Похоже, что мать моего сына, моя экс, уже не сможет избавиться от алкоголизма. Пьёт едва ли не каждый день. Сыну уже 13. Началось всё 4 года назад.
Наконец сын рассказал мне всё. Она ему запрещала рассказывать, запугивала. Я уже забирал сына к себе на несколько дней или он сам приходил.
Она отходила от пьянства, звала опять к себе. Но всё повторялось. Вижу, что дело идёт к развязке. Нужно что то делать.
Сына забирать официально через югентамт. А вот как быть с мамой? Для неё это конечно будет страшный удар, но оставлять так дальше нельзя.
Её нужно лечить, но как? Лет семь назад я уже обращался к психиатру с вопросами - уже тогда я понимал, что у неё большие проблемы.
Психиатр ответил, что ничего делать нельзя до той поры, пока она не совершит какой нибудь противоестественный поступок. У нас демократия.
Я вижу, что ей необходимо принудительное лечение и психиатрическая экспертиза.
Посоветуйте, кто знает, с чего начать.

Сын уже может сам решать с кем из родителей ему жить, жена имеет право сама решать-как ей жить.

не вылечите. женский алкоголизм очень тяжелый случай.
а что вы не замечали эти 4 года ничего?

Вы с ней вообще что ли не общаетесь, что только со слов сына можно узнать о том, что она пьет?

У сына сейчас переходный возраст, он что угодно может рассказать.
Вы можете доказать что она регулярно пьёт?

да было бы видно. если реально тяжелый случай, то и ребенок был бы заброшенный и в квартире кавардак. да и ребенок мог проговорится не специально.

Знаю, что это неизлечимо, но нужно что то делать.
Замечал, но ничего не мог сделать. Говорить бесполезно. Она меня не слышит.
Она взрослый человек и имеет право сама решать-как ей жить.
Никто из её подруг мне не верил и до сих пор не верит, а с её френдами я не общался.
Сейчас уже поздно уговаривать или что то доказывать.
Когда я пытался изменить ситуацию, она пожаловалась в югентамт,
что я интересуюсь её жизнью, выспрашиваю сына.
Тогда я сказал, что она выпивает и они переключились на неё и от меня отстали.
К сожалению это не помогло.
Мне её жаль, но ещё больше жаль сына.
Я его не брошу, но маму заменить не смогу.
Однажды она упала на кухне и ему пришлось тащить её в спальне одному. Он же ребёнок.
Представляю, что он пережил. Наконец он всё рассказал мне.
После очередного запоя он позвонил мне и я его забрал.
Сейчас он у мамы. Пока ещё она трезвая.

сын рассказал подробности, о которых я не знал
и то, что он чаще видит её выпившей тоже

Допустить можно всё. Но бить тревогу только со слов сына?
Был пару лет назад случай, когда девица 12-летняя на мать наговорила, её тут же забрали, потом девица-то раскаялась, но с родителей крови немало попили.
Ну и у меня личное предубеждение к таким "заботливым" бм.
Правильно Коко написала - сын может жить с отцом, а мать сама решать, как ей жить.

не нужно ничего доказывать, нужно как то помочь ей и сыну

Т.е. она с подругами трезвенница, а дома устраивает пати в одно лицо?
Уж кто-кто, а подруги бы знали!

как раз наоборот. У меня кавардак, а у неё больничная чистота.
И ребёнок не заброшен. Обласкан с двух сторон.
Но сын не проговаривается. Нет нужды.
Просто он уже дошёл до последней точки.

Вам непонятно что ли, что Вам вообще больше не место в её жизни и Вы лично ни на что не можете повлиять?
Забирайте сына к себе, если так его жалко.

я не всех знаю, есть конкретные гадины, которые её спаивали, я о них знаю, мне рассказывали, но с я ними не знаком.
С общими знакомыми она ангелок.

