надеюсь вы ходили с переводчиком, ну или ваш муж знает хорошо немецкий.
Что то мне не верится, что в новой школе сразу в 5-й класс
а вы уверены, что ребенок потянет 3йы класс? ведь он получается был уже в нем 2 раза. Ладно с немецким не очень, но математика то пройдено. И дома чтением заниамться это занятие родителей. Если даже не все понимает, но читать надо уже бегло.
ИМХО, в этой школе ничего не добьетесь. Можно попробовать перевести в другую школу... Или может стоит посмотреть нахваливаемую школу? просто посмотреть, не подписывая никаких бумаг..... Может она ам действительно подходит?

Нет учительница со мной не на "ты". Да и я на прямую с ней не разговариваю, через переводчика. Понимаю, но правильно изъясниться не могу. Заниматься дома обязательно, теперь понимамаю, ну и репетиторов ищем. С этим я зазберусь. Как вести себя в школе. Для меня самое главное, чтобы оставили в школе. А с нашей стороны мы приложем все усилия.

Вот против этой фразы повторяйте своё

И учите немецкий язык вместе с ребёнком. Учебники он сдаёт или они остаются? Или у него не было для нормального третьеклассника учебников?
Купите тетрадки рабочие для математики и для немецкого. Английский есть в 3-ем классе? Значит, и английский. Всего полно в Buchhandlung.
Засадить ребёнка на все каникулы, проработать весь материал года. Время есть. Довырезались цветочки? Вот теперь нагоняйте.
И не слушать про запрет домашних дополнительных занятий! Всех в сад. Есть у них такая тенденция детей недостаточно прилежных не подгонять, пока совсем умственно-заторможенными не сделают.
Lösung-и из рабочих тетрадок просто выдёргиваете, дитё сидит и делает, а потом подходит к Вам проверить ответы. Если темп затягивается, то стоять у него над душой. И самой не мешает разобраться в немецких заданиях.

В третьем он был в Греции. А здесь в подготовительном, они школьной программой не занимались. Две книги. Картинки с названиями по-немецки и алфавит. Я сама диву давалась. Еще был в продленке, "Schulehort", с языком помогло, очень. Разговаривает не плохо. Но я понимаю на что они налягают, на грамматику. Дома читаем постоянно. Так что читать умеет, конечно делает ошибки (sch, ch и тд.), и то не всегда.

Учебников нет. Я сама пошла и купила их. И за третий, и за четвертий. Вот по ним и занимаемся. Я, кстати учительнице это сказала, ей не понравилось. Видно было, что перекосило. Даже муж заметил. Потом дома рассказал.

Тогда вам и карты в руки, откуда они знают что не потянет, если даже еще непробовал.

Не надо ничего говорить.
Кстати, диктанты пишИте. Хорошо помогает в борьбе с неграмотностью и сборники тоже есть в магазинах. Много ошибок - переписать ещё раз. Времени всё это стОит немеряно, но вы же все там сами оба виноваты. Ребёнка надо загрузить знаниями, тогда не будет скучно на уроке.

Есть именно тетрадки, где рядами, рядами, РЯДАМИ примеры. Я покупала дополнительно к учебному году.
По английскому: тесты с заполнением Lücken. Есть тесты к учебнику, которые надо брать из интернета. Обычно это забавно для ребёнка.

А что говорить, что спрашивать в шульамте.

а почему он изначально не пошел в нормальный третий класс? как раз детки, приехавшие без языка, и идут обычно на класс ниже. особенно, если грундшуле. т.е. после законченного в Греции 3го класса он должен был тут еще раз пойти в 3й
настаивайте, чтобы его в третий отправили. у меня дочь заканчивает третий класс -детям по 9 лет, некоторым в сентябре-октябре будет уже 10- т.е. как раз, если бы кто-то остался повторять третий класс, то они бы в него пошли в таком же возрасет, как Ваш сын. у нас, правда, другая земля, может, законы другие

Учитель из фердшуле, забирала его и тестировала.

В обычный класс просила, не взяли. А в этом как-бы только уклон на язык. Больше ничего не мешает быстро выучить. Но теперь я, конечно, понимаю. Им легче всех иностранцев в один класс пихнуть.

Спасибо,большое, за советы! Я знаю, что положилась на школу, а не нужно было. Теперь, конечно, локти кусаем. Тетрадки и книги мы еще возьмем. Но опять же повторюсь, как теперь отмазаться от этой школы. Просто я так понимаю, если учителя уперлись, нам все-равно жизни не будет. Или есть шанс, что поменяется уситель, и все наладится.

абсолютно согласна! не надо все учителям рассказывать. Вас в этом не поддержат, будут отговоривать и прочее, а плоды потом сами собираете. Тихонько вытягивайте своего сына, вы уже и так на верном пути

Какая жизнь? "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - это науке неизвестно!" (с)
Учёбу вытягивайте!! На восклицание "Он не вытянет 4-ый класс!" отвечайте, что, значит, прервём этот 4-ый класс.
И не вздумайте брякнуть, что засадили ребенка за учебники нынче в каникулы. Помалкивайте и повесьте дома график на стену: пусть ребёнок отмечает, сколько страниц проработано.

вы себе можете позвонить репетирота? возьмите обязательно. Можно какого нибудь студента, ученика старших калссов. Но носителя языка
в школе можно попробовать выпросить до рождества время, что если действительно не потянет, то.... Сказать, что пока сами вы не разобрались, что ваша вина... а ребенок не глуп и что вы уже нашли кого-то, кто с ним будет учить и дома немецкий
И заниматься. Каждый день читать, задачки решать, может в клуб какой отправить

кстати важный момент. Действительно ничего не говорите, т.к. начнутся на вас нападки, что ребенок должен летом отдыхать, набиратся сил на сл. год.
Если учитель уперся то да, легко не будет, но и вы не будьте из робкого 10. Как практика показала: где сядут, там и слезут

Не надо ничего говорить про "дома немецкий"!
Сказать, что в Nachhilfe обратятся в следующем учебном году - это максимум сказать. Остальное напирать только на то, что ребёнок в интеграционном классе был недозагружен.

Я тоже за то, чтобы молчать. У меня швегерин работает учителем в фердершуле. Когда с ней общаешься, понимаешь, что у нее такое мнение, что чуть ли не каждый второй в такую школу должен идти. Я рада, что уже именно там работает, а работала бы в начальной школе, пыталась бы наверное парочку неугодных детей туда пропихнуть

вот это я бы упустила. Есть так, как есть, без каких-либо виноватых, это ситуацию не исправит

Переезжайте и идите в другую начальную школу по прописке. И в этот раз следите за учебой. Домашние задания ежедневно проверять, дополнительные задания. Вы год прожили в стране, ваш ребенок картинки в книгах рассматривал, вы о будущем вообще подумали? В Германии нужно в школе впрягаться с первого дня, родителям в том числе, иначе ребенка спишут в отбросы, а вы год, извиняюсь, дурака валяли. Что это значит "я так поняла, в интеграционный класс", вы раньше этого не видели? Пока жареный петух в виде спецшколы в задницу не клюнул не догадывались о том, что вообще-то дети в это возрасте должны по нормальным учебникам учиться?

Расскажу, как бы действовала я в такой ситуации (брать или не брать на вооружение - решать Вам ).
1. Ребенок уже протестирован и "причина" для зачисления в спецшколу уже установлена. То есть, грубо говоря, "есть диагноз". Вот именно этот диагноз и надо "снять". Причем, ну оооочень быстро. Допустимо было бы обратиться в какой-нибудь "центр поддержки семьи" (Familienberatung), там, обычно, сидят психологи для таких вот спорных ситуаций, или выяснить у школы, что именно "шьют" ребенку (Sprachstörung, Lernschwäche), и на основании этого посетить детского психиатра, официально пройти невербальный (безязыковой) тест, чтобы доказать, что интеллект ребенка в норме и он в состоянии осилить программу обычной школы.
2. Обратиться в Schulamt. Прямо в обход директора, ибо он ничего дельного в этой ситуации не скажет. Объяснить все происходящее: что ребенок прибыл из другой страны, без знаний языка, что ребенка на этом языке, которого он толком еще не знает, тестировали и на основе тестов - отправляют в спецшколу. Что такое течение Вас не устраивает, и Вы бы хотели попробовать силы ребенка в реальной школьной жизни, а не в той интеграционной группе, где он провел (читай - потерял) год. Заручиться поддержкой ША (Schulamt) на то, что школа должна предоставить испытательный срок до декабря месяца, и с этим решением (письменно заверенным) уже шагать в школу, тут уж - напрямую к директору.
Вопрос, чего желать в ША... Третий или четвертый класс. Просто по факту действительно получается, что ребенок идет третий раз в третий класс, а это "много". Но для дальнейших хороших оценок и направления в реаль/гимназию, сажать сразу в четвертый - может быть черевато... В общем, над этим моментом подумайте сами, по годам действительно все не так страшно.

ну вот честно, чем ваши упреки в помощь? вы думаете этим автору глаза что-ли открыли? Она сама знает где ляпы сделала. Сейчас задачу решить надо как остатся в ЭТОЙ школе, а не чем автор раньше думала

Зачем оставаться в этой школе? Еще год картинки рассматривать?

кем недогружен? учителями?
всегда легко кого-то обвинить...
учителя видят, что ребенок не справляется сам с программой, родители немецкого не знают и ходят с переводчиком, с ребенком дома не занимаются.... Мама ребенка пишет, что в классе занимались только языком, а учетеля говорят, что и по математике слаб.
Я лично за другую школу. Подготовиться хорошо к разговору (посмотреть какие школы в округе, какая больше вам подходит. Есть школы со смешанными классами, есть с ганзтагшуле (школа полмного дня) итд...), быть готовой бороться и с ребенокм заниматься...
Думаю стотиь проситься в 4й класс, с опцией его повторить.

