Стараюсь всегда побольше гулять с детьми. У нас большой двор. Часто там гуляют другие малыши. У нас старшему - 7, среднему почти 6, маленькому -4. Старшего иногда выпускаю одного, если есть другие детки, и строго перед окнами. Среднего - только со старшим. Маленького без присмотра почти не оставляю, ухожу иногда ну может там на пару минут что-то из квартиры забрать.. Соседские 3-4-5 летки мотаются без взрослых, иногда какой-нибудь 8-9 летка за ними "присматривает". Но мне уже как-то надоело, что я одна из родителей с такими детками. Мне кажется, что даже перед окнами где мамы смотрят - рановато 3-4-5 леток одних... Когда всех много, иногда полный хаос. Многие мамы этих малышей меня знают. Создается такое впечатление, что как бы "вешают" ответственность на меня. Частенько я просто зову своих и мы уходим куда-нибудь на шпильплатц.
Как призвать остальных родителей малышей к ответственности?

А зачем вам это надо?

следите за своими, чужие то причём
у их родителей пустьголова думает
у нас каждый родитель за своими сам смотрит

Просто бывает так - я выхожу со своими и тут же выбегают куча других малышков, повторюсь, но у меня четкое впечатление что их мамашки посмотрев в окно на меня выпускают своих туда же до кучи.
А я ведь тоже живой человек, неприятно про это писать, но у меня были отлучки на пару минут в квартиру-обратно, и если у детеи потасовка - я оказываюсь всегда к тому же и крайней - а эти... только из окошек смотрят сидят. Надоело!

Пожалуйтесь на них в югендамт. Соседи сразу поймут, кто это сделал, конечно же, на вас тоже пожалуются за какие-нибудь "грешки", югендамт всем выдаст люлей и наступит благодать.

Включая в первую очередь ТС-у ЮА она на особом счету и так.

ну так выпустили они своих
а вы со своими пойдите погуляйте да хоть во круг дома пару раз
может и выйдут другие за своими следить
у вас немцы или турки?
у нас азюлантов много населили - так ихнии мелкии одни на улице бегают

У нас все вперемежку, но начиная с 3-летнего возраста - все одни... Неприятно про это писать, я действительно под прицелом у ЮА, ходит "хильфе" - я ей несколько раз ситуации обрисовывала, говорила, что мне и своих хватает, они у меня не совсем легкие... Ни ответа ни привета от "хильфе"

следите за своими, не обращайте внимания на чужих
свои дороже
выбигает толпа чужих, вы своих в охапку и гуляте сами где нибудь в другом месте
толъко не постоянно, а то своих изолировать будете

Не может она за своими следить

зачем тогда спрашивает?

Это риторические вопросы.

Я за своими слежу больше других, когда 4-летка - только короткие отлучки в квартиру делаю, если срочно надо..Потому что некоторые соседские его могут обидеть, даже при мне пытались.
Но получается, что я как бы отвечаю за всех, когда я во дворе. А когда я ненадолго отошла в квартиру - я же говорю, я и виновата оказываюсь. Воспитатели допустим в детском саду договариваются, если одной срочно что-то надо - всегда кто-то на подмоге. А тут - даже в туалет не отойдешь.. Дети иногда ведут себя агрессивно. Если допустим когда я в туалете - моего 4-летку кто-то обидел - я только себя виню. А если не дай бог мои напроказничали с соседскими - опять я получаюсь винивата. Как то несправедливо, да?
Одна мамашка мне как то сказала, что у них тут договоренность из окошка подсматривают за площадкой.. Но извините, пока они соберутся и подойдут - это совсем другое. Я не хочу быть "козлом отпущения". Что мне предпринять, чтобы другие вели себя более оветственно. ЮА был в голове - но они редко когда без гевальта реально помогают...Была мысль через вермитера созвать типа родительского собрания и уже официально там заявить о своих претензиях, а кто не прийдет - тех письменно оповестить о решении этого собрания. Допустим что прогулки детей до 6 лет - только в присутствии родителей, или типа смен установить, чтобы не менее 2-ух родителей были на площадке, чтобы на секунду другая могла "подменить" как в садике...

Идёшь домой-берёшь с собой 4-летку. Или всех. Но тебе же неохота. Ну раз неохота-так нечего на зеркало пенять.
И не надо сказки про свою ответственность за всех гуляющих детей. Ты за своими гляди.