он сам решит. Я же не могу быть безучастным.
Мой вопрос конкретный.
Я иду в югентамт и забираю сына к себе официально.
Она вылетает из своей квартиры, теряет детские и опускается ещё ниже.
Но что я могу ещё сделать?
Больше ничего?

Именно так. Для нее - ничего. Она сама должна прийти к необходимости лечиться. Часто это происходит только тогда, когда человек дошел до ручки. И часто уже слишком поздно.

А вообще с алкоголиками так: чем больше с ними возятся - жалеют - уговаривают - ищут врачей - дают денег на лечение, тем меньше у них мотивации что-то менять.

Вы можете ей сначала сказать что Вы всё это сделаете, если она и дальше будет напиваться в присутствии сына. Пусть квасит когда сын у Вас.
Или поможет, или нет.
Если нет, то Вам рано или поздно таки придётся всё это делать ради сына.

с какого перепугу вылетает из квартиры? детские это ребенка деньги, они должны тратится на ребенка!

дык если сын будет жить с отцом, то мать перестанет получать детские

Наверное, она не работает и живет в социальном жилье. И без ребенка ей такая большая квартира не положена, заставят искать поменьше. Это я предполагаю, не знаю точно, как это все регулируется. А детские деньги получает тот, у кого живет ребенок.

Тоже считаю, что вам стоит ее предупредить о последствиях, если она не перестанет пить. И с сыном поговорить, чтобы это и для него сюрпризом не было. Если бывшая не начнет лечение от алкоголизма, забираете ребенка, больше ничего сделать нельзя. Жалко вашего сына.

ой, ну сколько там тех денег)) что прямо жить на них можно? эти деньги как раз на питание ребенка или на радости всякие для ребенка.

Уже сказал. 20 дней назад.
Сейчас подключил психолога, удалённо.
Она будет его слушать, контакт есть.
Я не верю в успех, но пытаюсь что то сделать.
Начинать же проводить через югентамт забирание сына чревато опасностью.
Много лет назад её бабушка повесилась, была такая история в её семье.
Как бы проблема не решилась кардинально.

Я где-то сказала, что на них можно жить? Факт, что детские деньги платят тому, у кого ребенок живет. Жить он будет у отца, мать детские деньги получать не будет.

заберут малого, у нее вообще крыша поехать может
да и правильно виндшпиль написала, что мало ли что ребенок говорит. может с мамой поругался и решил, что с папой лучше. может там мама на праздники приняла лишнего (с кем не бывает) или пару бокалов вина вечером может выпить.

Зачем вам ЮА? Решите этот вопрос тихо и внутрисемейно. Вы забираете сына (если он хочет жить с вами) к себе и нигде это не афишируете. Выйдет мама из запоя-сын может её навещать. Всё.

Вариантов два: либо поедет крыша, либо тетя, наконец, пойдет к наркологу.
Это исходя из того, что проблема действительно имеется.

чтобы потом еще в пфлегефамилие не очутился вам лучше по хорошему с женой. кто вам мешает просто так забирать сына. пускай по очереди живет то у мамы, то у папы. тем более, что ему не 5 лет, уже подросток.

Так что, ничего не делать? А если правду ребенок говорит? Оставлять его на психически неустойчивую алкоголичку?

Если проблема никак не решается, то это приговор.
Она очень быстро сгорит и умрёт.
Мне как то не пофиг, когда сын видит умирающую на глазах маму.
Ползающую в пьяном угаре по квартире. Коцающую, стоя на коленях, в унитаз.
Пусть он больше этого не увидит, но никогда не забудет.
В общем, всем спасибо.

подумали и написали почти одновременно)))

он, если видел уже, и так не забудет никогда

Я, если честно, вот этих Ваших движений не понимаю - психолог, хочу помочь и т.п.
Если Вам дорог сын, то Вы действуете в его интересах - т.е. забираете его себе у матери-алкоголички. какое Вам дело, что с ней будет потом? Она же сама выбрала эту дорогу.
У меня пока два варианта:
1) Вы не хотите полностью брать на себя ребёнка и быть отцом-одиночкой.
2) Вы всё ещё пытаетесь контролировать свою бж, манипулируя при этом ребёнком.