мне кажется смена школы будет "шило на мыло"... дело не в виноватых, а в системе и опыте. Отдавая дитя в школу родитель питает надежды, что дитя обучат базе, а если не потянет, то родителю вовремя об этом скажут. Большинство их нас заканчивали школы в постсоветских странах - система дневников и контакта учитилей с родителями была более активной, чем здесь. Поэтому неподготовленный родитель к немецкой системе образования может запросто получить в нос вот таким брутальным способом. Уверенна, что автор для себя выводы сделала
тоже согласна

Я не для "обвинить", а для "чтоб отстали".
Разумеется, недозагружен был. Обвиняю я данную маму, уж сколько комментариев настрочила, чтоб призвать опомниться и взять в ежовы руковицы.

Начальные школы посещаются согласно прописке.
Я так понимаю, что ребенок в данной школе год балду гонял не в 3-ем классе, а в интеграционном классе. Теперь его не пускают в нормальный 4-ый класс, который просто школа.

Вы, абсолютно, правы во всем, что написали. И критику, я тоже принимаю адекватно. С Вами согласна.
Да он был в интеграционном классе. Дети все маленькие (6-7 ет). Дома мы занимались. Но что я могла ему дать с нулевым немецким. Для помощи в языке ходил в отдельную платную школу. Месяц назад выписали, т.к. не тянем (300 евро). Учительнице это тоже не понравилось, она посоветовала. Я тоже согласна, ему надо общаться с немецкими детьми. Но мы записали его на футбол, опять же спорт. В Nachhilfe тоже отдадим. Я не сомневаюсь, что у нас все получится. Но как в школе это доказать.

Я не знаю, как в БаВю, у нас добиться разрешения повторить четвертый класс сложно. Если только вот прямо три недели назад приехали, то можно. Здесь уже какие-то кардинальные меры нужны. Я могу понять, что мама не разобралась, ребенок попал в интеграционный класс с картинками, хотя в этом возрасте дети прекрасно и быстро вписываются в школьную жизнь, если общаются со сверстниками-носителями языка. Что я не могу понять, что мама за целый год не озаботилась уровнем обучения и не приняла мер. Не могу понять, почему она, зарегистрировавшись на форуме в январе, начала спрашивать о школе только сейчас.
Я очень сильно надеюсь, что они, как минимум, в качестве переводчика берут профессионала, а не знакомых каких-нибудь, которые сами годом раньше перебрались. Психологически это такое большое значение имеет, что только больше вреда может принести, чем пользы.

С нами ходит знакомая, в Германии много лет, училась здесь, дети ее учились в этой же школе, что на сын. А кого Вы имеете ввиду, под словом "профессионал"? Если знаете, подскажите.

Я имею ввиду профессиональный переводчик или, может есть люди, которые подкованные в плане школы

А что в бумагах-то написано было, которые вам давали на подпись? Там разве не указан был тип школы, которую вам советуют? Предполагаю, что это Förderschule Lernen.
Если у ребёнка нет патологических проблем - легастении, дискалькулии - то я бы очень не советовала соглашаться на перевод. Перейти из специальной школы в обычную гораздо труднее, чем наоборот.
Что Вам, на мой взгляд, необходимо, это досконально разобраться в школьной системе, или на первых порах найти человека, который в ней разбирается и вам поможет. Почему Вы не знаете точно, ходит ваш ребёнок в интеграционный класс или нет?
Аргумент возраста в вопросе повторения 3го класса - ерунда. Я знаю не один случай из собственной школьной практики, когда это делалось, причём даже не один раз (т.е три раза в 3ем классе).
При моём университете есть диагностический центр, в котором можно протестировать ребёнка. Может у вас недалеко тоже что-то подобное есть?
Найдите хорошего репетитора, например студента педагогики в "продвинутом" семестре. Дети часто гораздо эффективнее занимаются с посторонними людьми, чем с родителями.
Желаю вам успеха!

Да, я имела в виду профессионального переводчика, а оказалось так, как и предполагала.

Класс у него Vorbereitungsklasse (VKL)

А переводят в Fördeschule Lernen, Вы правы. Вернее сказать не переводят, а настоятельно рекомендуют. И при последнем разговоре, когда речь шла о третьем классе, просто сказали, что он уже большой. Не вольется в коллектив. Ну теперь я поняла, что требовать все-таки я имею право, если они опираются только на возраст.

Они опираются не только на возраст. У них в руках еще и другие козыри, результаты теста. А вы сами тех результатов в глаза не видели и понятия не имеете какие именно тесты делали.

Если они "настоятельно рекомендуют", поверьте, у них уже есть "туз в рукаве" в виде результатов теста от спецпедагога Вам тоже нужно озаботиться подобным "тузом", для убедительности Ваших аргументов, что ребенку место в обычной школе.

Щас окажется что Sonderpädagogischen Gutachten уж давно написан, а тут типа "настоятельно рекомендуют".

Тест не видела, не показывают... Могу ли потребовать перездать при мне или при переводчике, так как ребенок зная три языка (немецкий плохо) может путаться?

"Sonderpädagogischen Gutachten" - как это правильно понять?

Можете?! а как вы думаете: имеете ли вы право ознакомится с результатами теста своего ребенка?

Вы сначала результаты теста на руки получите, а уж потом надо думать о дальнейших действиях.

Я бы не советовала Вам с ними связываться))) В смысле, они найдут тысячу причин, почему тест не может быть сдан повторно, почему не может быть сдан при переводчике, а если и дадут возможность пересдать - то результат будет тот же самый Тест желательно сделать "на стороне", заранее обговорив условия (я уже упоминала - невербальный, то есть безязыковой, ибо с переводчиком - это "уже не то"), и имея эту бумажку (об успешно пройденном тесте на интеллект) уже действовать дальше: как минимум, аргументировать учителям, почему Вы не рассматриваете спецшколу для своего ребенка, как максимум - положив эту бумажку на стол в Schulamt, настаивая на продолжении учебы сына в обычной школе.

Спасибо, за помощь!

Спасибо будете говорить, когда выдержите это противостояние А вообще, было бы неплохо, если бы Вы после всего все же написали, чем у Вас закончилось дело))) Так, для статиститки...

Вы в самом Карлсруэ живете или в пригороде? В какую школу ребенок ходил, как называется.
Информация к размышлению: в Карлсруэ понаоткрывали кучу спецшкол, а детей не хватает. Поэтому представители этих учреждений бродят по детсадам, подготовительным класса типо вашего VKL и всеми правдами и неправдами добывают себе детей. Так что будьте очень осторожны! В какую конкретно спецшколу вас хотят отправить, как школа называется?
Вы праве потребовать копию результатов теста, причем настаивать нужно письменно. Письмо отправить с доставкой под подпись - Pereinschreiben mit Übergabe.
Срочно обратитесь к адвокату, прямо сегодня. Вашего ребенка не имеют право отправить в спецшколу из-за незнания немецкого языка, это противозаконно. И НИЧЕГО НЕ ПОДПИСЫВАЙТЕ!!!
Вот адвокат, проверен на собственном опыте:
http://www.schulrecht.rechtsanwalt-zoller.de/

А как насчет инклюзион? Сейчас же вроде как родители решают в какой школе обучатся.

Вам нужно, чтобы адвокат грамотно составил письмо в ША - это очень важно! К тому же, если ША не отвечает адвокату в течении суток, то он вправе звонить и выяснять, почему его письмо было проигнорированно.

Другая земля. Это в Баварии достаточно сказать волшебное слово "Инклюзион" и привести цитату из закона, где родитель решает, в какой школе будет учиться ребенок. Как в БВ - без понятия. В смысле, строчка в законе, конечно, есть. Интересно, насколько она работает. Видишь еще в чем загвоздка - мама не сильно говорит по-немецки. Так ситуация элементарная и решается на раз-два, поэтому советы обратиться к адвокату (если бы речь шла обо мне или о тебе) - были бы излишними. А тут даже не знаю...
На всякий случай приведу упомянутый закон:
Schulgesetz für Baden-Württemberg (SchG)
Эта строчка, или я путаю?
(3) Bei der Erfüllung ihres Auftrags hat die Schule das verfassungsmäßige Recht der Eltern, die Erziehung und Bildung ihrer Kinder mitzubestimmen, zu achten und die Verantwortung der übrigen Träger der Erziehung und Bildung zu berücksichtigen.

http://www.karlsruhe.de/b2/schulen/anschriften/sonderschulen.de
В какую из этих школ вас сватают?

И еще, инклюзион - все же для деток с проблемами. И о праве родителей - проблемных деток запихнуть в обычную школу. Так что в этом случае слово "инклюзион" лучше вслух не произносить))) Тут другое)))

В Карлсруэ нужен либо адвокат, либо знакомства в ША. Другими способами избежать спецшколу на моей памяти пока никому не удалось.

круто

Я бы наверное посоветовала взять адвоката. Там в бв на этой почве уже не один суд был, и закон путаный такой.

Конечно , буду писать, как дело продвигается...

Мы не из самого Карльсруэ. Школа GWRS Linkenheim - Grund und Werkrealschule .

Это куда " попросили"...http://www.ass-linkenheim.de/

Враньё.

Знаете, что меня во всём этом добивает?
То, что у школы не указан профиль, то, о школе отсутствует какая-либо информация.
Это ОЧЕНЬ настораживает.
ТС, что вы уже наподписывали в школе, когда устраивались туда? Какие документы есть от врачей?
Короче, без точной информации советовать бесполезно.

