Потом спустя 10 месяцев я выдираю с мясом, так сказать, документы из ША, где в характеристике из ДС стоит (внимание!): семья ведёт замкнутый образ жизни, не общается с другими семьями. Я не шучу! Так и было написано. Эта бумаженция до сих пор у меня в Деле лежит у ребёнка.
Ирма, скажи пожалуйста, как характеристика на ребенка из ДС оказалась в шульамте? Ты подписывала schweigerpflichtentbindung или даже если это не подписывать, то садик передаст информацию дальше при желании?

Я тогда сдуру подписывала всё, что они мне подсовывали "на благо ребёнка".

Ясно, иногда всем приходится учиться на своих ошибках, ничего с этим не поделаешь. А в садике и правда так тебе красноречиво информацию подносят, что когда до истины докопаешься, уже бывает поздно :(. Я настолько разочаровалачь в системе государственных немецких детских садов. Вместо того, чтобы заниматься детьми, они усердно ищут ошибки в самих детях.

Не ошибки в детях, а то, на чем можно было бы сфальсифицировать эти самые ошибки. И потом будут усиленно делать вид, что они эти ошибки исправляют.

Государрственные это еще ничего, вот в католических вообще весело

Это мне кажется все одно и тоже. Мне вот очень интересно, как обстоит дело в частных садиках? Тоже придираются к детям но ровном месте, ради приработка дополнительного? У одной моей подруги дочка в частном садике, она рассказывает, что с нее чуть ли не пылинки сдувают. Это исключение из правил или норма? Я обгоревшись с госуд. дс уже боюсь отдавать ребенка в государственную начальную школу. Я не хочу даже близко к госуд. школе приближаться.

Так а ребенку это чем в итоге грозит? Ну позанимаются с ребенком лишнее время, пусть деньги за это получат, что в этом плохого? Или они сразу диагнозы приклеивают и потом зондершуле светит?

если бы все было так просто. Мне ясно сказала что если я "хочу" чтобы с моим ребенком занимались, то обязана подписать schweigerpflichtentbindung. Сказали еще, что если я не согласна с их мнением, что оно для меня субъективно, то вот вам бумажка, подпишите и мы начнем приглашать в садик разных "специалистов" терапевтов, психотерапевтов (ест. меня никто потом спрашивать не будет хочу ли я этого) и тогда вы увидете как они оценят вашего ребенка. Еще предложили видеосъемку вести если я им не доверяю... как будто я вчера родилась, доведут где-нибудь ребенка, а потом раз и на видео снимут, вон мол смотрите какой ребенок неадекватный. Мне кажется зондерншуле это еще цветочки, чем это может обернуться. Если бы вы видели или слышали что они в своих берихтах пишут, то лишний раз подумали бы перед тем как на что то соглашаться

И что они пишут?
Вообще прочла ветку и тихо офигела. Злоупотребления цветут махровым цветом? Если при приеме ничего о ребенке на термине не расказывать, то вообще что отвечать? Или отвечать, но заранее договориться,что после заполнения формуляра родители его просмотрят "чтобы обе стороны были уверены, что правильно поняли друг друга", так сказать во благо ребенка?

Пожалуйста, не заставляйте меня повторять в миллионный раз одно и то же.
То, что предлагает ДС - это для детей с проблемами развития!
Ваш нормально развивается? Тогда ему это нафиг не надо.
Это как здоровому костыли предлагать. С ними ходить будет. Только зачем они ему нужны?

О, да!
Если бы можно было тут крепко выругаться, то я бы так и сделала в их адрес.

Это они почву готовят!
С нас тоже пылитки сдували, и в ДС взяли вне очереди, а потом ка-аааааааак дали нам жару! Еле отмахались.

Отвечать с милой улыбкой, что всё хорошо. Всё умеет. Говорит прекрасно на родном языке. Спит хорошо. Постель сухая (даже если нет!). В общем, всё идёт самым расчудесным образом. Начинают задавать странные вопросы о том, не родился ли раньше срока - с той же милой улыбкой отвечать, что это тема из приватной жизни, что ты не будешь отвечать на такие вопросы. И всё это предружелюбнейшим образом.

Лично я с таким только на этом форуме сталкивалась. Среди друзей-знакомых- даже ни разу не слышала. Сами несколько садиков поменяли- все отлично было. Ничего подписывать не совали, в разговорах говорила все как есть-и о проблемах в том числе, пару из которых воспитатели помогли решить( мелочи, но тем не менее).

ну и что?Вы же не истина в последней инстанции. Если вы и ваши знакомые не сталкивались, это не значит что такого не бывает.

