостоятельная. Да, видимо это у неё вынужденная такая самостоятельность, когда у мамы на неё времени нет и желания тоже. И за щёчки трепать уже не хочется, не младенец давно.
Вы сама ещё, судя по этому посту, большой ребёнок.
Уделите внимание дочери и не страдайте ерундой с мыслью о втором ребёнке!
в ответ Viktoria788 29.06.15 18:28
В ответ на:
Сложно сказать, зачем мне ещё один, какой-то внутреннее осознание этого, желание иметь ребёнка, желание сделать что-то лучше, что было упущено при рождении первого.. желание опять пройти все этапы усипусей и трепаний за щечки.. захотелось всё это опять испытать..)
Сложно сказать, зачем мне ещё один, какой-то внутреннее осознание этого, желание иметь ребёнка, желание сделать что-то лучше, что было упущено при рождении первого.. желание опять пройти все этапы усипусей и трепаний за щечки.. захотелось всё это опять испытать..)
Куклу купите себе говорящую.
И первому ребёнку лучше уделите побольше внимания. Боюсь, ваша 8-летняя дочь с такой мамой многим обделена. Ибо уси-пуси уже давно закончились и с каждым годом будет сложнее. А ещё и переходный возраст впереди. Вы написали, что девочка самостоятельная. Да, видимо это у неё вынужденная такая самостоятельность, когда у мамы на неё времени нет и желания тоже. И за щёчки трепать уже не хочется, не младенец давно.
Вы сама ещё, судя по этому посту, большой ребёнок.
Уделите внимание дочери и не страдайте ерундой с мыслью о втором ребёнке!
NEW 30.06.15 15:50
Почему же нечего?
Боитесь что уподоблюсь вам и прошерстю ваши темки и выложу сюда ваши же слова? Правильно боитесь!
Я до последнего не хотела переходить на личности и вас попрекать вашим желанием аннулировать брак,пока вы не стали полоскать своим языком мою семью. Даже поддержала вас в той теме.А зря. Вижу,штучка вы еще та !
Я с вами закончила! Теперь точно не отвечу. Людей в неадеквате лучше ставить в игнор.
Адьес!
в ответ ToriaO 30.06.15 14:54
В ответ на:
не нажимайте впредь кнопочку "Ответить" на мои сообщения, так как отвечать вам по сути нечего ))
не нажимайте впредь кнопочку "Ответить" на мои сообщения, так как отвечать вам по сути нечего ))
Почему же нечего?
Боитесь что уподоблюсь вам и прошерстю ваши темки и выложу сюда ваши же слова? Правильно боитесь!
Я до последнего не хотела переходить на личности и вас попрекать вашим желанием аннулировать брак,пока вы не стали полоскать своим языком мою семью. Даже поддержала вас в той теме.А зря. Вижу,штучка вы еще та !
Я с вами закончила! Теперь точно не отвечу. Людей в неадеквате лучше ставить в игнор.
Адьес!
NEW 30.06.15 16:06
Ну так и берите пример с соседки. Нарожайте себе. Какие проблемы? Смешно стало. (с)
Или у вас уже столько же или около того? (вопрос риторический)
в ответ неопытная 30.06.15 15:39
В ответ на:
Н.П. Только что встретила счастливую соседку - маму 4-х детей. Впереди бежали довольные дети. Смотрю - а у нее опять огромный живот. Видно 5-й уже на подходе. Как-то вспомнилась эта тема, где второго не хотят, поскольку видите ли материальный уровень понизится. Смешно стало.
Н.П. Только что встретила счастливую соседку - маму 4-х детей. Впереди бежали довольные дети. Смотрю - а у нее опять огромный живот. Видно 5-й уже на подходе. Как-то вспомнилась эта тема, где второго не хотят, поскольку видите ли материальный уровень понизится. Смешно стало.
Ну так и берите пример с соседки. Нарожайте себе. Какие проблемы? Смешно стало. (с)
Или у вас уже столько же или около того? (вопрос риторический)
NEW 30.06.15 16:12
Как-то невероятно упрощенно все получается. Ну может у людей, для которых дети - ценность номер 1 в жизни, действительно все линейно-бинарно: либо хочешь ребенка, либо - не хочешь, а остальное - отговорки. Но постарайтесь понять и тех, кто пытается совмещать более-менее равноценные приоритеты, скажем, дети-работа-личное качество жизни. Почему Вы не можете поверить, что кому-то летать 3 раза в год на южные острова так же важно, как и быть родителем? А учитывая, что один ребенок уже есть (то есть человек как родитель уже состоялся), вопрос – а ради чего отказываться от привычного жизненного стандарта - вполне закономерен.
в ответ Ladunja 30.06.15 11:32
В ответ на:
Естественно это отговорки. Потому что при любом количестве денег после появления еще одного члена семьи структура расходов меняется. Но больше всего у нормальных смертных меняется стиль жизни, надо учитывать не только свои интересы, но еще и потребности и интересы обоих детей. А это напряг . И только последние скряги действительно до цента могут просчитать, сколько им придется "платить" за второго ребенка и от какой по счету поездки на какие-то совсем южные острова придется отказаться. Отказ от второго ребенка якобы из-за того, что вместо трех отпусков получится только два, это нелепая отговорка. Так вообще надо отказаться от детей, да и от жизни тоже.
Естественно это отговорки. Потому что при любом количестве денег после появления еще одного члена семьи структура расходов меняется. Но больше всего у нормальных смертных меняется стиль жизни, надо учитывать не только свои интересы, но еще и потребности и интересы обоих детей. А это напряг . И только последние скряги действительно до цента могут просчитать, сколько им придется "платить" за второго ребенка и от какой по счету поездки на какие-то совсем южные острова придется отказаться. Отказ от второго ребенка якобы из-за того, что вместо трех отпусков получится только два, это нелепая отговорка. Так вообще надо отказаться от детей, да и от жизни тоже.
Как-то невероятно упрощенно все получается. Ну может у людей, для которых дети - ценность номер 1 в жизни, действительно все линейно-бинарно: либо хочешь ребенка, либо - не хочешь, а остальное - отговорки. Но постарайтесь понять и тех, кто пытается совмещать более-менее равноценные приоритеты, скажем, дети-работа-личное качество жизни. Почему Вы не можете поверить, что кому-то летать 3 раза в год на южные острова так же важно, как и быть родителем? А учитывая, что один ребенок уже есть (то есть человек как родитель уже состоялся), вопрос – а ради чего отказываться от привычного жизненного стандарта - вполне закономерен.
NEW 30.06.15 16:18
Волков бояться - на сайт не ходить Шерстите сколько угодно, ничего нового не вышерстите. )) Я пришла на форум с конкретным вопросом, 90% того, что писали в моей теме по правовому вопросу оказалось домыслами. Я вижу, что иногда на форуме дейстительно помогают и подсказывают, но не в моём случае, т.к в тему сбежались любители перетереть, покопаться в чужом белье без согласия автора ну и проято поязвить. Ну что ж, бывает. Думаю, что и в этой теме ТС начитается много чего "приятного" о себе, муже и взглядах на жизнь. Но к этому нужно быть готовой, вынося на форум свою историю.
Вот уж не поленюсь и процитирую то, что именно вы "наполоскали" в мой адрес, перейдя грань первой.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=28558233&Searchuse... первый переход на личность и на мою семью от той, кто сама греет попу у мужа.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=28558352&Searchuse... ещё один неадекватный переход на личности. Кому интресно дальше ваше пустоплюйство и бескультурие - обратятся в архив ваших же сообщений. Интернет конечно многое стерпит, но всему должен быть предел! Так что уймитесь, мадам Viven2.
в ответ Viven2 30.06.15 15:50
В ответ на:
Боитесь что уподоблюсь вам и прошерстю ваши темки и выложу сюда ваши же слова? Правильно боитесь!
Боитесь что уподоблюсь вам и прошерстю ваши темки и выложу сюда ваши же слова? Правильно боитесь!
Волков бояться - на сайт не ходить
Шерстите сколько угодно, ничего нового не вышерстите. )) Я пришла на форум с конкретным вопросом, 90% того, что писали в моей теме по правовому вопросу оказалось домыслами. Я вижу, что иногда на форуме дейстительно помогают и подсказывают, но не в моём случае, т.к в тему сбежались любители перетереть, покопаться в чужом белье без согласия автора ну и проято поязвить. Ну что ж, бывает. Думаю, что и в этой теме ТС начитается много чего "приятного" о себе, муже и взглядах на жизнь. Но к этому нужно быть готовой, вынося на форум свою историю.В ответ на:
пока вы не стали полоскать своим языком мою семью.
пока вы не стали полоскать своим языком мою семью.
Вот уж не поленюсь и процитирую то, что именно вы "наполоскали" в мой адрес, перейдя грань первой.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=28558233&Searchuse... первый переход на личность и на мою семью от той, кто сама греет попу у мужа.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=28558352&Searchuse... ещё один неадекватный переход на личности. Кому интресно дальше ваше пустоплюйство и бескультурие - обратятся в архив ваших же сообщений. Интернет конечно многое стерпит, но всему должен быть предел! Так что уймитесь, мадам
Viven2.Говорят, что сплетники, осуждая человека, забирают его грехи. Так что мне можно спать спокойно ))
NEW 30.06.15 16:20
Мудрые слова.
в ответ pal04 29.06.15 21:24
В ответ на:
И вы хотите все это разрушить? У вас замечательный муж, ребенок и хорошая жизнь. Ну не хочет он второго ребенка и всячески дает вам это понять. Он же не обязан хотеть!
Он уже свои обязанности отца и мужа выполняет по полной программе. Цените это, храните свою счастливую жизнь и не искушайте судьбу.
И вы хотите все это разрушить? У вас замечательный муж, ребенок и хорошая жизнь. Ну не хочет он второго ребенка и всячески дает вам это понять. Он же не обязан хотеть!
Он уже свои обязанности отца и мужа выполняет по полной программе. Цените это, храните свою счастливую жизнь и не искушайте судьбу.
Мудрые слова.
NEW 30.06.15 16:21
в ответ Flower by Kenzo 30.06.15 16:08
н.п.
мне видно не одной показалось несколько инфантильным рассуждения автора о том, что у нее еще время есть. И это пишет тетя, которая в 37 еще пока рассуждает, КАК УГОВОРИТь МУЖА. Ну да, а беременеть типа и в 40 можно. Видно нет у вас желания иметь 2го, иначе вы бы писали, что вам через месяц УЖЕ 37. Имея ребенка 8 лет, вам кажется, что забеременеть выносить и родить в ....40? это то же самое, что и в 28-29. А рассуждения вашего мужа с непыльной, среднестатистически хорошо оплачиваемой работой, о том, что "оооооо 2й ребенок, это таааакие расходы" просто смешны, да смешны!!!! Это такой трехкратный инфантилизм.
Поставьте на весы вашего мужа и ваше желание иметь 2го ребенка, что перевесит? Вы готовы к тому, что ваш муж ваш бросит ради 2го ребенка? так сказать к разным поворотам судьбы
А может стоит поставить такого инфантила перед выбором... или ребенок или мы расстаемся?
Но скорее всего НА ТАКОЕ вы не решитесь и будете дальше жить с ним, т.к. ему и вам это УДОБНО
мне видно не одной показалось несколько инфантильным рассуждения автора о том, что у нее еще время есть. И это пишет тетя, которая в 37 еще пока рассуждает, КАК УГОВОРИТь МУЖА. Ну да, а беременеть типа и в 40 можно. Видно нет у вас желания иметь 2го, иначе вы бы писали, что вам через месяц УЖЕ 37. Имея ребенка 8 лет, вам кажется, что забеременеть выносить и родить в ....40? это то же самое, что и в 28-29. А рассуждения вашего мужа с непыльной, среднестатистически хорошо оплачиваемой работой, о том, что "оооооо 2й ребенок, это таааакие расходы" просто смешны, да смешны!!!! Это такой трехкратный инфантилизм.
Поставьте на весы вашего мужа и ваше желание иметь 2го ребенка, что перевесит? Вы готовы к тому, что ваш муж ваш бросит ради 2го ребенка? так сказать к разным поворотам судьбы
А может стоит поставить такого инфантила перед выбором... или ребенок или мы расстаемся?
Но скорее всего НА ТАКОЕ вы не решитесь и будете дальше жить с ним, т.к. ему и вам это УДОБНО
NEW 30.06.15 16:24
в ответ dieter72 30.06.15 15:41
Не надо руками махать, лучше читайте внимательно - причину своих стандартов я объяснила. Впрочем, могу еще раз повторить, мне не сложно.
Во-первых, я считаю ребенка большей ценностью, чем комфорт и поэтому решение в пользу ребенка в принципе более заслуживающим уважения, чем нежелание его иметь. А во-вторых, я считаю мнение женщины, которая вынашивает, рожает и несет в норме большую нагрузку по детям, тем более женщины, стоящей непосредственно перед затуханием репродуктивной функции, более весомым. Так что да, где ни с точки зрения этики, ни с точки зрения природы нет равенства, там нет и не должно быть единых стандартов.
Во-первых, я считаю ребенка большей ценностью, чем комфорт и поэтому решение в пользу ребенка в принципе более заслуживающим уважения, чем нежелание его иметь. А во-вторых, я считаю мнение женщины, которая вынашивает, рожает и несет в норме большую нагрузку по детям, тем более женщины, стоящей непосредственно перед затуханием репродуктивной функции, более весомым. Так что да, где ни с точки зрения этики, ни с точки зрения природы нет равенства, там нет и не должно быть единых стандартов.
Speak My Language
NEW 30.06.15 16:27
это вы, но не муж ТС. а как ему это вдолбить если он не хочет категорически?
в ответ olya.de 30.06.15 16:24
В ответ на:
я считаю мнение женщины, которая вынашивает, рожает и несет в норме большую нагрузку по детям, тем более женщины, стоящей непосредственно перед затуханием репродуктивной функции, более весомым.
я считаю мнение женщины, которая вынашивает, рожает и несет в норме большую нагрузку по детям, тем более женщины, стоящей непосредственно перед затуханием репродуктивной функции, более весомым.
это вы, но не муж ТС. а как ему это вдолбить если он не хочет категорически?
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 30.06.15 16:27
Всё никак понять не могу, откуда у вас такие двойные стандарты?
Вы пишете про комфорт другого. А почему тот другой не имеет права на комфорт? А собственные мечты и чувства - это разве не желание собственного комфорта?
Почему тогда кому-то одному, точнее, одной, можно иметь и положен комфорт, а другому в этой паре - нет? Односторонний комфорт какой-то выходит. С какой стати?
В ответ на:
Если ее не последует, тогда остается либо смириться с тем, что собственные мечты и чувства по рангу позади комфорта другого,
Если ее не последует, тогда остается либо смириться с тем, что собственные мечты и чувства по рангу позади комфорта другого,
Всё никак понять не могу, откуда у вас такие двойные стандарты?
Вы пишете про комфорт другого. А почему тот другой не имеет права на комфорт? А собственные мечты и чувства - это разве не желание собственного комфорта?
Почему тогда кому-то одному, точнее, одной, можно иметь и положен комфорт, а другому в этой паре - нет? Односторонний комфорт какой-то выходит. С какой стати?
NEW 30.06.15 16:31
О чём и речь!
в ответ Flower by Kenzo 30.06.15 16:13
В ответ на:
не каждый в 40 захочет менять привычный уклад жизни. я бы на месте мужа тс вообще покрутила пальцем у виска. тем более, что горящего желания иметь ребенка у нее самой нет. это "щоб було, так положено, подруга родила, а вдруг поздно будет"
не каждый в 40 захочет менять привычный уклад жизни. я бы на месте мужа тс вообще покрутила пальцем у виска. тем более, что горящего желания иметь ребенка у нее самой нет. это "щоб було, так положено, подруга родила, а вдруг поздно будет"
О чём и речь!
NEW 30.06.15 16:33
Бедные мужчины, которые сейчас это читают
Почему вы их (мужчин) ни во что не ставите? Неужели вы действительно относитесь к мужчине, К МУЖУ, только как к осеменителю?
Ну фууу
в ответ Bambinka2003 30.06.15 16:21
В ответ на:
Поставьте на весы вашего мужа и ваше желание иметь 2го ребенка, что перевесит?
Поставьте на весы вашего мужа и ваше желание иметь 2го ребенка, что перевесит?
Бедные мужчины, которые сейчас это читают
Почему вы их (мужчин) ни во что не ставите? Неужели вы действительно относитесь к мужчине, К МУЖУ, только как к осеменителю?
Ну фууу
Ой, всё.
NEW 30.06.15 16:33
Этот аргумент годится для ситуации, когда мужчина настаивает на ребенке, а женщина не хочет. Вот тогда да - кто несет бОльшую нагрузку, того и голос весомее. А тут ситуация, когда женщина сама хочет взвалить на себя эту, с точки зрения мужа ненужную, нагрузку.
в ответ olya.de 30.06.15 16:24
В ответ на:
А во-вторых, я считаю мнение женщины, которая вынашивает, рожает и несет в норме большую нагрузку по детям, тем более женщины, стоящей непосредственно перед затуханием репродуктивной функции, более весомым.
А во-вторых, я считаю мнение женщины, которая вынашивает, рожает и несет в норме большую нагрузку по детям, тем более женщины, стоящей непосредственно перед затуханием репродуктивной функции, более весомым.
Этот аргумент годится для ситуации, когда мужчина настаивает на ребенке, а женщина не хочет. Вот тогда да - кто несет бОльшую нагрузку, того и голос весомее. А тут ситуация, когда женщина сама хочет взвалить на себя эту, с точки зрения мужа ненужную, нагрузку.
NEW 30.06.15 16:35
в ответ olya.de 30.06.15 16:24
ТС сама не знает, хочет ли она второго ребёнка и почему.
Поэтому то, что ВЫ считаете, ТС вряд ли чем-то поможет.
Для меня однозначно пока одно: муж ТС категорически против ребёнка. Имеет на это такое же моральное право, как и ТС, у которой наступил кризис среднего возраста, и она сама не может толком разобраться в своих мыслях, желаниях и приоритетах в жизни.
Поэтому то, что ВЫ считаете, ТС вряд ли чем-то поможет.
Для меня однозначно пока одно: муж ТС категорически против ребёнка. Имеет на это такое же моральное право, как и ТС, у которой наступил кризис среднего возраста, и она сама не может толком разобраться в своих мыслях, желаниях и приоритетах в жизни.
NEW 30.06.15 16:35
Оля, с каких пор Вы даете поступкам окружающих моральные оценки? Когда мы рассуждали о справедливости, например при распределении обязанностей между супругами, то Ваша позиция была "внутри пары люди договариваются так, как им удобно". Например, если жене необходимо много свободного времени на себя, и потому муж работает и на фирме и дома по хозяйству, то все в порядке, ведь обоих такой расклад устраивает. И Вы же осуждали меня за проявления жалости к эксплуатируемым мужьям, т.к. не дело соватъся со своими оценками в чужую личную жизнь. Почему же такое исключение в вопросе количества детей? Если быть последовательными, то здесь действует тот же принцип. И кстати, есть мужчины, вообще не желающие слышать о детях. Приходится ли их партнершам душить в себе материнский инстинкт, добровольно ли они выбирают бездетность - какая нам разница? Это решение двух взрослых людей.
в ответ olya.de 30.06.15 16:24
В ответ на:
Во-первых, я считаю ребенка большей ценностью, чем комфорт и поэтому решение в пользу ребенка в принципе более заслуживающим уважения, чем нежелание его иметь.
Во-первых, я считаю ребенка большей ценностью, чем комфорт и поэтому решение в пользу ребенка в принципе более заслуживающим уважения, чем нежелание его иметь.
Оля, с каких пор Вы даете поступкам окружающих моральные оценки? Когда мы рассуждали о справедливости, например при распределении обязанностей между супругами, то Ваша позиция была "внутри пары люди договариваются так, как им удобно". Например, если жене необходимо много свободного времени на себя, и потому муж работает и на фирме и дома по хозяйству, то все в порядке, ведь обоих такой расклад устраивает. И Вы же осуждали меня за проявления жалости к эксплуатируемым мужьям, т.к. не дело соватъся со своими оценками в чужую личную жизнь. Почему же такое исключение в вопросе количества детей? Если быть последовательными, то здесь действует тот же принцип. И кстати, есть мужчины, вообще не желающие слышать о детях. Приходится ли их партнершам душить в себе материнский инстинкт, добровольно ли они выбирают бездетность - какая нам разница? Это решение двух взрослых людей.
NEW 30.06.15 16:36
в ответ _abc_ 30.06.15 16:05
Представления-то у всех более или менее одинаковые. Только одни в состоянии воспринимать действительность и жить счастливо, а у других появляются навязчивые идеи.
Если бы мормониха вышла замуж за мормона, а тот переметнулся во вражеский лагерь чайлдфри, - трагедия на лицо. А тут-то чего? Ребенок есть, живи да радуйся.
Если бы мормониха вышла замуж за мормона, а тот переметнулся во вражеский лагерь чайлдфри, - трагедия на лицо. А тут-то чего? Ребенок есть, живи да радуйся.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 30.06.15 16:46
Если человек КАТЕГОРИЧЕСКИ против кого-то или чего-то, то не стоит его ломать. А если уж никак нельзя согласиться (у женщин такое бывает часто: у них прихоть есть, но слышать и понять другого они не способны), то выход один - сменить человека.
Ещё раз повторюсь: ребёнок - это не тот случай, когда можно уговорить или приводить кучу каких-то аргументов. Человек должен сам созреть и осознать, что он хочет ребёнка. Если в состоявшемся зрелом возрасте есть абсолютное понимание нежелания иметь ребёнка - это уже сформировавшееся мнение зрелого человека, а не его блажь "не хочу".
в ответ olya.de 30.06.15 16:36
В ответ на:
возможно, что никак. Я нигде не утверждала, что до любого можно все донести. Иногда даже с самым элементарным могут возникнуть проблемы.
возможно, что никак. Я нигде не утверждала, что до любого можно все донести. Иногда даже с самым элементарным могут возникнуть проблемы.
Если человек КАТЕГОРИЧЕСКИ против кого-то или чего-то, то не стоит его ломать. А если уж никак нельзя согласиться (у женщин такое бывает часто: у них прихоть есть, но слышать и понять другого они не способны), то выход один - сменить человека.
Ещё раз повторюсь: ребёнок - это не тот случай, когда можно уговорить или приводить кучу каких-то аргументов. Человек должен сам созреть и осознать, что он хочет ребёнка. Если в состоявшемся зрелом возрасте есть абсолютное понимание нежелания иметь ребёнка - это уже сформировавшееся мнение зрелого человека, а не его блажь "не хочу".
NEW 30.06.15 16:50
Оля, с каких пор Вы даете поступкам окружающих моральные оценки?
не поступкам окружающих, а основополагающим абстрактным понятиям и действиям.. Сколько себя помню. И естественно я руководствуюсь своими моральными нормами, которые озвучила выше. Вы можете руководствоваться своими, мне все равно.
И Вы же осуждали меня за проявления жалости к эксплуатируемым мужьям,
Простите, но эта тема у Вас идет красной нитью годами, и я порядком устала уже от нее.
Это решение двух взрослых людей.
да ради бога, в этой области каждый сам кузнец своего счастья и несчастья тоже.
не поступкам окружающих, а основополагающим абстрактным понятиям и действиям.. Сколько себя помню. И естественно я руководствуюсь своими моральными нормами, которые озвучила выше. Вы можете руководствоваться своими, мне все равно.
И Вы же осуждали меня за проявления жалости к эксплуатируемым мужьям,
Простите, но эта тема у Вас идет красной нитью годами, и я порядком устала уже от нее.
Это решение двух взрослых людей.
да ради бога, в этой области каждый сам кузнец своего счастья и несчастья тоже.
Speak My Language
NEW 30.06.15 16:55
в ответ dieter72 30.06.15 16:38
А замуж выходят только при условии, что муж будет выполнять любую прихоть жены??
А ребёнок - это не прихоть, вы же понимаете это.
именно, ребенок это не прихоть и отказывать в таких основополагающих потребностях женщине я считаю за гранью. Но если кого-то такое отношение устраивает - флаг им в руки.
А ребёнок - это не прихоть, вы же понимаете это.
именно, ребенок это не прихоть и отказывать в таких основополагающих потребностях женщине я считаю за гранью. Но если кого-то такое отношение устраивает - флаг им в руки.
Speak My Language
NEW 30.06.15 16:57
в ответ olya.de 30.06.15 16:50
не поступкам окружающих, а основополагающим абстрактным понятиям и действиям.. Сколько себя помню. И естественно я руководствуюсь своими моральными нормами, которые я озвучила. Вы можете руководствоваться своими, мне все равно.
Но Вам не все равно, если я с моими моральными представлениями лезу в жизнь посторонних людей. И я понимаю и разделяю это позицию - пкм до тех пор, пока пропаганисты этого взгляда сами его придерживаются
Простите, но эта тема у Вас идет красной нитью годами, и я порядком устала уже от нее.
Я и сама устала. Мне не так важны чужие мужья как таковые, но я вижу в этом вопросе большой перекос. Как в Союзе не могла слышать рассуждений мужчин о том, что должна жена, мать и строительница коммунизма.
да ради бога, в этой области каждый сам кузнец своего счастья и несчастья тоже.
Это утверждение идет в разрез с Вашими предыдущими выступлениями.
Но Вам не все равно, если я с моими моральными представлениями лезу в жизнь посторонних людей. И я понимаю и разделяю это позицию - пкм до тех пор, пока пропаганисты этого взгляда сами его придерживаются
Простите, но эта тема у Вас идет красной нитью годами, и я порядком устала уже от нее.
Я и сама устала. Мне не так важны чужие мужья как таковые, но я вижу в этом вопросе большой перекос. Как в Союзе не могла слышать рассуждений мужчин о том, что должна жена, мать и строительница коммунизма.
да ради бога, в этой области каждый сам кузнец своего счастья и несчастья тоже.
Это утверждение идет в разрез с Вашими предыдущими выступлениями.
NEW 30.06.15 17:00
у женщины уже хотя бы один ребенок есть, которого, впридачу, этот мужчина растит и лелеет
это исключительно Ваша норма. а так у ребенка обычно 2 равноправных родителя, которые с одинаковым интересом, интенсивностью и вкладом о них заботятся. в случае ТС от одного отсутствует вклад, от другого интерес.
что касается репродуктивной функции в 40 лет женщины - мужчина и тут вправе не желать идти на определенные риски.
которые не имеет смысла записывать в основополагющие, правда?
В ответ на:
отказывать в таких основополагающих потребностях женщине
отказывать в таких основополагающих потребностях женщине
у женщины уже хотя бы один ребенок есть, которого, впридачу, этот мужчина растит и лелеет
В ответ на:
я считаю мнение женщины, которая вынашивает, рожает и несет в норме большую нагрузку по детям, тем более женщины, стоящей непосредственно перед затуханием репродуктивной функции, более весомым.
я считаю мнение женщины, которая вынашивает, рожает и несет в норме большую нагрузку по детям, тем более женщины, стоящей непосредственно перед затуханием репродуктивной функции, более весомым.
это исключительно Ваша норма. а так у ребенка обычно 2 равноправных родителя, которые с одинаковым интересом, интенсивностью и вкладом о них заботятся. в случае ТС от одного отсутствует вклад, от другого интерес.
что касается репродуктивной функции в 40 лет женщины - мужчина и тут вправе не желать идти на определенные риски.
В ответ на:
И естественно я руководствуюсь своими моральными нормами
И естественно я руководствуюсь своими моральными нормами
которые не имеет смысла записывать в основополагющие, правда?
NEW 30.06.15 17:02
тогда зачем эта тема? кто главнее-вот что обсуждается, муж или жена, чье мнение весомее и почему. короче, как всегда.
в ответ olya.de 30.06.15 16:36
В ответ на:
возможно, что никак. Я нигде не утверждала, что до любого можно все донести.
возможно, что никак. Я нигде не утверждала, что до любого можно все донести.
тогда зачем эта тема? кто главнее-вот что обсуждается, муж или жена, чье мнение весомее и почему. короче, как всегда.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 30.06.15 17:03
в ответ alla0 30.06.15 16:57
Но Вам не все равно, если я с моими моральными представлениями лезу в жизнь посторонних люде
Ну если Вам это помогает отвлечься от своих проблем или просто нечем заняться, а люди не против, то лезьте конечно - мне-то что ?
Это утверждение идет в разрез с Вашими предыдущими выступлениями.
в Вашем понимании - возможно.
Ну если Вам это помогает отвлечься от своих проблем или просто нечем заняться, а люди не против, то лезьте конечно - мне-то что ?
Это утверждение идет в разрез с Вашими предыдущими выступлениями.
в Вашем понимании - возможно.
Speak My Language
NEW 30.06.15 17:11
Ну во-первых, ТС уже выполнила свою основополагающую потребность, как вы выразились. У неё уже есть один ребёнок.
А во-вторых, за ребёнка несут ответственность ОБА родителя. И если один из них против рождения ребёнка, то рожать такого НЕЖЕЛАННОГО ребёнка - самое настоящее моральное и нравственное преступление.
в ответ olya.de 30.06.15 16:55
В ответ на:
именно, ребенок это не прихоть и отказывать в таких основополагающих потребностях женщине я считаю за гранью. Но если кого-то такое отношение устраивает - флаг им в руки.
именно, ребенок это не прихоть и отказывать в таких основополагающих потребностях женщине я считаю за гранью. Но если кого-то такое отношение устраивает - флаг им в руки.
Ну во-первых, ТС уже выполнила свою основополагающую потребность, как вы выразились. У неё уже есть один ребёнок.
А во-вторых, за ребёнка несут ответственность ОБА родителя. И если один из них против рождения ребёнка, то рожать такого НЕЖЕЛАННОГО ребёнка - самое настоящее моральное и нравственное преступление.
NEW 30.06.15 17:15
у женщины уже хотя бы один ребенок есть
и что ? Потребности у всех разные, некоторым одной книги хватает или одного секса за 10 лет, а другим нет.
это исключительно Ваша норма
Нет, не исключительно моя. Это среднестатистически до сих пор так, а связанная с беременностью нагрузка, как риск родов, вообще целиком на женщине и в обозримой перспективе на ней и останется.
которые не имеет смысла записывать в основополагющие, правда?
Так не записывайте. Я Вашим моральным нормам не хозяйка.
и что ? Потребности у всех разные, некоторым одной книги хватает или одного секса за 10 лет, а другим нет.
это исключительно Ваша норма
Нет, не исключительно моя. Это среднестатистически до сих пор так, а связанная с беременностью нагрузка, как риск родов, вообще целиком на женщине и в обозримой перспективе на ней и останется.
которые не имеет смысла записывать в основополагющие, правда?
Так не записывайте. Я Вашим моральным нормам не хозяйка.
Speak My Language
NEW 30.06.15 17:16
в ответ olya.de 30.06.15 17:03
Ну если Вам это помогает отвлечься от своих проблем или просто нечем заняться, а люди не против, то лезьте конечно - мне-то что ?
С таким подходам нам всем нечего делать на форумах. Здесь как раз обсуждается жизнь посторонних людей. А Вы одариваете мужей, чье поведение идет в разрез с Вашими индивидуальными представлениями, нелестными эпитетами.
С таким подходам нам всем нечего делать на форумах. Здесь как раз обсуждается жизнь посторонних людей. А Вы одариваете мужей, чье поведение идет в разрез с Вашими индивидуальными представлениями, нелестными эпитетами.
NEW 30.06.15 17:19
Лично меня не так подкосили беременность и роды (точнее, вообще не подкосили, хотя я несколько месяцев лежала на сохранении), а недосып и двойная нагрузка работа-семья. И если учесть, что мой муж вот уже 6 лет несет бОлъшую нагрузку, связанную с ребенком, я не понимаю такого выпячивания роли женщины.
в ответ olya.de 30.06.15 17:15
В ответ на:
связанная с беременностью нагрузка, как риск родов, вообще целиком на женщине
связанная с беременностью нагрузка, как риск родов, вообще целиком на женщине
Лично меня не так подкосили беременность и роды (точнее, вообще не подкосили, хотя я несколько месяцев лежала на сохранении), а недосып и двойная нагрузка работа-семья. И если учесть, что мой муж вот уже 6 лет несет бОлъшую нагрузку, связанную с ребенком, я не понимаю такого выпячивания роли женщины.
NEW 30.06.15 17:21
угум, как средняя температура по больнице для тех, чьи мужья и отцы ни сном, ни духом - отговорка.
да Вы что?? а если беременность с осложнениями и постельный режим, то не намужа ли забота о быте и о старшем ребенке? а растить ребенка, если что, с генетическими отклонениями тоже ей потом одной? а если просто не здорового? а если инвалидом станет или умрет в родах - не мужчине ли потом тянуть обоих детей?
В ответ на:
Это среднестатистически
Это среднестатистически
угум, как средняя температура по больнице
для тех, чьи мужья и отцы ни сном, ни духом - отговорка.В ответ на:
нагрузка на здоровье и риск вообще целиком на женщине
нагрузка на здоровье и риск вообще целиком на женщине
да Вы что?? а если беременность с осложнениями и постельный режим, то не намужа ли забота о быте и о старшем ребенке? а растить ребенка, если что, с генетическими отклонениями тоже ей потом одной? а если просто не здорового? а если инвалидом станет или умрет в родах - не мужчине ли потом тянуть обоих детей?
NEW 30.06.15 17:21
Ох...Уважаемый, вы уймите свой запал...Рожать ребёнка никогда не преступление. Другое дело, что когда рожаешь его без согласия мужа надо быть готовой к самым тяжёлым последствиям-как то развод и дальнейший делёж этого ребёнка.
в ответ dieter72 30.06.15 17:11
В ответ на:
И если один из них против рождения ребёнка, то рожать такого НЕЖЕЛАННОГО ребёнка - самое настоящее моральное и нравственное преступление.
И если один из них против рождения ребёнка, то рожать такого НЕЖЕЛАННОГО ребёнка - самое настоящее моральное и нравственное преступление.
Ох...Уважаемый, вы уймите свой запал...Рожать ребёнка никогда не преступление. Другое дело, что когда рожаешь его без согласия мужа надо быть готовой к самым тяжёлым последствиям-как то развод и дальнейший делёж этого ребёнка.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 30.06.15 17:23
Мне кажется, конструктивным подходом был бы поиск компромисса. Тот, кому больше хочется ребенка, должен предложить партнеру приемлимые для него условия. Тут же были истории женщин, которых муж отговорил от аборта обещанием взять на себя многие обязанности по ребенку. Ребенок, мечтающий о собаке, так же ведет себя в дискуссиях с родителями - обещает гулять с собакой, кормить ее и пылесосить шерсть
в ответ kitti_69 30.06.15 17:02
В ответ на:
тогда зачем эта тема? кто главнее-вот что обсуждается, муж или жена, чье мнение весомее и почему.
тогда зачем эта тема? кто главнее-вот что обсуждается, муж или жена, чье мнение весомее и почему.
Мне кажется, конструктивным подходом был бы поиск компромисса. Тот, кому больше хочется ребенка, должен предложить партнеру приемлимые для него условия. Тут же были истории женщин, которых муж отговорил от аборта обещанием взять на себя многие обязанности по ребенку. Ребенок, мечтающий о собаке, так же ведет себя в дискуссиях с родителями - обещает гулять с собакой, кормить ее и пылесосить шерсть
NEW 30.06.15 17:27
А Вы одариваете мужей, чье поведение идет в разрез с Вашими индивидуальными представлениями, нелестными эпитетами.
Ой да, я на святую корову покусилась, на (с моей точки зрения) некорректное поведение Мужей.. За что обязательно сейчас получу сполна от их жен.
Ребенок, мечтающий о собаке, так же ведет себя в дискуссиях с родителями - обещает гулять с собакой, кормить ее и пылесосить шерсть
Отличный пример, именно так мне и представляется Ваше видение роли женщины в семье.
Ой да, я на святую корову покусилась, на (с моей точки зрения) некорректное поведение Мужей.. За что обязательно сейчас получу сполна от их жен.
Ребенок, мечтающий о собаке, так же ведет себя в дискуссиях с родителями - обещает гулять с собакой, кормить ее и пылесосить шерсть
Отличный пример, именно так мне и представляется Ваше видение роли женщины в семье.
Speak My Language
NEW 30.06.15 17:37
это мне ясно, но я не представляю, не зная лично этих людей, (да даже если бы и знала их лично) как форум эту проблемму может решить? компромисс-oтлично, а кто из них главнее в семье и чье мнение перевешивает? вот тот и убедит, и, похоже, это муж. вот представьте себя на месте ТС, ну если муж ее любит и при этом не хочет ребенка, но из любви к жене захочет, любящего мужа можно убедить в чем угодно, знаю из опыта. а вот если муж не хочет ни в какую и все страдания жены его никак не убеждают тогда это надо акцептировать. жене.
в ответ alla0 30.06.15 17:23
В ответ на:
Мне кажется, конструктивным подходом был бы поиск компромисса.
Мне кажется, конструктивным подходом был бы поиск компромисса.
это мне ясно, но я не представляю, не зная лично этих людей, (да даже если бы и знала их лично) как форум эту проблемму может решить? компромисс-oтлично, а кто из них главнее в семье и чье мнение перевешивает? вот тот и убедит, и, похоже, это муж. вот представьте себя на месте ТС, ну если муж ее любит и при этом не хочет ребенка, но из любви к жене захочет, любящего мужа можно убедить в чем угодно, знаю из опыта. а вот если муж не хочет ни в какую и все страдания жены его никак не убеждают тогда это надо акцептировать. жене.
Tu sais la planete est un village, c'est
si facile de parler le meme language.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 30.06.15 17:37
знаете , если вы к мужу тоже так подкатили, как здесь тему начали, то не удивительно что он нет сказал.
А насчёт опыта других: у знакомой пары примерно так же было. Перед свадьбой был составлен план: сначала денег поднакопить, дом построить и потом детей рожать. накопили, дом построили и как ей 30 исполнилось - она начала разговоры про детей. Муж её моему жаловался, тоже не хотел детей. Сейчас он даже не против третьего завести. Но там была чёткая договорённость и все знали что жена детей хочет .
в ответ Viktoria788 29.06.15 19:01
В ответ на:
Ну что вы так, я просто буйно не проявляю эмоций, но я достаточно чётко дала понять, что я хочу ребёнка и как я это представляю.. Подружка стала толчком, чтобы спросить еще мнение и опыт других людей, которые, возможно, через это прошли..)
Ну что вы так, я просто буйно не проявляю эмоций, но я достаточно чётко дала понять, что я хочу ребёнка и как я это представляю.. Подружка стала толчком, чтобы спросить еще мнение и опыт других людей, которые, возможно, через это прошли..)
знаете , если вы к мужу тоже так подкатили, как здесь тему начали, то не удивительно что он нет сказал.
А насчёт опыта других: у знакомой пары примерно так же было. Перед свадьбой был составлен план: сначала денег поднакопить, дом построить и потом детей рожать. накопили, дом построили и как ей 30 исполнилось - она начала разговоры про детей. Муж её моему жаловался, тоже не хотел детей. Сейчас он даже не против третьего завести. Но там была чёткая договорённость и все знали что жена детей хочет .
NEW 30.06.15 17:38
в ответ olya.de 30.06.15 17:27
Ой да, я на святую корову покусилась, на (с моей точки зрения) некорректное поведение Мужей.. За что обязательно сейчас получу сполна от их жен.
Для меня как женщины желание доказать превосходство мужчин было бы несколько нелогичным. Поэтому отторжение, вызываемое вашими заявлениями обьясняется лишь их однобокостью. Мужчины и жлобы, и хамы, и эгоистичные свиньи, не желающие дальше размножаться. Женщинам же прощается любой эгоизм (точнее, если послушать Вас, то женского эгоизма вообще не существует, любое желание женщины - закон)
Для меня как женщины желание доказать превосходство мужчин было бы несколько нелогичным. Поэтому отторжение, вызываемое вашими заявлениями обьясняется лишь их однобокостью. Мужчины и жлобы, и хамы, и эгоистичные свиньи, не желающие дальше размножаться. Женщинам же прощается любой эгоизм (точнее, если послушать Вас, то женского эгоизма вообще не существует, любое желание женщины - закон)
NEW 30.06.15 17:40
в ответ olya.de 30.06.15 17:27
Отличный пример, именно так мне и представляется Ваше видение роли женщины в семье.
Женщина в роли собаки или ребенка? Речь всего лишь о простом принципе "кому сильнее хочется - тот идет на бОльшие уступки".
Женщина в роли собаки или ребенка? Речь всего лишь о простом принципе "кому сильнее хочется - тот идет на бОльшие уступки".
NEW 30.06.15 17:42
Мужчины и жлобы, и хамы, и эгоистичные свиньи, не желающие дальше размножаться
Это уже просто откровенное вранье. Я НИКОГДА не обвиняла ни в чем подобном огульно всех мужчин. Мужчины, к счастью, очень разные, и как правило каждый живет с тем, какого достоин.
Это уже просто откровенное вранье. Я НИКОГДА не обвиняла ни в чем подобном огульно всех мужчин. Мужчины, к счастью, очень разные, и как правило каждый живет с тем, какого достоин.
Speak My Language
NEW 30.06.15 18:03
Я не утверждала, что огульно обвинялись все мужчины как вид. Все эти эпитеты были присвоены мужчинам из конкретных примеров и "по заслугам". Причем речь идет не об определенных личностях, а о половых поведенческих формах. Мужчина, поступающий определенным образом - жлоб или хам, поведение же женщин не подвергается критике никогда и ни при каких условиях. Сразу начинаются аргументы "это ее право" или "если муж не против - так почему бы нет". А у мужчин прав как будто нет. И если партнерша согласна с таким мужским поведением - то еще хуже, значит она не ценит себя, а он все равно негодяй (или не в Вашем вкусе).
в ответ olya.de 30.06.15 17:42
В ответ на:
Это уже просто откровенное вранье. Я НИКОГДА не обвиняла ни в чем подобном огульно всех мужчин
Это уже просто откровенное вранье. Я НИКОГДА не обвиняла ни в чем подобном огульно всех мужчин
Я не утверждала, что огульно обвинялись все мужчины как вид. Все эти эпитеты были присвоены мужчинам из конкретных примеров и "по заслугам". Причем речь идет не об определенных личностях, а о половых поведенческих формах. Мужчина, поступающий определенным образом - жлоб или хам, поведение же женщин не подвергается критике никогда и ни при каких условиях. Сразу начинаются аргументы "это ее право" или "если муж не против - так почему бы нет". А у мужчин прав как будто нет. И если партнерша согласна с таким мужским поведением - то еще хуже, значит она не ценит себя, а он все равно негодяй (или не в Вашем вкусе).
NEW 30.06.15 18:03
в ответ bambamamba 30.06.15 16:36
Да нет, разные у всех представления. Если близко к этой теме: одному важна кучка детей хоть в однушке, от отсутствия домов/отпусков человек и не страдает, он уже счастлив. Другому детей на дух не надо но очень важно иметь домик с клумбами даже без разницы с лабрадором или без - только так душа на месте.
Личный пример: имется МЧ, такой весь положительный, типа мужа ТС, кушать готовит, цветы дарит, с дитём дружит - всё супер. Детей же говорит не надо больше, у него есть, у меня есть, зачем лишние проблемы создавать? Ну и разве могу я быть счастлива с таким человеком? Меня только в один ряд с мармонихой мармор которой в чайлдфри подался сравнить тогда т.к. чтобы остаться вместе с таким человеком я на 180 градусов должна изменить своё сознание, а оно надо? Но это реторика, больше пожалуй не спорю.
Личный пример: имется МЧ, такой весь положительный, типа мужа ТС, кушать готовит, цветы дарит, с дитём дружит - всё супер. Детей же говорит не надо больше, у него есть, у меня есть, зачем лишние проблемы создавать? Ну и разве могу я быть счастлива с таким человеком? Меня только в один ряд с мармонихой мармор которой в чайлдфри подался сравнить тогда т.к. чтобы остаться вместе с таким человеком я на 180 градусов должна изменить своё сознание, а оно надо? Но это реторика, больше пожалуй не спорю.
NEW 30.06.15 18:08
в ответ alla0 30.06.15 18:03
Мужчина, поступающий определенным образом - жлоб или хам, поведение же женщин не подвергается критике никогда и ни при каких условиях.
Нет, у Вас просто крайне селективное восприятие. Не далее как в соседней ветке я прошлась как раз по женским поведенческим формам. Но поскольку солидарность с с женщинами Вам чужда, то Вы не только не обиделись за них, но даже внимания не обратили.
Нет, у Вас просто крайне селективное восприятие. Не далее как в соседней ветке я прошлась как раз по женским поведенческим формам. Но поскольку солидарность с с женщинами Вам чужда, то Вы не только не обиделись за них, но даже внимания не обратили.
Speak My Language
NEW 30.06.15 18:12
в ответ olya.de 30.06.15 18:08
Не далее как в соседней ветке я прошлась как раз по женским поведенческим формам.
Не заметила. Где? Мне очень интересно.
Но поскольку солидарность с с женщинами Вам чужда, то Вы не только не обиделись за них, но даже внимания не обратили.
Ну здрасьти, а почему я в России с половиной знакомых мужчин поругалась на тему женских прав? Я на стороне обделенных.
Не заметила. Где? Мне очень интересно.
Но поскольку солидарность с с женщинами Вам чужда, то Вы не только не обиделись за них, но даже внимания не обратили.
Ну здрасьти, а почему я в России с половиной знакомых мужчин поругалась на тему женских прав? Я на стороне обделенных.
NEW 30.06.15 18:26
в ответ olya.de 30.06.15 18:22
Самое критичное из найденного: "женщины сами и виноваты, что недостаточно настойчиво свои желания артикулируют".
NEW 30.06.15 18:44
Повторюсь, речь шла о соседней ветке. Но неспособность к доступной мужскому пониманию коммуникации это тоже типично женская поведенческая форма. Наряду с тем, что женщины склонны к манипуляциям и самообману, а также заметно чаще мужчин не дружат даже с началами логики.
Speak My Language
NEW 30.06.15 18:44
Давайте по-другому. Зачем жениться, если не собираешь оставить потомство? Ради штампика или снижения налога? Ведь глупо.
Мужья приходят и уходят. Менять можно хоть через год. Ребёнок - кровиночка твоя. Навсегда.
в ответ dieter72 30.06.15 17:40
В ответ на:
Тогда ради чего рожать ребёнка?? Чтобы создать его рождением себе и ему проблемы?? В чём смысл??
Родите для СЕБЯ? А дальше что?
Тогда ради чего рожать ребёнка?? Чтобы создать его рождением себе и ему проблемы?? В чём смысл??
Родите для СЕБЯ? А дальше что?
Давайте по-другому. Зачем жениться, если не собираешь оставить потомство? Ради штампика или снижения налога? Ведь глупо.
Мужья приходят и уходят. Менять можно хоть через год. Ребёнок - кровиночка твоя. Навсегда.
NEW 30.06.15 18:52
И вот ребенок сьехал, а кошка осталась Правило номер один - родители приобретают домашнее животное ребенку, а проблемы себе.
А в контексте темы все обещания освободить от ответствености вторую половину гроша ломанного не стоят - когда начнутся проблемы один человек просто физически не справится, а его партнер, если он нормальный человек, просто не сможет стоять в стороне.
в ответ alla0 30.06.15 17:23
В ответ на:
Ребенок, мечтающий о собаке, так же ведет себя в дискуссиях с родителями - обещает гулять с собакой, кормить ее и пылесосить шерсть
Ребенок, мечтающий о собаке, так же ведет себя в дискуссиях с родителями - обещает гулять с собакой, кормить ее и пылесосить шерсть
И вот ребенок сьехал, а кошка осталась
Правило номер один - родители приобретают домашнее животное ребенку, а проблемы себе. А в контексте темы все обещания освободить от ответствености вторую половину гроша ломанного не стоят - когда начнутся проблемы один человек просто физически не справится, а его партнер, если он нормальный человек, просто не сможет стоять в стороне.
NEW 30.06.15 18:58
А зачем женится, если собираешься? Зачатие происходит и без штампика. Так что не аргумент.
Интересная точка зрения. Так зачем все-таки брак?
в ответ Машуньчик 30.06.15 18:44
В ответ на:
Зачем жениться, если не собираешь оставить потомство?
Зачем жениться, если не собираешь оставить потомство?
А зачем женится, если собираешься? Зачатие происходит и без штампика. Так что не аргумент.
В ответ на:
Мужья приходят и уходят. Менять можно хоть через год. Ребёнок - кровиночка твоя. Навсегда.
Мужья приходят и уходят. Менять можно хоть через год. Ребёнок - кровиночка твоя. Навсегда.
Интересная точка зрения. Так зачем все-таки брак?
NEW 30.06.15 19:03
в ответ koder 30.06.15 18:52
Н.п.
за всеми сложными умозаключениями и словесными баталиями был упущен на мой взгляд самый важный момент:
ТС как-то открывала тему, что у нее с мужем ГОДАМИ НЕТ СЕКСА. Им и так хорошо. Я не доктор, но у мужа вполне возможно какие-то гормональные нарушения, вряд ли такое длительное отсутствие секса является нормой....
Думаю муж ТС понимает, что чтобы завести ребенка, ему придется заниматься сексом в месяц чаще, чем за все годы в браке вместе и эта мысль приводит его в ужас... а все остальные его аргументы против - это так....отговорки
за всеми сложными умозаключениями и словесными баталиями был упущен на мой взгляд самый важный момент:
ТС как-то открывала тему, что у нее с мужем ГОДАМИ НЕТ СЕКСА. Им и так хорошо. Я не доктор, но у мужа вполне возможно какие-то гормональные нарушения, вряд ли такое длительное отсутствие секса является нормой....
Думаю муж ТС понимает, что чтобы завести ребенка, ему придется заниматься сексом в месяц чаще, чем за все годы в браке вместе и эта мысль приводит его в ужас... а все остальные его аргументы против - это так....отговорки
NEW 30.06.15 19:09
в ответ olya.de 30.06.15 18:44
Вот все найденные по ключевому цитаты с соседней ветки:
"Женщинам чувства нередко мешают трезво оценивать ситуацию"
"женщинам свойственны игры и манипуляции, у мужчин обычно никакого двойного дна за подобным поведением нет"
"некоторые женщины умудряются в любом поведении мужчин (от безразличия до откровенного пренебрежения) обнаружить подтверждение "любви"
"Если бы женщины не додумывали себе "неклассическую любовь", то раскусывали бы таких "игроков"
" Женщины бывают прилипчивые. "
"влюбленным женщинам настолько сложно принять прозу жизни"
Где здесь критика женщин???
А вот из интереса собрала цитаты о мужчинах - сравните:
"перед началом серьезных отношений должен по своей воле за Вам ухаживать, причем достаточно продолжительное время"
"если так ведет себя мужчина, то дальше можно не думать - ничего обнадеживающего это не означает"
"понятно, что Вы на архитектора запали. На самовлюбленного мужчину, которому Вы были интересны постольку-поскольку - чтоб была, а может и как паровоз"
"...традиции платить за женщину, просто потому, что она женщина (как и открывать перед ней дверь, дарить цветы и пр)"
"приличной девушке в поисках серьезных отношений вообще не стоит ездить в термы с "малознакомыми мужчинами"
Подведем итог: женщины, если в чем-то и виноваты, то только в наивности, излишней влюбленности и в недостаточном отстаивании собственных интересов.
Мужчины же: корыстны (используют женщину как паровоз), опасны, а самое главное, везде должны - ухаживать, платить, дарить цветы, открывать дверь.
А вот и о жлобах:
"Логика в том, что жлобство мужчины для меня ко-критерий. А по настоящему самостоятельная дама может его банально не заметить, какое ей дело до таких мелочей, если она без материальных претензий?"
Т.е. женщина не только никому ничего не обязана. Ей даже противопоказано становиться самостоятельной, так как это может помешать ей идентифицировать жлобов. Идеальная женщина - та, что постоянно чего-то требует, ничего не делая сама?
"Женщинам чувства нередко мешают трезво оценивать ситуацию"
"женщинам свойственны игры и манипуляции, у мужчин обычно никакого двойного дна за подобным поведением нет"
"некоторые женщины умудряются в любом поведении мужчин (от безразличия до откровенного пренебрежения) обнаружить подтверждение "любви"
"Если бы женщины не додумывали себе "неклассическую любовь", то раскусывали бы таких "игроков"
" Женщины бывают прилипчивые. "
"влюбленным женщинам настолько сложно принять прозу жизни"
Где здесь критика женщин???
А вот из интереса собрала цитаты о мужчинах - сравните:
"перед началом серьезных отношений должен по своей воле за Вам ухаживать, причем достаточно продолжительное время"
"если так ведет себя мужчина, то дальше можно не думать - ничего обнадеживающего это не означает"
"понятно, что Вы на архитектора запали. На самовлюбленного мужчину, которому Вы были интересны постольку-поскольку - чтоб была, а может и как паровоз"
"...традиции платить за женщину, просто потому, что она женщина (как и открывать перед ней дверь, дарить цветы и пр)"
"приличной девушке в поисках серьезных отношений вообще не стоит ездить в термы с "малознакомыми мужчинами"
Подведем итог: женщины, если в чем-то и виноваты, то только в наивности, излишней влюбленности и в недостаточном отстаивании собственных интересов.
Мужчины же: корыстны (используют женщину как паровоз), опасны, а самое главное, везде должны - ухаживать, платить, дарить цветы, открывать дверь.
А вот и о жлобах:
"Логика в том, что жлобство мужчины для меня ко-критерий. А по настоящему самостоятельная дама может его банально не заметить, какое ей дело до таких мелочей, если она без материальных претензий?"
Т.е. женщина не только никому ничего не обязана. Ей даже противопоказано становиться самостоятельной, так как это может помешать ей идентифицировать жлобов. Идеальная женщина - та, что постоянно чего-то требует, ничего не делая сама?
NEW 30.06.15 19:10
в ответ Ekaterina U. 30.06.15 16:12
Потому что принятие решения за или против второго ребенка принимается в последнюю очередь из-за финансовых соображений. Те, кто в состоянии три раза в году летать в Австралию покататься на волнах, из-за появления второго ребенка потеряют в деньгах не так много, насколько потеряют в свободном времени на себя любимого. Ну не хочется им тратить свое время, нервы на еще одного человечка, заниматься его воспитанием, переживать, брать на себя ответственность, перестраивать отношения в семье, им это незачем. А вот взять и сказать, что на еще одного денег нет - проще и понятнее, чем взять и признать, что нет ни желания , ни любви . Финансовый аспект как главная причина отказа от второго ребенка - отговорка, попытка оправдаться перед собой или своим супругом.
А скряга - да, он точно знает, во сколько ему обходится ребенок и сколько чашек кофе он бы смог выпить дополнительно , если бы ребенка не было.
А скряга - да, он точно знает, во сколько ему обходится ребенок и сколько чашек кофе он бы смог выпить дополнительно , если бы ребенка не было.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 30.06.15 19:28
Ну так ТС сама не понимает, зачем ей второе дитя. Просто тупое "хочу" и всё. Прочитайте внимательно её слова.
Да и потом, может и в семье там не всё так гладко, мы ж тут на форуме не может знать. Может мужик от неё не хочет детей, а от другой и не против был бы. А может кто на стороне есть. Чужая жизнь, как говорится, потёмкин.
в ответ Ladunja 30.06.15 19:10
В ответ на:
Потому что принятие решения за или против второго ребенка принимается в последнюю очередь из-за финансовых соображений.
Потому что принятие решения за или против второго ребенка принимается в последнюю очередь из-за финансовых соображений.
Ну так ТС сама не понимает, зачем ей второе дитя. Просто тупое "хочу" и всё. Прочитайте внимательно её слова.
Да и потом, может и в семье там не всё так гладко, мы ж тут на форуме не может знать. Может мужик от неё не хочет детей, а от другой и не против был бы. А может кто на стороне есть. Чужая жизнь, как говорится, потёмкин.
NEW 30.06.15 19:42
в ответ alla0 30.06.15 19:09
То есть Вы так и стоите на том, что у меня "поведение же женщин не подвергается критике никогда и ни при каких условиях" ? Вот это да...
Еще более потрясает, что процитированные примеры Вам удалось расценить как доказательство оскорблений и "критику мужчин", а вывод так вообще, без комментариев..
Почитайте все же на досуге про селективное восприятие. Возможно Вы поймете, почему я больше не буду тратить свое время на Ваши обвинения.
Еще более потрясает, что процитированные примеры Вам удалось расценить как доказательство оскорблений и "критику мужчин", а вывод так вообще, без комментариев..
Почитайте все же на досуге про селективное восприятие. Возможно Вы поймете, почему я больше не буду тратить свое время на Ваши обвинения.
Speak My Language
NEW 30.06.15 19:50
не те последствия Вы назвали самыми тяжёлыми. Самые тяжёлые, в которых будет виновата именно мать-это поломанная психика ребёнка, растущего без отца, который ребёнка не любит. И не дай бог девочка, будет потом таких же мужчин искать, которым она нафиг не нужна. вот это-- самые тяжёлые последствия.
в ответ Мадемуазель Коко 30.06.15 17:21
В ответ на:
к самым тяжёлым последствиям
к самым тяжёлым последствиям
не те последствия Вы назвали самыми тяжёлыми. Самые тяжёлые, в которых будет виновата именно мать-это поломанная психика ребёнка, растущего без отца, который ребёнка не любит. И не дай бог девочка, будет потом таких же мужчин искать, которым она нафиг не нужна. вот это-- самые тяжёлые последствия.
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
NEW 30.06.15 20:09
в ответ olya.de 30.06.15 19:42
Если "мало запросила"- это уже критика, то подвергается. Иначе - нет. В чем же все же заключаются обязанности женщины перед окружающими, кроме претензий и блюдения своей выгоды?
NEW 30.06.15 20:19
вы еще и с российскими мужиками эту тему обсуждали? разве их мнение заранее неизвестно?
в ответ alla0 30.06.15 18:12
В ответ на:
Ну здрасьти, а почему я в России с половиной знакомых мужчин поругалась на тему женских прав? Я на стороне обделенных.
Ну здрасьти, а почему я в России с половиной знакомых мужчин поругалась на тему женских прав? Я на стороне обделенных.
вы еще и с российскими мужиками эту тему обсуждали? разве их мнение заранее неизвестно?
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 30.06.15 20:52
и это никакого-никакого отношения к финансам не имеет?
где взять его это время, нервы и силы, если не отобрать.. ммм.. у работы? а если со здоровьем не лады? а это отбирание не доходе не скажется? тем более, что муж ТС явно не в Австралии по волнам гоняет. а дитя лишь немногим форумчанкам за чужой счет или собственное жлобство дешево обходится.
В ответ на:
Ну не хочется им тратить свое время, нервы на еще одного человечка, заниматься его воспитанием, переживать, брать на себя ответственность, перестраивать отношения в семье
Ну не хочется им тратить свое время, нервы на еще одного человечка, заниматься его воспитанием, переживать, брать на себя ответственность, перестраивать отношения в семье
и это никакого-никакого отношения к финансам не имеет?
где взять его это время, нервы и силы, если не отобрать.. ммм.. у работы? а если со здоровьем не лады? а это отбирание не доходе не скажется? тем более, что муж ТС явно не в Австралии по волнам гоняет. а дитя лишь немногим форумчанкам за чужой счет или собственное жлобство дешево обходится.
NEW 30.06.15 20:59
Зачем вы полощите чужое грязное бельё??? Ну допустим писала ТС когда-то о подобном (кто-то помнит, кто-то нет), но именно в этой теме по новому не сочла нужным упомянуть о данном факте, так зачем делаете это вы снова и снова?! Что за люди бесцеремонные.
В ответ на:
ТС как-то открывала тему, что у нее с мужем ГОДАМИ НЕТ СЕКСА. Им и так хорошо
ТС как-то открывала тему, что у нее с мужем ГОДАМИ НЕТ СЕКСА. Им и так хорошо
Зачем вы полощите чужое грязное бельё??? Ну допустим писала ТС когда-то о подобном (кто-то помнит, кто-то нет), но именно в этой теме по новому не сочла нужным упомянуть о данном факте, так зачем делаете это вы снова и снова?! Что за люди бесцеремонные.
Говорят, что сплетники, осуждая человека, забирают его грехи. Так что мне можно спать спокойно ))
NEW 30.06.15 21:20
У работы время не отбирают. И даже когда я вставал ночью к ребенку, все равно утром НАДО было идти на работу. А теряется, как правильно написали, время на себя. Свое свободное время.
в ответ Jancka 30.06.15 20:52
В ответ на:
где взять его это время, нервы и силы, если не отобрать.. ммм.. у работы?
где взять его это время, нервы и силы, если не отобрать.. ммм.. у работы?
У работы время не отбирают. И даже когда я вставал ночью к ребенку, все равно утром НАДО было идти на работу. А теряется, как правильно написали, время на себя. Свое свободное время.
NEW 30.06.15 21:27
это хорошо, когда работу так легко регламентировать по времени и от свободного времени отделять, особенно ту, которая по австралийским волнам позволяет кататься. не каждый мужчина может спать 3.5 часа в сутки, а потом так же плодотворно кормить семью и рвать зад на шефа, а в перерывах бегать на родительские собрания первого. обычно что-то страдает. и уж лучше качество или время работы, т.е. финансы, чем здоровье. если мужчина говорит, что не потянет, то это не всегда отговорка. но, да, в рамках форума это немыслимо - ни мужской декрет, ни забота о ребенке наравне с мамой.
и вот этому подтверждение
а откуда в семье с уже одним ребенком свое свободное время? после отбоя?
и вот этому подтверждение
В ответ на:
А теряется, как правильно написали, время на себя. Свое свободное время.
А теряется, как правильно написали, время на себя. Свое свободное время.
а откуда в семье с уже одним ребенком свое свободное время? после отбоя?
NEW 30.06.15 21:47
Завязавшие алкоголики, которые боялись развязаться, а секс без спиртного не шёл, это другие были.
Я запомнила, потому что посмотрела на возраст, заглянула на фотографию и удивилась, что такая симпатичная и молодая женщина ерунду такую говорит, как хорошо жить без этого самого секса. Всё органично, мол
в ответ kitti_69 30.06.15 21:35
В ответ на:
там была другая по-моему без детей, с алкогольными проблемами
там была другая по-моему без детей, с алкогольными проблемами
Завязавшие алкоголики, которые боялись развязаться, а секс без спиртного не шёл, это другие были.
Я запомнила, потому что посмотрела на возраст, заглянула на фотографию и удивилась, что такая симпатичная и молодая женщина ерунду такую говорит, как хорошо жить без этого самого секса. Всё органично, мол
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 30.06.15 21:57
в ответ Jancka 30.06.15 20:52
Это имеет очень опосредованное отношение к финансам. Практически никакое. Вы своим высказыванием именно и подтверждаете мой тезис, что финансовый аспект - это отговорка при нежелании ( боязни) сказать, что не хочется тратить на ребенка свои душевные силы. У мужа ТС спокойная работа с определенным заработком, не больше и не меньше. Отсидел на работе конкретное время, поадминистрировал, получил в конце месяца свои деньги и все. Он же не говорит, что ему здоровья на ребенка не хватает, он говорит, что дорого.
А про жлобство - это в чей огород? Я вот и не знаю, во сколько нам дети обошлись. Я думаю, что мне они только в прибыль были и будут, я как-то в финансовом плане не отделяла их потребности от моих - мы же семья.
А про жлобство - это в чей огород? Я вот и не знаю, во сколько нам дети обошлись. Я думаю, что мне они только в прибыль были и будут, я как-то в финансовом плане не отделяла их потребности от моих - мы же семья.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 30.06.15 21:58
в ответ Jancka 30.06.15 21:27
И с одним и с двумя свободное время есть, если правильно организоваться.Даже без помощи бабушек.
И спать по три часа- всего лишь фаза, которая быстро проходит.
Но согласна с тем, что если муж не хочет- рожать от него - подло. Имхо. Или же рожать- но быть готовой остаться одной и при этом не требовать ни алиментов, ни времени на ребенка
И спать по три часа- всего лишь фаза, которая быстро проходит.
Но согласна с тем, что если муж не хочет- рожать от него - подло. Имхо. Или же рожать- но быть готовой остаться одной и при этом не требовать ни алиментов, ни времени на ребенка
NEW 30.06.15 22:03
да-да, еще и свободное от детей, я в курсе тут у одной дамы дочка уж и начальную школу заканчивает, а ночами еще ходит. а возрасте за 40 это на самочувствии и работоспособности отражается.
котрые ОН не хочет делить. он считает, что от него убудет, а государство нужного ему не додаст. точка!
В ответ на:
И с одним и с двумя свободное время есть, если правильно организоваться
И с одним и с двумя свободное время есть, если правильно организоваться
да-да, еще и свободное от детей, я в курсе
тут у одной дамы дочка уж и начальную школу заканчивает, а ночами еще ходит. а возрасте за 40 это на самочувствии и работоспособности отражается.В ответ на:
У мужа ТС спокойная работа с определенным заработком, не больше и не меньше.
У мужа ТС спокойная работа с определенным заработком, не больше и не меньше.
котрые ОН не хочет делить. он считает, что от него убудет, а государство нужного ему не додаст. точка!
NEW 30.06.15 22:06
О господи! Да отчего же быть одной! Да сколько угодно рожают по собственному желанию, чтобы там муж не бубн... не хотел.
А алименты требовать строго обязательно, если собственного дохода нет. Если она сама при зарплате - то, да. Её прихоть: хочу - требую, хочу - гордая остаюсь.
Время на ребенка обычно требует бывший муж, который обнаруживает, что платит, а удовольствия не получает.
в ответ Um_nik 30.06.15 21:58
В ответ на:
но быть готовой остаться одной и при этом не требовать ни алиментов, ни времени на ребенка
но быть готовой остаться одной и при этом не требовать ни алиментов, ни времени на ребенка
О господи! Да отчего же быть одной! Да сколько угодно рожают по собственному желанию, чтобы там муж не бубн... не хотел.
А алименты требовать строго обязательно, если собственного дохода нет. Если она сама при зарплате - то, да. Её прихоть: хочу - требую, хочу - гордая остаюсь.
Время на ребенка обычно требует бывший муж, который обнаруживает, что платит, а удовольствия не получает.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 30.06.15 22:27
Да, явление добровольного благородства великое искусство жизни, и затраты на это велики, большой ценой приобретаемо, так?))
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
NEW 30.06.15 22:36
мне кажется это другая дамочка была, у неё ещё оргазмы на каком то другом душевном уровне были.
в ответ Julcka 30.06.15 19:03
В ответ на:
ТС как-то открывала тему, что у нее с мужем ГОДАМИ НЕТ СЕКСА. Им и так хорошо. Я не доктор, но у мужа вполне возможно какие-то гормональные нарушения, вряд ли такое длительное отсутствие секса является нормой....
ТС как-то открывала тему, что у нее с мужем ГОДАМИ НЕТ СЕКСА. Им и так хорошо. Я не доктор, но у мужа вполне возможно какие-то гормональные нарушения, вряд ли такое длительное отсутствие секса является нормой....
мне кажется это другая дамочка была, у неё ещё оргазмы на каком то другом душевном уровне были.
NEW 30.06.15 22:37
в ответ ToriaO 30.06.15 20:59
Вы не нервничайте так - если человек не хочет, чтобы кто-то узнал какие то факты, то не выносит их на всеобщее обсуждени
А отсутствие секса, на мой взгляд, имеет самое прямое отношение к теме и на нем плотно завязано нежелание мужа иметь собственного ребенка. Или вам известен способ зачатия детей без секса? (имеется ввиду естественное зачатие). Все эти разговоры о материальных и моральных аспектах желания иметь детей в контексте особенностей семьи ТС просто сотрясание воздуха.
А на будущее - не берите на себя роль модератора, вы им не являетесь. Следите за своими постами и не указывайте другим, что и когда им постить...
А отсутствие секса, на мой взгляд, имеет самое прямое отношение к теме и на нем плотно завязано нежелание мужа иметь собственного ребенка. Или вам известен способ зачатия детей без секса? (имеется ввиду естественное зачатие). Все эти разговоры о материальных и моральных аспектах желания иметь детей в контексте особенностей семьи ТС просто сотрясание воздуха.
А на будущее - не берите на себя роль модератора, вы им не являетесь. Следите за своими постами и не указывайте другим, что и когда им постить...
NEW 30.06.15 22:44
в ответ Jancka 30.06.15 17:21
Нет, при живой жене все заботы при ее болезни на бабушках ребенка, при смерти - мужчина или ищет новую жену, или сваливает на маму или экс-тёщу. При "генетике" муж сбегает, нередко подзуживаемый свекровью, по словам волонтерши знакомой среди ее подопечных за много лет 80% семей без отцов, и лишь одна семья в ее практике со сбежавшей матерью.
Типичные российские реалии.
Типичные российские реалии.
Что совой об пень, что пнём об сову.
NEW 30.06.15 23:02
в ответ Julcka 30.06.15 19:03
Н.П.
про годами нет секса настораживает как-то.
с одной стороны своих детей не хочет, с другой стороны - ,,страшно жалеет других детей. То есть мы собирали гуманитарную помощь на Донбасс детям, он покупал сам всё, одежду, игрушки, сладости..Ну много таких проявлений доброты к детям,,.. не могу представить себе мужчину чайлдфри. покупающего игрушки... и вообще мужчину... выделить сумму, подержать пакет - да, а добровольно покупать - не видела.
А его предыдущие отношения с девушкой, у которой был ребёнок, почему закончились? мать захотела второго или ребёнок вошёл в подростковый вираж? поищите ответы в его прошлом
про годами нет секса настораживает как-то.
с одной стороны своих детей не хочет, с другой стороны - ,,страшно жалеет других детей. То есть мы собирали гуманитарную помощь на Донбасс детям, он покупал сам всё, одежду, игрушки, сладости..Ну много таких проявлений доброты к детям,,.. не могу представить себе мужчину чайлдфри. покупающего игрушки... и вообще мужчину... выделить сумму, подержать пакет - да, а добровольно покупать - не видела.
А его предыдущие отношения с девушкой, у которой был ребёнок, почему закончились? мать захотела второго или ребёнок вошёл в подростковый вираж? поищите ответы в его прошлом
NEW 01.07.15 00:00
в ответ alla0 30.06.15 20:09
Если "мало запросила"- это уже критика, то подвергается. Иначе - нет.
К сожалению, я вообще перестала даже приблизительно понимать, о чем именно идет речь. Чисто интуитивно предполагаю, что опять так или иначе об "обиженных жизнью" угнетенных женщинами мужчинах..
Прошу прощения, но я Вашу страсть к ним не разделяю, такие мужчины - не мой тип. Пожалуйста, попробуйте найти себе для обсуждения этого вопроса другого собеседника.
К сожалению, я вообще перестала даже приблизительно понимать, о чем именно идет речь. Чисто интуитивно предполагаю, что опять так или иначе об "обиженных жизнью" угнетенных женщинами мужчинах..
Прошу прощения, но я Вашу страсть к ним не разделяю, такие мужчины - не мой тип. Пожалуйста, попробуйте найти себе для обсуждения этого вопроса другого собеседника.
Speak My Language
NEW 01.07.15 02:09
это был бы странный аргумент, рожать во время войны какая-то полная безответственность. Не могу понять мотивации - надо восполнить человеческие потери на войне?
это у Вас так было, причем тут русские люди и чему учат? У моего отца есть три брата, он сам детей вообще никогда не хотел - но все хотели от него родить. Это просто такое же неосознанное "не хочу" как и у некоторых женщин "хочу и все, плевать,
что он не хочет, рожу для себя"(ИМХО но это полный эгоизм по отношению к ребенку).
Я по Вашим темам вообще часто замечала, что старшая девочка очень болезненная. Вы с возрастом здоровее тоже наверное не стали. Меня родители болезных детей, рожающих еще, честно очень удивляют
В ответ на:
Да я ему не говорила о войне, как об аргументе, вскольз упомянула, что Аня беременна..
Да я ему не говорила о войне, как об аргументе, вскольз упомянула, что Аня беременна..
это был бы странный аргумент, рожать во время войны какая-то полная безответственность. Не могу понять мотивации - надо восполнить человеческие потери на войне?
В ответ на:
как принято и учат у нас, русских людей, у меня, например два брата, сколько помню папа и мама всегда всё для нас, они были нам посвящены
как принято и учат у нас, русских людей, у меня, например два брата, сколько помню папа и мама всегда всё для нас, они были нам посвящены
это у Вас так было, причем тут русские люди и чему учат? У моего отца есть три брата, он сам детей вообще никогда не хотел - но все хотели от него родить
. Это просто такое же неосознанное "не хочу" как и у некоторых женщин "хочу и все, плевать,
что он не хочет, рожу для себя"(ИМХО но это полный эгоизм по отношению к ребенку). Я по Вашим темам вообще часто замечала, что старшая девочка очень болезненная. Вы с возрастом здоровее тоже наверное не стали. Меня родители болезных детей, рожающих еще, честно очень удивляют
NEW 01.07.15 08:31
"Подставить мужика" - это Борька Беккер (хотя сам пошёл в чуланчик, мог бы и не ходить)
С собственным мужем - это другие отношения. Слово "подставить", если спишь с данным мужчиной регулярно вместо, просто не подходит. Семья-с...
Не нагуливаешь же на стороне, а беременеешь от собственного мужа. То же мне... подстава.
в ответ Um_nik 30.06.15 22:11
В ответ на:
Т.е. подставить мужика, можно сказать своровать его сперму и доить еще лет много?
Т.е. подставить мужика, можно сказать своровать его сперму и доить еще лет много?
"Подставить мужика" - это Борька Беккер (хотя сам пошёл в чуланчик, мог бы и не ходить)
С собственным мужем - это другие отношения. Слово "подставить", если спишь с данным мужчиной регулярно вместо, просто не подходит. Семья-с...
Не нагуливаешь же на стороне, а беременеешь от собственного мужа. То же мне... подстава.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 01.07.15 08:56
Ну у мужика в голове тоже должно быть что-то, кроме желания на секс. Предохраняться самому, пропагандируя безопасный секс. Заполненные презервативы в квартире не оставлять Хотя, в принципе, жизнестойкость у спермотозоидов недолгая.
Борька Беккер врал и врёт про оральный секс (со слов Анжелки). Нормальный был секс, перепихнулся с официанткой в чуланчике, в то время, как дома жена беременная на 8-ом месяце. Дело-то житейское.
в ответ jarda 01.07.15 08:51
В ответ на:
по крайней мере, для мужика, мало ли чего у тетки в голове было
по крайней мере, для мужика, мало ли чего у тетки в голове было
Ну у мужика в голове тоже должно быть что-то, кроме желания на секс. Предохраняться самому, пропагандируя безопасный секс. Заполненные презервативы в квартире не оставлять
Хотя, в принципе, жизнестойкость у спермотозоидов недолгая. Борька Беккер врал и врёт про оральный секс (со слов Анжелки). Нормальный был секс, перепихнулся с официанткой в чуланчике, в то время, как дома жена беременная на 8-ом месяце. Дело-то житейское.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 01.07.15 09:09
в ответ olya.de 01.07.15 00:00
Мне уже неловко за мою навязчивость, но другую жертву я найти не смогу. Ибо меня интересует именно Ваше уникальное мнение. И речь совершенно не о каком-то конкретном типе мужчин, а о Вашем представлении половых ролей. Конечно, требования субъективны, и у каждого свои предпочтения. Но меня интересуют именно Ваши. Ваши требования у мужчинам так высоки, что логично было бы ожидать похожего уровня претензий к роли женщины. Я понимаю, что Вам не приходилось выбирать партнершу и определять критерии выбора. Но существуют же еще требования к себе самой.
Если мужчина говорит себе "я должен обеспечивать семью, ухаживать за женщинами, соглашаться с решением жены о количестве детей" - то что говорит себе женщина в Вашем представлении?
Если мужчина говорит себе "я должен обеспечивать семью, ухаживать за женщинами, соглашаться с решением жены о количестве детей" - то что говорит себе женщина в Вашем представлении?
NEW 01.07.15 09:11
потому что:
(мое имхо: я бы даже больше не поднимала этот вопрос...сложно все это, но вы - семья и должны считаться с его мнением...если у человека со словом "дети" идет конвертация в материальное, то, имхо , нет смысла говорить о чем-то другом...)
В ответ на:
Так вопрос, есть ли возможность переубедить мужа? Время пока еще позволяет.. До 40 лет ведь можно второго?
возможность есть, зависит от доводов, хотя судя по Вашим словам - весьма призрачная...Так вопрос, есть ли возможность переубедить мужа? Время пока еще позволяет.. До 40 лет ведь можно второго?
потому что:
В ответ на:
Что мы оплачиваем за одну девочку такие суммы за кружки, одёжки, что двое будут слишком дороги.
Что мы оплачиваем за одну девочку такие суммы за кружки, одёжки, что двое будут слишком дороги.
В ответ на:
что дочки нам вполне предостаточно
что дочки нам вполне предостаточно
В ответ на:
мы лишимся возможности жить комфортно в материальном плане,
вот эти его доводы" перекроют" Ваши...попробуйте...мы лишимся возможности жить комфортно в материальном плане,
(мое имхо: я бы даже больше не поднимала этот вопрос...сложно все это, но вы - семья и должны считаться с его мнением...если у человека со словом "дети" идет конвертация в материальное, то, имхо , нет смысла говорить о чем-то другом...)
Злая...Не с той ноги встала...Не на ту метлу села...Еще и полетела не в ту сторону...