К сожалению, дать совет Вам не могу, но хочу написать, как выглядит реальность. Поверьте, это далеко не рай. Как для персонала, так и для детей. Я работаю в такой школе. В классе 8 детей от 10 до 13 лет, то есть идет смешение классов. Уровень у детей разный, от решения примеров в пределах 10 до 100. Уровень чтения тоже разный, дети разделяются для этого курса на группы. Некоторые в 12-13 лет просто не умеют нормально читать. Можете такое представить для Вашего ребенка? Самая главная проблема- дисциплина. Я -дополняющий персонал в классе. Приходится ссориться с детьми, постоянно призывать к порядку, чтобы урок как то проходил дальше. Иногда просто невозможно, такой хаос. И это несмотря на присутствие учителя. Очень часто приходится их разнимать, чтобы друг друга не поколотили, так как уровень агрессии у детей зашкаливает. это реальность, а далеко не рай. Наших 8 детей надо умножить на 3.
Уйти оттуда- нереально, в нашей школе не было ни одного случая. Конечная станция- мастерская для инвалидов. И это пожизненно. Наша школа -для самых слабых учеников. Есть в регионе еще одна вспомогательная школа. Оттуда можно при хороших показателях уйти в школу для лернбехиндерте, но не в нормальную школу. Поверьте, это правда.

Простите великодушно, но в какой "такой" школе вы работаете? У школы ТС не обозначен швеапункт.

В нашей школе пункт- умственная отсталость. Есть школы для детей с физическими отклонениями, слепых, глухих.

Что удивительно, подписывать ничего в начале года не просили, только наше заявление. Это сейчас просят подписать документ о том, что мы не против перевода в förderschule. Я наотрез, отказалась. Очень были недовольны учителя, намекали на то, что мы не понимаем что творим. Что как будет ребенку трудно в школе, и тд. и тп. Я отвечаю: " Мы все понимаем, что будет сложно, это требует много работы, мы будем стараться..." . Им, как об стенку горох. Так и сами потом говорят, что у Вас ребенок не глупый, и в классе со всеми общается хорошо. Помогает учителю в организационных моментах. Друзья есть немцы. Один у нас остается ночевать. Вот подтянете язык и математику, через год вернетесь в школу.

отмечусь и я тут. Я не всегда согласна с Ирмой, но в этом случае она абсолютно права.
Из собственного опыта.
Моя дочь переходит в третий класс. Оставалась на год. Скажем так, стало лучше, но не совсеm замечательно. Учитель мне сказала, что хотя и будет ей уже 10 в третьем классе, она все равно имеет право; если нужно будет, повторить еще и третий класс. Ей сейчас 9. Заканчивает второй класс. У нас , в НРВ, нельзя повторять 4 класс. Но я думаю нам это не понадобиться.
Не знаю каку вас, но мне очень кажется, что вас обманывают. И из фёрдершуле очень о очень сложно перейти в нормальную.
Совет, слушайте Мадемуазель Коко и в вашем случае Ирму.
Сил вам и удачи.

походу в БВ заведено так - все школы с уклоном "Lernbehinderung" называть Förderschule без указания направления. Сужу по ссылке, предоставленной в этой теме:
http://www.karlsruhe.de/b2/schulen/anschriften/sonderschulen.de
То есть все разделены ("Erziehung", "Geistig", "Hörge­schä­digte und Sprach­­be­hin­­derte"), а все остальные собраны под общим названием - Förderschule. Так и здесь - указана школа без направления. Видимо, по той же схеме.

Ну так их, слава Богу, не в эту область отправляют Хотя из опыта школ города Амберга - детки в школе для Lernbehinderte были агрессивней деток из школы для Geistigbehinderte. Как обычно - разгадка лежит в финансировании школы. Частная школа - достаточно персонала, государственная - персонал ограничен...

Слепой, глухой или человек с физическим недостатком, но сохранным интеллектом - это не то же самое, что альтернативные умственные способности... Первым сложнее в жизни, но они могут учиться, если ими постоянно занимаются и родители - то могут выйти на уровень среднего обывателя. Глухих сейчас учат говорить.

их а раньше учили говорить еще пуще чем сейчас.

спасибо за тактичность формулировки Нечасто такое встретишь на этом форуме...

Не руками, именно голосом. Но вроде только при работе внутреннего уха, если и оно повреждено - никак уже.

возьмите на лето гимназистку,пусть занимается.
если что -уж лучше сбежать в частную школу.

У моей дочери из 4 класса в 3 класс перевели в конце года, но в 4 класс он не пошел, был оставлен опять в 3 классе, кажется он был на 3 или 4 года старше всех детей. Другой повторял 1 класс, сейчас будет 3 класс повторять, возможно и не раз. О переводе в фёрдершуле речь не идет, так как в ней нет мест. Нет мест означает, что от туда никто не уходит. Скорее всего в вашем рай оне недобор
Как совет - если ничего нельзя сделать, искать место в другой школе (возможно переехать) или в монтессори или другой частной школе. Финансово это конечно трудно, но оттуда всегда можно уйти (через год) из-за финансовых проблем. Монтессори школа вам даже лучше всего подошла бы, тк там классы смешанные.

нп
Пришло в голову поискать греческую школу, если папа грек и ребенок по-гречески говорит лучше, чем по-немецки.

точно так же.
Возможно, одного волшебного слова недостаточно, тест от нейтрального (который не от школы) психолога тоже хорошим козырем будет.
В принципе, достаточно просто тупо повторять, что мы, родители, против фердершуле, хотим в обычную.
Тут нету такого закона, чтобы против родительской воли в фердершуле пихать.
Но лучше, конечно, козыри пособирать, тест от независимого от школы психолога, проверенного адвоката, учитывая, что у родителей ни языка, ни опыта в этом плане.

Тоже думаем об этом, как вариант...

Вот именно что раньше учили голосом, а руками было категорически запрещено.Так что ваша теория про а сейчас учат говорить как стало хорошо. А раньше они только руками махали и было плохо, мимо.

Это когда такое "раньше" было, что запрещали руками? Передачи с сурдопереводом с лохматых времен были еще даже в СССР... Научить глухого человека общаться голосом - большой труд.

В Германии до 1985 Gebärdensprache был под запретом в школах. Только Lautsprache. Так понятней. Во Франции запрет сняли только в 1991.
Так что раньше их только и учили речи очень сильно и упорно.

Всю ветку не читала.
А Вы не задумывались о приват школе?
За двоих знакомая платит около 350 /месяц. Это грундшуле (начальная)
Класс небольшой, каждому ребёнку достаточно времени уделяется, ну и отношение совсем другое.
Хоть на один год, а дальше посмотрите.
В настоящий момент это решило бы Ваши проблемы. В этой школе вас будут давить

Научиться говорить это очень большой труд. Не все глухие этого хотят.
И на самом деле было так, что всех принудительно учили говорить. А руками, это все позже пришло. Этот язык как язык в Германии только 30 лет назад признали.

Причем здесь хотят не хотят. Не все могут научится. Некоторые слышащие имеют проблемы речи, что уж про глухих говорить.

Ну это не так просто научиться говорить, если не разу не слышали. Стесняются говорить, боятся насмешек. Я этой темой после просмотра сериала switched at birth заинтерисовалась. Там много таких моментов.

Хороший совет.

Это физически не возможно. Глухому от рождения заговорить так же быстро и внятно как слышащему. Поэтому они говорят на другом языке который они могут освоить в совершенстве в отличии от устной речи. Я с этой темой знакома с самого рождения. Так что я в курсе что и как.

Подключусь к разговору, может смогу помочь советом...
Живем мы также в БВ, но в другом городе (Фрайбург). В нашей земле - нет! интеграционных классов. Детей обязаны брать в школу, по прописке.
Так, сын попал в школу с системой обучения по Монтессори.
Сын из второго (российского) класса, пошел в Германии - также во второй класс. Действительно, там классы смешанные. Т.е. второй и третий класс вместе (он был второклассником), в следующем году третий и четвертый класс вместе (он третьеклассником).
Читая ветку, поняла, что нам не так уж и "неповезло", как я считала до недавних пор. Дело в том, что в этой школе не ставят оценок, вплоть до 4 класса .. и я не могу добиться от учителя ответа на простой вопрос "Как Вы оцениваете его уровень, ну, например по математике...и так по любому предмету". Учитель просто может в этом случае повернуться к сыну, и спросить его "Как ты оцениваешь свой уровень". Вот... все... :-)
В итоге, мы с мужем выходим из школы, после такого собеседования с учителем слегка в шоке...
Но!
Должна сказать, что язык ребенок "взял" за первые пол года. И к лету, уже играл во дворе с немецкими ребятами, легко болтая с ними на равных...
Что мы делали:
1. В школе был один дополнительный урок немецкого (общее время в школе - с 8 утра до 12-13 в школе).
2. Посещал "продленку" весь второй класс, и половинку третьего (с 14 до 17:00). Итого: 8 часов практики с носителями языка.
3. Дома, весь второй класс, обязательно учили слова. Каждый день. Занималась сама по рабочей тетраде, по ктр. он занимался в школе.
4. Писал каждый день 5 предложений на немецком языке (с любой книжки). Итог: в третьем классе после контрольного теста, учитель отметил, что он написал лучше чем дети, немцы.
5. Брал по несколько книг, ктр. ему были интересны из библиотеки. Рассматривал, читал... (здесь, я не наставивала, его личная инициатива и выбор).
6. Муж закачивает в эл.книгу рассказы (по возрасту) - вот здесь следим! чтобы читал!
7. Математика - распечатки из интернета, там их полно.
8. Уроки для маленьких по французскому языку - в интернете можно найти в любом количестве.
Мы перехали, и я надеюсь на новую школу (что с оценочной системой)... в первую очередь мне самой будет понятен его уровень.
Хороший вариант Вам предложили по приват школе. Подумайте.
Но и подумайте над тем, как вы организуете его домашнее образовательное пространство.
Удачи!