папа пишет, что не вчера проблема случилась. значит история не выдуманная.

так как я знаю человека, который жил с такой мамой, таскал её на кровать и вызывал скорую, и в итоге она умера в возрасте 50+, то могу сказать, что это не шутки и для детей очень тяжело

нет, я не согласна. эта женщина - мать его сына! для любого ребенка мать - остаётся матерью.

Именно. ТС придется решать, кого ему жальче. Это может быть ребенок, а может быть БЖ. Но чтобы и волки сыты и овцы целы - не получится.

Слушай, когда женщина запойная, то это не скроешь. Где-нить, да вылезет.
Я правда не верю что можно быть ангелом, при этом бухая почти каждый день.
Добавила: если уж угрозы отобрать ребёнка не помогут (в случае, если это правда), то тогда ТС действительно ничего не может сделать, кроме как оградить, по мере возможностей, сына.

Зачем ЮА?
Мы и так живём в таком режиме, всегда.
Все выходные он у меня. И только иногда у неё.

Интересы ребёнка это не жить у папы, а иметь нормальную семью.
Но если семья в разводе, то жить с мамой.
Это хорошо, когда папа есть рядом.
Жить с папой, при живой маме - страшнее трагедии для ребёнка нет.
Или вы этого не знали?

первое

Это я вас спрашиваю зачем вам ЮА?
Почему сын не может жить с вами без вашего туда обращения?

как то даже не задумывался над этим.
Я вырос в нормальной семье и потому такие вопросы вообще не воспринимаю.
Семья есть семья. Как можно не принять родного человека? Тем более ребёнка?
Зачем контролировать бывшую?
Мы давно уже разошлись. Всё закончилось. Мы все проиграли. Надо просто жить дальше.

Щас заплАчу...Не прикрывайтесъ красивыми словами. Не хотите воспитывать сына - так и скажите.
Мать Вы не измените, если сама не захочет, хоть головой об стенку бейтесь.

Если она допилась до ручки, что уже падает на кухне и до кровати доползти не может, как у нее может быть больничная чистота и ухоженный ребенок? Похоже, что рассказы сына немного преувеличены.

я вам и ответил.
ЮА, потому что сыну нужна нормальная мама.
Где жить у него не проблема. Но он уже сам просит что то сделать!
Для ребёнка слово мама имеет сакральное значение.
Ему нужна нормальная мама.
Мне от неё давно уже ничего не нужно.
ЮА может воздействовать на неё и она может быть пойдёт лечиться.
Если ничего не делать, то она очень скоро сгорит.

ЮА не может воздействовать на маму никак. Это ваше личное заблуждение.

даже во внешности происходят изменения. а тут 4 года дама шифровалась

тоже не верю. я видела алкоголичек настоящих. не может пьяная баба содержать в чистоте свою квартиру, они часто и сами как чушки грязные ходят плюс дети такие же не ухоженные. ну видела в реале, тесно общалась, моя подруга была такая. человек выпьет и все ей по фиг.

ещё не до ручки, когда будет до ручки - уже вообще ничего не изменишь

Как именно ЮА сможет воздействовать на маму?

почему же ЮА не может?
Какие то механизмы у них есть.

Если запойная алкоголичка - то может. Неделю пьет - все по фиг, потом оклемается - и вроде бы нормальный человек.

юа только сделает вам всем головную боль. алкоголик может вылечиться только, когда сам этого захочет!

вы не представляете, как иногда любят вот таких мамаш. любят ,жалеют, возятся с ними. ребенок ве равно к матери тянется, какая бы она не была. часто такие дети сами потом ни грамма в рот, вспоминая свое детство

здасте, не задумылся, не воспринемаю ;) вы это уже давно восприняли, аУУУ, вы с женой в разводе, о какой "нормальной" семье речь ?
папа-мама-сын уже давно нетУ. забудте и подходите к вопросу координально.
или вы хотите обратно ?