ДИПОЛЬ (ДИскуссии о ПОЛитике и не толЬко)
ДИПОЛЬ (ДИскуссии о ПОЛитике и не толЬко)
NEW 01.07.15 10:47
в ответ Viktoria788 29.06.15 10:36
Прочитала только первую и последнюю страничку обсуждения. я пару лет назад тоже пыталась выяснить, становиться ли мне мамой во второй раз. У нас как раз ситуцация обратного плана - мне удалось убедить мужа, что втроем нам будет лучше всего. Теперь на вопрос о втором ребенке он тоже отвечает решительное "нет". Я с одним ребенком чувствую себя полноценной мамой, помогаю и забочусь о муже и сыне, как могу. Рожать "про запас" считаю не этичным, а мысли о поддержке братьев и сестер в будущем совершенно не оправданы - не обязательно дети станвятся любящими и помогающими друг другу родственниками, часто они совершенно чужими становятся друг другу....
И пока я вижу, что детям безработных родителей все достается бесплатно, а с меня дерут в три шкуры (кстати, я сыну тоже сказала бежать всего 1 круг на марафоне!), и пока не отменят плату за ясли/ детсады, продленки, разумной причины рожать детей нету. Это только веление сердца - хочется своего родного человечка вырастить, подарить ему любовь, ласку, время.... Пока есть мысли о деньгах, завести ребенка не получится...
И пока я вижу, что детям безработных родителей все достается бесплатно, а с меня дерут в три шкуры (кстати, я сыну тоже сказала бежать всего 1 круг на марафоне!), и пока не отменят плату за ясли/ детсады, продленки, разумной причины рожать детей нету. Это только веление сердца - хочется своего родного человечка вырастить, подарить ему любовь, ласку, время.... Пока есть мысли о деньгах, завести ребенка не получится...
Нэ бэры дурнэ в голову и тяжке в руки
NEW 01.07.15 10:49
Ну так вот именно, что перебегают и ничего... дальше живут.
Точно так же и с мужем, который не хочет, а потом увидит, присмотрится, полюбит. Ну реальность же.
Уж сколько понарожали для "закрепления семьи". Иногда тоже срабатывает, кстати.
в ответ koder 01.07.15 10:17
В ответ на:
Да сколько угодно и на красный свет перебегают.
Да сколько угодно и на красный свет перебегают.
Ну так вот именно, что перебегают и ничего... дальше живут.
Точно так же и с мужем, который не хочет, а потом увидит, присмотрится, полюбит. Ну реальность же.
Уж сколько понарожали для "закрепления семьи". Иногда тоже срабатывает, кстати.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 01.07.15 10:59
вот именно что иногда. Зная ничтожно малый процент успеха, сомнительное это предприятие, "укреплять" семью детьми.
Вообще я за выбор в пользу ребенка. Только чтоб он был желанным (обоими родителями).
в ответ Lioness 01.07.15 10:49
В ответ на:
Уж сколько понарожали для "закрепления семьи". Иногда тоже срабатывает, кстати.
Уж сколько понарожали для "закрепления семьи". Иногда тоже срабатывает, кстати.
вот именно что иногда. Зная ничтожно малый процент успеха, сомнительное это предприятие, "укреплять" семью детьми.
Вообще я за выбор в пользу ребенка. Только чтоб он был желанным (обоими родителями).
NEW 01.07.15 11:37
Я про что и говорю. Мы всем классом перебегали, а задавили только одного. ЧистА статистически можно и рискнуть. Ну накрайняк потом на форуме написать "все пропало!!!! Что делать?"
Есть два способа решения проблем. Подумать или попробовать и посмотреть что получится. Второй тоже иногда срабатывает. А иногда вручают антидарвинскую премию.
в ответ Lioness 01.07.15 10:49
В ответ на:
Ну так вот именно, что перебегают и ничего... дальше живут.
Точно так же и с мужем, который не хочет, а потом увидит, присмотрится, полюбит. Ну реальность же.
Ну так вот именно, что перебегают и ничего... дальше живут.
Точно так же и с мужем, который не хочет, а потом увидит, присмотрится, полюбит. Ну реальность же.
Я про что и говорю. Мы всем классом перебегали, а задавили только одного. ЧистА статистически можно и рискнуть. Ну накрайняк потом на форуме написать "все пропало!!!! Что делать?"
В ответ на:
Иногда тоже срабатывает, кстати.
Иногда тоже срабатывает, кстати.
Есть два способа решения проблем. Подумать или попробовать и посмотреть что получится. Второй тоже иногда срабатывает. А иногда вручают антидарвинскую премию.
NEW 01.07.15 11:43
Это не мне решать.
Встречный вопрос: зачем насиловать себя? Он не хочет... А я хочу! Нежелающий априори имеет больше прав, чем желающий?
Что значит хочется ещё до брака?
Тут не знаешь, будет ли брак... Не знаешь, что будет через год...
в ответ Flower by Kenzo 29.06.15 12:57
В ответ на:
вы прямо образец для подражания
вы прямо образец для подражания
Это не мне решать.
В ответ на:
я не понимаю зачем насиловать мужа в моральном плане с детьми, если человек этого не хочет.
я не понимаю зачем насиловать мужа в моральном плане с детьми, если человек этого не хочет.
Встречный вопрос: зачем насиловать себя?
Он не хочет... А я хочу! Нежелающий априори имеет больше прав, чем желающий?В ответ на:
надо было сначала договариваться, до брака, что хочется еще ребенка.
надо было сначала договариваться, до брака, что хочется еще ребенка.
Что значит хочется ещё до брака?
Тут не знаешь, будет ли брак...
Не знаешь, что будет через год.....правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 01.07.15 11:46
Человек не хочет ни на йоту изменить своё удобное положение дел. Именно это я назвала выше "зажрались". Вы снова это подтвердили.
Ещё более смешит заявление женщины, на которую ляжет весь груз забот о малыше, что она заботиться о комфорте мужа, когда соглашается с ним, что второй ребёнок им помешает.
Бугага.
в ответ Flower by Kenzo 29.06.15 13:02
В ответ на:
не зажрались. человек имеет право на комфорт.
не зажрались. человек имеет право на комфорт.
Человек не хочет ни на йоту изменить своё удобное положение дел. Именно это я назвала выше "зажрались". Вы снова это подтвердили.
Ещё более смешит заявление женщины, на которую ляжет весь груз забот о малыше, что она заботиться о комфорте мужа, когда соглашается с ним, что второй ребёнок им помешает.
Бугага.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 01.07.15 11:47
Да.
Для меня это лучший вариант, чем грызть себя потом поедом, когда все сроки пройдут.
Да, я бы так и сделала.
Собственно, я сделала ещё круче.
в ответ ToriaO 29.06.15 13:02
В ответ на:
Родить против воли мужа и самой 100% времени о малыше заботиться
Родить против воли мужа и самой 100% времени о малыше заботиться
Да.
Для меня это лучший вариант, чем грызть себя потом поедом, когда все сроки пройдут.
Да, я бы так и сделала.
Собственно, я сделала ещё круче.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 01.07.15 11:50
А я с первым и родила. А второго он не захотел. А развелась, потому что он ещё и муж был хреновый. Был бы нормальным, так просто родила бы СЕБЕ ещё.
Ни секунды не жалею, что поступила так, как поступила.
в ответ pawlowna 29.06.15 13:17
В ответ на:
А что мешало с первым мужем рожать? Вот взяла бы и рожала вопреки тому, что тот детей не хотел. Зачем другого искала? Ведь именно это ты советуешь ТС
А что мешало с первым мужем рожать? Вот взяла бы и рожала вопреки тому, что тот детей не хотел. Зачем другого искала? Ведь именно это ты советуешь ТС
А я с первым и родила. А второго он не захотел.
А развелась, потому что он ещё и муж был хреновый. Был бы нормальным, так просто родила бы СЕБЕ ещё.Ни секунды не жалею, что поступила так, как поступила.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 01.07.15 12:06
Какой умный муж.
в ответ Viktoria788 29.06.15 10:36
В ответ на:
Нет, нет.. я хочу, не кричу об этом, не плачу, не третирую мужа этим желанием, просто мягко и корректно спрашиваю и пытаюсь понять, почему ему этого не хочется.. И вот из последних разговоров поняла, что для него важно жить не только для детей, как принято и учат у нас, русских людей, у меня, например два брата, сколько помню папа и мама всегда всё для нас, они были нам посвящены, за что мы им бесконечно благодарны.. Мы все остались супер дружны, за всю жизнь, а нам 41, 36 и 34 года мы не ругались.. А тут, муж немецкий, у него совсем по другому, он говорит, что нельзя себя отдавать в жертву детям, нужно иметь еще и свою собственную жизнь.. А мне как-то сложно это понять, так как родители мне свою жизнь посвящали, а я свою своей дочке, мне кажется это логичным.. Он, муж, он классный, он добрый, отзывчивый, вообщем супервоский, но жизнь разграничивает..
Нет, нет.. я хочу, не кричу об этом, не плачу, не третирую мужа этим желанием, просто мягко и корректно спрашиваю и пытаюсь понять, почему ему этого не хочется.. И вот из последних разговоров поняла, что для него важно жить не только для детей, как принято и учат у нас, русских людей, у меня, например два брата, сколько помню папа и мама всегда всё для нас, они были нам посвящены, за что мы им бесконечно благодарны.. Мы все остались супер дружны, за всю жизнь, а нам 41, 36 и 34 года мы не ругались.. А тут, муж немецкий, у него совсем по другому, он говорит, что нельзя себя отдавать в жертву детям, нужно иметь еще и свою собственную жизнь.. А мне как-то сложно это понять, так как родители мне свою жизнь посвящали, а я свою своей дочке, мне кажется это логичным.. Он, муж, он классный, он добрый, отзывчивый, вообщем супервоский, но жизнь разграничивает..
Какой умный муж.
NEW 01.07.15 12:07
На самом деле вы не смирились.
Вы или уговорили себя, что смирились, или же не хотели по-настоящему.
Когда человек хочет, то чужое мнение его не остановит.
в ответ wasilissa_111 29.06.15 13:40
В ответ на:
мой муж тоже был категорично против второго ребенка. Ничего не поделаешь, было жалко, но пришлось смириться.
мой муж тоже был категорично против второго ребенка. Ничего не поделаешь, было жалко, но пришлось смириться.
На самом деле вы не смирились.
Вы или уговорили себя, что смирились, или же не хотели по-настоящему.
Когда человек хочет, то чужое мнение его не остановит.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 01.07.15 12:29
В этой ветке почто 600 постов. И все они о том, как научить других людей жить. Вы это не заметили? Более того, вы занимаетесь тем же самым. Учите людей жить.
в ответ Viven2 01.07.15 10:49
В ответ на:
Меня удивляют люди,которых удивляет чужое решение жить, как они посчитают нужным.
Меня удивляют люди,которых удивляет чужое решение жить, как они посчитают нужным.
В этой ветке почто 600 постов. И все они о том, как научить других людей жить. Вы это не заметили? Более того, вы занимаетесь тем же самым. Учите людей жить.
NEW 01.07.15 12:45
Слово "подставить" означает, что вы сделали пакость. А кому - мужу или чужому человеку - неважно.
Это просто ДРУГАЯ пакость. Но пакость.
в ответ Lioness 01.07.15 08:31
В ответ на:
Слово "подставить", если спишь с данным мужчиной регулярно вместо, просто не подходит. Семья-с...
Слово "подставить", если спишь с данным мужчиной регулярно вместо, просто не подходит. Семья-с...
Слово "подставить" означает, что вы сделали пакость. А кому - мужу или чужому человеку - неважно.
В ответ на:
Не нагуливаешь же на стороне, а беременеешь от собственного мужа.
Не нагуливаешь же на стороне, а беременеешь от собственного мужа.
Это просто ДРУГАЯ пакость. Но пакость.
NEW 01.07.15 12:47
Разумеется. Изнасилование - это когда при конфликте интересов желающий настаивает.
В ответ на:
Нежелающий априори имеет больше прав, чем желающий?
Нежелающий априори имеет больше прав, чем желающий?
В ответ на:
Когда человек хочет, то чужое мнение его не остановит.
Когда человек хочет, то чужое мнение его не остановит.
Разумеется. Изнасилование - это когда при конфликте интересов желающий настаивает.
NEW 01.07.15 12:50
А пакость - это новорождённый ребёнок??
Однако....
Если мужниного ребёнка пакостью назвать, то уж какой там неважно
в ответ koder 01.07.15 12:45
В ответ на:
Слово "подставить" означает, что вы сделали пакость
Слово "подставить" означает, что вы сделали пакость
А пакость - это новорождённый ребёнок??
Однако....
В ответ на:
А кому - мужу или чужому человеку - неважно.
А кому - мужу или чужому человеку - неважно.
Если мужниного ребёнка пакостью назвать, то уж какой там неважно
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 01.07.15 13:18
Это демагогия. По принципу "яжемать". Да, в данном конкретном случае новорождённый ребёнок - это пакость. И конкретная. Любое понятие можно демагогически извратить. Муж тоже может притащить вам новорожденного ребенка. Вы ненавидите детей?
И особенная пакость в том, что вы прикрываетесь "святым понятием". Типа неважно как, где и при каких обстаятельствах, главное что....
А пакость не ребенок, а то, что сделала жена. Это все таки разные вещи.
В ответ на:
А пакость - это новорождённый ребёнок??
А пакость - это новорождённый ребёнок??
Это демагогия. По принципу "яжемать". Да, в данном конкретном случае новорождённый ребёнок - это пакость. И конкретная. Любое понятие можно демагогически извратить. Муж тоже может притащить вам новорожденного ребенка. Вы ненавидите детей?
И особенная пакость в том, что вы прикрываетесь "святым понятием". Типа неважно как, где и при каких обстаятельствах, главное что....
А пакость не ребенок, а то, что сделала жена. Это все таки разные вещи.
NEW 01.07.15 13:58
и снова дискуссия скатывается к вопросу: кто главнее?
если желания супругов так вразрез идут и компромисс невозможен, то, может, двоим не по пути?
в ответ СветланаЯ' 01.07.15 13:36
В ответ на:
А на желания мужчины мы забили?
А на желания мужчины мы забили?
и снова дискуссия скатывается к вопросу: кто главнее?
если желания супругов так вразрез идут и компромисс невозможен, то, может, двоим не по пути?
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 01.07.15 14:12
Моя жизнь - это МОЯ ЖИЗНЬ. И её ядро - это мои дети. О каком самопожертвовании вы говорите?
У меня нет семейной и личной жизни. У меня есть ЖИЗНЬ. И я её проживаю так, как считаю нужным.
в ответ СветланаЯ' 01.07.15 12:08
В ответ на:
А вам ваша жизнь не нужна? Какие самопожертвования ))))
А вам ваша жизнь не нужна? Какие самопожертвования ))))
Моя жизнь - это МОЯ ЖИЗНЬ. И её ядро - это мои дети. О каком самопожертвовании вы говорите?
У меня нет семейной и личной жизни. У меня есть ЖИЗНЬ. И я её проживаю так, как считаю нужным.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 01.07.15 14:14
возраст ТС не будем забывать, пока она найдет от кого бы родить то будет уже поздно
в ответ СветланаЯ' 01.07.15 14:06
В ответ на:
Если мужчина не хочет со мной ребёнка, а я НЕПРЕМЕННО хочу, я рожу, но не от него.
Если мужчина не хочет со мной ребёнка, а я НЕПРЕМЕННО хочу, я рожу, но не от него.
возраст ТС не будем забывать, пока она найдет от кого бы родить то будет уже поздно
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 01.07.15 14:15
Совершенно верно. Муж насилует ТС нежеланием иметь ребёнка. Он настаивает на том, что больше детей не нужно.
Об этом я и говорю. И откровенно не понимаю, почему насилие нежелающего имеет больший вес, чем насилие желающего.
Извините, а где равноправие?
в ответ koder 01.07.15 12:47
В ответ на:
Изнасилование - это когда при конфликте интересов желающий настаивает.
Изнасилование - это когда при конфликте интересов желающий настаивает.
Совершенно верно. Муж насилует ТС нежеланием иметь ребёнка. Он настаивает на том, что больше детей не нужно.
Об этом я и говорю. И откровенно не понимаю, почему насилие нежелающего имеет больший вес, чем насилие желающего.
Извините, а где равноправие?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 01.07.15 14:19
в ответ Lioness 30.06.15 22:06
неужели так мало людей, у которых был замечательный отец? для которых отец = мать, по важности его роли в жизни?!
я не понимаю свождения дискуссии об отце только к вопросу алиментов. Полноценная семья - это не неполноценная семья, как не крути. Иметь вокруг себя мама и папу - это круто и всё тут! это бесконечное человеческое счастье и деньгами оно не покупается.
я не понимаю свождения дискуссии об отце только к вопросу алиментов. Полноценная семья - это не неполноценная семья, как не крути. Иметь вокруг себя мама и папу - это круто и всё тут! это бесконечное человеческое счастье и деньгами оно не покупается.
NEW 01.07.15 14:19
Ни в коем случае. Дисскуссия скатывается к вопросу "а может так можно и что мне за это будет".
В глобальных вопросах главных нет. Есть право вето. Захотел муж гульнуть в конце своего репродуктивного периода - а жена сказала НЕТ. Значит нет.
в ответ kitti_69 01.07.15 13:58
В ответ на:
и снова дискуссия скатывается к вопросу: кто главнее?
и снова дискуссия скатывается к вопросу: кто главнее?
Ни в коем случае. Дисскуссия скатывается к вопросу "а может так можно и что мне за это будет".
В глобальных вопросах главных нет. Есть право вето. Захотел муж гульнуть в конце своего репродуктивного периода - а жена сказала НЕТ. Значит нет.
NEW 01.07.15 14:25
Я тоже могу "притащить" новорожденного ребёнка, который не от мужа. Моего собственного ребёнка муж "притащить" мне никак не в состоянии.
Мы же говорил о детях не со стороны, не правда ли. О собственных детях данной пары.
А мужу надо думать о своем предохранении. Раз уж так не хочет детей, то предохраняйся САМ, а не кивай на жену-пакостницу.
Всё крайне просто и пакость жены не свершиться. Стерилизовать себя можно и не на всегда, а только на время, если уж не хочешь неожиданных беременностей.
Есть мужские таблетки, есть вшитые ампулы. Если уж не хочется пользоваться презервативом, то способы другие есть.
И никакой демагогии. Думать надо головой, а не ...
в ответ koder 01.07.15 13:18
В ответ на:
Муж тоже может притащить вам новорожденного ребенка
Муж тоже может притащить вам новорожденного ребенка
Я тоже могу "притащить" новорожденного ребёнка, который не от мужа. Моего собственного ребёнка муж "притащить" мне никак не в состоянии.
Мы же говорил о детях не со стороны, не правда ли. О собственных детях данной пары.
В ответ на:
А пакость не ребенок, а то, что сделала жена.
А пакость не ребенок, а то, что сделала жена.
А мужу надо думать о своем предохранении. Раз уж так не хочет детей, то предохраняйся САМ, а не кивай на жену-пакостницу.
Всё крайне просто и пакость жены не свершиться. Стерилизовать себя можно и не на всегда, а только на время, если уж не хочешь неожиданных беременностей.
Есть мужские таблетки, есть вшитые ампулы. Если уж не хочется пользоваться презервативом, то способы другие есть.
И никакой демагогии. Думать надо головой, а не ...
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 01.07.15 14:27
Не надо демагогии. Я имел в виду вполне определенную уголовную статью. И деяние, под нее подпадающее. И вопрос - можно ли применить силу или хитрость или бессилие другого человека, что бы привести СВОЕ ЖЕЛАНИЕ в исполнение против воли этого человека.
А демагогией можно что угодно вывернуть.
Вы в демонстрации учавствовали. Не Учавствовали -> значи не против -> значит за -> значитпто же самое что самой застрелить-> да вы 100500 афроамериканеров лично распяли.
в ответ Irma_ 01.07.15 14:15
В ответ на:
Совершенно верно. Муж насилует ТС нежеланием иметь ребёнка.
Совершенно верно. Муж насилует ТС нежеланием иметь ребёнка.
Не надо демагогии. Я имел в виду вполне определенную уголовную статью. И деяние, под нее подпадающее. И вопрос - можно ли применить силу или хитрость или бессилие другого человека, что бы привести СВОЕ ЖЕЛАНИЕ в исполнение против воли этого человека.
А демагогией можно что угодно вывернуть.
Вы в демонстрации учавствовали. Не Учавствовали -> значи не против -> значит за -> значитпто же самое что самой застрелить-> да вы 100500 афроамериканеров лично распяли.
NEW 01.07.15 14:27
Ему детей не нужно.
в ответ Irma_ 01.07.15 14:15
В ответ на:
Совершенно верно. Муж насилует ТС нежеланием иметь ребёнка. Он настаивает на том, что больше детей не нужно.
Об этом я и говорю. И откровенно не понимаю, почему насилие нежелающего имеет больший вес, чем насилие желающего.
Извините, а где равноправие?
Совершенно верно. Муж насилует ТС нежеланием иметь ребёнка. Он настаивает на том, что больше детей не нужно.
Об этом я и говорю. И откровенно не понимаю, почему насилие нежелающего имеет больший вес, чем насилие желающего.
Извините, а где равноправие?
Ему детей не нужно.
NEW 01.07.15 14:31
И что. Вы ненавидите детей?
Нет. Мы говорим о том, можно ли сделать подлость близкому человеку и о том, можно ли подлость потом прикрыть "правильной" демагогией.
Речь идет не о случайном залете. Речь идет не о том, КТО должен заниматься предохранением. Речь идет о доверии в семье. А не о том, чт при возврещении сначало нужно гранату за порог бросить. На всякий случай.
в ответ Lioness 01.07.15 14:25
В ответ на:
Я тоже могу "притащить" новорожденного ребёнка, который не от мужа. Моего собственного ребёнка муж "притащить" мне никак не в состоянии.
Я тоже могу "притащить" новорожденного ребёнка, который не от мужа. Моего собственного ребёнка муж "притащить" мне никак не в состоянии.
И что. Вы ненавидите детей?
В ответ на:
Мы же говорил о детях не со стороны, не правда ли. О собственных детях данной пары.
Мы же говорил о детях не со стороны, не правда ли. О собственных детях данной пары.
Нет. Мы говорим о том, можно ли сделать подлость близкому человеку и о том, можно ли подлость потом прикрыть "правильной" демагогией.
В ответ на:
А мужу надо думать о своем предохранении. Раз уж так не хочет детей, то предохраняйся САМ, а не кивай на жену-пакостницу.
А мужу надо думать о своем предохранении. Раз уж так не хочет детей, то предохраняйся САМ, а не кивай на жену-пакостницу.
Речь идет не о случайном залете. Речь идет не о том, КТО должен заниматься предохранением. Речь идет о доверии в семье. А не о том, чт при возврещении сначало нужно гранату за порог бросить. На всякий случай.
NEW 01.07.15 14:34
По поводу "что мне за это будет" вопросов как раз ни у кого не возникает.
Вариантов развития событий не так уж и много.
в ответ koder 01.07.15 14:19
В ответ на:
Дисскуссия скатывается к вопросу "а может так можно и что мне за это будет".
Дисскуссия скатывается к вопросу "а может так можно и что мне за это будет".
По поводу "что мне за это будет" вопросов как раз ни у кого не возникает.
Вариантов развития событий не так уж и много.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 01.07.15 14:40
Это имеет какое-то отношение к ветке?
ТС насилует мужа, который, бедняжка, не может ей противостоять и ищет помощи?
Что именно вы считаете демагогией? То, что муж насилует ТС своим мнением? Так это правда.
в ответ koder 01.07.15 14:27
В ответ на:
Не надо демагогии. Я имел в виду вполне определенную уголовную статью.
Не надо демагогии. Я имел в виду вполне определенную уголовную статью.
Это имеет какое-то отношение к ветке?
ТС насилует мужа, который, бедняжка, не может ей противостоять и ищет помощи?
В ответ на:
А демагогией можно что угодно вывернуть.
А демагогией можно что угодно вывернуть.
Что именно вы считаете демагогией? То, что муж насилует ТС своим мнением?
Так это правда...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 01.07.15 14:42
Поэтому именно ТС теперь будет решать, что ей делать в этой ситуации. Варианты есть:
1) забеременеть от мужа против его желания
2) забеременеть на стороне
3) уйти и найти себе другого мужчину, от которого и забеременеть в браке или без оного
в ответ СветланаЯ' 01.07.15 14:31
В ответ на:
У ТС тоже эгоистичные желания, вот муж и забил
У ТС тоже эгоистичные желания, вот муж и забил
Поэтому именно ТС теперь будет решать, что ей делать в этой ситуации. Варианты есть:
1) забеременеть от мужа против его желания
2) забеременеть на стороне
3) уйти и найти себе другого мужчину, от которого и забеременеть в браке или без оного
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 01.07.15 14:43
конечно есть дочь. и я не знаю, насколько это внезапное желание родить сильно у нее. может она передумает под доводами мужа а может так втемяшила себе в голову что семья разрушится. а может и к компромиссу придут, что было бы желательно
в ответ превед! 01.07.15 14:20
В ответ на:
ну что будет поздно? её же никто не обрекает на полный отказ от материнства? у неё есть дочь.
ну что будет поздно? её же никто не обрекает на полный отказ от материнства? у неё есть дочь.
конечно есть дочь. и я не знаю, насколько это внезапное желание родить сильно у нее. может она передумает под доводами мужа а может так втемяшила себе в голову что семья разрушится. а может и к компромиссу придут, что было бы желательно
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 01.07.15 14:45
в ответ koder 01.07.15 14:40
Нп
Поставила себя на место мужа, которому против его воли "родили' ребенка. Это убьет отношения, чувства, доверие. И про какую семью можно в этом случае говорить? Про какую "любовь"? Да нет ее в таких отношениях- есть сожительство пока жене удобно. А как станет муж неудобен-мало денег приносит, или детей не хочешь- можно любовника с деньгами завести, или ребенка зачать- кого мнение мужа вообще интересует, он так, мимо проходил.
Поставила себя на место мужа, которому против его воли "родили' ребенка. Это убьет отношения, чувства, доверие. И про какую семью можно в этом случае говорить? Про какую "любовь"? Да нет ее в таких отношениях- есть сожительство пока жене удобно. А как станет муж неудобен-мало денег приносит, или детей не хочешь- можно любовника с деньгами завести, или ребенка зачать- кого мнение мужа вообще интересует, он так, мимо проходил.
NEW 01.07.15 14:48
Т.е. собственные всегда собственный, а чужие могут быть и эгоистичными. Так я понимаю?
Так вот, семья - это, дорогой друг, не совместное общежитие. Это должна быть крепость. И если мужчина хочет крепкой семьи, то он должен свои эгоистичные желания сдерживать. Не желать иметь совместного ребёнка только потому, что хочется поваляться перед телеком лишний раз - это эгоистичные желания. Которые обижают супругу, желающую продолжения рода этой семьи. Лично для меня это откровенный сигнал о том, насколько ценна семья и душевное (не духовное) удовлетворение супруги в глазах партнёра. И действовать я буду, исходя именно из этого. Если со мной не желают считаться в таких важных для меня вещах, то первый вопрос, который я себе задам: А не поступить ли мне так же?
в ответ koder 01.07.15 14:33
В ответ на:
Желания делятся на собственные и эгоистичные.
Желания делятся на собственные и эгоистичные.
Т.е. собственные всегда собственный, а чужие могут быть и эгоистичными. Так я понимаю?
Так вот, семья - это, дорогой друг, не совместное общежитие. Это должна быть крепость. И если мужчина хочет крепкой семьи, то он должен свои эгоистичные желания сдерживать. Не желать иметь совместного ребёнка только потому, что хочется поваляться перед телеком лишний раз - это эгоистичные желания. Которые обижают супругу, желающую продолжения рода этой семьи. Лично для меня это откровенный сигнал о том, насколько ценна семья и душевное (не духовное) удовлетворение супруги в глазах партнёра. И действовать я буду, исходя именно из этого. Если со мной не желают считаться в таких важных для меня вещах, то первый вопрос, который я себе задам: А не поступить ли мне так же?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 01.07.15 14:48
100%. Как право желающего на реализацию своего права любой ценой. К вопросу о желаниях правильных и эгоистических. Очень уж субьективное деление.
Нет.
1. Изнасилование - это не только насилие с кулаками. Это еще и ситуация, когда партнер отказать не может. Шантаж, беспомощное состояние. КакбЭ это тоже не приветствуется. Сравните ситуацию.
2. Пока идет разговор. Вот когда пойдет реализация любой ценой - тогда это уже проблема.
Нет. Это демагогия. Муж не трогает ТС. Демагогия базируется на том принципе, что неисполнение женского желания(как единственно правильного) приравнивается к измене Родины и карается растрелом
в ответ Irma_ 01.07.15 14:40
В ответ на:
Это имеет какое-то отношение к ветке?
Это имеет какое-то отношение к ветке?
100%. Как право желающего на реализацию своего права любой ценой. К вопросу о желаниях правильных и эгоистических. Очень уж субьективное деление.
В ответ на:
ТС насилует мужа, который, бедняжка, не может ей противостоять и ищет помощи?
ТС насилует мужа, который, бедняжка, не может ей противостоять и ищет помощи?
Нет.
1. Изнасилование - это не только насилие с кулаками. Это еще и ситуация, когда партнер отказать не может. Шантаж, беспомощное состояние. КакбЭ это тоже не приветствуется. Сравните ситуацию.
2. Пока идет разговор. Вот когда пойдет реализация любой ценой - тогда это уже проблема.
В ответ на:
Что именно вы считаете демагогией? То, что муж насилует ТС своим мнением? Так это правда.
Что именно вы считаете демагогией? То, что муж насилует ТС своим мнением? Так это правда.
Нет. Это демагогия. Муж не трогает ТС. Демагогия базируется на том принципе, что неисполнение женского желания(как единственно правильного) приравнивается к измене Родины и карается растрелом
NEW 01.07.15 14:56
преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы, направленное против себя, против иного лица, группы лиц или общины, результатом которого являются (либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения, смерть, психологическая травма, отклонения в развитии или различного рода ущерб
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B5
На данный момент муж ТС именно этим и занимается. И ТС уже начинает получать психологическую травму, а если она смирится с этим, то получит в будущем различного рода ущербы.
А и не надо трогать. Достаточно воздействовать словами.
Да. Нежелание иметь потомство с конкретной женщиной (она для этого предназначена, если что) расценивается именно, как измена семье (читай "Родине") и карается разводом или действиями вопреки нежеланию (читай "расстрелом")
в ответ koder 01.07.15 14:48
В ответ на:
Изнасилование - это не только насилие с кулаками. Это еще и ситуация, когда партнер отказать не может.
Изнасилование - это не только насилие с кулаками. Это еще и ситуация, когда партнер отказать не может.
преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы, направленное против себя, против иного лица, группы лиц или общины, результатом которого являются (либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения, смерть, психологическая травма, отклонения в развитии или различного рода ущерб
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B5
На данный момент муж ТС именно этим и занимается. И ТС уже начинает получать психологическую травму, а если она смирится с этим, то получит в будущем различного рода ущербы.
В ответ на:
Муж не трогает ТС.
Муж не трогает ТС.
А и не надо трогать. Достаточно воздействовать словами.
В ответ на:
Демагогия базируется на том принципе, что неисполнение женского желания(как единственно правильного) приравнивается к измене Родины и карается растрелом
Демагогия базируется на том принципе, что неисполнение женского желания(как единственно правильного) приравнивается к измене Родины и карается растрелом
Да. Нежелание иметь потомство с конкретной женщиной (она для этого предназначена, если что) расценивается именно, как измена семье (читай "Родине") и карается разводом или действиями вопреки нежеланию (читай "расстрелом")
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 01.07.15 14:57
Нет. Чужие всегда эгоистичные
И в центре правильные желания. А место мужчины под стеной.
Ага. Я ж говорю - чужие желание всегда эгоистичны. Основание не нужно. Это самое основание и самому придумать не сложно - главное, что бы оно смехотворно выглядело.
в ответ Irma_ 01.07.15 14:48
В ответ на:
Т.е. собственные всегда собственный, а чужие могут быть и эгоистичными. Так я понимаю?
Т.е. собственные всегда собственный, а чужие могут быть и эгоистичными. Так я понимаю?
Нет. Чужие всегда эгоистичные
В ответ на:
Это должна быть крепость.
Это должна быть крепость.
И в центре правильные желания. А место мужчины под стеной.
В ответ на:
Не желать иметь совместного ребёнка только потому...
Не желать иметь совместного ребёнка только потому...
Ага. Я ж говорю - чужие желание всегда эгоистичны. Основание не нужно. Это самое основание и самому придумать не сложно - главное, что бы оно смехотворно выглядело.
NEW 01.07.15 15:00
Между прочим, ДА.
Мужчина - это тот субъект, который должен сохранять своё потомство в целости и сохранности. А для этого он должен охранять свой очаг. Да, его место под стеной. Его задача не подпустить врага не то что внутрь, а даже близко к крепости не подпустить.
Вы считаете, что это не так?
в ответ koder 01.07.15 14:57
В ответ на:
И в центре правильные желания. А место мужчины под стеной.
И в центре правильные желания. А место мужчины под стеной.
Между прочим, ДА.
Мужчина - это тот субъект, который должен сохранять своё потомство в целости и сохранности. А для этого он должен охранять свой очаг. Да, его место под стеной. Его задача не подпустить врага не то что внутрь, а даже близко к крепости не подпустить.
Вы считаете, что это не так?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 01.07.15 15:00
Жена посягает на его жизнь своим противоестественным желанием иметь от него ребенка ? Так ему срочно надо в полицию, заявление подать за "изнасилование" как минимум, чтобы не было никаких шансов у преступницы. Иначе не защититься от возможной беременности возмутительной подлости - ведь ни предохранения, ни стерилизацию для тех мужчин, кто в силу большой сознательности категорически не хочет иметь детей, еще не придумали.
Speak My Language
NEW 01.07.15 15:17
А Вы любите всех чужих отцовской любовью?
Нет никакой взаимосвязи незаконнорожденного ребёнка с ребёнком нежеланным. Детей в капусте не находят, однако. Если бы мой муж в капусте ребёнка нашёл, то да, полюбила бы обязательно.
Дети получаются иногда действительно совершенно случайно. Вопреки любым средствам предохранения.
Нет идёт именно об этом. Кто НЕ хочет, тот ПУСТЬ и думает получше над предохранением. И не будет проблем и неожиданностей.
Не надо брать честное слово с жены. Можно всё решить самому, а потом на удивление жены, что не получается, просто пожать плечами.
в ответ koder 01.07.15 14:31
В ответ на:
И что. Вы ненавидите детей?
И что. Вы ненавидите детей?
А Вы любите всех чужих отцовской любовью?
Нет никакой взаимосвязи незаконнорожденного ребёнка с ребёнком нежеланным. Детей в капусте не находят, однако. Если бы мой муж в капусте ребёнка нашёл, то да, полюбила бы обязательно.
В ответ на:
Мы говорим о том, можно ли сделать подлость близкому человеку
Мы говорим о том, можно ли сделать подлость близкому человеку
Дети получаются иногда действительно совершенно случайно. Вопреки любым средствам предохранения.
В ответ на:
чь идет не о том, КТО должен заниматься предохранением
чь идет не о том, КТО должен заниматься предохранением
Нет идёт именно об этом. Кто НЕ хочет, тот ПУСТЬ и думает получше над предохранением. И не будет проблем и неожиданностей.
Не надо брать честное слово с жены. Можно всё решить самому, а потом на удивление жены, что не получается, просто пожать плечами.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 01.07.15 15:22
Эээ, небольшое уточнение. Для стерилизации требуется согласие жены
В ответ на:
ведь ни предохранения, ни стерилизацию для тех мужчин, кто в силу большой сознательности категорически не хочет иметь детей, еще не придумали.
ведь ни предохранения, ни стерилизацию для тех мужчин, кто в силу большой сознательности категорически не хочет иметь детей, еще не придумали.
Эээ, небольшое уточнение. Для стерилизации требуется согласие жены
NEW 01.07.15 15:30
А я не пытаюсь прикрытся "правильными" понятиями. У меня цель средство не оправдывает.
Если вы ее не видите, не значит, что ее нет. Эта связь называется логика. В данном конкретном случае рассматривается вопрос - можно ли поступить против воли партнера во имя великой цели. И тут выясняется, что цели то у всех разные. Для одних подличать можно, для других нельзя.
Этот вопрос не рассматривается. Уже выясняли - жена случайно не залетит. Она может залететь сознательно. Тайная подлость отличается от явной только последствиями. Прокатит - ну на нет и суда нет.
Согласен. Только ТАК вопрос нужно ставить до залета, а не после.
в ответ Lioness 01.07.15 15:17
В ответ на:
А Вы любите всех чужих отцовской любовью?
А Вы любите всех чужих отцовской любовью?
А я не пытаюсь прикрытся "правильными" понятиями. У меня цель средство не оправдывает.
В ответ на:
Нет никакой взаимосвязи незаконнорожденного ребёнка с ребёнком нежеланным.
Нет никакой взаимосвязи незаконнорожденного ребёнка с ребёнком нежеланным.
Если вы ее не видите, не значит, что ее нет. Эта связь называется логика. В данном конкретном случае рассматривается вопрос - можно ли поступить против воли партнера во имя великой цели. И тут выясняется, что цели то у всех разные. Для одних подличать можно, для других нельзя.
В ответ на:
Дети получаются иногда действительно совершенно случайно. Вопреки любым средствам предохранения.
Дети получаются иногда действительно совершенно случайно. Вопреки любым средствам предохранения.
Этот вопрос не рассматривается. Уже выясняли - жена случайно не залетит. Она может залететь сознательно. Тайная подлость отличается от явной только последствиями. Прокатит - ну на нет и суда нет.
В ответ на:
Кто НЕ хочет, тот ПУСТЬ и думает получше над предохранением.
Кто НЕ хочет, тот ПУСТЬ и думает получше над предохранением.
Согласен. Только ТАК вопрос нужно ставить до залета, а не после.
NEW 01.07.15 15:31
Не выдумывайте.
http://www.familienplanung.de/verhuetung/verhuetungsmethoden/sterilisation/mann/
И даже цена отнюдь не запредельная.
Кроме того, есть и таблетки и подкожные имплантанты.
А имея сексуальный контакт мужчина не предполагает залёт?? То есть дети рождаются исключительно от поцелуев по любви, а вовсе не от этого?
Такому дураку только в подоле носить- не переносИть.
Как Борьбе Анжелка приволокла. Уж приволокла, так приволокла и поделом. А то... вопрос... ставить... до.... А вот вам после!
В ответ на:
Для стерилизации требуется согласие жены
Для стерилизации требуется согласие жены
Не выдумывайте.
http://www.familienplanung.de/verhuetung/verhuetungsmethoden/sterilisation/mann/
И даже цена отнюдь не запредельная.
В ответ на:
Eine Vasektomie, zu der sich ein Mann aus nicht-medizinischen Gründen entscheidet, muss selbst bezahlt werden. Sie kostet je nach durchführender Praxis zwischen 300 und 500 Euro
Eine Vasektomie, zu der sich ein Mann aus nicht-medizinischen Gründen entscheidet, muss selbst bezahlt werden. Sie kostet je nach durchführender Praxis zwischen 300 und 500 Euro
Кроме того, есть и таблетки и подкожные имплантанты.
В ответ на:
Только ТАК вопрос нужно ставить до залета, а не после.
Только ТАК вопрос нужно ставить до залета, а не после.
А имея сексуальный контакт мужчина не предполагает залёт??
То есть дети рождаются исключительно от поцелуев по любви, а вовсе не от этого?Такому дураку только в подоле носить- не переносИть.
Как Борьбе Анжелка приволокла. Уж приволокла, так приволокла и поделом. А то... вопрос... ставить... до.... А вот вам после!
Ну что,
Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 01.07.15 15:32
Это не разу ни рекомендация. Не нуждается врач в рекомендациях. Насчет обязательности настаивать не буду - с меня потребовали в письменном виде.
в ответ olya.de 01.07.15 15:30
В ответ на:
Нет, согласие жены это всего лишь ни к чему не обязывающая рекомендация, которой следуют далеко не все врачи.
Нет, согласие жены это всего лишь ни к чему не обязывающая рекомендация, которой следуют далеко не все врачи.
Это не разу ни рекомендация. Не нуждается врач в рекомендациях. Насчет обязательности настаивать не буду - с меня потребовали в письменном виде.
NEW 01.07.15 15:34
в ответ koder 01.07.15 15:32
Мало ли, что с кого требовали без законных на то оснований.
Bei Verheirateten bedarf die Sterilisation nicht der Zustimmung des Ehepartners
http://www.medizinrecht-ratgeber.de/medizinrecht/sonderfaelle/index_02.html
Bei Verheirateten bedarf die Sterilisation nicht der Zustimmung des Ehepartners
http://www.medizinrecht-ratgeber.de/medizinrecht/sonderfaelle/index_02.html
Speak My Language
NEW 01.07.15 15:41
Да? Странно. А я думала мы просто свою точку зрения высказываем, тем более, когда спрашивают совета, но никак не учим жить.
Но согласна ,что иногда переходим грани осуждения тв подобного рода дискуссиях .А это уже не есть гуд.
Каждый проживает свою жизнь,а ни кто-то за тебя .
в ответ koder 01.07.15 12:29
В ответ на:
И все они о том, как научить других людей жить. Вы это не заметили?
И все они о том, как научить других людей жить. Вы это не заметили?
Да? Странно. А я думала мы просто свою точку зрения высказываем, тем более, когда спрашивают совета, но никак не учим жить.
Но согласна ,что иногда переходим грани осуждения тв подобного рода дискуссиях .А это уже не есть гуд.
Каждый проживает свою жизнь,а ни кто-то за тебя .
NEW 01.07.15 15:43
Самой не смешно-то?
в ответ Irma_ 01.07.15 14:15
В ответ на:
Совершенно верно. Муж насилует ТС нежеланием иметь ребёнка. Он настаивает на том, что больше детей не нужно.
Жертва насилует насильника своим нежеланием иметь с ним секс. Она настаивает на том, что больше сексоваться не нужно. Совершенно верно. Муж насилует ТС нежеланием иметь ребёнка. Он настаивает на том, что больше детей не нужно.
Самой не смешно-то?
Нас спасут немотивированные акты красоты (с)
NEW 01.07.15 16:02
Вот именно. Вместе с семьёй. Поэтому он должен думать о сохранении семьи. Нежелание продолжать свой род с конкретной женщиной, с которой он создал семью - это не вместе с семьёй. Это вокзал.
в ответ koder 01.07.15 15:21
В ответ на:
Там место собаке. А мужчина живет вместе с семьей.
Там место собаке. А мужчина живет вместе с семьей.
Вот именно. Вместе с семьёй. Поэтому он должен думать о сохранении семьи. Нежелание продолжать свой род с конкретной женщиной, с которой он создал семью - это не вместе с семьёй. Это вокзал.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 01.07.15 16:04
У вас логика однобокая. Муж - не подлец. А она - подлая. Нестыковочка.
Он самым подлым образом рушит семью.
в ответ koder 01.07.15 15:30
В ответ на:
Эта связь называется логика. В данном конкретном случае рассматривается вопрос - можно ли поступить против воли партнера во имя великой цели. И тут выясняется, что цели то у всех разные. Для одних подличать можно, для других нельзя.
Эта связь называется логика. В данном конкретном случае рассматривается вопрос - можно ли поступить против воли партнера во имя великой цели. И тут выясняется, что цели то у всех разные. Для одних подличать можно, для других нельзя.
У вас логика однобокая. Муж - не подлец. А она - подлая. Нестыковочка.
Он самым подлым образом рушит семью.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 01.07.15 16:09
Нет, это не тот же уровень. Неужели не понятно?
Беременность - это ПЛЮС в семью. Стерилизация - это нуль в семью.
в ответ koder 01.07.15 15:54
В ответ на:
Но стерилизация втихоря находится на том же уровне, что и беременность втихоря.
Но стерилизация втихоря находится на том же уровне, что и беременность втихоря.
Нет, это не тот же уровень. Неужели не понятно?
Беременность - это ПЛЮС в семью. Стерилизация - это нуль в семью.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 01.07.15 16:14
Женщина почувствует, когда с неё хватит.
По своей воле она 8 рожеть не будет. За редким-редким-редким исключением.
Ведь верующие женщины беременеют не потому, что они так хотят, а потому, что муж не предохраняется.
в ответ Um_nik 01.07.15 16:11
В ответ на:
Сколько плюсов должен муж акцептировать? 2,3,8?
Сколько плюсов должен муж акцептировать? 2,3,8?
Женщина почувствует, когда с неё хватит.
По своей воле она 8 рожеть не будет. За редким-редким-редким исключением.
Ведь верующие женщины беременеют не потому, что они так хотят, а потому, что муж не предохраняется.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 01.07.15 16:16
Кстати, это нормальная причина для развода: отказ жены (мужа) от секса.
Не надо спорить, это запросто может стоять в решении суда. Чем не оценка ненормального поведения в браке?
в ответ alternativa13 01.07.15 15:43
В ответ на:
Жертва насилует насильника своим нежеланием иметь с ним секс. Она настаивает на том, что больше сексоваться не нужно.
Жертва насилует насильника своим нежеланием иметь с ним секс. Она настаивает на том, что больше сексоваться не нужно.
Кстати, это нормальная причина для развода: отказ жены (мужа) от секса.
Не надо спорить, это запросто может стоять в решении суда. Чем не оценка ненормального поведения в браке?
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 01.07.15 16:33
Но дело в том что люди разные. Кому-то надо много, кому-то мало, а кому-то не надо вообще. Что секса, что детей. Хорошо, когда встретились двое с одинаковыми потребностями, делают себе что хотят и задорно хвостиками виляют. А если нет? Тогда и возможны варианты. И как мы видим, их множество. Можно не спрашивать мужчино согласие на ребенка, можно пытаться идти к компромиссу, можно отпустить друг друга и разойтись. Каждый выбирает себе сам, и партнеры как правило у всех подходящие. Как полно женщин, считающ мужчин спермодонорами, так достаточно и мужчин, согласных на такую роль. Как полно женщин, ставящих свои первопотребные желание на один уровень с мужчиниными, так и достаточно таких же мужчин. На планете 7 млрд человек. Обязательно каждому найдется подходящая пара.
Я принимаю Вашу позицию, что можно втихаря забеременеть и посмотреть, что из этого получится. И кто-то будет действительно искренне счастлив. Но чтобы это провернуть нужны соответствующие действующие лица, как Ж, так и М. Поэтому еще 137 страниц назад я и сказала ТС, что только она знает себя саму и ее мужа.
Я принимаю и противоположную позицию, и она лично мне ближе, что против dоли заставлять человека что-то делать — это ноу гоу.
Принимаю и другие мнения. Cколько людей, столько и способов прожить жизнь.
И как в песне
Some of them want to use you
Some of them want to get used by you
Some of them want to abuse you
Some of them want to be abused
в ответ Lioness 01.07.15 16:16
В ответ на:
Кстати, это нормальная причина для развода: отказ жены (мужа) от секса.
О, я с этим самая первая соглашусь :)Кстати, это нормальная причина для развода: отказ жены (мужа) от секса.
Но дело в том что люди разные. Кому-то надо много, кому-то мало, а кому-то не надо вообще. Что секса, что детей. Хорошо, когда встретились двое с одинаковыми потребностями, делают себе что хотят и задорно хвостиками виляют. А если нет? Тогда и возможны варианты. И как мы видим, их множество. Можно не спрашивать мужчино согласие на ребенка, можно пытаться идти к компромиссу, можно отпустить друг друга и разойтись. Каждый выбирает себе сам, и партнеры как правило у всех подходящие. Как полно женщин, считающ мужчин спермодонорами, так достаточно и мужчин, согласных на такую роль. Как полно женщин, ставящих свои первопотребные желание на один уровень с мужчиниными, так и достаточно таких же мужчин. На планете 7 млрд человек. Обязательно каждому найдется подходящая пара.
Я принимаю Вашу позицию, что можно втихаря забеременеть и посмотреть, что из этого получится. И кто-то будет действительно искренне счастлив. Но чтобы это провернуть нужны соответствующие действующие лица, как Ж, так и М. Поэтому еще 137 страниц назад я и сказала ТС, что только она знает себя саму и ее мужа.
Я принимаю и противоположную позицию, и она лично мне ближе, что против dоли заставлять человека что-то делать — это ноу гоу.
Принимаю и другие мнения. Cколько людей, столько и способов прожить жизнь.
И как в песне
Some of them want to use you
Some of them want to get used by you
Some of them want to abuse you
Some of them want to be abused
Нас спасут немотивированные акты красоты (с)
NEW 01.07.15 17:30
это Вы сами к такому выводу пришли или верующие женщины сказали? Предохраняться - грех, и мужчине и женщине, пкм в православии, вроде как сколько бог пошлет.
папа Римский недавно официально высказался, что истинные католики не должны плодиться как кролики и 3 детей это максимум для семьи. Остальные не сильно верующие предохраняются. Я спрашивала у женщины из Ирана, как у них принято, на что она ответила - у меня 2 сына и дочь, если бы мы не предохранялись за 18 лет совместной жизни, как думаешь, сколько бы у нас было детей?
в ответ Irma_ 01.07.15 16:14
В ответ на:
Ведь верующие женщины беременеют не потому, что они так хотят, а потому, что муж не предохраняется
Ведь верующие женщины беременеют не потому, что они так хотят, а потому, что муж не предохраняется
это Вы сами к такому выводу пришли или верующие женщины сказали?
Предохраняться - грех, и мужчине и женщине, пкм в православии, вроде как сколько бог пошлет. папа Римский недавно официально высказался, что истинные католики не должны плодиться как кролики и 3 детей это максимум для семьи. Остальные не сильно верующие предохраняются. Я спрашивала у женщины из Ирана, как у них принято, на что она ответила - у меня 2 сына и дочь, если бы мы не предохранялись за 18 лет совместной жизни, как думаешь, сколько бы у нас было детей?
NEW 01.07.15 17:41
в ответ Viven2 01.07.15 06:43
Имею ввиду, что ребенок вечно болеющий, все больницы уже с ним облазили (это не про часто простывает) идивляет почему а) такая нагрузка на родителей и они все равно хотят еще детей
б) ставлю себя на место того ребенка, что вечно по больницам - спасибо, но лучше не надо меня "делать".
б) ставлю себя на место того ребенка, что вечно по больницам - спасибо, но лучше не надо меня "делать".
NEW 01.07.15 18:02
Это логика женщины, основанная на том, что мужчина - это осеменитель и охранник. Все. Другие функции считаются вредными и подавляются. Все, что не укладывается в схему размножения, считается вредным и пресекается. Точка зрения имеет право на жизнь. Кстати, а если женщина не рожала более 2-х лет подряд, она же физически может? Это значит, что семья, где более 2-х лет нет новых детей, состоит из членов, не желающих больше продолжать род. Это вокзал? Все, разогнать?
Мужчина и женщина, которые не планируют больше иметь детей и у которых дети выросли - все, вокзал? Ведь репродуктивной функции у такой семьи больше нет. Значит людей больше ничего не связывает?
Это у вас нестыковка. Он как раз цветы носит и за женой ухаживает Подлец. Кстати вроде на диване не сидит. А то бы уже запинали.
В ответ на:
Поэтому он должен думать о сохранении семьи. Нежелание продолжать свой род с конкретной женщиной, с которой он создал семью - это не вместе с семьёй. Это вокзал.
Поэтому он должен думать о сохранении семьи. Нежелание продолжать свой род с конкретной женщиной, с которой он создал семью - это не вместе с семьёй. Это вокзал.
Это логика женщины, основанная на том, что мужчина - это осеменитель и охранник. Все. Другие функции считаются вредными и подавляются. Все, что не укладывается в схему размножения, считается вредным и пресекается. Точка зрения имеет право на жизнь. Кстати, а если женщина не рожала более 2-х лет подряд, она же физически может? Это значит, что семья, где более 2-х лет нет новых детей, состоит из членов, не желающих больше продолжать род. Это вокзал? Все, разогнать?
Мужчина и женщина, которые не планируют больше иметь детей и у которых дети выросли - все, вокзал? Ведь репродуктивной функции у такой семьи больше нет. Значит людей больше ничего не связывает?
В ответ на:
У вас логика однобокая. Муж - не подлец. А она - подлая. Нестыковочка.
Он самым подлым образом рушит семью.
У вас логика однобокая. Муж - не подлец. А она - подлая. Нестыковочка.
Он самым подлым образом рушит семью.
Это у вас нестыковка. Он как раз цветы носит и за женой ухаживает
Подлец. Кстати вроде на диване не сидит. А то бы уже запинали.
NEW 01.07.15 18:18
Нет, своим проповедованием права "вето" Вы как раз показали, что подобные решения в Вашей идеальной модели запросто принимаются в одиночку - в частности, наложившим на детей "вето" мужчиной.
Speak My Language
NEW 01.07.15 18:28
Вето нельзя принять в одиночку. Вето - это несогласие с действиями партнера. Если есть 2 различных мнения, нельзя действовать втихоря за спиной партнера. Это предательство. А вето - это всего лишь мнение. Мужчина не имеет право на мнение?
в ответ olya.de 01.07.15 18:18
В ответ на:
Нет, своим проповедованием права "вето" Вы как раз показали, что подобные решения в Вашей идеальной модели запросто принимаются в одиночку
Нет, своим проповедованием права "вето" Вы как раз показали, что подобные решения в Вашей идеальной модели запросто принимаются в одиночку
Вето нельзя принять в одиночку. Вето - это несогласие с действиями партнера. Если есть 2 различных мнения, нельзя действовать втихоря за спиной партнера. Это предательство. А вето - это всего лишь мнение. Мужчина не имеет право на мнение?
NEW 01.07.15 19:00
В предыдущем высказывании, как я поняла, предполагается, что жена озвучила мужу своё желание иметь ребёнка и совершенно открыто прекращает предохраняться. В целом, у мужчины остаётся возможность самостоятельно предохраняться, если он так сильно против ребёнка. На мой взгляд вполне честно.
В ответ на:
нельзя действовать втихоря за спиной партнера
нельзя действовать втихоря за спиной партнера
В предыдущем высказывании, как я поняла, предполагается, что жена озвучила мужу своё желание иметь ребёнка и совершенно открыто прекращает предохраняться. В целом, у мужчины остаётся возможность самостоятельно предохраняться, если он так сильно против ребёнка. На мой взгляд вполне честно.
NEW 01.07.15 19:28
в ответ olya.de 01.07.15 18:32
Вето - это последний шаг, когда компромисс найти не удалось. А как насчет поиска компромисса? Если муж согласится, при условии, что например может иметь один свободный вечер в неделю для спорта или хобби, 4 ночи без вставаний к ребенку и неделю отпуска в год с друзьями в горах?
NEW 01.07.15 19:30
Это не компромисс.
Компромисс будет 7 свободных вечеров в неделю и 7 ночей без вставаний к ребенку.
в ответ alla0 01.07.15 19:28
В ответ на:
А как насчет поиска компромисса? Если муж согласится, при условии, что например может иметь один свободный вечер в неделю для спорта или хобби, 4 ночи без вставаний к ребенку и неделю отпуска в год с друзьями в горах?
А как насчет поиска компромисса? Если муж согласится, при условии, что например может иметь один свободный вечер в неделю для спорта или хобби, 4 ночи без вставаний к ребенку и неделю отпуска в год с друзьями в горах?
Это не компромисс.
Компромисс будет 7 свободных вечеров в неделю и 7 ночей без вставаний к ребенку.
NEW 01.07.15 19:35
Компромиссы у всех разные. Но 7 свободных вечеров в неделю могут граничить с ультиматумом "расти ребенка одна".
NEW 01.07.15 19:47
Да ради бога, если хотите, подкупайте хоть чем. Я бы даже время не тратила на такие "переговоры", когда у одного есть право вето, а другого только "право" подстроиться под продиктованные условия. Да и "покупать" у мужа разрешение на рождение от него ребенка ни за что бы не стала, с трудом могу себе представить нечто более унизительное.
Speak My Language
NEW 01.07.15 19:55
в ответ Shutkama 01.07.15 19:00
Нет, не честно, семья -это доверительные отношения... Если на это закрыть глаза, то что это за семья?...
Тут ситуация такая складывается, значит при вступлении в брак желание иметь не одного, а больше детей не рассматривалось, тут подруга переоценку ценностей сделала, вслед за ней и ТС подтянулась, до этого мыслей не было... И тут биг сюрпрайз: оказывается муж вовсе не хочет второго... Я его совершенно не оправдываю, было достаточно почитать сообщение ТС какими категориями мыслит ее супруг, когда речь заходит о ребенке, но ... Поздно пить боржоми, он именно так видит состав семьи и не считаться с его мнением нельзя... Другое дело как быть?... Вот здесь уже несколько вариантов: попытаться переубедить его, отказаться от мысли о ребенке, не отказываться от этой мысли, но разводиться с мужем... Так что выруливать ситуацию ей...
Тут ситуация такая складывается, значит при вступлении в брак желание иметь не одного, а больше детей не рассматривалось, тут подруга переоценку ценностей сделала, вслед за ней и ТС подтянулась, до этого мыслей не было... И тут биг сюрпрайз: оказывается муж вовсе не хочет второго... Я его совершенно не оправдываю, было достаточно почитать сообщение ТС какими категориями мыслит ее супруг, когда речь заходит о ребенке, но ... Поздно пить боржоми, он именно так видит состав семьи и не считаться с его мнением нельзя... Другое дело как быть?... Вот здесь уже несколько вариантов: попытаться переубедить его, отказаться от мысли о ребенке, не отказываться от этой мысли, но разводиться с мужем... Так что выруливать ситуацию ей...
NEW 01.07.15 19:55
О праве вето и речи нет. Обсуждаются только возможные компромиссы. Попытаться понять, почему муж против еще одного ребенка и найти решение, устраивающее всех - это унижение?
Если например муж скажет, что очень устал от недосыпа, то неужели нелогично предложить ему вариант, решающий эту проблему?
Вы принципиально не тратите времени на переговоры по любым вопросам? Или только в теме деторождения недопустим поиск компромисса?
Если например муж скажет, что очень устал от недосыпа, то неужели нелогично предложить ему вариант, решающий эту проблему?
Вы принципиально не тратите времени на переговоры по любым вопросам? Или только в теме деторождения недопустим поиск компромисса?
NEW 01.07.15 19:59
Тут явно не стыковка
Для вас унизительно..а для мужа должно быть нормой залюбить нежеланного для него ребенка.даже если женщина горячо им любима
Да и потом Рождение ребенка внутри семьи дело ТОЛЬКО обоюдное.В другом случае НУЖНо становится многодетной матерью одиночкой и не спрашивать разрешения не у кого
в ответ olya.de 01.07.15 19:47
В ответ на:
Да и "покупать" у мужа разрешение на рождение ему ребенка ни за что бы не стала, с трудом могу себе представить нечто более унизительное.
Да и "покупать" у мужа разрешение на рождение ему ребенка ни за что бы не стала, с трудом могу себе представить нечто более унизительное.
Тут явно не стыковка
Для вас унизительно..а для мужа должно быть нормой залюбить нежеланного для него ребенка.даже если женщина горячо им любима
Да и потом Рождение ребенка внутри семьи дело ТОЛЬКО обоюдное.В другом случае НУЖНо становится многодетной матерью одиночкой и не спрашивать разрешения не у кого
В моем возрасте торопиться - опасно, нервничать - вредно, доверять - глупо, а бояться - поздно. Остается только жить, причем в свое удовольствие!
NEW 01.07.15 20:01
в ответ OlgaOsta 01.07.15 19:56
Смотря что препятствует желанию завести ребенка. Если причины глобальные вроде нежелания ответственности, то вряд ли удастся найти компромисс. Но бывает, что аргументы против куда более прозаичные - усталость, отсутствие времени на себя. Здесь иногда удается придти к согласию.
NEW 01.07.15 20:02
в ответ alla0 01.07.15 19:55
Нет, речь идет именно о "переговорах" с правом вето у одной из сторон. Это называется не поиск компромисса, а уговоры, и да, я считаю это унизительным. И нет, я не вижу в них смысла в силу абсолютно неравного положения сторон, и результат меня не удовлетворит хотя бы потому, что получен через принуждение.
Speak My Language
NEW 01.07.15 20:14
А заставлять женщину гробить себя гормонами, когда она хочет ребёнка - это честно? Не хочешь ребёнка, так сам и позаботься, чтобы твоя женщина не забеременнела. Вот втихоря от мужа беременнеть - это да, уже отсутствие доверительных отношений. А честно предупредить и таким образом дать ему возможность предохраниться от нежелательной беременности жены - очень даже нормально. Ну а дальше уже женщина сама решит, разводиться ей или принять выбор мужа. Не забываем, что обсуждается ситуация, когда один ребёнок уже есть.
У ТС ситуация, что муж не хочет общего ребёнка. Вот это в самом деле довольно странный момент. Но судя по всем предыдущим темам ТС, там многое очень странно....
в ответ OlgaOsta 01.07.15 19:55
В ответ на:
Нет, не честно, семья -это доверительные отношения...
Нет, не честно, семья -это доверительные отношения...
А заставлять женщину гробить себя гормонами, когда она хочет ребёнка - это честно? Не хочешь ребёнка, так сам и позаботься, чтобы твоя женщина не забеременнела. Вот втихоря от мужа беременнеть - это да, уже отсутствие доверительных отношений. А честно предупредить и таким образом дать ему возможность предохраниться от нежелательной беременности жены - очень даже нормально. Ну а дальше уже женщина сама решит, разводиться ей или принять выбор мужа. Не забываем, что обсуждается ситуация, когда один ребёнок уже есть.
В ответ на:
И тут биг сюрпрайз: оказывается муж вовсе не хочет второго...
И тут биг сюрпрайз: оказывается муж вовсе не хочет второго...
У ТС ситуация, что муж не хочет общего ребёнка. Вот это в самом деле довольно странный момент. Но судя по всем предыдущим темам ТС, там многое очень странно....
NEW 01.07.15 20:27
в ответ Shutkama 01.07.15 20:14
Судя по всему, я кое-что из информации упустила...
Теперь даже вопрос появился, если он так против дитя, то может сделать операцию и ни у кого голова болеть не будет...
Насчет гормонов не согласна с формулировкой гробить, хотя в данном случае это абсолютно лишнее -пить таблетки, это хорошо для семей планирующих беременность...
Ну раз первый ребенок не его и он не хочет общего, тогда вообще мало понятно...
Теперь даже вопрос появился, если он так против дитя, то может сделать операцию и ни у кого голова болеть не будет...
Насчет гормонов не согласна с формулировкой гробить, хотя в данном случае это абсолютно лишнее -пить таблетки, это хорошо для семей планирующих беременность...
Ну раз первый ребенок не его и он не хочет общего, тогда вообще мало понятно...
NEW 01.07.15 20:34
в ответ OlgaOsta 01.07.15 19:55
Тут ситуация такая складывается, значит при вступлении в брак желание иметь не одного, а больше детей не рассматривалось,
Вы ветку не читали? "О детях мы говорили, конечно!! до свадьбы, договорились, что пару-тройку лет поживём "для себя", а потом о детке подумаем.. Вот уже пара-тройка лет прошла давно, а вчера завела разговор на эту тему и опять всё отложилось в долгий ящик".
Вы ветку не читали? "О детях мы говорили, конечно!! до свадьбы, договорились, что пару-тройку лет поживём "для себя", а потом о детке подумаем.. Вот уже пара-тройка лет прошла давно, а вчера завела разговор на эту тему и опять всё отложилось в долгий ящик".
Speak My Language
NEW 01.07.15 20:38
почему не понятно? может он вообще не хотел своих детей, ее принял с ребенком, чужой - это знаете ли не свой, как ни крути. Вот некоторые женщины пишут, что не нужен им мужчина, у которого уже есть дети. А я наоборот лучше хотела, чтобы уже были(при условии, что видит, но не живут у него), потому что допускала мысль, что я детей не хочу, ну вдруг он мне это в упрек поставит, что не даю ему плодиться и размножаться Может муж ТС с таким раскладом ее взял, а тут на тебе. По началу он вообще может допускал мысль, а по ходу жизни
утвердился в мысли, что не хочет.
В ответ на:
Ну раз первый ребенок не его и он не хочет общего, тогда вообще мало понятно...
Ну раз первый ребенок не его и он не хочет общего, тогда вообще мало понятно...
почему не понятно? может он вообще не хотел своих детей, ее принял с ребенком, чужой - это знаете ли не свой, как ни крути. Вот некоторые женщины пишут, что не нужен им мужчина, у которого уже есть дети. А я наоборот лучше хотела, чтобы уже были(при условии, что видит, но не живут у него), потому что допускала мысль, что я детей не хочу, ну вдруг он мне это в упрек поставит, что не даю ему плодиться и размножаться
Может муж ТС с таким раскладом ее взял, а тут на тебе. По началу он вообще может допускал мысль, а по ходу жизни
утвердился в мысли, что не хочет.
NEW 01.07.15 20:49
в ответ olya.de 01.07.15 20:02
Почему "результат получен через принуждение"? Где здесь принуждение? Ответственный человек вообще не пойдет на такой важный шаг как рождение ребенка под принуждением или в результате гнилого компромисса. Если же препятствия на пути к еще одному ребенку устранены - то где проблема? Если например жена в принципе была бы очень рада еще одному ребенку, но боится погрязнуть в быту и потерять при этом интересную работу или увлечения. И муж, мечтающий о дальнейших детях, предложит ей взять няню - то что здесь унизительного?
NEW 01.07.15 20:56
в ответ olya.de 01.07.15 20:34
"Потом о детках подумаем" звучит не как твердое намерение иметь детей. У нас в Rheinland "gucken wir mal" с возможностью позитивного ответа в будущем не имеет вообще ничего общего. Конечно, некрасиво кормить женщину бесплотными надеждами, но тут надо решать самой - подходит ли тебе кандидат без очевидного желания иметь детей.
NEW 01.07.15 21:50
в ответ alla0 01.07.15 20:49
если Вы действительно не понимаете, что уговоры на ребенка под страхом вето это унизительно, и что полученный результат не соответствует тому, о чем люди договариваются на равных, то я ничем не могу помочь.
У каждого свои границы и свое понимание нормальных отношений, гнилости компромиссов, да и и всего остального. Для Вас вышеописанное возможно как раз то, что надо, а для меня нет. Я бы не стала в таком вопросе никого уговаривать и подкупать, как не согласилась бы на нежеланного ребенка в обмен на обещанный отпуск или няню. Единственный аргумент, который для меня бы бы убедителен, это сильное желание любимого человека. И ровно того же я ожидаю от партнера. Примите хотя бы это просто как факт, без дальнейших попыток меня уговорить.
У каждого свои границы и свое понимание нормальных отношений, гнилости компромиссов, да и и всего остального. Для Вас вышеописанное возможно как раз то, что надо, а для меня нет. Я бы не стала в таком вопросе никого уговаривать и подкупать, как не согласилась бы на нежеланного ребенка в обмен на обещанный отпуск или няню. Единственный аргумент, который для меня бы бы убедителен, это сильное желание любимого человека. И ровно того же я ожидаю от партнера. Примите хотя бы это просто как факт, без дальнейших попыток меня уговорить.
Speak My Language
NEW 01.07.15 22:29
Ах вот вы о чем .
Не думаю ,что ребенок подумает именно о том , что не надо было его делать. Скорее эти мысли присваивают больным детям сами взрослые.Так сказать ,мы свои страхи и усталость проецируем на детей. Все больные детки хотят жить и до последнего цепляются за нее.
На самом деле любовь к ребенку и материнский инстинкт дает матери много сил и не мешает желанию иметь еще детей.
Кстати еще ни разу не видела,чтобы рождались в одной семье например два дауна .Обычно в большой семье один самый болезный.Каждому дается свой крест по силам!
в ответ Marissa0 01.07.15 17:41
В ответ на:
Имею ввиду, что ребенок вечно болеющий, все больницы уже с ним облазили (это не про часто простывает) идивляет почему а) такая нагрузка на родителей и они все равно хотят еще детей
б) ставлю себя на место того ребенка, что вечно по больницам - спасибо, но лучше не надо меня "делать".
Имею ввиду, что ребенок вечно болеющий, все больницы уже с ним облазили (это не про часто простывает) идивляет почему а) такая нагрузка на родителей и они все равно хотят еще детей
б) ставлю себя на место того ребенка, что вечно по больницам - спасибо, но лучше не надо меня "делать".
Ах вот вы о чем .
Не думаю ,что ребенок подумает именно о том , что не надо было его делать. Скорее эти мысли присваивают больным детям сами взрослые.Так сказать ,мы свои страхи и усталость проецируем на детей. Все больные детки хотят жить и до последнего цепляются за нее.
На самом деле любовь к ребенку и материнский инстинкт дает матери много сил и не мешает желанию иметь еще детей.
Кстати еще ни разу не видела,чтобы рождались в одной семье например два дауна .Обычно в большой семье один самый болезный.Каждому дается свой крест по силам!
NEW 01.07.15 22:47
Я не пытаюсь уговорить конкретно Вас, так же как и Вы высказываете свое мнение (приправленное большим количеством описаний собственных вкуса и предпочтений). Объявлять на форуме, что определенная форма отношений унизительна, а потом отмахиваться от других мнений - нелогично. Если речь о совершенно субъективных ощущениях, их ни к чему озвучивать на форуме.
Красивые же слова о "большом желании любимого человека" часто идут вразрез с грубой реальностью. Где человек может быть усталым как собака и не иметь пары минут на себя. Как человеку, которому "свободное время для себя необходимо как воздух", и в больших количествах, эта проблема должна быть Вам хорошо понятна. Разумеется, чисто теоретически. И в реальной грубой жизни приходится договариваться с партнером, искать компромиссы и даже иногда торговаться.Разумеется не Вам. Но многим другим, поверьте на слово.
Красивые же слова о "большом желании любимого человека" часто идут вразрез с грубой реальностью. Где человек может быть усталым как собака и не иметь пары минут на себя. Как человеку, которому "свободное время для себя необходимо как воздух", и в больших количествах, эта проблема должна быть Вам хорошо понятна. Разумеется, чисто теоретически. И в реальной грубой жизни приходится договариваться с партнером, искать компромиссы и даже иногда торговаться.Разумеется не Вам. Но многим другим, поверьте на слово.
NEW 01.07.15 22:48
в ответ NachDeutschland 01.07.15 22:42
Но когда женщина хочет ребёнка, то с какого перепуга она сама должна что-то с собой делать, чтобы этого ребёнка не было? Если именно мужчина категорически против, то пусть сам о предохранении и заботится, а не сваливает всё на женщину. Ну и гормоны всё же нарушают природную деятельность организма, так что полезными они точно не являются.
NEW 01.07.15 23:00
в ответ Shutkama 01.07.15 22:48
Фолиевая кислота нарушает природную деятельность организма
Витамины при беременности нарушают природную деятельность организма
Поддержка беременности при необходимости нарушает природную деятельность организма
Лечение зубов нарушает природную деятельность организма
Ну вы поняли? Человеку дан мозг, чтобы улучшить то, что задумала природа, а природа задумала людей, рожающих в 14 и умирающих к 30.
Витамины при беременности нарушают природную деятельность организма
Поддержка беременности при необходимости нарушает природную деятельность организма
Лечение зубов нарушает природную деятельность организма
Ну вы поняли? Человеку дан мозг, чтобы улучшить то, что задумала природа, а природа задумала людей, рожающих в 14 и умирающих к 30.
Что совой об пень, что пнём об сову.
NEW 01.07.15 23:02
противозачаточные таблетки у здоровой женщины ничего не улучшают, их прием связан с риском для здоровья, а если не повезет, то и жизни. Принимать их только потому, что муж не хочет ребенка - уже даже не просто глупость, а какой-то идиотизм.
Speak My Language
NEW 01.07.15 23:10
в ответ NachDeutschland 01.07.15 23:00
Вы хоть раз в жизни аннотацию к ОК читали? Там куча разнообразной побочки, поэтому их приём оправдан только тогда, когда сама женщина не хочет беременнеть. А принимать ОК только в угоду мужу, который не желает детей - полнейшая глупость. И не надо тут рассказывать, какая это супер полезная витаминка.
NEW 01.07.15 23:15
не помню, где слышала, или читала, 4 -х подряд рожали. но это не газетная утка, а факт
если что, я за то, чтобы женщины рожали
к счастью, отношение к даунам в обществе меняется к лучшему,
больных детей родители любят не меньше чем здоровых
в хороших условиях дауны выростают вполне счастливыми людьми, кое кто из них даже получает высшее образование
всем желаю рожать здоровых деток
В ответ на:
еще ни разу не видела,чтобы рождались в одной семье например два дауна
еще ни разу не видела,чтобы рождались в одной семье например два дауна
не помню, где слышала, или читала, 4 -х подряд рожали. но это не газетная утка, а факт
если что, я за то, чтобы женщины рожали
к счастью, отношение к даунам в обществе меняется к лучшему,
больных детей родители любят не меньше чем здоровых
в хороших условиях дауны выростают вполне счастливыми людьми, кое кто из них даже получает высшее образование
всем желаю рожать здоровых деток
NEW 01.07.15 23:29
я видела
после четверых сыновей родила 5-ю дочку и больше не захотела, открыто об этом говорила, как предохранялась, не знаю
сама эта женщина единственным ребенком в семье была
в ответ _abc_ 01.07.15 16:36
В ответ на:
Ни разу не видела верующей женщины которая не хотела бы побольше детей.
Ни разу не видела верующей женщины которая не хотела бы побольше детей.
я видела
после четверых сыновей родила 5-ю дочку и больше не захотела, открыто об этом говорила, как предохранялась, не знаю
сама эта женщина единственным ребенком в семье была
NEW 02.07.15 05:34
Не не проще. Так никто не делает. Надо так. Сначало жена делает так, как захотела. Муж пошел по бабам. А что, репродуктивный период, полигамия, мужские гормоны и вообще, в семье каждый делает то, что хочет. И запрещение - это насилие и вето. Жена в ответ сначала перестала стирать и готовить. Потом начались драки. Потом жена в отместку сделала вид, что у нее любовник. Муж жену убил, ибо нефик. Вот так правильно развивается семейная жизнь
В ответ на:
А еще можно забастовку устроить: перестать на мужа готовить и стрирать, чтобы уж наверняка у виска покрутил.
Детский сад какой-то. Не проще сразу развестись?
А еще можно забастовку устроить: перестать на мужа готовить и стрирать, чтобы уж наверняка у виска покрутил.
Детский сад какой-то. Не проще сразу развестись?
Не не проще. Так никто не делает. Надо так. Сначало жена делает так, как захотела. Муж пошел по бабам. А что, репродуктивный период, полигамия, мужские гормоны и вообще, в семье каждый делает то, что хочет. И запрещение - это насилие и вето. Жена в ответ сначала перестала стирать и готовить. Потом начались драки. Потом жена в отместку сделала вид, что у нее любовник. Муж жену убил, ибо нефик. Вот так правильно развивается семейная жизнь
NEW 02.07.15 06:53
ОК снижают риски нескольких видов онкологии, у большинства стабилизируют настроение (не только пресловутый пмс, но и вообще более "мужской" характер становится), уменьшают боли, если у кого есть, прыщи появляются реже и меньше.
Что совой об пень, что пнём об сову.
NEW 02.07.15 07:11
Правильно! Я тоже такого мнения!
в ответ Shutkama 01.07.15 22:48
В ответ на:
Но когда женщина хочет ребёнка, то с какого перепуга она сама должна что-то с собой делать, чтобы этого ребёнка не было? Если именно мужчина категорически против, то пусть сам о предохранении и заботится, а не сваливает всё на женщину. Ну и гормоны всё же нарушают природную деятельность организма, так что полезными они точно не являются.
Но когда женщина хочет ребёнка, то с какого перепуга она сама должна что-то с собой делать, чтобы этого ребёнка не было? Если именно мужчина категорически против, то пусть сам о предохранении и заботится, а не сваливает всё на женщину. Ну и гормоны всё же нарушают природную деятельность организма, так что полезными они точно не являются.
Правильно! Я тоже такого мнения!
NEW 02.07.15 07:23
Ну ,конечно! Мужики вообще не в состоянии решать какие-то проблемы. Страусы голову в песок зарывают, а мужик уходит на сторону . Все! Проблема решена!))
в ответ koder 02.07.15 05:34
В ответ на:
Не не проше. Так никто не делает. Надо так. Сначало жена делает так, как захотела. Муж пошел по бабам. А что, репродуктивный период, полигамия, мужские гормоны и вообще, в семье каждый делает то, что хочет. И запрещение - это насилие и вето. Жена в ответ сначала перестала стирать и готовить. Потом начались драки. Потом жена в отместку сделала вид, что у нее любовник. Муж жену убил, ибо нефик. Вот так правильно развивается семейная жизнь
Не не проше. Так никто не делает. Надо так. Сначало жена делает так, как захотела. Муж пошел по бабам. А что, репродуктивный период, полигамия, мужские гормоны и вообще, в семье каждый делает то, что хочет. И запрещение - это насилие и вето. Жена в ответ сначала перестала стирать и готовить. Потом начались драки. Потом жена в отместку сделала вид, что у нее любовник. Муж жену убил, ибо нефик. Вот так правильно развивается семейная жизнь
Ну ,конечно! Мужики вообще не в состоянии решать какие-то проблемы. Страусы голову в песок зарывают, а мужик уходит на сторону . Все! Проблема решена!))
NEW 02.07.15 07:54
в ответ olya.de 01.07.15 22:54
Какая псевдо-терпимость! Каждый строит отношения, как хочет. Спасибо и на этом. Правда, в следующем же посте Вы называете идиотизмом гормональное предохранение в случае отличных от мужа желаний в плане детей. Женщина, принимающая таблетки, чтобы не рожать нежеланного мужем ребенка, должна чувствовать себя после такого комментария идиоткой? Ну и ну.
Способ предохранения к дискуссии о детях имхо не относится. Если пара решила предохранятся, то она ищет подходящий метод. И да, решение может быть следствием нежелания детей одним из партнеров. Или для Вас единственный выход - война? Где жена к примеру саботирует предохранение? Что поиск компромисса в таких вопросах для Вас унизителен, мы уже поняли. Где же тогда выход?