Маловероятно.
Никакая спецшкола Вам не нужна.
Дело конечно Ваше, можете пободаться, потратить лишние деньги на адвоката по школьному праву, попортить нервы себе и ребёнку.
Моё мнение-переводить в любом случае в другую начальную школу.
В этой ребёнка могут гнобить. Как думаете, если у парня будет оценка за контрольную между 3 и 4, в чью пользу решит учитель которому ребёнок как бельмо в глазу?
В конкретной ситуации частная школа для вас самый оптимальный вариант. Там у парня есть шанс пойти со следующего года в 4-ый класс!! вместо того чтобы повторять третий. А при условии самостоятельной работы дома, через год перейти в 5-ый класс обычной Реалшуле.
Вам решать. Не хватает финансов-берите подработку на 200-300 евро.

интересны причины такого запрета до современности почти. СССР не отличался хорошим положением для инвалидов, но язык жестов был основным.

Девушка вы опять за свое. Увидали когда то сурдоперевод в телеке и мните себя экспертом. И в Союзе плохо дело было, и по сей поры там проблематично. Основной задачей тогда тоже было обучение глухих речи чтобы она максимально была приближена к речи слышаших. Главный упор был сделан на постановку речи, главное чтобы слова выговаривали хоть и смысла того слова не понимают.
Ах да про причины запрета, раз вам так интересно. Все очень просто, слышашие возомнили что они лучше знают что нужно глухим.

Напишите пожалуйста, если не составит труда, как прошел переход из Монтесори в регельшуле с оценками.

Думали и о Приватной Школе, но по близости с нами никак не могу найти.

Нашла рядом приватную школу, называется: "Christliche Schule Hardt" (http://www.christliche-schule-hardt.de/index.php/home.html) Как думаете нам подойдет.

«Говорить» на жестовом языке в публичных местах считалось постыдным.
надо же, впервые слышу и сотни раз наблюдала такие "разговоры" в общественных местах. Кем считалось ?

Вы глухих только на расстоянии наблюдали? это первое. Второе, период гонения глухих напр. в Германии длился больше ста лет. Так что вы просто физически не могли на личном опыте проследить.

посмотрите когда у них день открытых дверей. Возле нас как раз в июне будет. В любом случае я бы поинтересовалась, что они предлагают и как проходит обучение

При чем здесь Германия, когда речь в цитате шла про СССР до перестройки ?? Я эти времена помню, и глухих помню, которые говорили в общественных местах именно на языке жестов. А на чем они должны были говорить ???

Наверное можно параллель провести. Вам встречались русскогорящие в общественных местах ведущие речь с собеседником на ломанном немецком. Хотя вполне можно было бы и на могучем поговорить. НО им кто то внушил что в общественных местах неприлично говорить на другом языке. Ведь окружающие тебя не понимают. Это типа достойный пример интеграции в общество. Глухих тоже насильно интегрировали в общество слышащих.Добавлю в СССР. Вот кто мычал кое как,а руками не махал это типо молодец, полностью интегрировался. Понятно что не все русскоговорящие так интегрируются. А разговаривают как удобней. Вот так и с глухими.

Вот кто мычал кое кака рукаи руками не махал это типо молодец, полностью интегрировался.
Не знаю, я очень часто встречала там во времена своего детства глухих, говорящих на языке жестов. Пожалуй чаще, чем сейчас в Берлине. И говорили они без всякого стеснения.
Я это отлично запомнила, потому что у меня - болтливого ребенка каждый раз невольно возникала мысль, что вот как здорово было бы его знать, чтобы на уроке с подругой на другом конце класса "разговаривать".
Насчет интеграции как раз сомневаюсь - у них были свои школы, и пкм в детстве они особо не пересекались с обычными детьми.

Название школы смущает, не будет ли там сильного уклона на религию

Ну глухие то тоже люди вменяемые. Не всеже русскоязычные говорят на ломаном немецком а говорят как удобнее. Вот и вас глухие не стеснялись, вы для них человек чужой к чему мучаться. Вы неправильно понимаете этот момент интеграции. Он заключался именно в том чтобы все глухие овладели устной речью, и навсегда бы забыли про язык жестов. Вот тогда да полная интеграция.
Со стороны вам наверно видится другая картина. Я выросла с глухими, живу с ними сейчас и в будущем тоже.
Моя информация накопилась из жизни, а не из мимолетных наблюдений глухих в трамвпе.

Вы неправильно понимаете этот момент интеграции. Он заключался именно в том чтобы все глухие овладели устной речью, и навсегда бы забыли про язык жестов.
Не знаю, у кого заключался, а нам тогда объясняли, что это во многих случаях просто невозможно. И, главное, что в остальным это точно такие же люди, и поэтому неприлично акцентировать внимание на их особенностях, к примеру, оборачиваться, если они вдруг издают звуки и пр. Цитата откровенно вводит в заблуждение, жестовый язык в СССР до перестройки определенно был, причем не на кухнях, а на улицах. И "постыдным" он не считался, как не считалось "постыдным" ходить с палкой или быть слепым.
Мои наблюдения - наблюдения со стороны, что однако вовсе не значит, что я хуже Вас могу оценить, что в том обществе считалось приличным, а что нет.

не думаю. Здесь же есть различные церковные сады и школы, без фанатизма. А нашем католическом саду есть несколько мусульманский детей

Вы меня не понимаете, я имею в виду не отношение посторонхи людей. А именно вдалбливание этого глухим педагогами и воспитателями. Естественно были и вменяемые педагоги иначе бы эту стену с запретом не пробили бы никогда.

Однако язык был, его учили в школах и использовали на улицах. Цитата откровенно вводит в заблуждение.

есть http://faska.de/startseite.html
есть http://www.waldorfschule-karlsruhe.de/ и http://www.evang-grundschule-karlsruhe.de/
если вы из Греции то может подойти http://www.eskar.org/home.html

Во первых в очень оганиченно. Во вторых меня не вводит, я знаю что было именно так.

Вы знаете, что до перестройки в СССР не было жестового языка и его употребление считалось постыдным ?
Ну что тут сказать, это какая-то параллельная реальность. В моей реальности жестовый язык использовался в общественных местах и я не знаю никого, кто бы считал его употребление постыдным.

У вас в Hochstetten есть начальная школа, попробуйте туда перевести ребенка. Позвоните в секретариат и назначьте термин с ректором. Может туда возьмут в третий или четвертый класс. В БВ по закону нельзя повторять четвертый класс, но можно пойти на хитрость. Устроить ребенка в четвертый класс, а потом через полгода, если не справляется, перевести в третий. Хотя можно даже в течении всего учебного года перевести ребенка на класс ниже (хотя лучше это сделать в первое полугодие), для этого нужна веская причина. У вас это недостаточное знание немецкого языка.
Christliche Schule Hardt - хороший вариант, назначайте там термин прямо сейчас, неотлагательно. С частными школами в КА и окрестностях тяжко, желающих много, а мест мало. Если есть место, то могут и взять. Есть парочка минусов - урок религии каждый день и возможно вашему ребенку придется остаться в этой школе до окончания, т.к. обычные школы не любят брать детей после частных.
Нашла я и спецшколу Albert-Schweitzer-Schule - die Förderschule für Lernbehinderte - спецшкола для детей с трудностями в обучении. Не вздумайте туда ребенка отдавать, его никогда оттуда не выпустят!!! У вашего ребенка нет никакого диагноза и никаких предпосылок для посещения этого учреждения, у него одна единственная проблема - немецкий. Тем более, с какого перепуга его еще и в пятый класс посадить хотят. Да очень просто - чтобы он не справился с программой и ему легче было бы припаять диагноз. А с диагнозом вас заставят давать ребенку медикаменты и это не выдумки, а горькая реальность. Я бы с таким свинством со стороны школы в ЮА через адвоката нажаловалась. Кстати, именно через адвоката гораздо легче перевести ребенка в нужную вам школу.
Посмотрите, какие школы есть в других деревнях - в Dettenheim, в Eggenstein-Leopoldshafen, в Graben-Neudorf и т.д. Может удастся там ребенка устроить. Я вообще не понимаю, почему ваш сын посещал VKL, когда в Graben-Neudorf есть интеграционный класс, странно.
Как один из вариантов - возможно вам с ребенком придется сбежать от немецкой "золотой" системы образования обратно в Грецию. Надеюсь, что до этого не дойдет, но все же подготовьте почву на всякий случай.

Начиная с 1975 по 1979 моя мама работала сначала воспитателем, а потом уже преподавателем в школе-интернате для глухонемых детей. Преподавание велось на языке жестов+голосовое, одновременно. Так что язык жестов под запретом совершенно не был и дети между собой и с воспитателями и учителями общались на нём.
Конечно огромное внимание уделялось обучению речи, это были отдельные уроки, но во первых в некоторых тяжёлых случаях это было абсолютно невозможно, во вторых язык жестов всё равно использовался при преподавании всех остальных предметов.

Еще раз по использование языка, ЭТО вдалбливалось детям в школах и интернатах. Это такой метод интеграции в общество.
Такая система обучения в росси до пор используется. На первом месте устная речь потом все остальное.
Мда опять слышашие знают лучше глухих. Как им было хорошо и обучение было на должном уровне. Я то пишу выслушав мнение моих глухих родственников, опираясь на их опыт. Все остальное лишь мнение слышащих в жизни никогда не сталкивающихся с миром глухих. Но нет опять слышащие знают лучше. Все тема закрылась.

В КА есть именно для вашего случая школа. Попробуйте туда обратиться, скажите, что переезжаете в КА и ищете школу, которая помогает детям-иностранцам в изучении немецкого языка. Может прокатит.
http://www.schillerschule-ka.de/

Ну значит дети повально не слушались, потому что говорили глухонемые (в общественных местах) именно на языке жестов и это вовсе не было чем-то исключительным. Более того, я их говорящими на обычном языке вообще не слышала. Один раз спросила дорогу у девушки, а она глухонемой оказалась - она и не пыталась даже мне "нормально" ответить, просто на своем языке жестов по смыслу как бы "руками развела".