4-летка и так со мной идет почти всегда в туалет, не хочет оставаться, он боится очень одного 8-летку, малышей часто обижает.. Только один раз не пошел, когда других детей не было...

а кто вас обвиняет, если что то случается? почему вы чувствуете себя виноватой?
собирать родительския собрания - бред и зачем это фермитору. не вмешивайтесь в детские разборки и следите только за своими детьми.

у нас площадка тоже под окнами, от силы метров 7 от дома. старшая у меня ( 9 лет) часто гуляет одна, если есть , с кем играть, выходит. так вот в доме напротив есть девочка, лет 5, может, поменьше, родители, видно, работают, ее приводят к бабушке-дедушке и она у них целыми днями. вот тоже замечала-стоит девочкам постарше(как моя) выйти, ее сразу выпускают одну , и она гуляет, иногда пока не стемнеет. много раз было так, что я с младшим днем выходила,когда на площадке больше никого нет, смотрю-она тоже сразу выходит. но , если честно-я никакой ответсвенности не чувствую. нужно-гуляю, надо уйти, ухожу. и так не слежу за ней. нет, если, конечно, прямая опасность ей будет при мне грозить-там дорогу помчится перед машиной переходить, или качелями ударит-помогу и бабушку-дедушку позову. а так... ребенок не мой. меня никто не просил за ней приглядывать. если они так ребенка отпускают-это их проблемы. мне есть за кем следить. мне если честно, и в голову не приходило какую-то отвественность в этом плане чувствовать

Не равняйте себя с воспитателями: они осуществляют Ауфзихт согласно договору родителей с садиком. Вас никто не уполномачивал ауфзихт за чужими детьми осуществлять.

Вы это серьезно????
В Германии есть законы. И никакие ваши собрания не вправе диктовать родителям, когда им своих детей на площадке выгуливать и когда с площадки уходить.
Это не детский сад. Родители не воспитатели.
Такое ощущение, что, когда у вас нет проблем, вы их сами себе создаете.

уходите далъше-тут полно плошадок,парков. Старайтесъ чтобы дети не в вашем доме друзей имели. Сосед.дети будут торчатъ у вас-лишний шум ,соседи будут жаловатъся,кого-то не впустишъ -родители злые будут на вас.У немцев хорошо- один раз у них-сл.у вас. Более шепетилъные.

А чё...Общественный комитет, собрание двора, провинившихся судить товарищеским судом и портреты их на доску позора-всё как в старые добрые времена!

Я уж хотела написать про установление советской власти в отдельно взятом дворе, про Зимний, телеграф и телефон

А если не будут брать-отключим газ!(с)

у вас недержание чтоли, что вот прямо короткие отлучки постоянно требуются? Приучайте организм, как ребенка: перед выходом сходить в туалет. Ну и всякие прокладки-трусы для таких проблем никто не отменял.
Других проблем, заставляющих метаться в квартиру во время прогулки РЕГУЛЯРНО не представляю. Плита выключается, двери закрываются, вода берется с собой, перекусы во дворе не нужны, дома можно до/после поесть, мелочь на мороженое или какие вредности из киоска в кармашке. Зачем туда-сюда бегать?

А почему чужая мама испытывает чувство вины перед теми, кто сидит дома, вместо присмотра за своими детьми? Не досмотрела за чужими? А кто её уполномочил досматривать?

Точно А если плита электрическая, то свет

Это вы не у меня, а у нее спрашивайте))) Кто ее там уполномочил и кто ей претензии предъявляет - мне сие неведомо))

а вам не приходило в голову что дети выходят гулять когда другие дети во дворе, чтоб вместе играть,а не потому что вы там. у нас тоже такая площадка была и мой ребенок ждал других детей и только тогда шел на площадку. Я за ним наблюдала только сверху.

Рада за автора у нее явный прогресс, т.к. раньше они ну никак с тремя детьми не могли выйти из дома.
Про ответственность за других детей из серии- сам придумал, сам поверил.
Мне б и в голову не пришло что я несу ответственность за каких то чужих детей на детской площадке.

Проблемы вфсосаны из пальца.
Вам заняться больше не чем?
Направте свою энергию на своих детей.а то именно от соседей Вам прилетит счастье.