Я разве сказала что такого не бывает? Наверно бывает, но далеко не так массово...

Не ну насчет массово это конечно сильно преувеличенно, а так да встречается..

нам наверно тогда очень "повезло", мы поменяли второй садик. И тоже самое. Т.е не успел ребенок еще привыкнуть, прошло 3 недели и меня "заставляют" подписать нужные садику бумаги. ПРИ этом говорят прямо, в глаза, " У НАС НЕХВАТКА ВРЕМЕНИ У ПЕРСОНАЛА, Т.Е. ВОСПИТАТЕЛЬНИЦЕ НУЖНО ЛИШНИХ 15 ЧАСОВ В НЕДЕЛЮ, ЗА КОТОРЫЕ САДИК БУДЕТ ПОЛУЧАТЬ ОКОЛО 17 ТЫС. ЕВРО В ГОД".... за счет объявления здорового, нормального ребенка проблемным. И чтобы добиться своего не принебрегают никакими методами. Может дело в том что садик интегративный и надо было искать НЕинтегративный, а может просто повезло нам. Я бы сама может не поверила, что такое бывает, если бы не столкнулась. И хочу сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО ИРМЕ, ЗА ПОСТЫ НА ФОРУМЕ. Я думаю многие их читают и "мотают информацию себе на ус", так же как и я это делала время от времени, заглядывая на сайт германки. Скажу честно, если бы я не читала многое из того что писала Ирма, то могла бы натворить делов с садиком, поверить в их добрые намерения и все им подписать. И только после того как я отказалась подписать бумаги, ляйтерин в саду и воспитатели показали свое истинное лицо

Я что-то не очень поняла про 17 тыщ. Садик чтоли за одного и-кинда столько в год доходу поимеет?

а что там? мы сына с августа собираемся отдавать туда

нп. присоеденюсь,Ирме спасибо, я тоже ничего подписывать не собираюсь и не буду.
вот ссылка если не читали,распечатайте и суньте детсаду
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=28364280&Searchuse...

17 000 Евро получает садик за 1 одного официально оформленного интегративного ребенка, занимаясь с ним 15 часов в неделю, т.е теоретически по 3 часа в день. Со слов директора детского сада. Вот и подумайте выгодно ли им придумывать проблемы на ровном месте или нет. И второе, за счет интегративного ребенка, можно уменьшить (ну или не добрать) количество детей в группе. 1 интегр. ребенок= 4 обычным детям. Получается 1 махом двух зайцев, не надо делать большую группу, плюс дополнительный заработок. И все это говорится МНЕ ПРЯМО В ГЛАЗА.

спасибо за ссылку, надо почитать!
Хочу еще добавить, что я никакие документы, не подписывала, что разрешаю вести письменное наблюдение за ребенком. А это наблюдение ведется усердно. Ни у кого нет случайно письменного примера как можно запретить вести и собирать документацию на ребенка? Как это можно правильно выразить на бумаге?

А от кого садик получает такие деньжище?

могу предположить что от церкви

Ну если садик церкви принадлежит, в чем выгода то?
А какому регирунг ваш садик относится?
Кстати с колличеством детей вы загнули. Это что выходит, взять пять интегративных и пять здоровых и того группа полна. У вам в садике что по десять детей в группе?

За последний месяц я получила 12 обращений в личку.
Умножим на 12. И это только те, кто обратились. А кто не поднимал эту тему по разным соображениям?
При этом Бавария рулит.

Не за что.

О, а я и не видела этого.
Спасибо.

Социал и Югендамт.
"Нас" проводили по двум организациям по бумагам. Социал оплачивал интегратив, а Югендамт оплачивал фрюфёдерунг ребёнку.
Думаешь почему я всегда писала, что связка "детский доктор+ ДС + ГА + ЮА" - это мафия?

Ссылка -

2 садика и все тоже самое?
точно дело в садиках?