Это вы должны требовать! Тест ребенок должен был сдавать на РОДНОМ языке, исключение - тест на знание немецкого языка. А математику и все остальное - на греческом с переводчиком с печатью. Так что результаты теста вы можете опротестовать, конечно лучше через адвоката.
Вам дали результаты теста на руки?

Результаты теста не дали. Просто сказали, что сдал плохо. Я нашла детского психолога, логопеда, думаю к нему обратиться, в Бадене. Может пройти тест на интеллект.

Да я уже заходила на ФАСКА. Это школа работает по системе монтессори. Вот теперь думаю, что для нас это оптимальный вариант. И не далеко, и не дорого. Надо звонить.

Будьте и в этой школе бдительны... перечитайте еще раз мое предыдущее сообщение.
Школа-школой... ! Но!!! Не оставляйте обучение на самотек...
Обязательно позаботьтесь о группе продленного дня и о самостоятельных домашних заданиях.
Удачи.

Вы сначала узнайте что это за школа. Если там оценок не ставят, потом перейти в хаупт, реалб, гимназию без экзамена будет невозможно.

Вас в регельшуле берут без экзаменов?

Дело в том, что у нас в городе две школы по Монтессори, одна платная, и не дешевая... про нее ничего не могу сказать.
А наша, по прописке, мы не платим за обучение... и в другую школу также идем по прописке (но с нового учебного года).
Этот год мы настояли, чтобы доучиться здесь.
Об экзаменах речи не шло при переводе в другую школу.

Ну вас как переведут вы пожалуйста отпишитесь

Обязательно!
Мы на днях пойдем там зарегистрируемся. Так как письмо уже на руках о переводе...

У какого врача сдавать тест на интеллект?

У психотерапевта имеющего на это специальный шайн.

У детского психиатра.

Круто!
Значит у Вас есть свой специалист,к кому можно обратится за помощью.это уже большой плюс.
бабушка с опытом-это большого стоит!всем бы так.

Да, да, точно, у психиатра.

Да, есть, мы с ней много об этом говорим. И я стараюсь прислушиваться к её рекомендациям.

Т.е.уже учите или?

Учим, по системе ПЕКС, но это долго и пока явных результатов нет. Но надеемся. Подключили к этому и садик. Посмотрим.

может обратиться сначала к детскому врачу, а потом попросить у него направление к детскому психотерапевту?

К психиатру. Обратитесь напрямую, без детского врача.

Не могу найти, у нас русскоговорящего, вот в чем проблема.

Значит нужно искать в округе, где поближе найдёте. Ну и рекомендации и отзывы об этом враче смотреть.

а как назвывается психиатр, который специалезируется именно в этом вопросе?

Kinder und Jugendpsychiatrie.

Спасибо!

Ну у нашей это выглядит так:
Qualifikationen
- Ärztin für Kinder- u. Jugendpsychiatrie/ Psychotherapie
- Ärztin für Kinder- u. Jugendmedizin
- Tiefenpsychologisch fundierte Psychotherapie
- Verhaltenstherapie
- Traumatherapie inkl. EMDR
- Hypnose nach M. Erickson
- DBT nach M. Linehan
- Systemische Familientherapie/ Beratung

Нашла врача, теперь я ей должна обьяснить ситуацию или просто хотим протестировать ребенка для себя

Я бы открыла карты и обьяснила-что вы хотите.

понятно. Вдруг результаты тестов будут не в нашу пользу, мы сможем их не показывать, так же?

если Вы хотите, чтобы касса переняла стоимость теста, делайте акцент на то, что ребенок страдает и нервничает от сложившейся ситуации.

Конечно, тогда вы можете искать другого врача. И делать тесты пока они вас не устроят.

ок, спасибо

Вашего ребенка тестировала учительница из той самой спецшколы, в которую его хотят определить. Значит дело уже далеко зашло, скорей всего результаты теста уже в ША и ждите письмо с принудительным направлением в спецшколу. Если вы будете противиться, то дело повернут против вас, вплоть до изъятия ребенка. Это не шутки, это Германия! В Германии дети принадлежат государству.
Если вы сейчас пройдете тест у психиатора и ребенок окажется абсолютно нормальным, в чем лично я не сомневаюсь, то еще не факт, что ША признает это заключение. ША зачастую признает только диагноз из SPZ (в КА есть, погуглите). А термин туда люди ждут по полгода и дольше. Лучше всего в данный момент действовать через адвоката и переводить ребенка в другую школу. Ни ваша классная, ни училка из спецшколы никогда не признаются, что они ошиблись. К тому же ША будет на их стороне, а не на вашей. Надеюсь, что вы поняли всю серьезность вашего случая.
Я не просто так пишу, мы через все это прошли и спасли нашего сына от спецшколы (перевели в другую школу). Но мы действовали через адвоката (данные я вам дала) и решили это дело в течении полутора недель. Заплатили всего 280€. Но мы не разрешили нашего сына тестировать, и нам пригрозили такими карами от ЮА, что мы даже паспорта наготове держали, чтобы из страны сбежать.

Хорошо бы для начала ознакомится с тем что натестировала спецпедагог. Но раз результаты не показывают, лучше пойти к адвокату, он сделает запрос. Если вы сейчас сделаете тест у психиатра и выянится что у спецпедагога ваш ребенок делал тот же самый тест, то результат тоже не признают. Отмажутся тем что тест недбзя делать дважды в течении короткого времени.

Я в ужасе...

Тогда, значит нужно ехать в этот центр и там делать тесты, потом отправлять в ША?

Вы в приват перевелись или гос.школу, просто другую.

Мы перевели ребенка в соседний район, в обычную начальную школу.

Меня удивил тот факт, что не дают результаты теста на руки родителям. Значит что-то скрывают. Нужно делать запрос через адвоката.

Если при тестировании были нарушения, а они были (ребенка тестировали без переводчика), то не имеют права не принять или не провести повторный тест. Лучше этот вопрос решать через адвоката.

Наконец-то вы поняли, куда вы вляпались.
В SPZ попасть сложно, вам нужно направление от детского врача. Ваш детский врач знает, что ребенка в спецшколу отправить хотят?

Не волнуйся, тесты не совпадут. Ребенка тестировали (намеренно, чтобы получить нужные результаты) с упором на языковую часть, а ТС нужен от психиатра "чистый" тест на интеллект.
ТС, у меня лично предрассудки к СПЦ, поэтому если получится, лучше провести тест у психиатра, которого Вы найдете сами по отзывам. Исключительно мое мнение.

Ну и что без переводчика? Мы не знаем какой тест делали и каковы результаты. Прежде чем кричать о нарушениях надо узнать что делали, а ТС не слухом не духом.

Это все только догадки, где, когжа и с каким упором. Но вероятнось совпадения всеже есть.
Кстати ну языковую часть теста можно оспорить, а чем оспорить часть на логическое мышление? Что задания не понял? Но там все с наглядными пособиями.
Пысы а где Ирма у них ведь было вроде также, как она отбодалась?

убедила

А что на счет того, что могут забрать ребенка из семьи, мы же граждане Греции.

мне больше нравятся Вальдорф, но дороговата-то и далековато-то

Да. Далеко это есть, на счет цены не в курсе. Так как, пока рассматривали одну приват и одну гос. по соседству, ну и в крайнем случае домой, в Грецию...

На каком основании?

цена в зависимости от зарплаты.
вам как гражданам Греции в Европейской школе скидку не сделают?

Ой, ну даже со скидкой дорого

Я не знаю, на каком основании, тут ранее было сказано, что может и до этого дойти. Если им противиться...

Я как-то присутствовала на таком тексте одного 7-летнего мальчика! Все утверждали, что он "шпрахфрай".
Ничего подобного!!! Переводчик ему всё равно обьясняла, что делать надо и тем более этот тест не "культурфрай".
т.е. там вещи, которые типичны для Германии, а дети, приехавшие из других стран вообще таких картинок никогда не видели!
Родители ревели в два ручья, не хотим ребёнка в зондершуле!!! Я их сопровождала и у меня по работе контакт с директором школы был.
Психологи и СФЦ и директор утверждали в один голос,что ребёнку там легче будет... родители ни в какую не соглашались.
Директор был между двух огней, пока я не сказала ему: смотри, если ты сейчас им откажешь - то они будут тебя всю жизнь в Германии проклинать и во всех бедах винить. А если согласишься, то они будут счастливы. Так и произошло! Мальчик уже в 3 классе, он не отличник, но старается! Теперь и другим болгарцам детям уже переводит:-) Родители до сих пор как увидят, говорят спасибо!

Также задания на логическое мышление: если ребёнок до 7 лет их никогда нигде не делал! то он и не сообразит, как их делать!
+ незнакомая обстановка + незнакомые люди + стресс...

Где нам найти такого подкованного в таких вопросах, человека, как Вы?

болгарам)))

например , мой ребёнок не знал что логично соединить бутыль с вином и Красной Шапочкой)в русской версии она несла пирожки да масло, и это только детская игра

Ну конечно, откуда наши дети будут знать, что Красная Шапочка несла вино. У нас, в Греции тоже были пирожки... Кстати нашла тест айкью немецкий, для детей 8-11 лет. Один раз сын прошел сам. Было плохо. Затем я ему переводила, но не подсказывала. Получилось - интеллект "выше среднего". Прошли два разных теста. Какой вывод...

вывод- или воевать или бежать

Я по своей натуре не "вояка", а муж, уже бы давно сдался, если бы не мое усердие. А на сколько его хватит, еще и без языка, не знаю. Каждый раз с кем-то идти, мне не нравится. Хочу сама справляться со своими трудностями... От этого уже голова кругом.