с чего бы?
своих проблем мало что ли?
пусть другие что хотят то и делают,
смотрите за своими и всё.
отлучаетесь -берите своих с собой.
я выхожу со своими и слежу только за своими, остальные пусть хоть на головах стоят-меня не касается, у них есть свои родители

Вы в деревне или очень маленьком городке живете? Никогда тут не видела детей такого возраста без взрослых, лет от 8 думаю мин или кучкой турецких детей, но там старший подросток и то мелкие мин. лет 6 может.

ну и что сверху можно сделать если ребенок вдруг побежит за мячем на проезжую часть? Даже если положено ехать медленно, но машины все равно ездят быстро. Я сколько раз уже чужих детей так перед мимо едящей машиной "ловила". Так я всего-ничего с детьми на улице гуляю, по сравнению с неработающими мамами.
я автора например понимаю хорошо. У нас во дворе имеются пара семей, которые так своих маленьких детей сбагривают соседям. Хочешь не хочешь, но если ты единственный взрослый на штук 7-8 детей и кто-то из детей начинает обижатъ кого-нитъ, то приходится вмешиваться. Ну не уходить же вечно на другие площадки из-за других мам которым некогда с детьми погулять. Одна мамаша так просто вообще похоже головой не думает. У нее 2 мальчика, одному будет 4. Другому 1,5. Так сташий у нее с 2-х летнего возраста один на улице играет. Он всегда пытается пристроится к другим детям и взрослым. Например мы идем кататься на самокате или бегунках. Он за нами со своим самокатом. До этого один катался на улице. А мы же уходим со двора, вдруг мама которая свеху за сыном "наблюдает" потеряет свою кровиночку? Я мальчику говорю, чтобы он остался во дворе, но он же не слушает. Идет с нами. А оно мне надо еще и за другим ребенком смотреть? Мне бы за своим непоседой усмотреть. И это далеко не единичный случай.
Теперь эта же мама оставляет своего младшего ребенка одного. Пару недель назад она его оставила на улице и он куда-то ушел. Искали 2 часа всем домом и двумя полицейскими машинами. Я надеюсь ей теперь вставят чиновники. Наверное рассказывает им теперь как она только в туалет побежала.
Собирать собрания не выход. Я бы попыталась договориться с мамами чтобы по очереди смотрели.

например я живу не в деревне и не в маленьком городке. Машин куча. Много детей-дошкольников гуляет без родителей.

И Вы считаете это нормальным? Никакое съекономненное время на варку супа, уборку или что там делают поглядывающие из окон мамаши не оправдает потерю ребёнка или серьёзную травму, от которой дитя можно было уберечь, не поглядывая она из окна, а находять рядом на площадке!
Тут недавно копья ломали в теме воспитатели или надзиратели, а выходит, что даже сами матери "надзирать" не хотят своих детей, ещё и других воспитывают в этом русле: ничего страшного, все бегают и ваш пусть бегает. Только по нашему двору я наблюдаю, что эти "все" - в основном турецкие дети, какие у них традиции присмотра за детьми мы знать не можем (ответственны ли старшие за младших), но рядом всегда сидит пара замотаных мамаш. А вот если турецкие дети с немецкими играются и что-то их не устраивает они переходят на свой язык, разворачиваются и бегут в другое место играть, а немецкие дети растерянные стоят - вот и посылайте после этого в кучке играться..?

я думаю, что это кошмар, вообще не могу себе представить, чтобы дети 4-х, 5-ти лет гуляли без родителей, а ТС даже про трехлеток пишет. В поселках, где за изгородью дома и что они там у кого-то на площадке у дома играют - такое еще могу.

100% раз уж они одни на улице гуляют, так с какого перепугу на воспитателя бочку катят, если родители одного в 4 года погулять отправляют. Про "смотрю сверху" вообще смешно...что прям постоянно стоим и смотрим, тогда какой смысл и почему бы не сидеть там не смотреть? Или периодически ?
Дурдом.

У нас была огромная закрытая площадка, ребенок мог выйти наружу толко если какой то взрослый ему двер откроет, машин там нет и дрог тоже, толко тропинки. Ни с кем никуда ходит я ребенку не разрешала.
Моего ребенка никто не обижал, т.к дети зналу что мой один раз "мама" крикнет и я буду внизу. Главное одним глазом наблюдат и вмешиватся по надобности, воспизатели в садике делают так же.
Иногда я конечно тоже была с ребенком на площадке, когда самой хотелос на улице побыт, но мне ив голову никогда не приходило перется на соседнюю плащадку чтобы не дай бог, с моим ребенком не играл соседний ребенок мама которого о боже не ходит за ним следом.

