Login
Отношения с немцем (финансовый аспект)
NEW 31.05.15 13:59
Мне нравится твой ход мыслей. Жёстко, но честно.
in Antwort Программист 31.05.15 13:50
В ответ на:
Если одеть розовые очки и распустить сопли, то мы увидим, что ТС полгода платила за любовь и за статус "фройндин". Потом она поняла, что ей это дорого и попросила скидку... до нуля :)
На самом деле никакой любви там и близко нет, а значит розовые очки надо снять и сопли убрать. И получается картина маслом: ТС платила за секс, ей это стало дорого и тогда она попросила скидку до нуля. (что в данном случае равносильно "повесила на себя ценник ")
Если одеть розовые очки и распустить сопли, то мы увидим, что ТС полгода платила за любовь и за статус "фройндин". Потом она поняла, что ей это дорого и попросила скидку... до нуля :)
На самом деле никакой любви там и близко нет, а значит розовые очки надо снять и сопли убрать. И получается картина маслом: ТС платила за секс, ей это стало дорого и тогда она попросила скидку до нуля. (что в данном случае равносильно "повесила на себя ценник ")
Мне нравится твой ход мыслей. Жёстко, но честно.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 31.05.15 14:00
Вы это серъёзно? Никак понять не можете, что секс взаимозачётом идёт в отношениях?
Платила она, вкладываясь в будущее, надеясь на то, что друг оценит её готовность вкладываться в отношения. Полгода для этого вполне достаточно. Даже много. Не оценил, просто тупо пользовал.
Всё. На кислород его надо.
in Antwort Программист 31.05.15 13:50, Zuletzt geändert 31.05.15 14:02 (Мадемуазель Коко)
В ответ на:
ТС платила за секс
ТС платила за секс
Вы это серъёзно? Никак понять не можете, что секс взаимозачётом идёт в отношениях?
Платила она, вкладываясь в будущее, надеясь на то, что друг оценит её готовность вкладываться в отношения. Полгода для этого вполне достаточно. Даже много. Не оценил, просто тупо пользовал.
Всё. На кислород его надо.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 31.05.15 14:01
in Antwort Программист 31.05.15 13:50
Т.е. бесплатная демоверсия закончилась - продолжения хочешь плати!
Ну , а с мужской точки зрения как по-вашему-дальше бугая кормить -любить задаром молча и закручивать гайки тихой сапой,или ?
Где тс стратила изначально?
Ну , а с мужской точки зрения как по-вашему-дальше бугая кормить -любить задаром молча и закручивать гайки тихой сапой,или ?
Где тс стратила изначально?
NEW 31.05.15 14:05
Произошло ожидаемое..
То что он не наивный, а расчетливый и жадный мне стало отчетливо ясно с эпизода с просмотром фильма на вашем диване. Тогда сэкономил пару евро. И сейчас привычки менять не собирается. Счета ему покажи, чтобы он не дай Бог 2 копейки не переплатил:(
А вообще, читая вашу тему с походами в туалет, утренним (и не только) омыванием, объеданием - мне "Зависть" Олеша сразу вспомнилась.
Он поет по утрам в клозете. Можете представить себе, какой это жизнерадостный, здоровый человек. Желание петь возникает в нем рефлекторно. Эти песни его, в которых нет ни мелодии, ни слов, а есть только одно "та-ра-ра", выкрикиваемое им на разные лады, можно толковать так:
"Как мне приятно жить... та-ра! та-ра!.. Мой кишечник упруг... ра-та-та-та-ра-ри... Правильно движутся во мне соки... ра-та-та-ду-та-та... Сокращайся, кишка, сокращайся... трам-ба-ба-бум!"
Когда утром он из спальни проходит мимо меня (я притворяюсь спящим) в дверь, ведущую в недра квартиры, в уборную, мое воображение уносится за ним.
Он моется, как мальчик, дудит, приплясывает, фыркает, испускает вопли. Воду он захватывает пригоршнями и, не донося до подмышек, расшлепывает по циновке. Вода на соломе рассыпается полными, чистыми каплями. Пена, падая в таз, закипает, как блин. Иногда мыло ослепляет его,- он, чертыхаясь, раздирает большими пальцами веки. Полощет горло он с клекотом. Под балконом останавливаются люди и задирают головы.