да, одна подруга сказала, позвони мне, когда она напьётся - я проверю. Позвонил, а она в кусты.
Хотя сто процентов бывшая не открыла бы.
Притащил таблетку в гостинную, показываю на сына и спрашиваю что он делает у меня
в будний день вечером, почему не у мамы?
А сыну вообще стыдно говорить об этом.
Чушкой грязной она станет вскоре. Это не за горами.

наркологи называют это созависимостью

вот и я думаю, может и было раз, случается, перебрала. конечно ребёнку это видеть страшно. а пап пъяных наверно видеть калсс ((

я родился в нормальной семье. Поэтому для меня есть понятия нормы.
Норма это норма.
Вопросы, не нормальны.
Мама для ребёнка - это святое. Попробуйте отобрать ребёнка у мамаши!
Вон, чего Бергсет устроила!
Повторяю, я не могу отказаться от ребёнка. Это не вопрос. Просто так положено.

созависимость это когда муж(жена)
когда дети, родители это другое.

нет, созависимым может стать любой родственник. И даже не родственник.

фу, зачем вы эти разборки устраиваете, да ещё и при ребёнке
зачем подругам доказывать что БЖ пъёт?

Нет никаких кроме как передать ребёнка вам. Или в пфлегефамилию.

Ладно, девушки.
Спасибо за участие.
Мне пора на работу.

Чем больше я ваши ответы читаю тем больше вам не верю. Всё таки вы пытаетесь манипулировать бывшей женой используя ребёнка.

если ребенок или родитель бухает,то по любому будешь бороться за человека. и любить его, невзирая ни на что. мужа можно просто послать и уйти от него. куда пошлешь маму или папу?

а я родилась в ненормальной семье, т.е. без отца и выросла без него. поэтому эта норма только для вас. а бывает по-разному.
да, дети так или иначе страдаю, но им следует жить там, где они чувствуют себя защищёнными, будь то мама или папа.
вам уже сказали, не надо вам отбирать ребёнка , он просто может жить и вас. это лучше, чем мотаться туда-сюда

зачем привлекать посторонних? зачем сор из избы? вы еще соседей припашите, чтобы следили

до поры до времени - никуда. Если только другой родитель не сделает это за ребенка. Но "не пошлешь" и "будешь любить" - это две большие разницы.

да, вы правы, мне нужно привыкнуть к другим нормам

сами лезли, а соседей не дай Бог.
Всё, убегаю...

А вы попробуйте НЕ рассматривать это как "отобрать ребенка у мамаши"... "оставить ребенка без матери".
И про "так положено" забудьте.
Вашему сыну 13 лет. В СССР в 14-15 лет после 8 класса поступали в ПТУ и техникумы, уезжая от родителей.
Особенно, из деревень в город.
А у вас ребенок будет жить у папы, продолжая навещать маму. Трагедии нет.
А курсанты военных училищ? А ученики балетных училищ? Спортивных?
Дети в возрасте младше вашего сына при наличии родителей, живут вдали от них.
Ваш же будет жить дома.
У меня есть знакомый вашего поколения ( на пару лет старше). Живет лет шесть один с сыном с его 10 лет. Мама километрах в 200х. Не алкоголичка. Просто папа оказался слишком "шустрый" и "додавил" маму. Сын на каникулах живежт у мамы, на выходные ездит к ней.

Господи, а подруга-то причем тут? Вы бы еще в Спортлото позвонили и сообщили, что бывшая пьет.
1) Зачем сыну отчитываться перед подругой мамы? Зачем ребенку что-то доказывать каким-то посторонним теткам?
2) Что это даст, даже если подруга поверит? Она усадит бывшую на диван, возьмет за руку и расскажет о Иисусе и о том, что пить плохо? и бывшая прозреет, скажет "да, как же я могла пить, больше не буду" и настанет рай на земле?

