спомнила, как один немец рассказывал, что они с женой гуляли в лесу и увидели кабана. Он не долго думая забрался на дерево, а она осталась на дороге и начала кричать. Он сказал, что сидел на дереве и думал, какая же она дура, сейчас она разозлит кабана и он на нее нападет. Но кабан не разозлился и ушел.
вот это да...

Я не призываю ТС с помощью уловки вообще не платить свою половину.
Можно и не делать вид, что забыла кошелёк, а прямо сказать на кассе "заплати пожалуйста, я тебе дома отдам".
А дома не рваться первой отдавать деньги, а подождать, пока он сам напомнит. И всё это с целью понаблюдать за поведением, чтобы узнать его лучше и потом принять правильное решение.

но ведь не более глупыми?
может, не более глупыми, но в среднем все же хуже умеющими зарабатывать деньги - хоть на научном поприще, хоть в бизнесе, не говоря уже о физической работе. Причина этого феномена если не в сфере интеллекта, то явно в каком-то другом свойстве женской натуры.

может, в воспитании и низкой самооценке.

не обязательно в свойстве женской натуры, в обществе тоже может быть. Не зря же правозащитники часто обсуждают, что за одинаковую работу мужчинам в среднем платят больше, или при прочих равных их скорее возьмут на руководящую должность. Предрассудки тоже ещё как сильны остаются, даже на западе. Но движение в определённую сторону уже есть.

я бы в такие игры не смогла играть. Но для меня принципиально, что на такой стадии знакомства и что он у ТС ест, пьет, спит и моется, чтобы он платил, не считая, как тут писали, слюнявя карандашик , центы. Для меня это , прежде всего, признак хорошего воспитания, культуры и вообще джентельменства. И пригласить даму в отпуск, полностью его оплатив, для меня более , чем нормально. Вообщем, после первой дележки центов, пошел бы он лесом.
Пы.Сы если что, я неплохо и сама зарабытываю, но считаю это хорошими манерами, и вот тут однозначно "мужчина должен"

Нормально с ним. Пользуются совместно, совместно принимают решения. Через какое-то время, особенно после рождения детей, становится не так важно, кто собственник по документам, потому что в итоге все достанется детям. Многие мужья в браке со стажем переписывают все имущество на жен, если это необходимо по каким-то причинам, так как в паре есть соответствующий уровень доверия, проверенный временем. Я не сторонник того, чтобы слепо доверять человеку, которого мало знаешь, и сознательно ставить себя под удар, какие-то разумные меры предосторожности нужны в начале отношений или когда отношения дают трещину, или когда есть такой риск. Какой-то баланс обычно поддерживается, чтобы оба супруга не были обделены. Но жить вместе и тем не менее отделять свои интересы от совместных интересов - для меня это странно, и я считаю, что такие отношения могут быть стабильными и долговечными, но это больше деловое взаимовыгодное партнерство, чем семья.

Не думаю. Даже бездетные женщины с высокой самооценкой и соответствующим образованием нередко застревают на позициях, на которых мужчины при прочих равных не останавливаются. Сплошь и рядом такое- у мужа на последних работах были шефини -бездетные карьеристки. Обеих в карьерной гонке обошли мужчины.
А с детьми тем более - несмотря на помощь нянь, уборщиц и пр.

Не зря же правозащитники часто обсуждают, что за одинаковую работу мужчинам в среднем платят больше,
Платят (если не тариф) столько, за сколько человек может и готов себя продать. Женщинам это в среднем удается хуже.

Не в свойстве женской натуры, а единственно в инерционности общественных институтов и общественных установок-стереотипов.

Мне тоже было бы интересно, слежу за темой. :)
Один раз была в немного похожей ситуации. Полгода отношений. Я на тот момент была студенкой, приходилось и на учебу и на проживание самой зарабатывать. Он уже работал. Так вот, в отпуск летом поехал он без меня. Еще и рассказывал как классно было на море. А мне обидно до слез, я то втайне надеялась что меня с собой возьмет.
На свои каникулы мне ничего другого не оставалось как подрабатывать. А это и небольшой опыт по специальности, и новые интересные знакомства. Жизнь стала активней, в выходные - то в горы на денек, то на выставку. А его брать с собой как-то не хотелось. Он ведь привык что я сижу и жду его, еду готовила для нас - продукты заранее покупала:)) Я люблю готовить, и мне очень нравилось для него готовить. И ему нравилось что я для него стараюсь, привык к такому формату свиданий. А у меня вдохновение прошло через полгода, и вот еще один момент -
он с удовольствием, по собственной инициативе помогал мне в некоторых вещах. Но если задуматься, это было только то что ему самому интересно, а мне не так уж и важно. Если я говорила, например, что очень хочу пойти на концерт - любимая группа приезжает, или велик поломался, который очень нужен. Это он игнорировал. Вот если бы я ему сказала - "купи билеты!", "отремонтируй велик!" он бы сделал, не сомневаютсь. Но ощущение что человек не сильно заинтересован в отношениях осталось бы.
Вот такая история, думаю всем понятно чем закончилась.