Он обжора. Обедает он вне дома.
in Antwort Olivis 31.05.15 00:57
В ответ на:
Но в магазине он оплатил в этот раз. На счет конкретной цены мы еще не договорились, на счет еды он не против пополам оплачивать, а на счет небенкостен могут возникнуть проблемы, т.к. он хотел посмотреть последние рехнунги мои за воду/слив и свет, чтобы приблизительно прикинуть свой антайль.
Но в магазине он оплатил в этот раз. На счет конкретной цены мы еще не договорились, на счет еды он не против пополам оплачивать, а на счет небенкостен могут возникнуть проблемы, т.к. он хотел посмотреть последние рехнунги мои за воду/слив и свет, чтобы приблизительно прикинуть свой антайль.
Произошло ожидаемое..
То что он не наивный, а расчетливый и жадный мне стало отчетливо ясно с эпизода с просмотром фильма на вашем диване. Тогда сэкономил пару евро. И сейчас привычки менять не собирается. Счета ему покажи, чтобы он не дай Бог 2 копейки не переплатил:(
А вообще, читая вашу тему с походами в туалет, утренним (и не только) омыванием, объеданием - мне "Зависть" Олеша сразу вспомнилась.
Он поет по утрам в клозете. Можете представить себе, какой это жизнерадостный, здоровый человек. Желание петь возникает в нем рефлекторно. Эти песни его, в которых нет ни мелодии, ни слов, а есть только одно "та-ра-ра", выкрикиваемое им на разные лады, можно толковать так:
"Как мне приятно жить... та-ра! та-ра!.. Мой кишечник упруг... ра-та-та-та-ра-ри... Правильно движутся во мне соки... ра-та-та-ду-та-та... Сокращайся, кишка, сокращайся... трам-ба-ба-бум!"
Когда утром он из спальни проходит мимо меня (я притворяюсь спящим) в дверь, ведущую в недра квартиры, в уборную, мое воображение уносится за ним.
Он моется, как мальчик, дудит, приплясывает, фыркает, испускает вопли. Воду он захватывает пригоршнями и, не донося до подмышек, расшлепывает по циновке. Вода на соломе рассыпается полными, чистыми каплями. Пена, падая в таз, закипает, как блин. Иногда мыло ослепляет его,- он, чертыхаясь, раздирает большими пальцами веки. Полощет горло он с клекотом. Под балконом останавливаются люди и задирают головы.
Он обжора. Обедает он вне дома.
NEW 31.05.15 14:12
С чего бы это? Вот представь себе, ты заплатила проституту. Тебя будет интересовать понравилось ему или нет? :)
Это само собой :)
in Antwort Мадемуазель Коко 31.05.15 14:00
В ответ на:
Никак понять не можете, что секс взаимозачётом идёт в отношениях?
Никак понять не можете, что секс взаимозачётом идёт в отношениях?
С чего бы это? Вот представь себе, ты заплатила проституту. Тебя будет интересовать понравилось ему или нет? :)
В ответ на:
На кислород его надо.
На кислород его надо.
Это само собой :)
NEW 31.05.15 14:14
Любовь в одни ворота долго не живет :) Вот с ТС розовые очки стали спадать через полгода.
что сделала?
in Antwort Sokol-67 31.05.15 14:01
В ответ на:
Ну , а с мужской точки зрения как по-вашему-дальше бугая кормить -любить задаром молча и закручивать гайки тихой сапой,или ?
Ну , а с мужской точки зрения как по-вашему-дальше бугая кормить -любить задаром молча и закручивать гайки тихой сапой,или ?
Любовь в одни ворота долго не живет :) Вот с ТС розовые очки стали спадать через полгода.
В ответ на:
Где тс стратила изначально?
Где тс стратила изначально?
что сделала?
NEW 31.05.15 14:16
in Antwort Программист 31.05.15 14:12, Zuletzt geändert 31.05.15 14:16 (Мадемуазель Коко)
Проститут бы у меня не мылся, не спал и не жрал, заплатила, получила что хотела, вперёд-на кислород.

Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
31.05.15 14:18
in Antwort Кукуцаполь 31.05.15 14:05
нп
ТС, ваш МЧ оскорблен до глубины души. Он вам каждый выходной - с доставкой на дом! - приносил самое дорогое. Его член в корОбке. А вы еще и недовольны чем-то.
Теперь о позитиве. Жизненный опыт часто приходит только после того, как он бывает нужен. Тут уж ничего не поделаешь. Считайте, что вы еще легко отделались.
Если вы вашего нахлебника еще не выставили - значит, урок пока еще не усвоен, вы остались на продленку. Как только вы с этим МЧ распрощаетесь - это знак, что вы готовы к другим, качественно иным отношениям.
ТС, ваш МЧ оскорблен до глубины души. Он вам каждый выходной - с доставкой на дом! - приносил самое дорогое. Его член в корОбке. А вы еще и недовольны чем-то.
Теперь о позитиве. Жизненный опыт часто приходит только после того, как он бывает нужен. Тут уж ничего не поделаешь. Считайте, что вы еще легко отделались.
Если вы вашего нахлебника еще не выставили - значит, урок пока еще не усвоен, вы остались на продленку. Как только вы с этим МЧ распрощаетесь - это знак, что вы готовы к другим, качественно иным отношениям.
Там, где немец каску сторожит...
My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
NEW 31.05.15 14:18
Он норовит не везти и не за призами мчаться, а на горб влезть, и самому ехать.
Мне не надо представлять, можно просто вспомнить.
Больше всего я боялась голода и недостатка денег на прокорм ребёнка. Поэтому побежала , немного очухавшись, учиться и зарабатывать.
И ТС так же поступила.
Отношений с мужчинами я боялась, потому что , действительно больно было. Замуж не хотела , серьёзных отношений избегала - боялась новой душевной зависимости и не хотела материальной.
А секс был нужен, и тёплых нежных отношений хотелось, но ради праздника. Поэтому выбирала мужчин много моложе себя. ( к слову о качественных мальчиках
)
Кстати , сделать подарок милому другу хотелось, и считала естественным, ведь я неплохо тогда зарабатывала, в разы больше. Но это было просто невозможно. Не взял.
И очень щепетильно относился к тому, чтобы " не объесть", и сам , уж не знаю, как подкапливал, подрабатывал ( аспирант), но считал за долг и честь оплачивать театры-концерты-поездки. Подарить я могла только то, что сделала своими руками, благо умела.
Просто так воспитан был - хоть мальчик, но мужчина, с нормальным чувством собственного достоинства и рыцарским отношением к женщине.
Я его всю жизнь с благодарностью свпоминаю, так много энергии и поддержки от этих отношений получила. Надеюсь, что и он.
Чтоб созреть для отношений после развода, лучше , имхо, начинать просто с дружбы+секс. И оооочень осторожно продвигаться.
Чтоб снова не вляпаться.
in Antwort berlije 31.05.15 13:39
В ответ на:
Она поставила на ЭТОГО коня, она видела с ним свое будущее, понимаете?
если нет страстной неразумной влюблённости, то на что там ставить в том коне?Она поставила на ЭТОГО коня, она видела с ним свое будущее, понимаете?
Он норовит не везти и не за призами мчаться, а на горб влезть, и самому ехать.
В ответ на:
Представьте себя после развода (как катком перееханой), с маленьким ребенком, в состоянии обучения и денег не жирно.
И что в такой ситуации главная задача качественный секс? Не сравнивайте ее с пожилой богатой тетенькой, которая уже все жизненные задачи выполнила, детей выучила-вырастила, все у нее прибито,нет только птичьего молока, а качественного мальчика для утех она купит.
Представьте себя после развода (как катком перееханой), с маленьким ребенком, в состоянии обучения и денег не жирно.
И что в такой ситуации главная задача качественный секс? Не сравнивайте ее с пожилой богатой тетенькой, которая уже все жизненные задачи выполнила, детей выучила-вырастила, все у нее прибито,нет только птичьего молока, а качественного мальчика для утех она купит.
Мне не надо представлять, можно просто вспомнить.
Больше всего я боялась голода и недостатка денег на прокорм ребёнка. Поэтому побежала , немного очухавшись, учиться и зарабатывать.