Мне кажется, Вы не привыкли искать компромиссы и поступаться своими интересами ради интересов партнера. Но если Ваш муж не озвучивает свои желания, отличные от Ваших, то нужно учитывать в дискуссиях на форумах, что это довольно нетипичная ситуация. И не одаривать живущих в более ральных условиях, нелестными эпитетами.
Ну и ну.Способ предохранения к дискуссии о детях имхо не относится. Если пара решила предохранятся, то она ищет подходящий метод. И да, решение может быть следствием нежелания детей одним из партнеров. Или для Вас единственный выход - война? Где жена к примеру саботирует предохранение? Что поиск компромисса в таких вопросах для Вас унизителен, мы уже поняли. Где же тогда выход?
Мне кажется, Вы не привыкли искать компромиссы и поступаться своими интересами ради интересов партнера. Но если Ваш муж не озвучивает свои желания, отличные от Ваших, то нужно учитывать в дискуссиях на форумах, что это довольно нетипичная ситуация. И не одаривать живущих в более ральных условиях, нелестными эпитетами.
NEW 02.07.15 08:10
а как она должна себя чувствовать? витаминки для мужа кушает? типа
еще как относится. и обсуждается с мужчиной, в идеале, еще до того как начинается совместная жизнь. ибо это один из важных аспектов здоровья женщины и планирования семьи в целом. она вправе принимать предложенный метод контрацепции или не принимать.
В ответ на:
Женщина, принимающая таблетки, чтобы не рожать нежеланного мужем ребенка, должна чувствовать себя после такого комментария идиоткой?
Женщина, принимающая таблетки, чтобы не рожать нежеланного мужем ребенка, должна чувствовать себя после такого комментария идиоткой?
а как она должна себя чувствовать? витаминки для мужа кушает? типа
В ответ на:
ОК снижают риски нескольких видов онкологии, у большинства стабилизируют настроение (не только пресловутый пмс, но и вообще более "мужской" характер становится), уменьшают боли, если у кого есть, прыщи появляются реже и меньше.
ОК снижают риски нескольких видов онкологии, у большинства стабилизируют настроение (не только пресловутый пмс, но и вообще более "мужской" характер становится), уменьшают боли, если у кого есть, прыщи появляются реже и меньше.
В ответ на:
Способ предохранения к дискуссии о детях имхо не относится
Способ предохранения к дискуссии о детях имхо не относится
еще как относится. и обсуждается с мужчиной, в идеале, еще до того как начинается совместная жизнь. ибо это один из важных аспектов здоровья женщины и планирования семьи в целом. она вправе принимать предложенный метод контрацепции или не принимать.
NEW 02.07.15 08:24
Как перед кем? Перед своей общиной! Тут вон интернетное общение, а и то кости перемывают все, кому не лень. А там другое дело. Куда серьёзнее. И все лично знакомы. И живут рядом. И помощь у них...и поддержка. Попробуй вякнуть что против!
в ответ _abc_ 01.07.15 16:55
В ответ на:
Перед кем им скрываться?
Перед кем им скрываться?
Как перед кем?
Перед своей общиной! Тут вон интернетное общение, а и то кости перемывают все, кому не лень. А там другое дело. Куда серьёзнее. И все лично знакомы. И живут рядом. И помощь у них...и поддержка. Попробуй вякнуть что против!..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.07.15 08:27
Прости Господи, какие у него другие функции? Мечтателя?
Да, черт побери, в природе самцы именно осеменители и охранники. То, что мы умнее других не делает нас другими в этом плане.
Увы, в большинстве случаев ДА. Вы читали статистику развода по возрастам?
На цветы много ума не надо. Вот ребёнка воспитать - это труд. А цветы купить в соседней лавке...перетрудился, ага.
в ответ koder 01.07.15 18:02
В ответ на:
Это логика женщины, основанная на том, что мужчина - это осеменитель и охранник. Все. Другие функции считаются вредными и подавляются.
Это логика женщины, основанная на том, что мужчина - это осеменитель и охранник. Все. Другие функции считаются вредными и подавляются.
Прости Господи, какие у него другие функции?
Мечтателя?Да, черт побери, в природе самцы именно осеменители и охранники. То, что мы умнее других не делает нас другими в этом плане.
В ответ на:
Мужчина и женщина, которые не планируют больше иметь детей и у которых дети выросли - все, вокзал?
Мужчина и женщина, которые не планируют больше иметь детей и у которых дети выросли - все, вокзал?
Увы, в большинстве случаев ДА. Вы читали статистику развода по возрастам?
В ответ на:
Он как раз цветы носит и за женой ухаживает
Он как раз цветы носит и за женой ухаживает
На цветы много ума не надо. Вот ребёнка воспитать - это труд. А цветы купить в соседней лавке...перетрудился, ага.
Не спрашивай..Левконоя..нам знать не
дано,какой конец уготовили..боги(с)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.07.15 08:29
Семья создаётся не для отношений. Отношения - это предсемейный этап. Семья строится уже НА отношениях. И если они плохие, то семьи не будет.
Не путайте тёплое с мягким.
Семья - это объявление приватной территории со своими правилами игры. С границами, которые для других закрыты.
в ответ koder 01.07.15 18:07
В ответ на:
У вас семья это пробирка со сперматазоидами. А я имел в виду отношения.
У вас семья это пробирка со сперматазоидами. А я имел в виду отношения.
Семья создаётся не для отношений. Отношения - это предсемейный этап. Семья строится уже НА отношениях. И если они плохие, то семьи не будет.
Не путайте тёплое с мягким.
Семья - это объявление приватной территории со своими правилами игры. С границами, которые для других закрыты.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.07.15 08:30
Поскольку речь идёт о здоровье женщины (вам бы об этом вспомнить), то она решает, когда хватит. Вот я решила, что нам ХВАТИТ. Причины озвучивать не буду, это наше дело.
в ответ koder 01.07.15 18:08
В ответ на:
А как же род, репродуктивная функция, семья в конце концов?
А как же род, репродуктивная функция, семья в конце концов?
Поскольку речь идёт о здоровье женщины (вам бы об этом вспомнить), то она решает, когда хватит. Вот я решила, что нам ХВАТИТ. Причины озвучивать не буду, это наше дело.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.07.15 08:33
Именно это слово я никак не могла подобрать.
Это именно унизительно.
в ответ olya.de 01.07.15 19:47
В ответ на:
Да и "покупать" у мужа разрешение на рождение от него ребенка ни за что бы не стала, с трудом могу себе представить нечто более унизительное.
Да и "покупать" у мужа разрешение на рождение от него ребенка ни за что бы не стала, с трудом могу себе представить нечто более унизительное.
Именно это слово я никак не могла подобрать.
Это именно унизительно.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.07.15 08:39
Ирма, ну что, действительно люди не могут просто жить? Муж не человек? Это набор функций, осеменитель или охранник? Но не человек?
Зачем? Там, где семья держится на функциях, с прекращением функции нет смысла и в семье. Это ясно и без статистики. Но ведь есть семьи, которые не разводятся. Даже по статистике.
О! Тут я абсолютно согласен. И муж ТС тоже
В ответ на:
Прости Господи, какие у него другие функции? Мечтателя?
Прости Господи, какие у него другие функции? Мечтателя?
Ирма, ну что, действительно люди не могут просто жить? Муж не человек? Это набор функций, осеменитель или охранник? Но не человек? В ответ на:
Увы, в большинстве случаев ДА. Вы читали статистику развода по возрастам?
Увы, в большинстве случаев ДА. Вы читали статистику развода по возрастам?
Зачем? Там, где семья держится на функциях, с прекращением функции нет смысла и в семье. Это ясно и без статистики. Но ведь есть семьи, которые не разводятся. Даже по статистике.
В ответ на:
Вот ребёнка воспитать - это труд.
Вот ребёнка воспитать - это труд.
О! Тут я абсолютно согласен. И муж ТС тоже
NEW 02.07.15 08:52
Заметьте, это вы сказали, а не я ))))
Я такого не утверждала. Просто мноооогооо семей решили свои семейные проблемы таким образом. Дама на стороне - вполне типичный выход для мужчины. этим решаются и кризисы возраста и болезни жены, и банальное недопонимание даже. Да сколько угодно можно перечислять проблем. Мало кто садится за стол переговоров и вслушивается в желание жены. Есть такие мужчины, не спорю. Но их единицы.
Давайте посмотрим на ситуацию ТС со стороны. Вот сейчас у нее появилось желание родить от хорошего, умного, успешного мужчины. Это и понятно! А он не хочет больше себя ничем обременять, а тем более связывать еще больше себя с этой женщиной общим ребенком. Кто его знает ,что там впереди маячит в будущем? Сейчас ему хорошо и ладно. Ок! Это тоже можно понять. Имеет право так для себя решить.
Теперь посмотрим , что переживает внутри сама женщина. Она понимает, что биологические часики тикают, кроме того , червячок сомнения начинает ее подтачивать :" Он от меня не хочет ребенка! Может не достаточно сильно любит?" Ну согласитесь, женщина способна больше драматизировать ситуацию ,чем мужчина. Тем более он не сел с ней и не поговорил по душам, типа, милая, ты для меня самая любимая женщина,твой ребенок - мой ребенок и т/д и т/п , но я просто не готов сейчас менять свою жизнь так координально. Вместо этого отмазался финансовым аспектом. Время идет. Наступает кризис среднего возраста или красивая блондинкО замаячила впереди и все! Нет мужика - испарился!
И осталась ТС одна, с подрастающей дочкой у разбитого корыта. Время рожать тю-тю ,ушло! И начинаем кусать локоточки. А тут еще подружки по два ребенка, три перед глазами и неблагодарная дочь, потому что детки всегда неблагодарны, а особенно те, которым на алтарь положил все жертвы.
в ответ koder 02.07.15 08:29
В ответ на:
Мужики-козлы. Странно, что такой вывод родился только на семисотом посту
Мужики-козлы. Странно, что такой вывод родился только на семисотом посту
Заметьте, это вы сказали, а не я ))))
Я такого не утверждала. Просто мноооогооо семей решили свои семейные проблемы таким образом. Дама на стороне - вполне типичный выход для мужчины. этим решаются и кризисы возраста и болезни жены, и банальное недопонимание даже. Да сколько угодно можно перечислять проблем. Мало кто садится за стол переговоров и вслушивается в желание жены. Есть такие мужчины, не спорю. Но их единицы.
Давайте посмотрим на ситуацию ТС со стороны. Вот сейчас у нее появилось желание родить от хорошего, умного, успешного мужчины. Это и понятно! А он не хочет больше себя ничем обременять, а тем более связывать еще больше себя с этой женщиной общим ребенком. Кто его знает ,что там впереди маячит в будущем? Сейчас ему хорошо и ладно. Ок! Это тоже можно понять. Имеет право так для себя решить.
Теперь посмотрим , что переживает внутри сама женщина. Она понимает, что биологические часики тикают, кроме того , червячок сомнения начинает ее подтачивать :" Он от меня не хочет ребенка! Может не достаточно сильно любит?" Ну согласитесь, женщина способна больше драматизировать ситуацию ,чем мужчина. Тем более он не сел с ней и не поговорил по душам, типа, милая, ты для меня самая любимая женщина,твой ребенок - мой ребенок и т/д и т/п , но я просто не готов сейчас менять свою жизнь так координально. Вместо этого отмазался финансовым аспектом. Время идет. Наступает кризис среднего возраста или красивая блондинкО замаячила впереди и все! Нет мужика - испарился!
И осталась ТС одна, с подрастающей дочкой у разбитого корыта. Время рожать тю-тю ,ушло! И начинаем кусать локоточки. А тут еще подружки по два ребенка, три перед глазами и неблагодарная дочь, потому что детки всегда неблагодарны, а особенно те, которым на алтарь положил все жертвы.
NEW 02.07.15 08:55
В том-то и дело, что способ контрацепции выбирается с учетом влияния на здоровья и предпочтений. И я не за что не стала бы принимать гормональные препараты, если считаю их вредными - на это есть другие способы.
Но если женщина и до конфликта о желании/нежелании ребенка принимала таблетки, то я надеюсь, что она делала не в угоду мужу, а по собственному предпочтению. И если она продолжает их принимать, т.к. муж против ребенка и этот конфликт еще не разрешен - то она идиотка? Не думаю. Здесь вопрос, предохраняться дальше или прекратить, а не о методе предохранения. Смена способа предохранения как метод давления на мужа? Сомнительно. И по крайней мере - женщина, не идущая этим путем, не идиотка.
в ответ Jancka 02.07.15 08:10
В ответ на:
еще как относится. и обсуждается с мужчиной, в идеале, еще до того как начинается совместная жизнь. ибо это один из важных аспектов здоровья женщины и планирования семьи в целом. она вправе принимать предложенный метод контрацепции или не принимать.
еще как относится. и обсуждается с мужчиной, в идеале, еще до того как начинается совместная жизнь. ибо это один из важных аспектов здоровья женщины и планирования семьи в целом. она вправе принимать предложенный метод контрацепции или не принимать.
В том-то и дело, что способ контрацепции выбирается с учетом влияния на здоровья и предпочтений. И я не за что не стала бы принимать гормональные препараты, если считаю их вредными - на это есть другие способы.
Но если женщина и до конфликта о желании/нежелании ребенка принимала таблетки, то я надеюсь, что она делала не в угоду мужу, а по собственному предпочтению. И если она продолжает их принимать, т.к. муж против ребенка и этот конфликт еще не разрешен - то она идиотка? Не думаю. Здесь вопрос, предохраняться дальше или прекратить, а не о методе предохранения. Смена способа предохранения как метод давления на мужа? Сомнительно. И по крайней мере - женщина, не идущая этим путем, не идиотка.
NEW 02.07.15 09:08
в ответ Viven2 02.07.15 08:52
он сел за стол переговоров. его аргумент - ухудшение финансовой ситуации, на которую он пойти не готов. так ТС и написала - на эту дочку, мол, столько расходов на хобби и прочее, что такое же х2 не готов, не готов теперяшнее качество жизни приносить в жертву. ну, что его теперь расстрелять? нет. пусть идет работать - увеличит семейный доход, тогда и аргумент, возможно, пропадет.
а в случае блондинки.. она тогда и так одна останется у разбитого корыта, только в 40 и с младенцем на руках. тогда даже работа ей не светит. и это при благополучном исходе, а не подорванном поздней беременностью здоровьем.
а в случае блондинки.. она тогда и так одна останется у разбитого корыта, только в 40 и с младенцем на руках. тогда даже работа ей не светит. и это при благополучном исходе, а не подорванном поздней беременностью здоровьем.
NEW 02.07.15 09:08
Ничего подобного, даже если конкретно в вашем случае это здоровье. Детали не важны. Важно то, что вы так решили. Вы. Вы решаете, когда хотите. Вы решаете когда не хотите. А муж подстраивается под ваши решения. Потому что ваши желания правильные. А его - эгоистичные. И он это принимает.
в ответ Irma_ 02.07.15 08:30
В ответ на:
Вот я решила, что нам ХВАТИТ. Причины озвучивать не буду, это наше дело.
Вот я решила, что нам ХВАТИТ. Причины озвучивать не буду, это наше дело.
Ничего подобного, даже если конкретно в вашем случае это здоровье. Детали не важны. Важно то, что вы так решили. Вы. Вы решаете, когда хотите. Вы решаете когда не хотите. А муж подстраивается под ваши решения. Потому что ваши желания правильные. А его - эгоистичные. И он это принимает.
NEW 02.07.15 09:41
Кстати, поинтересуйтесь у сторонниц одностороннего подхода - у кого из супругов решающеее право голоса в финансовых вопросах? По логике "решение о детях принимает жена, ведь ей рожать, вынашивать и кормить грудью" логичным было бы правило "решения о смейных финансах принимает муж, ведь он в одиночку зарабатывает деньги". Предложите такой вариант, очень интересно будет посмотреть на реакцию (А мне ответ известен из предыдущих дискуссий - финансовые решения принимают конечно
оба супруга, на равных. Иначе получается жлобство со стороны мужчины). Засада вам, мужчинам.
в ответ koder 02.07.15 09:08
В ответ на:
Ничего подобного, даже если конкретно в вашем случае это здоровье. Детали не важны. Важно то, что вы так решили. Вы. Вы решаете, когда хотите. Вы решаете когда не хотите. А муж подстраивается под ваши решения. Потому что ваши желания правильные. А его - эгоистичные. И он это принимает.
Ничего подобного, даже если конкретно в вашем случае это здоровье. Детали не важны. Важно то, что вы так решили. Вы. Вы решаете, когда хотите. Вы решаете когда не хотите. А муж подстраивается под ваши решения. Потому что ваши желания правильные. А его - эгоистичные. И он это принимает.
Кстати, поинтересуйтесь у сторонниц одностороннего подхода - у кого из супругов решающеее право голоса в финансовых вопросах? По логике "решение о детях принимает жена, ведь ей рожать, вынашивать и кормить грудью" логичным было бы правило "решения о смейных финансах принимает муж, ведь он в одиночку зарабатывает деньги". Предложите такой вариант, очень интересно будет посмотреть на реакцию
(А мне ответ известен из предыдущих дискуссий - финансовые решения принимают конечно
оба супруга, на равных. Иначе получается жлобство со стороны мужчины). Засада вам, мужчинам.
NEW 02.07.15 09:54
Так это в основном именно в тех семьях, где мужика за осеменителя и держат. Как плоды осеменения из дома сваливают, так и мужик больше не требуется. Усё просто.
Так у ТС муж уже воспитывает ребёнка, причём неродного. И вот считает, что второго просто не потянет.
в ответ Irma_ 02.07.15 08:27
В ответ на:
Увы, в большинстве случаев ДА. Вы читали статистику развода по возрастам?
Увы, в большинстве случаев ДА. Вы читали статистику развода по возрастам?
Так это в основном именно в тех семьях, где мужика за осеменителя и держат. Как плоды осеменения из дома сваливают, так и мужик больше не требуется. Усё просто.
В ответ на:
Вот ребёнка воспитать - это труд. А цветы купить в соседней лавке...перетрудился, ага.
Вот ребёнка воспитать - это труд. А цветы купить в соседней лавке...перетрудился, ага.
Так у ТС муж уже воспитывает ребёнка, причём неродного. И вот считает, что второго просто не потянет.
NEW 02.07.15 09:56
в ответ alla0 02.07.15 07:54
Женщина, принимающая таблетки, чтобы не рожать нежеланного мужем ребенка, должна чувствовать себя после такого комментария идиоткой?
это ее личное дело, как она себя при этом почувствует. Я расцениваю риск своим здоровьем по чужой указке именно так.
Где жена к примеру саботирует предохранение?
Предохранение прежде всего дело того, кто ребенка не хочет. Если не хотят оба, то оба выбирают наиболее удобный подходящий им метод, а если не хочет кто-то один, то разумно и справедливо, если именно он за этим следит. И не будет ни повода для обвинений, если меры дали сбой, ни для подозрений, что его обманули.
И не одаривать живущих в более ральных условиях, нелестными эпитетами.
Ну что я могу поделать, у всех своя реальность. Если Вы считаете вообще-то нормальный для любящих людей аргумент всего лишь "громкими словами", то Ваша реальность действительно далека от моей.
это ее личное дело, как она себя при этом почувствует. Я расцениваю риск своим здоровьем по чужой указке именно так.
Где жена к примеру саботирует предохранение?
Предохранение прежде всего дело того, кто ребенка не хочет. Если не хотят оба, то оба выбирают наиболее удобный подходящий им метод, а если не хочет кто-то один, то разумно и справедливо, если именно он за этим следит. И не будет ни повода для обвинений, если меры дали сбой, ни для подозрений, что его обманули.
И не одаривать живущих в более ральных условиях, нелестными эпитетами.
Ну что я могу поделать, у всех своя реальность. Если Вы считаете вообще-то нормальный для любящих людей аргумент всего лишь "громкими словами", то Ваша реальность действительно далека от моей.
Speak My Language
NEW 02.07.15 10:03
Если женщина хочет ребёнка и честно сообщила об этом мужу, то она вправе прекратить принимать ОК. Зачем ей запрещать своему организму забеременеть? Но у мужа тоже есть возможность предохраняться. Вот если женщина втихоря ему презервативы прокалывать начнёт....
При чём здесь давление? Предохраняется тот, кому это больше надо.
в ответ alla0 02.07.15 08:55
В ответ на:
Здесь вопрос, предохраняться дальше или прекратить, а не о методе предохранения.
Здесь вопрос, предохраняться дальше или прекратить, а не о методе предохранения.
Если женщина хочет ребёнка и честно сообщила об этом мужу, то она вправе прекратить принимать ОК. Зачем ей запрещать своему организму забеременеть? Но у мужа тоже есть возможность предохраняться. Вот если женщина втихоря ему презервативы прокалывать начнёт....
В ответ на:
Смена способа предохранения как метод давления на мужа? Сомнительно.
Смена способа предохранения как метод давления на мужа? Сомнительно.
При чём здесь давление? Предохраняется тот, кому это больше надо.
NEW 02.07.15 10:07
Я категорически против риска здоровьем по чужой указке! Независимо, чье нежелание иметь детей сильнее.
По этой логике женщина, чье желание ребенка намного сильнее, должна перенять бОлшую часть нагрузки по уходу за ребенком, если муж согласится на такое решение. Кому нужнее - тот прилагает больше усилий - почему это перавило "разумно и справедливо", если компромисс звучит как "нет ребенку", но становится унизительном, если решение = "да ребенку"???
в ответ olya.de 02.07.15 09:56
В ответ на:
Я расцениваю риск своим здоровьем по чужой указке именно так.
Я расцениваю риск своим здоровьем по чужой указке именно так.
Я категорически против риска здоровьем по чужой указке! Независимо, чье нежелание иметь детей сильнее.
В ответ на:
Предохранение прежде всего дело того, кто ребенка не хочет. Если не хотят оба, то оба выбирают наиболее удобный подходящий им метод, а если не хочет кто-то один, то разумно и справедливо, если именно он за этим следит.
Предохранение прежде всего дело того, кто ребенка не хочет. Если не хотят оба, то оба выбирают наиболее удобный подходящий им метод, а если не хочет кто-то один, то разумно и справедливо, если именно он за этим следит.
По этой логике женщина, чье желание ребенка намного сильнее, должна перенять бОлшую часть нагрузки по уходу за ребенком, если муж согласится на такое решение. Кому нужнее - тот прилагает больше усилий - почему это перавило "разумно и справедливо", если компромисс звучит как "нет ребенку", но становится унизительном, если решение = "да ребенку"???
NEW 02.07.15 10:09
Т.е. искать согласия супругам не нужно? Если муж хочет переехать всвязи со сменой работы за 1000 км, то ему не надо искать понимания со мной? Он просто пакует чемоданы и едет? Возможно, прихватив с собой ребенка? Это твое понимание семьи?
в ответ Shutkama 02.07.15 10:03
В ответ на:
Если женщина хочет ребёнка и честно сообщила об этом мужу, то она вправе прекратить принимать ОК.
Если женщина хочет ребёнка и честно сообщила об этом мужу, то она вправе прекратить принимать ОК.
Т.е. искать согласия супругам не нужно? Если муж хочет переехать всвязи со сменой работы за 1000 км, то ему не надо искать понимания со мной? Он просто пакует чемоданы и едет? Возможно, прихватив с собой ребенка? Это твое понимание семьи?
NEW 02.07.15 10:20
По этой логике женщина, чье желание ребенка намного сильнее, должна перенять бОлшую часть нагрузки по уходу за ребенком, если муж согласится на такое решение
это по Вашей логике так. А по моей человек, добровольно согласившийся на тот или иной шаг, принимает в полной мере и его естественные последствия и сложности. Будь то ребенок или переезд за 10000 километров.
это по Вашей логике так. А по моей человек, добровольно согласившийся на тот или иной шаг, принимает в полной мере и его естественные последствия и сложности. Будь то ребенок или переезд за 10000 километров.
Speak My Language
NEW 02.07.15 10:24
В Вашей версии женщина не согласилась отказаться от беременности, так как партнер против? А муж не пошел навстречу ее желанию иметь ребенка? Они не нашли компромисса и живут в условиях гражданской войны? Тут уже не предохранения. Если на то пошло, то такая ситуация унизительна для женщины - заниматься сексом с человеком, с которым не удалось найти решения по такому важному вопросу.
в ответ olya.de 02.07.15 10:20
В ответ на:
А по моей, человек, добровольно согласившийся на тот или иной шаг
А по моей, человек, добровольно согласившийся на тот или иной шаг
В Вашей версии женщина не согласилась отказаться от беременности, так как партнер против? А муж не пошел навстречу ее желанию иметь ребенка? Они не нашли компромисса и живут в условиях гражданской войны?
Тут уже не предохранения. Если на то пошло, то такая ситуация унизительна для женщины - заниматься сексом с человеком, с которым не удалось найти решения по такому важному вопросу.
NEW 02.07.15 10:24
В этом конкретном случае имхо нет. В этом конкретном случае муж имеет возможность самостоятельно предпринять что-то , что бы не получить то, что ему не нравится. То есть решить свои проблемы самостоятельно. А не гонять жену.
в ответ alla0 02.07.15 10:09
В ответ на:
Если женщина хочет ребёнка и честно сообщила об этом мужу, то она вправе прекратить принимать ОК.
Т.е. искать согласия супругам не нужно?
Если женщина хочет ребёнка и честно сообщила об этом мужу, то она вправе прекратить принимать ОК.
Т.е. искать согласия супругам не нужно?
В этом конкретном случае имхо нет. В этом конкретном случае муж имеет возможность самостоятельно предпринять что-то , что бы не получить то, что ему не нравится. То есть решить свои проблемы самостоятельно. А не гонять жену.
NEW 02.07.15 10:30
Т.е. пока оба партнера были против детей , муж "гонял жену"? Я думала, что опособ предохранения выбирается так, чтобы доставлять минимум неудобств и максимум удовольствия обоим.
в ответ koder 02.07.15 10:24
В ответ на:
. В этом конкретном случае муж имеет возможность самостоятельно предпринять что-то , что бы не получить то, что ему не нравится. То есть решить свои проблемы самостоятельно. А не гонять жену.
. В этом конкретном случае муж имеет возможность самостоятельно предпринять что-то , что бы не получить то, что ему не нравится. То есть решить свои проблемы самостоятельно. А не гонять жену.
Т.е. пока оба партнера были против детей , муж "гонял жену"? Я думала, что опособ предохранения выбирается так, чтобы доставлять минимум неудобств и максимум удовольствия обоим.
NEW 02.07.15 10:33
в ответ alla0 02.07.15 10:24
Они не нашли компромисса и живут в условиях гражданской войны?
Почему войны ? Мужчина всего лишь четко дал понять, что с этой женщиной он ребенка больше не хочет и собственное нежелание/комфорт ему важнее, потребностей жены, вот и все. Не очень понимаю, как я бы с этим жила, а в принципе многим помогает самовнушение, что так оно и должно быть.
Почему войны ? Мужчина всего лишь четко дал понять, что с этой женщиной он ребенка больше не хочет и собственное нежелание/комфорт ему важнее, потребностей жены, вот и все. Не очень понимаю, как я бы с этим жила, а в принципе многим помогает самовнушение, что так оно и должно быть.
Speak My Language
NEW 02.07.15 10:42
в ответ kauffrau 01.07.15 23:29
В ответ на:
я видела
после четверых сыновей родила 5-ю дочку и больше не захотела, открыто об этом говорила, как предохранялась, не знаю
сама эта женщина единственным ребенком в семье была
Девушка, вы читать внимательно умеете? У вашей в примере разве не пятеро? Это ли не называется "детей хотела побольше"? Пятерых хотела поэтому и родила, больше не хочет и не рожает. Естественно, я тоже самое пишу. я видела
после четверых сыновей родила 5-ю дочку и больше не захотела, открыто об этом говорила, как предохранялась, не знаю
сама эта женщина единственным ребенком в семье была
NEW 02.07.15 10:44
Собственно, это и есть единственный выход из положения, если муж не хочет ну наотрез, а жена не хочет лишать отца уже имеющегося ребенка. Жена смиряется с положением вещей, пусть даже путем самообмана или самовнушения. С другой стороны, мне кажется такое категоричное нежелание мужчины иметь детей, что оно для него даже перевешивает очень сильное желание жены, тоже слегка странным, если не сказать больше.
В случае ТС, когда у мужчины еще нет детей вообще, это еще как-то можно понять. Типа, страх перед неизвестным, еще сам не знает, чего лишается , убежденный чайлдфри, неуверенность в том, что хочет передать дальше собственные гены и т. д. А вот если у мужчины ребенок уже есть, но от следующего отказывается наотрез, то я сразу думаю, это какой же с этим первым ребенком должен был быть ужасный опыт...
В случае ТС, когда у мужчины еще нет детей вообще, это еще как-то можно понять. Типа, страх перед неизвестным, еще сам не знает, чего лишается , убежденный чайлдфри, неуверенность в том, что хочет передать дальше собственные гены и т. д. А вот если у мужчины ребенок уже есть, но от следующего отказывается наотрез, то я сразу думаю, это какой же с этим первым ребенком должен был быть ужасный опыт...
NEW 02.07.15 10:51
в ответ Hai2014 02.07.15 10:44
ну да, на практике жены со многим смиряются, причем часто вовсе не ради детей - дети нередко просто в качестве уважительной причины представлены. И с гулянками, и с питьем, и даже с битьем, а уж такая "легкая странность" тем более не стоит того, чтобы рушить "прекрасную семью" или хотя бы перестать считать ее прекрасной.
Speak My Language
NEW 02.07.15 10:54
у нас тоже была такая проблема когда-то, муж тоже не хотел второго ребёнка, так-же говорил что на двоих детей больше расходов, что мы только начли хорошо жить финаннсово.
Потом у наших друзей родился малыш, и нас приглосили на торжество, но я поехать не смогла, он поехал один. Приехал совсем другой человек и сказал что какой я дурак, мол думал только о себе, как классно подержать малыша на руках, ну и естествено очень захотел малыша, ну и быстренько сделали беби, пока не передумал. Но он и не передумал, он за мной как за меленькой ухаживал, ни чего мне не разрешал делать, обувь мне снимал, одевал. А
когда дочка родилась, так с рук её не спускал, не мог нарадоваться, разница между детьми 9 лет.
в ответ Viktoria788 29.06.15 10:10
В ответ на:
я тоже хочу узнать, как так сделать, буду ждать полезные ответы..)
я тоже хочу узнать, как так сделать, буду ждать полезные ответы..)
у нас тоже была такая проблема когда-то, муж тоже не хотел второго ребёнка, так-же говорил что на двоих детей больше расходов, что мы только начли хорошо жить финаннсово.
Потом у наших друзей родился малыш, и нас приглосили на торжество, но я поехать не смогла, он поехал один. Приехал совсем другой человек и сказал что какой я дурак, мол думал только о себе, как классно подержать малыша на руках, ну и естествено очень захотел малыша, ну и быстренько сделали беби, пока не передумал
. Но он и не передумал, он за мной как за меленькой ухаживал, ни чего мне не разрешал делать, обувь мне снимал, одевал. А
когда дочка родилась, так с рук её не спускал, не мог нарадоваться, разница между детьми 9 лет.Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
NEW 02.07.15 10:58
Видимо, плохо или неубедительно объяснил, раз ТС со своими тревогами пришла на форум.
Скорее всего ей хочется, чтобы ее убедили, что ей ребенок не нужен,чтобы подавить свои тревоги и желания.
А это вообще выглядит как попрекание ее ее же дочкой. Медаль ему еще забыли за это выдать.😊
Вот вы и озвучили свои страхи . Здоровье потерять боитесь. И правильно. На самом деле это так и есть. Каждая последующая беременность здоровья не прибавляет, а уж поздняя и подавно. Я вот тоже больше не хочу детей по этой же причине , боюсь не выношу , это свыше моих сил. Но , насколько я поняла, ТС это не волнует.
Знаете, я сама в семье единственный ребенок. В мое образование вбухали много денег, я училась на платном факультете, мне снимали в центре города квартиру , не отказывали ни в чем, покупали все самое лучшее и дорогое и толлку? Ожидания матери не оправдались. Я далеко теперь от нее и эти дипломы могу только в рамочку поставить, если не захочу их тут подтвердить. И теперь она мне при каждом удобном случае ставит в укор, что не родила еще себе ребенка.Типа все ради моего блага делала.И у меня теперь сумасшедшее чувство вины от этого.
в ответ Jancka 02.07.15 09:08
В ответ на:
он сел за стол переговоров. его аргумент - ухудшение финансовой ситуации, на которую он пойти не готов.
он сел за стол переговоров. его аргумент - ухудшение финансовой ситуации, на которую он пойти не готов.
Видимо, плохо или неубедительно объяснил, раз ТС со своими тревогами пришла на форум.
Скорее всего ей хочется, чтобы ее убедили, что ей ребенок не нужен,чтобы подавить свои тревоги и желания.
В ответ на:
. так ТС и написала - на эту дочку, мол, столько расходов на хобби и прочее, что такое же х2 не
. так ТС и написала - на эту дочку, мол, столько расходов на хобби и прочее, что такое же х2 не
А это вообще выглядит как попрекание ее ее же дочкой. Медаль ему еще забыли за это выдать.😊
В ответ на:
.. она тогда и так одна останется у разбитого корыта, только в 40 и с младенцем на руках. тогда даже работа ей не светит. и это при благополучном исходе, а не подорванном поздней беременностью здоровьем.
.. она тогда и так одна останется у разбитого корыта, только в 40 и с младенцем на руках. тогда даже работа ей не светит. и это при благополучном исходе, а не подорванном поздней беременностью здоровьем.
Вот вы и озвучили свои страхи . Здоровье потерять боитесь. И правильно. На самом деле это так и есть. Каждая последующая беременность здоровья не прибавляет, а уж поздняя и подавно. Я вот тоже больше не хочу детей по этой же причине , боюсь не выношу , это свыше моих сил. Но , насколько я поняла, ТС это не волнует.
Знаете, я сама в семье единственный ребенок. В мое образование вбухали много денег, я училась на платном факультете, мне снимали в центре города квартиру , не отказывали ни в чем, покупали все самое лучшее и дорогое и толлку? Ожидания матери не оправдались. Я далеко теперь от нее и эти дипломы могу только в рамочку поставить, если не захочу их тут подтвердить. И теперь она мне при каждом удобном случае ставит в укор, что не родила еще себе ребенка.Типа все ради моего блага делала.И у меня теперь сумасшедшее чувство вины от этого.
NEW 02.07.15 10:59
в ответ olya.de 02.07.15 10:51
В принципе, есть случаи, когда категоричное нежелание мужчины иметь больше одного ребенка даже вразрез желанию жены лично я могу понять и принять. Например, если первый ребенок больной и второй будет такой же с большой степенью вероятности. Или первый ребенок очень трудный и на него уходит столько времени и сил, что на второго просто ничего не останется. Или жена с рождением первого ребенка превратилась в мегеру, и муж не хочет это усугублять. Т. е. первый ребенок создал в семье настолько сильный стресс, что даже сильное желание жены иметь еще одного ребенка его не перевесит.
NEW 02.07.15 11:04
Да. Но все равно кто-то должен этим заниматься. В данной конкретной ситуации, когда предохранение жене не нужно, когда и нее без предохранения неудобств не возникает почему она должна? Она может, если согласится. Но не должна. Просто муж должен быть предупрежден. И принять те меры, которые считает необходимыми.
в ответ alla0 02.07.15 10:30
В ответ на:
Т.е. пока оба партнера были против детей , муж "гонял жену"? Я думала, что опособ предохранения выбирается так, чтобы доставлять минимум неудобств и максимум удовольствия обоим.
Т.е. пока оба партнера были против детей , муж "гонял жену"? Я думала, что опособ предохранения выбирается так, чтобы доставлять минимум неудобств и максимум удовольствия обоим.
Да. Но все равно кто-то должен этим заниматься. В данной конкретной ситуации, когда предохранение жене не нужно, когда и нее без предохранения неудобств не возникает почему она должна? Она может, если согласится. Но не должна. Просто муж должен быть предупрежден. И принять те меры, которые считает необходимыми.
NEW 02.07.15 11:10
Попробуйте придумать, что вы сделали неправильно. Вина может быть только за неправильные действия. Наверно вам не следовало рождаться? Упереться ногами и не вылазить.
Никогда не мог понять родителей, которые сами принимают решения, а потом обвиняют в них детей.
в ответ Viven2 02.07.15 10:58
В ответ на:
И теперь она мне при каждом удобном случае ставит в укор, что не родила еще себе ребенка.Типа все ради моего блага делала.И у меня теперь сумасшедшее чувство вины от этого.
И теперь она мне при каждом удобном случае ставит в укор, что не родила еще себе ребенка.Типа все ради моего блага делала.И у меня теперь сумасшедшее чувство вины от этого.
Попробуйте придумать, что вы сделали неправильно. Вина может быть только за неправильные действия. Наверно вам не следовало рождаться? Упереться ногами и не вылазить.
Никогда не мог понять родителей, которые сами принимают решения, а потом обвиняют в них детей.
NEW 02.07.15 11:28
в ответ olya.de 02.07.15 11:07
Если причина у мужа всего лишь нежелание выйти из зоны комфорта, то лично на мой взгляд это не может быть оправданием для того, чтобы жена жила всю жизнь с брешью в душе, которую ничем не закрыть, как кто-то описал выше. Компромисса тут быть не может, кто-то должен поступиться своим желанием. В нормальной семье это делает тот, для кого последствия легче.
NEW 02.07.15 11:32
в ответ Hai2014 02.07.15 11:28
Компромисса тут быть не может, кто-то должен поступиться своим желанием. В нормальной семье это делает тот, для кого последствия легче.
да, я тоже так считаю. Причем добровольно, а не после того, как ему наобещали всяческих льгот в обмен на то, что он милостиво разрешит жене не жить с брешью в душе.
да, я тоже так считаю. Причем добровольно, а не после того, как ему наобещали всяческих льгот в обмен на то, что он милостиво разрешит жене не жить с брешью в душе.
Speak My Language
NEW 02.07.15 11:46
причем тут попрекание? если я мужу говорю, что вторую лодку мы не потянем, т.к. и первая уже жрет дофига, то это попрекание? ни в коем случае. это напоминание или предложение к трезвому подсчету. вот автор и пришла сюда, вместо подсчета. мужа расклад ее не убедил.
естественно, не волнует. иначе бы привела аргументы. а вот мужа, похоже волнует. ибо все равно, все равно как бы это красиво и чувственно не рисовать, это всегда подразумевает, прежде всего, расходы и ограничения. хорошо хоть один до трех считать умеет, ну и не хочет.
я писaла где-то у нас наоборот. муж хочет, а я.. скорее нет. поэтому нет.
это проблемы не отсутствия второго ребенка, а проблемы Вашей мамы. если я вкладываю деньги в образование и хобби своего ребенка, то только, естественно, исходя из своих амбиций и представлений, т.е. отлично отдаю себе в этом отчет - мол, я открываю тебе все возможности (это эгу), а ты делаешь из этого уж, что посчитаешь нужным. чего попрекать ребенка тем, что делал для себя же в первую очередь?
про попрекания. моя бабушка как-то выдала - мол, жалею, что сделала аборт и не родила третьего - было бы кому сейчас на даче работать. ну, и че? и жалеет же. ну, так это проблемы ее головы, нет?
В ответ на:
А это вообще выглядит как попрекание ее ее же дочкой. Медаль ему еще забыли за это выдать.😊
А это вообще выглядит как попрекание ее ее же дочкой. Медаль ему еще забыли за это выдать.😊
причем тут попрекание? если я мужу говорю, что вторую лодку мы не потянем, т.к. и первая уже жрет дофига, то это попрекание? ни в коем случае. это напоминание или предложение к трезвому подсчету. вот автор и пришла сюда, вместо подсчета. мужа расклад ее не убедил.
В ответ на:
Вот вы и озвучили свои страхи . Здоровье потерять боитесь. И правильно. На самом деле это так и есть. Каждая последующая беременность здоровья не прибавляет, а уж поздняя и подавно. Я вот тоже больше не хочу детей по этой же причине , боюсь не выношу , это свыше моих сил. Но , насколько я поняла, ТС это не волнует.
Вот вы и озвучили свои страхи . Здоровье потерять боитесь. И правильно. На самом деле это так и есть. Каждая последующая беременность здоровья не прибавляет, а уж поздняя и подавно. Я вот тоже больше не хочу детей по этой же причине , боюсь не выношу , это свыше моих сил. Но , насколько я поняла, ТС это не волнует.
естественно, не волнует. иначе бы привела аргументы. а вот мужа, похоже волнует. ибо все равно, все равно как бы это красиво и чувственно не рисовать, это всегда подразумевает, прежде всего, расходы и ограничения. хорошо хоть один до трех считать умеет, ну и не хочет.
я писaла где-то у нас наоборот. муж хочет, а я.. скорее нет. поэтому нет.
В ответ на:
Знаете, я сама в семье единственный ребенок. В мое образование вбухали много денег, я училась на платном факультете, мне снимали в центре города квартиру , не отказывали ни в чем, покупали все самое лучшее и дорогое и толлку? Ожидания матери не оправдались. Я далеко теперь от нее и эти дипломы могу только в рамочку поставить, если не захочу их тут подтвердить. И теперь она мне при каждом удобном случае ставит в укор, что не родила еще себе ребенка.
Знаете, я сама в семье единственный ребенок. В мое образование вбухали много денег, я училась на платном факультете, мне снимали в центре города квартиру , не отказывали ни в чем, покупали все самое лучшее и дорогое и толлку? Ожидания матери не оправдались. Я далеко теперь от нее и эти дипломы могу только в рамочку поставить, если не захочу их тут подтвердить. И теперь она мне при каждом удобном случае ставит в укор, что не родила еще себе ребенка.
это проблемы не отсутствия второго ребенка, а проблемы Вашей мамы. если я вкладываю деньги в образование и хобби своего ребенка, то только, естественно, исходя из своих амбиций и представлений, т.е. отлично отдаю себе в этом отчет - мол, я открываю тебе все возможности (это эгу), а ты делаешь из этого уж, что посчитаешь нужным. чего попрекать ребенка тем, что делал для себя же в первую очередь?
про попрекания. моя бабушка как-то выдала - мол, жалею, что сделала аборт и не родила третьего - было бы кому сейчас на даче работать. ну, и че? и жалеет же. ну, так это проблемы ее головы, нет?
NEW 02.07.15 11:52
да, попрекание.
Если это ребенок мужа ( не ваш), а вы перечисляете "кружки и одежки", мешающие комфортной жизни, хорошо зарабатывая админом в банке.
Помимо попрекания это еще и полускрытый намек "второй половине" (родителю ребенка) начать приносить в семью больше денег
в ответ Jancka 02.07.15 11:46
В ответ на:
причем тут попрекание? если я мужу говорю, что вторую лодку мы не потянем, т.к. и первая уже жрет дофига, то это попрекание? ни в коем случае. это напоминание или предложение к трезвому подсчету. вот автор и пришла сюда, вместо подсчета. мужа расклад ее не убедил.
причем тут попрекание? если я мужу говорю, что вторую лодку мы не потянем, т.к. и первая уже жрет дофига, то это попрекание? ни в коем случае. это напоминание или предложение к трезвому подсчету. вот автор и пришла сюда, вместо подсчета. мужа расклад ее не убедил.
да, попрекание.
Если это ребенок мужа ( не ваш), а вы перечисляете "кружки и одежки", мешающие комфортной жизни, хорошо зарабатывая админом в банке.
Помимо попрекания это еще и полускрытый намек "второй половине" (родителю ребенка) начать приносить в семью больше денег
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 02.07.15 11:57
а вот про второй доход вполне себе вариант выхода из положения.
он не перечисляет как попрекание, сча тут договорятся. он перечисляет, на что обратить внимание, на что он во второй раз не готов. именно остальное, паразит, хочет только себе, на море, а не на второго пони или учителя музыки. первые ок, а вторые уже замного.
не считайте чужой доход. вам, может, и много, а другому, может, и мало. не всем хочется смотреть на продуктовый ценник и обрекать на это детей. все разные с разными понятиями счастья.
В ответ на:
да, попрекание.
Если это ребенок мужа ( не ваш), а вы перечисляете "кружки и одежки", мешающие комфортной жизни, хорошо зарабатывая админом в банке.
Помимо попрекания это еще и полускрытый намек "второй половине" (родителю ребенка) начать приносить в семью больше денег
да, попрекание.
Если это ребенок мужа ( не ваш), а вы перечисляете "кружки и одежки", мешающие комфортной жизни, хорошо зарабатывая админом в банке.
Помимо попрекания это еще и полускрытый намек "второй половине" (родителю ребенка) начать приносить в семью больше денег
а вот про второй доход вполне себе вариант выхода из положения.
он не перечисляет как попрекание, сча тут договорятся. он перечисляет, на что обратить внимание, на что он во второй раз не готов. именно остальное, паразит, хочет только себе, на море, а не на второго пони или учителя музыки. первые ок, а вторые уже замного.
не считайте чужой доход. вам, может, и много, а другому, может, и мало. не всем хочется смотреть на продуктовый ценник и обрекать на это детей. все разные с разными понятиями счастья.
NEW 02.07.15 11:58
в ответ koder 02.07.15 11:10
Нет,я не хочу осуждать мою маму. Она положила всю свою жизнь к моим ногам. Она всегда рассуждала так,как многие на форуме ,прям отголоски в ушах. "Нищету плодить","Ребенку нужно дать хорошее образование,обеспечить его всем,на ноги поставить ,комфорт и т.д." Была не права,скажите? Конечно,права! Она хорошая мать. Но жизнь расставляет все по своим местам. Сейчас она не может внуков понянчить. А родила бы еще,может быть второй ребенок дал бы ей эту возможность. Я уехала. И в этом моя вина. Вот и все. Это жизнь. Дети не будут вечно рядом с нами. Есть такие жизненные обстоятельства неподвластные нам. Ее понимаю и не сужу. Просто больно это слушать. Я даже боялась о своей третьей беременности сообщить ей. Боялась ее реакции. Но сейчас она впервые
признала,что я оказалась умнее ее. Это многого стоит. Поэтому никогда бы не ограничилась одним ребенком с мужем ли или без. Не нужно трудностей бояться. Дети этого стоят.
NEW 02.07.15 12:30
Почему-то здесь предложение шагов навстречу мужу считаются неприемлимыми. У жены есть непременное желание иметь еще одного ребенка, и оно должно быть удовлетворено без всяческий изменений правил игры.
Например, если муж каздый день вставал ночью к первому ребенку и скажет "во второй раз я такого не выдержу, с учетом нагрузки от первого фребенка и накопившейся усталости" - То жене ни в коем случа нельзя реагировать "ну давай тогда я буду вставать к малышу, я ведь не работаю". Нет, ей надо бескомпромиссно стоять на своем. Ей необходим второй ребенок, и баста. Все остальное - просто унизительно, и муж, который не чувствует в себе сил или не видит финансовых возможностей тащить на себе еще одного ребенка - просто свинья.
в ответ Jancka 02.07.15 11:57
В ответ на:
а вот про второй доход вполне себе вариант выхода из положения.
а вот про второй доход вполне себе вариант выхода из положения.
Почему-то здесь предложение шагов навстречу мужу считаются неприемлимыми. У жены есть непременное желание иметь еще одного ребенка, и оно должно быть удовлетворено без всяческий изменений правил игры.
Например, если муж каздый день вставал ночью к первому ребенку и скажет "во второй раз я такого не выдержу, с учетом нагрузки от первого фребенка и накопившейся усталости" - То жене ни в коем случа нельзя реагировать "ну давай тогда я буду вставать к малышу, я ведь не работаю". Нет, ей надо бескомпромиссно стоять на своем. Ей необходим второй ребенок, и баста. Все остальное - просто унизительно, и муж, который не чувствует в себе сил или не видит финансовых возможностей тащить на себе еще одного ребенка - просто свинья.
NEW 02.07.15 12:37
хуже, я так поняла, что
вообще просто не может быть, и всегда является отговоркой. нельзя и неэтично траты на детей считать тратами, просто мелочно. да и дорогие хобби или школы вообще детей развращают и не нужны им.
и ни в коем случае учитывать другие финансовые сложности, которые могут возникнуть всвязи с поздней беременностью. потому что иначе заплатит государство. а если не приемлет такой вариант и просто не готов жить на уровне даже выше социала и себя ограничивать, то он просто жлоб и эгоист. точка. нельзя идти у такого на поводу, даже если он в остальном в попу дует.
и таким возмущенным тоном воспринят, возможный, намек мужа поработать самой - еще и подлец.
В ответ на:
не видит финансовых возможностей тащить на себе еще одного ребенка
не видит финансовых возможностей тащить на себе еще одного ребенка
вообще просто не может быть, и всегда является отговоркой. нельзя и неэтично траты на детей считать тратами, просто мелочно. да и дорогие хобби или школы вообще детей развращают и не нужны им.
и ни в коем случае учитывать другие финансовые сложности, которые могут возникнуть всвязи с поздней беременностью. потому что иначе заплатит государство. а если не приемлет такой вариант и просто не готов жить на уровне даже выше социала и себя ограничивать, то он просто жлоб и эгоист. точка. нельзя идти у такого на поводу, даже если он в остальном в попу дует.
и таким возмущенным тоном воспринят, возможный, намек мужа поработать самой - еще и подлец.
NEW 02.07.15 12:48
в ответ Jancka 02.07.15 12:37
При этом спроси еще, готова ли жена отказаться от "радости покупки качественной и красивой одежды". Мой прогноз: ответом будет "нет". Никаких изменений, никоких компромиссов, муж стоит спиной к стене.
NEW 02.07.15 13:25
ППКС! Точно и в точку! За всей нашей демагогией скрывается ранее уже озвученная фраза одним мужчиной на форуме: не хочет ребенка от этой конкретной женщины. В этом случае комфорт ему важнее. Все!
в ответ olya.de 02.07.15 10:33
В ответ на:
Почему войны ? Мужчина всего лишь четко дал понять, что с этой женщиной он ребенка больше не хочет и собственное нежелание/комфорт ему важнее, потребностей жены, вот и все. Не очень понимаю, как я бы с этим жила, а в принципе многим помогает самовнушение, что так оно и должно быть.
Почему войны ? Мужчина всего лишь четко дал понять, что с этой женщиной он ребенка больше не хочет и собственное нежелание/комфорт ему важнее, потребностей жены, вот и все. Не очень понимаю, как я бы с этим жила, а в принципе многим помогает самовнушение, что так оно и должно быть.
ППКС! Точно и в точку! За всей нашей демагогией скрывается ранее уже озвученная фраза одним мужчиной на форуме: не хочет ребенка от этой конкретной женщины. В этом случае комфорт ему важнее. Все!
NEW 02.07.15 13:29
Скажите, а в старости хотели бы вы остаться одной? Что радует старого человека? Внуки, наверное.Но никак ни одиночество. Ребенок выпорхнул из гнезда и если он был центром вселенной для матери ,то остается незаполненная пустота. А если ваша дочь уедет жить заграницу, в другую страну? Не будет ли одиноко и обидно? Просто задайте себе этот вопрос.
в ответ Jancka 02.07.15 11:46
В ответ на:
это проблемы не отсутствия второго ребенка, а проблемы Вашей мамы. если я вкладываю деньги в образование и хобби своего ребенка, то только, естественно, исходя из своих амбиций и представлений, т.е. отлично отдаю себе в этом отчет - мол, я открываю тебе все возможности (это эгу), а ты делаешь из этого уж, что посчитаешь нужным. чего попрекать ребенка тем, что делал для себя же в первую очередь?
это проблемы не отсутствия второго ребенка, а проблемы Вашей мамы. если я вкладываю деньги в образование и хобби своего ребенка, то только, естественно, исходя из своих амбиций и представлений, т.е. отлично отдаю себе в этом отчет - мол, я открываю тебе все возможности (это эгу), а ты делаешь из этого уж, что посчитаешь нужным. чего попрекать ребенка тем, что делал для себя же в первую очередь?
Скажите, а в старости хотели бы вы остаться одной? Что радует старого человека? Внуки, наверное.Но никак ни одиночество. Ребенок выпорхнул из гнезда и если он был центром вселенной для матери ,то остается незаполненная пустота. А если ваша дочь уедет жить заграницу, в другую страну? Не будет ли одиноко и обидно? Просто задайте себе этот вопрос.
NEW 02.07.15 13:39
в ответ alla0 02.07.15 12:30
В норме совершенно не обязательно вести разговор о каждой детали. При любом конфликте интересов в семье идет на уступки тот, для кого последствие легче или менее значительны. Если муж беспокоится о своем комфорте, но видит, что жена несчастна, то он поступится комфортом. Если жена не работает, а муж встает в 6 утра, то она совершенно естественно пожалеет его и встанет ночью сама к ребенку. Просто нормальные отношения, без торгов, как на базаре.
Конечно, вопрос с финансами не такой однозначный. Лично я считаю, что ради второго ребенка вполне можно отказаться от игры в гольф и конной езды для первого и найти хобби подешевле или общие для всех детей, но многие считают по-другому, и спорить с ними я не буду.
Конечно, вопрос с финансами не такой однозначный. Лично я считаю, что ради второго ребенка вполне можно отказаться от игры в гольф и конной езды для первого и найти хобби подешевле или общие для всех детей, но многие считают по-другому, и спорить с ними я не буду.
NEW 02.07.15 13:42
да, а, главное, рассказать 9-летнему ребенку, почему оно так
В ответ на:
ради второго ребенка вполне можно отказаться от игры в гольф и конной езды для первого и найти хобби подешевле или общие для всех детей
ради второго ребенка вполне можно отказаться от игры в гольф и конной езды для первого и найти хобби подешевле или общие для всех детей
да, а, главное, рассказать 9-летнему ребенку, почему оно так
NEW 02.07.15 13:42
В России многие уезжают из своего родного города, и это вполне нормальное явление. А вот такие обидки, что у вашей мамы, всё же довольно редкое явление. Ну и кто мешает вам организовать общение внуков с бабушкой?
в ответ Viven2 02.07.15 13:29
В ответ на:
А если ваша дочь уедет жить заграницу, в другую страну? Не будет ли одиноко и обидно? Просто задайте себе этот вопрос.
А если ваша дочь уедет жить заграницу, в другую страну? Не будет ли одиноко и обидно? Просто задайте себе этот вопрос.
В России многие уезжают из своего родного города, и это вполне нормальное явление. А вот такие обидки, что у вашей мамы, всё же довольно редкое явление. Ну и кто мешает вам организовать общение внуков с бабушкой?
NEW 02.07.15 13:47
так дело в том, что ни о каких пони или дизайнерских шмотках речь не идет.
Обычные расходы на обычного ребенка
а давайте вы мне не будете указывать что мне делать и писать, когда я высказываю свое мнение о доходе админа в банке.
Если бы Hilfsarbeiter жаловался, что ребенок дорог, я бы его поняла. Когда админу в банке "жемчуг мелок", я высказываю на форуме свое мнение.
Но не потому, что МНЕ его зарплаты МНОГО. И не потому, что я смотрю на ценник или обрекаю на это своих детей.
Я уже объяснила, почему - потому что доходы у семьи ТС выше средних, а расходы на ребенка на уровне средних (а то и меньше.. ТС не пишет, что за кружки, что за одежда ).
И слова про "дорого" - просто отговорка мужчины, не желающего иметь ребенка
в ответ Jancka 02.07.15 11:57
В ответ на:
а не на второго пони или учителя музыки. первые ок, а вторые уже замного.
а не на второго пони или учителя музыки. первые ок, а вторые уже замного.
так дело в том, что ни о каких пони или дизайнерских шмотках речь не идет.
Обычные расходы на обычного ребенка
В ответ на:
не считайте чужой доход. вам, может, и много, а другому, может, и мало. не всем хочется смотреть на продуктовый ценник и обрекать на это детей. все разные с разными понятиями счастья.
не считайте чужой доход. вам, может, и много, а другому, может, и мало. не всем хочется смотреть на продуктовый ценник и обрекать на это детей. все разные с разными понятиями счастья.
а давайте вы мне не будете указывать что мне делать и писать, когда я высказываю свое мнение о доходе админа в банке.
Если бы Hilfsarbeiter жаловался, что ребенок дорог, я бы его поняла. Когда админу в банке "жемчуг мелок", я высказываю на форуме свое мнение.
Но не потому, что МНЕ его зарплаты МНОГО. И не потому, что я смотрю на ценник или обрекаю на это своих детей.
Я уже объяснила, почему - потому что доходы у семьи ТС выше средних, а расходы на ребенка на уровне средних (а то и меньше.. ТС не пишет, что за кружки, что за одежда ).
И слова про "дорого" - просто отговорка мужчины, не желающего иметь ребенка
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 02.07.15 13:49
давайте с другой моралью разберемся. у ребенка дорогое хобби - определенный вид спорта, музыка или там еще что. Он годами вкладывал СВОЙ труд, он развивался и мечтал, строил планы, первые успехи - медали, концерты, перспективы. И на этом все вот так поставить крест?? и при этом рассказать, что причиной этому вдруг появившееся желание мамы родить другую детку и дать это ей? Как можно так унизить и растоптать ребенка?
В ответ на:
9-летний ребенок, конечно, не обрадуется. Но он уже в состоянии понять, что деньги берутся не из тумбочки, так что математическую сторону вопроса поймет. А моральную сторону должны бы охватить родители.
9-летний ребенок, конечно, не обрадуется. Но он уже в состоянии понять, что деньги берутся не из тумбочки, так что математическую сторону вопроса поймет. А моральную сторону должны бы охватить родители.
давайте с другой моралью разберемся. у ребенка дорогое хобби - определенный вид спорта, музыка или там еще что. Он годами вкладывал СВОЙ труд, он развивался и мечтал, строил планы, первые успехи - медали, концерты, перспективы. И на этом все вот так поставить крест?? и при этом рассказать, что причиной этому вдруг появившееся желание мамы родить другую детку и дать это ей? Как можно так унизить и растоптать ребенка?
NEW 02.07.15 13:54
это их право жить с доходом выше среднего, понимаете?? и право не желать бОльших расходов. какие они Вы не знаете. Если ТС считает, что высокие, то они высокие. Она этого не опровергает, а подтверждает, что муж не экономит на них.
В ответ на:
Я уже объяснила, почему - потому что доходы у семьи ТС выше средних, а расходы на ребенка на уровне средних
Я уже объяснила, почему - потому что доходы у семьи ТС выше средних, а расходы на ребенка на уровне средних
это их право жить с доходом выше среднего, понимаете?? и право не желать бОльших расходов. какие они Вы не знаете. Если ТС считает, что высокие, то они высокие. Она этого не опровергает, а подтверждает, что муж не экономит на них.
NEW 02.07.15 13:55
Расскажи это Оле. У нее муж встает к детям. То, что "совершенно естественно" одному, абсолютно неочевидно другому.
В ответ на:
Если жена не работает, а муж встает в 6 утра, то она совершенно естественно пожалеет его и встанет ночью сама к ребенку.
Если жена не работает, а муж встает в 6 утра, то она совершенно естественно пожалеет его и встанет ночью сама к ребенку.
Расскажи это Оле. У нее муж встает к детям. То, что "совершенно естественно" одному, абсолютно неочевидно другому.
NEW 02.07.15 14:00
в ответ Jancka 02.07.15 13:49
С ребенком можно разговаривать. Не думаю, что кто-то из любящих родителей придет и скажет, что вот, дорогой сыночек, у нас теперь новый ребенок, поэтому мы поставим на тебе крест. Можно вместе со ребенком поискать выход из ситуации, объяснить, где и на сколько денег не хватает.
Если честно, то эта ситуация лично для меня слишком абстрактна. Насколько дорогим должно быть хобби, чтобы ребенок сразу после рождения второго должен его бросить? В первый года два-три младенец в норме больших денег не стоит, хобби старшего в безопасности. С трех лет могут быть какие-то бОльшие затраты, если у малыша тоже начинаются хобби. Вот тогда уже можно всем вместе и поговорить.
Если честно, то эта ситуация лично для меня слишком абстрактна. Насколько дорогим должно быть хобби, чтобы ребенок сразу после рождения второго должен его бросить? В первый года два-три младенец в норме больших денег не стоит, хобби старшего в безопасности. С трех лет могут быть какие-то бОльшие затраты, если у малыша тоже начинаются хобби. Вот тогда уже можно всем вместе и поговорить.
NEW 02.07.15 14:02
в ответ alla0 02.07.15 13:55
К детям у нас встает тот, кто быстрее просыпается. У нас вообще каждый делает то, что ему дается легче. Мы с мужем очень разные, и каждому из нас находится задача по душе и по силам, которая другому, как кость в горле - мы 25 лет вместе и функционируем уже давно как одно целое по сути. Давайте дальше, жалейте или что у Вас там за чувства, а лучше подумайте, почему Вас чужое счастье так задевает.
Speak My Language
NEW 02.07.15 14:06
Слушайте,ну давайте не будем, а? Вы же не знаете всей ситуации ,заложниками которой мы все оказались. Я не хочу тут на форуме все детали выносить . Просто все мы можем оказаться на этом месте .Может она где-то не права, но она моя мать, она дала мне все,что было ей по силам и в ее понимании, благом для меня. Одно знаю точно, что она раньше была противницей многодетности, а сейчас пересмотрела все свои ценности и убеждения. Жизнь заставила.
в ответ Shutkama 02.07.15 13:50
В ответ на:
Так это же совсем отличное от банального переезда дело. Мда... и при этом ваша мама обвиняет вас в том, что вы от неё уехали... Она что, и внукам эту войну желает пережить?
Так это же совсем отличное от банального переезда дело. Мда... и при этом ваша мама обвиняет вас в том, что вы от неё уехали... Она что, и внукам эту войну желает пережить?
Слушайте,ну давайте не будем, а? Вы же не знаете всей ситуации ,заложниками которой мы все оказались. Я не хочу тут на форуме все детали выносить . Просто все мы можем оказаться на этом месте .Может она где-то не права, но она моя мать, она дала мне все,что было ей по силам и в ее понимании, благом для меня. Одно знаю точно, что она раньше была противницей многодетности, а сейчас пересмотрела все свои ценности и убеждения. Жизнь заставила.
NEW 02.07.15 14:06
угум, тогда поговорим в 12 или 14 можно говорить сколько угодно, но при этом не умалять интеллект ребенка. правда такова, что ограничение связано с конкретной причиной, и ребенок всегда об этом будет знать. неважно хобби это, частная школа или еще что-то. но предложение урезать старшего из´за своей прихоти, а не обстоятельств, заранее показав при этом конфетку... дело не в любви, дело в той же морали - наплевать на труд и чувства ребенка.
впрочем, и наоборот, напрягшись, дать старшему, но ограничить младшего?
еще раз - раз мужчина имеет опасения, то ему там, на месте, это не так абстрактно, как форуму. поэтому выход решать лишь ТС, и никак не советами "всадкозла".
можно говорить сколько угодно, но при этом не умалять интеллект ребенка. правда такова, что ограничение связано с конкретной причиной, и ребенок всегда об этом будет знать. неважно хобби это, частная школа или еще что-то. но предложение урезать старшего из´за своей прихоти, а не обстоятельств, заранее показав при этом конфетку... дело не в любви, дело в той же морали - наплевать на труд и чувства ребенка.впрочем, и наоборот, напрягшись, дать старшему, но ограничить младшего?
еще раз - раз мужчина имеет опасения, то ему там, на месте, это не так абстрактно, как форуму. поэтому выход решать лишь ТС, и никак не советами "всадкозла".
NEW 02.07.15 14:08
в ответ Hai2014 02.07.15 14:00
Если хобби придется бросить после рождения второго- то это хобби семье в любом случае не по карману. Имхо.
Моя старшая сейчас тоже на много кружков ходит, два месяца назад родилась вторая- единственая проблема- время на отвезти-привезти стало меньше, но пока справляемся. Пока в финансовом плане стало не хуже. И резервы еще есть. Но если придется- дадим старшей выбрать одно любимое занятие, остальные уберем. И я уверенна, что она на это согласится без проблем.
Моя старшая сейчас тоже на много кружков ходит, два месяца назад родилась вторая- единственая проблема- время на отвезти-привезти стало меньше, но пока справляемся. Пока в финансовом плане стало не хуже. И резервы еще есть. Но если придется- дадим старшей выбрать одно любимое занятие, остальные уберем. И я уверенна, что она на это согласится без проблем.
NEW 02.07.15 14:12
старшему хватит, возможно, и впредь. а вот младшему такое же все дать будет сложнее, себя не ограничивая. так сказал муж ТС. внимательно надо читать. но забрать у старшего и найти им общее хобби с учетом разницы в возрaсте более 9 лет - это офигенное предложение, а, главное, ни разу не унижающее.
NEW 02.07.15 14:18
Вы, знаете, я обычно слушаю, а не додумываю. Особенно мужчин. Это неблагодарное дело искать подкорку, которой, в большинстве случаев, может и не быть.
Более того, я уже писала, если финансы озвучены единственной причиной, то нет ничего проще для ТС, как выйти на работу, проработать полгода, получить место, и еще раз поговорить с мужем.
Более того, я уже писала, если финансы озвучены единственной причиной, то нет ничего проще для ТС, как выйти на работу, проработать полгода, получить место, и еще раз поговорить с мужем.
NEW 02.07.15 14:21
А по другим причинам тоже будет ожидаться радость, умиление и безграничная любовь? Если провал по финансам и отказ ребёнку в любимых ему занятиях связан именно с рождением второго ребёнка, то, на мой взгляд, это серьёзная недоработка родителей. Если так плохо с финансами, что второй ребёнок их подрывает, то не надо изначально давать возможность первому ребёнку заниматься неподъёмным для родителей хобби.
в ответ Ladunja 02.07.15 13:57
В ответ на:
А в случае резкого уменьшения доходов родителей по любым причинам - перестанет любить родителей из-за потери дорого удовольствия
А в случае резкого уменьшения доходов родителей по любым причинам - перестанет любить родителей из-за потери дорого удовольствия
А по другим причинам тоже будет ожидаться радость, умиление и безграничная любовь? Если провал по финансам и отказ ребёнку в любимых ему занятиях связан именно с рождением второго ребёнка, то, на мой взгляд, это серьёзная недоработка родителей. Если так плохо с финансами, что второй ребёнок их подрывает, то не надо изначально давать возможность первому ребёнку заниматься неподъёмным для родителей хобби.
NEW 02.07.15 14:21
а ее муж, приносящий финансы в дом, считает, что нет. разве не разумнее с мужем обсудить финансовую сторону вопроса, и предложить свой вклад, чтобы ситуацию не ухудшить, а не выносить это на форум, который однозначно посчитает его жлобом (импотентом, гомосексуалестом, да еще и любовницу найдет), ибо он аж "банковский администратор"?
NEW 02.07.15 14:25
Это совсем другое дело. Просто вы так напислаи, что вот уехали в другую страну и этим виноваты. В России огромные массы уезжают в другие города (куда и по 2-3 и более часов лёту), и это считается вполне нормальным. Да и в СССР народ по огромной стране перемещался много, части семьи даже в разных республиках спокойно могли жить. Ну а в современном мире устроить коммуникацию на расстоянии - совсем не проблема. Организовать присмотр на месте, тоже не проблема. А вот реальная война - да, это уже проблема. Но тут родители только радоваться должны, что ни детей ни внуков рядом нет.
в ответ Viven2 02.07.15 14:06
В ответ на:
Может она где-то не права, но она моя мать, она дала мне все,что было ей по силам и в ее понимании, благом для меня.
Может она где-то не права, но она моя мать, она дала мне все,что было ей по силам и в ее понимании, благом для меня.
Это совсем другое дело. Просто вы так напислаи, что вот уехали в другую страну и этим виноваты. В России огромные массы уезжают в другие города (куда и по 2-3 и более часов лёту), и это считается вполне нормальным. Да и в СССР народ по огромной стране перемещался много, части семьи даже в разных республиках спокойно могли жить. Ну а в современном мире устроить коммуникацию на расстоянии - совсем не проблема. Организовать присмотр на месте, тоже не проблема. А вот реальная война - да, это уже проблема. Но тут родители только радоваться должны, что ни детей ни внуков рядом нет.
NEW 02.07.15 14:27
в ответ olya.de 02.07.15 14:02
Если бы Вы просто описали гармонию Ваших семейных отношений, то я бы только порадовалась. Но Вы постоянно опускаете людей, живущих в совершенно нормальных условиях. Я не считаю реалистичной и распространенной ситуацию, когда партеры существуют как единое целое в идеальном симбиозе. Время от времени возникают конфликты интересов. И пока люди делятся советами по разруливанию, приходите Вы и объявляете любой компромисс унижением и тыканье людям в нос свой идеал как единственно приемлемое решение. Причем Ваш идеал выглядит для меня таким, что женщина только берет и всегда права, а мужчина везде обязан.
NEW 02.07.15 14:27
А тебе то какая разница, кто у них к детям встаёт? У меня вот муж тоже часто к дочке вставал, а когда отучали её от ночного кормления, так только он к ней и вставал. И при этом ещё и на работу ходил.
в ответ alla0 02.07.15 13:55
В ответ на:
Расскажи это Оле. У нее муж встает к детям. То, что "совершенно естественно" одному, абсолютно неочевидно другому.
Расскажи это Оле. У нее муж встает к детям. То, что "совершенно естественно" одному, абсолютно неочевидно другому.
А тебе то какая разница, кто у них к детям встаёт? У меня вот муж тоже часто к дочке вставал, а когда отучали её от ночного кормления, так только он к ней и вставал. И при этом ещё и на работу ходил.
NEW 02.07.15 14:38
в ответ Shutkama 02.07.15 14:27
Такая разница, что в моем примере компромисса жена могла бы предложить мужу освободить его от ночных дежурств, если причина его нежелания - усталость. Оля же считает это унизительным. Янка предлагает жене разделить обязанность добытчика с мужем, если причина его сомнений - финансы. Но некоторые считают, что желание женщины - закон, и никакие компромиссы не нужны.
NEW 02.07.15 14:42
да почему же это только ее риски по жизни? это такие же риски и для отца,а в смысле обеспечения только его. беременность и роды только исключение, и то последствия неудач тоже нести мужу.
В ответ на:
Ребёнок - её риски и по здоровью, и вообще по жизни, как и дальнейший уход и кормление.
Ребёнок - её риски и по здоровью, и вообще по жизни, как и дальнейший уход и кормление.
да почему же это только ее риски по жизни? это такие же риски и для отца,а в смысле обеспечения только его. беременность и роды только исключение, и то последствия неудач тоже нести мужу.
NEW 02.07.15 14:45
А если так случится, что жена полностью выдохнется и мужу придётся помогать с ночными вставаниями? Или трупом ляг, но выполни компромисс, на который с мужем пошла? На мой взгляд, вся эта торговля - полный бред. Либо вдвоём решают, что второй ребёнок желаем и вместе несут "вахту". Либо один ищет убедительнейшие аргумету за или против. Либо разбегаются в силу полнейшего расхождения жизненных целей.
Если единственный мужнин аргумент - финансы. То да, такой подход к делу выбивает у него сей аргумент.
В ответ на:
Такая разница, что в моем примере компромисса жена могла бы предложить мужу освободить его от ночных дежурств, если причина его нежелания - усталость.
Такая разница, что в моем примере компромисса жена могла бы предложить мужу освободить его от ночных дежурств, если причина его нежелания - усталость.
А если так случится, что жена полностью выдохнется и мужу придётся помогать с ночными вставаниями? Или трупом ляг, но выполни компромисс, на который с мужем пошла? На мой взгляд, вся эта торговля - полный бред. Либо вдвоём решают, что второй ребёнок желаем и вместе несут "вахту". Либо один ищет убедительнейшие аргумету за или против. Либо разбегаются в силу полнейшего расхождения жизненных целей.
В ответ на:
Янка предлагает жене разделить обязанность добытчика с мужем, если причина его сомнений - финансы.
Янка предлагает жене разделить обязанность добытчика с мужем, если причина его сомнений - финансы.
Если единственный мужнин аргумент - финансы. То да, такой подход к делу выбивает у него сей аргумент.
NEW 02.07.15 14:49
Она не выдержит ни дороги,ни тем более перелета в самолете .Анализы плохие. У нее даже виза осталась толком не использованной .я имею ввиду ,открыли на год,а приезжала только раз. Зависело бы что-то от нее,она бы хоть каждый день летала,но здоровье не позволяет больше. Такова реальность.
в ответ Shutkama 02.07.15 14:37
В ответ на:
И поэтому надо развивать в дочере чувство вины... Пусть в гости приезжает и держит себе на здоровье. И не надо сразу же кучу отговорок приводить. Тот кто реально чего-то хочет, он ищет пути решения проблемы.
И поэтому надо развивать в дочере чувство вины... Пусть в гости приезжает и держит себе на здоровье. И не надо сразу же кучу отговорок приводить. Тот кто реально чего-то хочет, он ищет пути решения проблемы.
Она не выдержит ни дороги,ни тем более перелета в самолете .Анализы плохие. У нее даже виза осталась толком не использованной .я имею ввиду ,открыли на год,а приезжала только раз. Зависело бы что-то от нее,она бы хоть каждый день летала,но здоровье не позволяет больше. Такова реальность.
NEW 02.07.15 14:56
в ответ Viven2 02.07.15 14:49
Это уже приходим к эгоизму пожилых больных людей. Только это опять же перекладывание собственного решения на плечи своего ребёнка. Да и где гарантия, что второй-третий... пятый ребёнок не уехал бы тоже далеко от дома, даже внутри одной страны? Одним словом, рожать побольше детей в надежде, что хоть кто-то останется с тобой - полнейшей эгоизм, а иногда и полнейшая глупость.
NEW 02.07.15 14:56
в ответ Shutkama 02.07.15 14:45
Да не хочет мужчина еще детей. И это его полное право. Если бы дело было в финансах-то сам бы жене предложил бы"знаешь, дети это замечательно, но один я не потяну. Давай и ты вклад свой внеси". А так, скорей всего, просто у него потребности в детях нет.
NEW 02.07.15 15:11
ТС (зная свои доходы) полагает, что второго запросто смогут обеспечить, а муж - что нет.
Получается, нет никаких "их" с "правом не желать больших расходов", а есть двое с разным подходом к проблеме.
в ответ Jancka 02.07.15 13:54
В ответ на:
это их право жить с доходом выше среднего, понимаете?? и право не желать бОльших расходов. какие они Вы не знаете. Если ТС считает, что высокие, то они высокие. Она этого не опровергает, а подтверждает, что муж не экономит на них.
это их право жить с доходом выше среднего, понимаете?? и право не желать бОльших расходов. какие они Вы не знаете. Если ТС считает, что высокие, то они высокие. Она этого не опровергает, а подтверждает, что муж не экономит на них.
ТС (зная свои доходы) полагает, что второго запросто смогут обеспечить, а муж - что нет.
Получается, нет никаких "их" с "правом не желать больших расходов", а есть двое с разным подходом к проблеме.
NEW 02.07.15 15:18
Вы пост мой читали? Именно ЖИЗНЕННЫЕ риски - на женщине. ОНА может умереть, а не муж - деньгодобытчик. В корне разные риски. Своя жизнь и свой кошелёк никогда на одних весах не стоят.
в ответ Jancka 02.07.15 14:42
В ответ на:
да почему же это только ее риски по жизни? это такие же риски и для отца,а в смысле обеспечения только его. беременность и роды только исключение
да почему же это только ее риски по жизни? это такие же риски и для отца,а в смысле обеспечения только его. беременность и роды только исключение
Вы пост мой читали? Именно ЖИЗНЕННЫЕ риски - на женщине. ОНА может умереть, а не муж - деньгодобытчик. В корне разные риски. Своя жизнь и свой кошелёк никогда на одних весах не стоят.
NEW 02.07.15 15:18
И не надо. Это было ее решение. Она взрослый человек, она сделала то, что она считала нужным. Вы здесь ни причем. Любое решение, плохое или хорошее, это ее собственное решение. Благодарить можете, но никакой, даже самой малейшей ответственности вы не несете и чуства вины у вас быть не может.
Ничего подобного. Вы не игрушка и не частная собственность. Вы человек.
в ответ Viven2 02.07.15 11:58
В ответ на:
Нет,я не хочу осуждать мою маму. Она положила всю свою жизнь к моим ногам.
Нет,я не хочу осуждать мою маму. Она положила всю свою жизнь к моим ногам.
И не надо. Это было ее решение. Она взрослый человек, она сделала то, что она считала нужным. Вы здесь ни причем. Любое решение, плохое или хорошее, это ее собственное решение. Благодарить можете, но никакой, даже самой малейшей ответственности вы не несете и чуства вины у вас быть не может.
В ответ на:
Я уехала. И в этом моя вина.
Я уехала. И в этом моя вина.
Ничего подобного. Вы не игрушка и не частная собственность. Вы человек.
NEW 02.07.15 15:59
Гармония в отношениях не с неба падает, она не просто случайный результат любви, но и следования обоими партнерами определенным принципам, наличия идеалов, взаимо- и самоуважения, т.е. целого набора принятых в семье поведенческих форм и норм. Если Вам по каким-то причинам гармония не удается настолько, что кажется недосягаемой, то имеет смысл прежде всего критично оценить собственный выбор, принципы и модель своей семьи, а не тех людей, у которых в этой области все прекрасно функционирует. И пока Ваш муж вынужден бояться, что Вы снова начнете кричать на всю улицу про его геморрой или простатит, а Вы считаете в порядке вещей выпрашивать у него ребенка, как у шефа новый проект, то возникающие конфликты не удивляют, а действительно являются закономерными - для ваших отношений.
Speak My Language
NEW 02.07.15 16:02
в ответ Viven2 02.07.15 15:08
Вопрос не в том, какая буду я или вы в старости. Вопрос исключительно в том, что ваша мама перекладывает отсветственность за своё собственное решение на вас, а вы чувствуете вину. Тут только собственными силами (или с помощью специалиста) надо научиться фильтровать мамины обвинялки и не развивать самой в себе комплекс вины. Ну и опять же, наличие кучи детей не гарантирует того, что хоть кто-то останется при маме. Рожать более одного ребёнка только из-за подобных соображений - полнейшая глупость. Только об этом я хотела сказать.