А чем вы, простите, таким экстренно важным заняты, что ребёнка одного гулять отправляли из раза в раз? Мне правда интересно.

Некоторые родители так приучают ребенка к самостоятельности
Я, кстати, тоже одна в 5 лет гуляла. Не разрешалось покидать двор. Только, пожалуйста, не надо про то, что "раньше было другое время"

А какая разница чем я таким занимаюс? Если ребенку никанкой опасности не угрожает, он играет с детми, в футбол, цозится ли в песке с другими детми, зачем за ним хвостом по детской площадке ходит? Да и это же с ума можно сойти по 4 часа в ден, а выходние и того болше, на детской площадке проводит. Конечно еслиб была проезжая част рядом, был бы другой разговор

если бы мне хотелось пойти в воспитатели, то я бы там уже работала.
И да "о боже" ребенок соседский пойдет за нами следом. Потому что это ответственность. И уходили кататься не от детей, а ходили кататься там где нам хочется а не перед домом.
И мамаши, которые из окна "следят" потом еще и разборки начинают с детьми: "кто играл нашим мячиком и куда он делся?". Или "кто пил из бутылки моего ребенка и сьел его печенье?" Гуляй на улице с детьми и будешь все знать.

какая разницы читаю я это нормальным или нет. Пишу как есть. Есть мамы которые целыми днями с детьми на улице. А есть которые только из окошка контролируют.

Самостоятельность в 4 года - это самому в туалете справиться, поиграть в своей комнате, поставить/убрать посуду со стола, а не самому по улице слоняться.

Да незачем, дотаточно просто там же находиться. Хотя моей и в 3 и в 5 было приятно, когда я с ней там же что-нибудь вместк поделаю: в песке ли, клеттерн, на самокатах наперегонки.
.
Ну значит у нас просто абсолютно разные взгляды на то, как родители проводят время с детьми на выходных или днём не работающая мама. От друзей никто не ограждает, самостоятельность тоже должна быть, но не так же, что загнали на детскую площадку и мимоходом поглядывать в окно. Чем там дома можно по 4 часа и больше заниматься спокойно, когда ребёнка дошкольника дома нет?!

что значит загнали на дескую площадку. Ребенок захотел - пошел, не захотел не пошел. Причем если я ему туда предложу со мной пойти, но его друзей там не будет, он не захочет идти
Ну так это наверно у не работающих мам, просидев целый день дома они не знают что там можно еще 4 часа делать. Поход на детскую площадку лепить купичики - Highlight дня. Мне есть чем дома занятся и 4 и 6 часов.
На выходных ребенок был в редкие дни на площадке т.к. есть занятия поинтересннее

а вот это я считаю совсем и не плохо. Когда ребенок берет все что он хочет играть и следит за своими вещами. Я своего когда домой идем спрашиваю, где мячь, где еще что то. Чтобы он за своим следил. Он знает что из его бутылки пьэт только он. Мне сугубо безразлично где его мячь и что потеряли то потеряли, но ребенок видит что если он неуследил то мяча нет и в следующий раз более ответственнен.

МомЭнт! Ещё клеттерн, это даже покруче будет - потом на неделю воспоминаний...

это до тех пор пока его никто не позвал

http://www.woistinga.de/

Жесть! Я своего сына так проверяла. Там даже больше было - его пугнули как следует, прежде чем я появилась. И да, предупреждая все обвинения - я пожертвовала на тот момент его ванильным восприятием мира ради его же благополучия.

Да нет, конечно лучше на форуме 4 часа просидеть, поглядывая в окно пьёт ли кто из бутылки ребёнка, а потом постфактум ругать, что ОН не уследил и заразу от кого-то подхватил

вы не поняли. Разборки устраивают с чужими детьми, а не со своими.

Marissa0, хорошее видео!!
Припугивать-то зачем? Кошмары ребёнку потом не снились?

Как воспитаете, как научите...
Наш младший, как в 5,5 пошел в школу, так через 2 недели сам в школу на автобусе начал ездить... Да и старшие тоже с 5 - 6 лет на ногах и на "ты" с окружающим пространством.
ЗЫ: Но "кровиночек" - подъюбочников обоих полов вокруг тоже хватает

pinka, это вы не поняли, как раз наоборот

Мужик, что ли триппер принес?
А причем тут дети?