За те Gebüren, что платятся в частных садиках, они не только пылинки сдувают. Наш сын до 13:30 ходит в нормальный детский сад, а потом я его отвожу в частный с 14 до 18:00, так как работем мы оба, и я и муж, и я рада, что шефиня вошла в мое положение и составила специально для меня план, так что я с 13 до 14: 30 могу ребенка забрать и отвезти в другой сад, чтобы с другими детьми играл. А "нормальный" садик, за который ЮА перенимает частнично оплату, ратотает только до 14:30. Другие сады по близости, которые до 16 или 18 работают, забронированы на годы вперед. Рады, что хоть в этом, до 14:30, место получили. Частный, который не субсидируется, обходился бы нам до 14:00 почти в 900 евро. Да, условия там другие, но и цены соответсвующие. Никаких наблюдений и т.д. они не ведут, все дети для них замечательные и самые лучшие. Сад билингвальный со всеми экстра, ребенок в восторге, я тоже. Мы платим за 20 часов после обеда, т.е. с 14 до 18:00 330 евро, и это Schnäppchen, так как после обеда у них остается меньше детей. А так как выхода другого нет, а ЮА нам не смог предоставить ничего поблизости хотябы до 17:00, и еще намекнули, чтобы радовались, что вообще место рядом с домом получили. А полностью опдачивать частный сад, для нас очень дорого, даже со скидкой выйдет намного дороже, чем эта комбинация - госсадик до обеда и частный после, так бы возили бы ребенка только в частный.
А, и еще в частном все платят единоразовый, т.е. die einmalige Aufnahmegebühr, который естестыенно не возвращается 500 евро. Так что любой каприз за Ваши деньги, еще бы им пылинки не сдувать

Во всей этой битве с мафией остается отметить, что ребенок Ирмы на котором садик наварился в итоге оказался слабослышащим....Это так инфа к размышлению и для Ирмы тоже.

это елтеринитиативе ? это приват?

если ребёнок плохо слышит для этого есть спец. врач . выже когда зуб болит к шефу на работе за диагнозом не обращаетесь?

Ничего не поняла, причем тут зубы, шефы, работа....Муть какая-то
Вы так штоли в остроумии упражняетесь?

Самое смешное, что на тот момент он был хорошо слышащим, ведь мы проходили полное обследование в СПЦ. Или там тоже приборы для слуха плохие?
Вот и думай, что хочешь.

НП
Das Problem liegt im System, nicht im Kind - ... Lehrerin ist aufgefallen, dass Laura nicht mit der Schere umgehen kann. „Außerdem ist sie verträumt und passt im Unterricht nicht auf“, so heißt es. Wahrscheinlich habe sie ADS, eine Aufmerksamkeitsstörung, vermutet die Lehrerin.
ПИСЕЦ!
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/familie/kinder-oft-vorschnell-zum-therapeu...

Немного не в тему, но не могу не выразить свои мысли.
Тут вот пишут: Warum werden im statistischen Mittel kaum mehr als 1,4 Kinder pro Frau geboren? Das Bundesinstitut für Bevölkerungsforschung hat darauf Antworten gesucht, die über die klassischen Erklärungsansätze der Familienpolitiker - Geld, Zeit, Infrastruktur - hinausgehen. Чёрта с два! Всё дело в борьбе с бедностью.

Это было бы смешно если бы не было так грустно. В СПЦ могли и ошибиться, вполне допустимо, учитывая те диагнозы которых вам дополнительно наставили, я вообще сомневаюсь в их компетентности.

разьясню раз сложно вам).. в какое мере человек не имея медицинского образования, специализации ,ставит диагнозы или подозрения на диагнозы детям. тоесть воспитатели в дет саду находят недоразвитость ,аутизм итд. какого фига?

Они к какому-то конкретному детскому врачу посылают или к детскому врачу вообще?

Это где такие садики есть, что там воспитатели диагнозы выдают? И что прям вот как врачи, с печатью и подписью?😯
Но ваш прикол с шефами, зубами, диагнозми так и не поняла. Какая параллель между этим примером,Ирмой и воспитателями?

не один к четырем, а в группе будет не более 20 детей включая этого ребенка. воспитатель который будет нанят на 15 часов будет получать по тарифу обычную зарплату. сады никаких 17 тыс на рашоды не имеют с этих детей.

вы наверно не правильно понимаете, что эти 15 часов выделены саду - группе в целом потому что там особый ребенок, но не конкретно этому ребенку. и часы распределыются тоже как удобнее воспитателем в работе в этой группе, прощеговоря " укрепляют" группу. но никак не для занятий лично с этим ребенком. персональный бетроюнг 1 к 1 выделяется только в трех случаях - детям с аутизмом, тяжелой степенью умственной отсталости и тп. могут рассмотреть конкретный тяжелый случай и дать 20- 25.
вся выгода сада - это получить большее количиство часов и персонала, которого не хватает . вот и все.
потому что , когда у ребенка есть действительно проблемы с поведением или здоровьем - а в группе 24 и одна воспитатель, которая должна хотя бы успевать "наблюдать"

За такую цену это исключительно приват. На сколько я знаю, Elterninitiativen субсидируются, как и государственные, и Träger это сами же родители, вернее Verein, состоящий из родителей. Там доплата чуть больше к тому, что оплачивается за нормальный садик, плюс родители должны опредеоенное количество часов сами работать на пользу сада. То есть в нашей коммуне самая большая оплата при годовом доходе от 85 тыс. была бы за 45 часов / неделя около 550 + 50 за питание. А в нашем частном пришлось бы за это же количество часов около 1200 платить. Так что за такую цену ожидать, что родители еще и на общественных работах вкалывать должны, как в Elterninitiative, было бы слишком.