NEW 02.07.15 16:12
Женский гормон поднимает давление. Поднимает очень сильно. Если гипертоник, то гормон принимать нельзя.
Ну, и так далее. Короче, стандарт это вшивый.
в ответ NachDeutschland 01.07.15 22:42
В ответ на:
"Гробить"? Гормоны сейчас считаются стандартом для улучшения качества жизни женщины.
"Гробить"? Гормоны сейчас считаются стандартом для улучшения качества жизни женщины.
Женский гормон поднимает давление. Поднимает очень сильно. Если гипертоник, то гормон принимать нельзя.
Ну, и так далее. Короче, стандарт это вшивый.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.07.15 16:12
Вот уж точно.
в ответ Shutkama 01.07.15 22:48
В ответ на:
когда женщина хочет ребёнка, то с какого перепуга она сама должна что-то с собой делать, чтобы этого ребёнка не было? Если именно мужчина категорически против, то пусть сам о предохранении и заботится, а не сваливает всё на женщину. Ну и гормоны всё же нарушают природную деятельность организма, так что полезными они точно не являются.
когда женщина хочет ребёнка, то с какого перепуга она сама должна что-то с собой делать, чтобы этого ребёнка не было? Если именно мужчина категорически против, то пусть сам о предохранении и заботится, а не сваливает всё на женщину. Ну и гормоны всё же нарушают природную деятельность организма, так что полезными они точно не являются.
Вот уж точно.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.07.15 16:16
Везде нужен здравый смысл. Здравый смысл - это вылечить зуб, чтоб не получить ещё более худшее воспаление и не умерить к 30.
Кстати, природа уже миллион раз "передумала". И люди живут гораздо дольше 30 без лекарств.
в ответ NachDeutschland 01.07.15 23:00
В ответ на:
Человеку дан мозг, чтобы улучшить то, что задумала природа, а природа задумала людей, рожающих в 14 и умирающих к 30
Человеку дан мозг, чтобы улучшить то, что задумала природа, а природа задумала людей, рожающих в 14 и умирающих к 30
Везде нужен здравый смысл. Здравый смысл - это вылечить зуб, чтоб не получить ещё более худшее воспаление и не умерить к 30.
Кстати, природа уже миллион раз
"передумала". И люди живут гораздо дольше 30 без лекарств...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.07.15 16:17
Вот объясни мне, зачем ты увязала коммунизм с максимумом по количеству детей в семье?
в ответ kauffrau 01.07.15 23:34
В ответ на:
ласть имущие официально предписывают максимум
что дальше? Коммунистический Китай какой-то
ласть имущие официально предписывают максимум
что дальше? Коммунистический Китай какой-то
Вот объясни мне, зачем ты увязала коммунизм с максимумом по количеству детей в семье?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.07.15 16:25
Конечно, она идиотка, если жрёт в угоду кому-то горстями таблетки, которые портят её здоровье, вмешиваясь в естественные процессы организма.
Да, такая женщина - идиотка!
Но я хочу кое-что добавить: на самом деле она есть эти таблетки не потому, что муж не хочет. Она сама не хочет детей. У неё сидит в подкорке это нежелание. И женщина, заглатывающая десятки и сотни таблеток, в первую очередь обезопасивает себя, родную.
в ответ alla0 02.07.15 07:54
В ответ на:
Правда, в следующем же посте Вы называете идиотизмом гормональное предохранение в случае отличных от мужа желаний в плане детей. Женщина, принимающая таблетки, чтобы не рожать нежеланного мужем ребенка, должна чувствовать себя после такого комментария идиоткой? Ну и ну.
Правда, в следующем же посте Вы называете идиотизмом гормональное предохранение в случае отличных от мужа желаний в плане детей. Женщина, принимающая таблетки, чтобы не рожать нежеланного мужем ребенка, должна чувствовать себя после такого комментария идиоткой? Ну и ну.
Конечно, она идиотка, если жрёт в угоду кому-то горстями таблетки, которые портят её здоровье, вмешиваясь в естественные процессы организма.
Да, такая женщина - идиотка!
Но я хочу кое-что добавить: на самом деле она есть эти таблетки не потому, что муж не хочет. Она сама не хочет детей. У неё сидит в подкорке это нежелание. И женщина, заглатывающая десятки и сотни таблеток, в первую очередь обезопасивает себя, родную.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.07.15 16:28
Когда человек хочет просто жить, то он не обременяет себя ничем. В первую очередь семьёй.
В любом правиле есть исключения.
в ответ koder 02.07.15 08:39
В ответ на:
Ирма, ну что, действительно люди не могут просто жить?
Ирма, ну что, действительно люди не могут просто жить?
Когда человек хочет просто жить, то он не обременяет себя ничем. В первую очередь семьёй.
В ответ на:
Там, где семья держится на функциях, с прекращением функции нет смысла и в семье. Это ясно и без статистики. Но ведь есть семьи, которые не разводятся. Даже по статистике.
Там, где семья держится на функциях, с прекращением функции нет смысла и в семье. Это ясно и без статистики. Но ведь есть семьи, которые не разводятся. Даже по статистике.
В любом правиле есть исключения.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.07.15 16:30
Вашу жену в вас всё устраивает. Вот и всё. Как только один из вас "взбрыкнёт", то второй сразу же отреагирует.
Дай бог вам это никогда не узнать.
в ответ koder 02.07.15 08:42
В ответ на:
Моей семье больше 20 лет. Вы считаете, что за 20 лет я не изменился? И моя жена осталась той же девочкой?
Моей семье больше 20 лет. Вы считаете, что за 20 лет я не изменился? И моя жена осталась той же девочкой?
Вашу жену в вас всё устраивает. Вот и всё. Как только один из вас "взбрыкнёт", то второй сразу же отреагирует.
Дай бог вам это никогда не узнать.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.07.15 16:31
в ответ Irma_ 02.07.15 16:16
тепловую обработку пищи, обеззараживание воды, правила кормления детей, антибиотики, массовую вакцинацию, лечение зубов, правила гигиены тоже придумал человек. И доступен этот набор в его текущем виде стал менее 100 лет назад.
Природа ответила акселерацией и поколением с меньшим колич зубов мудрости.
Гормональная контрацепция (гк) - еще один шаг. Основное, конечно, решение женщины о детях, но остальное тоже важно. Природа создала любых самок млекопитающих откровенно слабее самцов по многим параметрам. Гк уменьшает эти слабости.
Природа ответила акселерацией и поколением с меньшим колич зубов мудрости.
Гормональная контрацепция (гк) - еще один шаг. Основное, конечно, решение женщины о детях, но остальное тоже важно. Природа создала любых самок млекопитающих откровенно слабее самцов по многим параметрам. Гк уменьшает эти слабости.
Что совой об пень, что пнём об сову.
NEW 02.07.15 16:32
Он меня любит прежде всего. И заботится о мире и спокойствии в семье. Плюс - и это самое важное, наверно - у нас с ним полное единомыслие.
Поэтому мы не подстраиваемся друг под друга при принятии важных решений.
в ответ koder 02.07.15 09:08
В ответ на:
А муж подстраивается под ваши решения.
А муж подстраивается под ваши решения.
Он меня любит прежде всего. И заботится о мире и спокойствии в семье. Плюс - и это самое важное, наверно - у нас с ним полное единомыслие.
Поэтому мы не подстраиваемся друг под друга при принятии важных решений.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.07.15 16:37
Нет, вовсе нет.
Просто дети и секс - это 70%, удерживающих брак. А потом начинается "собственная жизнь", о которой упоминает муж ТС. Редко какие пары удерживаются вместе в "собственной жизни". Чаще всего один начинает докучать другому.
К сожалению, это так.
в ответ Shutkama 02.07.15 09:54
В ответ на:
Так это в основном именно в тех семьях, где мужика за осеменителя и держат.
Так это в основном именно в тех семьях, где мужика за осеменителя и держат.
Нет, вовсе нет.
Просто дети и секс - это 70%, удерживающих брак. А потом начинается "собственная жизнь", о которой упоминает муж ТС.
Редко какие пары удерживаются вместе в "собственной жизни". Чаще всего один начинает докучать другому.К сожалению, это так.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.07.15 16:38
Ну, вообще-то, это произойдёт само собой. Мужчина работает целый день, а женщина с ребёнком дома. Что в этом нового?
в ответ alla0 02.07.15 10:07
В ответ на:
По этой логике женщина, чье желание ребенка намного сильнее, должна перенять бОлшую часть нагрузки по уходу за ребенком, если муж согласится на такое решение.
По этой логике женщина, чье желание ребенка намного сильнее, должна перенять бОлшую часть нагрузки по уходу за ребенком, если муж согласится на такое решение.
Ну, вообще-то, это произойдёт само собой.
Мужчина работает целый день, а женщина с ребёнком дома. Что в этом нового?..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.07.15 16:40
Оля, позволю себе добавить. Переезд за 10.000 км может состояться в любое время, пока человек жив, образно говоря. А вот с рождением ребёнка ситуация иная. Цейтнот!
в ответ olya.de 02.07.15 10:20
В ответ на:
А по моей человек, добровольно согласившийся на тот или иной шаг, принимает в полной мере и его естественные последствия и сложности. Будь то ребенок или переезд за 10000 километров.
А по моей человек, добровольно согласившийся на тот или иной шаг, принимает в полной мере и его естественные последствия и сложности. Будь то ребенок или переезд за 10000 километров.
Оля, позволю себе добавить. Переезд за 10.000 км может состояться в любое время, пока человек жив, образно говоря. А вот с рождением ребёнка ситуация иная. Цейтнот!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.07.15 16:43
Подвиньтесь, пожалуйста, я сяду рядом.
Один в один! Кроме чувства вины.
В ответ на:
я сама в семье единственный ребенок. В мое образование вбухали много денег, я училась на платном факультете, мне снимали в центре города квартиру , не отказывали ни в чем, покупали все самое лучшее и дорогое и толлку? Ожидания матери не оправдались. Я далеко теперь от нее и эти дипломы могу только в рамочку поставить, если не захочу их тут подтвердить. И теперь она мне при каждом удобном случае ставит в укор, что не родила еще себе ребенка.Типа все ради моего блага делала.И у меня теперь сумасшедшее чувство вины от этого.
я сама в семье единственный ребенок. В мое образование вбухали много денег, я училась на платном факультете, мне снимали в центре города квартиру , не отказывали ни в чем, покупали все самое лучшее и дорогое и толлку? Ожидания матери не оправдались. Я далеко теперь от нее и эти дипломы могу только в рамочку поставить, если не захочу их тут подтвердить. И теперь она мне при каждом удобном случае ставит в укор, что не родила еще себе ребенка.Типа все ради моего блага делала.И у меня теперь сумасшедшее чувство вины от этого.
Подвиньтесь, пожалуйста, я сяду рядом.
Один в один!
Кроме чувства вины...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.07.15 16:46
Это не природа "передумала". Это люди научились создавать более благоприятные условия для продления жизни. Отсутствие массовых смертельных эпидемий, полезная еда, уменьшение тяжелого физического труда....Можно долго продолжать.
в ответ Irma_ 02.07.15 16:16
В ответ на:
Кстати, природа уже миллион раз "передумала". И люди живут гораздо дольше 30 без лекарств.
Кстати, природа уже миллион раз "передумала". И люди живут гораздо дольше 30 без лекарств.
Это не природа "передумала". Это люди научились создавать более благоприятные условия для продления жизни. Отсутствие массовых смертельных эпидемий, полезная еда, уменьшение тяжелого физического труда....Можно долго продолжать.
NEW 02.07.15 16:49
Открою секрет: рождение второго ничего особенно не меняет.
А вот рождение третьего!
в ответ Um_nik 02.07.15 14:08
В ответ на:
Моя старшая сейчас тоже на много кружков ходит, два месяца назад родилась вторая- единственая проблема- время на отвезти-привезти стало меньше, но пока справляемся. Пока в финансовом плане стало не хуже.
Моя старшая сейчас тоже на много кружков ходит, два месяца назад родилась вторая- единственая проблема- время на отвезти-привезти стало меньше, но пока справляемся. Пока в финансовом плане стало не хуже.
Открою секрет: рождение второго ничего особенно не меняет.
А вот рождение третьего!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.07.15 16:51
Она не называла компромисс унижением.
Унижением было названо выпрашивание женщиной у мужа ребёнка.
в ответ alla0 02.07.15 14:27
В ответ на:
И пока люди делятся советами по разруливанию, приходите Вы и объявляете любой компромисс унижением
И пока люди делятся советами по разруливанию, приходите Вы и объявляете любой компромисс унижением
Она не называла компромисс унижением.
Унижением было названо выпрашивание женщиной у мужа ребёнка.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.07.15 16:55
Знаете не хотела эту тему затрагивать,но и единственный ребенок тоже может умереть внезапно ,раз вы уже за смерть упомянули. Просто зачем думать о самом худшем? А то сейчас скажут,что глупо рожать,думая ,а вдруг что-то случится с единственным ребенком. Не эти мотивы,конечно движут матерью.
Моя бывшая свекровь ,к слову,тоже не хотела второго ребенка. Все обдумывала на аборт сходить. А когда погиб старший сын,сказала,что слава Богу ,что не сделала аборт,иначе жить было не ради чего.
в ответ Jancka 02.07.15 16:32
В ответ на:
Она может умереть из-за своего желания, а растить детей-сирот будет муж. Один. Очень эгоистично к детям и мужу, нет? Особенно, когда аргумент "хочу поиграться", а не "продолжение нас с мужем-то"
Она может умереть из-за своего желания, а растить детей-сирот будет муж. Один. Очень эгоистично к детям и мужу, нет? Особенно, когда аргумент "хочу поиграться", а не "продолжение нас с мужем-то"
Знаете не хотела эту тему затрагивать,но и единственный ребенок тоже может умереть внезапно ,раз вы уже за смерть упомянули. Просто зачем думать о самом худшем? А то сейчас скажут,что глупо рожать,думая ,а вдруг что-то случится с единственным ребенком. Не эти мотивы,конечно движут матерью.
Моя бывшая свекровь ,к слову,тоже не хотела второго ребенка. Все обдумывала на аборт сходить. А когда погиб старший сын,сказала,что слава Богу ,что не сделала аборт,иначе жить было не ради чего.
NEW 02.07.15 16:58
Эдак можно начинать сразу же ещё при первой брачной ночи от детей открещиваться! Он хочет, она хочет, "но вдруг я помру, как же ты будешь один с ребёнком, дорогой?!"
О, теперь я знаю, что движет противниками деторождения!
в ответ Jancka 02.07.15 16:32
В ответ на:
Она может умереть из-за своего желания, а растить детей-сирот будет муж. Один. Очень эгоистично к детям и мужу, нет?
Она может умереть из-за своего желания, а растить детей-сирот будет муж. Один. Очень эгоистично к детям и мужу, нет?
Эдак можно начинать сразу же ещё при первой брачной ночи от детей открещиваться! Он хочет, она хочет, "но вдруг я помру, как же ты будешь один с ребёнком, дорогой?!
"О, теперь я знаю, что движет противниками деторождения!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.07.15 17:00
Создайте собаке более благоприятные уловия. Думаете, она проживёт гораздо больше, чем живут собаки?
в ответ Plura 02.07.15 16:46
В ответ на:
Это не природа "передумала". Это люди научились создавать более благоприятные условия для продления жизни.
Это не природа "передумала". Это люди научились создавать более благоприятные условия для продления жизни.
Создайте собаке более благоприятные уловия. Думаете, она проживёт гораздо больше, чем живут собаки?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.07.15 17:17
в ответ Jancka 02.07.15 13:49
когда уже имеются медали и перспективы, то находятся и спонсоры со своими проектами. ПКМ у наших всех знакомых независимо от их доходов участие в конкурсах и соревнованиях на солидных уровнях уже кем-нибудь финансировалось. Так что и дети социалъщиков участвовали наравне с детками обеспеченнах родителей.
А родителям стоит подуматъ с самого начала, нужно ли приучатъ к такому дорогому удоволъствию своего ребенка вообще, Если не в состоянии и при сокращении доходов либо дальше как ни в чем ни бывало финансироватъ, либо научитъ без вселенских драм отказатъся от прогулок на чужой лошади.
А родителям стоит подуматъ с самого начала, нужно ли приучатъ к такому дорогому удоволъствию своего ребенка вообще, Если не в состоянии и при сокращении доходов либо дальше как ни в чем ни бывало финансироватъ, либо научитъ без вселенских драм отказатъся от прогулок на чужой лошади.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 02.07.15 17:20
в ответ olya.de 02.07.15 15:59
Я не верю в абсолютную гармонию как распространенную форму отношений не потому что конкретно мне что-то удается, а потому что я реалист. Достаточно посмотреть по сторонам.
Если же Вам удалась эта редкая форма - то, если судить по Вашим рассказам, исключительно благодаря Вашим требовательности и запросам, а также исключительно высоким требованиям по отношению к мужчинам. А мне совершенно не кажется, что проблемы пар в современном западном обществе вытекают из недостатка самоуважения и слишком низких запросов в отношении противоположного пола. Скорее причины диаметрально противоположны.
Если же Вам удалась эта редкая форма - то, если судить по Вашим рассказам, исключительно благодаря Вашим требовательности и запросам, а также исключительно высоким требованиям по отношению к мужчинам. А мне совершенно не кажется, что проблемы пар в современном западном обществе вытекают из недостатка самоуважения и слишком низких запросов в отношении противоположного пола. Скорее причины диаметрально противоположны.
NEW 02.07.15 17:21
О да, родить самолично - это непередаваемый эгоизм. Видимо, вы не осуществили, потому такие рассуждения.
Женщина принимает решение, рожать или нет. За ней последнее слово. Потому что ОНА вынашивает и рожает и кормит своим молоком. Точка.
Мужики пусть хоть обскачутся. Но Женщина только, только Женщина может выносить ИХ ребёнка. Потому - ОНА диктует.
Больше к этому вопросу возвращаться не буду, поскольку в ваших постах не вижу смысла и информации.
в ответ Jancka 02.07.15 16:32
В ответ на:
Она может умереть из-за своего желания, а растить детей-сирот будет муж. Один. Очень эгоистично к детям и мужу, нет?
Она может умереть из-за своего желания, а растить детей-сирот будет муж. Один. Очень эгоистично к детям и мужу, нет?
О да, родить самолично - это непередаваемый эгоизм. Видимо, вы не осуществили, потому такие рассуждения.
Женщина принимает решение, рожать или нет. За ней последнее слово. Потому что ОНА вынашивает и рожает и кормит своим молоком. Точка.
Мужики пусть хоть обскачутся. Но Женщина только, только Женщина может выносить ИХ ребёнка. Потому - ОНА диктует.
Больше к этому вопросу возвращаться не буду, поскольку в ваших постах не вижу смысла и информации.
NEW 02.07.15 17:27
да я понимаю мотивацию вашео мужа
судя о вашим темам.,которые все в духе,,, ребёнок не поКакал,,какой ужас!
ну боится, что был один а тут 2 и вообще его место сведётся только к жизнеобеспечению 3 человек.
судя о вашим темам.,которые все в духе,,, ребёнок не поКакал,,какой ужас!
ну боится, что был один а тут 2 и вообще его место сведётся только к жизнеобеспечению 3 человек.
NEW 02.07.15 17:29
в ответ Jancka 02.07.15 14:06
В таком случае - второй ребенок априори не появляется никогда. Независимо от внутреннего желания родителей. Ну толъко, если речъ не идет о родителях с бесконечными ресурсами. Потому что при конечнах ресурсах ВСЕГДА произойдет их перераспределение. И при такой постановке вопроса ВСЕГДА первый ребенок окажется "ущемленным", даже если это ущемление выражается в недополучении какого-то двадцатъпятого по счету архиважного выезда на прогулку с королевской семьей.
А по статистике все эти дорогие хобби к концу школы у подавляющего болъшинства так и остаются на уровне "для себя на денъги родителей". Те, кто добивается успехов, к этому времени уже финансируются другими источниками.
А по статистике все эти дорогие хобби к концу школы у подавляющего болъшинства так и остаются на уровне "для себя на денъги родителей". Те, кто добивается успехов, к этому времени уже финансируются другими источниками.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 02.07.15 17:38
Да, эти именно так. Полностъю согласна.
в ответ Shutkama 02.07.15 14:21
В ответ на:
Если так плохо с финансами, что второй ребёнок их подрывает, то не надо изначально давать возможность первому ребёнку заниматься неподъёмным для родителей хобби.
Если так плохо с финансами, что второй ребёнок их подрывает, то не надо изначально давать возможность первому ребёнку заниматься неподъёмным для родителей хобби.
Да, эти именно так. Полностъю согласна.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 02.07.15 17:40
Как бывшая пионерка и комсомолка: всегда готова!
Только я сразу заранее извиняюсь: я иногда забываю или увлекаюсь...и начинаю снова на ВЫ, чур не обижаться.
В ответ на:
Давай уж на "ты " тогда перейдем,заодно и выпьем за нашу женскую долю. 🍷🍷🍬 К тому же ты моя землячка. 😊
Давай уж на "ты " тогда перейдем,заодно и выпьем за нашу женскую долю. 🍷🍷🍬 К тому же ты моя землячка. 😊
Как бывшая пионерка и комсомолка: всегда готова!
Только я сразу заранее извиняюсь: я иногда забываю или увлекаюсь...и начинаю снова на ВЫ, чур не обижаться.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.07.15 17:43
С каждым днём, между прочим.
Ежегодно в результате ДТП в мире погибает 1,3 миллиона человек Это, между прочим, 108 тысяч 333 человека в день!
Нет, это не довод не иметь детей.
в ответ Jancka 02.07.15 17:09
В ответ на:
Да, с каждой беременностью возрастает риск оставить уже имеющихся детей сиротами.
Да, с каждой беременностью возрастает риск оставить уже имеющихся детей сиротами.
С каждым днём, между прочим.
Ежегодно в результате ДТП в мире погибает 1,3 миллиона человек Это, между прочим, 108 тысяч 333 человека в день!
Нет, это не довод не иметь детей.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.07.15 17:45
в ответ alla0 02.07.15 17:20
Вам в данном случае кажется то, что вписывается в Ваши представления. Вот и получается, что у меня все неправильное - и требования, и идеалы, и мораль, и действия, а семейная жизнь исключительно по страшному недоразумению удалась. При этом Вы рассказываете какие-то, в моем понимании, ужасы, что про свое поведение, что про мужа - и выдаете это за норму. Прошу прощения, но к реализму это не имеет никакого отношения, больше похоже на защитную реакцию.
Speak My Language
NEW 02.07.15 17:56
А без участия этого мужика Женщие даже вынашивать нечего будет
Я считаю, женщина может диктовать свои правила на 100% только в случае эко
Женщина диктует Только полный лох может с такой бабой жить, которая так мыслит.
Сделай эко, разведись и диктуй сколько хочешь
А потом, в случае развода (очевидного) что ЖЖЖенщина делает? Там сразу муж должен учавствовать в жизни ребенка, платить за него и тд и тп, короче сразу становится ОТЦОМ. А пока муж себя доить в браке разрешает - он так, бесплатное приложение, приносящее ОБЩИЕ( тоже бред блин, общие))) деньги.
в ответ Машуньчик 02.07.15 17:21
В ответ на:
О да, родить самолично - это непередаваемый эгоизм. Видимо, вы не осуществили, потому такие рассуждения.
Женщина принимает решение, рожать или нет. За ней последнее слово. Потому что ОНА вынашивает и рожает и кормит своим молоком. Точка.
Мужики пусть хоть обскачутся. Но Женщина только, только Женщина может выносить ИХ ребёнка. Потому - ОНА диктует.
Больше к этому вопросу возвращаться не буду, поскольку в ваших постах не вижу смысла и информации.
О да, родить самолично - это непередаваемый эгоизм. Видимо, вы не осуществили, потому такие рассуждения.
Женщина принимает решение, рожать или нет. За ней последнее слово. Потому что ОНА вынашивает и рожает и кормит своим молоком. Точка.
Мужики пусть хоть обскачутся. Но Женщина только, только Женщина может выносить ИХ ребёнка. Потому - ОНА диктует.
Больше к этому вопросу возвращаться не буду, поскольку в ваших постах не вижу смысла и информации.
А без участия этого мужика Женщие даже вынашивать нечего будет
Я считаю, женщина может диктовать свои правила на 100% только в случае эко
Женщина диктует
Только полный лох может с такой бабой жить, которая так мыслит.Сделай эко, разведись и диктуй сколько хочешь
А потом, в случае развода (очевидного) что ЖЖЖенщина делает? Там сразу муж должен учавствовать в жизни ребенка, платить за него и тд и тп, короче сразу становится ОТЦОМ. А пока муж себя доить в браке разрешает - он так, бесплатное приложение, приносящее ОБЩИЕ(
тоже бред блин, общие))) деньги.Ой, всё.
NEW 02.07.15 17:57
в ответ Jancka 02.07.15 17:41
Это само собой. Родители, которые из последних сил тянутся и пытаются оплатитъ неподъемные хобби своих детей, по-моему просто бедняги или у них где-то проблемы с самооценкой. Если дорогие хобби ребенка - преграда рождению второго, то однозначно родители виноваты в выборе дорогих удоволъствий, надо было с самого начала протягивать ножки по одежке.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 02.07.15 18:04
Я не знаю мыслей таких родители, и Вам тоже остается только гадать. Речь шла не о том, что не могут позволить, а не хотят позволять еще и еще раз, ибо имеют и другие важные приоритеты в жизни, а не зайку с полянкой. Частная школа одному - да. Двоим или троим - нет. И отбирать у единственного ребенка, чтобы худо-бедно поделить "бюджет" тоже считают не айс. Судить о них и нужности кто какое право имеет? Вы?
NEW 02.07.15 18:29
в ответ olya.de 02.07.15 17:45
Это не совсем так. Принципы, которых я придерживаюсь - например, равноправные отношения и взаимоподдержка - я конечно внедряю в жизнь в собственной семье. Но я не выставляю мою семью как идеал и не ужасаюсь реальности других. Идиотизмом я еще никогда ничьи действия не обозначала. Если Вам и удалась семейная жизнь, то ни в одном из Ваших сообщений я не нашла информации о Вашей в том заслуге. Лейтмотив "а вот мой муж делает тот-то" или "я не приемлю в мужчинах того-то". В качестве предпосылки для счастливых отношений этого совершенно недостаточно, имхо.
NEW 02.07.15 18:33
Т.е. пересчитывать, кто сколько денег принес, нельзя, а кто сколько раз родил - можно? Женщина вправе решать в одиночку все вопросы, связанные с деторождением, а мужчине- единственному добытчику - о финансах заикаться нельзя?
NEW 02.07.15 18:37
в ответ olya.de 02.07.15 17:56
Зачем пересчеты? Женщина- принцесса, которой руки марать и наливать себе сок негоже, а мужик должен ей служить и не роптать.
Про взаимный учет любого взноса в семью здесь кажется никто не писал. Скорее о том, что надо учитывать интересы партнера и идти на уступки. Что кажется некоторым, привыкшим диктовать свои условия, унизительным.
Про взаимный учет любого взноса в семью здесь кажется никто не писал. Скорее о том, что надо учитывать интересы партнера и идти на уступки. Что кажется некоторым, привыкшим диктовать свои условия, унизительным.
NEW 02.07.15 19:04
Это я сразу указала. Никогда ещё нежелание мужчины иметь ребёнка не останавливало женщину в его получении.
Если ЭКО - можно сначала развестись. И всё равно это (ребёнок) - всегда выбор Женщины. Вы так и не поняли? В любом случае - последнее слово за женщиной. Если она хочет ребёнка - он у неё будет.
А вот мужику надо ещё долго хвостом вертеть, чтобы ему доверили стать отцом.
в ответ FrauAnastasia 02.07.15 17:56
В ответ на:
А без участия этого мужика Женщие даже вынашивать нечего будет
А без участия этого мужика Женщие даже вынашивать нечего будет
Это я сразу указала. Никогда ещё нежелание мужчины иметь ребёнка не останавливало женщину в его получении.
В ответ на:
Сделай эко, разведись и диктуй сколько хочешь
Сделай эко, разведись и диктуй сколько хочешь
Если ЭКО - можно сначала развестись. И всё равно это (ребёнок) - всегда выбор Женщины. Вы так и не поняли? В любом случае - последнее слово за женщиной. Если она хочет ребёнка - он у неё будет.
А вот мужику надо ещё долго хвостом вертеть, чтобы ему доверили стать отцом.
NEW 02.07.15 19:14
Меня интересуют не конкретно Ваши семейные отношения, а взгляды. Которые конечно можно иллюстрировать собственными примерами, но это не суть. Смысл дискуссии для меня - понять точку зрения собеседника или обсудить возможные выходы из ситуации. Вы же либо обличаете потерявших гордость женщин и зарвавшихся мужчин, приводя в противовес собственную модель отношений. На вопросы же о Вашем взносе ни разу не последовало конкретного ответа, а только отговорки в стиле "вот такая я плохая, и все равно мне почему-то так повезло". Странно, что при этом рассказывать о взносе мужа Вы можете совершенно свободно. В общем случае - то же самое. Обязанности мужчины описываются очень подробно, об обязанностях женщин - ни слова.
NEW 02.07.15 19:29
в ответ alla0 02.07.15 19:14
Простите за прямоту , но у Вас в этом вопросе наблюдаются определенные проблемы с адекватной оценкой реальности - из разряда типично женских.
У меня нет необходимости держать перед Вами отчет, а просто так себя нахваливать и вовсе отдает какой-то, пардон, ущербностью. С Вашего позволения, я оставлю эту отдушину для тех, кому необходимо хотя бы на форуме самоутвердиться в качестве достойной жены.
У меня нет необходимости держать перед Вами отчет, а просто так себя нахваливать и вовсе отдает какой-то, пардон, ущербностью. С Вашего позволения, я оставлю эту отдушину для тех, кому необходимо хотя бы на форуме самоутвердиться в качестве достойной жены.
Speak My Language
NEW 02.07.15 19:55
Собака нет, разве что на несколько лет. А продолжительность человеческой жизни напрямую зависит от множества внешних и наследственных факторов. До определенного предела, конечно. Так решила природа(или Создатель).
в ответ Irma_ 02.07.15 17:00
В ответ на:
Думаете, она проживёт гораздо больше, чем живут собаки?
Думаете, она проживёт гораздо больше, чем живут собаки?
Собака нет, разве что на несколько лет. А продолжительность человеческой жизни напрямую зависит от множества внешних и наследственных факторов. До определенного предела, конечно. Так решила природа(или Создатель).
NEW 02.07.15 19:55
в ответ olya.de 02.07.15 19:29
Никто не требует у Вас отчета. Это Вы провоцируете описанием многочисленных требований к мужчинам вопрос о Вашем представлении об адекватном женском взносе. Это возможно без привязки к рассказам о собственных геройствах.
Можно конечно в очередной раз ответить уклончиво, но мне непонятно, к чему эта таинственность?
Можно конечно в очередной раз ответить уклончиво, но мне непонятно, к чему эта таинственность?
NEW 02.07.15 20:08
вот и муж ТС предпринял. женился, принял ребенка и обеспечил. ему сроки вышли, говорит спасибо-не надо - не потяну. что меряет финансами - это его право, может, у него пунктик такой.
в ответ Irma_ 02.07.15 17:54
В ответ на:
Я приняла очень жёсткие меры, чтоб этого избежать.
Не-не, спасибо, не надо. Сроки вышли.
Я приняла очень жёсткие меры, чтоб этого избежать.
Не-не, спасибо, не надо. Сроки вышли.
вот и муж ТС предпринял. женился, принял ребенка и обеспечил. ему сроки вышли, говорит спасибо-не надо - не потяну. что меряет финансами - это его право, может, у него пунктик такой.
NEW 02.07.15 20:38
Почему общее хобби должно быть унижающим? Дома стоит пианино, все дети на нем играют, это унизительно?
Я уже писала, что пример считаю слишком абстрактным, не могу себе такого представить, чтобы хобби у ребенка были такими дорогими, что невозможно оплатить еще одно такое же. Всё же обычно здравомыслящие люди и хобби детям предлагают так, чтобы семейный бюджет не трещал по швам.
Да и вообще, речь шла о поговорить и найти выход из ситуации вместе с ребенком. Это принесет ребенку, кстати, для жизни намного больше, чем любое хобби.
в ответ Jancka 02.07.15 14:12
В ответ на:
старшему хватит, возможно, и впредь. а вот младшему такое же все дать будет сложнее, себя не ограничивая. так сказал муж ТС. внимательно надо читать. но забрать у старшего и найти им общее хобби с учетом разницы в возрaсте более 9 лет - это офигенное предложение, а, главное, ни разу не унижающее.
старшему хватит, возможно, и впредь. а вот младшему такое же все дать будет сложнее, себя не ограничивая. так сказал муж ТС. внимательно надо читать. но забрать у старшего и найти им общее хобби с учетом разницы в возрaсте более 9 лет - это офигенное предложение, а, главное, ни разу не унижающее.
Почему общее хобби должно быть унижающим? Дома стоит пианино, все дети на нем играют, это унизительно?
Я уже писала, что пример считаю слишком абстрактным, не могу себе такого представить, чтобы хобби у ребенка были такими дорогими, что невозможно оплатить еще одно такое же. Всё же обычно здравомыслящие люди и хобби детям предлагают так, чтобы семейный бюджет не трещал по швам.
Да и вообще, речь шла о поговорить и найти выход из ситуации вместе с ребенком. Это принесет ребенку, кстати, для жизни намного больше, чем любое хобби.
NEW 02.07.15 20:39
в ответ LuLu-Lila 02.07.15 20:10
NEW 02.07.15 20:50
в ответ Hai2014 02.07.15 20:38
Я бы не стала проводить с ребенком разговоры на тему "тебе придется отказаться от того-то и того-то, потому что у тебя появится братик или сестренка". Хотя бы потому, что конкуренция между братьями-сёстрами укоренена на подсознательном уровне. Когда-то появление на свет брата или сестры означало до ребенка смертельную угрозу. Особенно, если из-за новой беременности мать раньше времени прекращала кормление грудью. Во многих случаях старшие дети пытаются избавиться от старших, например предлагают "отдать их обратно", а бывают вещи и похлеще. Поэтому советуют делать старшим детям подарки к рождению следующего ребенка, чтобы создать позитивную ассоциацию. А тут озвучивать связанные с этим лишенич
NEW 02.07.15 20:54
в ответ olya.de 02.07.15 20:50
Другой возможностью было бы описать Ваше видение женской роли. Потому что Вы четко разделяете обязанности и необходимые качества на женские и мужские. И в отношении мужчин список достаточно подробный, а требования жесткие. Именно это так распаляет мое любопытство касательно женской роли.
NEW 02.07.15 20:56
в ответ Flower by Kenzo 02.07.15 20:53
Например в средневековье. Или в начале 20 -го века в голодные годы. А в некоторых странах до сих пор.
NEW 02.07.15 20:57
в ответ alla0 02.07.15 20:50
Да естественно, что не в такой форме, я же выше об этом и писала. И о том, что в первые два-три года младенец никак на хобби старшего не повлияет. А там уж, если на самом деле не будет хватать денег на жизнь, то сесть и поговорить, как перепланировать семейный бюджет.
Кстати, чего никогда не могла понять, это подарков старшим детям, чтобы они залюбили младших. Если уж есть ревность, то это обусловлено поведением родителей, подарками тут ничего не изменишь.
Кстати, чего никогда не могла понять, это подарков старшим детям, чтобы они залюбили младших. Если уж есть ревность, то это обусловлено поведением родителей, подарками тут ничего не изменишь.
NEW 02.07.15 21:00
потому что если на пианино играет старший, то у младшего может к музыке вообще сердце не лежать. или он будет мечтать о скрипке или еще чем-то другом. нельзя вставлять одного ребенка в рамки другого. особенно не когда вот прям нужда, а когда нужда потому что вот так придумали родители. причем тут семейный бюджет? почему вы понимаете так буквально? да, он не складывается из одного хобби. но если в час своему тренеру платится 150 евро, и это можно себе легко позволить. то, да, тут вопрос уже приоритетов - позволять это второму или третьему ребенку. то же и со школой, лагерями за границей и много еще с чем. в теории можно, а на практике все же, да, придется отказаться от отпуска или
еще от чего-то, так сказать, что-то перераспределить, что-то отменить. впрочем, странно так фантазировать о чьей-то семье. если человек на это не готов, не согласен и просто не хочет, то это его право об этом сказать и при этом не быть оскорбленным. он считает, что должен дать "достойно", а больше, чем дает сейчас не сможет, ну, так это его жизнь и его рассуждения.
почему ему тут навешали всяких диагнозов?
В ответ на:
он прекрасно относится к дочке, они и вместе оставались, когда я на курсах была.. Коты у нас постоянно, он их обожает, разводит цветы, каждая комната - это сад, он страшно жалеет других детей. То есть мы собирали гуманитарную помощь на Донбасс детям, он покупал сам всё, одежду, игрушки, сладости..Ну много таких проявлений доброты к детям.
он прекрасно относится к дочке, они и вместе оставались, когда я на курсах была.. Коты у нас постоянно, он их обожает, разводит цветы, каждая комната - это сад, он страшно жалеет других детей. То есть мы собирали гуманитарную помощь на Донбасс детям, он покупал сам всё, одежду, игрушки, сладости..Ну много таких проявлений доброты к детям.
почему ему тут навешали всяких диагнозов?
NEW 02.07.15 21:02
в ответ Flower by Kenzo 02.07.15 20:57
Открою Вам тайну человеческой природы: инстинкты не исчезают, как только изменяются условия.
NEW 02.07.15 21:14
В современном обществе нормой является положение, что никто не обязан иметь детей. Неважно, по какой причине. Здесь же собрались некоторые носители традиционных взглядов. К которым относятся: секс без размножения - это грех (и потому гомосексуализм недопустим). Либо, менее жестко: партнерство без детей - это не дело. И представления о женских и мужских ролях у некоторых консервативны до невозможности. От процитированного мной утверждения, что зарабатывающая женщина портит себе жизнь, т.к. финансовая независимость помешает ей уличить в мужчине жлоба. До мнения другой участницы, что работающие женщины практически куртизанки, т.к. коллеги-мужчины набирают их в проекты по внешности, а в командировках пользуют по назначению. Итд итп.
Я вижу проблему в нежелании иметь детей в том случае, когда партнер создает у другого иллюзию, что собирается заводить детей и тратит этим его время. Но партнер, как взрослый человек, имеет возможность взять жизнь в собственные руки. И например по прошествии назначенного срока искать нового партнера для размножения. Все остальное - личный выбор каждого.
Я вижу проблему в нежелании иметь детей в том случае, когда партнер создает у другого иллюзию, что собирается заводить детей и тратит этим его время. Но партнер, как взрослый человек, имеет возможность взять жизнь в собственные руки. И например по прошествии назначенного срока искать нового партнера для размножения. Все остальное - личный выбор каждого.
NEW 02.07.15 21:21
в ответ Jancka 02.07.15 21:00
А как еще понимать семейный бюджет, если не буквально? Цифры есть цифры. Из семейного бюджета оплачиваются детские и родительские хобби и вообще вся остальная жизнь. И уж если против второго ребенка аргументируют деньгами, то не говорить о семейном бюджете нельзя. Это нормально, что семейный бюджет периодически пересматривается и перераспределяется, если денег не хватает. Не ребенок, так другая причина будет, мало ли в жизни ситуаций. И что теперь, сидеть и держаться за кошель, деньги на хобби и отпуск сохранять? А жена пусть, пострадает и перестанет, так?
Я писала выше, что есть ситуации, когда всепоглощающее желание женщины иметь ребенка встречает такое же всепоглощающее нежелание мужчины и это можно понять. Эмоциональная причина у мужчины вполне может быть такой же веской или даже более весомой. Но детские хобби такой причиной быть никак не могут.
Цифры есть цифры. Из семейного бюджета оплачиваются детские и родительские хобби и вообще вся остальная жизнь. И уж если против второго ребенка аргументируют деньгами, то не говорить о семейном бюджете нельзя. Это нормально, что семейный бюджет периодически пересматривается и перераспределяется, если денег не хватает. Не ребенок, так другая причина будет, мало ли в жизни ситуаций. И что теперь, сидеть и держаться за кошель, деньги на хобби и отпуск сохранять? А жена пусть, пострадает и перестанет, так?Я писала выше, что есть ситуации, когда всепоглощающее желание женщины иметь ребенка встречает такое же всепоглощающее нежелание мужчины и это можно понять. Эмоциональная причина у мужчины вполне может быть такой же веской или даже более весомой. Но детские хобби такой причиной быть никак не могут.
NEW 02.07.15 21:22
в ответ Машуньчик 02.07.15 17:21
Машуньчик, об чем речь-то вообще? Рожать или не рожать решает женщина, а не большинство чьх-то там голосов. Только в топике женщина не одна, там еще муж имеется. Что она взросому мужику диктовать должна, если он хочет в своей единственной жизни иметь одного ребенка и всего остального по немножку, а не только детей.
Если муж - тряпочка, конечно, можно все что угодно диктовать. А если нет, так он задастся вопросом, за кого его в этом доме держат? Со всеми вытекающими.
Если муж - тряпочка, конечно, можно все что угодно диктовать. А если нет, так он задастся вопросом, за кого его в этом доме держат? Со всеми вытекающими.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 02.07.15 21:23
Не знаю, про диагнозы не ко мне.
в ответ Jancka 02.07.15 21:00
В ответ на:
В ответ на:
он прекрасно относится к дочке, они и вместе оставались, когда я на курсах была.. Коты у нас постоянно, он их обожает, разводит цветы, каждая комната - это сад, он страшно жалеет других детей. То есть мы собирали гуманитарную помощь на Донбасс детям, он покупал сам всё, одежду, игрушки, сладости..Ну много таких проявлений доброты к детям.
почему ему тут навешали всяких диагнозов?
В ответ на:
он прекрасно относится к дочке, они и вместе оставались, когда я на курсах была.. Коты у нас постоянно, он их обожает, разводит цветы, каждая комната - это сад, он страшно жалеет других детей. То есть мы собирали гуманитарную помощь на Донбасс детям, он покупал сам всё, одежду, игрушки, сладости..Ну много таких проявлений доброты к детям.
почему ему тут навешали всяких диагнозов?
Не знаю, про диагнозы не ко мне.
NEW 02.07.15 21:33
в ответ olya.de 02.07.15 21:18
Т.е. Вы не в состоянии абстрагироваться от чьей -то реальности и на теоретическом уровне обсудить представление о женской роли в противовес известной нам мужской? Или опасаетесь, что тезис "женщина должна быть красивой" смотрится жалковато?
NEW 02.07.15 21:34
почему Вы это осуждаете?это не Ваша головная боль это забота только жены и распределения ролей и ценностей в семье. да, он хочет сохранять на отпуск, и это ведь его право. он до 40 лет на него пахал и лишаться не хочет. в том числе и теперяшнего дитя не хочет ни в чем ущемлять.
В ответ на:
И что теперь, сидеть и держаться за кошель, деньги на хобби и отпуск сохранять? А жена пусть, пострадает и перестанет, так?
И что теперь, сидеть и держаться за кошель, деньги на хобби и отпуск сохранять? А жена пусть, пострадает и перестанет, так?
почему Вы это осуждаете?
NEW 02.07.15 21:47
в ответ Jancka 02.07.15 21:34
Да, это, к счастью, не моя головная боль
Еще раз, речь идет о том, что если невозможен компромисс, то на уступки в семье идет тот, для кого последствия легче. Что легче, отказаться от отпуска или отказаться от желания иметь ребенка? Почему жена не может одна постановить "мы рожаем", но муж может постановить "мы рожать не будем, будем ездить в отпуск"? Кто в данном случае в своем праве?
На мой взгляд, тут выхода два, т. е. на самом деле больше, но я исхожу из того, что ТС не побежит в свои почти 40 и имея счастливую семью срочно искать нового мужа. Остаются два: ТС смиряется с нежеланием мужа и всю жизнь живет с пустотой в душе, думает, как бы это было, если бы был второй ребенок. Мужу она этого не забудет и не простит. Или простит и забудет, см. выше про самообман и самовнушение. Или муж пересмотрит свои взгляды (и бюджет) и решится на ребенка. Прогнозировать тут ничего не решаюсь, но предполагаю, что хороший семьянин не превратится в одночасье в монстра.
Еще раз, речь идет о том, что если невозможен компромисс, то на уступки в семье идет тот, для кого последствия легче. Что легче, отказаться от отпуска или отказаться от желания иметь ребенка? Почему жена не может одна постановить "мы рожаем", но муж может постановить "мы рожать не будем, будем ездить в отпуск"? Кто в данном случае в своем праве?
На мой взгляд, тут выхода два, т. е. на самом деле больше, но я исхожу из того, что ТС не побежит в свои почти 40 и имея счастливую семью срочно искать нового мужа. Остаются два: ТС смиряется с нежеланием мужа и всю жизнь живет с пустотой в душе, думает, как бы это было, если бы был второй ребенок. Мужу она этого не забудет и не простит. Или простит и забудет, см. выше про самообман и самовнушение. Или муж пересмотрит свои взгляды (и бюджет
) и решится на ребенка. Прогнозировать тут ничего не решаюсь, но предполагаю, что хороший семьянин не превратится в одночасье в монстра. 
NEW 02.07.15 22:31
Чего??? МамО ,ну где вы это тут вычитали про грех то? А еще с такой странной привязкой к гомосексуализму!
ну вот где?
в ответ alla0 02.07.15 21:14
В ответ на:
Здесь же собрались некоторые носители традиционных взглядов. К которым относятся: секс без размножения - это грех (и потому гомосексуализм недопустим)
Здесь же собрались некоторые носители традиционных взглядов. К которым относятся: секс без размножения - это грех (и потому гомосексуализм недопустим)
Чего???
МамО ,ну где вы это тут вычитали про грех то? А еще с такой странной привязкой к гомосексуализму! ну вот где?
NEW 02.07.15 22:34
в ответ Машуньчик 02.07.15 22:07
Так это не дебри, а правда жизни. Когда случайно залетают и вместе решают рожать - другой вопрос. А тут разговор был. ОДин ребенок семье на радость уже есть. Во что "случайный" залет может вылиться - неизвестно. И вопрос не в ребенке, а в том, что жена мужика ни во что не ставит.
В таких случаях не блондики-разлучницы, а дурость жены.
В таких случаях не блондики-разлучницы, а дурость жены.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 02.07.15 22:49
в ответ Машуньчик 02.07.15 22:07
Согласна.Мой муж тоже поначалу считал,что пока нам хватит и моей дочки.Принял как родную,да и воспитывает с пеленок.Но это совсем иначе,как иметь мужчине ребенка своего,кровного.И когда я заговорила о втором,он не пылал интузиазмом.Против не был,но хотел подождать.Так судьба уж сложилась,что после отмены пили я быстро забеременела,но малыша потеряли.Так вот именно тогда мы поняли,что очень хотим иметь общего,еще одного ребенка.Переживали оба и уже муж со всем желанием подошел к след беременности.
В дочке души не чает.Я это так же к тому,что мужчина иногда просто боится.Но иметь общего малыша это здорово и муж стал настоящим папой,хотя и до этого он был хорошим,но отцовский инстинкт все таки проснулся с рождением своего малыша.
В дочке души не чает.Я это так же к тому,что мужчина иногда просто боится.Но иметь общего малыша это здорово и муж стал настоящим папой,хотя и до этого он был хорошим,но отцовский инстинкт все таки проснулся с рождением своего малыша.
NEW 02.07.15 22:56
в ответ bambamamba 02.07.15 22:34
Почему жена мужика ни во что не ставит? Из чего такой вывод вдруг?
Ну, надо случайный залёт и организовать, и тогда и будет видно.
Просто аналогию если провести, когда мужику 50, жена не может (а может и хотела БЫ), находится молодка, рожающая наследника. И тогда - все с пониманием ооо, даааа, инстинкт, оставить наследство. Данную ситуацию у ТС можно точно так же рассмотреть, только ребёнка хочет жена от законного супруга. Так что криминала - никакого. В любом случае считаю (невзирая на до брачные договорённости), что брак допускает появление ребёнка. Это само собой подразумевается. И даже у гомо-пар (хотя они тут каким боком - не понимаю).
Только это всё - вода в ступе. ТС не появляется уже давно. Так что или залетела, или разводится (с такой внешностью и возрастом в девках не останется).
Ну, надо случайный залёт и организовать, и тогда и будет видно.
Просто аналогию если провести, когда мужику 50, жена не может (а может и хотела БЫ), находится молодка, рожающая наследника. И тогда - все с пониманием ооо, даааа, инстинкт, оставить наследство. Данную ситуацию у ТС можно точно так же рассмотреть, только ребёнка хочет жена от законного супруга. Так что криминала - никакого. В любом случае считаю (невзирая на до брачные договорённости), что брак допускает появление ребёнка. Это само собой подразумевается. И даже у гомо-пар (хотя они тут каким боком - не понимаю).
Только это всё - вода в ступе. ТС не появляется уже давно. Так что или залетела, или разводится (с такой внешностью и возрастом в девках не останется).
NEW 02.07.15 22:57
в ответ olya.de 02.07.15 22:26
Вопросов не будет. Мой итог: Вы делаете вид, что придерживаетесь определенной модели ролевых ролей. На деле же это прост повод выдвигать требования и высказывать свое "фи" недостойному на Ваш взгляд поведению мужчин. Вы умудряетесь пропагировать традиционную и строгую модель мужских обязанностей (функции защитника, кормильца и галантного кавалера), но не приемлете традиционных требований к женственности (готовность к подчинению и компромиссам, жертвенность). Это непоследовательно и неубедительно.
NEW 02.07.15 23:05
Здорово как! А представьте,если бы его мама не родила третьего ребенка,то и не было бы у вас такого замечательного мужа. 😃
Мой отец тоже третий ребенок по счету. Если бы его не было,то и меня бы тоже. О как!))))
в ответ превед! 29.06.15 21:51
В ответ на:
Оля, мой муж - третий ребенок, а в эту статистику не вписывается.
:)
Оля, мой муж - третий ребенок, а в эту статистику не вписывается.
:)
Здорово как! А представьте,если бы его мама не родила третьего ребенка,то и не было бы у вас такого замечательного мужа. 😃
Мой отец тоже третий ребенок по счету. Если бы его не было,то и меня бы тоже. О как!))))
NEW 02.07.15 23:21
Так не "вдруг". А после того, как проблему обсудили.
Чем это может закончиться, я видела на живых примерах. Закончиться может плохо.
Все каккая-то теория и страшилки совецких бабушек.
Чтобы уходили из семьи к другой женщине и создавали новую семью, я видела. А чтобы обливались слезами, уходя от любимой жены к свиноматке - я такого в жизни не встречала.
в ответ Машуньчик 02.07.15 22:56
В ответ на:
Почему жена мужика ни во что не ставит? Из чего такой вывод вдруг?
Ну, надо случайный залёт и организовать, и тогда и будет видно.
Почему жена мужика ни во что не ставит? Из чего такой вывод вдруг?
Ну, надо случайный залёт и организовать, и тогда и будет видно.
Так не "вдруг". А после того, как проблему обсудили.
Чем это может закончиться, я видела на живых примерах. Закончиться может плохо.
В ответ на:
Просто аналогию если провести, когда мужику 50, жена не может (а может и хотела БЫ), находится молодка, рожающая наследника. И тогда - все с пониманием ооо, даааа, инстинкт, оставить наследство. Данную ситуацию у ТС можно точно так же рассмотреть, только ребёнка хочет жена от законного супруга. Так что криминала - никакого. В любом случае считаю (невзирая на до брачные договорённости), что брак допускает появление ребёнка. Это само собой подразумевается. И даже у гомо-пар (хотя они тут каким боком - не понимаю).
Просто аналогию если провести, когда мужику 50, жена не может (а может и хотела БЫ), находится молодка, рожающая наследника. И тогда - все с пониманием ооо, даааа, инстинкт, оставить наследство. Данную ситуацию у ТС можно точно так же рассмотреть, только ребёнка хочет жена от законного супруга. Так что криминала - никакого. В любом случае считаю (невзирая на до брачные договорённости), что брак допускает появление ребёнка. Это само собой подразумевается. И даже у гомо-пар (хотя они тут каким боком - не понимаю).
Все каккая-то теория и страшилки совецких бабушек.
Чтобы уходили из семьи к другой женщине и создавали новую семью, я видела. А чтобы обливались слезами, уходя от любимой жены к свиноматке - я такого в жизни не встречала.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 03.07.15 07:28
Ну, дорогая моя, мы же речь ведём о семье, где финансы ПОЗВОЛЯЮТ завести второго. Где речь идёт об эгоизме мужчины, а не о том, что не прокормят, не оденут, не обуют, т.е. ОБРЕКУТ новорожденного.
в ответ alla0 02.07.15 18:33
В ответ на:
Женщина вправе решать в одиночку все вопросы, связанные с деторождением, а мужчине- единственному добытчику - о финансах заикаться нельзя?
Женщина вправе решать в одиночку все вопросы, связанные с деторождением, а мужчине- единственному добытчику - о финансах заикаться нельзя?
Ну, дорогая моя, мы же речь ведём о семье, где финансы ПОЗВОЛЯЮТ завести второго. Где речь идёт об эгоизме мужчины, а не о том, что не прокормят, не оденут, не обуют, т.е. ОБРЕКУТ новорожденного.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.07.15 07:41
Так гомосексуализм - это способ предохранения от нежелательной беременности?!
Какие интересные, логически не увязанные утверждения.
"Современное общество", "здесь же собрались носители традиционных взглядов", "секс без размножения - грех" и "партнёрство без детей - это не дело". Вы вообще где это здесь на ветке прочитали?
Касательно представления о женских и мужских ролях НЕконсервативного человека я бы послушала с интересом. Итак?
в ответ alla0 02.07.15 21:14
В ответ на:
секс без размножения - это грех (и потому гомосексуализм недопустим)
секс без размножения - это грех (и потому гомосексуализм недопустим)
Так гомосексуализм - это способ предохранения от нежелательной беременности?!
В ответ на:
современном обществе нормой является положение, что никто не обязан иметь детей. Неважно, по какой причине. Здесь же собрались некоторые носители традиционных взглядов. К которым относятся: секс без размножения - это грех ... Либо, менее жестко: партнерство без детей - это не дело. И представления о женских и мужских ролях у некоторых консервативны до невозможности.
современном обществе нормой является положение, что никто не обязан иметь детей. Неважно, по какой причине. Здесь же собрались некоторые носители традиционных взглядов. К которым относятся: секс без размножения - это грех ... Либо, менее жестко: партнерство без детей - это не дело. И представления о женских и мужских ролях у некоторых консервативны до невозможности.
Какие интересные, логически не увязанные утверждения.
"Современное общество", "здесь же собрались носители традиционных взглядов", "секс без размножения - грех" и "партнёрство без детей - это не дело". Вы вообще где это здесь на ветке прочитали?
Касательно представления о женских и мужских ролях НЕконсервативного человека я бы послушала с интересом. Итак?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.07.15 07:46
в ответ Irma_ 03.07.15 07:28
Это ваши общественные финансы позволяют иметь 4-х..,а там где человек сам зарабатывает все считается иначе.И вовсе он не эгоист,для чужого ребенка ничего не жалеет.А почему своего не хочет-его личное дело.Эгоистка -вы,за государственный счет "плодитесь и размножаетесь"..если уж на то пошло-назовем вещи своими именами...т.е. и за счет мужа ТС,которому дети не по-карману и из-за ваших детей....
NEW 03.07.15 08:43
Я бы этого не утверждала... Когда не жалеют, не считают, во что одежда для ребенка обходится.
То есть, вы полагаете, что, не будь у Ирмы детей, у мужа ТС зарплата бы увеличилась настолько, что он бы понял, что можно комфортно жить и с двумя детьми?
Муж ТС не хочет ребенка потому, что не желает каких-либо заметных ухудшений своего нынешнего финансового состояния.
Ирма родила детей, сознательно выбрав ту ситуацию, в которой сейчас находится.
И решения этих двух людей никак не взаимосвязаны.
в ответ Sokol-67 03.07.15 07:46
В ответ на:
И вовсе он не эгоист,для чужого ребенка ничего не жалеет.
И вовсе он не эгоист,для чужого ребенка ничего не жалеет.
Я бы этого не утверждала... Когда не жалеют, не считают, во что одежда для ребенка обходится.
В ответ на:
...т.е. и за счет мужа ТС,которому дети не по-карману и из-за ваших детей....
...т.е. и за счет мужа ТС,которому дети не по-карману и из-за ваших детей....
То есть, вы полагаете, что, не будь у Ирмы детей, у мужа ТС зарплата бы увеличилась настолько, что он бы понял, что можно комфортно жить и с двумя детьми?
Муж ТС не хочет ребенка потому, что не желает каких-либо заметных ухудшений своего нынешнего финансового состояния.
Ирма родила детей, сознательно выбрав ту ситуацию, в которой сейчас находится.
И решения этих двух людей никак не взаимосвязаны.
NEW 03.07.15 09:55
Семейный вклад определяется конечно не только финансами. Воспитание детей не менее важно.
Лучше не скажешь
в ответ Jancka 02.07.15 23:07
В ответ на:
Банкет заказывает тот, кто его оплачивает.
Банкет заказывает тот, кто его оплачивает.
Семейный вклад определяется конечно не только финансами. Воспитание детей не менее важно.
В ответ на:
В конвенциональных браках не муж был рабом жены, а жена подчинялась воле мужа. Хотим на равных - дискутируем на равных.
В конвенциональных браках не муж был рабом жены, а жена подчинялась воле мужа. Хотим на равных - дискутируем на равных.
Лучше не скажешь
NEW 03.07.15 11:33
присоединяюсь
в ответ фывап 02.07.15 22:18
В ответ на:
хочу выразить моё уважение за позицию и стиль изложения. всегда интересно и приятно почитать
хочу выразить моё уважение за позицию и стиль изложения. всегда интересно и приятно почитать
присоединяюсь
Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
NEW 03.07.15 11:35
естественно важно. я простио исхожу из той нормы, где родители заботятся о детях и воспитывают их на равных, без торговли, условий и подсчетов. я никогда не соглашусь с тем, что мой муж будет видеть детей только поздними вечерами, или вообще 1 выходной в неделю. для меня это неприемлемо. поэтому единственный остающийся аспект - это финансовый. в браке или вне брака, я считаю, что вправе свое более веское мнение о распределении финансах высказывать тот, кто их домой приносит. времена, когда женщина надраивала полы раком, носила дрова, топила печь, готовила с утра до вечера, полола грядки и стирала пеленки в проруби прошли. хотя и тогда муж обожествлялся, встречался у поргоа в накрахмаленном фартучке и при нем говорилось шепотом. детей рожалось столько, сколько секса хотелось мужу. мужчина тоже больше не работает на лесоповале или на каменоломне, и чаще всего самая тяжелая работа, которую он перенимает - это именно в быту. зарабатывать на свои хотелки может каждая. а вот тогда и принимать участие в заказывании музыки. в противном случае я не понимаю этих губок бантиком.
В ответ на:
Семейный вклад определяется конечно не только финансами. Воспитание детей не менее важно.
Семейный вклад определяется конечно не только финансами. Воспитание детей не менее важно.
естественно важно. я простио исхожу из той нормы, где родители заботятся о детях и воспитывают их на равных, без торговли, условий и подсчетов. я никогда не соглашусь с тем, что мой муж будет видеть детей только поздними вечерами, или вообще 1 выходной в неделю. для меня это неприемлемо. поэтому единственный остающийся аспект - это финансовый. в браке или вне брака, я считаю, что вправе свое более веское мнение о распределении финансах высказывать тот, кто их домой приносит. времена, когда женщина надраивала полы раком, носила дрова, топила печь, готовила с утра до вечера, полола грядки и стирала пеленки в проруби прошли. хотя и тогда муж обожествлялся, встречался у поргоа в накрахмаленном фартучке и при нем говорилось шепотом. детей рожалось столько, сколько секса хотелось мужу. мужчина тоже больше не работает на лесоповале или на каменоломне, и чаще всего самая тяжелая работа, которую он перенимает - это именно в быту. зарабатывать на свои хотелки может каждая. а вот тогда и принимать участие в заказывании музыки. в противном случае я не понимаю этих губок бантиком.
NEW 03.07.15 11:43
А теперь подойдите к многодетной турчанке и скажите ей то же самое. Даже можете улыбнуться, чтобы вам не так страшно было.
У вас совесть-то есть? Дожили уже - людей попрекают детьми.
В ногах должны валяться, что кто-то захотел (и смог) родить нескольких, которые вам будут пенсию обеспечивать.
в ответ Sokol-67 03.07.15 07:46
В ответ на:
.Эгоистка -вы,за государственный счет "плодитесь и размножаетесь"..
.Эгоистка -вы,за государственный счет "плодитесь и размножаетесь"..
А теперь подойдите к многодетной турчанке и скажите ей то же самое. Даже можете улыбнуться, чтобы вам не так страшно было.
У вас совесть-то есть? Дожили уже - людей попрекают детьми.
В ногах должны валяться, что кто-то захотел (и смог) родить нескольких, которые вам будут пенсию обеспечивать.
NEW 03.07.15 11:58
Откуда у вас такая уверенность, что дети этой многодетной турчанки будут нам (нынешним работающим) пенсию обеспечивать?
Вы даже не допускаете мысли, что они могут стать безработными и так всю жизнь ими и пробыть... (и даже родив еще множество детей)?
Не стоит попрекать людей детьми. Но не нужно и в другую крайность вдаваться и видеть этих детей исключительно прилежными тружениками.
в ответ Машуньчик 03.07.15 11:43
В ответ на:
А теперь подойдите к многодетной турчанке и скажите ей то же самое. Даже можете улыбнуться, чтобы вам не так страшно было.
У вас совесть-то есть? Дожили уже - людей попрекают детьми.
В ногах должны валяться, что кто-то захотел (и смог) родить нескольких, которые вам будут пенсию обеспечивать.
А теперь подойдите к многодетной турчанке и скажите ей то же самое. Даже можете улыбнуться, чтобы вам не так страшно было.
У вас совесть-то есть? Дожили уже - людей попрекают детьми.
В ногах должны валяться, что кто-то захотел (и смог) родить нескольких, которые вам будут пенсию обеспечивать.
Откуда у вас такая уверенность, что дети этой многодетной турчанки будут нам (нынешним работающим) пенсию обеспечивать?
Вы даже не допускаете мысли, что они могут стать безработными и так всю жизнь ими и пробыть... (и даже родив еще множество детей)?
Не стоит попрекать людей детьми. Но не нужно и в другую крайность вдаваться и видеть этих детей исключительно прилежными тружениками.
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 03.07.15 12:01
не красиво это как то.
эти дети потом будут работать на благо германии, обеспечивать пенсию нашему поколению.
я сама мать одного ребенка и не понимаю многодетные семьи, для меня это космос. но очень уважаю таких мам, что могут и хотят растить и воспитывать. для меня уже второй ребенок "щоб меня покрасили", но оскорблять многодетных это ниже плинтуса
в ответ Sokol-67 03.07.15 07:46
В ответ на:
.Эгоистка -вы,за государственный счет "плодитесь и размножаетесь"..если уж на то пошло-назовем вещи своими именами...т.е. и за счет мужа ТС,которому дети не по-карману и из-за ваших детей....
.Эгоистка -вы,за государственный счет "плодитесь и размножаетесь"..если уж на то пошло-назовем вещи своими именами...т.е. и за счет мужа ТС,которому дети не по-карману и из-за ваших детей....
не красиво это как то.
эти дети потом будут работать на благо германии, обеспечивать пенсию нашему поколению.
я сама мать одного ребенка и не понимаю многодетные семьи, для меня это космос. но очень уважаю таких мам, что могут и хотят растить и воспитывать. для меня уже второй ребенок "щоб меня покрасили", но оскорблять многодетных это ниже плинтуса
NEW 03.07.15 12:13
Да. Я все прочитала и все поняла. А вы, видимо, нет.
Повторяю:Не стоит попрекать людей(ни Ирму, ни турчанку, ни других родителей) детьми. Но не нужно и в другую крайность вдаваться и видеть этих детей (детей Ирмы, турчанки и всех остальных) исключительно прилежными тружениками.
И вопросы мои касаются ваших слов В ногах должны валяться, что кто-то захотел (и смог) родить нескольких, которые вам будут пенсию обеспечивать.
Речь идет обо всех детях. Вы предлагаете в ногах валяться за пенсию. Вот я и спросила, откуда уверенность по поводу обеспечения пенсии.
теперь понятно?
В ответ на:
Вы только мой пост прочли, что перед этим было - неинтересно, или не поняли?
Или Ирма турчанка. Хм.
А, Ирма, давно из Турции?
Вы только мой пост прочли, что перед этим было - неинтересно, или не поняли?
Или Ирма турчанка. Хм.
А, Ирма, давно из Турции?
Да. Я все прочитала и все поняла. А вы, видимо, нет.
Повторяю:Не стоит попрекать людей(ни Ирму, ни турчанку, ни других родителей) детьми. Но не нужно и в другую крайность вдаваться и видеть этих детей (детей Ирмы, турчанки и всех остальных) исключительно прилежными тружениками.
И вопросы мои касаются ваших слов В ногах должны валяться, что кто-то захотел (и смог) родить нескольких, которые вам будут пенсию обеспечивать.
Речь идет обо всех детях. Вы предлагаете в ногах валяться за пенсию. Вот я и спросила, откуда уверенность по поводу обеспечения пенсии.
теперь понятно?
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 03.07.15 12:20
Еще одна предсказатель будущего.
Может быть вы ответите, откуда такая уверенность у вас?
Вы в курсе, сколько сейчас по ЕС молодых безработных? И новые подрастают...
Так кому они пенсию обеспечивают, эти безработные? И что было бы, если бы их просто "чуть меньше родилось" 20 лет назад?
Раз все на всех работы не хватает
в ответ Flower by Kenzo 03.07.15 12:01
В ответ на:
эти дети потом будут работать на благо германии, обеспечивать пенсию нашему поколению.
эти дети потом будут работать на благо германии, обеспечивать пенсию нашему поколению.
Еще одна предсказатель будущего.
Может быть вы ответите, откуда такая уверенность у вас?
Вы в курсе, сколько сейчас по ЕС молодых безработных? И новые подрастают...
Так кому они пенсию обеспечивают, эти безработные? И что было бы, если бы их просто "чуть меньше родилось" 20 лет назад?
Раз все на всех работы не хватает
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 03.07.15 12:23
Из четырёх вырастают дети, обученные помощи родителям и братьям-сёстрам, они понимают ответственность.
А вот будет ли тружеником ваш один - вопрос.
А так - да, благодарить надо каждую, родившую хотя бы одного ребёнка.
в ответ Mata_Hari 03.07.15 12:13
В ответ на:
Но не нужно и в другую крайность вдаваться и видеть этих детей (детей Ирмы, турчанки и всех остальных) исключительно прилежными тружениками.
Но не нужно и в другую крайность вдаваться и видеть этих детей (детей Ирмы, турчанки и всех остальных) исключительно прилежными тружениками.
Из четырёх вырастают дети, обученные помощи родителям и братьям-сёстрам, они понимают ответственность.
А вот будет ли тружеником ваш один - вопрос.
А так - да, благодарить надо каждую, родившую хотя бы одного ребёнка.
NEW 03.07.15 12:38
Во первых, даже шестеро, "обученные помощи родителям и братьям-сёстрам," могут всю жизнь на социале просидеть.
И никакой пенсии вы от них для себай не увидите.
Вы предлагаете валяться у их матери в ногах, в то время как абсоллютно не известно, кто вырастет из этих детей.
Вам, взрослому человеку, это не поняно?
У меня не один.
Вы, взрослая женщина, не понимаете, что это "одинаковый вопрос"
Неизвестно, кто вырастет из моих детей, из детей Ирмы, из детей турчанки и из ваших детей (если они у вас есть)
Каждую????
Может, человек нового Гитлера родил
в ответ Машуньчик 03.07.15 12:23
В ответ на:
Из четырёх вырастают дети, обученные помощи родителям и братьям-сёстрам, они понимают ответственность.
Из четырёх вырастают дети, обученные помощи родителям и братьям-сёстрам, они понимают ответственность.
Во первых, даже шестеро, "обученные помощи родителям и братьям-сёстрам," могут всю жизнь на социале просидеть.
И никакой пенсии вы от них для себай не увидите.
Вы предлагаете валяться у их матери в ногах, в то время как абсоллютно не известно, кто вырастет из этих детей.
Вам, взрослому человеку, это не поняно?
В ответ на:
А вот будет ли тружеником ваш один - вопрос.
А вот будет ли тружеником ваш один - вопрос.
У меня не один.
Вы, взрослая женщина, не понимаете, что это "одинаковый вопрос"
Неизвестно, кто вырастет из моих детей, из детей Ирмы, из детей турчанки и из ваших детей (если они у вас есть)
В ответ на:
А так - да, благодарить надо каждую, родившую хотя бы одного ребёнка
А так - да, благодарить надо каждую, родившую хотя бы одного ребёнка
Каждую????
Может, человек нового Гитлера родил
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 03.07.15 12:42
Какая шантрапа? Молодежь с образованием (от среднего технического до вышего), не могущая найти в своих странах работы
Кошмар. И долго вы в Германии живете вот так, в таком "детском неведении"?
В Германии миллионы безработных. И среди них большая часть - те, кто хочет работать.
Но рабочих мест нет. Если бы были, государству, с его механизмом "наказаний", не составило бы труда пристроить всех- и желающих, и не желающих.
С вами все ясно - представлений о реалъности и экономической ситуации в ЕС у вас НОЛь
В ответ на:
А зачем нам в курсе за всю шантрапу из ЕС быть.
А зачем нам в курсе за всю шантрапу из ЕС быть.
Какая шантрапа? Молодежь с образованием (от среднего технического до вышего), не могущая найти в своих странах работы
В ответ на:
В Германии никто ещё не остался без работы, кто хотел и мог работать.
В Германии никто ещё не остался без работы, кто хотел и мог работать.
Кошмар. И долго вы в Германии живете вот так, в таком "детском неведении"?
В Германии миллионы безработных. И среди них большая часть - те, кто хочет работать.
Но рабочих мест нет. Если бы были, государству, с его механизмом "наказаний", не составило бы труда пристроить всех- и желающих, и не желающих.
С вами все ясно - представлений о реалъности и экономической ситуации в ЕС у вас НОЛь
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 03.07.15 12:50
в ответ _abc_ 03.07.15 12:00
Муж тс платит налоги независимо от конкретных детей Ирмы,но называть его эгоистом,только потому,что он не может дать тот уровень,который хочет и который дает уже одному ребенку-(заметим -некровному) и поэтому не горит желанием плодить нищету- опрометчиво.У каждого свой уровень-у кого щи пустые ,а у кого жемчуг мелковат.
NEW 03.07.15 12:51
Вы считаете, что, если бы детей в Германии рождалось меньше, налоги бы уменьшились? Или все бы подешевело?
Почитайте брошюрку, которую выпускает "бунд дер штоэрцалер" - как денъги налогоплательщиков на ветер пускают.
Не содержал бы ТС детей Ирмы, содержал бы греческих пенсионеров или сирийских беженцев.
Нашло бы любимое государство, куда собранные деньги потратить.
в ответ Sokol-67 03.07.15 12:42
В ответ на:
С тех пор с которых муж тс работает и платит налоги.Ну или вы и ваш муж это делает.Или кто там содержит Ирмы и ее детей?Абстрактное государство?
С тех пор с которых муж тс работает и платит налоги.Ну или вы и ваш муж это делает.Или кто там содержит Ирмы и ее детей?Абстрактное государство?
Вы считаете, что, если бы детей в Германии рождалось меньше, налоги бы уменьшились? Или все бы подешевело?
Почитайте брошюрку, которую выпускает "бунд дер штоэрцалер" - как денъги налогоплательщиков на ветер пускают.
Не содержал бы ТС детей Ирмы, содержал бы греческих пенсионеров или сирийских беженцев.
Нашло бы любимое государство, куда собранные деньги потратить.
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 03.07.15 12:52
Но рабочих мест нет.
Да уж конечно, все тип-топ вокруг, делать нечего, осталось разве что траву покрасить. Вы бы видели, что у нас творится в Bürgeramt. Терминов нет, а без терминов принимают только Notfälle, с которыми надо приходить в 7 утра и занимать очередь - вместо работы, школы и пр. и без гарантии. В лучших традициях начала 90ых в России. Официально не хватает порядка сотни работников, потому что на них нет денег, а оставшиеся "незаменимые" встали в до боли знакомую из прошлого хамскую позу. Так что не надо реальность на свои представления о ней натягивать. Как раз государство очень даже могло бы остро необходимые (!) рабочие места создать, причем в значительном количестве и для работников самой разной квалификации.
Но зачем это ему, если социальные подачки дешевле обходятся ?
Да уж конечно, все тип-топ вокруг, делать нечего, осталось разве что траву покрасить.
Вы бы видели, что у нас творится в Bürgeramt. Терминов нет, а без терминов принимают только Notfälle, с которыми надо приходить в 7 утра и занимать очередь - вместо работы, школы и пр. и без гарантии. В лучших традициях начала 90ых в России. Официально не хватает порядка сотни работников, потому что на них нет денег, а оставшиеся "незаменимые" встали в до боли знакомую из прошлого хамскую позу. Так что не надо реальность на свои представления о ней натягивать. Как раз государство очень даже могло бы остро необходимые (!) рабочие места создать, причем в значительном количестве и для работников самой разной квалификации.
Но зачем это ему, если социальные подачки дешевле обходятся ? Speak My Language
NEW 03.07.15 12:55
Пенсию себе обеспечивают в первую очередь сами работающие. А пополнять работоспособное население можно по-разному. Можно, например, за счет селективной миграции.
Как тут уже 100 раз написали, дети - это не "будущие налогплательщики", а пока просто дети. Дети обществу нужны, но установка "Расступись, спаситель нации идет" уже начинает надоедать.
в ответ Flower by Kenzo 03.07.15 12:01
В ответ на:
эти дети потом будут работать на благо германии, обеспечивать пенсию нашему поколению
эти дети потом будут работать на благо германии, обеспечивать пенсию нашему поколению
Пенсию себе обеспечивают в первую очередь сами работающие. А пополнять работоспособное население можно по-разному. Можно, например, за счет селективной миграции.
Как тут уже 100 раз написали, дети - это не "будущие налогплательщики", а пока просто дети. Дети обществу нужны, но установка "Расступись, спаситель нации идет" уже начинает надоедать.
NEW 03.07.15 12:59
специально для вас. О "шантрапе"..
Вы не понимаете, что эта ситуация в ЕС сказывается и на Германии???
Не говоря уже о том, что только манипуляции со статистикой позволяют Германии не опозоритъся со своими числами безработных
в ответ Машуньчик 03.07.15 12:25
В ответ на:
А зачем нам в курсе за всю шантрапу из ЕС быть
А зачем нам в курсе за всю шантрапу из ЕС быть
специально для вас. О "шантрапе"..
В ответ на:
• Italien hat derzeit so manche Bürde zu tragen, aber eine wiegt Enrico Letta zufolge besonders schwer. „Jugendarbeitslosigkeit“, sagt der ehemalige italienische Ministerpräsident, „ist der wirkliche Albtraum meines Landes und der EU.“
Kein Wunder: Mit 41,6 Prozent im November 2013 erreichte die Erwerbslosenquote unter den 15- bis 24-jährigen Italienern den höchsten Stand seit Beginn der Messungen im Jahr 1977. Die jungen Leute sind verzweifelt, verlieren zunehmend den Glauben an die Zukunft. Proteste gegen die Arbeitslosigkeit häufen sich, Zehntausende von Jugendlichen zieht es regelmäßig auf die Straße. Nicht selten kommt es dabei zu Ausschreitungen.
In Griechenland und Spanien ist die Lage noch schlimmer, die Arbeitslosenquoten liegen bei den Jugendlichen über 50 Prozent. In der gesamten Europäischen Union sind es 23 Prozent.
Selbst wer einen Hochschulabschluss in der Tasche hat, muss fürchten, keinen Einstieg in die Arbeitswelt zu finden. In Italien ist jeder dritte Universitäts-Absolvent ohne Job, in Portugal fast jeder zweite.
• Italien hat derzeit so manche Bürde zu tragen, aber eine wiegt Enrico Letta zufolge besonders schwer. „Jugendarbeitslosigkeit“, sagt der ehemalige italienische Ministerpräsident, „ist der wirkliche Albtraum meines Landes und der EU.“
Kein Wunder: Mit 41,6 Prozent im November 2013 erreichte die Erwerbslosenquote unter den 15- bis 24-jährigen Italienern den höchsten Stand seit Beginn der Messungen im Jahr 1977. Die jungen Leute sind verzweifelt, verlieren zunehmend den Glauben an die Zukunft. Proteste gegen die Arbeitslosigkeit häufen sich, Zehntausende von Jugendlichen zieht es regelmäßig auf die Straße. Nicht selten kommt es dabei zu Ausschreitungen.
In Griechenland und Spanien ist die Lage noch schlimmer, die Arbeitslosenquoten liegen bei den Jugendlichen über 50 Prozent. In der gesamten Europäischen Union sind es 23 Prozent.
Selbst wer einen Hochschulabschluss in der Tasche hat, muss fürchten, keinen Einstieg in die Arbeitswelt zu finden. In Italien ist jeder dritte Universitäts-Absolvent ohne Job, in Portugal fast jeder zweite.
Вы не понимаете, что эта ситуация в ЕС сказывается и на Германии???