Я тоже не люблю хозяйство, но раз в неделю у меня ужин сготовлен и квартира вычищена на оценку "5". Женщина она конечно может выбирать заниматься ей хозяйством или нет, и носом крутить как хочет, особенно если сама некислого мамонта в дом притаскивает, но мне кажется это будет не женщина, а костной гемафродит, неспособный на любовь, если ей в лом сготовить ужин с душой мужу и ребенку или отправить ребенка в немятом в школу и она спокойно будет ждать 3 дня пока кончится дома посуда (ну не любит она хозяйство) и муж браво все перемоет.
Ето бесполое существо, а не женщина способная любить и уважать своего мужчину и домочадцев.

Ждать не надо, но если он приготовит ужин во время твоей глажки - это нормальное явление в немецких семьях. Никто никому ничего не должен - видишь фронт работ? Засучи рукава да сделай. Алла, я уже писала, что Вы глобальный обобщитель? Когда Вы пишете про "перенятие бытовых забот мужем" это, похоже, про 100%-е перенятие?

Естественно, потому что уровень личных притязаний формируется с учетом существующих гендерных стереотипов.
Никогда не забуду ситуацию: сидим на экзамене, курс 3 там или 4. Рядовой экзамен. Я готовлюсь, однокурсник отвечает. Отвечает плохо. Профессор в итоге говорит: Ладно, поставлю вам, так уж и быть, 4. Все-таки мужчина, семью надо кормить". Посыл какой? Студентке, при таком же ляйстунге, в лучшем случае тройки хватит, а мужчина может и на большее претендовать. С этим и идут люди дальше по жизни - и мужчины, и женщины. Профессор - дурак, но таких дураков много.

Потому что мужчина-руководитель конкурента порвет не со зла и безо всякой задней мысли - бизнес и ничего личного. А у женщин охи-ахи.
Если мужчине выговор сделать, он на ус намотает и будет исправлятья. А женщины воспринимают на личный счет и в слезы.
Вчера как раз фильм был по телеку"Дьявол носит Праду". Акула вела бизнес, а сенсибельчен в слезы. Была б руководительница с обычной женской психологией, журнал бы на второй день развалился.

Не хочется разводить демагогию, но тут ведь ясно, что в торговле участвует не только продавец, но и покупатель. И что получается, если покупатели не готовы в принципе при прочих равных предлагать женщине столько же, сколько и мужчине? Ну не хотят они платить женщинам на равных, считают, что женщина обязана соглашаться на меньшую оплату (часто с иностранцами та же история, со временем, с получением опыта работы в Германии ситуация сглаживается, но не всегда и не полностью), и это как раз случай, когда часто другого выхода и нет.
И не надо говорить тут, что дискриминации по половому признаку (как и по национальному в Германии) не существует, вам всё равно никто не поверит.

Существует в какой-то мере. Но если не брать во внимание исключения, которых максимум несколько процентов, то в общем случае мужчины физически сильнее, гораздо лучше женщин сохраняют спокойствие и быстроту реакции в экстремальных ситуациях, женщины более аккуратны, внимательны к деталям и так далее. У мужчин и женщин полушария мозга активны в разной степени, разный гормональный уровень. Ну чего уже делать вид, что мы абсолютно одинаковые.

Кроме того, к женщине, которая может себя продать наравне с мужчиной и вообще в состоянии делать бизнес по мужским правилам, тоже отношение неоднозначное. Сразу идут в ход обидные эпитеты и гипотезы об истоках такой "стервозности"

а никто и не говорит, что одинаковые, только не понятно почему мужские качества должны дороже стоить, например сила вместо аккуратности и внимательности, но это опять же демагогия

И как все это "оправдывает" разницу в оплате труда?
ps про то, что там проиходит в полушариях мозга - никто до сих пор не знает на самом деле. Да и дискуссию nature vs nurture никто пока не отменял.

Дискриминация это не только заниженная оплата труда, это и нежелание брать женщин на какие-то позиции, считающиеся мужскими. Если говорить о женщинах на руководящих должностях, то многие из них справляются лучше мужчин, но если брать профессии, где нужна физическая сила и реакция, то может это не дискриминация, а разумные меры предосторожности.