И ТС так же поступила.
Отношений с мужчинами я боялась, потому что , действительно больно было. Замуж не хотела , серьёзных отношений избегала - боялась новой душевной зависимости и не хотела материальной.
А секс был нужен, и тёплых нежных отношений хотелось, но ради праздника. Поэтому выбирала мужчин много моложе себя. ( к слову о качественных мальчиках

Кстати , сделать подарок милому другу хотелось, и считала естественным, ведь я неплохо тогда зарабатывала, в разы больше. Но это было просто невозможно. Не взял.
И очень щепетильно относился к тому, чтобы " не объесть", и сам , уж не знаю, как подкапливал, подрабатывал ( аспирант), но считал за долг и честь оплачивать театры-концерты-поездки. Подарить я могла только то, что сделала своими руками, благо умела.
Просто так воспитан был - хоть мальчик, но мужчина, с нормальным чувством собственного достоинства и рыцарским отношением к женщине.
Я его всю жизнь с благодарностью свпоминаю, так много энергии и поддержки от этих отношений получила. Надеюсь, что и он.
Чтоб созреть для отношений после развода, лучше , имхо, начинать просто с дружбы+секс. И оооочень осторожно продвигаться.
Чтоб снова не вляпаться.
В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
31.05.15 14:20
Это такой тип людей,которые никогда не будет на что-то хватать. И если вы не в приоритете,то и на вас также.
Он к ребенку с гостинцами приходит?Думаю, нет. Это его образ жизни - ХАЛЯВЩИК!
Думайте сами, при мужике быть ,хоть и таком сомнительном и призрачном, который будет жлобится на все и от души отрывать копейки или гнать его лесом,пока совсем не впали в привычку и ваш ребенок тоже.
Прислушайтесь к высказавшимся по поводу таких халявщиков. Я тоже не верила раньше ,что есть такие мужики,которые способны искренние чувства разыграть,лишь бы жить на халяву у женщины.Этакие приспособленцы.И все они понимают! Даже хвастаются ,как их обхаживают дамы.Лично от бывшего мужа слышала рассказы про хвастовство перед другими мужиками.
in Antwort Olivis 28.05.15 15:15
В ответ на:
Он знает. Вот, кстати, в прошлые выходные все мне жаловался, что хотел бы он сам больше зарабатывать, что ему мало его дохода.
Это на мой взгляд (может, сравнение неудачное), как хронически больному жаловаться, что у тебя насморк, потому что он, благодаря дедушке, никогда не платил миту. Другие именют бОльшие постоянные расходы и ниче, не жалуются.
В общем, буду его на счистую воду выводить, начнет повышать голос или ручками от негодования воздух рассекать, то зачем он мне такой нужен.
Он знает. Вот, кстати, в прошлые выходные все мне жаловался, что хотел бы он сам больше зарабатывать, что ему мало его дохода.
Это на мой взгляд (может, сравнение неудачное), как хронически больному жаловаться, что у тебя насморк, потому что он, благодаря дедушке, никогда не платил миту. Другие именют бОльшие постоянные расходы и ниче, не жалуются.
В общем, буду его на счистую воду выводить, начнет повышать голос или ручками от негодования воздух рассекать, то зачем он мне такой нужен.
Это такой тип людей,которые никогда не будет на что-то хватать. И если вы не в приоритете,то и на вас также.
Он к ребенку с гостинцами приходит?Думаю, нет. Это его образ жизни - ХАЛЯВЩИК!
Думайте сами, при мужике быть ,хоть и таком сомнительном и призрачном, который будет жлобится на все и от души отрывать копейки или гнать его лесом,пока совсем не впали в привычку и ваш ребенок тоже.
Прислушайтесь к высказавшимся по поводу таких халявщиков. Я тоже не верила раньше ,что есть такие мужики,которые способны искренние чувства разыграть,лишь бы жить на халяву у женщины.Этакие приспособленцы.И все они понимают! Даже хвастаются ,как их обхаживают дамы.Лично от бывшего мужа слышала рассказы про хвастовство перед другими мужиками.
NEW 31.05.15 14:21
Класс!!!