Не говоря уже о том, что только манипуляции со статистикой позволяют Германии не опозоритъся со своими числами безработных
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 03.07.15 13:01
в ответ Flower by Kenzo 03.07.15 12:01
Оскорбления не было-я ответила человеку его же словами,о том что ее понятия эгоизма немного однобокие.Она могла б назвать мужа ТС эгоистом,если б сама работала,воспитывала своих детей сама и несла весь груз ответственности за семью ,того страха безработицы,потери здоровья и самой жизни ,которые несут работающие мужчины и женщины,самостоятельно поднимающие своих детей.Ни до нее ,ни до ее детей,ни до ее образа жизни мне нет дела-каждый сам себе хозяин."О бедном гусаре замолви-ла слово"...он то лишен этого права..да и тс не появляется,что б унять бурную фантазию иных и нападки на своего супруга...
NEW 03.07.15 13:05
А при чем тут "создание рабочих мест", если я о совсем другом говорю - о том, что на всех безработных не хватает даже существующих рабочих мест
А "создавать места в бюргерамте" - да упаси Боже. В Германии достаточно беамте и на них уходит куч аденег - пусть пересортируют места и пошлет Родина работать туда, где народу не хватает.
К вам, например. И в вашем "бюргерамте" создавать новые места не нужно - просто пошерстить среди ничего не делающих в других отделах
в ответ olya.de 03.07.15 12:52
В ответ на:
Официально не хватает порядка сотни работников, потому что на них нет денег, а оставшиеся "незаменимые" встали в до боли знакомую из прошлого хамскую позу. Так что не надо реальность на свои представления о ней натягивать. Как раз государство очень даже могло бы остро необходимые (!) рабочие места создать, причем в значительном количестве количество и для работников самой разной квалификации.
Официально не хватает порядка сотни работников, потому что на них нет денег, а оставшиеся "незаменимые" встали в до боли знакомую из прошлого хамскую позу. Так что не надо реальность на свои представления о ней натягивать. Как раз государство очень даже могло бы остро необходимые (!) рабочие места создать, причем в значительном количестве количество и для работников самой разной квалификации.
А при чем тут "создание рабочих мест", если я о совсем другом говорю - о том, что на всех безработных не хватает даже существующих рабочих мест
А "создавать места в бюргерамте" - да упаси Боже. В Германии достаточно беамте и на них уходит куч аденег - пусть пересортируют места и пошлет Родина работать туда, где народу не хватает.
К вам, например. И в вашем "бюргерамте" создавать новые места не нужно - просто пошерстить среди ничего не делающих в других отделах
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 03.07.15 13:13
тогда тем более странным выглядит ваше заявление о том, что это Ирмины дети (и, вообще, дети многодетных, сидящих на пособии) не дают мужу ТС возможности "завести второго ребенка"
в ответ Sokol-67 03.07.15 13:03
В ответ на:
Я уже ответила-я знаю куда идут налоги.
Я уже ответила-я знаю куда идут налоги.
тогда тем более странным выглядит ваше заявление о том, что это Ирмины дети (и, вообще, дети многодетных, сидящих на пособии) не дают мужу ТС возможности "завести второго ребенка"
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 03.07.15 13:14
в ответ Mata_Hari 03.07.15 13:05
А при чем тут "создание рабочих мест", если я о совсем другом говорю - о том, что на всех безработных не хватает даже существующих рабочих мест
При том, что государство рабочие места сокращает. Хотя необходимость в них существует, и государству не составило бы труда пристроить множество желающих.
При том, что государство рабочие места сокращает. Хотя необходимость в них существует, и государству не составило бы труда пристроить множество желающих.
Speak My Language
NEW 03.07.15 13:18
в ответ olya.de 03.07.15 13:10
Давно уже дискутируют (сейчас из-за хорошего экономич. положения затихло опять правда к сожалению - пробелма то не исчезла) во первых перестраивать пенс. систему, во вторых значение Private Rentenvorsorge растёт. Не всем по карману конечн, но думать об этом надо. И всё равно основная составная останется гос. пенсия, а её всё же надо заработать.
NEW 03.07.15 13:26
в ответ Mata_Hari 03.07.15 13:13
В моем сообщении стоит союз И,что подразумевает,что И благодаря" эгоисту"мужу тс,который платит налоги и наполняет бюджет,из которого содержится социальная структура общества Ирма И имеет возможность не работая воспитывать детей,согласно социального уровня,который ее устраивает,а мужа ТС его зарплата и налоги устраивают только для одного ребенка.По крайней мере я так поняла из сообщения тс.Меня напрягло навешивание ярлыка эгоиста на работающего человека человеком ,который не работает ,и которому неведомых страхи работающего.Только и всего.
NEW 03.07.15 13:51
👍
так что Ирме есть за что в ноги поклонится,что не побоялась родить столько деток ,поскольку с иной политикой скоро европеидная раса вымрет как вид. Но свято место пусто не бывает. Ничего! Европу есть кем заселять. Вот арабы и турки не замешкаются,они проще на рождение детей смотрят. Тут их никто уже не попрекнет лишним ртом. Так что" верной дорогой идем ,товарищи".
в ответ Mata_Hari 03.07.15 12:51
В ответ на:
Вы считаете, что, если бы детей в Германии рождалось меньше, налоги бы уменьшились? Или все бы подешевело?
Почитайте брошюрку, которую выпускает "бунд дер штоэрцалер" - как денъги налогоплательщиков на ветер пускают.
Не содержал бы ТС детей Ирмы, содержал бы греческих пенсионеров или сирийских беженцев.
Нашло бы любимое государство, куда собранные деньги потратить.
Вы считаете, что, если бы детей в Германии рождалось меньше, налоги бы уменьшились? Или все бы подешевело?
Почитайте брошюрку, которую выпускает "бунд дер штоэрцалер" - как денъги налогоплательщиков на ветер пускают.
Не содержал бы ТС детей Ирмы, содержал бы греческих пенсионеров или сирийских беженцев.
Нашло бы любимое государство, куда собранные деньги потратить.
👍
так что Ирме есть за что в ноги поклонится,что не побоялась родить столько деток ,поскольку с иной политикой скоро европеидная раса вымрет как вид. Но свято место пусто не бывает. Ничего! Европу есть кем заселять. Вот арабы и турки не замешкаются,они проще на рождение детей смотрят. Тут их никто уже не попрекнет лишним ртом. Так что" верной дорогой идем ,товарищи".
NEW 03.07.15 13:59
в ответ Sokol-67 03.07.15 13:26
Насколько я знаю, у моего мужа идут еще отчисления в восточную Германию, на ее подъем. И что теперь? Пойти их попрекнуть ?Это уже вроде единая Германия, единый механизм. Тем более не грех сделать отчисления на детей. Если уж на то пошло, то кто-то должен пополнять генофонд . А если мы вот так ,оглядываясь, будем рожать не более одного ребенка, то будет демографическая катастрофа. Хотя, не будет!Как уже выше сказала, заполнят брешь...уже без нас!
NEW 03.07.15 14:03
Молодец
в ответ Jancka 03.07.15 11:35
В ответ на:
естественно важно. я простио исхожу из той нормы, где родители заботятся о детях и воспитывают их на равных, без торговли, условий и подсчетов. я никогда не соглашусь с тем, что мой муж будет видеть детей только поздними вечерами, или вообще 1 выходной в неделю. для меня это неприемлемо. поэтому единственный остающийся аспект - это финансовый. в браке или вне брака, я считаю, что вправе свое более веское мнение о распределении финансах высказывать тот, кто их домой приносит. времена, когда женщина надраивала полы раком, носила дрова, топила печь, готовила с утра до вечера, полола грядки и стирала пеленки в проруби прошли. хотя и тогда муж обожествлялся, встречался у поргоа в накрахмаленном фартучке и при нем говорилось шепотом. детей рожалось столько, сколько секса хотелось мужу. мужчина тоже больше не работает на лесоповале или на каменоломне, и чаще всего самая тяжелая работа, которую он перенимает - это именно в быту. зарабатывать на свои хотелки может каждая. а вот тогда и принимать участие в заказывании музыки. в противном случае я не понимаю этих губок бантиком.
естественно важно. я простио исхожу из той нормы, где родители заботятся о детях и воспитывают их на равных, без торговли, условий и подсчетов. я никогда не соглашусь с тем, что мой муж будет видеть детей только поздними вечерами, или вообще 1 выходной в неделю. для меня это неприемлемо. поэтому единственный остающийся аспект - это финансовый. в браке или вне брака, я считаю, что вправе свое более веское мнение о распределении финансах высказывать тот, кто их домой приносит. времена, когда женщина надраивала полы раком, носила дрова, топила печь, готовила с утра до вечера, полола грядки и стирала пеленки в проруби прошли. хотя и тогда муж обожествлялся, встречался у поргоа в накрахмаленном фартучке и при нем говорилось шепотом. детей рожалось столько, сколько секса хотелось мужу. мужчина тоже больше не работает на лесоповале или на каменоломне, и чаще всего самая тяжелая работа, которую он перенимает - это именно в быту. зарабатывать на свои хотелки может каждая. а вот тогда и принимать участие в заказывании музыки. в противном случае я не понимаю этих губок бантиком.
Молодец
NEW 03.07.15 14:06
Насколько я знаю, у моего мужа идут еще отчисления в восточную Германию, на ее подъем. И что теперь? Пойти их попрекнуть ?
Кого их ?
Soli только по названию типа на подъем, а на самом деле nicht zweckgebunden. Деньги эти снимают со всех и идут они, куда придется, а не на восточную Германию. Более того, его изначально в 91 году даже не под предлогом объединения ввели, а для финансирования Golfkrieg.
Кого их ?
Soli только по названию типа на подъем, а на самом деле nicht zweckgebunden. Деньги эти снимают со всех и идут они, куда придется, а не на восточную Германию. Более того, его изначально в 91 году даже не под предлогом объединения ввели, а для финансирования Golfkrieg.
Speak My Language
NEW 03.07.15 14:12
Здесь Германии может как раз стоило бы поучиться у Греции. Непонятно, как у благополучного госудраства может так катастрофически не хватать средств на гос.служащих. И масса коммун в минусе и не могут позволить себе приличные зарплаты для воспитателей, пожарных итд. Или эта немецкая бережливость - единственный путь сохранить конкурентоспособность и не впасть в долги? Неизвестно.
в ответ olya.de 03.07.15 12:52
В ответ на:
ы видели, что у нас творится в Bürgeramt. Терминов нет, а без терминов принимают только Notfälle, с которыми надо приходить в 7 утра и занимать очередь - вместо работы, школы и пр. и без гарантии. В лучших традициях начала 90ых в России. Официально не хватает порядка сотни работников, потому что на них нет денег, а оставшиеся "незаменимые" встали в до боли знакомую из прошлого хамскую позу. Так что не надо реальность на свои представления о ней натягивать. Как раз государство очень даже могло бы остро необходимые (!) рабочие места создать, причем в значительном количестве и для работников самой разной квалификации. Но зачем это ему, если социальные подачки дешевле обходятся ?
ы видели, что у нас творится в Bürgeramt. Терминов нет, а без терминов принимают только Notfälle, с которыми надо приходить в 7 утра и занимать очередь - вместо работы, школы и пр. и без гарантии. В лучших традициях начала 90ых в России. Официально не хватает порядка сотни работников, потому что на них нет денег, а оставшиеся "незаменимые" встали в до боли знакомую из прошлого хамскую позу. Так что не надо реальность на свои представления о ней натягивать. Как раз государство очень даже могло бы остро необходимые (!) рабочие места создать, причем в значительном количестве и для работников самой разной квалификации. Но зачем это ему, если социальные подачки дешевле обходятся ?
Здесь Германии может как раз стоило бы поучиться у Греции. Непонятно, как у благополучного госудраства может так катастрофически не хватать средств на гос.служащих. И масса коммун в минусе и не могут позволить себе приличные зарплаты для воспитателей, пожарных итд. Или эта немецкая бережливость - единственный путь сохранить конкурентоспособность и не впасть в долги? Неизвестно.
NEW 03.07.15 14:13
в ответ Viven2 03.07.15 13:51
Кланяйтесь-кто вам запретит?Ваше право и ваше мнение.Мое мнение-каждый вправе сам определять сколько детей он хочет и может иметь.Хорошо ,когда подходят к этому с умом-как муж ТС ,рассчитывая на свою зарплату,на свое здоровье в первую очередь.Да,не в лесу живем,общество поможет в случае чего,но человек видно не готов обречь своих детей и себя на участь получателей пособия,он не готов даже снизить свой привычный уровень жизни,а повысить его видно нет перспектив,потолок.У меня вызывает только уважение..нет не его нежелание детей,а его здравый смысл.
NEW 03.07.15 14:14
Тем не менее за время помощи восточной Германии на западе разорились многие коммуны. Например в Ruhrgebiet-e. По времени совпали упадок индустрии (угледобычи, металлургии) и отток финансов на восток.
в ответ olya.de 03.07.15 14:06
В ответ на:
Деньги эти снимают со всех и идут они, куда придется, а не на восточную Германию.
Деньги эти снимают со всех и идут они, куда придется, а не на восточную Германию.
Тем не менее за время помощи восточной Германии на западе разорились многие коммуны. Например в Ruhrgebiet-e. По времени совпали упадок индустрии (угледобычи, металлургии) и отток финансов на восток.
NEW 03.07.15 14:18
Политика государства - это одно. Индивидуальная (не)возможность найти работу - это немного другое. Поэтому утверждения оппонента выше, что любой при желании найдет работу - не соответствует действительности.
В ответ на:
При том, что государство рабочие места сокращает. Хотя необходимость в них существует, и государству не составило бы труда пристроить множество желающих.
При том, что государство рабочие места сокращает. Хотя необходимость в них существует, и государству не составило бы труда пристроить множество желающих.
Политика государства - это одно. Индивидуальная (не)возможность найти работу - это немного другое. Поэтому утверждения оппонента выше, что любой при желании найдет работу - не соответствует действительности.
NEW 03.07.15 14:19
В ответ на:
Неизвестно.
да всё известно. В болъшинстве своём плохие специалисты-финансисты на местах, плохие хозяйственники. Об оптимизации расходов никто не думает - деньги не свои, а гос-нные. Многие коммуны в своё время осуществляли сомнительные вложения, кот. лопнули и это с налоговыми деньгами. Причин много, но это основные. Ну ещё пожалуй возложение дополнит. задач федеральынми и земельными органами без достаточного возмещения ущерба. Актуальный пример - беженцы или по теме обеспечение детей до 3-х лет местами в садах. Неизвестно.
NEW 03.07.15 14:24
А сколько фирм места рабочие сокращают... Хотя потребность в рабочих местах существует. Интересно, с чего бы фирмам и государству места сокращать.... Нет идей?
Зато государству составило бы много труда ОПЛАТИТЬ труд этого "множества желающих" на этих "вновь созданных местах".
Вы правда, полагаете, что государству создание новых рабочих мест "не составило бы труда" и государство просто "вредничает"?... Когда так легко решается проблема занятости людей: создал нужное количество рабочих мест - и вуаля...
в ответ olya.de 03.07.15 13:14
В ответ на:
При том, что государство рабочие места сокращает. .
При том, что государство рабочие места сокращает. .
А сколько фирм места рабочие сокращают... Хотя потребность в рабочих местах существует. Интересно, с чего бы фирмам и государству места сокращать.... Нет идей?
В ответ на:
Хотя необходимость в них существует, и государству не составило бы труда пристроить множество желающих
Хотя необходимость в них существует, и государству не составило бы труда пристроить множество желающих
Зато государству составило бы много труда ОПЛАТИТЬ труд этого "множества желающих" на этих "вновь созданных местах".
Вы правда, полагаете, что государству создание новых рабочих мест "не составило бы труда" и государство просто "вредничает"?... Когда так легко решается проблема занятости людей: создал нужное количество рабочих мест - и вуаля...
NEW 03.07.15 14:30
Потратить часть бюджета на эти цели - и вопрос решен. Вопрос именно в том, не излишне ли экономна Германия в последнее время. Во-первых, эта фиксация на черном нуле. Ведущая к тому, что государство добровольно принимает на себя дорогостоящие обязательства перед частными инвесторами, лишь бы не залезать в собтвенную кассу. Во-вторых, возможно Германия уже черезчур конкурентноспособна? Может, время немного расслабиться и облегчить жизнь своим гражданам?
в ответ Nichja 03.07.15 14:24
В ответ на:
Вы правда, полагаете, что государству создание новых рабочих мест "не составило бы труда" и государство просто "вредничает"?... Когда так легко решается проблема занятости людей: создал нужное количество рабочих мест - и вуаля...
Вы правда, полагаете, что государству создание новых рабочих мест "не составило бы труда" и государство просто "вредничает"?... Когда так легко решается проблема занятости людей: создал нужное количество рабочих мест - и вуаля...
Потратить часть бюджета на эти цели - и вопрос решен. Вопрос именно в том, не излишне ли экономна Германия в последнее время. Во-первых, эта фиксация на черном нуле. Ведущая к тому, что государство добровольно принимает на себя дорогостоящие обязательства перед частными инвесторами, лишь бы не залезать в собтвенную кассу. Во-вторых, возможно Германия уже черезчур конкурентноспособна? Может, время немного расслабиться и облегчить жизнь своим гражданам?
NEW 03.07.15 14:38
в ответ Nichja 03.07.15 14:24
Зато государству составило бы много труда ОПЛАТИТЬ труд этого "множества желающих" на этих "вновь созданных местах".
?? Так я же написала выше, что это вопрос денег. Государству выгоднее пособие платить, чем людям за работу.
А вот куда деньги идут, которые казалось бы сейчас должны рекой течь из-за низкой безработицы - не спрашивайте.
?? Так я же написала выше, что это вопрос денег. Государству выгоднее пособие платить, чем людям за работу.
А вот куда деньги идут, которые казалось бы сейчас должны рекой течь из-за низкой безработицы - не спрашивайте.
Speak My Language
NEW 03.07.15 14:48
На какие цели и какой вопрос?
Предлагаете потратить часть бюджета на создание рабочих мест для еще сотни чиновников- потому что в коммуне очередь?
Вы считаете, что чиновники в Германии загружены работой и не поднимают головы?
Или на создание новых рабочих мест для воспитатеоей и строительство новых детских садов?
Какую именно часть бюджета? Сколько, по-вашему, на это нужно средств?
Как быть с другими безработными - выделить из бюджета средства фирмам типа Карштадт, Шлекер, чтобы не закрывались и лбдей не увольняли?
Другим - чтобы филиалы не переводили за границу, третьим, чтобы производство не сокращапли (заодно уж закупить то, что фирмы производят..)
Как там с бюджетом? Что-нибудь осталось после "создания государством рабочих мест за счет части бюджета"
в ответ alla0 03.07.15 14:30
В ответ на:
Потратить часть бюджета на эти цели - и вопрос решен.
Потратить часть бюджета на эти цели - и вопрос решен.
На какие цели и какой вопрос?
Предлагаете потратить часть бюджета на создание рабочих мест для еще сотни чиновников- потому что в коммуне очередь?
Вы считаете, что чиновники в Германии загружены работой и не поднимают головы?
Или на создание новых рабочих мест для воспитатеоей и строительство новых детских садов?
Какую именно часть бюджета? Сколько, по-вашему, на это нужно средств?
Как быть с другими безработными - выделить из бюджета средства фирмам типа Карштадт, Шлекер, чтобы не закрывались и лбдей не увольняли?
Другим - чтобы филиалы не переводили за границу, третьим, чтобы производство не сокращапли (заодно уж закупить то, что фирмы производят..)
Как там с бюджетом? Что-нибудь осталось после "создания государством рабочих мест за счет части бюджета"
NEW 03.07.15 14:53
Ну вот, бедный муж Тс! Гомосексуалистом был, бесплодным был, теперь в нищие записали! Это сколько же он должен получать у себя на хорошей должности, что со вторым ребенком вынужден будет сесть на пособия ?.😊 Ему,наверное,уже икается.
А вообще мне кажется,ТС уже сделала выводы м знает теперь ,что делать, так что зря тут копья ломаем.
в ответ Sokol-67 03.07.15 14:13
В ответ на:
Да,не в лесу живем,общество поможет в случае чего,но человек видно не готов обречь своих детей и себя на участь получателей пособия,.
Да,не в лесу живем,общество поможет в случае чего,но человек видно не готов обречь своих детей и себя на участь получателей пособия,.
Ну вот, бедный муж Тс! Гомосексуалистом был, бесплодным был, теперь в нищие записали! Это сколько же он должен получать у себя на хорошей должности, что со вторым ребенком вынужден будет сесть на пособия ?.😊 Ему,наверное,уже икается.
А вообще мне кажется,ТС уже сделала выводы м знает теперь ,что делать, так что зря тут копья ломаем.
NEW 03.07.15 15:13
Эк как Вы все смешали в кучу При чем здесь рабочие места на свободном рынке? Речь о выделении бОльшего количества государственных средств на гос. работников и на поддержку (а точнее, уменьшение назрузки) коммун. О бюджете можно так сильно не беспокоиться. Я же упомянула черный ноль.
в ответ Nichja 03.07.15 14:48
В ответ на:
Как быть с другими безработными - выделить из бюджета средства фирмам типа Карштадт, Шлекер, чтобы не закрывались и лбдей не увольняли?
Другим - чтобы филиалы не переводили за границу, третьим, чтобы производство не сокращапли (заодно уж закупить то, что фирмы производят..)
Как там с бюджетом? Что-нибудь осталось после "создания государством рабочих мест за счет части бюджета"
Как быть с другими безработными - выделить из бюджета средства фирмам типа Карштадт, Шлекер, чтобы не закрывались и лбдей не увольняли?
Другим - чтобы филиалы не переводили за границу, третьим, чтобы производство не сокращапли (заодно уж закупить то, что фирмы производят..)
Как там с бюджетом? Что-нибудь осталось после "создания государством рабочих мест за счет части бюджета"
Эк как Вы все смешали в кучу
При чем здесь рабочие места на свободном рынке? Речь о выделении бОльшего количества государственных средств на гос. работников и на поддержку (а точнее, уменьшение назрузки) коммун. О бюджете можно так сильно не беспокоиться. Я же упомянула черный ноль.
NEW 03.07.15 15:15
Боюсь, скоро муж прочитает (если нужно с переводчиком) эту тему и заявит, что теперь уж точно никаких детей больше. Новый метод решения проблем через обращение на форум за советом
в ответ spaceX 03.07.15 15:10
В ответ на:
а я ожидала, что на 50й странице его запишут в педофилы.
@ТС, на развод ещё не подали?
а я ожидала, что на 50й странице его запишут в педофилы.
@ТС, на развод ещё не подали?
Боюсь, скоро муж прочитает (если нужно с переводчиком) эту тему и заявит, что теперь уж точно никаких детей больше. Новый метод решения проблем через обращение на форум за советом
NEW 03.07.15 15:16
Впрочем, я вспомнила пример, куда деньги идут. Перед пресловутым Bürgeramt, где, как и везде в Берлине не хватает работников, а народ вынужден искать Geheimtipps "как попасть на прием", произвели перепланировку парка.
Наложили, прости господи, бетонных камней за сотни тысяч, вагончики для алкоголиков и наркоманов построили. На это у города нашлись лишние миллионы.
www.steuerzahler-berlin.de/Bund-der-Steuerzahler-kritisiert-Sitzkiesel-im...
Недавно наблюдала, как каменщик стоял ругался, что такой Klotz максимум за неделю бы сделал и жил бы год или два на те десятки тысяч, которые Берлин за один камень заплатил, а не на пособие. Себестоимость работ и материала там даже близко не соответствует тому, сколько денег было отдано , и я подозреваю, что на эти деньги никто годами не жил, львиная доля осела в кармане хозяина фирмы, выигравшей проект.
А на ремонт школ, на учителей, детские сады и обслуживание населения - создание необходимых рабочих мест за пределами 1 euro job, конечно, денег нет. И это не странно, учитывая, как приоритеты расставлены.
Наложили, прости господи, бетонных камней за сотни тысяч, вагончики для алкоголиков и наркоманов построили. На это у города нашлись лишние миллионы.
www.steuerzahler-berlin.de/Bund-der-Steuerzahler-kritisiert-Sitzkiesel-im...
Недавно наблюдала, как каменщик стоял ругался, что такой Klotz максимум за неделю бы сделал и жил бы год или два на те десятки тысяч, которые Берлин за один камень заплатил, а не на пособие. Себестоимость работ и материала там даже близко не соответствует тому, сколько денег было отдано , и я подозреваю, что на эти деньги никто годами не жил, львиная доля осела в кармане хозяина фирмы, выигравшей проект.
А на ремонт школ, на учителей, детские сады и обслуживание населения - создание необходимых рабочих мест за пределами 1 euro job, конечно, денег нет. И это не странно, учитывая, как приоритеты расставлены.
Speak My Language
NEW 03.07.15 15:21
да куда уж мне понять. Мы только лишь на каждые школьные каникулы ездим в отпуск! Посчитайте сами,сколько выходит.
Конечно дорого! То ли на двоих отельчик снять,то ли на четверых,с отдельными комнатами. Но,ничего,мы нашли выход- фериенвонунг! Два туалета обязательно и две спальни ,иначе это не отдых попами толкаться.
В одном вы правы,зона комфорта не та. То ли вдвоем на трассе с бокальчиком вина,то ли тебя постоянно смыкают,тому что-то дать,другому "почухать"))) Но это же не трагедия! Дети имеют свойство такое - расти))))
Хотя,повторюсь. Этого мужчину не сужу , он и так уже сделал ,что мог-заботится о дочке приемной .Жаль только ТС. Так и будет она слюни пускать на каждого проезжающего мимо младенчика в коляске .Вот и все.
В ответ на:
Вам может невдомек,но иному не поехать три раза в год в отпуск-нищета...
Вам может невдомек,но иному не поехать три раза в год в отпуск-нищета...
да куда уж мне понять. Мы только лишь на каждые школьные каникулы ездим в отпуск! Посчитайте сами,сколько выходит.
Конечно дорого! То ли на двоих отельчик снять,то ли на четверых,с отдельными комнатами. Но,ничего,мы нашли выход- фериенвонунг! Два туалета обязательно и две спальни ,иначе это не отдых попами толкаться.
В одном вы правы,зона комфорта не та. То ли вдвоем на трассе с бокальчиком вина,то ли тебя постоянно смыкают,тому что-то дать,другому "почухать"))) Но это же не трагедия! Дети имеют свойство такое - расти))))
Хотя,повторюсь. Этого мужчину не сужу , он и так уже сделал ,что мог-заботится о дочке приемной .Жаль только ТС. Так и будет она слюни пускать на каждого проезжающего мимо младенчика в коляске .Вот и все.
NEW 03.07.15 15:56
ППКС!!!
в ответ Mata_Hari 03.07.15 13:05
В ответ на:
А при чем тут "создание рабочих мест", если я о совсем другом говорю - о том, что на всех безработных не хватает даже существующих рабочих мест
А "создавать места в бюргерамте" - да упаси Боже. В Германии достаточно беамте и на них уходит куч аденег - пусть пересортируют места и пошлет Родина работать туда, где народу не хватает.
К вам, например. И в вашем "бюргерамте" создавать новые места не нужно - просто пошерстить среди ничего не делающих в других отделах
А при чем тут "создание рабочих мест", если я о совсем другом говорю - о том, что на всех безработных не хватает даже существующих рабочих мест
А "создавать места в бюргерамте" - да упаси Боже. В Германии достаточно беамте и на них уходит куч аденег - пусть пересортируют места и пошлет Родина работать туда, где народу не хватает.
К вам, например. И в вашем "бюргерамте" создавать новые места не нужно - просто пошерстить среди ничего не делающих в других отделах
ППКС!!!
NEW 03.07.15 15:59
Верно подметили.
в ответ Nichja 03.07.15 14:48
В ответ на:
На какие цели и какой вопрос?
Предлагаете потратить часть бюджета на создание рабочих мест для еще сотни чиновников- потому что в коммуне очередь?
Вы считаете, что чиновники в Германии загружены работой и не поднимают головы?
На какие цели и какой вопрос?
Предлагаете потратить часть бюджета на создание рабочих мест для еще сотни чиновников- потому что в коммуне очередь?
Вы считаете, что чиновники в Германии загружены работой и не поднимают головы?
Верно подметили.
NEW 03.07.15 16:07
Так климакс может и не наступить так рано. Моей знакомой 50 еще на горизонте этого климакса не наблюдается. Кстати, она родила в 40 близнецов.
Прошу прощение, ошиблась и исправила возраст. Полтинник ей уже , а для меня все еще 48 ,как с то время,когда мы познакомились))
В ответ на:
Пускать слюни?Пройдет.Это гормональное,перед климаксом.Все по науке-37 лет самый возраст" пускания слюней".
Пускать слюни?Пройдет.Это гормональное,перед климаксом.Все по науке-37 лет самый возраст" пускания слюней".
Так климакс может и не наступить так рано. Моей знакомой 50 еще на горизонте этого климакса не наблюдается. Кстати, она родила в 40 близнецов.
Прошу прощение, ошиблась и исправила возраст. Полтинник ей уже , а для меня все еще 48 ,как с то время,когда мы познакомились))
NEW 03.07.15 16:17
Это у вас там комплексы неполноценности рулят по поводу источника существования, а у меня нет. Так что оставьте в покое источник, вернёмся к возможности. У меня есть, т.е. была возможность, родить этому мужу троих детей. Я это сделала.
У ТС есть возможность родить общего ребёнка. Почему бы ей этого не сделать? Чтоб её муж лишний раз слетал в испанию на отдых или купил себе новый автомобиль на год раньше и начал откладывать на ещё более новый?
в ответ Sokol-67 03.07.15 07:46
В ответ на:
Это ваши общественные финансы позволяют иметь 4-х..,а там где человек сам зарабатывает все считается иначе.
Это ваши общественные финансы позволяют иметь 4-х..,а там где человек сам зарабатывает все считается иначе.
Это у вас там комплексы неполноценности рулят по поводу источника существования, а у меня нет. Так что оставьте в покое источник, вернёмся к возможности. У меня есть, т.е. была возможность, родить этому мужу троих детей. Я это сделала.
У ТС есть возможность родить общего ребёнка. Почему бы ей этого не сделать? Чтоб её муж лишний раз слетал в испанию на отдых или купил себе новый автомобиль на год раньше и начал откладывать на ещё более новый?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.07.15 16:26
в ответ Irma_ 03.07.15 16:17
Да хоть каждые полгода новый.Он не ваш муж и не вам его судить.
Оставить источник не получится-вы на нем вечно,отсюда ваша необьективность по отношению к мужу тс.Он вправе решать на что и кого тратить свои заработанные деньги без указок форума,на который его выставила тс.
Оставить источник не получится-вы на нем вечно,отсюда ваша необьективность по отношению к мужу тс.Он вправе решать на что и кого тратить свои заработанные деньги без указок форума,на который его выставила тс.
NEW 03.07.15 16:31
Погоди, мне стало прямо интересно, насколько я ограбила каждого налогоплательщика, родив стране других налогоплательщиков... Погоди! Эту хохму надо довести до конца.
"В Германии в 2014 году были трудоустроены 42,6 млн человек" (с), "Исходя из расчёта Института Экономических Исследований, можно вывести средний заработок в Германии, составляющий 2700 евро." (с) Итак, мы каждого работающего обездолили на - страшно сказать!- 6*10**(-5)! Мама дорогая! Это же целых 7 центов накапает через 100 лет!
Да, именно мы помешаем мужу ТС обзавестись собственным ребёнком. Ограбили его на сто лет вперёд!
Вот мне нравится, когда брякают, лишь бы брякнуть.
в ответ Viven2 03.07.15 10:29
В ответ на:
Ирма, признавайся, с каких это ты пор водишь к ТС покушать - покакать своих детей?
Ирма, признавайся, с каких это ты пор водишь к ТС покушать - покакать своих детей?
Погоди, мне стало прямо интересно, насколько я ограбила каждого налогоплательщика, родив стране других налогоплательщиков... Погоди! Эту хохму надо довести до конца.
"В Германии в 2014 году были трудоустроены 42,6 млн человек" (с), "Исходя из расчёта Института Экономических Исследований, можно вывести средний заработок в Германии, составляющий 2700 евро." (с) Итак, мы каждого работающего обездолили на - страшно сказать!- 6*10**(-5)!
Мама дорогая! Это же целых 7 центов накапает через 100 лет!Да, именно мы помешаем мужу ТС обзавестись собственным ребёнком. Ограбили его на сто лет вперёд!
Вот мне нравится, когда брякают, лишь бы брякнуть.
Не спрашивай..Левконоя..нам знать
не дано,какой конец уготовили..боги(с)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.07.15 16:34
Вечер перестаёт быть томным!
Всех беременных - под нож! Чтоб не дай бог не родили не того, кого следует.
Дамы, вы чего???
в ответ Mata_Hari 03.07.15 12:38
В ответ на:
ак - да, благодарить надо каждую, родившую хотя бы одного ребёнка
Каждую????
Может, человек нового Гитлера родил
ак - да, благодарить надо каждую, родившую хотя бы одного ребёнка
Каждую????
Может, человек нового Гитлера родил
Вечер перестаёт быть томным!
Всех беременных - под нож! Чтоб не дай бог не родили не того, кого следует.
Дамы, вы чего???
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.07.15 16:43
Я извиняюсь, их и так содержат. Прямо сейчас. И не только греческих и сирийских. А как же кредиты в Киев, которые они не в состоянии отдать? А европейские страны, которых датируют?
Германия взвалила на себя слишком много. И теперь уже у неё нет денег на действительно нужные вещи. Ведь "Дельфин" в НРВ отменили из-за денежных средств. Об этом открыто было заявлено. На детей Германии денег нет. Зато на встречу "дорогих гостей" (я про Семёрку) было потрачено 360 миллионов евро за три-четыре дня.
в ответ Mata_Hari 03.07.15 12:51
В ответ на:
Не содержал бы ТС детей Ирмы, содержал бы греческих пенсионеров или сирийских беженцев.
Не содержал бы ТС детей Ирмы, содержал бы греческих пенсионеров или сирийских беженцев.
Я извиняюсь, их и так содержат. Прямо сейчас. И не только греческих и сирийских. А как же кредиты в Киев, которые они не в состоянии отдать?
А европейские страны, которых датируют?Германия взвалила на себя слишком много. И теперь уже у неё нет денег на действительно нужные вещи. Ведь "Дельфин" в НРВ отменили из-за денежных средств. Об этом открыто было заявлено. На детей Германии денег нет. Зато на встречу "дорогих гостей" (я про Семёрку) было потрачено 360 миллионов евро за три-четыре дня.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.07.15 16:47
По-вашему, работа - это когда где-то числишься?
А все домохозяйки - тунеядки?!
И деньги, наверно, это деньги мужа, да?
Ну-ну.
в ответ Sokol-67 03.07.15 13:26
В ответ на:
Меня напрягло навешивание ярлыка эгоиста на работающего человека человеком ,который не работает
Меня напрягло навешивание ярлыка эгоиста на работающего человека человеком ,который не работает
По-вашему, работа - это когда где-то числишься?
А все домохозяйки - тунеядки?!
И деньги, наверно, это деньги мужа, да?
Ну-ну.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.07.15 16:47
Вот именно. Есть ситуация, теоретическая. А у вас сразу переход на личности начинается, с чего - непонятно.
Вообще - бедная ТС.
Уже всем форумом определили его в импотенты, жадины, потенциального нищего, отправили на полгода в Испанию, потом выколотили из него новый авто и пригрозили, чтоб через полгода взял ещё новее, при этом пообещали его налоги отправить в Сирию. И всё это для того, чтобы он наконец почувствовал себя счастливым.
Теперь мужик сразу на тройню будет согласен! Вот она, сила коллектива!
В ответ на:
Да хоть каждые полгода новый.Он не ваш муж и не вам его судить
Да хоть каждые полгода новый.Он не ваш муж и не вам его судить
Вот именно. Есть ситуация, теоретическая. А у вас сразу переход на личности начинается, с чего - непонятно.
Вообще - бедная ТС.
Уже всем форумом определили его в импотенты, жадины, потенциального нищего, отправили на полгода в Испанию, потом выколотили из него новый авто и пригрозили, чтоб через полгода взял ещё новее, при этом пообещали его налоги отправить в Сирию. И всё это для того, чтобы он наконец почувствовал себя счастливым.
Теперь мужик сразу на тройню будет согласен! Вот она, сила коллектива!
NEW 03.07.15 16:48
Мне понравилось определение объективности!
в ответ alla0 03.07.15 14:05
В ответ на:
фывап и Зайка, спасибо за солидарность с моим мнением Которая мне особенно ценна с учетом имевшихся противоречий по другим вопросам. Это называется обьективностью.
фывап и Зайка, спасибо за солидарность с моим мнением Которая мне особенно ценна с учетом имевшихся противоречий по другим вопросам. Это называется обьективностью.
Мне понравилось определение объективности!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.07.15 16:51
Квоты!
в ответ Nichja 03.07.15 14:24
В ответ на:
Вы правда, полагаете, что государству создание новых рабочих мест "не составило бы труда" и государство просто "вредничает"?... Когда так легко решается проблема занятости людей: создал нужное количество рабочих мест - и вуаля..
Вы правда, полагаете, что государству создание новых рабочих мест "не составило бы труда" и государство просто "вредничает"?... Когда так легко решается проблема занятости людей: создал нужное количество рабочих мест - и вуаля..
Квоты!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.07.15 16:53
А муж Ирмы тоже сидит дома, воспитывая детей? Или почему их семья на пособии?
в ответ Sokol-67 03.07.15 13:26
В ответ на:
благодаря" эгоисту"мужу тс,который платит налоги и наполняет бюджет,из которого содержится социальная структура общества Ирма И имеет возможность не работая воспитывать детей
благодаря" эгоисту"мужу тс,который платит налоги и наполняет бюджет,из которого содержится социальная структура общества Ирма И имеет возможность не работая воспитывать детей
А муж Ирмы тоже сидит дома, воспитывая детей? Или почему их семья на пособии?
NEW 03.07.15 16:56
Логика из песни "Если б каждый из сограждан дал мне по рублю, я б купил себе однажды, то чего люблю?"
в ответ Irma_ 03.07.15 16:31
В ответ на:
"В Германии в 2014 году были трудоустроены 42,6 млн человек" (с), "Исходя из расчёта Института Экономических Исследований, можно вывести средний заработок в Германии, составляющий 2700 евро." (с) Итак, мы каждого работающего обездолили на - страшно сказать!- 6*10**(-5)! Мама дорогая! Это же целых 7 центов накапает через 100 лет
"В Германии в 2014 году были трудоустроены 42,6 млн человек" (с), "Исходя из расчёта Института Экономических Исследований, можно вывести средний заработок в Германии, составляющий 2700 евро." (с) Итак, мы каждого работающего обездолили на - страшно сказать!- 6*10**(-5)! Мама дорогая! Это же целых 7 центов накапает через 100 лет
Логика из песни "Если б каждый из сограждан дал мне по рублю, я б купил себе однажды, то чего люблю?"
NEW 03.07.15 16:56
Могу ответить. 390 на главу семьи плюс 385 на супругу + 200 с хвостом на девочку и на новорожденного с учётом киндергельд плюс 5 (ПЯТЬ!) евро. Ну, квартирка будет стоить порядка 700. Со всем вместе. Плюс Киндергельд. В любом случае это МЕНЬШЕ 20 тысяч в год.
Теперь глянем, сколько получают айтишники (он же айтишник, я не путаю?): "о данным поисковика вакансий Adzuna.de, одной из самых высокооплачиваемых сфер остается сфера информационных технологий. Средняя брутто-зарплата в отрасли составляет 54 949 евро в год. Программист С++ может рассчитывать на 52 375 евро в год, программист Java - на 51 250 евро в год, специалист SQL - 50 000 евро в год. Специалисты системы SAP зарабатывают в среднем 54 351 евро, веб-дизайнеры - 52 878 евро, специалисты по работе с социальными медиа - порядка 50 000 евро в год." (с) - http://www.evrokatalog.eu/law/%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%...
Ой, блин, всё... срочно стерелизоваться ему надо, чтоб второго не получить, а то ж нищим станет!
в ответ Viven2 03.07.15 14:53
В ответ на:
Ну вот, бедный муж Тс! Гомосексуалистом был, бесплодным был, теперь в нищие записали! Это сколько же он должен получать у себя на хорошей должности, что со вторым ребенком вынужден будет сесть на пособия ?.
Ну вот, бедный муж Тс! Гомосексуалистом был, бесплодным был, теперь в нищие записали! Это сколько же он должен получать у себя на хорошей должности, что со вторым ребенком вынужден будет сесть на пособия ?.
Могу ответить.
390 на главу семьи плюс 385 на супругу + 200 с хвостом на девочку и на новорожденного с учётом киндергельд плюс 5 (ПЯТЬ!) евро. Ну, квартирка будет стоить порядка 700. Со всем вместе. Плюс Киндергельд. В любом случае это МЕНЬШЕ 20 тысяч в год. Теперь глянем, сколько получают айтишники (он же айтишник, я не путаю?): "о данным поисковика вакансий Adzuna.de, одной из самых высокооплачиваемых сфер остается сфера информационных технологий. Средняя брутто-зарплата в отрасли составляет 54 949 евро в год. Программист С++ может рассчитывать на 52 375 евро в год, программист Java - на 51 250 евро в год, специалист SQL - 50 000 евро в год. Специалисты системы SAP зарабатывают в среднем 54 351 евро, веб-дизайнеры - 52 878 евро, специалисты по работе с социальными медиа - порядка 50 000 евро в год." (с) - http://www.evrokatalog.eu/law/%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%...
Ой, блин, всё... срочно стерелизоваться ему надо, чтоб второго не получить, а то ж нищим станет!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.07.15 17:04
А Вы учли, что человеку, привыкшему самостоятельно нести ответственность за себя и близких, кроме текущих расходов на "квартирку и одежку для ребенка" приходится тратить деньги на накопления для пенсии, на ремонт недвижимости (да, у некоторых она имеется) и на здоровье. Мне недавно пришлось заполнять канал зуба - это стОит под 1.000 евро, если простых методов не достаточно. Я из интереса позвонила в страховку и спросила, что делать людям, не имеющих на руках такой суммы. Ответ прост - вырывать зуб. При необходимости касса оплатит не имлантат, а вставной протез. Здесь речь о роскоши или о насущной необходимости? Или очки с бифокальными стеклами, которые требуются каждому второму в возрасте за 50? Цена - несколько тысяч из своего кармана. Итд итп. Если семья
живет на одну зарплату в 55 тысяч - это так далеко до материального избытка, что можно и задуматъся, потянешь ли несколько детей.
NEW 03.07.15 17:06
Можно я добавлю?
Оформили мы для сына лернфёдерунг. Всё сделали честь по чести, официально, через социаламт. И вот занимаются с ним в школе. Приходящий "нянь", так сказать, которого школа и "нашла". Я, как нормальный человек, думала, что это будет один из учителей школы. Потом увидела занимающегося. Сначало меня удивило, что этот человек уже в очень уважаемом возрасте: за 70. Но ладно, мало ли. Предприниматель, а школа выбрала его. По каким-то соображениям. Спустя какое-то время в разговоре выяснилось, что он никогда не работал учителем. Я удивилась ещё больше. Но опять же, это не обязательное требование к обучающему. Может, он профессором был? А потом меня добили окончательно ещё через пару месяцев: я узнала, что он не получает деньги за занятия! Что его просто попросили (!!!) позаниматься с ребёнком, а ему что на пенсии делать? Ему это было
развлечением, он ходил с удовольствием. Ничего не могу сказать против него: приятный дедуля. Занимался на совесть. Но... НО! Оль... а кто ж деньги-то получал, если это всё через социаламт прошло?!
Даже тут... даже тут враньё и надувательство!
в ответ olya.de 03.07.15 15:16
В ответ на:
Недавно наблюдала, как каменщик стоял ругался, что такой Klotz максимум за неделю бы сделал и жил бы год или два на те десятки тысяч, которые Берлин за один камень заплатил, а не на пособие. Себестоимость работ и материала там даже близко не соответствует тому, сколько денег было отдано , и я подозреваю, что на эти деньги никто годами не жил, львиная доля осела в кармане хозяина фирмы, выигравшей проект.
А на ремонт школ, на учителей, детские сады и обслуживание населения - создание необходимых рабочих мест за пределами 1 euro job, конечно, денег нет. И это не странно, учитывая, как приоритеты расставлены.
Недавно наблюдала, как каменщик стоял ругался, что такой Klotz максимум за неделю бы сделал и жил бы год или два на те десятки тысяч, которые Берлин за один камень заплатил, а не на пособие. Себестоимость работ и материала там даже близко не соответствует тому, сколько денег было отдано , и я подозреваю, что на эти деньги никто годами не жил, львиная доля осела в кармане хозяина фирмы, выигравшей проект.
А на ремонт школ, на учителей, детские сады и обслуживание населения - создание необходимых рабочих мест за пределами 1 euro job, конечно, денег нет. И это не странно, учитывая, как приоритеты расставлены.
Можно я добавлю?
Оформили мы для сына лернфёдерунг. Всё сделали честь по чести, официально, через социаламт. И вот занимаются с ним в школе. Приходящий "нянь", так сказать, которого школа и "нашла". Я, как нормальный человек, думала, что это будет один из учителей школы. Потом увидела занимающегося. Сначало меня удивило, что этот человек уже в очень уважаемом возрасте: за 70. Но ладно, мало ли. Предприниматель, а школа выбрала его. По каким-то соображениям. Спустя какое-то время в разговоре выяснилось, что он никогда не работал учителем. Я удивилась ещё больше. Но опять же, это не обязательное требование к обучающему. Может, он профессором был? А потом меня добили окончательно ещё через пару месяцев: я узнала, что он не получает деньги за занятия!
Что его просто попросили (!!!) позаниматься с ребёнком, а ему что на пенсии делать? Ему это было
развлечением, он ходил с удовольствием. Ничего не могу сказать против него: приятный дедуля. Занимался на совесть. Но... НО! Оль... а кто ж деньги-то получал, если это всё через социаламт прошло?!Даже тут... даже тут враньё и надувательство!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.07.15 17:09
А Вас не навело на размышления, почему Вы, сидя дома, не можете дать ребенку того, что дает ему безвозмездно посторонний добрый пенсионер без квалификации?
в ответ Irma_ 03.07.15 17:06
В ответ на:
А потом меня добили окончательно ещё через пару месяцев: я узнала, что он не получает деньги за занятия! Что его просто попросили (!!!) позаниматься с ребёнком, а ему что на пенсии делать? Ему это было развлечением, он ходил с удовольствием. Ничего не могу сказать против него: приятный дедуля. Занимался на совесть. Но... НО! Оль... а кто ж деньги-то получал, если это всё через социаламт прошло
А потом меня добили окончательно ещё через пару месяцев: я узнала, что он не получает деньги за занятия! Что его просто попросили (!!!) позаниматься с ребёнком, а ему что на пенсии делать? Ему это было развлечением, он ходил с удовольствием. Ничего не могу сказать против него: приятный дедуля. Занимался на совесть. Но... НО! Оль... а кто ж деньги-то получал, если это всё через социаламт прошло
А Вас не навело на размышления, почему Вы, сидя дома, не можете дать ребенку того, что дает ему безвозмездно посторонний добрый пенсионер без квалификации?
NEW 03.07.15 17:10
в ответ Машуньчик 03.07.15 16:47
Он счастлив без всего этого.Не мешайте его счастью со своими непрошенными советами .Советы нужны жене,как раскрутить его на ребенка до 40 -ка ее лет(три года -время пошло!) что б-осчастливить-?,-покрепче привязать к себе-?,-к семье-?,-заслуженно засесть дома?,-пополнить ряды налогоплательщиков-?- слюни не пускать на младенцев в колясках?-испытать счастье материнства вновь -?Ему все это не нужно.Иначе он бы просил родить...но мы пошли по ...надцатому кругу..
NEW 03.07.15 17:10
Адомохозяй тунеядка ТС должна теперь сидеть тихо и не тявкать, да?
Что ж вы себя так опускаете перед мужчиной? А небось кричали тут на ветках о равенстве полов...лень, правда, искать.
в ответ Sokol-67 03.07.15 16:26
В ответ на:
Он вправе решать на что и кого тратить свои заработанные деньги без указок форума,на который его выставила тс.
Он вправе решать на что и кого тратить свои заработанные деньги без указок форума,на который его выставила тс.
А
Что ж вы себя так опускаете перед мужчиной?
А небось кричали тут на ветках о равенстве полов...лень, правда, искать...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.07.15 17:13
Жаль, что он не сможет это прочитать, а то заделался бы гомосексуалистом, чтоб предохраниться от нежелательной беременности! И-иииииии!
в ответ Машуньчик 03.07.15 16:47
В ответ на:
Уже всем форумом определили его в импотенты, жадины, потенциального нищего, отправили на полгода в Испанию, потом выколотили из него новый авто и пригрозили, чтоб через полгода взял ещё новее, при этом пообещали его налоги отправить в Сирию. И всё это для того, чтобы он наконец почувствовал себя счастливым.
Уже всем форумом определили его в импотенты, жадины, потенциального нищего, отправили на полгода в Испанию, потом выколотили из него новый авто и пригрозили, чтоб через полгода взял ещё новее, при этом пообещали его налоги отправить в Сирию. И всё это для того, чтобы он наконец почувствовал себя счастливым.
Жаль, что он не сможет это прочитать, а то заделался бы гомосексуалистом, чтоб предохраниться от нежелательной беременности! И-иииииии!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.07.15 17:18
А получающие пособие, по-вашему, живут в шалаше и спят на соломе? Разница только в том, что зарабатывающие берут кредиты, а получающие пособие берут в рассрочку.
А уж покупать жильё или нет - это дело личное, и ставить это потом во главу угла (вот у меня недвижимость, а у тебя нет, поэтому пожалейте меня, мне проценты приходится платить и сумму собирать!) - это вообще смешно.
в ответ alla0 03.07.15 17:04
В ответ на:
приходится тратить деньги на накопления для пенсии, на ремонт недвижимости (да, у некоторых она имеется) и на здоровье.
приходится тратить деньги на накопления для пенсии, на ремонт недвижимости (да, у некоторых она имеется) и на здоровье.
А получающие пособие, по-вашему, живут в шалаше и спят на соломе?
Разница только в том, что зарабатывающие берут кредиты, а получающие пособие берут в рассрочку.А уж покупать жильё или нет - это дело личное, и ставить это потом во главу угла (вот у меня недвижимость, а у тебя нет, поэтому пожалейте меня, мне проценты приходится платить и сумму собирать!) - это вообще смешно.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.07.15 17:19
Я не Господь бог: я всего не знаю.
в ответ alla0 03.07.15 17:09
В ответ на:
А Вас не навело на размышления, почему Вы, сидя дома, не можете дать ребенку того, что дает ему безвозмездно посторонний добрый пенсионер без квалификации?
А Вас не навело на размышления, почему Вы, сидя дома, не можете дать ребенку того, что дает ему безвозмездно посторонний добрый пенсионер без квалификации?
Я не Господь бог: я всего не знаю.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.07.15 17:22
Правда? У вас в голове каша.
Als Hausfrau wird eine Frau bezeichnet, die sich vorrangig der Haus- und Familienarbeit widmet und in der Regel keiner oder nur geringfügiger Lohnarbeit nachgeht.[1] Für einen Mann in ähnlicher Tätigkeit wird entsprechend der Begriff Hausmann verwendet.
Es werden auch die Begriffe Vollzeit-Hausfrau[2] oder Nur-Hausfrau verwendet. Mit Bezug auf die DDR wird bisweilen von der „Auch-Hausfrau“ gesprochen.[3] Wenn eine Mutter sich in der DDR entschied, ganztägig zuhause zu bleiben, geschah dies bisweilen aus einer bewussten, gesellschaftlich aber gering geschätzten Entscheidung, „die eigenen Kinder der staatlichen Erziehung und bzw. oder sich selbst einer Vergesellschaftung innerhalb des Berufs zu entziehen“.[4]
Ein in dem Zusammenhang auch üblicher Rollen-Begriff ist Hausfrau und Mutter.[5] Im amerikanischen Englisch ist auch der Ausdruck Stay-at-home-mom üblich; im Französischen sagt man Femme au foyer.
ЛикБез.
Ссылку дать?
в ответ Sokol-67 03.07.15 17:15
В ответ на:
Вы -не домохозяйка
Вы -не домохозяйка
Правда?
У вас в голове каша.Als Hausfrau wird eine Frau bezeichnet, die sich vorrangig der Haus- und Familienarbeit widmet und in der Regel keiner oder nur geringfügiger Lohnarbeit nachgeht.[1] Für einen Mann in ähnlicher Tätigkeit wird entsprechend der Begriff Hausmann verwendet.
Es werden auch die Begriffe Vollzeit-Hausfrau[2] oder Nur-Hausfrau verwendet. Mit Bezug auf die DDR wird bisweilen von der „Auch-Hausfrau“ gesprochen.[3] Wenn eine Mutter sich in der DDR entschied, ganztägig zuhause zu bleiben, geschah dies bisweilen aus einer bewussten, gesellschaftlich aber gering geschätzten Entscheidung, „die eigenen Kinder der staatlichen Erziehung und bzw. oder sich selbst einer Vergesellschaftung innerhalb des Berufs zu entziehen“.[4]
Ein in dem Zusammenhang auch üblicher Rollen-Begriff ist Hausfrau und Mutter.[5] Im amerikanischen Englisch ist auch der Ausdruck Stay-at-home-mom üblich; im Französischen sagt man Femme au foyer.
ЛикБез.
Ссылку дать?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.07.15 17:24
в ответ Irma_ 03.07.15 17:10
Не я сказала😁.Равенство это когда оба равно получают пособие,или равно пашут,или приблизительно равно.Или договариваются-я пашу,а ты красивая-у нас равенство полов.А рожать детей,это не ведь не туфли,и не дом в кредит,это намного сложнее и ответственнее,и человек имеет право не хотеть создавать себе сложностей,проанализировав свои возможности..
NEW 03.07.15 17:28
Имеет. Но тогда он должен быть готов к последствиям своих желаний.
Теперь всё зависит от ТС. Как она решит. Он для себя уже решил. Она - нет. За ней последнее слово.
в ответ Sokol-67 03.07.15 17:24
В ответ на:
человек имеет право не хотеть создавать себе сложностей,проанализировав свои возможности..
человек имеет право не хотеть создавать себе сложностей,проанализировав свои возможности..
Имеет. Но тогда он должен быть готов к последствиям своих желаний.
Теперь всё зависит от ТС. Как она решит. Он для себя уже решил. Она - нет. За ней последнее слово.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.07.15 17:33
При чем тут кредиты? Вам удается с пособия откладывать на песнию? Сомневаюсь. А при необходимости вставить зубной имплантат или получить очки Вы наберете кредитов? А если ребенку потребуется корректировка прикуса или выравнивание зубов? Залезете в долги, а отдавать чем?
Если человек не планирует жить на "пенсию по бедности" с казенной оплатой жилья, то отсутствие расходов на сьем жилья к пенсии - неплохая возможность.
Но финансы - это не главное. Ответственные за себя люди занимаются развитием своих детей, не оставляя их на произвол добрых пенсионеров и югендамтов. Несмотря на то, что либо имеют несколько детей, либо оба работают, либо и то и другое.
в ответ Irma_ 03.07.15 17:18
В ответ на:
А получающие пособие, по-вашему, живут в шалаше и спят на соломе? Разница только в том, что зарабатывающие берут кредиты, а получающие пособие берут в рассрочку
А получающие пособие, по-вашему, живут в шалаше и спят на соломе? Разница только в том, что зарабатывающие берут кредиты, а получающие пособие берут в рассрочку
При чем тут кредиты? Вам удается с пособия откладывать на песнию? Сомневаюсь. А при необходимости вставить зубной имплантат или получить очки Вы наберете кредитов? А если ребенку потребуется корректировка прикуса или выравнивание зубов? Залезете в долги, а отдавать чем?
В ответ на:
А уж покупать жильё или нет - это дело личное, и ставить это потом во главу угла (вот у меня недвижимость, а у тебя нет, поэтому пожалейте меня, мне проценты приходится платить и сумму собирать!) - это вообще смешно.
А уж покупать жильё или нет - это дело личное, и ставить это потом во главу угла (вот у меня недвижимость, а у тебя нет, поэтому пожалейте меня, мне проценты приходится платить и сумму собирать!) - это вообще смешно.
Если человек не планирует жить на "пенсию по бедности" с казенной оплатой жилья, то отсутствие расходов на сьем жилья к пенсии - неплохая возможность.
Но финансы - это не главное. Ответственные за себя люди занимаются развитием своих детей, не оставляя их на произвол добрых пенсионеров и югендамтов. Несмотря на то, что либо имеют несколько детей, либо оба работают, либо и то и другое.
NEW 03.07.15 17:42
Задевает самолюбие?
А я вот готова учиться до последнего вздоха. Умнее буду!
А говорите, что вам ЛикБез не нужен. Нужен-нужен!
Я вам дала почитать, кто есть домохозяйка. Займетись делом: изучите этот вопрос, чтоб не позориться.
в ответ Sokol-67 03.07.15 17:29
В ответ на:
Мне без надобности ваш ликбез.
Мне без надобности ваш ликбез.
Задевает самолюбие?
А я вот готова учиться до последнего вздоха. Умнее буду!
В ответ на:
Когда он будет вас содержать,тогда вы будете домохозяйкой
Когда он будет вас содержать,тогда вы будете домохозяйкой
А говорите, что вам ЛикБез не нужен. Нужен-нужен!
Я вам дала почитать, кто есть домохозяйка. Займетись делом: изучите этот вопрос, чтоб не позориться.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.07.15 17:46
Вы мне сейчас что пытаетесь доказать? Что на АЛГ2 хуже, чем работать?
1) это всем известно, хотя
2) это не всегда так.
(фыркаю)
О, ещё одна умница-разумница. Какой такой произвол добрых пенсионеров и югендамтов?
От, любители брякать всё, что в голову взбредёт!
произвол - самовольство; тирания, самовольность, самовластие, самосуд, самоволие, беззаконие, своевластие, насилие, деспотизм, волчий закон, ... (с)
в ответ alla0 03.07.15 17:33
В ответ на:
При чем тут кредиты? Вам удается с пособия откладывать на песнию? Сомневаюсь. А при необходимости вставить зубной имплантат или получить очки Вы наберете кредитов? А если ребенку потребуется корректировка прикуса или выравнивание зубов? Залезете в долги, а отдавать чем?
При чем тут кредиты? Вам удается с пособия откладывать на песнию? Сомневаюсь. А при необходимости вставить зубной имплантат или получить очки Вы наберете кредитов? А если ребенку потребуется корректировка прикуса или выравнивание зубов? Залезете в долги, а отдавать чем?
Вы мне сейчас что пытаетесь доказать? Что на АЛГ2 хуже, чем работать?
1) это всем известно, хотя
2) это не всегда так.
(фыркаю)
В ответ на:
Ответственные за себя люди занимаются развитием своих детей, не оставляя их на произвол добрых пенсионеров и югендамтов.
Ответственные за себя люди занимаются развитием своих детей, не оставляя их на произвол добрых пенсионеров и югендамтов.
О, ещё одна умница-разумница.
Какой такой произвол добрых пенсионеров и югендамтов?От, любители брякать всё, что в голову взбредёт!
произвол - самовольство; тирания, самовольность, самовластие, самосуд, самоволие, беззаконие, своевластие, насилие, деспотизм, волчий закон, ... (с)
Не
спрашивай..Левконоя..нам знать не дано,какой конец уготовили..боги(с)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.07.15 17:48
А что, кредит = рассрочка?
Нет.
Кто-то берёт мебель в кредит, а кто-то в рассрочку. Машину ремонтируют работающие в кредит, а мы ремонтировали её в рассрочку. Даже дома можно покупать в рассрочку, если договоришься.
в ответ Sokol-67 03.07.15 17:35
В ответ на:
Классно вы разницу обозначили-кредит и рассрочка...)))
Классно вы разницу обозначили-кредит и рассрочка...)))
А что, кредит = рассрочка?
Нет.
Кто-то берёт мебель в кредит, а кто-то в рассрочку. Машину ремонтируют работающие в кредит, а мы ремонтировали её в рассрочку. Даже дома можно покупать в рассрочку, если договоришься.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.07.15 17:54
в ответ Irma_ 03.07.15 17:42
Повторяю для непонятливых-вы не домохозяйка.Вы -"ищущая (типа)работу ,член семьи ищущего работу(если человек здоров) ,или получателя социального пособия(если инвалид)".Домохозяйка -при работающем муже.В ДЦ на термины ходите,работу ищете-ну какая ж вы домохозяйка?Домохозяйки были в ФРГ,когда мужья работали,а жены детей воспитывали.В ГДР такого не было,работали все..
NEW 03.07.15 18:36
Видать, тяжело вам действительно живется. 😔 Что ж тут скажешь. Не будем осуждать детных и бездетных.
У каждого свое представление о счастье. И у каждого смысл жизни разный.
в ответ Sokol-67 03.07.15 17:14
В ответ на:
Ошибаетесь.Мне моих-достаточно.Многодетных ,если честно-не понимаю...
А в наше время дети вообще считаю роскошью.Если сам пашешь ,а не ждешь когда упадет на конто от дц.
Ошибаетесь.Мне моих-достаточно.Многодетных ,если честно-не понимаю...
А в наше время дети вообще считаю роскошью.Если сам пашешь ,а не ждешь когда упадет на конто от дц.
Видать, тяжело вам действительно живется. 😔 Что ж тут скажешь. Не будем осуждать детных и бездетных.
У каждого свое представление о счастье. И у каждого смысл жизни разный.
NEW 03.07.15 18:52
в ответ Sokol-67 03.07.15 18:42
C ваших слов же так подумала. Вы написали , про пашешь и роскошь. Значит, не можете позволить себе. Или вы опять имели ввиду НИЩЕГО мужа ТС ?
Так что извините, если не так растолковала. Хотя, как написали, так и прочитала🌹
В ответ на:
А в наше время дети вообще считаю роскошью.Если сам пашешь ,а не ждешь когда упадет на конто от дц.
А в наше время дети вообще считаю роскошью.Если сам пашешь ,а не ждешь когда упадет на конто от дц.
Так что извините, если не так растолковала. Хотя, как написали, так и прочитала🌹
NEW 03.07.15 19:05
в ответ Viven2 03.07.15 18:52
Мои дети- уже взрослые.
А написала так имея ввиду непростое время.
"Пашешь"-это из присказки -Раньше Адам пахал,а Ева -пряла.А сейчас-оба пашут.А домой приходят-А Еву еще и прялка ждет...)))равенство полов.
Вот вы капслочите иронично о муже тс-а сами ведь написали-у каждого свое счастье 😊...
А написала так имея ввиду непростое время.
"Пашешь"-это из присказки -Раньше Адам пахал,а Ева -пряла.А сейчас-оба пашут.А домой приходят-А Еву еще и прялка ждет...)))равенство полов.
Вот вы капслочите иронично о муже тс-а сами ведь написали-у каждого свое счастье 😊...
NEW 03.07.15 19:07
материальная состовляющая имеет большую роль.
вчера отправили бевербунг на фирму, которая отправляет по всему миру изучать язык. молодежь живет в гастфамилиях, практика (не оплачиваемая) мы написали на лондон, направление медиа. жилье с завтраком стоит приблизительно 150 на окраине лондона, к центру 200 (это в неделю) проездной, обед, ужин за свой счет. договор заключается на полгода. естественно, что сын должен найти еще приработок, но сколько он там заработает? самостоятельно полностью оплачивать пребывание в лондоне полгода все равно не сможет финансировать. на нашу голову будет оплачивать жилье (это приблизительно 800 евро в месяц) плюс нашу квартиру оплачивать (750 варм)
а если 2 детей?
недавно ставила мост зубной. 2000 и касса не берет все расходы или ходи беззубая.
вчера отправили бевербунг на фирму, которая отправляет по всему миру изучать язык. молодежь живет в гастфамилиях, практика (не оплачиваемая) мы написали на лондон, направление медиа. жилье с завтраком стоит приблизительно 150 на окраине лондона, к центру 200 (это в неделю) проездной, обед, ужин за свой счет. договор заключается на полгода. естественно, что сын должен найти еще приработок, но сколько он там заработает? самостоятельно полностью оплачивать пребывание в лондоне полгода все равно не сможет финансировать. на нашу голову будет оплачивать жилье (это приблизительно 800 евро в месяц) плюс нашу квартиру оплачивать (750 варм)
а если 2 детей?
недавно ставила мост зубной. 2000 и касса не берет все расходы или ходи беззубая.
NEW 03.07.15 19:47
вы "маленько" преувиличили очки с бифокальными стёклами стоят возмножно несколько сотень, но никак не несколько тысяч, хотя наверно и за несколько тысяч купить можно
В ответ на:
Или очки с бифокальными стеклами, которые требуются каждому второму в возрасте за 50? Цена - несколько тысяч из своего кармана.
Или очки с бифокальными стеклами, которые требуются каждому второму в возрасте за 50? Цена - несколько тысяч из своего кармана.
вы "маленько" преувиличили
очки с бифокальными стёклами стоят возмножно несколько сотень, но никак не несколько тысяч, хотя наверно и за несколько тысяч купить можно
NEW 03.07.15 19:56
в ответ spaceX 03.07.15 19:47
NEW 03.07.15 20:15
аха, конечно можно и за 2тыс стёкла купить и за 100тыс. , почему нет
бюджетный вариант можно уже и за 149 евро купить (см. Glaspaket Bronze)
http://www.apollo.de/brillenglaeser/glaspakete.htm
в ответ alla0 03.07.15 19:56
В ответ на:
Очки с Gleisicht стоят именно около 2 тысяч, из них пара сотен за оправу.
Очки с Gleisicht стоят именно около 2 тысяч, из них пара сотен за оправу.
аха, конечно можно и за 2тыс стёкла купить и за 100тыс. , почему нет
бюджетный вариант можно уже и за 149 евро купить (см. Glaspaket Bronze)
http://www.apollo.de/brillenglaeser/glaspakete.htm
NEW 03.07.15 20:38
Скажите это моей свекрови, домохозяйке и матери четырех детей. И свекру, который один их всех обеспечивал, он тоже посмеется, как хорошей шутке.
А если оба работают и зарабатывают, кто тогда решает, сколько детей им родить??? Для вас на самом деле в норме, что вопрос о количестве детей в семье (да в принципе тогда и вообще любые семейные вопросы) единолично решает тот, кто больше зарабатывает? Ну да ладно, поздно я сюда пришла, тема уже ушла далеко в сторону.
в ответ Jancka 02.07.15 23:07
В ответ на:
Банкет заказывает тот, кто его оплачивает. В конвенциональных браках не муж был рабом жены, а жена подчинялась воле мужа. Хотим на равных - дискутируем на равных.
Банкет заказывает тот, кто его оплачивает. В конвенциональных браках не муж был рабом жены, а жена подчинялась воле мужа. Хотим на равных - дискутируем на равных.
Скажите это моей свекрови, домохозяйке и матери четырех детей. И свекру, который один их всех обеспечивал, он тоже посмеется, как хорошей шутке. А если оба работают и зарабатывают, кто тогда решает, сколько детей им родить??? Для вас на самом деле в норме, что вопрос о количестве детей в семье (да в принципе тогда и вообще любые семейные вопросы) единолично решает тот, кто больше зарабатывает? Ну да ладно, поздно я сюда пришла, тема уже ушла далеко в сторону.
NEW 03.07.15 20:39
равенство полов подразумевает под собой не только равные права, но и равные обязанности. Ни дня не работав здесь, вряд ли можно иметь решающий голос, когда семью со всеми прибабахами содержит муж. Обращу внимание, что для мужа старший ребенок неродной и он в него вкладывает похоже немало денег. Так почему он не может сказать "не хочу я еще больше горбатиться или себя в чем-то отказывать", потому что у ТС есть аргумент ХОЧУ?
Единственное разумное, что ТС может сделать, если деньги- аргумент решающий, это пойти работать, благо старший ребенок уже не младенец, заработать на свой декрет и после работать дальше и участоввать в содержании семьи.
Говорить о финансовой ответственности, гордо сидя на шее государства, которое, видимо, должно, за борьбу с демографическим кризисом, в данном случае как-то странно. В вашем случае это полнейшее иждевенство и безответственность, ибо дети растут тоже принципиальными иждевенцами
В ответ на:
Что ж вы себя так опускаете перед мужчиной? А небось кричали тут на ветках о равенстве полов...лень, правда, искать.
Что ж вы себя так опускаете перед мужчиной? А небось кричали тут на ветках о равенстве полов...лень, правда, искать.
равенство полов подразумевает под собой не только равные права, но и равные обязанности. Ни дня не работав здесь, вряд ли можно иметь решающий голос, когда семью со всеми прибабахами содержит муж. Обращу внимание, что для мужа старший ребенок неродной и он в него вкладывает похоже немало денег. Так почему он не может сказать "не хочу я еще больше горбатиться или себя в чем-то отказывать", потому что у ТС есть аргумент ХОЧУ?
Единственное разумное, что ТС может сделать, если деньги- аргумент решающий, это пойти работать, благо старший ребенок уже не младенец, заработать на свой декрет и после работать дальше и участоввать в содержании семьи.
Говорить о финансовой ответственности, гордо сидя на шее государства, которое, видимо, должно, за борьбу с демографическим кризисом, в данном случае как-то странно. В вашем случае это полнейшее иждевенство и безответственность, ибо дети растут тоже принципиальными иждевенцами
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 03.07.15 20:45
да даже если и не будет второго. просто хотя бы мини джоб. на кружки и секции.
в ответ BloodRina 03.07.15 20:39
В ответ на:
если деньги- аргумент решающий, это пойти работать, благо старший ребенок уже не младенец, заработать на свой декрет и после работать дальше и участоввать в содержании семьи.
если деньги- аргумент решающий, это пойти работать, благо старший ребенок уже не младенец, заработать на свой декрет и после работать дальше и участоввать в содержании семьи.
да даже если и не будет второго. просто хотя бы мини джоб. на кружки и секции.
NEW 03.07.15 20:46
изначально разговор велся о безработице и наличии рабочих мест.
Только потом были упомянуты очереди в одном бюргеамте и выражено поделание "а хорошо бы государство нам побольше сотрудников бы дало, создав для них рабочие места"
Чиновников ( не страдающих от избытка работы) в Германии более, чем достаточно. И предложение "создать еще места" выгладит более, чем странным. при том, что наличие очередей совсем не означает, что некому работать. Просто на данный конкретный участок могли поставить меньше сотрудников, чем нужно. А на другом они могут сидеть и бить баклуши.
Что значит "о бюджете можно не беспокоится"? это ж главная проблема - бюджет не резиновый, и государство просто не в состоянии создавать рабочие места "под безработных"- нате вам, добрые люди, работайте теперь на этих местах.
иначе бы Меркель просто создала три миллиона рабочих мест для всех - и остались бы только те безработные, которые не учтены в смухлеванной статистике ;-)))
в ответ alla0 03.07.15 15:13
В ответ на:
Эк как Вы все смешали в кучу При чем здесь рабочие места на свободном рынке? Речь о выделении бОльшего количества государственных средств на гос. работников и на поддержку (а точнее, уменьшение назрузки) коммун. О бюджете можно так сильно не беспокоиться. Я же упомянула черный ноль.
Эк как Вы все смешали в кучу При чем здесь рабочие места на свободном рынке? Речь о выделении бОльшего количества государственных средств на гос. работников и на поддержку (а точнее, уменьшение назрузки) коммун. О бюджете можно так сильно не беспокоиться. Я же упомянула черный ноль.
изначально разговор велся о безработице и наличии рабочих мест.
Только потом были упомянуты очереди в одном бюргеамте и выражено поделание "а хорошо бы государство нам побольше сотрудников бы дало, создав для них рабочие места"
Чиновников ( не страдающих от избытка работы) в Германии более, чем достаточно. И предложение "создать еще места" выгладит более, чем странным. при том, что наличие очередей совсем не означает, что некому работать. Просто на данный конкретный участок могли поставить меньше сотрудников, чем нужно. А на другом они могут сидеть и бить баклуши.
Что значит "о бюджете можно не беспокоится"?
это ж главная проблема - бюджет не резиновый, и государство просто не в состоянии создавать рабочие места "под безработных"- нате вам, добрые люди, работайте теперь на этих местах.иначе бы Меркель просто создала три миллиона рабочих мест для всех - и остались бы только те безработные, которые не учтены в смухлеванной статистике ;-)))
NEW 03.07.15 20:48
Вы себе противоречите. С одной стороны вы против торговли и подсчетов, с другой стороны вы требуете, чтобы жена предлагала мужу свой заработок в обмен на ребенка. С одной стороны, если муж больше зарабатывает, то он имеет более веское мнение; с другой стороны зарабатывающий муж не должен обожествляться.
При чём тут видеть детей вечерами и на выходных мне сейчас совершенно непонятно, но ладно, не так важно. Единственное, мне в таком случае интересна ваша точка зрения: если бы у вашего мужа была такая работа еще до того, как он познакомился с вами и родил детей, то вы бы заставили его уволиться? Приняли бы такое решение единолично? Или что означает ваше "неприемлемо"? И если уволиться и пойти на работу с 9 до 5, чтобы больше быть с детьми, то вам было бы наплевать к тому, сколько труда ваш муж вложил в эту работу, все его достижения? Пару десятков страниц назад вы не могли себе такого представить для ребенка и его хобби, это было бы унизительно.
в ответ Jancka 03.07.15 11:35
В ответ на:
естественно важно. я простио исхожу из той нормы, где родители заботятся о детях и воспитывают их на равных, без торговли, условий и подсчетов. я никогда не соглашусь с тем, что мой муж будет видеть детей только поздними вечерами, или вообще 1 выходной в неделю. для меня это неприемлемо. поэтому единственный остающийся аспект - это финансовый. в браке или вне брака, я считаю, что вправе свое более веское мнение о распределении финансах высказывать тот, кто их домой приносит. времена, когда женщина надраивала полы раком, носила дрова, топила печь, готовила с утра до вечера, полола грядки и стирала пеленки в проруби прошли. хотя и тогда муж обожествлялся, встречался у поргоа в накрахмаленном фартучке и при нем говорилось шепотом. детей рожалось столько, сколько секса хотелось мужу. мужчина тоже больше не работает на лесоповале или на каменоломне, и чаще всего самая тяжелая работа, которую он перенимает - это именно в быту. зарабатывать на свои хотелки может каждая. а вот тогда и принимать участие в заказывании музыки. в противном случае я не понимаю этих губок бантиком.
естественно важно. я простио исхожу из той нормы, где родители заботятся о детях и воспитывают их на равных, без торговли, условий и подсчетов. я никогда не соглашусь с тем, что мой муж будет видеть детей только поздними вечерами, или вообще 1 выходной в неделю. для меня это неприемлемо. поэтому единственный остающийся аспект - это финансовый. в браке или вне брака, я считаю, что вправе свое более веское мнение о распределении финансах высказывать тот, кто их домой приносит. времена, когда женщина надраивала полы раком, носила дрова, топила печь, готовила с утра до вечера, полола грядки и стирала пеленки в проруби прошли. хотя и тогда муж обожествлялся, встречался у поргоа в накрахмаленном фартучке и при нем говорилось шепотом. детей рожалось столько, сколько секса хотелось мужу. мужчина тоже больше не работает на лесоповале или на каменоломне, и чаще всего самая тяжелая работа, которую он перенимает - это именно в быту. зарабатывать на свои хотелки может каждая. а вот тогда и принимать участие в заказывании музыки. в противном случае я не понимаю этих губок бантиком.
Вы себе противоречите. С одной стороны вы против торговли и подсчетов, с другой стороны вы требуете, чтобы жена предлагала мужу свой заработок в обмен на ребенка. С одной стороны, если муж больше зарабатывает, то он имеет более веское мнение; с другой стороны зарабатывающий муж не должен обожествляться.
При чём тут видеть детей вечерами и на выходных мне сейчас совершенно непонятно, но ладно, не так важно. Единственное, мне в таком случае интересна ваша точка зрения: если бы у вашего мужа была такая работа еще до того, как он познакомился с вами и родил детей, то вы бы заставили его уволиться? Приняли бы такое решение единолично? Или что означает ваше "неприемлемо"? И если уволиться и пойти на работу с 9 до 5, чтобы больше быть с детьми, то вам было бы наплевать к тому, сколько труда ваш муж вложил в эту работу, все его достижения? Пару десятков страниц назад вы не могли себе такого представить для ребенка и его хобби, это было бы унизительно.
NEW 03.07.15 20:49
в ответ olya.de 03.07.15 15:16
да там не только приоритеты не так расставлены, там мафия самая настоящая.
И плюс целевые выделения из Европейских фондов - когда деньги дают на что-то определенное, и нужно брать, пока дают, Хотя лучше бы их на другое потратить... но увы ;-( нельзя
И плюс целевые выделения из Европейских фондов - когда деньги дают на что-то определенное, и нужно брать, пока дают, Хотя лучше бы их на другое потратить... но увы ;-( нельзя
NEW 03.07.15 20:57
У нас не в одном очереди, а по всему городу/земле - полная засада, на прием невозможно нормально записаться уже даже не на ближайшие недели, а на месяцы.
Вон как теперь из положения выходят:
Вон как теперь из положения выходят
:
Kampf gegen Service-Notstand
Berlin-Kreuzberg eröffnet 1. Azubi-Bürgeramt
www.berliner-kurier.de/kiez-stadt/kampf-gegen-service-notstand-berlin-kre...
Speak My Language
NEW 03.07.15 21:04
в ответ olya.de 03.07.15 20:57
Я недавно обнаружила, что нам уже полгода не приходят детские деньги на обоих детей. Позвонила в familienkasse. Оказывается они еще обрабатывают документы, которые я им выслала 3 месяца назад. Срок обработки в среднем 5 месяцев, потому что не хватает рук. Обалдеть...