что неплохо. Разбираться с чужими детьми кто игрался в наш мячик и куда он делся? Именно разборки. С повышением голоса на чужих детей. Мое мнение отпустили играть одного с игрушками так и спрашивайте с себя и своего ребенка.
Ну у всех же борщи, уборки и работа. Однако некоторые находят время со своими маленькими детьми на улице погулять. А у некоторых всегда дети одни гуляют.

О магенгриппе не знаете? Кто-то возьмёт тринкфлаше вашего ребёнка, а вы потом всей семьёй на туалете с температурой пару дней посидите Герпес, кстати, тоже в любом возрасте передаётся.

Так Вы за это что, на детях отвязываетесь!?
Ну ни хрена себе, Макаренки

я с чужими детьми не разбираюсь, мой ребенок смотрит за своими вещами. Не досмотрел - эго проблемы. Это называется ответственность. Мне мяча или чего там еще не жалко, пару евро стоит, а вот чтоб он сам самостоятельно за этим следил а не мама за ним бежала и каждую лопатку и машинку подбирала и следила где она.
Я нахожсъ с моим ребенком когда я ему необходима а не потому что мне больше нефиг делать. На велосипедах мы ездием кататься вдвоем т.к. там дорога, там я ему нужна, а когда он в прятки на площадке с друзьями играет, я ему ненужна. Так какого же я буду там ошиваться? чтобы удовлетворить дамочек которым нефиг делать и они вместо того чтобы дать детям решать детские конфликты по детски лезут везьде.

а ваш ребенок в садик ходит? если да, вы в группе все время сидите наверно и наблюдаете чтоб дитятко ничего в рот не взяло и страшным маген-дарм гриппе не заразилось?

Ага. А потом в довесок еще и плюху от мамы... За то что ее пронесло

А ваш видимо нет, раз по 4-6 часов на площадке сам пропадает. Если же ходит - то ещё печальнее, что после сада ему родители время уделить не хотят, лучше за дома потусить, ведь поучаствовать в жизни своего ребёнка

я бы ни за кем, кроме своих детей не присматривала. даже, если что-то случится, Вас винить не имеют права, не бойтесь. детей крадут именно там, где нет родителей. потом удивляются- как это могло произойти. а вот так и происходит.

ну это у меня ребенок решает сам, мамой или с друзьями он хочет общатся.

нет таких родителей, которым нравится сидеть на площадке, но есть слово надо
дело хозяйское конечно, как говорится "пока жареный петух не клюнет..."

Это Ваше мнение :-) Смотреть нужно по ребенку и по ситуации. И потом - почему "самому слоняться"? Не самому, а с другими детьми. Некоторым оно поинтереснее будет, чем с мамой куличи печь

Терпеть не могу как сам продукт так и слово это глупое Так что не нужно мне приписывать того, о чём я не говорила.
Вообще да, дети и родители разные бывают - одним не внапряг с ребёнком на площадку сходить и развлечь, другие за самостоятельность с пелёнок, а потом темы всплывают "что с ребёнком, молчит, плачет, в комнате закрылся, ничего не рассказывает! Форумчане, помогите!!" Так не форумчане вашего ребёнка на вольные хлеба отправляли, поглядывая изредка и издали ))

Вы меня лучше всех похоже понимаете. В нашем дворике есть нормальные детки, если начинается борьба - их легко остановить, если ты рядом. Есть один 8-летка с каким-то психическим диагнозом, он малышей не любит, за ним глаз да глаз. К сожалению только мой.. Он за нашими и на другие площадки убегал, по 3 часа его никто не искал..Есть девочки 3-5-8 из Индии - эти тоже одни.. Группкой били моего один раз, еле остановила.. Другого собакой травили.. Что-то язвительное ему всегда говорят..

У нас один мальчик с лишаями бегал, всех лапал. Моя СПФ-хильфе прокомментировала: странно, в школу 3 недели нельзя - а тут бегай заражай кого хочешь.
Отец за ним совсем не следит. Я мальчику сказала, что ему нельзя никого трогать - бестолку..Еще и мяч себе под майку начал засовывать, наш разумеется..