В принципе я с вами согласна. Тест действительно адаптирован для немецких детей. Это типа HAWIK WIPPSI, можно привести как аргумент. Аргументировать типа в глаза не видел не прокатит. Я не уверена что каждый немецкий ребенок с рождения складывает кубики, разглядывает матрицы и ищет подходящие по смыслу предметы на картинках, часть теста на логическое мышление это не проверка приобретенных знаний. Но тестирующая персона должна быть на сто процентов уверена что ребенок понял что от него хотят.
Примеры с краной шапочкой это всего лишь мизерная часть из теста. Там есть много другого. Например часть Verarbeitungsgeschwindigkeit при чем тут знание языка и культура? вапше никаким боком. Или вычеркнуть всех собак на формате А3 на скорость?
SON считается шпрахфраейе тест, вот какие аргументы проив него найти?
Вы кстати какой тест видели?

Извините, что не по теме? А она хорошая - Европейская школа? Моей до школы еще долго, не факт, что мы в городе останемся, но если останемся - то не уверена, что повезет с местом жительства. По нынешнему школа так себе.

Я не помню, к сожалению, как этот тест назывался. Было уже 2года назад.
Но я тогда очень возмущалась, что его "шпрахфрай" называют.
вы конечно правы, что и не каждый ребёнок немецкий или выросший в Германии этим всем занимается - но и не все из этих детей идут в обычную школу или в гимназию.
Идут те, кто особенно талантлив и /или с кем занимаются родители. В лучшем случае повезёт, что в садике была очень талантливая воспитательница и замечательная учительница в 1 классе.

хорошо что у вас есть куда вернутся

может давить на то, что он не "культурфрай".
Если ребёнок никогда не делал ничего не бумаге, с карандашом, методы вычёркивания или метод что-то соединить или что-то дорисовать - то он вообще знать не будет как это делается и что от него требуют!
так было в случае моего болгара-мальчика. Это была рома-семья, которая прожила пару лет в Греции, там ребёнок не ходил ни в садик ни в школу. А здесь после 2 недель тест!!! несколько страниц!!!
результаты были на пару пунктов ниже среднего.
Это тоже самое, что мне бы сейчас какой-нибудь тест из Африки дали, где надо вычеркнуть неправильНого льва или дорисовать пантере усы! -

Мне както попадалась статистика по HAWIK, так вот там Gesamt IQ у немецких детей и мигрантов на порядок отличался. У мигрантов был ниже. Но разница получалась исключительно в языковой части. В части теста на логическое мышление IQ был одинаковым.

если есть склонность к языкам и деньги))
и возможность учить свой родной
ради школы стоит и место жительства поменять или проситься в другую

Трудно понять ситуацию с болгаром, подробности неизвестны, а Gesamt IQ nicht immer aussagekräftig. ТС такие аргументы не подойдут, они ж "не две недели как с гор спустились". Насчет SON его даже в Бангладеш опробовали причем успешно. Так что его точно культурфрай объявят.

Мне как-то одна коллега, которая с садиками работает обьясняла.
Что такие тесты на язык в садиках для детей - мигрантов и детей "без мигратионс хинтергрунд" - РАЗНЫЕ!!! Иначе бы у мигрантов были бы намного хуже результаты, чем у немцев!!!!!
Я была в шоке, а она в шоке от моих аргументов.
Что таким образом, дети у которых действителъно проблемы в языке - не получат никаких допольнительных занятий и таким образом их немецкий язык не улучшится. А в школе требуют одинаково и нет никаких скидок. С другой стороны никаких скидок и не надо, иначе получится что у детей мигрантов - знания хуже, чем у немигрантов.
При этом коллега совершенно не понимала разницы, между детьми, которые только в 6-7 лет приехали в Германию и те, у которых родители здесь выросли.

У нас в садике никогда и никто не проводил никаких тестов. Дети ни в чем не замеченные спокойно проходили форшульунтерзухунг, слух и зрение и шли себе спокойно в школу.
Все дети с мигационсхинтергрунд имеют право на шпрахкурс при садике.

Ну смотря на ком его в Бангладеше испробовали! Если это были всё дети из семей, где говорят на 3-4 языках и с детства все занимаются музыкальными инструментами и читают книги - то неудивителъно.
а если на ком-то, кто вырос на улице и карандаша ни разу в руке не держал?!

Но живете-то вы сейчас в Германии. Здесь полным полно иностранцев - и что, они не обязаны законы выполнять? Так классно будет вообще, я гражданка России, давайте я налоги буду по российском законодательству платить, а не по немецкому.

Ну мы же говорим об аргументе культурфрай, а не о педагогической запущенности. В Бангладеш культура другая чем в Германии.

Результаты любого теста зависят в какой -то степени от педагогической запущености или нет.
Вот например, я сейчас задала этот СОН-Тест, а там одно из заданий показало пуцли надо собрать! В многих странах (и мы в том числе) вырастают дети без этого!
и если ребёнок впервые это видят: то они не знают с какой стороны их брать и складывать, по другому конечно сделает ребёнок, который с 1 года рождения собирает пуццли и знает с чего надо начать, он видит сразу какие части вместе подходят.
Вы когда нибудь играли с детьми в мемори??? меня обыграла на выходных даже 4-летка!!! потому что она в садике каждый день играет и он так быстро запоминала, где что лежит!!!! Я эту игру в моей жизни второй раз играла и сначала вообще не поняла, что делатъ надо.
Но это не значит ещё,что она умней меня

Да, это все понятно...

ТС такие аргументы не подойдут, они ж две недели как с гор спустились. 
Что Вы имеете ввиду?

Ну на тесте же тоже не просто пуцли на стол вываливают. Сначала же показывают как собирать. Тестирующая персона должна убедится что ребенок понял задание. Потом уже тест. Но это не имеет отношения к культурфрай.

Ой простите я там "не"забыла добавить, уже исправила.

Не всегда можно снять хорошую квартиру у желаемой школы. Мы избалованы советским водо- и теплоснабжением, в отопление дровами (многоэтажный такой дом!), прессованной стружкой и газовой колонкой не поедем. Хотя в городе сейчас проект по развитию центрального отопления, но пока он весь город опутает - у меня правнуки будут.
Поэтому вариант или проситься в другую, или частная.

тоже первый раз про вино и красную шапочку слышу.

А про зайца и ежа, которые бегали наперегонки, что там было призом - тоже не слышали? :)

Вот про них не помню. А вот в русской версии у красной шапочки вина точно не было в корзинке. С немецкой ещё не сталкивалась.

Не порите горячку. Подавляющее число СПЦ работает рука об руку с ША , ГА и спецшколами. Особенно в Б-В. Тогда Вам уже не "отмазаться" от спецшколы. Сперва адвокат. Спросить у него о тех детских психиатрах, которые могут Вам подойти. Попросить у детского врача направление к ним (быть готовым, что эвсе будет немедленно доложено в ША). Пройти тест . Можетоказатьься, что его результаты попытаются оспорить на том основании, что промежуток времени между двумя тестами был очень короткий. Поэтому слепо следовать указаниям ХОРОШЕГО адвоката, специализирующегося на делах с ША.
Нам пришлось с сыном уехать из Германии, чтобы дать ему возможность спокойно учиться. Правда, наш случай был гораздо сложнее Вашего.

Вы граждане евросоюза. Да, могут. Даже если бы вы были и не его гражданами. Но пока еще рано об этом думать.

это важно, ещё важно не жить в местах скопления бывших соотечественников и нынешних беглецов из разных стран,
там даже на детской площадке страшно

http://hobbitaniya.ru/grimm/grimm26.php
потому что там мы с вами читали Шарля Перро,а здесь её братья Гримм рассказывают

нп.
Гложат меня сомнения, если тест культурфрай и нонвербаль, откуда там взятся красной шапочке? В Бангладеш поди про нее слыхом не слыхивали?

А у Вас какая проблема была?

Вы к адвокату сходили? Результаты тестов запросили?

а дети стандартно и обыгрывают в мемори взрослых, это так и есть. особенно если несколько раз подряд играть, то взрослые еще слабо "помнят" картинки из предыдущей игры, что очень мешает.

Вам уже многие написали: либо обращайтесь к адвокату, либо бегите обратно в Грецию. Третий выход - частная школа, хотя бы та же Фаска. У вашей учительницы муж работает в спецшколе, та дама, что тестировала вашего ребенка вероятно окажется либо ее подругой, либо одноклассницей-знакомой-родственницей. Рука руку моет, так что будущее вашего сына ими уже предрешено - спецшкола. Вы даже себе не представляете, какую власть в Германии имеет обычная учительница. Школа в Германии - это карательный орган. Если вы делаете все, как они хотят, то все прекрасно. Но стоит вам только встать поперек, так вас так зажмут, мало не покажется.
Очень жаль, что ваш муж вас не поддерживает и вам приходится бороться самой. Идите к вашей родственнице, пусть она срочно звонит адвокату и договаривается. У вас нет времени, пока всё работает против вас.

Мы тоже уехали. Надоело нам бороться с ветряными мельницами и доказывать, что у нас нормальный ребенок.

нееее, я как пример привела о разницах культур ,написала же что в игре(киндер-электрик) была такая логическая цепочка

вы же в роде перешли в другую школу и стало всё ок???

Присоединяюсь к вопросу - Вы покинули страну?

Да, я в курсе.
Просто я не могу понять, как профиль у школы, которую предлагают ТС. Ну, никакой информации даже на их страничке!

Поймите, перевод в фёдашуле либо по желанию родителей, либо по имеющимся диагнозам.
Скажите мне, ребёнку проводился в школе какой-нибудь тест, ему проводили по инициативе школы гутахтен?