NEW 03.07.15 21:06
Я поняла так, что Янка считается с желанием мужа на равных принимать участие в воспитании детей. А также с собственной потребностью реализоваться профессионально (и с долгом нести финансовую нагрузку). Я уверена, что не она силком тянет мужа заниматься детьми, а он это делает по собственному желанию.
На твой вопрос, что делать, если работа отца не допускает частого контакта с детьми, можно ответить вопросом: а что, если у матери такая работа? Думаешь, ей удастся избежать недоуменных вопросов, зачем она детей вообще рожала? Думаю, нет, и это признак неравноправия. Есть женщины, сознательно жертвующие своей карьере большую часть времени, которое могли бы посветить детям. И есть такие же мужчины. Мужчин больше. Но в обоих случаях вариант это наверное неоптимальный. Каждый решает для себя, как расставлять приоритеты. И чем важнее работа и чем больше достигнуто, тем больше вероятность такого решения. Выдающаяся балерина вынуждена ездить на гастроли, если не хочет закопать в землю свой талант и любовь к искусству. И мужчине с карьерой есть что терять в случае выбора в пользу семейного варианта.
На твой вопрос, что делать, если работа отца не допускает частого контакта с детьми, можно ответить вопросом: а что, если у матери такая работа? Думаешь, ей удастся избежать недоуменных вопросов, зачем она детей вообще рожала? Думаю, нет, и это признак неравноправия. Есть женщины, сознательно жертвующие своей карьере большую часть времени, которое могли бы посветить детям. И есть такие же мужчины. Мужчин больше. Но в обоих случаях вариант это наверное неоптимальный. Каждый решает для себя, как расставлять приоритеты. И чем важнее работа и чем больше достигнуто, тем больше вероятность такого решения. Выдающаяся балерина вынуждена ездить на гастроли, если не хочет закопать в землю свой талант и любовь к искусству. И мужчине с карьерой есть что терять в случае выбора в пользу семейного варианта.
NEW 03.07.15 21:09
Хе, мы лет уже наверное 20 назад подали заявление на Wohngeld. Дважды в течение года напоминали, они "находили" документы и обещали обработать. Но ответ нам так и не пришел, никакой. Наверное, до сих пор "обрабатывают".
Speak My Language
NEW 03.07.15 21:11
в ответ alla0 03.07.15 21:06
Это все очень похвально и замечательно, но совершенно не по теме
Вопрос был, кто из супругов уступит другому в вопросе, в котором не может быть достигнут компромисс? Причем без базарных торгов и счетов, кто где больше вложил в детей или в бюджет?
Вопрос был, кто из супругов уступит другому в вопросе, в котором не может быть достигнут компромисс? Причем без базарных торгов и счетов, кто где больше вложил в детей или в бюджет?
NEW 03.07.15 21:16
в ответ Nichja 03.07.15 21:08
у нас тоже не было такого. Раньше брал номерок и сидел ждал своей очереди. Потом ввели дополнительно предварительную запись, а потом перешли исключительно на предварительную запись. Вот сегодня можно по всему городу самое раннее на 31 августа записаться: service.berlin.de/terminvereinbarung/termin/tag.php?termin=1&dienstleist...
и это еще хорошо - иногда открывшийся день вообще сразу разбирают.
и это еще хорошо - иногда открывшийся день вообще сразу разбирают.
Speak My Language
NEW 03.07.15 21:22
в ответ olya.de 03.07.15 21:16
Это ещё хоть как-то... я тут в начале февраля в российское консульство на подачу доков для загран.паспорта записалась только на 26 июня! Хорошо, что детский паспорт в день обращения сделали же, так что ещё успеваем получить дочкину карточку с видом на жительство. А соседка сказала, что её муж пару недель назад только на ноябрь смог записаться... А пять лет назад я и без записи подавалась и без очереди. Видать тенденция такая у всех чиновников - прекращать работать...
NEW 03.07.15 21:30
мне повезло с моим, единственным и любимым. дай бог каждой мамаше такого хорошего сына и вам также в будущем наслаждаться плодами вашего воспитания. мои затраты это инвестиция в будущее моего сына. стебаться будете, когда ваши выростят
в ответ Viven2 03.07.15 21:11
В ответ на:
может со вторым ребенком вам повезло бы больше и не пришлось бы делать таких затрат. Вот правда! Не сочтите за стеб.
может со вторым ребенком вам повезло бы больше и не пришлось бы делать таких затрат. Вот правда! Не сочтите за стеб.
мне повезло с моим, единственным и любимым. дай бог каждой мамаше такого хорошего сына и вам также в будущем наслаждаться плодами вашего воспитания.
мои затраты это инвестиция в будущее моего сына. стебаться будете, когда ваши выростят
NEW 03.07.15 21:44
в ответ Hai2014 03.07.15 21:11
Ну слушай, в общей форме единственно правильного решения нет. И даже если нам удалось бы найти самое справедливое решение, с учетом философских понятий справедливости и правомерности - это совершенно не означает, что в конкретной паре вопрос решится именно так. Более сильная позиция у мужа, т.к. новшества требуют бОльших энергозатрат. На практике же часто побеждает беспредельщик, готовый пойти на все для достижения цели, не щадя других и себя. Какова расмтановка сил в семье ТС, мы не знаем.
NEW 03.07.15 21:46
в ответ olya.de 03.07.15 21:29
Везёт вам. Франкфурт уже по записи аж на через 4 месяца, а то и позже... Ещё и записаться сложно: отправляешь заявку, что хочешь записаться, потом недели две ежедневно тыркаешься на предмет открытия записи. А когда таки появляется возможность записаться, то обнаруживаешь, что не ранее, чем через 4 месяца у них следующая возможность доки подавать. Хорошо, что я за полгода до окончания паспорта (а со своим даже раньше) этим озаботилась. А знакомые в Россию экстра понеслись паспота делать, т.к. у них старые заканчивались намного раньше, чем им предлагали день подачи доков... Но вот сам процесс подачи доков и получение детского паспорта прошёл молниеносно! Примерно полчаса в консульстве провела.
NEW 03.07.15 21:47
в ответ Viven2 03.07.15 21:34
мне второго не надо было. перед свадьбой я поставила условие, 5 лет никаких детей и только один. так и получилось, муж ждал 5 лет. именно он просил о ребенке и хотел его со мной. я бывшая чайлдфри, но пошла на уступки мужу. и мать из меня, на удивление, получилась не плохая. помощь мужа была огромная. мог бы кормить грудью, сам бы кормил
NEW 03.07.15 21:49
а это как, что значит наслаждаться плодами воспитания? Интересно бы послушать вашу невестку в будущем, вот ей будете рассказывать, как и сколько много вы вложили в вашего сына... небось и требовать столько же обратно
Когда такое читаю, то вспоминаю своего шефа из хорошего концерна, который жил в съемной квартире еще со своего студенчества с женой и сыном. И как то в командировке речь у нас зашла о недвижимости (т.к. у меня дом). Он мне честно сказал, что не хочет дом, хотя мог бы уже 3 иметь, вот так...не хочет быть шписиг, и ребенку своему он тоже не будет помогать, пусть сам "роет землю ноздрями, как он когда-то, а то все эти подарки детям в виде домов, оксфордов и т.п. часто не ценятся". Вот такое у него мнение, мол, ему никто не помог, пусть ребенок сам барахтается.
в ответ Flower by Kenzo 03.07.15 21:30
В ответ на:
дай бог каждой мамаше такого хорошего сына и вам также в будущем наслаждаться плодами вашего воспитания.
дай бог каждой мамаше такого хорошего сына и вам также в будущем наслаждаться плодами вашего воспитания.
а это как, что значит наслаждаться плодами воспитания? Интересно бы послушать вашу невестку в будущем, вот ей будете рассказывать, как и сколько много вы вложили в вашего сына... небось и требовать столько же обратно
Когда такое читаю, то вспоминаю своего шефа из хорошего концерна, который жил в съемной квартире еще со своего студенчества с женой и сыном. И как то в командировке речь у нас зашла о недвижимости (т.к. у меня дом). Он мне честно сказал, что не хочет дом, хотя мог бы уже 3 иметь, вот так...не хочет быть шписиг, и ребенку своему он тоже не будет помогать, пусть сам "роет землю ноздрями, как он когда-то, а то все эти подарки детям в виде домов, оксфордов и т.п. часто не ценятся". Вот такое у него мнение, мол, ему никто не помог, пусть ребенок сам барахтается.
NEW 03.07.15 21:52
Оправу можно найти и подешевле. Основные затраты приходятся на стекла. Проблема Gletsichtbrille - сильное ограничение поля зрения. Чтобы более-менее комфортабельно решить эту проблему, приходится тратить больше. В области здоровья так часто - хочешь приемлемый результат - плати сам, и немало.
NEW 03.07.15 22:07
если у вас не удачный опыт отношений со свекровью, то не надо думать, что все свекрови стервы. что я могу требовать? я просто хочу для своего ребенка хорошую жизнь и детям надо помогать.
[/цитата]Он мне честно сказал, что не хочет дом, хотя мог бы уже 3 иметь, вот так...не хочет быть шписиг, и ребенку своему он тоже не будет помогать, пусть сам "роет землю ноздрями, как он когда-то, а то все эти подарки детям в виде домов, оксфордов и т.п. часто не ценятся[цитата]
это проблемы семьи вашего шефа.
в ответ Bambinka2003 03.07.15 21:49
В ответ на:
Интересно бы послушать вашу невестку в будущем, вот ей будете рассказывать, как и сколько много вы вложили в вашего сына... небось и требовать столько же обратно
Интересно бы послушать вашу невестку в будущем, вот ей будете рассказывать, как и сколько много вы вложили в вашего сына... небось и требовать столько же обратно
если у вас не удачный опыт отношений со свекровью, то не надо думать, что все свекрови стервы. что я могу требовать? я просто хочу для своего ребенка хорошую жизнь и детям надо помогать.
[/цитата]Он мне честно сказал, что не хочет дом, хотя мог бы уже 3 иметь, вот так...не хочет быть шписиг, и ребенку своему он тоже не будет помогать, пусть сам "роет землю ноздрями, как он когда-то, а то все эти подарки детям в виде домов, оксфордов и т.п. часто не ценятся[цитата]
это проблемы семьи вашего шефа.
NEW 03.07.15 22:43
ну не все же рабочие лошадки, по дому всегда дел найдётся, да и поразвлечься всегда найдётся чем, были бы деньги. Я вот никогда не понимала людей "которые не понимают" или им "скучно".
в ответ BloodRina 03.07.15 20:47
В ответ на:
я не понимаю, чем занимается мама одного ребенка-школьника, сидя дома. Но ей, видимо, хорошо. Если всех все устраивает- ради бога, но видимо не устраивает
я не понимаю, чем занимается мама одного ребенка-школьника, сидя дома. Но ей, видимо, хорошо. Если всех все устраивает- ради бога, но видимо не устраивает
ну не все же рабочие лошадки, по дому всегда дел найдётся, да и поразвлечься всегда найдётся чем, были бы деньги. Я вот никогда не понимала людей "которые не понимают" или им "скучно".
NEW 03.07.15 22:49
Это вам еще повезло! А у моих детей через неделю проездные заканчиваются, а с биометрическими паспортами неразбериха и аппарата для фотографий нет и неизвестно пошли ли на Киев наши документы. Продлили детям до сентября визу, а паспорт неизвестно когда будет . Так что вы еще в классном положении.
Для тех, кто захочет сказать, мол сами виноваты, что дотянули, сообщаю, что подача документов была приостановлена до мая месяца и раньше никак бы не получилось ничего сделать в связи с нововведением . Раньше дети получали голубые проездные, а теперь перевели всех на биометрические.Вот так и сидим без паспортов. Ждем у моря погоды
в ответ Shutkama 03.07.15 21:22
В ответ на:
Это ещё хоть как-то... я тут в начале февраля в российское консульство на подачу доков для загран.паспорта записалась только на 26 июня! Хорошо, что детский паспорт в день обращения сделали же, так что ещё успеваем получить дочкину карточку с видом на жительство. А соседка сказала, что её муж пару недель назад только на ноябрь смог записаться... А пять лет назад я и без записи подавалась и без очереди. Видать тенденция такая у всех чиновников - прекращать работать...
Это ещё хоть как-то... я тут в начале февраля в российское консульство на подачу доков для загран.паспорта записалась только на 26 июня! Хорошо, что детский паспорт в день обращения сделали же, так что ещё успеваем получить дочкину карточку с видом на жительство. А соседка сказала, что её муж пару недель назад только на ноябрь смог записаться... А пять лет назад я и без записи подавалась и без очереди. Видать тенденция такая у всех чиновников - прекращать работать...
Это вам еще повезло! А у моих детей через неделю проездные заканчиваются, а с биометрическими паспортами неразбериха и аппарата для фотографий нет и неизвестно пошли ли на Киев наши документы. Продлили детям до сентября визу, а паспорт неизвестно когда будет . Так что вы еще в классном положении.
Для тех, кто захочет сказать, мол сами виноваты, что дотянули, сообщаю, что подача документов была приостановлена до мая месяца и раньше никак бы не получилось ничего сделать в связи с нововведением . Раньше дети получали голубые проездные, а теперь перевели всех на биометрические.Вот так и сидим без паспортов. Ждем у моря погоды
NEW 03.07.15 23:00
Основная проблема в том, что карточку с видом на жительство грозятся 3-4 недели делать, а мы 30 июля в Россию с дочкой улетаем. В четыре недели как раз укладываемся, так что очень надеюсь, что хоть тут проволочек не будет. Но очень всё впритык получается....
Пы.Сы.: да, и у нас ещё пятилетние простые паспорта делают, детям до 14 лет прямо в день обращения вот ещё оформляют (хоть на сайте и написано, что до двух недель могут оформлять).
В ответ на:
Так что вы еще в классном положении.
Так что вы еще в классном положении.
Основная проблема в том, что карточку с видом на жительство грозятся 3-4 недели делать, а мы 30 июля в Россию с дочкой улетаем. В четыре недели как раз укладываемся, так что очень надеюсь, что хоть тут проволочек не будет. Но очень всё впритык получается....
Пы.Сы.: да, и у нас ещё пятилетние простые паспорта делают, детям до 14 лет прямо в день обращения вот ещё оформляют (хоть на сайте и написано, что до двух недель могут оформлять).
NEW 03.07.15 23:24
Основная проблема в том, что карточку с видом на жительство грозятся 3-4 недели делать, а мы 30 июля в Россию с дочкой улетаем.
а у нас теперь вообще карточки не делают, только вклейки. И конечно тоже только по предварительной записи, на сентябрь.
а у нас теперь вообще карточки не делают, только вклейки. И конечно тоже только по предварительной записи, на сентябрь.
Speak My Language
NEW 03.07.15 23:36
в ответ olya.de 03.07.15 23:24
Только вклейка меня гораздо больше карточки устраивает и её всегда в момент подачи доков и вклеивали, а карточку вот ждать надобно. Но у нас, к огромнешему сожалению, уже давно не вклеивают. К счастью, работают без записей и без очередей. Процедура подачи доков заняла 15 минут с момента входа в здание, до момента выхода из него. Даже "метр" выдали для измерения дочкиного роста.
NEW 04.07.15 00:07
в ответ Viktoria788 29.06.15 10:53
А у мужа своих детей нет? Если нет, то он не знает, что такое любовь к своему ребенку. Ему новый ребенок кажется обузой и он боится, что не сможет его полюбить. К тому же, его кровный ребенок - это больше ответственности, внутренней, как чувство. В общем, дело в этом, а не в деньгах. Я бы на твоем месте тему детей официально закрыла, мол, мне тоже не надо, ну а потом... Случайная беременность..
NEW 04.07.15 00:29
в ответ Jancka 30.06.15 09:36
мне нравяться ваши размышления , они здравы и логичны
насчет темы, я считаю безумие рожать дитей, особенно если дети рождены в обычных семьх! если семья обычная средненькая, тоесть оба родители срдненькие( в этом нет ничего плохого! просто факт), то они никогда не смогут воспитать детей болие чем средненьких.( для меня факт)
могу понять женщин которые нууууу очень хочеться дитей, и они будут жопу рвать что бы их дети были лутше сильней умней их самых, тоесть вклад в ребенка сильная любовь, время в ущерб себе,и ум родителей сделать ребенка выдающимся, то да можно снять шляпу от восхищения таким родителям
но большество ведь не такие! сами средние, и установки даете ребенку средние, то ребенку ничего хорошего в мире не светит.
меня удивляют мамы которые больше о себе заботяться, о своем половом здоровье чем о воспитании ребенка. таким ненужно иметь дитей
насчет темы, я считаю безумие рожать дитей, особенно если дети рождены в обычных семьх! если семья обычная средненькая, тоесть оба родители срдненькие( в этом нет ничего плохого! просто факт), то они никогда не смогут воспитать детей болие чем средненьких.( для меня факт)
могу понять женщин которые нууууу очень хочеться дитей, и они будут жопу рвать что бы их дети были лутше сильней умней их самых, тоесть вклад в ребенка сильная любовь, время в ущерб себе,и ум родителей сделать ребенка выдающимся, то да можно снять шляпу от восхищения таким родителям
но большество ведь не такие! сами средние, и установки даете ребенку средние, то ребенку ничего хорошего в мире не светит.
меня удивляют мамы которые больше о себе заботяться, о своем половом здоровье чем о воспитании ребенка. таким ненужно иметь дитей
NEW 04.07.15 00:32
Не мешайте мух и гамно в одну кучу. обожествление это одно, распределение финансов - другое, иные вопросы -третье. Вот зарабатывающий имеет более веское слово в распределении. А уж дети у него в приоритете или отпуск - это дело его.
Что касается работы, то это дело мужа и его собственное решение, в случае ребенка - это решение за ребенка. Командывать кому-то - унижать. Я бы не рожала детей, от мужчины, готового присутвовать в жизни детей лишь эпизодически. Но, да, для этого работаю и я.
Что касается работы, то это дело мужа и его собственное решение, в случае ребенка - это решение за ребенка. Командывать кому-то - унижать. Я бы не рожала детей, от мужчины, готового присутвовать в жизни детей лишь эпизодически. Но, да, для этого работаю и я.
NEW 04.07.15 00:47
в ответ tttina1987 04.07.15 00:29
насчет темы, я считаю безумие рожать дитей, особенно если дети рождены в обычных семьх! если семья обычная средненькая, тоесть оба родители срдненькие( в этом нет ничего плохого! просто факт), то они никогда не смогут воспитать детей болие чем средненьких.( для меня факт)
Почему-то подумалось, что быть "обычным средненьким" это еще далеко не самое страшное..
Почему-то подумалось, что быть "обычным средненьким" это еще далеко не самое страшное..
Speak My Language
NEW 04.07.15 00:55
какой КОШМАРИЩЕ....
То есть, детей должны рожать только выдающиеся люди? Чтобы получались выдающиеся дети?
Среднему человеку рожать среднего ребенка - безумие....?
Да нет, безумие - это выдвигать вот такие "теории".
p.s.
как представлю себе этот "выдающийся мир"... кругом сплошь выдающиеся люди-дворники, водители автобусов, кассиры в иагазине... ну, а куда деваться.... не царское это, конечно, дело.... но, поскольку кругом одни выдающиеся люди, кто-то ИЗ НИХ должен делать "среднюю непочетную работу" :-)))
p.p.s.
может, конечно, вам русский неродной... может, вы в младенческом возрасте за границу переселились... но вот как увижу это "луТше"... :-(((
в ответ tttina1987 04.07.15 00:29
В ответ на:
насчет темы, я считаю безумие рожать дитей, особенно если дети рождены в обычных семьх! если семья обычная средненькая, тоесть оба родители срдненькие( в этом нет ничего плохого! просто факт), то они никогда не смогут воспитать детей болие чем средненьких.( для меня факт)
могу понять женщин которые нууууу очень хочеться дитей, и они будут жопу рвать что бы их дети были лутше сильней умней их самых, тоесть вклад в ребенка сильная любовь, время в ущерб себе,и ум родителей сделать ребенка выдающимся, то да можно снять шляпу от восхищения таким родителям
но большество ведь не такие! сами средние, и установки даете ребенку средние, то ребенку ничего хорошего в мире не светит.
меня удивляют мамы которые больше о себе заботяться, о своем половом здоровье чем о воспитании ребенка. таким ненужно иметь дитей
насчет темы, я считаю безумие рожать дитей, особенно если дети рождены в обычных семьх! если семья обычная средненькая, тоесть оба родители срдненькие( в этом нет ничего плохого! просто факт), то они никогда не смогут воспитать детей болие чем средненьких.( для меня факт)
могу понять женщин которые нууууу очень хочеться дитей, и они будут жопу рвать что бы их дети были лутше сильней умней их самых, тоесть вклад в ребенка сильная любовь, время в ущерб себе,и ум родителей сделать ребенка выдающимся, то да можно снять шляпу от восхищения таким родителям
но большество ведь не такие! сами средние, и установки даете ребенку средние, то ребенку ничего хорошего в мире не светит.
меня удивляют мамы которые больше о себе заботяться, о своем половом здоровье чем о воспитании ребенка. таким ненужно иметь дитей
какой КОШМАРИЩЕ....
То есть, детей должны рожать только выдающиеся люди? Чтобы получались выдающиеся дети?
Среднему человеку рожать среднего ребенка - безумие....?
Да нет, безумие - это выдвигать вот такие "теории".
p.s.
как представлю себе этот "выдающийся мир"... кругом сплошь выдающиеся люди-дворники, водители автобусов, кассиры в иагазине... ну, а куда деваться.... не царское это, конечно, дело.... но, поскольку кругом одни выдающиеся люди, кто-то ИЗ НИХ должен делать "среднюю непочетную работу" :-)))
p.p.s.
может, конечно, вам русский неродной... может, вы в младенческом возрасте за границу переселились... но вот как увижу это "луТше"... :-(((
NEW 04.07.15 04:46
муж. мне как то страшновато было гормноны принимать и насчет спирали страшилок наслушалась. когда малому было лет 5, начала все таки гормональные таблетки принимать. и как говорится "не так страшен черт.." у меня не было никаких побочек. потом уже сюда переехали и первое время было не до визитов по врачам плюс язык не знали.
нп
блин когда эта жара кончится? не могу спать нормально, сейчас проснулась, в комнате духота, дышать не чем. пошла на балкон покурила, подышала, теперь вообще будет тяжело заснуть
в ответ Машуньчик 03.07.15 22:18
В ответ на:
Эти 5 лет кто предпринимал усилия по контрацепции?
Эти 5 лет кто предпринимал усилия по контрацепции?
муж. мне как то страшновато было гормноны принимать и насчет спирали страшилок наслушалась. когда малому было лет 5, начала все таки гормональные таблетки принимать. и как говорится "не так страшен черт.." у меня не было никаких побочек. потом уже сюда переехали и первое время было не до визитов по врачам плюс язык не знали.
нп
блин когда эта жара кончится? не могу спать нормально, сейчас проснулась, в комнате духота, дышать не чем. пошла на балкон покурила, подышала, теперь вообще будет тяжело заснуть
NEW 04.07.15 07:30
И это, наверное, написала самая выдающаяся личность Германии! Вы чьих кровей будете?
Или вы просто по себе осудили?
в ответ tttina1987 04.07.15 00:29
В ответ на:
мне нравяться ваши размышления , они здравы и логичны
насчет темы, я считаю безумие рожать дитей, особенно если дети рождены в обычных семьх! если семья обычная средненькая, тоесть оба родители срдненькие( в этом нет ничего плохого! просто факт), то они никогда не смогут воспитать детей болие чем средненьких.( для меня факт)
могу понять женщин которые нууууу очень хочеться дитей, и они будут жопу рвать что бы их дети были лутше сильней умней их самых, тоесть вклад в ребенка сильная любовь, время в ущерб себе,и ум родителей сделать ребенка выдающимся, то да можно снять шляпу от восхищения таким родителям
но большество ведь не такие! сами средние, и установки даете ребенку средние, то ребенку ничего хорошего в мире не светит.
меня удивляют мамы которые больше о себе заботяться, о своем половом здоровье чем о воспитании ребенка. таким ненужно иметь дитей
мне нравяться ваши размышления , они здравы и логичны
насчет темы, я считаю безумие рожать дитей, особенно если дети рождены в обычных семьх! если семья обычная средненькая, тоесть оба родители срдненькие( в этом нет ничего плохого! просто факт), то они никогда не смогут воспитать детей болие чем средненьких.( для меня факт)
могу понять женщин которые нууууу очень хочеться дитей, и они будут жопу рвать что бы их дети были лутше сильней умней их самых, тоесть вклад в ребенка сильная любовь, время в ущерб себе,и ум родителей сделать ребенка выдающимся, то да можно снять шляпу от восхищения таким родителям
но большество ведь не такие! сами средние, и установки даете ребенку средние, то ребенку ничего хорошего в мире не светит.
меня удивляют мамы которые больше о себе заботяться, о своем половом здоровье чем о воспитании ребенка. таким ненужно иметь дитей
И это, наверное, написала самая выдающаяся личность Германии! Вы чьих кровей будете?
Или вы просто по себе осудили?
NEW 04.07.15 07:37
Наверное, придется воспринять существование таких высокомерных людей, как данность. Или у человека душевная травма с детства. Всякое бывает. Я отказываюсь верить своим глазам, что это написано вполне адекватной личностью ,иначе мир сошел с ума!
В ответ на:
какой КОШМАРИЩЕ....
какой КОШМАРИЩЕ....
Наверное, придется воспринять существование таких высокомерных людей, как данность. Или у человека душевная травма с детства. Всякое бывает. Я отказываюсь верить своим глазам, что это написано вполне адекватной личностью ,иначе мир сошел с ума!
NEW 04.07.15 07:49
в ответ tttina1987 04.07.15 00:29
На те вам, девушка :
Читайте, дамочка и просвещайтесь.
В ответ на:
Софи Лорен
Софи Шиколоне, которая известна всему миру, как Софи Лорен, родилась в неимущей семье, в госпитале для неимущих. Софи воспитывалась матерью, отец, который также как и мать был актером, бросил семью. Великие люди становятся великими, добиваясь успеха своим трудом, упорством, стремлением к заданной цели.
Уолт Дисней
Все великие люди – это гении, одним из которых явился Уолт Дисней. Уолт Дисней родился в семье строителя и был четвертым ребенком в семье. Мультипликатор, обладатель 29 премий Оскара жил в настолько бедной семье, что родители не могли даже платить за аренду квартиры. В детском и юношеском возрасте Уолт помогал семье, подрабатывая разносчиком рекламных листовок и писем.
.
Мария Кюри
Мария Кюри, польско-французская ученая, родилась шестым ребенком в семье. Мария Склодовская была лауреатом Нобелевской премии дважды. И на сегодняшний день является единственной женщиной, удостоенной этой премии два раза. Все великие люди имеют мечты в юности. Ее великая заслуга – открытие радия – нового химического элемента.
Эсти Лаудер
Эсти Лаудер может ничего не сказать многим девушкам в отличие от марки всемирно известной косметики Estee Lauder. Эсти Лаудер была бедной еврейской иммигранткой, которой удалось создать империю красоты. Знаменитой фразой Лаудер были слова, что некрасивых женщин нет, есть только неухоженные. Жозефина Эсфирь Монтцер была девятым ребенком в семье. Свои предпринимательские способности Эсти начала показывать в детстве, работая у своего отца в лавке в районе для итальянских эмигрантов в Нью-Йорке. Эсти стала известной, продавая крема по уходу за кожей в салонах красоты, на улицах. Ей принадлежит идея бесплатного подарка при покупке одной вещи.
Опра Уинфри
Опра Уинфри – американская телеведущая, продюсер, которая родилась в семье шахтера и горничной. Родители жили в гражданском браке и были очень молоденькими. Журнал Forbes признал Опру одной из самых влиятельных и богатых женщин в шоу-бизнесе. Когда родители разошлись, что произошло довольно быстро после рождения ребенка, Опра была отправлена на воспитание к бабушке. Как детство, так и карьерный рост ее были трудными. В работе коллеги выступали против ее политики открытости. Опра не стеснялась того, что в девятилетнем возрасте ее изнасиловал кузен. Большую часть своего состояния Опра расходует на благотворительность.
Софи Лорен
Софи Шиколоне, которая известна всему миру, как Софи Лорен, родилась в неимущей семье, в госпитале для неимущих. Софи воспитывалась матерью, отец, который также как и мать был актером, бросил семью. Великие люди становятся великими, добиваясь успеха своим трудом, упорством, стремлением к заданной цели.
Уолт Дисней
Все великие люди – это гении, одним из которых явился Уолт Дисней. Уолт Дисней родился в семье строителя и был четвертым ребенком в семье. Мультипликатор, обладатель 29 премий Оскара жил в настолько бедной семье, что родители не могли даже платить за аренду квартиры. В детском и юношеском возрасте Уолт помогал семье, подрабатывая разносчиком рекламных листовок и писем.
.
Мария Кюри
Мария Кюри, польско-французская ученая, родилась шестым ребенком в семье. Мария Склодовская была лауреатом Нобелевской премии дважды. И на сегодняшний день является единственной женщиной, удостоенной этой премии два раза. Все великие люди имеют мечты в юности. Ее великая заслуга – открытие радия – нового химического элемента.
Эсти Лаудер
Эсти Лаудер может ничего не сказать многим девушкам в отличие от марки всемирно известной косметики Estee Lauder. Эсти Лаудер была бедной еврейской иммигранткой, которой удалось создать империю красоты. Знаменитой фразой Лаудер были слова, что некрасивых женщин нет, есть только неухоженные. Жозефина Эсфирь Монтцер была девятым ребенком в семье. Свои предпринимательские способности Эсти начала показывать в детстве, работая у своего отца в лавке в районе для итальянских эмигрантов в Нью-Йорке. Эсти стала известной, продавая крема по уходу за кожей в салонах красоты, на улицах. Ей принадлежит идея бесплатного подарка при покупке одной вещи.
Опра Уинфри
Опра Уинфри – американская телеведущая, продюсер, которая родилась в семье шахтера и горничной. Родители жили в гражданском браке и были очень молоденькими. Журнал Forbes признал Опру одной из самых влиятельных и богатых женщин в шоу-бизнесе. Когда родители разошлись, что произошло довольно быстро после рождения ребенка, Опра была отправлена на воспитание к бабушке. Как детство, так и карьерный рост ее были трудными. В работе коллеги выступали против ее политики открытости. Опра не стеснялась того, что в девятилетнем возрасте ее изнасиловал кузен. Большую часть своего состояния Опра расходует на благотворительность.
Читайте, дамочка и просвещайтесь.
NEW 04.07.15 08:57
Мне вот интересно. Сплошь и рядом дети незапланированные рождаются. У меня подруга, в Германии(!), уже третьего "случайного" родила. Перед первым и замужем еще за своим мужем не была, да что там - только познакомились! И ничего - всех детей своих обожают, папаша их облизывает. Ну да, тут главное - уважение, да? Т.е. обоих "не спросили". А если бы только один из-подтишка детей делал, то какая может быть любовь к такому ребенку, да? Я бы, кстати, на месте подруги хорошо задумалась, а не манипулирует ли ее муж сознательно, чтоб дети получались. Но не пойман - не вор.
Я к тому, что даже и незапланированных детей любят. Что если автор топика устроит своему мужу Überraschung, скорее всего, муж в итоге будет благодарен. Я далеко не чадолюбивый человек, и муж мой к чужим детям холоден, и первого мы рожали "потому что надо и пора". Но когда ребеночек родился - никого из нас не напрягал "период пищащего свертка", папа точно так же с ним носился, как и мама. Так же и со вторым. Даже я себе не представляла, смогу ли я второго любить, как первого. Была равнодушна всю беременность. А как родился - влюбилась сразу, да так, что старший совсем на второй план ушел :-(
в ответ wasilissa_111 29.06.15 13:29
В ответ на:
во первых это эгоистични и просто неуважение к партнеру, что значит, хотите- и делаете?!
во первых это эгоистични и просто неуважение к партнеру, что значит, хотите- и делаете?!
Мне вот интересно. Сплошь и рядом дети незапланированные рождаются. У меня подруга, в Германии(!), уже третьего "случайного" родила. Перед первым и замужем еще за своим мужем не была, да что там - только познакомились! И ничего - всех детей своих обожают, папаша их облизывает. Ну да, тут главное - уважение, да? Т.е. обоих "не спросили". А если бы только один из-подтишка детей делал, то какая может быть любовь к такому ребенку, да? Я бы, кстати, на месте подруги хорошо задумалась, а не манипулирует ли ее муж сознательно, чтоб дети получались. Но не пойман - не вор.
Я к тому, что даже и незапланированных детей любят. Что если автор топика устроит своему мужу Überraschung, скорее всего, муж в итоге будет благодарен. Я далеко не чадолюбивый человек, и муж мой к чужим детям холоден, и первого мы рожали "потому что надо и пора". Но когда ребеночек родился - никого из нас не напрягал "период пищащего свертка", папа точно так же с ним носился, как и мама. Так же и со вторым. Даже я себе не представляла, смогу ли я второго любить, как первого. Была равнодушна всю беременность. А как родился - влюбилась сразу, да так, что старший совсем на второй план ушел :-(
NEW 04.07.15 09:35
да не переживайте вы так, и вам нижесредненьким что-нибудь перепадёт да посветит
Пыс. Пыс. вот живёшь себе, живёшь, думаешь что уже многое видела да читала, ань нет, не перевелись ещё перлы на нашей планете.
в ответ tttina1987 04.07.15 00:29
В ответ на:
но большество ведь не такие! сами средние, и установки даете ребенку средние, то ребенку ничего хорошего в мире не светит.
но большество ведь не такие! сами средние, и установки даете ребенку средние, то ребенку ничего хорошего в мире не светит.
да не переживайте вы так, и вам нижесредненьким что-нибудь перепадёт да посветит
Пыс. Пыс. вот живёшь себе, живёшь, думаешь что уже многое видела да читала, ань нет, не перевелись ещё перлы на нашей планете.
---Судьба оскалив зубы, улыбнулась---
NEW 04.07.15 09:36
в ответ Viven2 02.07.15 11:58
Вот именно. И вообще, все под Богом ходим. Сколько случаев, когда семья потеляла единственного ребенка и с ним - смысл жизни, потому что второго родить уже поздно, уже не родить. И остаются без смысла жизни, с перспективой одинокой старости... И да, много историй, где единственный ребенок уезжает в другую страну. Хорошо еще, если отец и мать живут вместе, а если мать остается одна?
NEW 04.07.15 09:39
у вас есть дети?
в ответ tttina1987 04.07.15 00:29
В ответ на:
я считаю безумие рожать дитей, особенно если дети рождены в обычных семьх! если семья обычная средненькая, тоесть оба родители срдненькие( в этом нет ничего плохого! просто факт), то они никогда не смогут воспитать детей болие чем средненьких.( для меня факт)
я считаю безумие рожать дитей, особенно если дети рождены в обычных семьх! если семья обычная средненькая, тоесть оба родители срдненькие( в этом нет ничего плохого! просто факт), то они никогда не смогут воспитать детей болие чем средненьких.( для меня факт)
у вас есть дети?
NEW 04.07.15 10:44
Риторический вопрос?
Одаренный человек пишет
в ответ spaceX 04.07.15 09:39
В ответ на:
я считаю безумие рожать дитей, особенно если дети рождены в обычных семьх! если семья обычная средненькая, тоесть оба родители срдненькие( в этом нет ничего плохого! просто факт), то они никогда не смогут воспитать детей болие чем средненьких.( для меня факт)
у вас есть дети?
я считаю безумие рожать дитей, особенно если дети рождены в обычных семьх! если семья обычная средненькая, тоесть оба родители срдненькие( в этом нет ничего плохого! просто факт), то они никогда не смогут воспитать детей болие чем средненьких.( для меня факт)
у вас есть дети?
Риторический вопрос?
Одаренный человек пишет
NEW 04.07.15 10:46
на земле, думаю, процентов 80-90 "средних" людей. скажите, только гениям можно размножаться? что делать другим?
почему ничего? может где то в голодной африке и ничего хорошего. установки у всех очень похожие, образование, хорошая работа в дальнейшем (желательно заниматься тем делом, что человеку интересно), счастливая семья.
каким таким? наркоманке, алкоголичке, тем кто бросает своих детей действительно не стоит заводить ребенка.
в ответ tttina1987 04.07.15 00:29
В ответ на:
я считаю безумие рожать дитей, особенно если дети рождены в обычных семьх! если семья обычная средненькая, тоесть оба родители срдненькие( в этом нет ничего плохого! просто факт), то они никогда не смогут воспитать детей болие чем средненьких.( для меня факт)
я считаю безумие рожать дитей, особенно если дети рождены в обычных семьх! если семья обычная средненькая, тоесть оба родители срдненькие( в этом нет ничего плохого! просто факт), то они никогда не смогут воспитать детей болие чем средненьких.( для меня факт)
на земле, думаю, процентов 80-90 "средних" людей. скажите, только гениям можно размножаться? что делать другим?
В ответ на:
сами средние, и установки даете ребенку средние, то ребенку ничего хорошего в мире не светит.
сами средние, и установки даете ребенку средние, то ребенку ничего хорошего в мире не светит.
почему ничего? может где то в голодной африке и ничего хорошего. установки у всех очень похожие, образование, хорошая работа в дальнейшем (желательно заниматься тем делом, что человеку интересно), счастливая семья.
В ответ на:
таким ненужно иметь дитей
таким ненужно иметь дитей
каким таким? наркоманке, алкоголичке, тем кто бросает своих детей действительно не стоит заводить ребенка.
NEW 04.07.15 10:50
почему? у меня просто никаких побочек не было. даже наоборот лучше. болезненные месячные (я на стенки лезла каждый месяц) прекратились, цикл не скакал, в весе не прибавляла.
в ответ Viven2 04.07.15 08:05
В ответ на:
Принимала. По настойчивым советам двух врачей. Жалею и больше никому не посоветую.
Принимала. По настойчивым советам двух врачей. Жалею и больше никому не посоветую.
почему? у меня просто никаких побочек не было. даже наоборот лучше. болезненные месячные (я на стенки лезла каждый месяц) прекратились, цикл не скакал, в весе не прибавляла.
NEW 04.07.15 12:19
в ответ alla0 03.07.15 21:44
Да при чём тут "единственно правильное решение"? Его нет и быть не может. Ты и янка считаете, что более сильная позиция у мужа, потому что он зарабатывает. Я считаю, что позиции равноправные, потому что иначе это не семья.
На практике в семье идет на уступки тот, кому легче жить с последствиями принятого решения. Я надеюсь, что ТС в состоянии поговорить с мужем и выяснить, что будет означать рождение или нерождение ребенка доя них обоих, и тогда совместно принять решение. Потому что если мужу просто неохота отказаться от отпуска, то это одно, а вот если он от страха, что не хватит денег, впадет в депрессию и покончит жизнь самоубийством, это другое.
На практике в семье идет на уступки тот, кому легче жить с последствиями принятого решения. Я надеюсь, что ТС в состоянии поговорить с мужем и выяснить, что будет означать рождение или нерождение ребенка доя них обоих, и тогда совместно принять решение. Потому что если мужу просто неохота отказаться от отпуска, то это одно, а вот если он от страха, что не хватит денег, впадет в депрессию и покончит жизнь самоубийством, это другое.
NEW 04.07.15 12:26
Мешаете как раз вы, я вам лишь на это указала очевидно довольно доходчиво.
Кто больше зарабатывает, имеет более веское слово в распределении, если у него больше нету других аргументов. Право сильного, раньше решалось кулаками, теперь монетами. Для меня это не нормальное положение вещей в семье. Нормальное для меня положение я уже описала выше.
в ответ Jancka 04.07.15 00:32
В ответ на:
Не мешайте мух и гамно в одну кучу. обожествление это одно, распределение финансов - другое, иные вопросы -третье. Вот зарабатывающий имеет более веское слово в распределении. А уж дети у него в приоритете или отпуск - это дело его.
Что касается работы, то это дело мужа и его собственное решение, в случае ребенка - это решение за ребенка. Командывать кому-то - унижать. Я бы не рожала детей, от мужчины, готового присутвовать в жизни детей лишь эпизодически. Но, да, для этого работаю и я.
Не мешайте мух и гамно в одну кучу. обожествление это одно, распределение финансов - другое, иные вопросы -третье. Вот зарабатывающий имеет более веское слово в распределении. А уж дети у него в приоритете или отпуск - это дело его.
Что касается работы, то это дело мужа и его собственное решение, в случае ребенка - это решение за ребенка. Командывать кому-то - унижать. Я бы не рожала детей, от мужчины, готового присутвовать в жизни детей лишь эпизодически. Но, да, для этого работаю и я.
Мешаете как раз вы, я вам лишь на это указала
очевидно довольно доходчиво. Кто больше зарабатывает, имеет более веское слово в распределении, если у него больше нету других аргументов. Право сильного, раньше решалось кулаками, теперь монетами. Для меня это не нормальное положение вещей в семье. Нормальное для меня положение я уже описала выше.
NEW 04.07.15 12:27
в ответ Flower by Kenzo 04.07.15 10:50
Это хорошо,что вам подошли эти таблетки,а мой организм среагировал не совсем хорошо. Не хочется тут описывать все проблемы ,но больше с гормонами я не играюсь. Нужно мужчине,пусть и травит свой организм. Мне тогда пришлось пропить другие таблетки,чтобы наконец выносить свою беременность. Короче,ни один врач не даст гарантию,как поведет ваш организм в той или иной ситуации. Если хотите,подробнее только в личку. Только,судя по всему,вам уже это и не понадобится и не грозит,так что ,кто хочет изучить влияние гормональных контрацептивов на организм,может прочитать в инете .
Сейчас знакомая родила девочку. Стояла спираль ))))))
Сейчас знакомая родила девочку. Стояла спираль ))))))
NEW 04.07.15 13:32
в ответ Viktoria788 29.06.15 10:06
Жил я шумно и весело - каюсь,
Но жена все к рукам прибрала.
Совершенно со мной не считаясь,
Мне двух дочек она родила.
Я был против. Начнутся пеленки...
Для чего свою жизнь осложнять?
Но залезли мне в сердце девчонки,
Как котята в чужую кровать!
Александр Вертинский
Но жена все к рукам прибрала.
Совершенно со мной не считаясь,
Мне двух дочек она родила.
Я был против. Начнутся пеленки...
Для чего свою жизнь осложнять?
Но залезли мне в сердце девчонки,
Как котята в чужую кровать!
Александр Вертинский
NEW 04.07.15 14:59
в ответ Viven2 04.07.15 07:49
я думаю что я адекватная личность, и написала я это не переходя на личности, что нельтя сказать о многих на сервере.
у меня такое мнение и я имею право на него, я не хотела никогда задевать или тем болие обижать, просто я так думаю
каждый видит мир через призму своего восприятия. чтоже я такого страшного вижу, что бы делать такие выводы, я вижу не одну семью, а развиетие людей в общем
я могу сказать, росиия/украина последние 5 лет, ведеться огромная пропаганда" Бог и ребенка даст, и на ребенка даст"( я это недавно услышала, типо нужно рожать все ведь рожают от кого другое дело)
последний год в ходе боевых действий уходят на "фронт" дети, тоест в ходе жизни человек проходит ряд страданий, кто-то меньше в европе, кто-то больше в большестве стран
для меня это издевательство,зная что жизнь состоит из страданий производит и прерикать своего любимого ребенка на страдания, просто потому что "ХОЧЮ, дитей"
у меня такое мнение и я имею право на него, я не хотела никогда задевать или тем болие обижать, просто я так думаю
каждый видит мир через призму своего восприятия. чтоже я такого страшного вижу, что бы делать такие выводы, я вижу не одну семью, а развиетие людей в общем
я могу сказать, росиия/украина последние 5 лет, ведеться огромная пропаганда" Бог и ребенка даст, и на ребенка даст"( я это недавно услышала, типо нужно рожать все ведь рожают от кого другое дело)
последний год в ходе боевых действий уходят на "фронт" дети, тоест в ходе жизни человек проходит ряд страданий, кто-то меньше в европе, кто-то больше в большестве стран
для меня это издевательство,зная что жизнь состоит из страданий производит и прерикать своего любимого ребенка на страдания, просто потому что "ХОЧЮ, дитей"
NEW 04.07.15 15:06
Пока я не работаю, то я ДОМОХОЗЯЙКА. Вам это правда не понятно?
Расскажите это бераторам, которые пишут в моих анкетах Hausfrau.
в ответ Sokol-67 03.07.15 17:54
В ответ на:
вы не домохозяйка.Вы -"ищущая (типа)работу
вы не домохозяйка.Вы -"ищущая (типа)работу
Пока я не работаю, то я ДОМОХОЗЯЙКА. Вам это правда не понятно?
В ответ на:
Домохозяйки были в ФРГ...
Домохозяйки были в ФРГ...
Расскажите это бераторам, которые пишут в моих анкетах Hausfrau.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 04.07.15 15:10
У меня к вам два вопроса.
1. А что, сын уже имеет детей и семью?
2. А что, муж ТС на уровне вашего сына сейчас по обеспеченности и по программе ...эээ... обучения?
Вы не обижайтесь, просто вы так съезжаете куда-то в сторону..
в ответ Flower by Kenzo 03.07.15 19:07
В ответ на:
вчера отправили бевербунг на фирму, которая отправляет по всему миру изучать язык. молодежь живет в гастфамилиях, практика (не оплачиваемая) мы написали на лондон, направление медиа. жилье с завтраком стоит приблизительно 150 на окраине лондона, к центру 200 (это в неделю) проездной, обед, ужин за свой счет. договор заключается на полгода. естественно, что сын должен найти еще приработок, но сколько он там заработает? самостоятельно полностью оплачивать пребывание в лондоне полгода все равно не сможет финансировать. на нашу голову будет оплачивать жилье (это приблизительно 800 евро в месяц) плюс нашу квартиру оплачивать (750 варм)
а если 2 детей?
вчера отправили бевербунг на фирму, которая отправляет по всему миру изучать язык. молодежь живет в гастфамилиях, практика (не оплачиваемая) мы написали на лондон, направление медиа. жилье с завтраком стоит приблизительно 150 на окраине лондона, к центру 200 (это в неделю) проездной, обед, ужин за свой счет. договор заключается на полгода. естественно, что сын должен найти еще приработок, но сколько он там заработает? самостоятельно полностью оплачивать пребывание в лондоне полгода все равно не сможет финансировать. на нашу голову будет оплачивать жилье (это приблизительно 800 евро в месяц) плюс нашу квартиру оплачивать (750 варм)
а если 2 детей?
У меня к вам два вопроса.
1. А что, сын уже имеет детей и семью?
2. А что, муж ТС на уровне вашего сына сейчас по обеспеченности и по программе ...эээ... обучения?
Вы не обижайтесь, просто вы так съезжаете куда-то в сторону..
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 04.07.15 15:16
Нет, по настоящему статус "arbeitslos". Домохозяйки не получают денег от государства, а ты по статусу "безработная". Если муж не работает, то он домохозяин, что ль? Нет, он безработный.
Так то, что ты сказала, то они и пишут. Я везде говорила Programmiererin, так у меня это и в св. о рождении дочери написано.
в ответ Irma_ 04.07.15 15:06
В ответ на:
Пока я не работаю, то я ДОМОХОЗЯЙКА
Пока я не работаю, то я ДОМОХОЗЯЙКА
Нет, по настоящему статус "arbeitslos". Домохозяйки не получают денег от государства, а ты по статусу "безработная". Если муж не работает, то он домохозяин, что ль? Нет, он безработный.
В ответ на:
бераторам, которые пишут в моих анкетах Hausfrau
бераторам, которые пишут в моих анкетах Hausfrau
Так то, что ты сказала, то они и пишут. Я везде говорила Programmiererin, так у меня это и в св. о рождении дочери написано.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 04.07.15 15:19
Закон так не считает. Это наше бабское бла-бла-бла.
Тогда он ТУПОЙ ИДИОТ, если он готов вкладываться в чужого ребёнка и из-за этого НЕ ХОЧЕТ СВОЕГО. Вот дурак!
(хотя по поводу содержания неродной дочери уже отписались девочки, что он каждый цент, похоже, подсчитывает, дурной знак)
Государство не считает это ни странным, ни бесполезным, ни вредным. Иначе бы мне не начислялся бы стаж, не выплачивались бы пособия. Выкинули бы за дверь, так сказать, по окончанию декретного отпуска и всё. Ан-нет. Всё не так. Значит, государству это выгодно и нужно.
в ответ BloodRina 03.07.15 20:39
В ответ на:
Ни дня не работав здесь, вряд ли можно иметь решающий голос, когда семью со всеми прибабахами содержит муж.
Ни дня не работав здесь, вряд ли можно иметь решающий голос, когда семью со всеми прибабахами содержит муж.
Закон так не считает.
Это наше бабское бла-бла-бла.В ответ на:
Обращу внимание, что для мужа старший ребенок неродной и он в него вкладывает похоже немало денег. Так почему он не может сказать "не хочу я еще больше горбатиться или себя в чем-то отказывать", потому что у ТС есть аргумент ХОЧУ?
Обращу внимание, что для мужа старший ребенок неродной и он в него вкладывает похоже немало денег. Так почему он не может сказать "не хочу я еще больше горбатиться или себя в чем-то отказывать", потому что у ТС есть аргумент ХОЧУ?
Тогда он ТУПОЙ ИДИОТ, если он готов вкладываться в чужого ребёнка и из-за этого НЕ ХОЧЕТ СВОЕГО. Вот дурак!
(хотя по поводу содержания неродной дочери уже отписались девочки, что он каждый цент, похоже, подсчитывает, дурной знак
)В ответ на:
Говорить о финансовой ответственности, гордо сидя на шее государства, которое, видимо, должно, за борьбу с демографическим кризисом, в данном случае как-то странно.
Говорить о финансовой ответственности, гордо сидя на шее государства, которое, видимо, должно, за борьбу с демографическим кризисом, в данном случае как-то странно.
Государство не считает это ни странным, ни бесполезным, ни вредным. Иначе бы мне не начислялся бы стаж, не выплачивались бы пособия. Выкинули бы за дверь, так сказать, по окончанию декретного отпуска и всё. Ан-нет. Всё не так. Значит, государству это выгодно и нужно.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 04.07.15 15:20
И какие!
Только что прочитала в личке, что один бератор в ЮА посчитал выплаты АЛГ2 и Вонгельд, как ДОХОД СЕМЬИ!!! И на основании этого отказал в выплатах за ДС!
Мне так хочется матом выругаться, просто сил нет уже сдерживаться!
в ответ Nichja 03.07.15 20:46
В ответ на:
Чиновников ( не страдающих от избытка работы) в Германии более, чем достаточно.
Чиновников ( не страдающих от избытка работы) в Германии более, чем достаточно.
И какие!
Только что прочитала в личке, что один бератор в ЮА посчитал выплаты АЛГ2 и Вонгельд, как ДОХОД СЕМЬИ!!!
И на основании этого отказал в выплатах за ДС!Мне так хочется матом выругаться, просто сил нет уже сдерживаться!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 04.07.15 15:23
Ты меня без ножа-то не режь! Мне паспорт менять... Приеду - надо сразу же подавать...Кошмар. Блин, вот ещё засада!
в ответ Shutkama 03.07.15 21:22
В ответ на:
я тут в начале февраля в российское консульство на подачу доков для загран.паспорта записалась только на 26 июня!
я тут в начале февраля в российское консульство на подачу доков для загран.паспорта записалась только на 26 июня!
Ты меня без ножа-то не режь!
Мне паспорт менять... Приеду - надо сразу же подавать...Кошмар. Блин, вот ещё засада!..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 04.07.15 15:25
Ну, конечно! Вы думаете, что тут одни академики и космонавты на форуме сидят, обозвав безумием рожать средненьким средненьких детей.
Вы видите через призму или своей заносчивости или горького опыта. И видите вы страшные вещи! Смените черные очки на прозрачные и мир заиграет другими красками!
Вот тут совсем не понятно. Вы сидите в институте исследований и ведете статистику ?
Я тоже вижу не одну семью и каждая по своему индивидуальна и интересна.
О такой пропаганде не слышала. Наоборот, у нас как-то не принято много рожать и те кто осмелился родить три и больше о тех крутят пальцем у виска. Всю жизнь многодетным приходится оборонятся от общественного мнения, что они не собираются плодить нищету.
Третьего не собиралась рожать никогда! Но аборт делать никогда не пойду!
И поэтому вы чайлдфри?
в ответ tttina1987 04.07.15 14:59
В ответ на:
я думаю что я адекватная личность, и написала я это не переходя на личности
я думаю что я адекватная личность, и написала я это не переходя на личности
Ну, конечно! Вы думаете, что тут одни академики и космонавты на форуме сидят, обозвав безумием рожать средненьким средненьких детей.
В ответ на:
я
каждый видит мир через призму своего восприятия. чтоже я такого страшного вижу,
я
каждый видит мир через призму своего восприятия. чтоже я такого страшного вижу,
Вы видите через призму или своей заносчивости или горького опыта. И видите вы страшные вещи! Смените черные очки на прозрачные и мир заиграет другими красками!
В ответ на:
я вижу не одну семью, а развиетие людей в общем
я вижу не одну семью, а развиетие людей в общем
Вот тут совсем не понятно. Вы сидите в институте исследований и ведете статистику ?
Я тоже вижу не одну семью и каждая по своему индивидуальна и интересна.
В ответ на:
я могу сказать, росиия/украина последние 5 лет, ведеться огромная пропаганда" Бог и ребенка даст, и на ребенка даст"( я это недавно услышала, типо нужно рожать все ведь рожают от кого другое дело)
я могу сказать, росиия/украина последние 5 лет, ведеться огромная пропаганда" Бог и ребенка даст, и на ребенка даст"( я это недавно услышала, типо нужно рожать все ведь рожают от кого другое дело)
О такой пропаганде не слышала. Наоборот, у нас как-то не принято много рожать и те кто осмелился родить три и больше о тех крутят пальцем у виска. Всю жизнь многодетным приходится оборонятся от общественного мнения, что они не собираются плодить нищету.
Третьего не собиралась рожать никогда! Но аборт делать никогда не пойду!
В ответ на:
последний год в ходе боевых действий уходят на "фронт" дети, тоест в ходе жизни человек проходит ряд страданий, кто-то меньше в европе, кто-то больше в большестве стран
для меня это издевательство,зная что жизнь состоит из страданий производит и прерикать своего любимого ребенка на страдания, просто потому что "ХОЧЮ, дитей"
последний год в ходе боевых действий уходят на "фронт" дети, тоест в ходе жизни человек проходит ряд страданий, кто-то меньше в европе, кто-то больше в большестве стран
для меня это издевательство,зная что жизнь состоит из страданий производит и прерикать своего любимого ребенка на страдания, просто потому что "ХОЧЮ, дитей"
И поэтому вы чайлдфри?
NEW 04.07.15 15:30
Вы вообще соображаете, что вы сейчас несёте натуральную фашистскую брЕдню? Вы настолько НЕобычная или вы НИЖЕ обычного уровня, что позволяете себе такое высказывать?
Ша отсюда!
Сначала образование подправьте.
В ответ на:
я считаю безумие рожать дитей, особенно если дети рождены в обычных семьх!
...сами средние, и установки даете ребенку средние, то ребенку ничего хорошего в мире не светит.
меня удивляют мамы которые больше о себе заботяться, о своем половом здоровье чем о воспитании ребенка. таким ненужно иметь дитей
я считаю безумие рожать дитей, особенно если дети рождены в обычных семьх!
...сами средние, и установки даете ребенку средние, то ребенку ничего хорошего в мире не светит.
меня удивляют мамы которые больше о себе заботяться, о своем половом здоровье чем о воспитании ребенка. таким ненужно иметь дитей
Вы вообще соображаете, что вы сейчас несёте натуральную фашистскую брЕдню?
Вы настолько НЕобычная или вы НИЖЕ обычного уровня, что позволяете себе такое высказывать?Ша отсюда!
Сначала образование подправьте.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 04.07.15 15:34
Нет, они спрашивают, есть ли у меня подтверждённые дипломы в Германии и работала ли я по какой-нибудь специальности здесь. Я отвечаю НЕТ и они пишут, не сговариваясь: Хаусфрау.
в ответ Lioness 04.07.15 15:16
В ответ на:
Так то, что ты сказала, то они и пишут.
Так то, что ты сказала, то они и пишут.
Нет, они спрашивают, есть ли у меня подтверждённые дипломы в Германии и работала ли я по какой-нибудь специальности здесь. Я отвечаю НЕТ и они пишут, не сговариваясь: Хаусфрау.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 04.07.15 15:38
в ответ Sokol-67 04.07.15 15:33
А вы меня уговорили с Лионес. Между прочим. Я и правда подниму документы от ДЦ. Хотя там же меня в Хаусфрау тоже записали.
Но почему бы не выяснить?
Вот за что люблю людей, так за их конструктивность.
Но почему бы не выяснить?
Вот за что люблю людей, так за их конструктивность.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 04.07.15 15:41
в ответ Irma_ 04.07.15 15:19
Не будь пособий-грабили б и убивали за кусок хлеба...
Какой вам стаж начисляется?😁к пенсии😕 добавят по пункту за ребенка,это 75 евро.Вы работали до декретов в Германии?Врядли.Но еще успеете-до 64 лет..заработать пенсию.А если вы не немка,то пойдете на пенсию по российскому пенсионному законодательству.
Какой вам стаж начисляется?😁к пенсии😕 добавят по пункту за ребенка,это 75 евро.Вы работали до декретов в Германии?Врядли.Но еще успеете-до 64 лет..заработать пенсию.А если вы не немка,то пойдете на пенсию по российскому пенсионному законодательству.
NEW 04.07.15 15:49
нет, но родители то платят за все радости. он только что фахабитур закончил. а если бы у нас 2 или 3 таких спиногрызов
согласна, что в грудном и дошкольном возрасте расходов мало, но чем старше, тем веселей. кстати, спиногрыз это не ругательство. я так ласково называю сына в шутку, еще выноситель мозга.
мы ж не знаем, чего они там тратят на дочку. может приватная школа, супер пупер дорогие игрушки и гаджеты, поездки, хобби ребенка (типа конный спорт)
да в конце концов, под 40 лет уже не так веселы и бодры часто люди. или вскакивать по ночам в 25-30 или в 40. я вот не могу себе представить как бы я скакала с ребенком под 40 лет.
представьте себе ситуацию, мужу рано на работу, дите капризнячает всю ночь.день,2, неделя. потом уже крыша едет от недосыпа. если уж так сильно припекло, пускай мать готовится к тому, что муж может послать ее лесом со всеми этими проблемами. воспитывать ребенка без помощи ой как тяжело.
в ответ Irma_ 04.07.15 15:10
В ответ на:
А что, сын уже имеет детей и семью?
А что, сын уже имеет детей и семью?
нет, но родители то платят за все радости. он только что фахабитур закончил. а если бы у нас 2 или 3 таких спиногрызов
согласна, что в грудном и дошкольном возрасте расходов мало, но чем старше, тем веселей. кстати, спиногрыз это не ругательство. я так ласково называю сына в шутку, еще выноситель мозга.
В ответ на:
муж ТС на уровне вашего сына сейчас по обеспеченности и по программе ...эээ... обучения?
муж ТС на уровне вашего сына сейчас по обеспеченности и по программе ...эээ... обучения?
мы ж не знаем, чего они там тратят на дочку. может приватная школа, супер пупер дорогие игрушки и гаджеты, поездки, хобби ребенка (типа конный спорт)
да в конце концов, под 40 лет уже не так веселы и бодры часто люди. или вскакивать по ночам в 25-30 или в 40. я вот не могу себе представить как бы я скакала с ребенком под 40 лет.
представьте себе ситуацию, мужу рано на работу, дите капризнячает всю ночь.день,2, неделя. потом уже крыша едет от недосыпа. если уж так сильно припекло, пускай мать готовится к тому, что муж может послать ее лесом со всеми этими проблемами. воспитывать ребенка без помощи ой как тяжело.
NEW 04.07.15 16:02
в ответ Flower by Kenzo 04.07.15 15:49
Смотря какой ребенок..Если б моих поменять местами-было б не двое.Всем желаю таких детей-что такое бессонные ночи -не знали.А первый- засыпал месяцок только на животе у бабушки ..( бабушке было 40 лет)Но -крикуны по жизни активнее.На знакомых" крикунах" провела опросТак что недосып-оправдан.
Так что недосып-оправдан.
NEW 04.07.15 16:25
Не было бы пособий таких, так страна была бы другой. И не обязательно убивали бы за кусок хлеба. Скорее всего, меньше было бы бюрократических заморочек.
В той же России для примера. Читаешь объявление в газете: требуется тот-то. Приходишь в удобное для себя время к шефу организации без предварительной записи и без бевербунга и лебенслауфа и предлагаешь свою кандидатуру. 15 минут беседы (что умеешь делать?), плюс дипломы посмотрят. И тут же на месте решается вопрос о том, берут тебя или нет, с испытательным сроком или нет.
Здесь же не могут понять, как человек с высшим университетским образованием с дипломом инженера-электрика мог работать бухгалтером-программистом, а потом преподавателем ВУЗа. У них это в головах не умещается! А всё потому, что в России образование было (пишу "было",потому что сейчас не знаю) широкопрофильным. А здесь - от сих, до сих. Узкопрофильное.
Не было бы пособий, то жизнь была бы другой, страна была бы другая.
в ответ Sokol-67 04.07.15 15:41
В ответ на:
Не будь пособий-грабили б и убивали за кусок хлеба...
Не будь пособий-грабили б и убивали за кусок хлеба...
Не было бы пособий таких, так страна была бы другой. И не обязательно убивали бы за кусок хлеба. Скорее всего, меньше было бы бюрократических заморочек.
В той же России для примера. Читаешь объявление в газете: требуется тот-то. Приходишь в удобное для себя время к шефу организации без предварительной записи и без бевербунга и лебенслауфа и предлагаешь свою кандидатуру. 15 минут беседы (что умеешь делать?), плюс дипломы посмотрят. И тут же на месте решается вопрос о том, берут тебя или нет, с испытательным сроком или нет.
Здесь же не могут понять, как человек с высшим университетским образованием с дипломом инженера-электрика мог работать бухгалтером-программистом, а потом преподавателем ВУЗа. У них это в головах не умещается!
А всё потому, что в России образование было (пишу "было",потому что сейчас не знаю) широкопрофильным. А здесь - от сих, до сих. Узкопрофильное.Не было бы пособий, то жизнь была бы другой, страна была бы другая.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 04.07.15 16:26
Насчёт минимальной - это надо выяснить. Но то, что мне уже 5 лет стажа накапало и я могу получить гражданство - это правда.
в ответ Viven2 04.07.15 15:47
В ответ на:
Я слышала от своей одной знакомой, что родив в Германии троих детей засчитывается стаж для минимальной пенсии. Во как!
Я слышала от своей одной знакомой, что родив в Германии троих детей засчитывается стаж для минимальной пенсии. Во как!
Насчёт минимальной - это надо выяснить. Но то, что мне уже 5 лет стажа накапало и я могу получить гражданство - это правда.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 04.07.15 16:38
www.deutsche-rentenversicherung.de/Allgemein/de/Inhalt/1_Lebenslagen/03_F...
или
www.deutsche-rentenversicherung.de/Allgemein/de/Inhalt/4_Presse/infos_der...
информация по второй ссылке немного устаревшая - теперь за детей до 92 года уже по два пункта дают.
или
www.deutsche-rentenversicherung.de/Allgemein/de/Inhalt/4_Presse/infos_der...
информация по второй ссылке немного устаревшая - теперь за детей до 92 года уже по два пункта дают.
Speak My Language
NEW 04.07.15 16:44
А при чем стаж?
У мужа же немецкое гражданство.
В таком случае без стажа - через три года брака уже можно на гражданство подавать
в ответ Irma_ 04.07.15 16:26
В ответ на:
Насчёт минимальной - это надо выяснить. Но то, что мне уже 5 лет стажа накапало и я могу получить гражданство - это правда.
Насчёт минимальной - это надо выяснить. Но то, что мне уже 5 лет стажа накапало и я могу получить гражданство - это правда.
А при чем стаж?
У мужа же немецкое гражданство.
В таком случае без стажа - через три года брака уже можно на гражданство подавать
NEW 04.07.15 16:56
в ответ Viven2 04.07.15 16:41
Для получения гражданства нужны предпосылки-прожить определенный срок в Германии,экономически независимость,и тд.Не само получение пособия.а даже притязание на получение-т.е .низкий доход уже повод для отказа..Есть форум тут-там все подробно разьясняется.Вонгельд вроде(попадалось на глаза инфа) не является препятствием.И еще-если человек для себя зарабатывает свой минимум,а семье доплачивают-то это не является препятствием для получения.Но все же лучше уточнить ...Просто читала ветки когда люди по 20 лет прожили в Германии,не озаботились получением Гражданства,а потом по смерти супруга вынуждены возвращаться в никуда..Дети старше 18-отпадает предпосылка для проживания с ними,работать не могут из-за возраста и неквалификации...ну не будем о грустном.
NEW 04.07.15 17:29
в ответ Sokol-67 04.07.15 16:57
нет
надо не зависить от государства.
те, кто приехал как немец, кажется сразу дают (точно не знаю) мы приехали по еврейской линии. надо прожить 7 или 8 лет, не получать пособий(на момент подачи документов), отказ от другого гражданства и сдать тесты.
надо не зависить от государства.
те, кто приехал как немец, кажется сразу дают (точно не знаю) мы приехали по еврейской линии. надо прожить 7 или 8 лет, не получать пособий(на момент подачи документов), отказ от другого гражданства и сдать тесты.
NEW 04.07.15 17:30
в ответ Viven2 04.07.15 15:25
я вообще не думаю о сидящих на форуме( за исключение 3 человек которые мне интересны). я обсолютно не заносчива, и не выше среднего, серая обычная тетка, но я так думаю все!
все мы добрые и хорошие, почти у всех есть сердце и сочуствие, но тема не об этом . а о том что люди пытаються навязать свои приоритеты и желания другим.
" как у тебя нет дитей? бесплодна чтоли, бедная...(((() и в ответ что все нормально, но я если буду рожать буду рожать головой( буду думать, смогу ли я сделать мир через этого ребенка лутше, как он будет жить, в какой стране с какими порядками, смогу ли я его обеспечить, или будет ли он скитаться в поисках работы и думать" а вдруг попвезет и я устроюсь на хорошую должность и будет у мня все хорошо.
я вижу что большество теток рождают болие своими чувствами" хочу ребека", а там как и что далъше будет,не интересуют их. с миру по нитке, как-то проживем.. вот такую позицию я не понимаю
хочеш ребенка, обеспечь его не только материально но и морально
не стоит расказывать как хорошо быть мамой и советывать рожать всем, потому что аборт аморален, нужно говорить как на самом деле иметь дитей и сколько они стоят и каких сил
все мы добрые и хорошие, почти у всех есть сердце и сочуствие, но тема не об этом . а о том что люди пытаються навязать свои приоритеты и желания другим.
" как у тебя нет дитей? бесплодна чтоли, бедная...(((() и в ответ что все нормально, но я если буду рожать буду рожать головой( буду думать, смогу ли я сделать мир через этого ребенка лутше, как он будет жить, в какой стране с какими порядками, смогу ли я его обеспечить, или будет ли он скитаться в поисках работы и думать" а вдруг попвезет и я устроюсь на хорошую должность и будет у мня все хорошо.
я вижу что большество теток рождают болие своими чувствами" хочу ребека", а там как и что далъше будет,не интересуют их. с миру по нитке, как-то проживем.. вот такую позицию я не понимаю
хочеш ребенка, обеспечь его не только материально но и морально
не стоит расказывать как хорошо быть мамой и советывать рожать всем, потому что аборт аморален, нужно говорить как на самом деле иметь дитей и сколько они стоят и каких сил
NEW 04.07.15 17:32
Гражданство совершенно излишне. Вполне можно было озаботиться получением ПМЖ и результат "без-выкидываемого" пребывания уже был бы достигнут.
В ответ на:
когда люди по 20 лет прожили в Германии,не озаботились получением Гражданства
когда люди по 20 лет прожили в Германии,не озаботились получением Гражданства
Гражданство совершенно излишне. Вполне можно было озаботиться получением ПМЖ и результат "без-выкидываемого" пребывания уже был бы достигнут.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 04.07.15 17:32
ну это я все уже знаю, за сроки и достаточный доход мужа или самой жены. Это правило уже касается бессрочного вида на жительства. А с гражданством слышала, что только ориентирунгкурс и пять лет прожить.
Я не думаю , что с ПМЖ кому-то назад нужно возвращаться.
В ответ на:
нужны предпосылки-прожить определенный срок в Германии,экономически независимость,и тд.Не само получение пособия.а даже притязание на получение-т.е .низкий доход уже повод для отказа.
нужны предпосылки-прожить определенный срок в Германии,экономически независимость,и тд.Не само получение пособия.а даже притязание на получение-т.е .низкий доход уже повод для отказа.
ну это я все уже знаю, за сроки и достаточный доход мужа или самой жены. Это правило уже касается бессрочного вида на жительства. А с гражданством слышала, что только ориентирунгкурс и пять лет прожить.
Я не думаю , что с ПМЖ кому-то назад нужно возвращаться.
NEW 04.07.15 18:16
Мне в распечатке по "будущей пенсии" написали, что за три первых ребёнкиных года начисляется пенсия из расчёта, типа 2400 грязными в месяц зарплаты. После трёх лет ребёнка вроде как до десятилетия что-то там учитывалось, но врядли хоть что-то в материальном виде принесло бы.
в ответ olya.de 04.07.15 15:44
В ответ на:
за каждого ребенка по три пункта дают.
за каждого ребенка по три пункта дают.
Мне в распечатке по "будущей пенсии" написали, что за три первых ребёнкиных года начисляется пенсия из расчёта, типа 2400 грязными в месяц зарплаты. После трёх лет ребёнка вроде как до десятилетия что-то там учитывалось, но врядли хоть что-то в материальном виде принесло бы.
NEW 04.07.15 18:24
Повезло! У нашей только вот к десяти годам родительская совёность проявилась, когда она уже в состоянии сама себе завтрак делать. А раньше всегда с мужем делили выходные, кто в какой день встаёт ей завтрак делать.
в ответ Flower by Kenzo 04.07.15 16:13
В ответ на:
а так еще и совенок, к маминой радости.
а так еще и совенок, к маминой радости.
Повезло! У нашей только вот к десяти годам родительская совёность проявилась, когда она уже в состоянии сама себе завтрак делать. А раньше всегда с мужем делили выходные, кто в какой день встаёт ей завтрак делать.
NEW 04.07.15 18:34
Всё это просто невозможно предугадать! Меня рожали в застойнешие времена СССР, когда в моём четвёртом классе встал вопрос выбора иностнанного язка в школе, то мама отбилась от немецкого с аргументацией, что он мне никогда в жизни не понадобится! Хэх... Знала бы она тогда, где я окажусь в свои 30 лет.
в ответ tttina1987 04.07.15 17:30
В ответ на:
но я если буду рожать буду рожать головой( буду думать, смогу ли я сделать мир через этого ребенка лутше, как он будет жить, в какой стране с какими порядками, смогу ли я его обеспечить, или будет ли он скитаться в поисках работы и думать" а вдруг попвезет и я устроюсь на хорошую должность и будет у мня все хорошо.
но я если буду рожать буду рожать головой( буду думать, смогу ли я сделать мир через этого ребенка лутше, как он будет жить, в какой стране с какими порядками, смогу ли я его обеспечить, или будет ли он скитаться в поисках работы и думать" а вдруг попвезет и я устроюсь на хорошую должность и будет у мня все хорошо.
Всё это просто невозможно предугадать! Меня рожали в застойнешие времена СССР, когда в моём четвёртом классе встал вопрос выбора иностнанного язка в школе, то мама отбилась от немецкого с аргументацией, что он мне никогда в жизни не понадобится! Хэх... Знала бы она тогда, где я окажусь в свои 30 лет.
NEW 04.07.15 18:43
в ответ Shutkama 04.07.15 18:16
Все верно, на каждого ребенка сейчас дают три пункта, то есть как будто человек проработал три года на среднюю немецкую зарплату (в данный момент она 35000 евро в год). До 10 лет это Berücksichtigungszeiten, но они на размер выплат не влияют.
Speak My Language
NEW 04.07.15 18:56
в ответ Shutkama 04.07.15 18:34
конечно никто не может сказать где будет даже через месяц, мы все надеемся на хорошее и это хорошо!
просто я думаю не только о сегоднешнем дне, но еще о тенденциях а они не для всех радостные, поэтому стоит подумать головой на не желанием, смогу ли я обеспечить материально, хварит ли мне сил, как в будущем будет расти мой ребенок, какая тенденция в мире
какими навыками я влядею, и что смогу передать ребенку.
а не так как некоторые, ах как небудь да будет... я живу как могу, с хлеба на воду, но ребеночка хочю. безответсвенно и эгоистично!
просто я думаю не только о сегоднешнем дне, но еще о тенденциях а они не для всех радостные, поэтому стоит подумать головой на не желанием, смогу ли я обеспечить материально, хварит ли мне сил, как в будущем будет расти мой ребенок, какая тенденция в мире
какими навыками я влядею, и что смогу передать ребенку.
а не так как некоторые, ах как небудь да будет... я живу как могу, с хлеба на воду, но ребеночка хочю. безответсвенно и эгоистично!
NEW 04.07.15 19:03
в ответ tttina1987 04.07.15 18:56
Т.е. детей Вы в этой жизни не хотите? Просто ситуация в мире не располагающая...войны, терроризм, болезни, катастрофы и прочее. Материально тоже -сегодня есть завтра нет. Силы- тоже никто от рака да депрессий и несчастных случаев не застрахован.
NEW 04.07.15 19:15
в ответ Shutkama 04.07.15 19:06
ая не оправдываюсь, я просто пишу что думаю, что бы возможно 1 из милиона читающих немного серьезней подумал о планировании детей
просто я повторяюсь в россии / украине ужасная прапаганда крождению дитей
и еще, сидение на социале в германии, ничего не имею против, просто рано или поздно такая блаж кончитъся и что дальше?!
навыки естъ? перспективы естъ? способности осталисъ? а как это потом обьяснить ребенку что ну нет у нас денег на обед?!
просто я повторяюсь в россии / украине ужасная прапаганда крождению дитей
и еще, сидение на социале в германии, ничего не имею против, просто рано или поздно такая блаж кончитъся и что дальше?!
навыки естъ? перспективы естъ? способности осталисъ? а как это потом обьяснить ребенку что ну нет у нас денег на обед?!
NEW 04.07.15 19:19
в ответ Shutkama 04.07.15 19:06
Ну почему так категорично навешиваем ярлыки на инакомыслие?Здравое зерно ведь в рассуждениях есть.Как там-пессимист это много знающий оптимист...ну приблизительно так.Человек не отдается на волю случая,а осознанно решает не иметь детей по таким-то причинам.Не просто не хочет,а не может позволить при таком раскладе..
NEW 04.07.15 19:25
А зачем вы второй раз ровняете эти две страны? Они очень сильно отличаются и экономически и социально. Плюс - в России нет гражданской войны, и выплачивается материнский капитал за ребёнка.
Кстати, названия стран пишутся с большой буквы.
Вы так злы на своих родителей, что вас родили?
А ребёнку вы дать ничего не сможете, это понятно. Потому как свой личный уровень интеллекта и развития нужно постоянно повышать, не все могут, это верно.
А вот в развитии детей Ирмы, что родителям есть что передать детям хотя бы интеллектуально, если не материально (что очень важно) - я не сомневаюсь. Потому что кругозор у пары широкий и умений много. Они состоялись как личности.
в ответ tttina1987 04.07.15 19:15
В ответ на:
просто я повторяюсь в россии / украине ужасная прапаганда крождению дитей
просто я повторяюсь в россии / украине ужасная прапаганда крождению дитей
А зачем вы второй раз ровняете эти две страны? Они очень сильно отличаются и экономически и социально. Плюс - в России нет гражданской войны, и выплачивается материнский капитал за ребёнка.
Кстати, названия стран пишутся с большой буквы.
Вы так злы на своих родителей, что вас родили?
А ребёнку вы дать ничего не сможете, это понятно. Потому как свой личный уровень интеллекта и развития нужно постоянно повышать, не все могут, это верно.
А вот в развитии детей Ирмы, что родителям есть что передать детям хотя бы интеллектуально, если не материально (что очень важно) - я не сомневаюсь. Потому что кругозор у пары широкий и умений много. Они состоялись как личности.
NEW 04.07.15 19:33
в ответ tttina1987 04.07.15 19:15
Почему потом?Как сейчас обьяснить детям необходимость учиться,что б работать и достойно жить?Ведь что б взять со стола-нужно и положить туда.Бесплатный сыр только в мышеловке.Никого не имею ввиду конкретно.Саму систему.Она не совершенна.Благие намерения развращает людей,отупевают их мозг..Люди не имеют достаточно социальных контактов,не могут проявить себя ,как специалисты.Ну покажет диплом в рамочке из прошлой жизни..Как уважение детей заслужить?Борщами?Ну до школы сойдет.А потом-одноклассники ездят в отпуска и тд..Хотя некоторые работающие чуть больше материально имеют ,чем социальщики,но они имеют намного больше в другом плане-самоуважение ,и уважение своих детей .Тут государство дало маху..Лучше обеспечить работой и доплачивать,чем обеспечивать и не иметь рабочих мест.ИМХО.
NEW 04.07.15 19:37
Я последние несколько лет в Росси по шесть недель провожу и совсем подобной пропаганды не заметила. У знакомых по однуму-два ребёнка. Трое детей - уже очень большая редкость. А больше и подавно. В моей немецкой деревне двое детей - это норма, трое тоже довольно часто встречается. Один, как у нас, скорее редкость.