У нас в соседнем городе в 2012-м году был случай.
Двое детей-погодки, брат с сестрой, 6 лет и 5 лет. Всегда гуляли на той детской площадке, рядом с домом. Никогда не уходили оттуда, мама тоже поглядывала за ними в окошко. В тот день мама готовила обед, дети гуляли, мама поглядывала за ними. приготовив обед, вышла на улицу их звать. Детей на площадке не было.
В общем, то ли поссорились они там с кем-то, то ли им просто скучно стало, но ушли гулять. Девочку нашли в реке утонувшую-зацепилась за корягу. Мальчика так и не нашли. Наверное, девочка упала в воду, брат полез её спасать и его унесло течением. Искали долго-не нашли.
Вот так. Было двое детей-и нет сразу двоих детей. И незнакомцев не надо.

мальчика же тоже нашли, в трубе какой то застрял.
это же случай из WSF?
вообще ужасная история конечно.это ж хватило ума отпускать детей одних да ещё недалеко вода

Да? я помню только, что долго его искали и на находили. В новостях всё стояло, что не нашли его ещё, потом я перестала за ними следить.
Да, это тот случай в WSF.
Ну это я к тому, что и незнакомцев никаких не надо, мать тоже была уверенна в детях.

да его очень долго искали,
и нашли в итоге, нам лого рассказывал,
мы занимались у лого как рз недалеко от того места где всё это произошло

Кошмар какой.В назидание мамам,которые так уверены в детях и отпускают одних.
Моя пока из школы домой прийдет(5 минут идти или меньше даже),так я нервничаю бывает.А тут одних выпускать гулять.
Мы гуляем или вместе или на заднем дворе нашего дома,что огражден забором.Не представляю,если честно как куда то на шпильплатц отпустить свою восьмилетку.
Детей крадут.Сейчас границы открыты и у нас не так давно уже был случай как две женщины из Румынии пытались ребенка украсть в магазине.Ну нафиг.Лучше сама на площадке посижу с детьми.

потом пристроятся к ним постарше -наркоманы. В лагере у нас- все наркоты города съезжалисъ во дворе, наши дети возле них крутилисъ. Мамочки заняты были собой сплетнями,отцы на работе. А ети ...обрабатывали детей.

Пару лет назад, когда жила в Австрии, целый год пестрили заголовками газеты "давайте поможем найти Мэдди" - родители англичане поехали отдыхать в Испанию с 3х летней дочкой, вечером закрыли её стящую в номере и пошли на ужин, пришли - ребёнка нет!! Так и не нашли. Статьи эти были уже 10 лет стустя, типа всё ещё ищут, вот фоторобот как примерно сейчас (10! лет спустя ребёнок выглядит). И вот вопрос - как украли? Зачем украли? Зачем вообще было оставлять одного ребёнка в номере?
Конечно, знал бы где упал - соломки подложил бы, но...

С год назад, по моему в Херфорде, четырехлетнего ребенка убили. Тоже без родителей гулял на площадке...

у нас в городке тоже страшный случай произошел. Мужик посадил своих деток ( 6 лет и 4 годика) купать в ванную а сам побежал на вокзал посмотреть рассписание поездов. Он с женой в разводе и брал детей на выходные, ему надо было расписание поездов чтобы отправить их к жене домой в Хамбург. Не было его 20 минут, прибежал они мертвые. Там в резетке был подключен его аппарат для бритья, вот детки и решили поиграться, убило их током. Дети у себя дома погибли не выходя на улицу. За детьми надо следить всегда и везде. Не думаю что можно как-то отрагировать если с ребенком что случится , смотря из окна например 6 этажа.

дебил!!!!

в жизни малыша не оставляла на улице! пускай там даже будет куча взрослых и детей. если нет возможности выйти на прогулку, пускай лучше дома рядом со мной сидит. целей будет и ребенок и мои нервы.

Согласна.
Мы только с прошлого лета (дочери было уже девять лет) начали отпускать троих погодок на нашу детскую площадку одних, да и то если друзья за ними заходили и площадка у нас прямо напротив подъезда, окна комнат выходят на площадку. Но младшего-4 года ему- до сих пор не отпускаем с ними.
А про ванну- сразу вспомнился недавной случай в России. тТм тоже мам оставила дестамесячную девочку одну в ванне на несколько минут-кто-то ей позвонил на мобильник и она выскочила на улицу. Вернулась-девочка захлебнулась, приехавшая скорая константировала смерть девочки.