Не, я была примерно-показательным ребенком. Не всегда спать днем хотела, разве что, зато аппликации клеила, буквы рано знала, длинные стихи читала, комиссии радовала. И по просьбе родителей меня не докармливали, если не доедала - тоже минус хлопоты.

Так ведь слух-то на спец.аппаратах проверяли. Аж 30 минут проверяли каждое ухо! С перерывом.
Нас там проверили по полной программе. Только в попу не заглянули, наверно, а может и туда заглянули.

Всё зависит от того, идёт ли твой доктор в этой связке или нет. Наш доктор шёл. А когда у нас стал другой доктор, то они стали направлять к конкретному доктору (в другом городе).

Вы не правы. Действительно с одним фёдакиндом сокращается количество детей на 3-4 человека. Раньше было на три. Мне попдалась эта информация в официальных бумажках от ЮА на его страницах. Мне попадалась эта информация среди информации для лейтеров ДС на спец. сайтах. И мне было это тоже объяснено в ДС лично заведующей, когда я стала интересоваться, как это так, что наша же воспитательница оформлена сопровождающим нашему ребёнку, а не другой человек (от ЮА). Так же мне было популярно разъяснено, что ДС теряет деньги на нашем отзыве бумаг из социала, которые предназначены для интеграцион. Я своими ушами слышала всё ровно то, что выше наша собеседница изложила. Кроме того, я копалась в тех же бумагах от ЮА на его сайте, там чётко говорилось, что ДС получают из соответствующих источников (социал) финансирование на интеграцию ребёнка.
Ни один ДС не будет рыть копытами землю, если ему это не выгодно.

С моим занимались 1 раз в неделю. И то фрюфёдерунг-педагог. Больше НИКАКИХ занятий. Теперь я понимаю, почему. Всё ещё хуже, чем я думала.

какой сопровождающий? я вам выше написала в каких случая ребенку дают 20 - 25 часов интеграционс- педагога и это не ваш случай. поэтому любая из воспитателей может быть интеграционс- крафт в группе где был ваш ребенок.
ДС теряет не деньги, а часы и рабочую вакансию, за которых и них нехватка даже без особенных детей, а соответственно нагрузка большая на всех.
про кол-во детей - не поняла в чем я не права: детей формируют не один к четырем, а не более 20 в группе где есть 1( максимум-2) ребенка с особенностями.

Что значит на спец, можно подумать в СПЦ какие-то особые аппараты. Я знаю достаточно случаев, когда тесты показали, что слух а норме, а на деле ребенок оказывался слабослышащим, или вообще глухим.

У страха глаза велики, но детей действительно считают, один I-Kind, считается за двух. В группе с пятью интегративными детьми макс. колл-во детей 15. Тогда персонала должно быть три человека, а не два.

Видите ли... чудны дела, твои Господи, но именно сопровождающего предполагают в ДС при предложении интеграционсантрагов. У них же больше ничего нет!

Дурдом.
И самое смешное: верят-то бумажкам.

аналогично.

мы садов не меняли, но опять же аналогично все рассказали про ребенка, как есть. советовались всегда по поводу возникавших проблем, воспитательницы нормально воспринимали, помогали посильно. да и в саду не слышала ни от кого такого. есть, как и везде, проблемные детки, ну так их невооруженным глазом видно. и родители, наверное, понимают, что действительно проблемы у чад, которые лучше до школы решить, чем тащить этот хвост дальше.

ага! и потом выяснится, что ничего, например, не умеет и не так уж хорошо говорит. я конечно не оспариваю критический опыт, но в целом отнести всех представителей дс системы к категории "вражеский агент" мне кажется это перебор.

даже с одним интегр. ребенком персонала уже 3 , а не два. но по факту это выглядит так - две воспитательницы в группе - это значит одна в группе непосредственно, а вторая во дворе и тп - "аусенберайш".а третья только на 15 часов в неделю.
а дети все и особенные в том числе с утра до обеда миним - вот и получается что нагрузка ложится непосредственно только на одного человека - который в этот момент работает в группе - например 6 часов подряд, в помощь ей только интеграционскрафт на 2-3 часа.
вот поэтому так и бьются садика за часы и за лишние рабочие руки соответственно.