в ответ tttina1987 04.07.15 19:15
В ответ на:
просто я повторяюсь в россии / украине ужасная прапаганда крождению дитей
просто я повторяюсь в россии / украине ужасная прапаганда крождению дитей
Я последние несколько лет в Росси по шесть недель провожу и совсем подобной пропаганды не заметила. У знакомых по однуму-два ребёнка. Трое детей - уже очень большая редкость. А больше и подавно. В моей немецкой деревне двое детей - это норма, трое тоже довольно часто встречается. Один, как у нас, скорее редкость.
NEW 04.07.15 19:38
в ответ Shutkama 04.07.15 18:24
когда сын был малым просыпался к 8.00. для такого возраста это поздновато (начиная после полугода)
начинали приготовления ко сну после 20.00, когда видела что немного уже уставший. ужин, купание, обсыхание, чай с лимоном или молоко на ночь и в люлю.
начинали приготовления ко сну после 20.00, когда видела что немного уже уставший. ужин, купание, обсыхание, чай с лимоном или молоко на ночь и в люлю.
NEW 04.07.15 19:45
в ответ Shutkama 04.07.15 19:37
в росии за третего ребенка не платят вроде? может поэтому только вда?
ну возможно вы так все воспринимаете, а мне ухо режет в фильмах, в тв передачах разговоры бабушек на ловочках, да и вообще многих! говориться о детях, детях и еще о детях
рожай для себя, Бог дал дите и ан детё дас, о ужас оборт грех... это ужасно! для меня такие фразы промывания мозгов, особено когда это мозги 16-25 лет. очень все неосознано с детьми
я понимаю государство и цели государства, больше людей болъше налогов, военой силы, мощи, тд
ну возможно вы так все воспринимаете, а мне ухо режет в фильмах, в тв передачах разговоры бабушек на ловочках, да и вообще многих! говориться о детях, детях и еще о детях
рожай для себя, Бог дал дите и ан детё дас, о ужас оборт грех... это ужасно! для меня такие фразы промывания мозгов, особено когда это мозги 16-25 лет. очень все неосознано с детьми
я понимаю государство и цели государства, больше людей болъше налогов, военой силы, мощи, тд
NEW 04.07.15 19:51
в ответ Viven2 04.07.15 19:39
девушка не стоит пытаться кого-то в чем-то переубедить, сдесь люди обмениваються мнениями, не болие
и еще вопрос, а в чем собственно вы хотите меня переубедить?, что с быдных семей выходят знаменитые люди? так я не против!
я лишь за осознаное планирование дитей если уж так хочеться,если каждый будет на самом деле планировать свое потомство то возможно какое-то количество людей на земля
будут на самом деле болие счатливыми.любимыми и полноцеными
и еще вопрос, а в чем собственно вы хотите меня переубедить?, что с быдных семей выходят знаменитые люди? так я не против!
я лишь за осознаное планирование дитей если уж так хочеться,если каждый будет на самом деле планировать свое потомство то возможно какое-то количество людей на земля
будут на самом деле болие счатливыми.любимыми и полноцеными
NEW 04.07.15 19:52
в ответ tttina1987 04.07.15 19:45
У вас бедное и однобокое восприятие, отчего - вам виднее.
В России (это государство пишется с большой буквы) выплачивается материнский капитал и за второго, и за третьего, и за четвёртого.
Вы каких бабушек на лавочках слушаете, где? Явно не в России. В России все бабушки сидят на дачах и растят внуков.
Так что оставьте эту демагогию, в другой ветке где может и прокатит.
В России (это государство пишется с большой буквы) выплачивается материнский капитал и за второго, и за третьего, и за четвёртого.
Вы каких бабушек на лавочках слушаете, где? Явно не в России. В России все бабушки сидят на дачах и растят внуков.
Так что оставьте эту демагогию, в другой ветке где может и прокатит.
NEW 04.07.15 19:54
и всю фигню в том же духе можно и не слушать. мне 5 лет мозги промывали родственники, подруги.одних делала вид, что не понимаю или не слышу, других слала лесом. когда потом спрашивали "когда второго?" отвечала "после тебя, дорогуша"
в ответ tttina1987 04.07.15 19:45
В ответ на:
разговоры бабушек на ловочках, да и вообще многих!
разговоры бабушек на ловочках, да и вообще многих!
и всю фигню в том же духе можно и не слушать. мне 5 лет мозги промывали родственники, подруги.одних делала вид, что не понимаю или не слышу, других слала лесом. когда потом спрашивали "когда второго?" отвечала "после тебя, дорогуша"
NEW 04.07.15 19:59
Сейчас уже немного изменилось. Резюме и характеристику с места работы в больших компаниях требуют. Можно прислать по мылу, если подойдёт - назначат день (и время, т.к. это удобнее) собеседования. По результатам собеседования иногда могут сказать сразу, что подходишь, или подождать и сравнить других кандидатов и тогда направить ответ уже.
Одно колоссальное отличие - ты идёшь устраиваться на работу, зная примерную зар.плату. Она ставится сразу в объявлении, могут быть плюсы-минусы, но уровень будет указан. Так что не нарвёшься, что полдня потратил на говорильню, а тебе три гроша предложат. Я считаю, что это более качественная система трудоустройства.
в ответ Irma_ 04.07.15 16:25
В ответ на:
Читаешь объявление в газете: требуется тот-то. Приходишь в удобное для себя время к шефу организации без предварительной записи и без бевербунга и лебенслауфа и предлагаешь свою кандидатуру. 15 минут беседы (что умеешь делать?), плюс дипломы посмотрят. И тут же на месте решается вопрос о том, берут тебя или нет, с испытательным сроком или нет.
Читаешь объявление в газете: требуется тот-то. Приходишь в удобное для себя время к шефу организации без предварительной записи и без бевербунга и лебенслауфа и предлагаешь свою кандидатуру. 15 минут беседы (что умеешь делать?), плюс дипломы посмотрят. И тут же на месте решается вопрос о том, берут тебя или нет, с испытательным сроком или нет.
Сейчас уже немного изменилось. Резюме и характеристику с места работы в больших компаниях требуют. Можно прислать по мылу, если подойдёт - назначат день (и время, т.к. это удобнее) собеседования. По результатам собеседования иногда могут сказать сразу, что подходишь, или подождать и сравнить других кандидатов и тогда направить ответ уже.
Одно колоссальное отличие - ты идёшь устраиваться на работу, зная примерную зар.плату. Она ставится сразу в объявлении, могут быть плюсы-минусы, но уровень будет указан. Так что не нарвёшься, что полдня потратил на говорильню, а тебе три гроша предложат. Я считаю, что это более качественная система трудоустройства.
NEW 04.07.15 20:01
в ответ Sokol-67 04.07.15 19:49
я не хочю быть правой или не правой я хочю быть услышаной!
катаклизмы, крисизы безработица, перенаселени, геная техника в продуктах питания, онкология, вирусы, это маленькая часть реальности какая царит на земле
конечно нужно надеятъся что конкретно меня это все не коснеться и я смогу сделать в жизни все что хочю, но можно еще посмотреть обьективно на реальость и подумать
но не все и не у всех все так радужно
особено у людей с наследтвеными болезнями
катаклизмы, крисизы безработица, перенаселени, геная техника в продуктах питания, онкология, вирусы, это маленькая часть реальности какая царит на земле
конечно нужно надеятъся что конкретно меня это все не коснеться и я смогу сделать в жизни все что хочю, но можно еще посмотреть обьективно на реальость и подумать
но не все и не у всех все так радужно
особено у людей с наследтвеными болезнями
NEW 04.07.15 20:02
в ответ Машуньчик 04.07.15 19:52
Напрасно вы посылаете ее в другую ветку..Она права,в России и Украине демографический кризис и там сознательно культ семьи и детей раздувается..Социальные сети пестрят статусами из серии -"у каждого свой смысл жизни-свой я себе родила",песенки-типа"о,
боже! какой мужчина я хочу от тебя сына" и рожают и малолетки,и "ягодки опять"...материнский капитал-доказательство этой программы,и она работает.
боже! какой мужчина я хочу от тебя сына" и рожают и малолетки,и "ягодки опять"...материнский капитал-доказательство этой программы,и она работает.
NEW 04.07.15 20:04
в ответ tttina1987 04.07.15 19:45
Бабушки на лавочках всю жизнь много чего говорят. Если всё всерьёз воспринимать, то уши завянут. Меня вот родители дочкиных одноклассников, у которых по два и более детей, тоже частенько спрашивали, почему только одним ограничились. Так что, мне тоже надо считать, что тут жуткая пропаганда рождения детей?
Немецкому государству тоже очень важно, чтобы больше детей рожали, т.к. пенсии по договору поколений платятся. Т.е. нынешние работающие платят нынешним пенсионерам. А детей всё меньше и меньше... пенсии сокращать приходится....
Меня вот родители дочкиных одноклассников, у которых по два и более детей, тоже частенько спрашивали, почему только одним ограничились. Так что, мне тоже надо считать, что тут жуткая пропаганда рождения детей? В ответ на:
я понимаю государство и цели государства, больше людей болъше налогов, военой силы, мощи, тд
я понимаю государство и цели государства, больше людей болъше налогов, военой силы, мощи, тд
Немецкому государству тоже очень важно, чтобы больше детей рожали, т.к. пенсии по договору поколений платятся. Т.е. нынешние работающие платят нынешним пенсионерам. А детей всё меньше и меньше... пенсии сокращать приходится....
NEW 04.07.15 20:07
Ну пожалуйста, прочтите название ветки и старт-топик (первый топик этой ветки).
А потом подумайте, к чему тут ваш мир. Он каким образом относится к семейной ситуации (нелёгкой) человека, обратившегося к форуму за советом?
в ответ tttina1987 04.07.15 20:03
В ответ на:
а как вы воспринимаете этот мир
а как вы воспринимаете этот мир
Ну пожалуйста, прочтите название ветки и старт-топик (первый топик этой ветки).
А потом подумайте, к чему тут ваш мир. Он каким образом относится к семейной ситуации (нелёгкой) человека, обратившегося к форуму за советом?
NEW 04.07.15 20:12
в ответ tttina1987 04.07.15 19:15
У меня есть знакомая немка, наши дети с садика дружат поэтому она ко мне бывает заходит.
Вас читаю и её невольно вспоминаю. Она рассказывает что детей не хотела никогда т.к. считала верхом легкомыслия пускать в этот жестокий мир новых людей. К 40-ка годам случайно забеременела, родила мальчика, говорит не понимает как она половину жизни без него жила и не представляет что бы сейчас без него делала, даже представить себе раньше не могла как это - иметь ребёнка.
Но это я к слову, чисто беседу поддержать.
На разных этапах жизни такие разные мысли....
Вас читаю и её невольно вспоминаю. Она рассказывает что детей не хотела никогда т.к. считала верхом легкомыслия пускать в этот жестокий мир новых людей. К 40-ка годам случайно забеременела, родила мальчика, говорит не понимает как она половину жизни без него жила и не представляет что бы сейчас без него делала, даже представить себе раньше не могла как это - иметь ребёнка.
Но это я к слову, чисто беседу поддержать.
На разных этапах жизни такие разные мысли....
NEW 04.07.15 20:16
в ответ _abc_ 04.07.15 20:12
А вырастит сына немка (абстрактная) он станет ...или...и подумает она-как хорошо было без детей...Свой пример-несчастная украина говорит о безработном сыне-хоть бы его в АТО забрали..там бы хоть кормили..всех немок-украинок не переслушать-у всех своя правда.
NEW 04.07.15 20:26
А чем по-Вашему заслуживают уважение детей матери-домохозяйки при работающем муже? Теми же борщами?
А в принципе я согласна. Самое главное имхо - возможность правильно воспитывать детей. Сюда относятся забота о детях, расширение их кругозора и собственный пример. Желательно для детей не иметь перед глазами двух безработных родителей, целыми днями сидящих на диване. На втором месте для меня - моральный аспект. Если например отец семьи своей работой не может обеспечить минимальный уровень, то это либо проблема общества, не готового достойно оплачивать необходимый труд. Либо причина в количестве детей. Тем не менее это более легкая в моральном плане ситуация, чем бездействие и полная зависимость от государства. Материальный аспект для меня на третьем месте. К сожалению, он играет все бОльшую роль в последующей судьбе детей. Престижное образование, хобби и языковая практика дают большие преимущества. А тем, кому это было недоступно, в будущем придется играть второстепенные роли.
А в принципе я согласна. Самое главное имхо - возможность правильно воспитывать детей. Сюда относятся забота о детях, расширение их кругозора и собственный пример. Желательно для детей не иметь перед глазами двух безработных родителей, целыми днями сидящих на диване. На втором месте для меня - моральный аспект. Если например отец семьи своей работой не может обеспечить минимальный уровень, то это либо проблема общества, не готового достойно оплачивать необходимый труд. Либо причина в количестве детей. Тем не менее это более легкая в моральном плане ситуация, чем бездействие и полная зависимость от государства. Материальный аспект для меня на третьем месте. К сожалению, он играет все бОльшую роль в последующей судьбе детей. Престижное образование, хобби и языковая практика дают большие преимущества. А тем, кому это было недоступно, в будущем придется играть второстепенные роли.
NEW 04.07.15 20:31
в ответ Sokol-67 04.07.15 20:25
Очень задело! Особенно как тут она окрестила эгоистами, безумцами и прочими эпитетами.
У меня очень много многодетных пар и все время приходится от негатива отмываться. Для них каждый ребенок-радость! А тут одна пришла и давай свои теории толкать. Ну неправда же, что она наговорила и резко увильнула, как та лисичка хвостиком. И вся такая добренькая, хотя первый пост показал ее истинное лицо.
Почему сразу эгоисты и безумцы? Только потому , что у кого-то в голове фобии и страхи? Ну не нравится - не рожай. Только без этих дурацких оправданий элементарному страху себе отказать в чем-то , любимой.
У меня очень много многодетных пар и все время приходится от негатива отмываться. Для них каждый ребенок-радость! А тут одна пришла и давай свои теории толкать. Ну неправда же, что она наговорила и резко увильнула, как та лисичка хвостиком. И вся такая добренькая, хотя первый пост показал ее истинное лицо.
Почему сразу эгоисты и безумцы? Только потому , что у кого-то в голове фобии и страхи? Ну не нравится - не рожай. Только без этих дурацких оправданий элементарному страху себе отказать в чем-то , любимой.
NEW 04.07.15 20:33
Поддерживаю
Много людей рожает просто ради галочки , ради какого-то выполнения плана, либо потому что считают , что возраст подошел. Выполни план условно до 35 лет, а иначе ты какой-то не правильный )) парад скудоумия .
Еще чаще проскальзывает фразочка "рожаем что бы отстреляться быстрей" ну это без комментариев , все ясно )))
в ответ tttina1987 04.07.15 19:51
В ответ на:
я лишь за осознаное планирование дитей если уж так хочеться,если каждый будет на самом деле планировать свое потомство то возможно какое-то количество людей на земля
будут на самом деле болие счатливыми.любимыми и полноцеными
я лишь за осознаное планирование дитей если уж так хочеться,если каждый будет на самом деле планировать свое потомство то возможно какое-то количество людей на земля
будут на самом деле болие счатливыми.любимыми и полноцеными
Поддерживаю
Много людей рожает просто ради галочки , ради какого-то выполнения плана, либо потому что считают , что возраст подошел. Выполни план условно до 35 лет, а иначе ты какой-то не правильный )) парад скудоумия .
Еще чаще проскальзывает фразочка "рожаем что бы отстреляться быстрей" ну это без комментариев , все ясно )))
NEW 04.07.15 20:38
когда посчитала нужным, не слушала подруг и бабушек, тв, соседок и тд...
а лезть с вопросами "когда когда" считаю полным идиотизмом. меня выбешивали такие вопросы.
так же не слушала умников по поводу воспитания.
в ответ Машуньчик 04.07.15 20:01
В ответ на:
Ну так первого всё же родили, и не жалеете?
Значит, всё же, подруги правы были в ожиданиях "когда-когда?
Ну так первого всё же родили, и не жалеете?
Значит, всё же, подруги правы были в ожиданиях "когда-когда?
когда посчитала нужным, не слушала подруг и бабушек, тв, соседок и тд...
а лезть с вопросами "когда когда" считаю полным идиотизмом. меня выбешивали такие вопросы.
так же не слушала умников по поводу воспитания.
NEW 04.07.15 20:45
Наверное, все-таки повлиял ее первый топик. Если бы человек был под свежим ником , то подумал бы - тролль и провокация и прошла бы мимо.
А то ж понимаете, в жизни так и есть. Приходит моя подруга в школу на родительское собрание , а ей в лоб прям удивленно родительницы и говорят:" Ой, мы не ожидали, что придет такая ухоженная женщина, думали так алкоголики" У нее семеро детей и сразу думают предвзято. И что ведь поражают, высказывают в лицо! Ну думаешь так, твое право, только зачем людей унижать. А подруга умничка, талантливый флорист, старшие отличники, сама вяжет, короче всегда все успевает. Ну дома бывает бедлам, не без этого. У меня с первой дочкой похуже было.
Или еще лучше.Могут в лицо заявить,что рожает ради детского пособия!Ну зачем?
в ответ olya.de 04.07.15 20:35
В ответ на:
именно только поэтому. По этой же причине обижаться на такие заявления немного странно.
именно только поэтому. По этой же причине обижаться на такие заявления немного странно.
Наверное, все-таки повлиял ее первый топик. Если бы человек был под свежим ником , то подумал бы - тролль и провокация и прошла бы мимо.
А то ж понимаете, в жизни так и есть. Приходит моя подруга в школу на родительское собрание , а ей в лоб прям удивленно родительницы и говорят:" Ой, мы не ожидали, что придет такая ухоженная женщина, думали так алкоголики" У нее семеро детей и сразу думают предвзято. И что ведь поражают, высказывают в лицо! Ну думаешь так, твое право, только зачем людей унижать. А подруга умничка, талантливый флорист, старшие отличники, сама вяжет, короче всегда все успевает. Ну дома бывает бедлам, не без этого. У меня с первой дочкой похуже было.
Или еще лучше.Могут в лицо заявить,что рожает ради детского пособия!Ну зачем?
NEW 04.07.15 20:57
в ответ Машуньчик 04.07.15 20:07
вот так всегда, громкие слова в мой адресс, а когда я конкретики прошу расказать о вашем верном и замечательно мировосприятии, может я о чем-то задумаюсь и чему-то научусь, то сразу ,,, так, "нееее тема ведь не об этом!"
так зачем вы уважаемая первая начали о моем мировозрении говорить?
так зачем вы уважаемая первая начали о моем мировозрении говорить?
NEW 04.07.15 20:58
в ответ Sokol-67 04.07.15 20:32
Здесь на форуме много сторонниц модели "муж обеспечивают жену за ништяки". И многие считают, что она совсем не изжила себя, и что идеология "женщине семьи недостаточно" насаждается сверху, в интересах государства и капитала.
NEW 04.07.15 21:06
в ответ Viven2 04.07.15 20:31
я не лисичка, я релъса очень прямая не всем это нравитъся((((
а вы видели что написали?
опятьже для кого это радостъ? и для кого дети рождаються?
правельно, что бы порадовать родителей!
кочено, вырашивание дитей это альтруиз во многом, но сам факт рождения эгоизм чистой воды
а вы видели что написали?
В ответ на:
Для них каждый ребенок-радость
Для них каждый ребенок-радость
опятьже для кого это радостъ? и для кого дети рождаються?
правельно, что бы порадовать родителей!
кочено, вырашивание дитей это альтруиз во многом, но сам факт рождения эгоизм чистой воды
NEW 04.07.15 21:12
То, что на многодетных иногда смотрят как на асоциальных, я слышала от очевидцев, особенно в крупных городах. Моя соседка, тогда еще всего с тремя детьми, жила во Франкфурте и рассказывает, что даже прохожие бросали на улице косые взгляды. Хотя они с мужем совершенно не зависят от государства.
Интересный же вопрос, каково отношениям к людям, заведомо рожающим больше детей, чем могут обеспечить. Не глупые стереотипы и сплетни, а так сказать общественная мораль. Потому что лично мне сложно представить себе такое решение. Легко ли тем, кто привык самостоятельно себя обеспечивать, сознательно планировать прирост семьи, зная, что потеряют этим независимость от государства? В принципе, рожают пусть не ради пособий, но наверное хотя бы с учетом этой возможности? Что происходит при этом с людьми, что они думают и чувствуют?
Интересный же вопрос, каково отношениям к людям, заведомо рожающим больше детей, чем могут обеспечить. Не глупые стереотипы и сплетни, а так сказать общественная мораль. Потому что лично мне сложно представить себе такое решение. Легко ли тем, кто привык самостоятельно себя обеспечивать, сознательно планировать прирост семьи, зная, что потеряют этим независимость от государства? В принципе, рожают пусть не ради пособий, но наверное хотя бы с учетом этой возможности? Что происходит при этом с людьми, что они думают и чувствуют?
NEW 04.07.15 21:12
в ответ Sokol-67 04.07.15 20:49
Думаю бестактность. Ну правда не красиво же, ну семеро детей, алкоголики-то причём? Я бы думаю тоже взволновалась на месте той женщины. Лично бы никогда не пришла на идею что если у людей много детей значить они какие-то ущербные. Связи-то нет вообще. Опять же это лично в моих глазах, почему-то в других глазах это вызывает такой негатив. Не приятно конечно, ты хотел детей, радовался, сбылась мечта а тебя заочно автоматом в алкоголики записывают...
Есть и бездетные алкоголики, поболее даже чем среди многодетных. У многодетных обычно другие заботы.
Есть и бездетные алкоголики, поболее даже чем среди многодетных. У многодетных обычно другие заботы.
NEW 04.07.15 21:14
в ответ Viven2 04.07.15 20:45
просто это черта характера такая, ну не все люди за спинами хотят говорить,
я спрашиваю в лоб а зачем вам столько дитей?, правда со мной потом мало обшаються, но меня это не сильно беспокоит
когда человека в лоб о чем-то спрашиваеш, видеш его реакцию на вопрос, когда он заминаеться видно, что человек не задумывался над вопросом зачем?! и все ясно
я спрашиваю в лоб а зачем вам столько дитей?, правда со мной потом мало обшаються, но меня это не сильно беспокоит
когда человека в лоб о чем-то спрашиваеш, видеш его реакцию на вопрос, когда он заминаеться видно, что человек не задумывался над вопросом зачем?! и все ясно
NEW 04.07.15 21:16
в ответ alla0 04.07.15 21:12
Ценности у людей разные. Некоторым вообще пофиг много у них денег или мало. Я например такая. Если на еду и жильё денег хватает я уже счастлива, комфорт в жизни, отпуска и т.д. для меня лично вообще ценности не имеют. Такие думаю много детей сознательно и рожают.
NEW 04.07.15 21:25
в ответ Sokol-67 04.07.15 21:16
вы вроде честны, а можно я вам вопрос задам?
а вам не жалко своего ребенка, зная как протекает жизнь с печалъю, разочерование, болью, радостью конечно тоже. но всеже
зная что страдания в мире неизбежны рожать на свет ребенка, которого вы сами фактом рождения прирекли на страдания и скетания?
а вам не жалко своего ребенка, зная как протекает жизнь с печалъю, разочерование, болью, радостью конечно тоже. но всеже
зная что страдания в мире неизбежны рожать на свет ребенка, которого вы сами фактом рождения прирекли на страдания и скетания?
NEW 04.07.15 21:29
Это ваш единственный пример, видимо...Либо выдуманный на ходу
в ответ Sokol-67 04.07.15 20:16
В ответ на:
Свой пример-несчастная украина говорит о безработном сыне-хоть бы его в АТО забрали..там бы хоть кормили.
Свой пример-несчастная украина говорит о безработном сыне-хоть бы его в АТО забрали..там бы хоть кормили.
Это ваш единственный пример, видимо...Либо выдуманный на ходу
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 04.07.15 21:31
А на кой вы вообще задаете такие бестактные вопросы людям? Ваш вопрос подразумевает " а не рехнулись ли вы?" Естественно , что люди перестают с вами общаться. От негативного окружения лучше абстрагироваться. Вас даже не беспокоит, что вы можете этим человека обидеть.
в ответ tttina1987 04.07.15 21:14
В ответ на:
я спрашиваю в лоб а зачем вам столько дитей?, правда со мной потом мало обшаються, но меня это не сильно беспокоит
я спрашиваю в лоб а зачем вам столько дитей?, правда со мной потом мало обшаються, но меня это не сильно беспокоит
А на кой вы вообще задаете такие бестактные вопросы людям? Ваш вопрос подразумевает " а не рехнулись ли вы?" Естественно , что люди перестают с вами общаться. От негативного окружения лучше абстрагироваться. Вас даже не беспокоит, что вы можете этим человека обидеть.
NEW 04.07.15 21:32
Простите, что сделали? Ну если воспринимать жизнь, как сплошное страдание, то да, рожать нельзя ни в коем случае! Но вот лично у меня за 43 года жизни радостей в ней было гораздо больше, чем страданий. Да и серьёзных страданий толком ещё и не было, и очень надеюсь, что не будет (тьфу*3). Т.е. лично я не воспринимаю жизнь, аки сплошной кошмар. Да, она ничем хорошим не заканчивается: все мы когда-нибудь умрём. Но в ней есть столько всего интересного, что это стоит того, чтобы родиться.
В ответ на:
которого вы сами фактом рождения прирекли на страдания и скетания
которого вы сами фактом рождения прирекли на страдания и скетания
Простите, что сделали? Ну если воспринимать жизнь, как сплошное страдание, то да, рожать нельзя ни в коем случае! Но вот лично у меня за 43 года жизни радостей в ней было гораздо больше, чем страданий. Да и серьёзных страданий толком ещё и не было, и очень надеюсь, что не будет (тьфу*3). Т.е. лично я не воспринимаю жизнь, аки сплошной кошмар. Да, она ничем хорошим не заканчивается: все мы когда-нибудь умрём.
Но в ней есть столько всего интересного, что это стоит того, чтобы родиться.
NEW 04.07.15 21:34
Депрессивным торчкам типо вас рожать детей вообще строго противопоказано. Я бы таких кастрировала принудительно. Хоть это и нетолерантно.
в ответ tttina1987 04.07.15 21:25
В ответ на:
а вам не жалко своего ребенка, зная как протекает жизнь с печалъю, разочерование, болью, радостью конечно тоже. но всеже
зная что страдания в мире неизбежны рожать на свет ребенка, которого вы сами фактом рождения прирекли на страдания и скетания?
а вам не жалко своего ребенка, зная как протекает жизнь с печалъю, разочерование, болью, радостью конечно тоже. но всеже
зная что страдания в мире неизбежны рожать на свет ребенка, которого вы сами фактом рождения прирекли на страдания и скетания?
Депрессивным торчкам типо вас рожать детей вообще строго противопоказано. Я бы таких кастрировала принудительно. Хоть это и нетолерантно.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 04.07.15 21:36
в ответ tttina1987 04.07.15 21:25
Вы попали в точку,мне жаль своих детей,что им иногда совсем непросто жить в этом мире,что я не смогла дать больше,хотя отдала по мах.( хочется так думать..ну не ангелы мы,может где и косяки,лень элементарная..да простят меня мои дети) ,но в жизни много хорошего-сама жизнь в первую очередь,любовь,семья,дети,друзья, радость познания мира,творческий труд,путешествия,хобби,..ну и другие удовольствия..История не имеет сослагательного наклонения-но если б повторить-повторила б снова.Но больше б ласкала и меньше была строгой.😕
NEW 04.07.15 21:37
Не иногда , а всегда. Даже тут на форуме. И почему-то всем думается, что рожая, многодетные не задумываются. Еще и как задумываются, просто решают проблемы по своему. И с таким отношением в обществе становишься в защитную позу или первым нападаешь, чтобы уже отклепались со своими бестактными упреками и вопросами.
Я не осуждаю родителей с одним ребенком. Я даже не сомневаюсь, что это хорошие мамы. Я же не могу осудить свою мать, что она родила меня одну и все мне во благо делала , но , когда слышу от таких мам какие-то негативные рассуждения, то приходит на ум только одно - они само оправдывают себя и переключаются в нападение. И тут идет цепная реакция. Обе стороны заносит, увы.
в ответ alla0 04.07.15 21:12
В ответ на:
То, что на многодетных иногда смотрят как на асоциальных, я слышала от очевидцев, особенно в крупных городах. Моя соседка, тогда еще всего с тремя детьми, жила во Франкфурте и рассказывает, что даже прохожие бросали на улице косые взгляды. Хотя они с мужем совершенно не зависят от государства.
То, что на многодетных иногда смотрят как на асоциальных, я слышала от очевидцев, особенно в крупных городах. Моя соседка, тогда еще всего с тремя детьми, жила во Франкфурте и рассказывает, что даже прохожие бросали на улице косые взгляды. Хотя они с мужем совершенно не зависят от государства.
Не иногда , а всегда. Даже тут на форуме. И почему-то всем думается, что рожая, многодетные не задумываются. Еще и как задумываются, просто решают проблемы по своему. И с таким отношением в обществе становишься в защитную позу или первым нападаешь, чтобы уже отклепались со своими бестактными упреками и вопросами.
Я не осуждаю родителей с одним ребенком. Я даже не сомневаюсь, что это хорошие мамы. Я же не могу осудить свою мать, что она родила меня одну и все мне во благо делала , но , когда слышу от таких мам какие-то негативные рассуждения, то приходит на ум только одно - они само оправдывают себя и переключаются в нападение. И тут идет цепная реакция. Обе стороны заносит, увы.
NEW 04.07.15 21:45
в ответ Мадемуазель Коко 04.07.15 21:34, Сообщение удалено 04.07.15 21:51 (tttina1987)
NEW 04.07.15 21:56
Из ваших высказываний на форумах. Что ни высказывание-то бестолковый пук в лужу бытия... Вони много-толку мало.
Вони много-толку мало.Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 04.07.15 21:59
в ответ Viven2 04.07.15 21:49
что вам видно? что я высказалась по поводу что нужно 1000000 раз подумать когда рожаешь дитей,
и что установки родителей переходят на дитей и что лузеры с лузерскими установками калечат сами же жизнъ своих дитей которых как лузеров воспитывают.
подписуюсь дважды
и что установки родителей переходят на дитей и что лузеры с лузерскими установками калечат сами же жизнъ своих дитей которых как лузеров воспитывают.
подписуюсь дважды
NEW 04.07.15 22:08
Вот эти ваши слова говорят о многом. Банальная обида сидит в вас ,дошедшая до депрессии. Вот и нашли себе успокоительную пилюлю ,понося нелестными эпитетами мам с детьми. А как не родите вообще,так начнете нападать на однодеток.Чего уж там,нужно же как-то душевные раны зализывать. Еще и весь мир останется виноват,что вообще плодится.
Вышли в поле,а там никого!Ляпота! И только академики с профессорами сидят на травке,томно взирая на небо.А как же иначе? Все лузеры повымирали,возить на автобусе некому,строить и ремонтировать дома тоже,улицы подметать. Тишь да благодать! 😄 Как вам моя теория? Смешно выглядит? Вот так же и ваша.
в ответ tttina1987 04.07.15 17:30
В ответ на:
" как у тебя нет дитей? бесплодна чтоли, бедная...(((()
" как у тебя нет дитей? бесплодна чтоли, бедная...(((()
Вот эти ваши слова говорят о многом. Банальная обида сидит в вас ,дошедшая до депрессии. Вот и нашли себе успокоительную пилюлю ,понося нелестными эпитетами мам с детьми. А как не родите вообще,так начнете нападать на однодеток.Чего уж там,нужно же как-то душевные раны зализывать. Еще и весь мир останется виноват,что вообще плодится.
Вышли в поле,а там никого!Ляпота! И только академики с профессорами сидят на травке,томно взирая на небо.А как же иначе? Все лузеры повымирали,возить на автобусе некому,строить и ремонтировать дома тоже,улицы подметать. Тишь да благодать! 😄 Как вам моя теория? Смешно выглядит? Вот так же и ваша.
NEW 04.07.15 22:09
в ответ tttina1987 04.07.15 21:59
В ответ на:
и что установки родителей переходят на дитей
Совсем не так. Ребёнок либо принимает родительские установки либо отрицает. Мои родители например имеют одни установки, я полно-противоположные. Мозги-то у каждого свои. Не все дети настолько послушны чтобы не поразмыслив самому принять чью-то жизненную философию даже если это философия собственных родителей. и что установки родителей переходят на дитей
NEW 04.07.15 22:10
в ответ tttina1987 04.07.15 22:01
У меня вообще нет иллюзий-в отличие от вас...И от форума я не жду признания-я самодостаточна и люблю себя безмерно.
Бедная затюканная вы родителями девочка. Вам к хорошему психиатру давно пора.
Бедная затюканная вы родителями девочка. Вам к хорошему психиатру давно пора.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 04.07.15 22:12
Так список можно продолжить. Где из семей нищих, алкоголиков и убийц вышли талантливые люди. Вопреки всему. Только кому это надо?
Сказали же не бывает-значит не бывает))))))))))
в ответ Sokol-67 04.07.15 22:01
В ответ на:
На ваше "дважды" вам привели список нелузеров от лузеров...хоть и говорят,что от осинки не родятся апельсинки..
Но иногда бывает...
На ваше "дважды" вам привели список нелузеров от лузеров...хоть и говорят,что от осинки не родятся апельсинки..
Но иногда бывает...
Так список можно продолжить. Где из семей нищих, алкоголиков и убийц вышли талантливые люди. Вопреки всему. Только кому это надо?
Сказали же не бывает-значит не бывает))))))))))
NEW 04.07.15 22:15
в ответ Viven2 04.07.15 22:08
да нет во мне обиды тем болие на рожающих женщин!
я за осознаное рождение дитей если уж очень хочеться
не за вид на жительство, или жизнь в германии, не за алименты, не потому что возраст и уже пора, не потому что " хочю лялку"
аа потому что я сама имея правельные установки, способности, умение, навыки способна дать что-то миру ( кроме ЦО2 и кучи мусора)
я за осознаное рождение дитей если уж очень хочеться
не за вид на жительство, или жизнь в германии, не за алименты, не потому что возраст и уже пора, не потому что " хочю лялку"
аа потому что я сама имея правельные установки, способности, умение, навыки способна дать что-то миру ( кроме ЦО2 и кучи мусора)
NEW 04.07.15 22:19
может ей так казалось? Просто дети шумят и и прохожих это раздражало. Во многих действительно обеспеченных немецких семьях 3-4 ребенка, а то и больше а кому какая разница? У меня это тоже вызывает недоумление, но в ключе - емае она же 10 лет каждые два года беременная и жесть, сколько нервов надо! А так 6 там или ноль, то никого не волнует, разве что тех, кому лишь бы о чем посудачить.
в ответ alla0 04.07.15 21:12
В ответ на:
То, что на многодетных иногда смотрят как на асоциальных, я слышала от очевидцев, особенно в крупных городах. Моя соседка, тогда еще всего с тремя детьми, жила во Франкфурте и рассказывает, что даже прохожие бросали на улице косые взгляды.
То, что на многодетных иногда смотрят как на асоциальных, я слышала от очевидцев, особенно в крупных городах. Моя соседка, тогда еще всего с тремя детьми, жила во Франкфурте и рассказывает, что даже прохожие бросали на улице косые взгляды.
может ей так казалось? Просто дети шумят и и прохожих это раздражало. Во многих действительно обеспеченных немецких семьях 3-4 ребенка, а то и больше
а кому какая разница? У меня это тоже вызывает недоумление, но в ключе - емае она же 10 лет каждые два года беременная и жесть, сколько нервов надо! А так 6 там или ноль, то никого не волнует, разве что тех, кому лишь бы о чем посудачить.
NEW 04.07.15 22:20
Ну что вы можете предложить миру ? Да еще с такими установками? Поделитесь планами!Вы мне даже ответы на мои вопросы не можете дать))) Миру она собирается что-то дать...)))))
в ответ tttina1987 04.07.15 22:15
В ответ на:
потому что я сама имея правельные установки, способности, умение, навыки способна дать что-то миру ( кроме ЦО2 и кучи мусора)
потому что я сама имея правельные установки, способности, умение, навыки способна дать что-то миру ( кроме ЦО2 и кучи мусора)
Ну что вы можете предложить миру ? Да еще с такими установками? Поделитесь планами!Вы мне даже ответы на мои вопросы не можете дать))) Миру она собирается что-то дать...)))))
NEW 04.07.15 22:22
можно подумать здесь весь форум как кошки рожают. ну что же вы способны дать миру? прям интересно
в ответ tttina1987 04.07.15 22:15
В ответ на:
я за осознаное рождение дитей если уж очень хочеться
не за вид на жительство, или жизнь в германии, не за алименты, не потому что возраст и уже пора, не потому что " хочю лялку"
аа потому что я сама имея правельные установки, способности, умение, навыки способна дать что-то миру ( кроме ЦО2 и кучи мусора)
я за осознаное рождение дитей если уж очень хочеться
не за вид на жительство, или жизнь в германии, не за алименты, не потому что возраст и уже пора, не потому что " хочю лялку"
аа потому что я сама имея правельные установки, способности, умение, навыки способна дать что-то миру ( кроме ЦО2 и кучи мусора)
можно подумать здесь весь форум как кошки рожают. ну что же вы способны дать миру? прям интересно
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 04.07.15 22:23
в ответ _abc_ 04.07.15 22:09
правда? мне кажеться иначе, как пример мне вспомнился мальчик в индии который был воспитан толи собаками толи волками
потом его нашли и пытались внедрить в общество, но это было невозможно, потому что у него поведние было " собачим" я не помню точно когда-то читала
мноегие согласны что человек это производная социума и личных качеств. социум болъше влияет на личность
потом его нашли и пытались внедрить в общество, но это было невозможно, потому что у него поведние было " собачим" я не помню точно когда-то читала
мноегие согласны что человек это производная социума и личных качеств. социум болъше влияет на личность
NEW 04.07.15 22:31
в ответ tttina1987 04.07.15 22:27
да я там ,в процессе ,массу вопросов вам задавала. Чьих кровей будете? Не академик ли вы случайно? Может статистику ведете? Читали ли вы список великих людей, вышедших из низов? Да массу вопросов. А вы все по поверхности плаваете, одно и то же повторяя:"я не эгоист".
Чем вы таким выдающимся заняты, что считаетесь не эгоисткой?
Чем вы таким выдающимся заняты, что считаетесь не эгоисткой?
NEW 04.07.15 22:40
на такой глобальный вопрос, аналогичный вопросу "как сделать, чтобы он меня полюбил"
у Вас всего два пути оказались, первый через желудок
второй купить
Зависит во многом от самого ребенка, во вторых от личности родителя. И в третьих, а нужно ли уважение? У меня маман вряд ли страдает от отсутствия уважения с моей стороны, я думаю, что она не озадачивалась таким вопросом никогда.
В ответ на:
Как уважение детей заслужить?
Как уважение детей заслужить?
на такой глобальный вопрос, аналогичный вопросу "как сделать, чтобы он меня полюбил"
у Вас всего два пути оказались, первый через желудок
В ответ на:
Борщами?Ну до школы сойдет.
Борщами?Ну до школы сойдет.
второй купить
В ответ на:
чуть больше материально имеют
чуть больше материально имеют
Зависит во многом от самого ребенка, во вторых от личности родителя. И в третьих, а нужно ли уважение? У меня маман вряд ли страдает от отсутствия уважения с моей стороны, я думаю, что она не озадачивалась таким вопросом никогда.
NEW 04.07.15 22:44
Пришло время вам узнать, как пишется слово хочУ- с буквой "У" на конце
и как пишется слово "дЕти..дЕтей" с буквой "Е"
А то какой уж по счету пост "ваяете", а все "дитей" да "хочю"
Другие ошибки ладно, но это ж "ключевые слова" вашей темы. Нужно знать, как они пишутся
В ответ на:
я за осознаное рождение дитей ...
что " хочю лялку"
я за осознаное рождение дитей ...
что " хочю лялку"
Пришло время вам узнать, как пишется слово хочУ- с буквой "У" на конце
и как пишется слово "дЕти..дЕтей" с буквой "Е"
А то какой уж по счету пост "ваяете", а все "дитей" да "хочю"
Другие ошибки ладно, но это ж "ключевые слова" вашей темы. Нужно знать, как они пишутся
NEW 04.07.15 22:46
а о чем речъ? люди продукт ген( характера) и социального круга и стечение обстоятельст
был приведен пример, что люди вышедшие из низов, добивались высоких результатов, я ведь не против бедные люди это ведь не плохие люди!!!
возможно у опры выдающееся бабушка была которая ей многое дала, а у кюри дедушка который интересовался наукой, это не известно бывает что
случайный человек на остановке скажет фразу которая будет толчком к выдающемуся, но я не об бедности богатстве пишу,
был приведен пример, что люди вышедшие из низов, добивались высоких результатов, я ведь не против бедные люди это ведь не плохие люди!!!
возможно у опры выдающееся бабушка была которая ей многое дала, а у кюри дедушка который интересовался наукой, это не известно бывает что
случайный человек на остановке скажет фразу которая будет толчком к выдающемуся, но я не об бедности богатстве пишу,
NEW 04.07.15 22:48
в ответ Nichja 04.07.15 22:44
Я же предлагала депрессивных торчков принудительно кастрировать.
Вот что они могут дать своим детям? Безграмотность мыслей? Полуразрушенный мир ощущений? Искажённую систему морально-нравственных ценностей?
Вот что они могут дать своим детям? Безграмотность мыслей? Полуразрушенный мир ощущений? Искажённую систему морально-нравственных ценностей?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 04.07.15 23:06
И чё? Вы это не прочли? Я в личку написала? Нет. На открытом форуме, какая разница-кому? Или вы полагаете, что я не имею права беседовать о вас с кем то на форуме?
Или вы полагаете, что я не имею права беседовать о вас с кем то на форуме?Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 04.07.15 23:19
Вдогонку вам ссылочку дам. Почитайте на досуге. Тут уже политики и бизнесмены,кто из трущоб выбрался и добился мирового успеха. Там и матери -одиночки фигурируют и разные семьи. Очень познавательно.
Могу еще привести пример больных детей, которые выбились в люди, но вы уже уходите.
http://www.vestifinance.ru/articles/21519
Всех благ и успехов ! 😊
П.з : а депрессию надо все-таки лечить!🌺
Могу еще привести пример больных детей, которые выбились в люди, но вы уже уходите.
http://www.vestifinance.ru/articles/21519
Всех благ и успехов ! 😊
П.з : а депрессию надо все-таки лечить!🌺
NEW 04.07.15 23:24
В приличном обществе я вам уже о кастрации депрессивных торчков лично в лоб сказала.
Напомнить в каком посте? Номер 1232
Лечитесь, девушка....
Напомнить в каком посте? Номер 1232
Лечитесь, девушка....
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 05.07.15 08:04
в ответ Shutkama 04.07.15 18:13
У тебя МГУ! МГУ - один из тех немногих ВУЗов, дипломы которых признавать не надо.
Меня вот, уже "озаботили", что весь диплом мне не признают, а будут признавать лишь в части моего трудового стажа. Не, ну писец!Кем они собираются меня сделать из инженера-электрика? Ещё процедуру не запустили. а уже начинают мне говорить об аусбильдунге (?!!) после признания части диплома.
Что за хрень собачья?! На Анабине университет стоит с H+, но мне начинают гнать дурку уже изначально.
Ладно, разберёмся.
МГУ - один из тех немногих ВУЗов, дипломы которых признавать не надо.Меня вот, уже "озаботили", что весь диплом мне не признают, а будут признавать лишь в части моего трудового стажа. Не, ну писец!Кем они собираются меня сделать из инженера-электрика?
Ещё процедуру не запустили. а уже начинают мне говорить об аусбильдунге (?!!) после признания части диплома.Что за хрень собачья?!
На Анабине университет стоит с H+, но мне начинают гнать дурку уже изначально.Ладно, разберёмся.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.07.15 08:06
...этот человек придерживается фашистской идеологии.
Меня удивляет, что мои собеседницы этого НЕ РАЗГЛЯДЕЛИ.
Девчонки, вы и правда настолько мало знаете о фашизме? Вы его не узнали даже без маски.
в ответ Shutkama 04.07.15 19:06
В ответ на:
Судя по постам,
Судя по постам,
...этот человек придерживается фашистской идеологии.
Меня удивляет, что мои собеседницы этого НЕ РАЗГЛЯДЕЛИ.
Девчонки, вы и правда настолько мало знаете о фашизме?
Вы его не узнали даже без маски...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.07.15 08:32
в ответ Мадемуазель Коко 04.07.15 23:24
"Ленитесь девушка"...Врачу ,исцелись сам(с)при отсутствии аргументов это ваш конек?Да,вы правы-вы в глаза обозвали человека депрессивным торчком- и предложили кастрировать,только за высказывания,которое отлично от вашего.И только потом повторили свою "мысль"..ибо в первый раз ее не поддержали,да и во второй тоже...
NEW 05.07.15 09:53
в ответ Sokol-67 05.07.15 08:42
Вы считаете, что депрессивные торчки рассказывающие о серых людях, которым детей рожать нельзя не заслуживают встречного предложения об их кастрации?
Я не тютькаюсь с личностями высказывающими фашистские взгляды и отвечаю им той же монетой.
Я не тютькаюсь с личностями высказывающими фашистские взгляды и отвечаю им той же монетой.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 05.07.15 10:01
в ответ Irma_ 05.07.15 08:01
вам не понятны мои высказывния, а мне не понятно легкомыслие при планировании( чаще не планировании , а" так получилосъ") детей
хорошо, допустим вам сейчас живеться не хуже других, но вы ведь здравый человек и при нынешнем развитии страны да и европы вообщем, должзны понимать
что мана небесная кончиться( даже в библии она продолжалось только 40 лет) и что дальше? отправите сына в мир"иди синочек в мир может найдеш себе что-то"
а сколько вообще таких семей, хороших интелегентных которые не способны прокормить дитей, но они продолжают их рожать.
я не против детей, я за их обеспечение
хорошо, допустим вам сейчас живеться не хуже других, но вы ведь здравый человек и при нынешнем развитии страны да и европы вообщем, должзны понимать
что мана небесная кончиться( даже в библии она продолжалось только 40 лет) и что дальше? отправите сына в мир"иди синочек в мир может найдеш себе что-то"
а сколько вообще таких семей, хороших интелегентных которые не способны прокормить дитей, но они продолжают их рожать.
я не против детей, я за их обеспечение
NEW 05.07.15 11:21
то есть, вы НЕ ПОНИМАТЕ, что никакого ПЛАНИРОВАНИЯ в ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ СУДЬБЕ не существует? И даже "выдающийся селовек, рожая ребенка, не может знать, проживет ли тот счастливую жизнь, или будет мучаться и страдать ( причина, по котрой не стоит детей "рожать в этот ужасный мир")
ОПЯТЬ ЖЕ - интеллигентные люди, рожающие детей, вполне способны в Германии "довести" этих детей до Уни. А после Уни эти дети сами себя обеспечивают. Живут, счастливые и наслаждаются жизнью с достойной зарплатой. Так с какой стати ВЫ им отказываете в правена ЖИЗНЬ?
Фамилия Саррацин вам знакома? При РОЖДЕНИИ ничто не предвещало, что парень ( сын) будет сидеть на пособии. И ничего в своей дизни не добьется.
У вас рассуждения 10-11летней девочки ( уж извините). И даже в этом возрасте ребенок уже понял бы, насколько несостоятельны эта теория. Вам уже кучу списков людей приводили, которые вашу теорию "детей должны рожать только выдающиеся и/или обеспеченные" полностью уничтожает.
в ответ tttina1987 05.07.15 10:01
В ответ на:
вам не понятны мои высказывния, а мне не понятно легкомыслие при планировании( чаще не планировании , а" так получилосъ") детей
хорошо, допустим вам сейчас живеться не хуже других, но вы ведь здравый человек и при нынешнем развитии страны да и европы вообщем, должзны понимать
что мана небесная кончиться( даже в библии она продолжалось только 40 лет) и что дальше? отправите сына в мир"иди синочек в мир может найдеш себе что-то"
вам не понятны мои высказывния, а мне не понятно легкомыслие при планировании( чаще не планировании , а" так получилосъ") детей
хорошо, допустим вам сейчас живеться не хуже других, но вы ведь здравый человек и при нынешнем развитии страны да и европы вообщем, должзны понимать
что мана небесная кончиться( даже в библии она продолжалось только 40 лет) и что дальше? отправите сына в мир"иди синочек в мир может найдеш себе что-то"
то есть, вы НЕ ПОНИМАТЕ, что никакого ПЛАНИРОВАНИЯ в ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ СУДЬБЕ не существует? И даже "выдающийся селовек, рожая ребенка, не может знать, проживет ли тот счастливую жизнь, или будет мучаться и страдать ( причина, по котрой не стоит детей "рожать в этот ужасный мир")
В ответ на:
а сколько вообще таких семей, хороших интелегентных которые не способны прокормить дитей, но они продолжают их рожать.
я не против детей, я за их обеспечение
а сколько вообще таких семей, хороших интелегентных которые не способны прокормить дитей, но они продолжают их рожать.
я не против детей, я за их обеспечение
ОПЯТЬ ЖЕ - интеллигентные люди, рожающие детей, вполне способны в Германии "довести" этих детей до Уни. А после Уни эти дети сами себя обеспечивают. Живут, счастливые и наслаждаются жизнью с достойной зарплатой. Так с какой стати ВЫ им отказываете в правена ЖИЗНЬ?
Фамилия Саррацин вам знакома? При РОЖДЕНИИ ничто не предвещало, что парень ( сын) будет сидеть на пособии. И ничего в своей дизни не добьется.
У вас рассуждения 10-11летней девочки ( уж извините). И даже в этом возрасте ребенок уже понял бы, насколько несостоятельны эта теория. Вам уже кучу списков людей приводили, которые вашу теорию "детей должны рожать только выдающиеся и/или обеспеченные" полностью уничтожает.
NEW 05.07.15 12:10
в ответ Nichja 05.07.15 11:21
Вы напрасно оскорбляете оппонента называя ее рассуждения присущими малолетке.Так рассуждали многие, и великие мира ,нации ..И не только рассуждали,но и применяли на практике.Евгеника тому подтверждение.Сколько бы участниц форума и их чад не было б вообще,если все ,или кое-что нашло б применение ,или сохранилось в этой же стране до нашего времени..не будем в глубь веков идти-конец прошлого века..
NEW 05.07.15 12:15
в ответ Nichja 05.07.15 11:21
как раз то что нельзя повороты жизни предугадать я понимаю.
да вы превели мне примеры когда из низов получились верха, но а сколько милиардов потверждают что низы часто низами и остаються, почему вы не видете этого факта?
возможно мои расуждения глупы, я не отрицаю, может я сама глупа, но я на самом деле не понимаю((((((
как пример многие ёги всю жизнь в поиске нерваны, хотят предотвратить цепочку возрождения и начало нового страдания
они конечно не могут запретить другим размножаться поэтому начинают с себя, но они стремляться к нерождению( во всяком случае в подобии человека)
тоесть есть мнения что бытие пораждает скорбь
да вы превели мне примеры когда из низов получились верха, но а сколько милиардов потверждают что низы часто низами и остаються, почему вы не видете этого факта?
возможно мои расуждения глупы, я не отрицаю, может я сама глупа, но я на самом деле не понимаю((((((
как пример многие ёги всю жизнь в поиске нерваны, хотят предотвратить цепочку возрождения и начало нового страдания
они конечно не могут запретить другим размножаться поэтому начинают с себя, но они стремляться к нерождению( во всяком случае в подобии человека)
тоесть есть мнения что бытие пораждает скорбь
NEW 05.07.15 12:18
в ответ tttina1987 05.07.15 10:01
Вы за социальную справедливость?Кого вы относите к "балласту"общества?Кто болеет более 5-ти лет?У кого iQ ниже 70-тоже?У кого ноги кривые ,волосы не белые и глаза не голубые?Цыган,евреев и поляков?Добровольная стерилизация неимущих -еще и премия за это?Все это уже проходили-это тупик.Но осознанно подходить к планированию семьи-тут вы правы.Но это уже личное дело каждого.Не ваше.
NEW 05.07.15 12:55
в ответ Sokol-67 05.07.15 12:18
слово балласт я не писала,
я за то что бы перед рождением ребенка человек подума" какими ресурсами( накопление, работа, соц. связи) я обладаю, какие смогу в ходе жизни преобрести и смогу ли я своему ребенку обеспечить достойную жизнь"
я против того что бы рождая дитей человек надеялся на случай и судьбу( или фраз как небудь да вырастим, как небудь да будет)
зайдите на русский или украинский ресурс и увидете что какая -то часть людей себя спрашивают," а зачем я вообще был рожден" такие вопросы возникают от собственного бессилия и неверных родительских установок
как-то давно читала о рокефелере, там сын писал " мы всегда знали что денег достаточно, но мы их должны быи всегда сами зарабатывать"
или еще пример перед глазами, сыни одного директора отелей и еще нескольких фирм, когда их спрашиваеш, " кем вы будете в будущем они отвечают, мы будем руководить тем-то тем-то
когда я племяника спрашиваю( родители адвокат и глав бухалтер) кем ты будешь он говорит буду как папа и лутше папы судьей, любовь к учебе и к "классу" привеваетъся с детства,тоесть установка на работу и успех
когда обшаешься с другими, их дети хотят стать балеринами, пожарниками. эти професси важны и нужны, но кто знает если бы у этого пожарника были бы родители "повыше уровнем" стал бы он ученым, или врачом
а если дети вообще в низах рождены, то дояркой за счастье быть
я за то что бы перед рождением ребенка человек подума" какими ресурсами( накопление, работа, соц. связи) я обладаю, какие смогу в ходе жизни преобрести и смогу ли я своему ребенку обеспечить достойную жизнь"
я против того что бы рождая дитей человек надеялся на случай и судьбу( или фраз как небудь да вырастим, как небудь да будет)
зайдите на русский или украинский ресурс и увидете что какая -то часть людей себя спрашивают," а зачем я вообще был рожден" такие вопросы возникают от собственного бессилия и неверных родительских установок
как-то давно читала о рокефелере, там сын писал " мы всегда знали что денег достаточно, но мы их должны быи всегда сами зарабатывать"
или еще пример перед глазами, сыни одного директора отелей и еще нескольких фирм, когда их спрашиваеш, " кем вы будете в будущем они отвечают, мы будем руководить тем-то тем-то
когда я племяника спрашиваю( родители адвокат и глав бухалтер) кем ты будешь он говорит буду как папа и лутше папы судьей, любовь к учебе и к "классу" привеваетъся с детства,тоесть установка на работу и успех
когда обшаешься с другими, их дети хотят стать балеринами, пожарниками. эти професси важны и нужны, но кто знает если бы у этого пожарника были бы родители "повыше уровнем" стал бы он ученым, или врачом
а если дети вообще в низах рождены, то дояркой за счастье быть
NEW 05.07.15 13:01
И чем это так плохо то? Или коров доить уже совсе не требуется? У нас вот тут в окресностях есть крестьяне, которые коров держат и молоко производят. Их дети тоже активно в работе заняты и, скорее всего, будут продолжать дело родителей. Так что в этом плохого то? Или вы уже отказались от молока и прочей пищи?
в ответ tttina1987 05.07.15 12:55
В ответ на:
а если дети вообще в низах рождены, то дояркой за счастье быть
а если дети вообще в низах рождены, то дояркой за счастье быть
И чем это так плохо то? Или коров доить уже совсе не требуется? У нас вот тут в окресностях есть крестьяне, которые коров держат и молоко производят. Их дети тоже активно в работе заняты и, скорее всего, будут продолжать дело родителей. Так что в этом плохого то? Или вы уже отказались от молока и прочей пищи?
NEW 05.07.15 13:07
Я не оскорбляю, я констатирую факт.
Если вы, как и мой оппонент, полагаете, что рожать детей позволено только выдаюшимся и обеспеченным ( только ИЗБРАННЫМ), иначе дети обречены на страдания, то и вы рассуждаете как неразумный ребенок, не понимающий всей глупости своей "теории".
Если хотите, можем и этих "великих"" разобрать.
Конкретно приводите выскащывания и их авторов ( надеюсь, не про арийские нации и про "недочеловеков" речь пойдет)
Тут уже как-то размахивали словами Канта о том, что "самая дешевая гордость- гордость нацией"
А ведь его "подвод" в этим словам и обоснование этих слов были нелогичными, потому что гордость, которую он противопоставлял национальной, вообше, в отдельных местах у него скатываалась в маразм ( не важно, есть ли в реальности тебе лично чем-то гордиться, главное - ты уверен, что есть и потому -гордись. И эта гордость лучше гордости нацией.,:-))
Людям свойственно ошибаться. Тем более, в области философии. Присоединяться ли к высказываниям других людей, разделять ли - личное дело каждого. В философии нет и никогда не было единства взглядов
в ответ Sokol-67 05.07.15 12:10
В ответ на:
Вы напрасно оскорбляете оппонента называя ее рассуждения присущими малолетке.
Вы напрасно оскорбляете оппонента называя ее рассуждения присущими малолетке.
Я не оскорбляю, я констатирую факт.
Если вы, как и мой оппонент, полагаете, что рожать детей позволено только выдаюшимся и обеспеченным ( только ИЗБРАННЫМ), иначе дети обречены на страдания, то и вы рассуждаете как неразумный ребенок, не понимающий всей глупости своей "теории".
В ответ на:
Так рассуждали многие, и великие мира ,нации
Так рассуждали многие, и великие мира ,нации
Если хотите, можем и этих "великих"" разобрать.
Конкретно приводите выскащывания и их авторов ( надеюсь, не про арийские нации и про "недочеловеков" речь пойдет)
Тут уже как-то размахивали словами Канта о том, что "самая дешевая гордость- гордость нацией"
А ведь его "подвод" в этим словам и обоснование этих слов были нелогичными, потому что гордость, которую он противопоставлял национальной, вообше, в отдельных местах у него скатываалась в маразм ( не важно, есть ли в реальности тебе лично чем-то гордиться, главное - ты уверен, что есть и потому -гордись. И эта гордость лучше гордости нацией.,:-))
Людям свойственно ошибаться. Тем более, в области философии. Присоединяться ли к высказываниям других людей, разделять ли - личное дело каждого. В философии нет и никогда не было единства взглядов
NEW 05.07.15 13:11
Почему выв решили, что я этого не вижу?
Я то-как раз ВСЕ ВИЖУ. :-)
Я пытаюсь до вас донести, что по вашей теории РОЖАТЬ не должен НИКТО.
Ведь НИКОГДА нельзя предсказать, что получится из данного конкретного младенца и какую жизнь он в итоге проживет.
То есть, человечество вымрет, если будет руководствоваться вашим механизмом "регулирования рождения" - рожать дтей только тогда, когда им ГАРАНТИРОВАНА счастливая обеспеченная жизнь.
ГАРАНТИИ НИКТО не дает
в ответ tttina1987 05.07.15 12:15
В ответ на:
как раз то что нельзя повороты жизни предугадать я понимаю.
да вы превели мне примеры когда из низов получились верха, но а сколько милиардов потверждают что низы часто низами и остаються, почему вы не видете этого факта?
как раз то что нельзя повороты жизни предугадать я понимаю.
да вы превели мне примеры когда из низов получились верха, но а сколько милиардов потверждают что низы часто низами и остаються, почему вы не видете этого факта?
Почему выв решили, что я этого не вижу?
Я то-как раз ВСЕ ВИЖУ. :-)
Я пытаюсь до вас донести, что по вашей теории РОЖАТЬ не должен НИКТО.
Ведь НИКОГДА нельзя предсказать, что получится из данного конкретного младенца и какую жизнь он в итоге проживет.
То есть, человечество вымрет, если будет руководствоваться вашим механизмом "регулирования рождения" - рожать дтей только тогда, когда им ГАРАНТИРОВАНА счастливая обеспеченная жизнь.
ГАРАНТИИ НИКТО не дает
NEW 05.07.15 13:12
Лучше бы вы ей посоветовали к хорошему психологу сходить. Затяжная депрессия - не шутка! Вы родили уже, воспитали , жизнь прожили, вам и подепрессовать не грех, " хочу лежу,хочу -на транзисторе играю"(с),а девушка молодая, ей еще семью строить, детей рожать, вся жизнь впереди. В таком состоянии находится опасно.
в ответ Sokol-67 05.07.15 12:20
В ответ на:
Читайте умные книги..
Читайте умные книги..
Лучше бы вы ей посоветовали к хорошему психологу сходить. Затяжная депрессия - не шутка! Вы родили уже, воспитали , жизнь прожили, вам и подепрессовать не грех, " хочу лежу,хочу -на транзисторе играю"(с),а девушка молодая, ей еще семью строить, детей рожать, вся жизнь впереди. В таком состоянии находится опасно.
NEW 05.07.15 13:12
в ответ Shutkama 05.07.15 13:01
нет ничего плохого в этом если это зов сердца, но если ты вынужден че-то заниматься, что тебе не подуше, но ты должен
потому что кредит, потому что семью нужно кормить, родителям на лекарство зарабатывать... дипресси бурн аут синдром в последние десятилетия
очень распостранен.
девушки неужели вы сами иногда не думалаи, " а как бы сложилась моя жизнь если бы я родилась в семье ; банкира, врача, академика, и тд"
если нет, то я замолкаю...
еще раз; я не ротив дитей я за достойное будущее детям и обдумывание их планирования
но видемо меня тут не слышат, новсем все равно спасибо, для себя я тоже что-то поняла
потому что кредит, потому что семью нужно кормить, родителям на лекарство зарабатывать... дипресси бурн аут синдром в последние десятилетия
очень распостранен.
девушки неужели вы сами иногда не думалаи, " а как бы сложилась моя жизнь если бы я родилась в семье ; банкира, врача, академика, и тд"
если нет, то я замолкаю...
еще раз; я не ротив дитей я за достойное будущее детям и обдумывание их планирования
но видемо меня тут не слышат, новсем все равно спасибо, для себя я тоже что-то поняла
NEW 05.07.15 13:15
Каждый волен решать это для себя. Если вы лично решили по приведенным вами выше соображениям детей не рожать - ваше право.
Но призывать к этому ДРУГИХ, называть безумием, когда другие рожают детей - вот это и есть безумие.
Вы не понимаете что если все последуют примеру вашему ( или этих йогов), то человечество вымрет?
Вы не понимаете, что даже ребенок, родившийсяч у вас, может не разделять вашего отношения к жизни, и быть просто СЧАСТЛИВ всю свою жизнь тем, что имеет? тем, что просто живет?
В ответ на:
возможно мои расуждения глупы, я не отрицаю, может я сама глупа, но я на самом деле не понимаю((((((
как пример многие ёги всю жизнь в поиске нерваны, хотят предотвратить цепочку возрождения и начало нового страдания
они конечно не могут запретить другим размножаться поэтому начинают с себя, но они стремляться к нерождению( во всяком случае в подобии человека)
возможно мои расуждения глупы, я не отрицаю, может я сама глупа, но я на самом деле не понимаю((((((
как пример многие ёги всю жизнь в поиске нерваны, хотят предотвратить цепочку возрождения и начало нового страдания
они конечно не могут запретить другим размножаться поэтому начинают с себя, но они стремляться к нерождению( во всяком случае в подобии человека)
Каждый волен решать это для себя. Если вы лично решили по приведенным вами выше соображениям детей не рожать - ваше право.
Но призывать к этому ДРУГИХ, называть безумием, когда другие рожают детей - вот это и есть безумие.
Вы не понимаете что если все последуют примеру вашему ( или этих йогов), то человечество вымрет?
Вы не понимаете, что даже ребенок, родившийсяч у вас, может не разделять вашего отношения к жизни, и быть просто СЧАСТЛИВ всю свою жизнь тем, что имеет? тем, что просто живет?
NEW 05.07.15 13:16
Вы полагаете, что большинство здесь от трактористов вечно пьяных рождены?
Или вы полагаете, что своих детей никто не планировал и об их будущем не думал?
Или вы полагаете, что здесь форум необразованных доярок?
Кстати судя по вашему грамматическому языку-вы как раз из не слишком образованной семьи.
в ответ tttina1987 05.07.15 13:12
В ответ на:
девушки неужели вы сами иногда не думалаи, " а как бы сложилась моя жизнь если бы я родилась в семье ; банкира, врача, академика, и тд"
девушки неужели вы сами иногда не думалаи, " а как бы сложилась моя жизнь если бы я родилась в семье ; банкира, врача, академика, и тд"
Вы полагаете, что большинство здесь от трактористов вечно пьяных рождены?
Или вы полагаете, что своих детей никто не планировал и об их будущем не думал?
Или вы полагаете, что здесь форум необразованных доярок?
Кстати судя по вашему грамматическому языку-вы как раз из не слишком образованной семьи.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 05.07.15 13:19
в ответ Viven2 05.07.15 13:12
Вы врач?Почему вы позволяете себе ставить диагнозы налево и направо?Если вы не понимаете ,или не разделяете взгляды это не повод называть людей душевно больными и отсылать их с психотерапевтам.Это трюк можно провести и в вашу стороне-не думаю ,что вам это понравится.
NEW 05.07.15 13:20
Знаете выражение
"Человек предполагает, а Бог располагает" (с)?
Der Mensch denkt, Gott lenkt
Она означает, что человек может планировать что угодно, но не факт, что его планам суждено сбыться.
в ответ tttina1987 05.07.15 13:12
В ответ на:
еще раз; я не ротив дитей я за достойное будущее детям и обдумывание их планирования
еще раз; я не ротив дитей я за достойное будущее детям и обдумывание их планирования
Знаете выражение
"Человек предполагает, а Бог располагает" (с)?
Der Mensch denkt, Gott lenkt
Она означает, что человек может планировать что угодно, но не факт, что его планам суждено сбыться.
NEW 05.07.15 13:23
Какой зов сердца там, где все из поколения в поколение одним и тем же делом занимаются? Кто знает, чтобы захотел делать ребёнок, если бы у него был выбор?
Ага, в семье королевы английской...
в ответ tttina1987 05.07.15 13:12
В ответ на:
нет ничего плохого в этом если это зов сердца
нет ничего плохого в этом если это зов сердца
Какой зов сердца там, где все из поколения в поколение одним и тем же делом занимаются? Кто знает, чтобы захотел делать ребёнок, если бы у него был выбор?
В ответ на:
девушки неужели вы сами иногда не думалаи, " а как бы сложилась моя жизнь если бы я родилась в семье ; банкира, врача, академика, и тд"
если нет, то я замолкаю...
девушки неужели вы сами иногда не думалаи, " а как бы сложилась моя жизнь если бы я родилась в семье ; банкира, врача, академика, и тд"
если нет, то я замолкаю...
Ага, в семье королевы английской...
NEW 05.07.15 13:28
т.е. шеф сидит только и ждёт когда какой либо с улицы заявится? Этот с улицы может шефу лапшу на уши повесить, что он может и где он работал и его возьмут? там в России все лохи или как?
мой шеф работает, у него времени просто напросто нету с каждым встречным-поперечным беседы вести.
ну преподавателем вуза по своему профилю - ничего особенного нет. А вот скажите, что инженера-электрики в уни бухучёт и программирование проходили? Я там училась на "бухгалтера-программиста" , я после вуза ну никак не могла бы работать инженером электриком. И зачем нам нужна была история партии, философия и прочее, я так и не поняла.
в ответ Irma_ 04.07.15 16:25
В ответ на:
В той же России для примера. Читаешь объявление в газете: требуется тот-то. Приходишь в удобное для себя время к шефу организации без предварительной записи и без бевербунга и лебенслауфа и предлагаешь свою кандидатуру. 15 минут беседы (что умеешь делать?), плюс дипломы посмотрят. И тут же на месте решается вопрос о том, берут тебя или нет, с испытательным сроком или нет.
В той же России для примера. Читаешь объявление в газете: требуется тот-то. Приходишь в удобное для себя время к шефу организации без предварительной записи и без бевербунга и лебенслауфа и предлагаешь свою кандидатуру. 15 минут беседы (что умеешь делать?), плюс дипломы посмотрят. И тут же на месте решается вопрос о том, берут тебя или нет, с испытательным сроком или нет.
т.е. шеф сидит только и ждёт когда какой либо с улицы заявится? Этот с улицы может шефу лапшу на уши повесить, что он может и где он работал и его возьмут? там в России все лохи или как?
мой шеф работает, у него времени просто напросто нету с каждым встречным-поперечным беседы вести.
В ответ на:
Здесь же не могут понять, как человек с высшим университетским образованием с дипломом инженера-электрика мог работать бухгалтером-программистом, а потом преподавателем ВУЗа.
Здесь же не могут понять, как человек с высшим университетским образованием с дипломом инженера-электрика мог работать бухгалтером-программистом, а потом преподавателем ВУЗа.
ну преподавателем вуза по своему профилю - ничего особенного нет. А вот скажите, что инженера-электрики в уни бухучёт и программирование проходили? Я там училась на "бухгалтера-программиста" , я после вуза ну никак не могла бы работать инженером электриком. И зачем нам нужна была история партии, философия и прочее, я так и не поняла.
NEW 05.07.15 13:33
в ответ Irma_ 04.07.15 16:25
Здесь же не могут понять, как человек с высшим университетским образованием с дипломом инженера-электрика мог работать бухгалтером-программистом, а потом преподавателем ВУЗа.
только вид делают, что понять не могут. На самом деле здесь тоже вовсе не редкость, когда люди работают далеко не по специальности.
только вид делают, что понять не могут. На самом деле здесь тоже вовсе не редкость, когда люди работают далеко не по специальности.
Speak My Language
NEW 05.07.15 13:34
в ответ Sokol-67 05.07.15 13:19
Вот зря сердитесь,правда!🌺
Жалко девушку. Не нужно быть врачом,чтобы увидеть в ее постах явное депрессивное состояние. У меня была подруга с хронической дипрессухой. Ох и намаялась я с ней. Потом -таки убедила ее к врачу сходить и следствие - прием сильных антидепрессантов. А если бы не затянула,то отделалась бы малой кровью.
Мне тоже посоветовали к психологу обратится. Но я же не обижаюсь. Действительно ,они правы. Я и сама понимаю,что мама навязывает мне чувство вины,которое меня гложет. Просто стараюсь справляться своими силами. Дети не дают впадать ни в депрессию ,ни в отчаяние. Нужно жить и стараться для них быть сильной и смотреть в будущее с позитивом.
Жалко девушку. Не нужно быть врачом,чтобы увидеть в ее постах явное депрессивное состояние. У меня была подруга с хронической дипрессухой. Ох и намаялась я с ней. Потом -таки убедила ее к врачу сходить и следствие - прием сильных антидепрессантов. А если бы не затянула,то отделалась бы малой кровью.
Мне тоже посоветовали к психологу обратится. Но я же не обижаюсь. Действительно ,они правы. Я и сама понимаю,что мама навязывает мне чувство вины,которое меня гложет. Просто стараюсь справляться своими силами. Дети не дают впадать ни в депрессию ,ни в отчаяние. Нужно жить и стараться для них быть сильной и смотреть в будущее с позитивом.
NEW 05.07.15 13:42
в ответ Viven2 05.07.15 13:34
Я сержусь?Ну вы " ясновидящая".Почему всем охота обсудить личности ,а не тему.Загадка для меня.Девушку мучает вопрос ,которому посвящали труды великие люди,а вы ее к психологу..Куда вы ходите сами-это ваше личное дело,но диагнозы навешивать на публичном форуме вместо полемики...((( не комильфо.
NEW 05.07.15 14:06
в ответ Sokol-67 05.07.15 13:42
Диагнозы ставит врач! Можно только порекомендовать к нему обратится.Лучше перебдеть , чем недобдеть.Кстати не одна я заметила дипрессивно-меланхоличные нотки в постах автора. Так что если вы не видите очевидных вещей, то это не значит, что проблемы нет.
А если она еще в таком состоянии эзотерику читает, то все, пипец! Можно в такие дебри уйти, что потом не вытянешь.
А если она еще в таком состоянии эзотерику читает, то все, пипец! Можно в такие дебри уйти, что потом не вытянешь.
NEW 05.07.15 14:33
в ответ tttina1987 05.07.15 13:12
В ответ на:
девушки неужели вы сами иногда не думалаи, " а как бы сложилась моя жизнь если бы я родилась в семье ; банкира, врача, академика, и тд"
если нет, то я замолкаю...
- вот эти мысли Вас и гложут. И никакая у Вас не депрессия, а простая обида на все и всех за то, что родились не там, не у тех, не в то время ... тяжело Вам жить, однако.девушки неужели вы сами иногда не думалаи, " а как бы сложилась моя жизнь если бы я родилась в семье ; банкира, врача, академика, и тд"
если нет, то я замолкаю...
NEW 05.07.15 14:36
Вы несёте фашистскую хрень.
Если совсем коротко, то поднимаете вопросы об унтерменш и запрете им размножаться. Это фашистская идеология! Если вы выросли в Германии, то это большой минус этой стране, которая породила фашизм, а теперь старательно стирает его в памяти новых поколений, раз это новое поколение несёт эти отвратительные идеи в массы и даже не понимает, ЧТО несёт.
в ответ tttina1987 05.07.15 10:01
В ответ на:
вам не понятны мои высказывния
вам не понятны мои высказывния
Вы несёте фашистскую хрень.
Если совсем коротко, то поднимаете вопросы об унтерменш и запрете им размножаться. Это фашистская идеология! Если вы выросли в Германии, то это большой минус этой стране, которая породила фашизм, а теперь старательно стирает его в памяти новых поколений, раз это новое поколение несёт эти отвратительные идеи в массы и даже не понимает, ЧТО несёт.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.07.15 14:40
в ответ tttina1987 05.07.15 13:12
[citata]девушки неужели вы сами иногда не думалаи, " а как бы сложилась моя жизнь если бы я родилась в семье ; банкира, врача, академика, и тд"
если нет, то я замолкаю[/citata]
ну у меня папа профессор, мама доцент, и что из этого? дядя один тоже профессор а у другого дяди нет высшего образования, что не делает его ни в коем случае глупее другого дяди, его старшего брата.
если нет, то я замолкаю[/citata]
ну у меня папа профессор, мама доцент, и что из этого? дядя один тоже профессор а у другого дяди нет высшего образования, что не делает его ни в коем случае глупее другого дяди, его старшего брата.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 05.07.15 14:44
http://www.psychiatry.ua/articles/paper397.htm
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0
http://www.ushmm.org/outreach/ru/article.php?ModuleId=10007679
Я сначала думала (по первой фразе), что человек высмеивает кого-то. Но при дальнейшем прочтении у меня волосы дыбом встали.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D...
"Славяне должны на нас работать. В той мере, в какой они нам не нужны, они могут вымирать. Поэтому обязательное проведение прививок и медицинское обслуживание со стороны немцев является излишним. Размножение славян нежелательно.[31]. Они могут пользоваться противозачаточными средствами и делать аборты, и чем больше, тем лучше. Образование опасно. Для них достаточно уметь считать до ста. В лучшем случае приемлемо образование, которое готовит для нас полезных марионеток" (с) - Martin Bormann.
Ничего не напоминает из высказываний этой, с позволения сказать, дамы?
в ответ Sokol-67 05.07.15 08:42
В ответ на:
Я и правда "так мало знаем о фашизме",посчитав это простым троллизмом.
Я и правда "так мало знаем о фашизме",посчитав это простым троллизмом.
http://www.psychiatry.ua/articles/paper397.htm
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0
http://www.ushmm.org/outreach/ru/article.php?ModuleId=10007679
Я сначала думала (по первой фразе), что человек высмеивает кого-то. Но при дальнейшем прочтении у меня волосы дыбом встали.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D...
"Славяне должны на нас работать. В той мере, в какой они нам не нужны, они могут вымирать. Поэтому обязательное проведение прививок и медицинское обслуживание со стороны немцев является излишним. Размножение славян нежелательно.[31]. Они могут пользоваться противозачаточными средствами и делать аборты, и чем больше, тем лучше. Образование опасно. Для них достаточно уметь считать до ста. В лучшем случае приемлемо образование, которое готовит для нас полезных марионеток" (с) - Martin Bormann.
Ничего не напоминает из высказываний этой, с позволения сказать, дамы?
Не
спрашивай..Левконоя..нам знать не дано,какой конец уготовили..боги(с)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.07.15 14:46
Мы как-то на работе вели беседу, кто кем хотел стать в детстве. Так вот наш почти самый главный шеф, который далеко не из "простой" семьи был, но хотел вот он в детстве стать рыбаком и продавать [Fischstäbchen]: И вот знаете, это совсем не помешало ему стать начальником с зарплатой около 1.000.000 Евро в год (на днях о его зарплате расстрезвонила одна газета).
В ответ на:
когда обшаешься с другими, их дети хотят стать балеринами, пожарниками. эти професси важны и нужны, но кто знает если бы у этого пожарника были бы родители "повыше уровнем" стал бы он ученым, или врачом а если дети вообще в низах рождены, то дояркой за счастье быть
когда обшаешься с другими, их дети хотят стать балеринами, пожарниками. эти професси важны и нужны, но кто знает если бы у этого пожарника были бы родители "повыше уровнем" стал бы он ученым, или врачом а если дети вообще в низах рождены, то дояркой за счастье быть
Мы как-то на работе вели беседу, кто кем хотел стать в детстве. Так вот наш почти самый главный шеф, который далеко не из "простой" семьи был, но хотел вот он в детстве стать рыбаком и продавать [Fischstäbchen]: И вот знаете, это совсем не помешало ему стать начальником с зарплатой около 1.000.000 Евро в год (на днях о его зарплате расстрезвонила одна газета).
---Судьба оскалив зубы, улыбнулась---
NEW 05.07.15 14:48
Необразованная доярка в миллион раз мудрее, чем эта...выскочка. Выскочила откуда-то с этими идеями о том, кому можно, а кому нельзя рожать, считая себя СВЕРХчеловеком.