Враньё. Школа потом просто не возьмёт.

Я бы подала бы заявление в полицию о дискриминации по языку на школу.
Ведь в ЛЕРН отдают не просто с диагнозами, а весьма конкретными диагнозами!
Короче, я бы в школу (если действительно ничего против ребёнка нет по документам) написала бы категорический отказ, мотивируя это миграционхинтергрунд, незнанием немецкого, указав, что незнание мигрантом немецкого - не болезнь, после чего пригрозила бы, что если не перестанут, то подам заявление о дискриминации в полицию, жалобу в ША, а если школа государственная, то и жалобу в Петиционаусшусс.
ТС, расскажите всё, как есть. Вам говорит школа, что это фрайвилиг или они мотивируют какими-то гутахтенами и тестами?

Можно ссылку?
Я так полагаю, что школа может позволить себе перевести после первой конференции на класс ниже, т.е. из 4 в 3?
Если можно, тоже ссылку.

Как-то мелькало на форуме, что в Германии нельзя учиться не в немецкой школе. В смысле, не на немецком языке.
Разрешено только детям дип.консульств и тем, кто скоро возвращается на Родину. В качестве исключения, так сказать.

Да делали какие то тесты, но они не знают какие и им их не показывают

Какой гуманный был СССР по сравнению с Германией и Францией!
Это ж издевательство было: учить говорить вслух глухого!

Разве это везение? Это форменное безобразие.

Кошмар...

Любой ребёнок без шпрахштёрунга освоит язык хоть немного через полгода. Мой пошёл в обычную школу без немецкого. Сейчас переходит в третий класс. Болтает во всю. Так что это не "Но!". Это обычное положение вещей.

Это для всех плохоговорящих делается. Мой посещает тоже. Это программа от ШУльминистериума.

Это в любой школе есть.

Ну, это уже только ваша заслуга, а не Монтесори-школы.

Опять же ваша заслуга, а не школы. А учителю я бы не верила. Он отказывается вам обозначить уровень ребёнка, когда вы спрашиваете его, не забывайте об этом.

Библиотека есть в любой школе. И программа Антолин. От Шульминистериума. Все дети раз в неделю посещают библиотеку.

Это ваши заслуги, а не школы.

Искренне желаю не разочароваться.

Не обольщайся, и в СССР язык жестов к преподаванию был запрещен. Так что слово гуманный можешь взять в кафычки. И сейчас там такая же фигня мало кто из преподавателей владеет языком жестов.
Сурдоперевод появился только в 1987 году, в 1985 в Германии запрет сняли, логику улавливаешь? Надеюсь да.

Мы перешли в другую школу и серьезно задумались о переезде. В бывшей школе моему ребенку нанесли серьезную душевную травму, у него до сих пор нервный тик. А я ничего не могу сделать против этой твари, она по прежнему преподает и топит детей наших русских переселенцев (и польских тоже). В саду тоже воспетка была сволочь, хобби имела - одного-двух детей каждый год в спецшколу отправлять. Где гарантия, что это опять не повторится? Мы поняли одно - нашего ребенка нужно либо в частную школу отдавать, желательно в Вальдорф, либо уезжать в Россию.
Другая школа очень хорошая, могу только порекомендовать - Grundschule Grünwinkel. Сынуля по ней скучает, особенно по своей учительнице и другу.
В России за два месяца обучения в обычной школе у сына гигантские сдвиги - стал более открытым, более общительным. К тому у нас прямо в школе есть психолог, мы у нее уже два раза были, причем не нужно никаких диагнозов и направлений. Логопед тоже в школе есть, сына тестировала, будет к ней ходить. В Германию обратно не собираемся.

100%.
И тестировали не говорящего по немецки ребёнка НА НЕМЕЦКОМ.
Чудненько.
ТС, вас же отымели по полной программе! Дискриминация по языку!

Мне в личку написали, что ГА, проведя обследование, отказывается предоставлять родителям копию результатов обследования, посылая их за этой копией... в социаламт!
Не, ну полный писец! Совсем обнаглели и в школах, и в амтах.
Вот сидят там, задавшиеся целью испортить жизнь. Чувствуют, что родители неосведомлены - всё, ведут себя, наглые морды, как хотят!

Да, ладно. Дикторы по телевидению не отсебятину же несли в движениях.
Первая сурдопедагогическая школа в России открылась в 1806 г. в Павловске.. В Москве же сурдопедагогическая школа открылась в 1860 г... В республиках бывшего СССР русский жестовый язык распространялся централизованно через создание школ и учреждений для глухих. Видимо, с этим и связан феномен преобладания единого жестового языка на территории бывшего Советского Союза
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%...

А что тут улавливать или не улавливать? Сначала сняли запрет, потом научили, потом появился судрдоперевод.

Там ток года не указаны когда началось централизованное распространение. Вики не серьезный источник, я щас туда зайду да все подправлю. Еще раз, я знаю всю ситуацию от своих глухих родственников и знакомых, как в союзе так и здесь.
Ты такую школу в глаза видела? Думаю нет. Глухих наверное тоже ток в трамвае наблюдала.

Ира,а давай города пиши,где и на каком основании отказали.
а то обоющаешь за все ГА.
И вообще,не понимаю-чего шифроваться по такоиу поводу.пусть земля знает мвоих героев-фамилия,город,округ и тп.

печально((но хорошо что есть путь к отступлению

Гелеа, вот это новости !Пусть все у вас будет хорошо

Я не обобщаю. Я рассказываю конкретный случай. Оснований не дали. Естественно, что всё это было по телефону.
Подробности я писать не стану, даже если их буду знать: это не моя история.
Извини.

Это право только "хозяина" истории.

Не был. И я тому живой свидетель.

А кто просит по телефону то?
А просили сразу после обсл-я или?
Просто у ГА есть правило отправ-ть все бумаги в течении месяца в ША.

А вы в какой школе сначала были?

Путей к отступлению у нас как раз и не было - у нас только немецкое гражданство и паспорта тоже, мы из Казахстана в Германию переехали. Пришлось искать другие пути, долго и нудно оформлять документы, ждать и надеяться. Почти год на все понадобился, зато теперь мы живем в Подмосковье, до школы 10 минут пешком идти, а не на велике в другой район педалить. Еще одну школу прямо под окнами строят, мечтаем туда перейти, как достроят. По слухам там гимназия будет.

Спасибо!!!

Anne-Frank-Schule. Сразу оговорюсь, там есть и нормальные учителя. Но ректор там точно неадекватный

я понимаю что вас сильно обидели, и хорошо что на новом месте всё сложилось, но...с другой стороны и в России есть больные на голову
мерзавки-училки, меняют класс\школу,район,город, всё таки страну это очень кардинально, на придурков везде можно нарваться

В России я могу на учителя пожаловаться, могу пойти к директору, в гороно, в министерство. А учителя здесь держатся за свое место, платят им хорошо. В России нет ювенальной юстиции и надеюсь, что не будет. В России нет спецшкол на каждых чих. Здесь тоже не сахар, но мы здесь свои, у нас фамилия русская.
Просто я поняла, что в Германии есть такая интересная формула:
ребенок-немец(коренной)+небольшие проблемы=нормальная школа ...
ребенок-иностранец(даже рожденный в Германии)+небольшие проблемы=спецшкола
У нас как раз второй вариант, у сына врожденные проблемы с мелкой моторикой, из-за этого он пишет медленно. Из-за этого в спецшколу надо идти?
Мы не только из-за ребенка переехали, были и другие причины. Просто мы наивно полагали, что в Германии ребенку будет лучше. В Германии хорошо коренным немцам, а мы там были всегда чужими. И ребенок наш тоже оказался чужим, хотя и родился в Германии. Мы не хотим быть чужими. Даже если придется вернуться, то только в большой город, чтобы иностранцев побольше было.

в какой период времени (чисто в теории) Вы могли бы себе представить это возвращение? Немецкая система образования отличается от российской (не в плане объема преподаваемых знаний). Могут быть сложности... Вернуться после начальной школы - сразу в гимназию? Так всплывет где-нибудь, что в начальной школе были проблемы... Не в гимназию (реаль) - возвращаться неразумно, ибо это то, от чего Вы хотели уйти. Тогда, получается, только после школы, то есть лет эдак через десять?!

Скажите,а это распостраненная практика в РФ,Что в обыкн школах есть лого?
Блин,классно когда при обыкн школе есть лого и психолог.не ждать в очереди или част образом.

как с религиозными уроками, экпансия рпц не смущает? Урезанная программа по сравнению даже с 90-ми? Ювеналка в рф есть тоже.

Если честно, то я вообще не хочу возвращаться, пока школу не закончим. А если придется, то ребенка только в частную школу отдам.

Я не знаю, как во всей России, но в Москве и Подмосковье такое практикуется. В нашей школе есть психолог, даже два, и логопед. Еще есть хореограф, танцы обязательно раз в неделю и много всяких бесплатных кружков после школы. Только сынуля не хотел туда ходить

частная школа в этом случае не панацея

Нет религиозных уроков, я спрашивала. Меня даже не поняли, о чем я спрашиваю.
Программа - ну-ну - я была в шоке от такой программы. Мы в Германии в три раза меньше в школе делали. Постоянно презентации, тесты, просмотры фильмов и работы по ним, помимо обычного обучения. И это в обычной начальной школе! На мой взгляд не помешало бы урезать.

Это не совсем ювеналка, не в том виде, что в Германии.

А можно почитать про Вашу школу?ссылку можно?
Ррограмму сын легко берет?он уже во 2классе же?