По ходу жоних будет искать следующую бесплатную демоверсию либо уговаривать ТС увеличить срок пользования за 50% ,т.е оплаты его еды пополам,а оплату коммуналки как бонус бесплатно.
Меня еще в начале тему мучает один вопрос,вот если любовник говорит "НЕТ,мы не пойдем в кино"хотя обещал и женщина настроилась на кино с попкорном и уже прикинула наряд....или на просьбу сгонять в магазин,пока она красится чтобы прогулятся"Нет" слышит в ответ...сама платит за продукты,сама готовит.....когда в постель ложится это "НЕТ" на протяжении дня никак на либидо не влияет,ни как на эмоциональном уровне не отталкивает партнера,в мозг не поступает информация ,что меня пользуют как лохушку и эта информация не взрывает мозг чувством несправедливости,я ему "ДА",а он мне "НЕТ"?
Можно получает всегда нет и "любить" партнера за то что он есть,зная ,что партнер тобой пользуется?
in Antwort Sokol-67 31.05.15 14:01
В ответ на:
Т.е. бесплатная демоверсия закончилась - продолжения хочешь плати!
Т.е. бесплатная демоверсия закончилась - продолжения хочешь плати!
Класс!!!

Меня еще в начале тему мучает один вопрос,вот если любовник говорит "НЕТ,мы не пойдем в кино"хотя обещал и женщина настроилась на кино с попкорном и уже прикинула наряд....или на просьбу сгонять в магазин,пока она красится чтобы прогулятся"Нет" слышит в ответ...сама платит за продукты,сама готовит.....когда в постель ложится это "НЕТ" на протяжении дня никак на либидо не влияет,ни как на эмоциональном уровне не отталкивает партнера,в мозг не поступает информация ,что меня пользуют как лохушку и эта информация не взрывает мозг чувством несправедливости,я ему "ДА",а он мне "НЕТ"?
Можно получает всегда нет и "любить" партнера за то что он есть,зная ,что партнер тобой пользуется?
NEW 31.05.15 14:23
Одна из озвученных автором причин - отношение героя с ее ребенку.
in Antwort fuchss 31.05.15 13:27
В ответ на:
Уважаемая Olivis , спрошу иначе: какие качества и поступки привлекли вас в вашем друге?
Уважаемая Olivis , спрошу иначе: какие качества и поступки привлекли вас в вашем друге?
Одна из озвученных автором причин - отношение героя с ее ребенку.
31.05.15 14:23
Это если проститут на раз :)
А если тебе нужен проститут на 2-3 дня? И при этом чтобы это был один и тот же проститут? А то ведь будут к тебе разные мужики ходить, а что соседи подумают? Они же не будут знать, что это ты им платишь ;)
in Antwort Мадемуазель Коко 31.05.15 14:16
В ответ на:
Проститут бы у меня не мылся, не спал и не жрал, заплатила, получила что хотела, вперёд-на кислород.
Проститут бы у меня не мылся, не спал и не жрал, заплатила, получила что хотела, вперёд-на кислород.
Это если проститут на раз :)
А если тебе нужен проститут на 2-3 дня? И при этом чтобы это был один и тот же проститут? А то ведь будут к тебе разные мужики ходить, а что соседи подумают? Они же не будут знать, что это ты им платишь ;)
NEW 31.05.15 14:25
in Antwort Программист 31.05.15 14:23
Мне не нужен проститут на 2-3 дня.
И никому он не нужен чтоб дома тусовался.
И мне совершенно всё равно, что обо мне подумают соседи.
И никому он не нужен чтоб дома тусовался.
И мне совершенно всё равно, что обо мне подумают соседи.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 31.05.15 14:27
Ага... по русским газеткам! Или дискотекам. Некоторые дойцы (как полицист, про которого я тута рассказывала), всю жизнь по русским-украинским демоверсиям прыгают, к пензии дело,
а все еще "серьезный жених с серьезными намерениями".
Больше то дурынд нигде нет!
in Antwort OlZen 31.05.15 14:21
В ответ на:
искать следующую бесплатную демоверсию
искать следующую бесплатную демоверсию
Ага... по русским газеткам! Или дискотекам. Некоторые дойцы (как полицист, про которого я тута рассказывала), всю жизнь по русским-украинским демоверсиям прыгают, к пензии дело,
а все еще "серьезный жених с серьезными намерениями".