в ответ Мадемуазель Коко 05.07.15 13:16
В ответ на:
Или вы полагаете, что здесь форум необразованных доярок?
Или вы полагаете, что здесь форум необразованных доярок?
Необразованная доярка в миллион раз мудрее, чем эта...выскочка. Выскочила откуда-то с этими идеями о том, кому можно, а кому нельзя рожать, считая себя СВЕРХчеловеком.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.07.15 14:57
Нет, шеф работает. На своём рабочем месте. Иногда отлучаясь. Естественно, что пришедший подождёт, если его нет.
Вы не перегрелись, случайно? Вродче чёрным по белому (или какой у вас там экран???) написано было: 15 минут беседы (что умеешь делать?), плюс дипломы посмотрят. И тут же на месте решается вопрос о том, берут тебя или нет, с испытательным сроком или нет.
У вас точно с пониманием проблема. Не с каждым встречным-померечным, а с каждым кандидатом на должность согласно запросу шефа через средства медиа (телевизор ли, газеты ли).
Только в России экономят время: они не перечитывают кучу бевербунгов и не тратят время на ответ по этим бевербунгам. Какое экономие времени, материальных стредств и личного труда!
ЕСТЕСТВЕННО! В моё время технарь проходил не только технические дисциплины, но и гуманитарные. И чем серьёзнее специальность, тем больше дисциплин (в том числе гуманитарных!) изучалось.
Естественно. Если вы не изучали специальные дисциплины, связанные с токами, конструированием и так далее, то вас и близко нельзя подпускать было: убило бы
током. Или других убили бы. Или же спалили бы что-нибудь. Или приборы бы неправильно откалибровали (собственно, это и есть моя специальность в основном: метрология) и на производстве бы хрен знает что началось бы.
в ответ spaceX 05.07.15 13:28
В ответ на:
т.е. шеф сидит только и ждёт когда какой либо с улицы заявится?
т.е. шеф сидит только и ждёт когда какой либо с улицы заявится?
Нет, шеф работает. На своём рабочем месте. Иногда отлучаясь. Естественно, что пришедший подождёт, если его нет.
В ответ на:
Этот с улицы может шефу лапшу на уши повесить,
Этот с улицы может шефу лапшу на уши повесить,
Вы не перегрелись, случайно? Вродче чёрным по белому (или какой у вас там экран???) написано было: 15 минут беседы (что умеешь делать?), плюс дипломы посмотрят. И тут же на месте решается вопрос о том, берут тебя или нет, с испытательным сроком или нет.
В ответ на:
мой шеф работает, у него времени просто напросто нету с каждым встречным-поперечным беседы вести.
мой шеф работает, у него времени просто напросто нету с каждым встречным-поперечным беседы вести.
У вас точно с пониманием проблема. Не с каждым встречным-померечным, а с каждым кандидатом на должность согласно запросу шефа через средства медиа (телевизор ли, газеты ли).
Только в России экономят время: они не перечитывают кучу бевербунгов и не тратят время на ответ по этим бевербунгам.
Какое экономие времени, материальных стредств и личного труда!В ответ на:
А вот скажите, что инженера-электрики в уни бухучёт и программирование проходили?
А вот скажите, что инженера-электрики в уни бухучёт и программирование проходили?
ЕСТЕСТВЕННО!
В моё время технарь проходил не только технические дисциплины, но и гуманитарные. И чем серьёзнее специальность, тем больше дисциплин (в том числе гуманитарных!) изучалось.В ответ на:
Я там училась на "бухгалтера-программиста" , я после вуза ну никак не могла бы работать инженером электриком.
Я там училась на "бухгалтера-программиста" , я после вуза ну никак не могла бы работать инженером электриком.
Естественно.
Если вы не изучали специальные дисциплины, связанные с токами, конструированием и так далее, то вас и близко нельзя подпускать было: убило бы
током. Или других убили бы. Или же спалили бы что-нибудь. Или приборы бы неправильно откалибровали (собственно, это и есть моя специальность в основном: метрология) и на производстве бы хрен знает что началось бы...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.07.15 14:59
Вы такааая прикольная А если банкир по совместительству - домашний садист, врач - алкаш, а академик - аморальный тип?
в ответ tttina1987 05.07.15 13:12
В ответ на:
девушки неужели вы сами иногда не думалаи, " а как бы сложилась моя жизнь если бы я родилась в семье ; банкира, врача, академика, и тд"
девушки неужели вы сами иногда не думалаи, " а как бы сложилась моя жизнь если бы я родилась в семье ; банкира, врача, академика, и тд"
Вы такааая прикольная
А если банкир по совместительству - домашний садист, врач - алкаш, а академик - аморальный тип?
NEW 05.07.15 15:00
Я уже всё сказала. Подробности в ссылках.
Позорище для Германии, если они воспитывает такие поколения, которые ничего не знают, ничего не помнят, ничему не хотят учиться.
Стыд и позор.
в ответ Sokol-67 05.07.15 14:48
В ответ на:
когда Гитлера упомянули....Своими словами можете аргументировать?
когда Гитлера упомянули....Своими словами можете аргументировать?
Я уже всё сказала. Подробности в ссылках.
Позорище для Германии, если они воспитывает такие поколения, которые ничего не знают, ничего не помнят, ничему не хотят учиться.
Стыд и позор.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.07.15 15:01
А вот тут впервые с вами соглашусь. Похоже, что -таки перешла я на личности. Хотя сама страшно этого не люблю. 🌺
Будем, значим-то говорить пространными понятиями.
Хорошего вам денька!
в ответ Sokol-67 05.07.15 14:14
В ответ на:
"Бдите" за собой лучше.Освежите в памяти правила форума-в частности переход на личность.
"Бдите" за собой лучше.Освежите в памяти правила форума-в частности переход на личность.
А вот тут впервые с вами соглашусь. Похоже, что -таки перешла я на личности. Хотя сама страшно этого не люблю. 🌺
Будем, значим-то говорить пространными понятиями.
Хорошего вам денька!
NEW 05.07.15 15:08
Ой,Ирма,не сыпь соль на рану! Мы так перегрелись за эти три дня,что сидели с мужем сегодня голову ломали,куда пойти,куда податься от жары. В доме духотища. Нашел он пещеры в часе езды от нас. Так с малым 500 с лишним ступенек вниз не осилим. В бассейн нет смысла,там всё равно тенек не сыщешь. Терпеть солнце не могу.Начали замки шерстить,где внутри хоть прохладца будет .Почти везде побывали и сегодня поехали. А там оказалось больше на открытом солнце посмотреть,чем внутри. Только и спаслись кондиционером в машине. Когда же эта жара уже спадет?😡
в ответ Irma_ 05.07.15 14:57
В ответ на:
Вы не перегрелись, случайно?
Вы не перегрелись, случайно?
Ой,Ирма,не сыпь соль на рану! Мы так перегрелись за эти три дня,что сидели с мужем сегодня голову ломали,куда пойти,куда податься от жары. В доме духотища. Нашел он пещеры в часе езды от нас. Так с малым 500 с лишним ступенек вниз не осилим. В бассейн нет смысла,там всё равно тенек не сыщешь. Терпеть солнце не могу.Начали замки шерстить,где внутри хоть прохладца будет .Почти везде побывали и сегодня поехали. А там оказалось больше на открытом солнце посмотреть,чем внутри. Только и спаслись кондиционером в машине. Когда же эта жара уже спадет?😡
NEW 05.07.15 15:13
Я? Хотела?
1. Вы прозрачны, как стекло и мнение своё я уже о вас составила и как о человеке, и как о собеседнике.
2. Мне глубоко начихать, как вы будете проводить время и что у вас там болтается в голове. Если вам интереснее Дом-2 или висеть на фейсбуке, то это ваше личное дело.
Одно скажу: с вами со скуки сдохнешь. Ни поговорить, ни обсудить, ни подискутировать.
(фыркаю)
В ответ на:
А вы хотели что б я полдня провела шерстя ваши " битые"ссылки?счаз.
А вы хотели что б я полдня провела шерстя ваши " битые"ссылки?счаз.
Я? Хотела?
1. Вы прозрачны, как стекло и мнение своё я уже о вас составила и как о человеке, и как о собеседнике.
2. Мне глубоко начихать, как вы будете проводить время и что у вас там болтается в голове. Если вам интереснее Дом-2 или висеть на фейсбуке, то это ваше личное дело.
Одно скажу: с вами со скуки сдохнешь. Ни поговорить, ни обсудить, ни подискутировать.
(фыркаю)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.07.15 15:36
Копирую сюда,что вы не смогли открыть.
на этом список не заканчивается.Лень дальше копировать.
в ответ tttina1987 05.07.15 15:24
В ответ на:
вот видете ваш шеф из непростой семье а сейчас зарабатывает 1000000 денег в год!..
вот видете ваш шеф из непростой семье а сейчас зарабатывает 1000000 денег в год!..
Копирую сюда,что вы не смогли открыть.
В ответ на:
1. Мария дас Грасас Силва Фостер вырвалась из бразильских трущоб и стала первой женщиной-главой Petrobras.
Ду Вон Ченг (Do Won Chang) работал на трех работах, чтобы свести концы с концами, до запуска Forever 21.
3. Гарольд Симмонс вырос в лачуге, где не было электричества, и стал миллиардером.
4. Зденек Бакала покинул коммунистическую Чехословакию с $50 в кармане и стал угольным магнатом.
5. Джордж Сорос пережил нацистскую оккупацию Венгрии и стал одним из наиболее успешных мировых инвесторов.
6. Ги Лалиберте зарабатывал уличными представлениями, глотая огонь, до того как показать миру Cirque du Soleil.
7. Джон Пол Деджориа жил в своей машине, до того как бизнес компании John Paul Mitchell Systems набрал обороты.
8. Урсула Бернс росла в многоквартирном доме Нижнего Ист-Сайда Манхэттена, а сейчас управляет Xerox.
9. Детство Говарда Шульц прошло в социальном жилье в Бруклине, до того как он стал главой Starbucks.
10. Ли Кашин бросил школу в 15 лет ради работы на заводе пластмассы, и сейчас он богатейший восточноазиатский человек.
11. Франсуа Пино – человек без полного среднего образования, который сейчас возглавляет группу PPR.
12. Леонардо Дель Веккио – работник завода, который сегодня владеет империей по производству очков.
1. Мария дас Грасас Силва Фостер вырвалась из бразильских трущоб и стала первой женщиной-главой Petrobras.
Ду Вон Ченг (Do Won Chang) работал на трех работах, чтобы свести концы с концами, до запуска Forever 21.
3. Гарольд Симмонс вырос в лачуге, где не было электричества, и стал миллиардером.
4. Зденек Бакала покинул коммунистическую Чехословакию с $50 в кармане и стал угольным магнатом.
5. Джордж Сорос пережил нацистскую оккупацию Венгрии и стал одним из наиболее успешных мировых инвесторов.
6. Ги Лалиберте зарабатывал уличными представлениями, глотая огонь, до того как показать миру Cirque du Soleil.
7. Джон Пол Деджориа жил в своей машине, до того как бизнес компании John Paul Mitchell Systems набрал обороты.
8. Урсула Бернс росла в многоквартирном доме Нижнего Ист-Сайда Манхэттена, а сейчас управляет Xerox.
9. Детство Говарда Шульц прошло в социальном жилье в Бруклине, до того как он стал главой Starbucks.
10. Ли Кашин бросил школу в 15 лет ради работы на заводе пластмассы, и сейчас он богатейший восточноазиатский человек.
11. Франсуа Пино – человек без полного среднего образования, который сейчас возглавляет группу PPR.
12. Леонардо Дель Веккио – работник завода, который сегодня владеет империей по производству очков.
на этом список не заканчивается.Лень дальше копировать.
NEW 05.07.15 15:39
в ответ tttina1987 05.07.15 15:24
И все-таки докопирую одну. тем,кто попрекает людей пособиями.
18. Джоан Роулинг жила на пособие по социальному обеспечению до создания Гарри Поттера.
В начале 90-х гг. Роулинг развелась и жила на пособие с ребенком. Она написала большую часть "Гарри Поттера" в кафе. "Гарри Поттер" получил мировую известность, принес успех Роулинг, состояние которой сейчас оценивается в $1 млрд.
18. Джоан Роулинг жила на пособие по социальному обеспечению до создания Гарри Поттера.
В начале 90-х гг. Роулинг развелась и жила на пособие с ребенком. Она написала большую часть "Гарри Поттера" в кафе. "Гарри Поттер" получил мировую известность, принес успех Роулинг, состояние которой сейчас оценивается в $1 млрд.
NEW 05.07.15 16:09
в ответ Viven2 05.07.15 15:39
Очередной "щикарный" топик :-)
Желание женщины иметь ребёнка называется блажью, эгоизмом и хотелками.
Без полугода в Лондоне, двух недель во Франции, коняжек и тенниса вырастет второй сорт.
Родители, которые хнычут "хочу 3 раза в отпуск и вторую машину", напоминают мне детей-школьников, которые хотят обратно в детский сад - там уроков не задавали и можно было гулять сколько хочешь.
Грустно :-(
А тем, кто, как Родина-мать с плаката, вопрошает здесь у ТС "понимает ли она точно, ЗАЧЕМ ей вообще второй ребёнок, или всё-таки тупо не понимает?" - хочу предложить эксперимент: позвоните родителям, если они живы. Особенно люди до 30, которых родили в "лихие" 90-ые. Позвоните и спросите: "Скажи, мама, ты зачем меня родила? Ты вообще понимала, зачем тебе ребёнок/ещё один ребёнок? Или ты ТУПО делала как все, ллишь бы было, чтобы как у всех, потому что косо смотрят, родня требует, муж уйдёт? Может, это была такая твоя ТУПАЯ хотелка? Когда вокруг нищета, света нет, зарплату не платят и еда по талонам - тебе приспичило? Думала ли ты о том, что можешь ты дать своему ребёнку, на что обрекаешь его, сможет ли отец на всех заработать? Или тебе лень было предохраняться, надеялась на зайку и лужайку?"
Спросите-спросите у мамы. Наверняка она вам ответит "я точно знала, ЗАЧЕМ я рожаю ребёнка. Для того, чтобы через 30-40 лет он сидел за компом и печатал на Германке "А зачем вообще нужно рожать детей?" Наверняка за этим.
Желание женщины иметь ребёнка называется блажью, эгоизмом и хотелками.
Без полугода в Лондоне, двух недель во Франции, коняжек и тенниса вырастет второй сорт.
Родители, которые хнычут "хочу 3 раза в отпуск и вторую машину", напоминают мне детей-школьников, которые хотят обратно в детский сад - там уроков не задавали и можно было гулять сколько хочешь.
Грустно :-(
А тем, кто, как Родина-мать с плаката, вопрошает здесь у ТС "понимает ли она точно, ЗАЧЕМ ей вообще второй ребёнок, или всё-таки тупо не понимает?" - хочу предложить эксперимент: позвоните родителям, если они живы. Особенно люди до 30, которых родили в "лихие" 90-ые. Позвоните и спросите: "Скажи, мама, ты зачем меня родила? Ты вообще понимала, зачем тебе ребёнок/ещё один ребёнок? Или ты ТУПО делала как все, ллишь бы было, чтобы как у всех, потому что косо смотрят, родня требует, муж уйдёт? Может, это была такая твоя ТУПАЯ хотелка? Когда вокруг нищета, света нет, зарплату не платят и еда по талонам - тебе приспичило? Думала ли ты о том, что можешь ты дать своему ребёнку, на что обрекаешь его, сможет ли отец на всех заработать? Или тебе лень было предохраняться, надеялась на зайку и лужайку?"
Спросите-спросите у мамы. Наверняка она вам ответит "я точно знала, ЗАЧЕМ я рожаю ребёнка. Для того, чтобы через 30-40 лет он сидел за компом и печатал на Германке "А зачем вообще нужно рожать детей?" Наверняка за этим.
NEW 05.07.15 16:33
Вот спасибо,добрейший человек!😀 Она уедет,а нам оставайся! Тут как бы дотерпеть до 25 и уедем мы. Но дождика тогда себе там не желаю,иначе накроется наш бассейн на лоне природы! )))))
в ответ Ninolev 05.07.15 16:11
В ответ на:
Надо!!!! невозможно же так жить! Это не лето, это душегубка :-( Давай, нажелай нам дождика до пятницы, а в пятницу мы уедем - и пусть вам опять будет жарко! :-)
Надо!!!! невозможно же так жить! Это не лето, это душегубка :-( Давай, нажелай нам дождика до пятницы, а в пятницу мы уедем - и пусть вам опять будет жарко! :-)
Вот спасибо,добрейший человек!😀 Она уедет,а нам оставайся! Тут как бы дотерпеть до 25 и уедем мы. Но дождика тогда себе там не желаю,иначе накроется наш бассейн на лоне природы! )))))
NEW 05.07.15 17:13
Фигасе Никогда про такое не слышала... Нормальные женщины обычно другим местом рожают
А вообще, девушка, вам с вашими рассуждениями о том, зачем "средненьким" родителям таких же "средненьких" детишек рожать - лучше не рожать вообще никого, по крайней мере, пока грамматику не подтянете. А то родится такой же полуграмотный и будет интеллигентных "несредненьких" людей пугать спутанными мыслями и всеми этими "лутше", "болие" и " за исключение".
в ответ tttina1987 04.07.15 17:30
В ответ на:
но я если буду рожать буду рожать головой
но я если буду рожать буду рожать головой
Фигасе
Никогда про такое не слышала... Нормальные женщины обычно другим местом рожаютА вообще, девушка, вам с вашими рассуждениями о том, зачем "средненьким" родителям таких же "средненьких" детишек рожать - лучше не рожать вообще никого, по крайней мере, пока грамматику не подтянете. А то родится такой же полуграмотный и будет интеллигентных "несредненьких" людей пугать спутанными мыслями и всеми этими "лутше", "болие" и " за исключение".
NEW 05.07.15 17:24
А как звали мальчика, не вспомните?
Обалдеть, что ни пост, то перл.
в ответ tttina1987 04.07.15 22:23
В ответ на:
мне кажеться иначе, как пример мне вспомнился мальчик в индии который был воспитан толи собаками толи волками
потом его нашли и пытались внедрить в общество, но это было невозможно, потому что у него поведние было " собачим" я не помню точно когда-то читала
мне кажеться иначе, как пример мне вспомнился мальчик в индии который был воспитан толи собаками толи волками
потом его нашли и пытались внедрить в общество, но это было невозможно, потому что у него поведние было " собачим" я не помню точно когда-то читала
А как звали мальчика, не вспомните?
Обалдеть, что ни пост, то перл.
NEW 05.07.15 17:28
в ответ Ninolev 05.07.15 16:09
огорчилась, обозвали меня, хотя я своей неправды не вижу((((((
ну а что это потребность? для меня потребность, это когда без этого невозможно жить,
или жить без этого очень больно.
еда, вода, свет, туалет, психолгические потребности в зашите, а что выше этих потребностей блаж,
так же само как крутая машина или сумка дороже чем обычная без этого всего жить можно
ну а что это потребность? для меня потребность, это когда без этого невозможно жить,
или жить без этого очень больно.
еда, вода, свет, туалет, психолгические потребности в зашите, а что выше этих потребностей блаж,
так же само как крутая машина или сумка дороже чем обычная без этого всего жить можно
NEW 05.07.15 17:28
в ответ Ninolev 05.07.15 17:05
Я знаю таких неск-х,которые спрашивали свотх мам,фига было рожаьь2го,если ни желания ни ср-в не было.
ответ был лдин-убить не поднялась рука.в итоге все бочки на них-нкжеланных,все непр-ти из за них,тк если бы "тебя не юыло,было легче бы намного".
При этом,1ый ни в чем не нуждался,а на 2го денег не хватпло уже.
ответ был лдин-убить не поднялась рука.в итоге все бочки на них-нкжеланных,все непр-ти из за них,тк если бы "тебя не юыло,было легче бы намного".
При этом,1ый ни в чем не нуждался,а на 2го денег не хватпло уже.
NEW 05.07.15 17:31
Не в бровь, а в глаз!
в ответ Ninolev 05.07.15 16:09
В ответ на:
Очередной "щикарный" топик :-)
Желание женщины иметь ребёнка называется блажью, эгоизмом и хотелками.
Без полугода в Лондоне, двух недель во Франции, коняжек и тенниса вырастет второй сорт.
Родители, которые хнычут "хочу 3 раза в отпуск и вторую машину", напоминают мне детей-школьников, которые хотят обратно в детский сад - там уроков не задавали и можно было гулять сколько хочешь.
Грустно :-(
А тем, кто, как Родина-мать с плаката, вопрошает здесь у ТС "понимает ли она точно, ЗАЧЕМ ей вообще второй ребёнок, или всё-таки тупо не понимает?" - хочу предложить эксперимент: позвоните родителям, если они живы. Особенно люди до 30, которых родили в "лихие" 90-ые. Позвоните и спросите: "Скажи, мама, ты зачем меня родила? Ты вообще понимала, зачем тебе ребёнок/ещё один ребёнок? Или ты ТУПО делала как все, ллишь бы было, чтобы как у всех, потому что косо смотрят, родня требует, муж уйдёт? Может, это была такая твоя ТУПАЯ хотелка? Когда вокруг нищета, света нет, зарплату не платят и еда по талонам - тебе приспичило? Думала ли ты о том, что можешь ты дать своему ребёнку, на что обрекаешь его, сможет ли отец на всех заработать? Или тебе лень было предохраняться, надеялась на зайку и лужайку?"
Спросите-спросите у мамы. Наверняка она вам ответит "я точно знала, ЗАЧЕМ я рожаю ребёнка. Для того, чтобы через 30-40 лет он сидел за компом и печатал на Германке "А зачем вообще нужно рожать детей?" Наверняка за этим.
Очередной "щикарный" топик :-)
Желание женщины иметь ребёнка называется блажью, эгоизмом и хотелками.
Без полугода в Лондоне, двух недель во Франции, коняжек и тенниса вырастет второй сорт.
Родители, которые хнычут "хочу 3 раза в отпуск и вторую машину", напоминают мне детей-школьников, которые хотят обратно в детский сад - там уроков не задавали и можно было гулять сколько хочешь.
Грустно :-(
А тем, кто, как Родина-мать с плаката, вопрошает здесь у ТС "понимает ли она точно, ЗАЧЕМ ей вообще второй ребёнок, или всё-таки тупо не понимает?" - хочу предложить эксперимент: позвоните родителям, если они живы. Особенно люди до 30, которых родили в "лихие" 90-ые. Позвоните и спросите: "Скажи, мама, ты зачем меня родила? Ты вообще понимала, зачем тебе ребёнок/ещё один ребёнок? Или ты ТУПО делала как все, ллишь бы было, чтобы как у всех, потому что косо смотрят, родня требует, муж уйдёт? Может, это была такая твоя ТУПАЯ хотелка? Когда вокруг нищета, света нет, зарплату не платят и еда по талонам - тебе приспичило? Думала ли ты о том, что можешь ты дать своему ребёнку, на что обрекаешь его, сможет ли отец на всех заработать? Или тебе лень было предохраняться, надеялась на зайку и лужайку?"
Спросите-спросите у мамы. Наверняка она вам ответит "я точно знала, ЗАЧЕМ я рожаю ребёнка. Для того, чтобы через 30-40 лет он сидел за компом и печатал на Германке "А зачем вообще нужно рожать детей?" Наверняка за этим.
Не в бровь, а в глаз!
NEW 05.07.15 17:32
Как я такой перл упустила из виду?!
Зевс, итить вашу налево, чистый Зевс!
царь богов Зевс по совету Урана и Геи проглотил свою первую жену Метиду-Премудрость, когда та забеременела, чтобы предотвратить рождение ею после Афины сына, который свергнул бы Зевса. После этого он породил воительницу Афину-Тритогенею из своей головы.
Обхохоталась!
в ответ Maryplaya 05.07.15 17:13
В ответ на:
но я если буду рожать буду рожать головой
Фигасе Никогда про такое не слышала... Нормальные женщины обычно другим местом рожают
но я если буду рожать буду рожать головой
Фигасе Никогда про такое не слышала... Нормальные женщины обычно другим местом рожают
Как я такой перл упустила из виду?!
Зевс, итить вашу налево, чистый Зевс!
царь богов Зевс по совету Урана и Геи проглотил свою первую жену Метиду-Премудрость, когда та забеременела, чтобы предотвратить рождение ею после Афины сына, который свергнул бы Зевса. После этого он породил воительницу Афину-Тритогенею из своей головы.
Обхохоталась!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.07.15 17:35
в ответ Maryplaya 05.07.15 17:24
Были девочки и звали их Амала и Камала.Но не важно,они не адаптировались к человеческой жизни,подвывали по ночам на луну и тд.Еще совсем недавно была и есть девочка выросшая с собаками,бегала не четвереньках и имела повадки животного..Там конец истории повеселее,но смысл таких "опытов" очевиден-окружение определяет сознание.
NEW 05.07.15 17:36
Ах ты ж, мать моя, женщина!
А это что, ЧТО-ТО МЕНЯЕТ?! Вам так стыдно за Германию с её фашизмом в 40ые годы, что вы готовы нахамить?
Или вы тоже прониклись этими идеями?
Тогда стыд вам и позор.
в ответ snm 05.07.15 17:25
В ответ на:
Вы прежде чем пальцы гнуть про Германию, прочитайте где фашизм зародился,
Вы прежде чем пальцы гнуть про Германию, прочитайте где фашизм зародился,
Ах ты ж, мать моя, женщина!
А это что, ЧТО-ТО МЕНЯЕТ?!
Вам так стыдно за Германию с её фашизмом в 40ые годы, что вы готовы нахамить?Или вы тоже прониклись этими идеями?
Тогда стыд вам и позор.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.07.15 17:40
Вообще-то наша героиня не про девочек, а про мальчика писала... Или вы тоже не помните, как его звали?
в ответ Sokol-67 05.07.15 17:35
В ответ на:
Были девочки и звали их Амала и Камала.Но не важно,они не адаптировались к человеческой жизни,подвывали по ночам на луну и тд.Еще совсем недавно была и есть девочка выросшая с собаками,бегала не четвереньках и имела повадки животного..Там конец истории повеселее,но смысл таких "опытов" очевиден-окружение определяет сознание.
Были девочки и звали их Амала и Камала.Но не важно,они не адаптировались к человеческой жизни,подвывали по ночам на луну и тд.Еще совсем недавно была и есть девочка выросшая с собаками,бегала не четвереньках и имела повадки животного..Там конец истории повеселее,но смысл таких "опытов" очевиден-окружение определяет сознание.
Вообще-то наша героиня не про девочек, а про мальчика писала... Или вы тоже не помните, как его звали?
NEW 05.07.15 17:46
в ответ tttina1987 05.07.15 17:28
Вы научитесь придерживать свои взгляд пока научитесь их отстаивать,если это для вас важно.И выбирайте аудиторию ,где вас не обозвут ,не обсмеют фыркающие ..( не люблю банов, а совсем не из уважения ) а помогут или понять ,что заблуждаетесь,или просто поймут вас.
NEW 05.07.15 17:53 Точно солнечный удар схватили, так как пишите уже про фашизм какой пост. Вы в этой стране живёте и едите на деньги этой страны, так что вам должно быть стыдно такую лабуду нести. А если у неё другое мнение, вас никто не заставляет отвечать на эти посты, писать о фашизме, чего вы так перевозбудились, вам же она не запрещает детей рожать?! А только делится своим мнением.
П.С. А зачем всем форумом уговаривать мужа на второго ребёнка? Бред какой-то. Какие-то доводы ему придумывать. Можно потом ребёнка Германкой назвать или Ирмой. Не хочет и не надо, может попозже через год захочет.
в ответ Irma_ 05.07.15 17:36
В ответ на:
Ах ты ж, мать моя, женщина!
А это что, ЧТО-ТО МЕНЯЕТ?! Вам так стыдно за Германию с её фашизмом в 40ые годы, что вы готовы нахамить?
Или вы тоже прониклись этими идеями?
Тогда стыд вам и позор.
Ах ты ж, мать моя, женщина!
А это что, ЧТО-ТО МЕНЯЕТ?! Вам так стыдно за Германию с её фашизмом в 40ые годы, что вы готовы нахамить?
Или вы тоже прониклись этими идеями?
Тогда стыд вам и позор.
Точно солнечный удар схватили, так как пишите уже про фашизм какой пост. Вы в этой стране живёте и едите на деньги этой страны, так что вам должно быть стыдно такую лабуду нести. А если у неё другое мнение, вас никто не заставляет отвечать на эти посты, писать о фашизме, чего вы так перевозбудились, вам же она не запрещает детей рожать?! А только делится своим мнением. П.С. А зачем всем форумом уговаривать мужа на второго ребёнка? Бред какой-то. Какие-то доводы ему придумывать. Можно потом ребёнка Германкой назвать или Ирмой. Не хочет и не надо, может попозже через год захочет.
NEW 05.07.15 17:54
в ответ tttina1987 05.07.15 17:28
меня честно сдесь очень огорчили((((
у меня вывод даже напрашиваеться, чего это люди помощи часто просят у окружающих( я тоже прошу если )
а нужно чуть что к родителям они нас породили они и помогать должны, а не мир, добрые люди или социал,
буду теперь только животным помогать!
у меня вывод даже напрашиваеться, чего это люди помощи часто просят у окружающих( я тоже прошу если )
а нужно чуть что к родителям они нас породили они и помогать должны, а не мир, добрые люди или социал,
буду теперь только животным помогать!
NEW 05.07.15 17:56
в ответ katju 05.07.15 17:28
Ооо, я знаю таких многих на самом деле. Которые постоянно предъявляют претензии родителям за всё и вся. Проблема каждого - в голове этого каждого. Если родители обвиняют детей в том, что сами же их и родили - это проблема родителей, а вопросы детей "зачем вы меня родили?" - это проблемы детей. Как по мне, то такими вопросами годно задаваться подросткам и раннему юношеству, у них вообще в силу физиологических процессов часто нестыковки с мирозданием случаются. Но выросший уже "ребёнок", ставший на ноги, работающий, имеющий уже, воможно, свою и семью и детей, и вопрошающий "а зачем вы меня рожали?" - это верх инфантилизма. Т.е. взрослый человек с мышлением подростка. Бывает.
NEW 05.07.15 18:00
Имею на это право.
Здесь находится человек, который делит людей на людей и недочеловеков. Начинает обсуждать, кто может иметь детей, а кто не может. Если вы не видите дальше собственного носа, то это не ко мне.
Это ВАМ должно быть стыдно говорить подобные вещи. Ах, раз я здесь живу, то я должна вычеркнуть из памяти, всё, что натворили фашисты на моей Родине?! Я должна забыть в принципе о существовании фашистской идеологии?
Извиняйте, я не продаюсь.
У неё фашистская идеология. Я не толерантна к фашистской идеологии.
Потому что мне это противно.
в ответ snm 05.07.15 17:53
В ответ на:
Точно солнечный удар схватили, так как пишите уже про фашизм какой пост.
Точно солнечный удар схватили, так как пишите уже про фашизм какой пост.
Имею на это право.
Здесь находится человек, который делит людей на людей и недочеловеков. Начинает обсуждать, кто может иметь детей, а кто не может. Если вы не видите дальше собственного носа, то это не ко мне.
В ответ на:
Вы в этой стране живёте и едите на деньги этой страны, так что вам должно быть стыдно такую лабуду нести.
Вы в этой стране живёте и едите на деньги этой страны, так что вам должно быть стыдно такую лабуду нести.
Это ВАМ должно быть стыдно говорить подобные вещи. Ах, раз я здесь живу, то я должна вычеркнуть из памяти, всё, что натворили фашисты на моей Родине?!
Я должна забыть в принципе о существовании фашистской идеологии?Извиняйте, я не продаюсь.
В ответ на:
если у неё другое мнение
если у неё другое мнение
У неё фашистская идеология. Я не толерантна к фашистской идеологии.
В ответ на:
чего вы так перевозбудились,
чего вы так перевозбудились,
Потому что мне это противно.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 05.07.15 18:13
в ответ Irma_ 05.07.15 18:00
В ответ на:
Ах, раз я здесь живу, то я должна вычеркнуть из памяти, всё, что натворили фашисты на моей Родине?! Я должна забыть в принципе о существовании фашистской идеологии?
Извиняйте, я не продаюсь.
Ну и жили бы на своей Родине, а то сюда приехали, ещё и ноги об страну вытираете. Конечно продались, а то бы на своей Родине остались. Даже не продались, а сами сдались, сюда приехав. Не удивлюсь, что дома вы такое пропагандируете среди своих детей. Ах, раз я здесь живу, то я должна вычеркнуть из памяти, всё, что натворили фашисты на моей Родине?! Я должна забыть в принципе о существовании фашистской идеологии?
Извиняйте, я не продаюсь.
В ответ на:
Начинает обсуждать, кто может иметь детей, а кто не может.
Ну и что? Может она сама с собой разговаривает. А вы каждый пост, как вам личный воспринимаете. Начинает обсуждать, кто может иметь детей, а кто не может.
В ответ на:
У неё фашистская идеология. Я не толерантна к фашистской идеологии
Вы так и не поняли что такое фашизм. У неё фашистская идеология. Я не толерантна к фашистской идеологии
В ответ на:
Если вы не видите дальше собственного носа, то это не ко мне
Очень подходит к вашим постам.Если вы не видите дальше собственного носа, то это не ко мне
NEW 05.07.15 18:16
в ответ fuchss 05.07.15 18:10
вы о каких постах? обладела ли я букварем? нет до сих пор не знаю алфавита((((
да я работаю,
ранъше кормила бомжей, варила обеды упаковывала и несла на улицы, бомжи подходили и брали
еще в детском доме с детьми за спасибо занималась.
сейчас я в моральном поиске себя
да я работаю,
ранъше кормила бомжей, варила обеды упаковывала и несла на улицы, бомжи подходили и брали
еще в детском доме с детьми за спасибо занималась.
сейчас я в моральном поиске себя
NEW 05.07.15 18:17
в ответ tttina1987 05.07.15 18:07
Каков вопрос-таков ответ!Учитесь формулировать вопросы,а не пространные рассуждения...
Значит вас интересует вопрос-Зачем люди Рожают Детей?Верно я вас понимаю?Вопрос ваш риторический-вы сами на него отвечали-от любви,для любви,для радости и счастья,по залету,что б замуж взял,для пмж,для стакана воды в старости,продолжение рода,придание жизни большего ,или хоть какого смысла,подарок бога,наказание божье...что упустила? У каждого свои причины.
Значит вас интересует вопрос-Зачем люди Рожают Детей?Верно я вас понимаю?Вопрос ваш риторический-вы сами на него отвечали-от любви,для любви,для радости и счастья,по залету,что б замуж взял,для пмж,для стакана воды в старости,продолжение рода,придание жизни большего ,или хоть какого смысла,подарок бога,наказание божье...что упустила? У каждого свои причины.
NEW 05.07.15 18:24
Так она у вас пин код от карточки попросит вместо ответа. Я уже пробовала - не получилось.😢
О! Все-таки что-то ответила.
Побежала еще вопрос задам, пока есть настроение отвечать.
В ответ на:
tttina1987, мне тоже обидно, вы игнорируете мои вопросы.
Но вот ещё возник:
вы занимаетесь общественно-полезным трудом?
На работу ходите?
tttina1987, мне тоже обидно, вы игнорируете мои вопросы.
Но вот ещё возник:
вы занимаетесь общественно-полезным трудом?
На работу ходите?
Так она у вас пин код от карточки попросит вместо ответа. Я уже пробовала - не получилось.😢
О! Все-таки что-то ответила.
Побежала еще вопрос задам, пока есть настроение отвечать.
NEW 05.07.15 18:31
Меня все время волнует вопрос , каких философских взглядов вы придерживаетесь? Буддизм? Каковы ваши мотивы помощи бедным?
Это не праздный вопрос. Кое-что для себя хочу прояснить.
в ответ tttina1987 05.07.15 18:16
В ответ на:
ранъше кормила бомжей, варила обеды упаковывала и несла на улицы, бомжи подходили и брали
еще в детском доме с детьми за спасибо занималась.
ранъше кормила бомжей, варила обеды упаковывала и несла на улицы, бомжи подходили и брали
еще в детском доме с детьми за спасибо занималась.
Меня все время волнует вопрос , каких философских взглядов вы придерживаетесь? Буддизм? Каковы ваши мотивы помощи бедным?
Это не праздный вопрос. Кое-что для себя хочу прояснить.
NEW 05.07.15 18:45
в ответ Viven2 05.07.15 18:31
никаких взглядов не придерживаюсь, даже не читаю
мне жалко
как думаете если Бог есть, и нам на самом деле прийдетъся отвечать за наши поступки потом
будем ли мы отвечать и за то хорошее которое могли бы сделать , но по какой-то причине не сделали
прошли мимо, не захотели заморачиватъся
на этот вопрос я тоже не знаю ответа
мне жалко
как думаете если Бог есть, и нам на самом деле прийдетъся отвечать за наши поступки потом
будем ли мы отвечать и за то хорошее которое могли бы сделать , но по какой-то причине не сделали
прошли мимо, не захотели заморачиватъся
на этот вопрос я тоже не знаю ответа
NEW 05.07.15 18:59
ну нашего шефа, этот случайный прохожий может долго ждать, особенно если его нет Сутками может ждать
дамочка, вы поосторожней с переходом на личности , я вас д.. эм ... "перегретой" ещё не обзывала. Ирма, вы не знаете реалии здешнего трудового рынка. Дипломы, по которым человек 10 лет и более не работал, можно в 99% на стенку в красивую рамку повесить.
улыбнуло, ты знаешь сколько у нас на одно место бевербунгов приходит? несколько десятков. И мы маленькая фирма. В большие фирмы и концерны сотни бевербунгов приходят.
Люди, не обязательно шеф, за 5 минут могут прочитать бевербунг и определить, подходит кандидат или нет. Т.е. про кандидата экономится по крайнер мере 10 минут - 10 кандидатов - 1,5 часа. А ты знаешь сколько шеф за эти 1,5 часа заказчику в счёт поставить может ? больше чем твоя семья в месяц "зарабатывает".
ну с гуманитарными науками много не напрограммируешь. Видать только в вашем вузе инженеры электрики учили бухучёт. В нашем они много чего учили, но бухучёт и программирование не учили, машиностроители тоже нет, физики тоже нет - это те , с которыми я во время учёбы общалась.
ПС: Ирмы, ты и мосты строить можешь?
ППС: И я советую тебе зайти в группу "понедельник начинается с работы" и почитать там маленько . Особенно темку: http://groups.germany.ru/24029/f/28243746.html
в ответ Irma_ 05.07.15 14:57
В ответ на:
Нет, шеф работает. На своём рабочем месте. Иногда отлучаясь. Естественно, что пришедший подождёт, если его нет.
Нет, шеф работает. На своём рабочем месте. Иногда отлучаясь. Естественно, что пришедший подождёт, если его нет.
ну нашего шефа, этот случайный прохожий может долго ждать, особенно если его нет Сутками может ждать
В ответ на:
Вы не перегрелись, случайно? Вродче чёрным по белому (или какой у вас там экран???) написано было: 15 минут беседы (что умеешь делать?), плюс дипломы посмотрят. И тут же на месте решается вопрос о том, берут тебя или нет, с испытательным сроком или нет.
Вы не перегрелись, случайно? Вродче чёрным по белому (или какой у вас там экран???) написано было: 15 минут беседы (что умеешь делать?), плюс дипломы посмотрят. И тут же на месте решается вопрос о том, берут тебя или нет, с испытательным сроком или нет.
дамочка, вы поосторожней с переходом на личности , я вас д.. эм ... "перегретой" ещё не обзывала. Ирма, вы не знаете реалии здешнего трудового рынка. Дипломы, по которым человек 10 лет и более не работал, можно в 99% на стенку в красивую рамку повесить.
В ответ на:
У вас точно с пониманием проблема. Не с каждым встречным-померечным, а с каждым кандидатом на должность согласно запросу шефа через средства медиа (телевизор ли, газеты ли).
Ирма, вот скажи: ты приходишь в фирму, говоришь "я такая сякая читала ваше обьявление в газете/интернете, хочу с шефом поговорить, т.к. я 100% подхожу на это место". Кто, кроме тебя, определяет подходишь ты на это место или нет? Тот , кто тебе дверь открыл? Секретарша шефа? Шеф? Кто , кроме шефа, должен ещё инвестировать в тебя время, что бы узнать достойная ли ты кандидатка на свободное место? У вас точно с пониманием проблема. Не с каждым встречным-померечным, а с каждым кандидатом на должность согласно запросу шефа через средства медиа (телевизор ли, газеты ли).
В ответ на:
Только в России экономят время: они не перечитывают кучу бевербунгов и не тратят время на ответ по этим бевербунгам. Какое экономие времени, материальных стредств и личного труда!
Только в России экономят время: они не перечитывают кучу бевербунгов и не тратят время на ответ по этим бевербунгам. Какое экономие времени, материальных стредств и личного труда!
улыбнуло, ты знаешь сколько у нас на одно место бевербунгов приходит? несколько десятков. И мы маленькая фирма. В большие фирмы и концерны сотни бевербунгов приходят.
Люди, не обязательно шеф, за 5 минут могут прочитать бевербунг и определить, подходит кандидат или нет. Т.е. про кандидата экономится по крайнер мере 10 минут - 10 кандидатов - 1,5 часа. А ты знаешь сколько шеф за эти 1,5 часа заказчику в счёт поставить может ? больше чем твоя семья в месяц "зарабатывает".
В ответ на:
ЕСТЕСТВЕННО! В моё время технарь проходил не только технические дисциплины, но и гуманитарные. И чем серьёзнее специальность, тем больше дисциплин (в том числе гуманитарных!) изучалось.
ЕСТЕСТВЕННО! В моё время технарь проходил не только технические дисциплины, но и гуманитарные. И чем серьёзнее специальность, тем больше дисциплин (в том числе гуманитарных!) изучалось.
ну с гуманитарными науками много не напрограммируешь. Видать только в вашем вузе инженеры электрики учили бухучёт. В нашем они много чего учили, но бухучёт и программирование не учили, машиностроители тоже нет, физики тоже нет - это те , с которыми я во время учёбы общалась.
ПС: Ирмы, ты и мосты строить можешь?
ППС: И я советую тебе зайти в группу "понедельник начинается с работы" и почитать там маленько . Особенно темку: http://groups.germany.ru/24029/f/28243746.html
NEW 05.07.15 19:06
в ответ spaceX 05.07.15 18:59
Бухучёт, навреное, далеко не каждому технарю давали, но вот программирование физикам очень даже нужно было. И нашим физикам его таки давали. Мне, как механику, тоже программирование преподавали. В те давние времена мы учили ассемблер, фортран и си, а парни на военной кафедре ещё и паскаль изучали.
NEW 05.07.15 19:28
Оля, я постарше вас, у нас в школе про программирование вообще ни слухом ни духом.
и да, вспомнилось, машиностроители тоже имели крус программирования. Но это был один семестр , а не все 5 лет.
И Software-Entwicklung это не только написание кода. Меня всегда умиляет, когда мамаши здсеь хвастаются как ихнии дети уже программировать могут.
и да, вспомнилось, машиностроители тоже имели крус программирования. Но это был один семестр , а не все 5 лет.
И Software-Entwicklung это не только написание кода. Меня всегда умиляет, когда мамаши здсеь хвастаются как ихнии дети уже программировать могут.
NEW 05.07.15 19:32
Ну так Ирма моложе вас, и студенткой была уже тогда, когда программирование технарям в обязательном порядке давали. А уж дальнейшее развитие знаний от человека зависит. Я программы для своей научной деятельности очень приличные писала, только вот в разработчики софта сама никогда не пойду. Но другой на моём месте влёгкую пойдёт и не усомнится. У мужа на работе среди коллег очень много физиков и математиков в качестве софтверщиков. И некотрые из них получше местных программистов будут, т.к. понимают предмет, который надо в виде программы изобразить.
У мужа на работе среди коллег очень много физиков и математиков в качестве софтверщиков. И некотрые из них получше местных программистов будут, т.к. понимают предмет, который надо в виде программы изобразить.
NEW 05.07.15 22:21
О! Сопромат ! Как же! Помним ,любим ,чтим)))) Только он мне нигде не пригодился и вряд ли пригодится. Зато мучались в техникуме как,решая задачи!)))
Кстати,хочется спросить. А Бейсиком сейчас пользуются не предприятиях? Мне кажется этот язык уже невозможно устарел. Или ?
в ответ katju 05.07.15 21:31
В ответ на:
У меня БУи А,я до сих пор думаю на фига мне было поограммирование,матанализ,сопромат и пр науки,которые с БУи А никоим образом не связаны.
У меня БУи А,я до сих пор думаю на фига мне было поограммирование,матанализ,сопромат и пр науки,которые с БУи А никоим образом не связаны.
О! Сопромат ! Как же! Помним ,любим ,чтим)))) Только он мне нигде не пригодился и вряд ли пригодится. Зато мучались в техникуме как,решая задачи!)))
Кстати,хочется спросить. А Бейсиком сейчас пользуются не предприятиях? Мне кажется этот язык уже невозможно устарел. Или ?
NEW 05.07.15 22:29
в ответ Viven2 05.07.15 22:21
Сейчас в ходу Microsoft Visual Basic. А с сопроматом самый ужас заключался в том, что вам основ не давали. У меня была вся теория упругости и ужаса ни разу не вызывала. Но с самых базовых вещей начали её изучать, поэтому всё остальное было очень логично и понятно. Только вот нафига сей предмет бухгалтеру?
NEW 05.07.15 22:47
Стоп! А откуда вы про жизнь йогов узнали? Не с потолка же к вам информация доходит. Эзотерику читаете?
Ну вижу же,что потусторонним интересуетесь,смысл бытия ищите или что-то подобное.
По поводу вашего вопроса: да!
в ответ tttina1987 05.07.15 18:45
В ответ на:
никаких взглядов не придерживаюсь, даже не читаю
мне жалко
как думаете если Бог есть, и нам на самом деле прийдетъся отвечать за наши поступки потом
будем ли мы отвечать и за то хорошее которое могли бы сделать , но по какой-то причине не сделали
прошли мимо, не захотели заморачиватъся
на этот вопрос я тоже не знаю ответа
никаких взглядов не придерживаюсь, даже не читаю
мне жалко
как думаете если Бог есть, и нам на самом деле прийдетъся отвечать за наши поступки потом
будем ли мы отвечать и за то хорошее которое могли бы сделать , но по какой-то причине не сделали
прошли мимо, не захотели заморачиватъся
на этот вопрос я тоже не знаю ответа
Стоп! А откуда вы про жизнь йогов узнали? Не с потолка же к вам информация доходит. Эзотерику читаете?
Ну вижу же,что потусторонним интересуетесь,смысл бытия ищите или что-то подобное.
По поводу вашего вопроса: да!
NEW 05.07.15 22:54
Бухгалтеру точно не нужен!))) Я вот практику проходила на заводе ,училась на техника технолога машиностроителя,ознакомливалась,так сказать со спецификой работы. Но и там этот "зверь" не пригодился ))))Ах,как же это давно было! Вспоминаю,как лучшие годы. Бегаем по цеху такие малявки желторотые,самые отчаянные за фрезерными станками пробовали работать. Жуть!
хотя я на бухгалтера не училась,но бухгалтерию в универе проходили. Наверное,чтобы было ,для разностороннего развития )))
Не ,что ни говори,а студенческие годы -самые лучшие годы жизни.
в ответ Shutkama 05.07.15 22:29
В ответ на:
Только вот нафига сей предмет бухгалтеру?
Только вот нафига сей предмет бухгалтеру?
Бухгалтеру точно не нужен!))) Я вот практику проходила на заводе ,училась на техника технолога машиностроителя,ознакомливалась,так сказать со спецификой работы. Но и там этот "зверь" не пригодился ))))Ах,как же это давно было! Вспоминаю,как лучшие годы. Бегаем по цеху такие малявки желторотые,самые отчаянные за фрезерными станками пробовали работать. Жуть!
хотя я на бухгалтера не училась,но бухгалтерию в универе проходили. Наверное,чтобы было ,для разностороннего развития )))
Не ,что ни говори,а студенческие годы -самые лучшие годы жизни.
NEW 05.07.15 23:03
очень странные рассуждения. и чем дальше, тем страньше.
Понятие "достойная жизнь" у всех разное. Кому-то это вилла в Испании и Феррари, а кому-то когда на еду хватает.
"Буду руководить" - сомнительная установка на успех, и любовью к учебе в ней не пахнет. Чтобы руководить, надо для начала в своем деле понимат хорошо. А то и такрахвнлось горе-руководителей, которые понятия не имеют, что же их подчиненные делают на работе. Зато руководят.
Если все станут "руководить", кто же работать-то будет и кем они руководить будут.
По мне так желание ребенка стать пожарником или балериной гораздо адекватнее и осмысленнее, чем желание стат "руководителем чего-то там".
Интересно, какие низы имеются ввиду? И кому это за счастье?
Я что-то даже в глухих деревнях в России таких не встречала, все мечтают взлететь высоко. Это уже потом обстоятельства и реальность на хемлю в доярки тянут. Тоже ничего плохого в этой профессии, кстати, не вижу. Это тоже надо кому-то делать. И вот честно, не все дети даже руководителей по уму руководство потянут. Еому-то незамысловатые профессии типа доярки - самое то.
А уж в Германии при желании, сообразительности и упорстве из любого слоя населения можно пробиться. Не всегда в руководство - все ж связи и их значимость в Германии имеют место быть, но уж на кусок хлеба с маслом и колбасой заработать точно можно.
Вообще так можно до селекции скатиться - ты начальник, тебе детей имет можно, а ты простой рабочий на стройке - марш на стерилизацию!
Важно не то, запланированный ребенок или нет, и кем работают родители. Важно, чтобы с детьми занимались и прививали им желание и стремление достигать свои цели.
В ответ на:
я за то что бы перед рождением ребенка человек подума" какими ресурсами( накопление, работа, соц. связи) я обладаю, какие смогу в ходе жизни преобрести и смогу ли я своему ребенку обеспечить достойную жизнь"
я за то что бы перед рождением ребенка человек подума" какими ресурсами( накопление, работа, соц. связи) я обладаю, какие смогу в ходе жизни преобрести и смогу ли я своему ребенку обеспечить достойную жизнь"
Понятие "достойная жизнь" у всех разное. Кому-то это вилла в Испании и Феррари, а кому-то когда на еду хватает.
В ответ на:
или еще пример перед глазами, сыни одного директора отелей и еще нескольких фирм, когда их спрашиваеш, " кем вы будете в будущем они отвечают, мы будем руководить тем-то тем-то
когда я племяника спрашиваю( родители адвокат и глав бухалтер) кем ты будешь он говорит буду как папа и лутше папы судьей, любовь к учебе и к "классу" привеваетъся с детства,тоесть установка на работу и успех
или еще пример перед глазами, сыни одного директора отелей и еще нескольких фирм, когда их спрашиваеш, " кем вы будете в будущем они отвечают, мы будем руководить тем-то тем-то
когда я племяника спрашиваю( родители адвокат и глав бухалтер) кем ты будешь он говорит буду как папа и лутше папы судьей, любовь к учебе и к "классу" привеваетъся с детства,тоесть установка на работу и успех
"Буду руководить" - сомнительная установка на успех, и любовью к учебе в ней не пахнет. Чтобы руководить, надо для начала в своем деле понимат хорошо. А то и такрахвнлось горе-руководителей, которые понятия не имеют, что же их подчиненные делают на работе. Зато руководят.
Если все станут "руководить", кто же работать-то будет и кем они руководить будут.
По мне так желание ребенка стать пожарником или балериной гораздо адекватнее и осмысленнее, чем желание стат "руководителем чего-то там".
В ответ на:
а если дети вообще в низах рождены, то дояркой за счастье быть
а если дети вообще в низах рождены, то дояркой за счастье быть
Интересно, какие низы имеются ввиду? И кому это за счастье?
Я что-то даже в глухих деревнях в России таких не встречала, все мечтают взлететь высоко. Это уже потом обстоятельства и реальность на хемлю в доярки тянут. Тоже ничего плохого в этой профессии, кстати, не вижу. Это тоже надо кому-то делать. И вот честно, не все дети даже руководителей по уму руководство потянут. Еому-то незамысловатые профессии типа доярки - самое то.
А уж в Германии при желании, сообразительности и упорстве из любого слоя населения можно пробиться. Не всегда в руководство - все ж связи и их значимость в Германии имеют место быть, но уж на кусок хлеба с маслом и колбасой заработать точно можно.
Вообще так можно до селекции скатиться - ты начальник, тебе детей имет можно, а ты простой рабочий на стройке - марш на стерилизацию!
Важно не то, запланированный ребенок или нет, и кем работают родители. Важно, чтобы с детьми занимались и прививали им желание и стремление достигать свои цели.
NEW 05.07.15 23:06
А это что за фигня? У меня такого не было. Я ещё в Союзе учиться в универе начала. Так у нас был СПИДвека (социально-политическая история двадцатого века). Сейчас у первокурсников моего факультета идёт история государства российского.
в ответ Viven2 05.07.15 23:02
В ответ на:
И религиоведение .))
И религиоведение .))
А это что за фигня? У меня такого не было. Я ещё в Союзе учиться в универе начала. Так у нас был СПИДвека (социально-политическая история двадцатого века). Сейчас у первокурсников моего факультета идёт история государства российского.
NEW 05.07.15 23:12
Как ни странно, количество пациентов с burn out на руководящих должностях высоко.
Тогда я бы родилась и росла другим человеком, т.е. это уже была бы не я, а значит стравнивать глупо и бессмысленно. А если бы я при этом родилась собой - вряд ли бы что-то кардинально изменилось. Ну связи бы добавились, но что мне толку от связей папы -врача, если я хочу стать журналистом или балериной (к примеру) ?
Я вот с детства знала, что не хочу в медицину. Вы думаете, если бы мои родители были врачами, я бы резко захотела стать зав. отделением хирургии? А ведь меня мама пыталась в медицину склонить (ее нереализованная мечта), но если нет у меня ни желания, ни предрасположенности....
Не все дети хотят пойти по стопам родителей, даже очень успешных в своем деле.
В ответ на:
дипресси бурн аут синдром в последние десятилетия
очень распостранен.
дипресси бурн аут синдром в последние десятилетия
очень распостранен.
Как ни странно, количество пациентов с burn out на руководящих должностях высоко.
В ответ на:
девушки неужели вы сами иногда не думалаи, " а как бы сложилась моя жизнь если бы я родилась в семье ; банкира, врача, академика, и тд"
если нет, то я замолкаю...
девушки неужели вы сами иногда не думалаи, " а как бы сложилась моя жизнь если бы я родилась в семье ; банкира, врача, академика, и тд"
если нет, то я замолкаю...
Тогда я бы родилась и росла другим человеком, т.е. это уже была бы не я, а значит стравнивать глупо и бессмысленно. А если бы я при этом родилась собой - вряд ли бы что-то кардинально изменилось. Ну связи бы добавились, но что мне толку от связей папы -врача, если я хочу стать журналистом или балериной (к примеру) ?
Я вот с детства знала, что не хочу в медицину. Вы думаете, если бы мои родители были врачами, я бы резко захотела стать зав. отделением хирургии? А ведь меня мама пыталась в медицину склонить (ее нереализованная мечта), но если нет у меня ни желания, ни предрасположенности....
Не все дети хотят пойти по стопам родителей, даже очень успешных в своем деле.
NEW 06.07.15 09:17
Как складывается жизнь, зависит от того, кто её живёт.
И от родителей, и продоставленных ими условий зависит только в детстве-юности.
А дальше самасамасама.
Как раз если всю жизнь рассчитывать на родителей, ничего путного не будет.
в ответ tttina1987 05.07.15 13:12
В ответ на:
девушки неужели вы сами иногда не думалаи, " а как бы сложилась моя жизнь если бы я родилась в семье ; банкира, врача, академика, и тд"
если нет, то я замолкаю...
Можно подумать, что в семьях банкиров не растут бездельники, не погибают от наркотиков и пр.девушки неужели вы сами иногда не думалаи, " а как бы сложилась моя жизнь если бы я родилась в семье ; банкира, врача, академика, и тд"
если нет, то я замолкаю...
Как складывается жизнь, зависит от того, кто её живёт.
И от родителей, и продоставленных ими условий зависит только в детстве-юности.
А дальше самасамасама.
Как раз если всю жизнь рассчитывать на родителей, ничего путного не будет.
В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
NEW 06.07.15 09:39
может быть все же разница в том, что Вы раньше учились. В Беларуси, правда, на физтехе все это было - и религиоведение, и история Беларуси, и социология, и экономика, и политология, и философия, и культурология, и родной язык, и основы психологии и педагогики, дофига начерталки и всяких КАДов. Программирования тоже много было. Только после деления на специализации это все предметы ушли.
NEW 06.07.15 12:54
Так у многих моих друзей старшие дети как раз сейчас являются студентами и нет у них никакого религиоведения. Ну а в своём универе я проработала по 2002-ой год и там не было никакого религоведения.
NEW 06.07.15 17:45
Куда хочу, туда и еду, нашлись тут командиры. Видали таких. Среди тех же фашистов, которые командовали, кому в какой концлагерь ехать.
Умитесь уже со своими командами, сами разберёмся, где и как нам жить.
А по-вашему мне надо ноги посильнее раздвинуть, чтоб любой отыметь мог по первому же желанию, да? Я не проститутка.
Сами ложитесь, если такая щенячья благодарность в сердце лежит за то, что в страну пустили.
О, блин, ценность какая!
Да?
Я вот сейчас тут матом сама с собой разговаривать начну, как думаете, модераторы забанят или нет? Забанят.
Так что сам с собой - это напротив зеркала и когда никто больше не может тебя услышать.
Тем, кто пускает слюну благодарности за то, что пустили в страну, очень выгодно забыть, что такое фашизм.
Я - не забуду.
Ну, так проходите мимо, я не задерживаю. Например, можно почитать, чтоб разобраться, что такое фашистская идеология.
в ответ snm 05.07.15 18:13
В ответ на:
Ну и жили бы на своей Родине, а то сюда приехали
Ну и жили бы на своей Родине, а то сюда приехали
Куда хочу, туда и еду, нашлись тут командиры. Видали таких. Среди тех же фашистов, которые командовали, кому в какой концлагерь ехать.
Умитесь уже со своими командами, сами разберёмся, где и как нам жить.
В ответ на:
ещё и ноги об страну вытираете.
ещё и ноги об страну вытираете.
А по-вашему мне надо ноги посильнее раздвинуть, чтоб любой отыметь мог по первому же желанию, да? Я не проститутка.
Сами ложитесь, если такая щенячья благодарность в сердце лежит за то, что в страну пустили.
О, блин, ценность какая!
В ответ на:
Может она сама с собой разговаривает. А вы каждый пост, как вам личный воспринимаете.
Может она сама с собой разговаривает. А вы каждый пост, как вам личный воспринимаете.
Да?
Я вот сейчас тут матом сама с собой разговаривать начну, как думаете, модераторы забанят или нет? Забанят.
Так что сам с собой - это напротив зеркала и когда никто больше не может тебя услышать.
В ответ на:
Вы так и не поняли что такое фашизм.
Вы так и не поняли что такое фашизм.
Тем, кто пускает слюну благодарности за то, что пустили в страну, очень выгодно забыть, что такое фашизм.
Я - не забуду.
В ответ на:
Очень подходит к вашим постам.
Очень подходит к вашим постам.
Ну, так проходите мимо, я не задерживаю. Например, можно почитать, чтоб разобраться, что такое фашистская идеология.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 06.07.15 17:56
Причём тут ЭТО?
Я вам об отсутствии такой длинной бюрократической цепочки при устройстве на работу, а вы мне про 10 лет стажа и рамку для диплома.
Вот, опять... Я же описала, как это происходит! Да, я пришла к секретарю и сказала, что я пришла по объявлению о вакансии на должность такую-то. Она тут же зашла к шефу, который был на месте. Меня приняли, посмотрели трудовую, задали вопросы, глянули диплом. Всё! Точно так же устраивался мой муж спустя 5 лет. Точно так же! Вечером я ему при встрече сказала о вакансии, а утром он уже сбегал туда с документами и был принят с испытательным сроком (потому что только что отучился). Всё! Никаких проблем.
Слушайт, ты не обижайся, но такое ощущение, что ты читаешь, но ...не читаешь, что тебе пишут.
Нет, не только.
Просто это была СССРовская программа. Широчайшего профиля выходили специалисты. Да, мы учили без глубоких подробностей, но я смогла прийти на завод и там программировать им бухгалтерию, попутно занимаясь складским учётом. Понимаешь, выпускник тогдашний мог разобраться в чём угодно, потому что имел или базовые знания, или даже углубленные, хоть и не профессиональные знания. Вот почему я двумя руками за СССРовскую школу.
Так если не вникают в написанное, то что остаётся делать, как вомущаться?
в ответ spaceX 05.07.15 18:59
В ответ на:
Ирма, вы не знаете реалии здешнего трудового рынка. Дипломы, по которым человек 10 лет и более не работал, можно в 99% на стенку в красивую рамку повесить.
Ирма, вы не знаете реалии здешнего трудового рынка. Дипломы, по которым человек 10 лет и более не работал, можно в 99% на стенку в красивую рамку повесить.
Причём тут ЭТО?
Я вам об отсутствии такой длинной бюрократической цепочки при устройстве на работу, а вы мне про 10 лет стажа и рамку для диплома.
В ответ на:
Ирма, вот скажи: ты приходишь в фирму, говоришь "я такая сякая читала ваше обьявление в газете/интернете, хочу с шефом поговорить, т.к. я 100% подхожу на это место". Кто, кроме тебя, определяет подходишь ты на это место или нет? Тот , кто тебе дверь открыл? Секретарша шефа? Шеф? Кто , кроме шефа, должен ещё инвестировать в тебя время, что бы узнать достойная ли ты кандидатка на свободное место?
Ирма, вот скажи: ты приходишь в фирму, говоришь "я такая сякая читала ваше обьявление в газете/интернете, хочу с шефом поговорить, т.к. я 100% подхожу на это место". Кто, кроме тебя, определяет подходишь ты на это место или нет? Тот , кто тебе дверь открыл? Секретарша шефа? Шеф? Кто , кроме шефа, должен ещё инвестировать в тебя время, что бы узнать достойная ли ты кандидатка на свободное место?
Вот, опять... Я же описала, как это происходит!
Да, я пришла к секретарю и сказала, что я пришла по объявлению о вакансии на должность такую-то. Она тут же зашла к шефу, который был на месте. Меня приняли, посмотрели трудовую, задали вопросы, глянули диплом. Всё! Точно так же устраивался мой муж спустя 5 лет. Точно так же! Вечером я ему при встрече сказала о вакансии, а утром он уже сбегал туда с документами и был принят с испытательным сроком (потому что только что отучился). Всё! Никаких проблем.Слушайт, ты не обижайся, но такое ощущение, что ты читаешь, но ...не читаешь, что тебе пишут.
В ответ на:
идать только в вашем вузе инженеры электрики учили бухучёт.
идать только в вашем вузе инженеры электрики учили бухучёт.
Нет, не только.
Просто это была СССРовская программа.
Широчайшего профиля выходили специалисты. Да, мы учили без глубоких подробностей, но я смогла прийти на завод и там программировать им бухгалтерию, попутно занимаясь складским учётом. Понимаешь, выпускник тогдашний мог разобраться в чём угодно, потому что имел или базовые знания, или даже углубленные, хоть и не профессиональные знания. Вот почему я двумя руками за СССРовскую школу.В ответ на:
амочка, вы поосторожней с переходом на личности
амочка, вы поосторожней с переходом на личности
Так если не вникают в написанное, то что остаётся делать, как вомущаться?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 06.07.15 18:01
Нет. У меня сопромат был ознакомительным курсом. Т.е. несколько часов вместо нескольких семестров. Нет, ну, если возьмут и дадут время подготовиться... Но это надо будет МНОГО времени.
О чем там? Мне не хочется тратить время на чтение чужих стенаний о сложности работы. У меня своих сложностей хватало, чтоб увлекаться чужими. Везде одно и то же по большому счёту. Плюс-минус детали.
в ответ spaceX 05.07.15 18:59
В ответ на:
Ирмы, ты и мосты строить можешь?
Ирмы, ты и мосты строить можешь?
Нет. У меня сопромат был ознакомительным курсом.
Т.е. несколько часов вместо нескольких семестров. Нет, ну, если возьмут и дадут время подготовиться... Но это надо будет МНОГО времени.В ответ на:
И я советую тебе зайти в группу "понедельник начинается с работы" и почитать там маленько . Особенно темку:
И я советую тебе зайти в группу "понедельник начинается с работы" и почитать там маленько . Особенно темку:
О чем там? Мне не хочется тратить время на чтение чужих стенаний о сложности работы. У меня своих сложностей хватало, чтоб увлекаться чужими. Везде одно и то же по большому счёту. Плюс-минус детали.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 06.07.15 18:04
Ты как-то бодро за всю Россию расписываешься. В Москве вот тоже доки по объявлению слать надо было и ждать, когда пригласят на поговорить. Да, всё происходило в среднем побыстрее, чем тут делается. Но и тут тоже бывает по-разному: иногда полгода ждёшь ответа, а иногда и на следующий день звонят с приглашением на собеседование. Так что как там, так и тут всякое бывает.
в ответ Irma_ 06.07.15 17:56
В ответ на:
Я же описала, как это происходит! Да, я пришла к секретарю и сказала, что я пришла по объявлению о вакансии на должность такую-то. Она тут же зашла к шефу, который был на месте. Меня приняли, посмотрели трудовую, задали вопросы, глянули диплом. Всё!
Я же описала, как это происходит! Да, я пришла к секретарю и сказала, что я пришла по объявлению о вакансии на должность такую-то. Она тут же зашла к шефу, который был на месте. Меня приняли, посмотрели трудовую, задали вопросы, глянули диплом. Всё!
Ты как-то бодро за всю Россию расписываешься. В Москве вот тоже доки по объявлению слать надо было и ждать, когда пригласят на поговорить. Да, всё происходило в среднем побыстрее, чем тут делается. Но и тут тоже бывает по-разному: иногда полгода ждёшь ответа, а иногда и на следующий день звонят с приглашением на собеседование. Так что как там, так и тут всякое бывает.
NEW 06.07.15 18:18
в ответ Irma_ 06.07.15 18:09
Ну так и тут в нашей деревне народ спокойно заходит в контору с доками, на которой прямо в окне вывешивается объява о вакансии. Как только поток желающих подать доки увеличивается (а в больших конторах всегда много подающихся), то и процесс становится более формализованным.
NEW 06.07.15 18:48
Прямо завидую!
Мне пришлось тащиться за 40 км в одну строну, чтоб посмотреть с бератором в глаза друг другу. По сути вся консультация свелась к тому, что мне надо из 10 документов 3 перевести. И ради этого я отмахала 80 км! А ведь она все мои документы имела с объяснением письменным, ху из ху, с лебенслауфом. Но нет. Фишка в том, что ей оплачивают только ЯВИВШИХСЯ клиентов. Ты понимаешь? Ей оплачивают явившихся клиентов,
явившийся клиент отмахивает 80 км, неся расходы, потом подаёт на возмещение этих расходов тому же государству. Уверена, что налог с её зарплаты за меня государству гораздо ниже, чем мои же проездные к ней, которые теперь государство мне возместит.
Ты логику улавливаешь??? Я - нет.
Особенно меня бесит потеря времени.
в ответ Shutkama 06.07.15 18:18
В ответ на:
Ну так и тут в нашей деревне народ спокойно заходит в контору с доками, на которой прямо в окне вывешивается объява о вакансии. Как только поток желающих подать доки увеличивается (а в больших конторах всегда много подающихся), то и процесс становится более формализованным.
Ну так и тут в нашей деревне народ спокойно заходит в контору с доками, на которой прямо в окне вывешивается объява о вакансии. Как только поток желающих подать доки увеличивается (а в больших конторах всегда много подающихся), то и процесс становится более формализованным.
Прямо завидую!
Мне пришлось тащиться за 40 км в одну строну, чтоб посмотреть с бератором в глаза друг другу. По сути вся консультация свелась к тому, что мне надо из 10 документов 3 перевести. И ради этого я отмахала 80 км!
А ведь она все мои документы имела с объяснением письменным, ху из ху, с лебенслауфом. Но нет. Фишка в том, что ей оплачивают только ЯВИВШИХСЯ клиентов. Ты понимаешь? Ей оплачивают явившихся клиентов,
явившийся клиент отмахивает 80 км, неся расходы, потом подаёт на возмещение этих расходов тому же государству. Уверена, что налог с её зарплаты за меня государству гораздо ниже, чем мои же проездные к ней, которые теперь государство мне возместит. Ты логику улавливаешь??? Я - нет.
Особенно меня бесит потеря времени.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 06.07.15 19:50
в ответ Irma_ 06.07.15 18:48
Стоп, стоп, стоп! Не надо путать биржу труда с частной конторой. Про объявы на окнах о вакансиях я писала про частные деревенские конторки, где в самом деле нет никакого формализма. А биржа труда - это большая бюрократия. Слушай, а ты хоть куда-нибудь сама свои доки посылала, или всё только с биржей труда бодаешься? В целом, немцам повиг на подтверждение диплома, им важно, чтобы он был по теме и чтобы у чела были нужные навыки. А где этот диплом выдан уже не столь существенно, если это, конечно, не регламентированные профессии типа врачей.
NEW 07.07.15 00:35
в ответ Irma_ 06.07.15 18:48
Н. П.
😱
Ну всё! Наша Ирма вышла на новый рубеж самореализации - трудоустраивается в этой грёбаной Германии. Теперича не здобровать всяким жопцентрам и прочим мафиозным структурам, а особенно тупым бераторам.... отольются, ох отольются им её слёзы пролитые, ноченьки бессонные....
В ответ на:
И ради этого я отмахала 80 км! А ведь она все мои документы имела с объяснением письменным, ху из ху, с лебенслауфом. Но нет. Фишка в том, что ей оплачивают только ЯВИВШИХСЯ клиентов. Ты понимаешь? Ей оплачивают явившихся клиентов, явившийся клиент отмахивает 80 км, неся расходы, потом подаёт на возмещение этих расходов тому же государству. Уверена, что налог с её зарплаты за меня государству гораздо ниже, чем мои же проездные к ней, которые теперь государство мне возместит.
Ты логику улавливаешь??? Я - нет.
Особенно меня бесит потеря времени.
И ради этого я отмахала 80 км! А ведь она все мои документы имела с объяснением письменным, ху из ху, с лебенслауфом. Но нет. Фишка в том, что ей оплачивают только ЯВИВШИХСЯ клиентов. Ты понимаешь? Ей оплачивают явившихся клиентов, явившийся клиент отмахивает 80 км, неся расходы, потом подаёт на возмещение этих расходов тому же государству. Уверена, что налог с её зарплаты за меня государству гораздо ниже, чем мои же проездные к ней, которые теперь государство мне возместит.
Ты логику улавливаешь??? Я - нет.
Особенно меня бесит потеря времени.
😱
Ну всё! Наша Ирма вышла на новый рубеж самореализации - трудоустраивается в этой грёбаной Германии. Теперича не здобровать всяким жопцентрам и прочим мафиозным структурам, а особенно тупым бераторам.... отольются, ох отольются им её слёзы пролитые, ноченьки бессонные....
_________________________________"Маленькая рыбка,Жареный карась,Где твоя улыбка,Что была вчерась?"
NEW 07.07.15 02:24
в каких лохматых годах это было то? в прошлом веке? все давно изменилось, в нулевых такого уже не было в моем городе с населением в 200.000 человек. Разве что на рабочие специальности, токарем например. А так либо резюме отправлять и ждать звонка, либо(если через знакомых, а на нормальную работу не через знакомых шансы почти нулевые), то по предварительной договоренности знакомых, а ты уже весь умный и красивый к назначенному времени приплываешь. Представления устаревшие, приехали бы Вы жить туда сейчас, а
не в гости на "недельку в Комарово", то столкнулись бы с трудностями не меньшими, а скорее большими.
раньше было не так сложно, счеты дали и накладные заполнять, большинство бухгалтеров простых цеховых были без спец.образования. Знаний начальной школы вполне достаточно.
в ответ Irma_ 06.07.15 17:56
В ответ на:
Да, я пришла к секретарю и сказала, что я пришла по объявлению о вакансии на должность такую-то. Она тут же зашла к шефу, который был на месте. Меня приняли, посмотрели трудовую, задали вопросы, глянули диплом. Всё!
Да, я пришла к секретарю и сказала, что я пришла по объявлению о вакансии на должность такую-то. Она тут же зашла к шефу, который был на месте. Меня приняли, посмотрели трудовую, задали вопросы, глянули диплом. Всё!
в каких лохматых годах это было то?
в прошлом веке? все давно изменилось, в нулевых такого уже не было в моем городе с населением в 200.000 человек. Разве что на рабочие специальности, токарем например. А так либо резюме отправлять и ждать звонка, либо(если через знакомых, а на нормальную работу не через знакомых шансы почти нулевые), то по предварительной договоренности знакомых, а ты уже весь умный и красивый к назначенному времени приплываешь. Представления устаревшие, приехали бы Вы жить туда сейчас, а
не в гости на "недельку в Комарово", то столкнулись бы с трудностями не меньшими, а скорее большими.В ответ на:
Да, мы учили без глубоких подробностей, но я смогла прийти на завод и там программировать им бухгалтерию, попутно занимаясь складским учётом. Понимаешь, выпускник тогдашний мог разобраться в чём угодно, потому что имел или базовые знания, или даже углубленные, хоть и не профессиональные знания.
Да, мы учили без глубоких подробностей, но я смогла прийти на завод и там программировать им бухгалтерию, попутно занимаясь складским учётом. Понимаешь, выпускник тогдашний мог разобраться в чём угодно, потому что имел или базовые знания, или даже углубленные, хоть и не профессиональные знания.
раньше было не так сложно, счеты дали и накладные заполнять, большинство бухгалтеров простых цеховых были без спец.образования. Знаний начальной школы вполне достаточно.
NEW 08.07.15 14:29
Заметила, что когда у оппонентов заканчиваются доводы, то они начинают говорить о "совке", "прошлом веке" и тому подобных вещах.
В вашем не было, а в моём было.
На самом деле ничего не изменилось. Те фирмы-предприятия-организации, которые изначально пошли путём бюрократизации приёма на работу, принимают теми же методами. Те предприятия-организации-фирмы, которым быстрее и проще принять с испытательным сроком без проволочек, принимают так же.
Единственное, что изменилось, так это в гос.учреждениях занимаемая должность должна полностью соответствовать образованию.
в ответ Marissa0 07.07.15 02:24
В ответ на:
в прошлом веке?
в прошлом веке?
Заметила, что когда у оппонентов заканчиваются доводы, то они начинают говорить о "совке", "прошлом веке" и тому подобных вещах.
В ответ на:
все давно изменилось, в нулевых такого уже не было в моем городе с населением в 200.000 человек.
все давно изменилось, в нулевых такого уже не было в моем городе с населением в 200.000 человек.
В вашем не было, а в моём было.
В ответ на:
Представления устаревшие, приехали бы Вы жить туда сейчас, а не в гости на "недельку в Комарово", то столкнулись бы с трудностями не меньшими, а скорее большими.
Представления устаревшие, приехали бы Вы жить туда сейчас, а не в гости на "недельку в Комарово", то столкнулись бы с трудностями не меньшими, а скорее большими.
На самом деле ничего не изменилось. Те фирмы-предприятия-организации, которые изначально пошли путём бюрократизации приёма на работу, принимают теми же методами. Те предприятия-организации-фирмы, которым быстрее и проще принять с испытательным сроком без проволочек, принимают так же.
Единственное, что изменилось, так это в гос.учреждениях занимаемая должность должна полностью соответствовать образованию.
NEW 09.07.15 19:44
прошлый век - это 90-е годы.
все изменилось с развитием интернета. В 90- е годы в Германии лебенслауфы не рассылали по электронной почте, равно как и в России.
есть места где большая конкуренция на место. Я как-то подавала резюме в филиал банка, знаете сколько там претендентов было? моя одноклассница-портная никогда никуда никаких резюме не отсылала. Звонок - пришел поговорил - взяли/нет.
в ответ USSSR11 08.07.15 14:29
В ответ на:
Заметила, что когда у оппонентов заканчиваются доводы, то они начинают говорить о "совке", "прошлом веке"
Заметила, что когда у оппонентов заканчиваются доводы, то они начинают говорить о "совке", "прошлом веке"
прошлый век - это 90-е годы.
В ответ на:
На самом деле ничего не изменилось.
На самом деле ничего не изменилось.
все изменилось с развитием интернета. В 90- е годы в Германии лебенслауфы не рассылали по электронной почте, равно как и в России.
В ответ на:
Те предприятия-организации-фирмы, которым быстрее и проще принять с испытательным сроком без проволочек, принимают так же.
Те предприятия-организации-фирмы, которым быстрее и проще принять с испытательным сроком без проволочек, принимают так же.
есть места где большая конкуренция на место. Я как-то подавала резюме в филиал банка, знаете сколько там претендентов было?
моя одноклассница-портная никогда никуда никаких резюме не отсылала. Звонок - пришел поговорил - взяли/нет.
NEW 14.07.15 22:18
Вы прям про меня рассказываете: я тож отстала ...
в ответ Viktoria788 29.06.15 10:26
В ответ на:
что у меня так и есть, что как это, мои подруги все второго родили, а я отстала, к тому же это чувство, что жалеть буду очень, не знаю, просто, если бы муж сказал, да, я тоже хочу, я понимаю, что я была бы рада этому..
что у меня так и есть, что как это, мои подруги все второго родили, а я отстала, к тому же это чувство, что жалеть буду очень, не знаю, просто, если бы муж сказал, да, я тоже хочу, я понимаю, что я была бы рада этому..
Вы прям про меня рассказываете: я тож отстала ...