У нас в садике не так. У нас в маленьких группах всегда три воспитателя. А в больших всегда два. А вот остальные на подхвате.

Вы радуйтесь, что вам место в частном саду досталось. Нам, что в прошлом городе, что в том, куда сейчас переехали, место в частном за много денег не досталось. Садов таких обычно 1-2, а людей, кто бы туда хотел, намного больше

а какой у вас сад ? я пишу об обычном со стандартным открытым концептом. что такое маленькая группа? где дети до трех лет или что то другое?
во всех садах в группе два воспитателя - но они не ходятся там одновременно - либо одна либо другая (опять же в стандартном варианте)

Я писала про интегративный садик, потому как именно эта тема поднималась. Маленькая группа имелось в виду мало детей, а точнее в группе 15 человек из них 5 I-Kinder три воспитателя, они постоянно находятся в группе. В больших 23 ребенка один из них I-Kind и два постоянных воспитателя. Остальной персонал приходящий уходящий.
У нас в садик с открытым концептом не берут детей с фердербедарф.

Что такое "открытый концепт"?
Всё намеревалась спросить, да забывала..

По-моему, это когда группы смешанного возраста. 10-месячные ползают вместе с бегающими 5-летками. Могут еще Монтессори приплести, за каждым маленьким ребенком закрепляется старший друг, который всему учит.
В частных садах, которые я видела, делят, до 2,5-3 лет и после, чтобы друг другу не навредили.

У нас открытая концепции: у нас нет вообще групп, все 45 детей от 3 мес до 6 лет вместе. Все воспитатели тоже вместе.

Открытость определяется не возрастом, а именно отсутствием деления детей на группы, насколько мне известно

Все хотела спросить - нравится? Вообще какое мнение о таком подходе? Плюсы, минусы?

Однако.

ну как бы идея в том, что получается лучше в плане Betreuung:
- когда на группу 2 воспитателя и одна из них заболела, тем более если на долго, то это сразу очень сказывается. Да и единственной оставшейся очень тяжело. Так у нас всегда, хм даже точно щас не скажу, по-моему 7-8 воспитателей и если одной нет, то это как бы не так заметно (и это правда так).
- у нас нет каникул летом, они просто по очереди берут отпуск в течении года. С 2мя на группу - такое не пройдет.
---
Что мне лично не нравится: все воспитатели отвечают за всех и не за кого в то же время. Это тяжело и для детей (моему ребенку нужна Bezugsperson) и для воспитателей (я постоянно вижу 2х занятых всем и вся, по два малыша на руках, и других, кто не понятно чем занят). Так как нет отвечающего именно за твоего ребенка, то не понятно кого спрашивать, если что.
Мой ребенок попал в этот сад в связи с переездом в почти полные 5ть. Для него это уже было всё без проблем: он мальчик уже был совсем самостоятельный. Но ребенка до 4х лет, я бы в такой в жизни не сдала.
Мой пришел после простого маленького сада туда: в прошлом было 2 группы по 20 человек, 10 из которых на полдня, воспитатели в саду имели очень тесные с детьми отношение (например, завтракали-обедали с детьми, так же их обнимали, брали на руки - в этом такого вообще нет, для моего ребенка это было проблемой). И таких тесных отношений нет просто потому что при таком кол-ве детей это не возможно.
У друзей ребенок пошел в такой в 3 года. помню она мне говорит:
- мне кажется, что деть в саду не ест, потому что голодный домой приходит!
я:
- ты спрашивала?
она:
- а я не знаю, кого спрашивать.
для меня было бы это проблемой, подруга же наоборот садом довольна очень.

Странный у вас сад. У одних знакомых подобного же концепта сад, но там обычно пишут, кто из воспитателей за что отвечает. Соответсвенно и вопросы надо задавать конкретно отвечающему.

У нас такой же садик с открытым концептом. Только там 2 этажа и 100 детей, и условное разделение детей по возрасту на мини-миди-макси. Кушают мини отдельно, и моргенкрайс тоже отдельно. А так все вместе со свободным перемещением по комнатам. Очень долго я решалась на него, отдала приоритет на другой садик с полузакрытым концептом, но взяли в этот. Я на данный момент даже не знаю, кто бецугсперзон у моей дочки, т.к. воспитательница, которая делала привыкание, сейчас работает не каждый день. Если бы мы не подумывали о переезде, то я бы перевела дочку в другой садик с разделением на группы.