Больше то дурынд нигде нет!
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 31.05.15 14:27
in Antwort Кукуцаполь 31.05.15 14:23
У меня нет, к сожаленью времени все 75 страниц прочитать, - это я перед ТС извиняюсь, если спрашиваю о том, о чём уже написано.
Но прочла про то, как он считает выброшенными деньги , потраченные ( даже не им! ) на аттракционы для ребёнка.
А в чём выразилось это его хорошее отношение к ребёнку. ?
Но прочла про то, как он считает выброшенными деньги , потраченные ( даже не им! ) на аттракционы для ребёнка.
А в чём выразилось это его хорошее отношение к ребёнку. ?
В женских интимных группах предпочитаю общаться "на ты"
NEW 31.05.15 14:32
Играл с ним. Занимался. А не игнорировал.
Другими словами, занятия без прямых финансовых вливаний - сильная сторона обсуждаемого персонажа.
in Antwort fuchss 31.05.15 14:27
В ответ на:
А в чём выразилось это его хорошее отношение к ребёнку. ?
А в чём выразилось это его хорошее отношение к ребёнку. ?
Играл с ним. Занимался. А не игнорировал.
Другими словами, занятия без прямых финансовых вливаний - сильная сторона обсуждаемого персонажа.
NEW 31.05.15 14:33
А я хотела замуж после развода. Непременно за богатого. И вышла быстро. В союзе дело было, какой карась твой муж - таков твой верт.
Разведенкой с ребенком - даже как то неприлично.
Деньги меня никогда не парили, видно гороскоп такой, что всегда были, всегда зарабатывала.
А секса мне и тогда не надо было и сейчас не надо, пока кто-нибудь меня конкретно в кровати не погладит - не поцелует.
А Вам как был секс нужен? Вот сидите Вы дома одна, после развода и такая вдруг мысель в голову вдруг приходит: "Ой, как сексику хачу! Познакомицца бы с кем, посексоваться!"
Так чтоле?
in Antwort fuchss 31.05.15 14:18
В ответ на:
Замуж не хотела , серьёзных отношений избегала - боялась новой душевной зависимости и не хотела материальной.
А секс был нужен
Замуж не хотела , серьёзных отношений избегала - боялась новой душевной зависимости и не хотела материальной.
А секс был нужен
А я хотела замуж после развода. Непременно за богатого. И вышла быстро. В союзе дело было, какой карась твой муж - таков твой верт.
Разведенкой с ребенком - даже как то неприлично.
Деньги меня никогда не парили, видно гороскоп такой, что всегда были, всегда зарабатывала.
А секса мне и тогда не надо было и сейчас не надо, пока кто-нибудь меня конкретно в кровати не погладит - не поцелует.
А Вам как был секс нужен? Вот сидите Вы дома одна, после развода и такая вдруг мысель в голову вдруг приходит: "Ой, как сексику хачу! Познакомицца бы с кем, посексоваться!"
Так чтоле?
Грузчики проносили большое зеркало мимо бабушек возле подъезда, но те и там увидели проституток!...
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 31.05.15 14:34
А плохо отработал- остался без чаевых und keine Weiterempfehlung
in Antwort Мадемуазель Коко 31.05.15 14:16
В ответ на:
Проститут бы у меня не мылся, не спал и не жрал, заплатила, получила что хотела, вперёд-на кислород.
Проститут бы у меня не мылся, не спал и не жрал, заплатила, получила что хотела, вперёд-на кислород.
А плохо отработал- остался без чаевых und keine Weiterempfehlung

NEW 31.05.15 14:34
это она похвасталась вам, а все завуалировала ржакой))))
in Antwort Elka2012 28.05.15 16:52
В ответ на:
как у моей подруги, налил ванну и выложил розовыми лепестками сердечко. она это сфотографировала и ржала потом со мной))
как у моей подруги, налил ванну и выложил розовыми лепестками сердечко. она это сфотографировала и ржала потом со мной))
это она похвасталась вам, а все завуалировала ржакой))))