Поэтому школу закончим в России

http://bal-sch30.edumsko.ru/
Самая обычная школа.
Нет, он в первом, я его в Германии перевела из второго в первый. Так надо было. Сын только два месяца здесь в школу ходил, в основном язык учил. Писал по-русски немецкими буквами. Ну математика конечно прекрасно, переводную работу написал. Читает хорошо, писать не умеет, вернее путается. Пока не знаем, как дальше будет, директор сказала, будем решать осенью, в какой класс он пойдет. Сейчас усиленно занимаемся.

Так школа новая молодая
молодцы!
Удачи сыну !

Так и район у нас новый и молодой! Детей мнооого, всегда есть с кем поиграть.
Спасибо за хорошие пожелания
С осени будем посещать российско-немецкий дом в Москве, чтобы язык не забыть. Там есть кукольный театр для детей, может сынуля заинтересуется. В общем стали мы теперь мульти-культи

ничего, все впереди, в 4м классе впихивают всем.
Только возвращаться смысла вам и сыну через 10 лет - нет, ни универа ему, ни работы вам не будет. Школа в РФ не заточена под универ в Германии.
Почему было не эмигрировать в другую страну "1-го мира"? Да и ЕС большой.

Ну это-то при чем? Мы живем в Германии. До одной начальной школы 10 минут пешком, до другой тоже 10 минут пешком, до одной гимназии 10 минут пешком, до второй - 12 минут пешком.
До одного детского садика 2 минуты пешком, до другого 10 минут пешком.
Ваши проблемы наверняка были не в расстоянии до школы.

Да ладно?!?
Хорошо, что я об этом не знала, когда поступала учиться Впрочем, как и многие, кто едет в Германию на учебу
Я поэтому и спросила Heleneko, как она видит жизнь дальше, по мне, так вариант вернуться после школы - самое разумное, т.к. не будет привязки к немецкой системе образования.

в Берлине есть греческая европашуле http://www.gymnasiumsteglitz.de/cms/schule/sesb/, то есть часть уроков на греческом. Может такую имеют ввиду, потому что "русской школой" называют европашуле с русским языком.

С момента того, как мы с вами закончили учиться, много воды утекло. Нынешняя школа РФ - аццкий ад.

Документ медосмотра они оставляют себе. В ША они пишут письмо, где озвучивают всё, что нашли и свои рекомендации.

Тот, кто думает, что так будет быстрее. :)

В отличие от Германии там за сумасбродство и за самоуправство, как и за превышение полномочий, голову можно оторвать на "раз". В Германии же надо обязательно судится, кучу жалоб писать, да и то не гарантия успеха. В Германии родители гораздо более бесправные перед школой, чем в России.

Предположительно, перед 18-летием, если мальчик.

Она там была всегда. В лице отдела Опеки.
Но там нет отдельного государственного органа, как это есть в Германии. Неподконтрольного никому. Вот в чем фишка.

если сами родители или их родственники/знакомые хоть какие-то "шишки" в городе

Глянула на школу, так аж сердце защемило. Такие родные цвета и строения!
Сразу так тепло на душе стало...
Удачи!

Ничего подобного.
Там просто совсем всё по-другому устроено. И самое главное: учитель не ставит диагнозов.

а можно и не оторвать,если директор за неё стоит горой и она какая -нибудь заслуженная , всяко бывает.

[цитата]И самое главное: учитель не ставит диагнозов[цитата]
он настойчиво предлагает посетить психолога, невролога,может чего пропишут.

Учитель не ставит диагнозов,НО не любят учителя детей с особенностями.
Таких детей гнобят все.
и директор становится на сторону уч-ля.

Далеко не всегда. В отличии от ситуации в Германии.
Не спорю. Мне самой далеко не нравиится то, как пытаются развалить полностью российскую систему образования, перекраивая ее по западному образцу. Но даже те жалкие остатки ее, которые застают теперешние ученики, меня устраивают намного больше. Знания получаются намного более системные и глубокие.
А, уже одно, что родители тут (в России) не бесправные "поставщики детей", радует еще больше. К нам тут прислушиваются.
Что же про советы куда-то сходить... В России они так и остаются советами и власти приказа не имеют.

В спецшколах и интернатах-отношегие другое-видела знаю.
а также очен ь хлрошо знаю про ситуации в школах обвкновенных,где уч-ся особята.
И про опеку не надо рассказывать-сейчас ужесточились требования.
плохих и хороших чиновников всегде и везде хватает.
Что тут,что там.
опять же мой опыт.

автору про невозможность оставить на 2-й год в БВ.
Мы в БВ. У дочки в середине 4-го класса перевели одну плохо успевающую ученицу в 3-й класс...
Еще одна девушка постоянно 5 и 6 по контрольным имеет. И никто ее в спец школу не отправляет. Даже на 2-й год не оставляют. Просто переводят дальше.

Волею судьбы знаю, вижу и могу сравнивать с "как оно было" не только в особых школах (во всех смыслах), но и в самых обыкновенно-районных.
И снаружи и изнутри.
В РОссии чиновники вмешиваются во внутренние дела школы гораздо реже, чем в Германии.

Гнобят именно одноклассники с подачи учителя, что страшно, в современном мире - вдвойне страшнее.

Ага,щас.гнобят сами дети-тк видят различия.

Поверьте мьему опыту-гораздо чаще.

Как у всех здесь собравшихся "своя Германия", так и опыт России может разительно отличаться.
Вы работали в России в школе?

Смотря кого. У нас было несколько "странных" в классе - гнобили только одну девочку из них с подачи учительницы. Нормальную умственно, красивую, но странную.
До сих пор не знаю, почему она ее выбрала.

Я была тс по др сторону баррикад.

А мне пришлось побывать на обеих сторонах.

Сейчас дети злее что ли.жестокие.

В лс-отношения к особятам плачевное.

ЯЯ не знаю, что такое "лс", но из того, что вижу сама: как бы в душе учителя не относились к особятам, они их учат и стараются держать себя в рамках приличия. Да, и дети, и взрослые сейчас стали на порядок безжалостнее. Это правда. Но даже эта правда намного "мягче" в России по сравненнию с Германией.

В обыкн школах-не желают видеть.максимум-терпят.нервы родителям мотают дай боже.
в спец школах-там др ситуация.
и все же,сравнивая там и тут.тут особята более защищены что ли.
пс Лс-любой случай ;)

Все очень различно в разных регионах, школах, районах.
Нервы особенно никто никому сейчас в школе не мотает, т к у родителей прав достаточно много.
Что же про "защищенность"....Гы.. Мне есть что и с чем сравнивать.

Родтели особят-очень не защищены.
все согл-ся,кивают головой,цокают и -все там же стоит.
согласна все зпвисит о местоположения.
Но в большинстве случаев-плакать.

Не знаю. У меня сложилось впечатление, что если здесь (в России) особый ребенок признан инвалидом, то у его родителей появляются достаточно серьезные льготы. Намного более весомые, чем в Германии.

В России ( говорю за Москву, тк сама из Москвы была) если ребенок мыслит нестандартно или просто он непонравился классной руководительнице, жизнь ребенка станет невыносимой....
Ну а про инвалидов, так по словам знакомых -их нет :)! Это в Германии и штатах рождаются "глупые" ( знакомая использовала другое слово) , а в России таких нет! И это человек с высшим образованием, работающий....
Про немецкую школу пока ничего не могу сказать

Хм.честно,я бы не сказала про вемомые льготы.
ситуация с особятами мне нра в Голландии.потом в Германии.

Может, она и ничего в Германии, но теперь я знаю ее в России. По крайней мере, в Москве она меня устраивает гораздо бльше, чем в Германии
Что касается "отношения к нестандартным детям". В любой стране, любой школе это складывается из считываемых сигналов взрослых, некого "общественного мнения", разговоров дома и кучи прочих факторов. Белых ворон не встречают с распростертыми объятиями во многих коллективах кроме, разве, их заповедника - Вальдорфских школ.
Кстати, и раньше, и сейчас наблюдаю как такие"вороны" меняют отношение к себе сверстников на достаточно терпимое. ) То ли благодаря своим личным качествам, то ли благодаря мудрому учителю\учительнице. Такое возможно и в Германии, только менее вероятно.

Злые и жетокие дети были всегда. "Чучело" знакомо?

Чучело-цветочки.
Но нынешнее поколение-это ягоды.

В четвертом классе вместо того самого будет этика

А как же бедные российские студенты в германских универах учатся? И многие даже заканчивают, не подозревая о "незаточенности" российских школ

У каждого человека своя собственная страна "1-го мира"

Именно так у нас и было - в Германии - причем не только с моим ребенком. Учительница еще парочку деток выбрала и до сих пор их давит. Да там почти весь класс по психологам-логопедам-эрготерапевтам ходит, всё выискивает отклонения у детей.

Проблемы были у училки и ректора бывшей школы (до нее кстати тоже 10 мин пешком) после обращения нашего адвоката в ША по поводу моббинга и нереальных заданий для первоклассников. Ректор шарахнулся от меня в магазине, а училка сквозь зубы здоровается. Моя соседка тоже свою дочку из той школы перевела и тоже из-за моббинга. А умные немцы из нашего района вообще туда своих детей не отдают. Как же я удивилась, когда узнала сколько детей из нашего района учится в той школе, в которую мы перешли. Знакомая немка из дома напротив мне так сказала: "Я сама ходила в эту школу и своих детей туда ни за что не отправлю."

Спасибо, Ирочка

Nataliek007 - спасибо вам огромное! Именно ваш пример когда-то сподвинул нас серьезно задуматься о переезде в Россию. Удачи вам и вашему сыночку!

Как у вас обстоят дела?

Позвонила учительница, сказала раз Вы не хотите отдавать ребенка в förderschule, тогда назначайте термин к директору и разговаривайте с ним. Я , типо, "умываю руки". Узнаете у него, куда переведут, в третий или четвертый. Мне надоело с вами спорить. ))) Так что будем в понедельник звонить...

Спасибо.