да ерунда это все. у меня есть примеры из жизни.мужей, жен бросали. а вот мамы папы, дети...
ну все равно жалко и сердце за родного человека болит. а это тоже любовь. у меня знакомый здесь, папа его вообще уже маразматик от алкоголя. мама умерла.знакомый мотается пару раз в год в москву, к папе. отмоет его, накормит, сделает чтот то в квартире, чтобы папа не жил в свинарнике, по врачам сводит. злой на него, но жалеет и любит все равно. папа ведь...родитель
мне бы тоже жалко было бы (слава те господи норм родители у меня)
вот просто примерила чужую шкуру на себя, маму или папу никогда бы не бросила, какие б они не были

Боже, читаю Вас и офигеваю- какая же Вы козлина!
из нормальной семьи он..
тьфу, даже читать противно!
Девочки, вы только его одного посты почитайте!!! Он же мстит и собирается всё дальше и дальше этим заниматься!!!
Любящий папаша.. ага, сейчас! Так что ж ребенка к себе НАСОВСЕМ не заберет??? этих 180 евро так отобрать надо, да еще и женщину размазать???
Кошмар какой.. а потом они еще удиаляются, почему это наши женщины хоть на черта лысого готовы перекинуться, только бы с такими не быть вместе.
Оставил бы женщину в покое, так нет! Срет и срет ей на порожек..

А мне кажется, что папа не хочет забирать ребёнка просто так, он наверное маме алименты платит.
Вот и хочет сначала чтобы ЮА ( или другая организация) ему официально подтвердили что алименты и детские деньги его будут официально, после этого он "подумает".
Если бы руководствовался только спокойствием и моральным состоянием ребёнка, то давно бы сказал сыну-давай сынок жить ты будешь со мной, а к маме ходить в любое время.

ну так и деньги отозвать, и детские..
Хотя- если хотел бы именно СЫНУ помочь- то деньги были бы на последнем плане, да и делается это всё совсем не сложно.
Так он- нет. Сын долженжить с мамой.. и топчется, и топчется там, бельё грязное всё выискивает..
фу!

Ага и подружкам мамы звонит чтобы они ее пожурили.
Сдаётся мне что папа из породы таких мужчин, которые и после развода не перестают контролировать жизнь и мужчин БЖ под предлогом "там живёт мой ребёнок и я должен быть уверен".

Да, именно из этой породы.
Точнее даже- из той, для которой ребенок, собственно, это только инструмент, чтобы доставать мать и обоим трепать нервы..

ага.. а ларчик просто открывался... папа решил сэкономить баблосы.

Такое может быть, если не пить постоянно, а уходить в запои периодически. Например, по выходным. Или "каждый год 31 декабря, когда с друзьями ходит в баню".

Так может это и не запои? а перебрала разок, не подрасситала, ну вырвало человека.. собственно не это называется алкоголизм ведь.

А разве не было поправок в законопроекте, благодаря которым отец обязан платить дееспособной матери, только во время Trennungsjahr. Или при наличии у матери ребенка, который еще не достиг трехлетия?

Если надо очернить, то и бокал шампанского на НГ - алкоголизм.

Вот и я про то.
Говнистый мужик, сразу видно..

Правильно.
А на ребёнка алиментов никто не отменял.

Если бы вопрос был только в алиментах, то сын идёт жить к отцу, соответственно отец не только не платит, а ещё и имеет право сам подать на алименты.
Судя по всему, тут не в деньгах дело, а в том, что бж не плачет у окна в одиночестве, а живёт какой-то своей жизнью. Что по всей видимости совершенно не устраивает отца ребёнка. Но это я только предполагать могу.
Это же бесит - дома порядок, ребёнок обласкан, но вот бывшая своевольничают и слушаЦЦо на желают. Надо наказать и показать кто в её жизни хозяин.

Ага! да еще и бухнуть вместе не зазывает..

Да такой мужик и не потерпит и месяца, чтобы ребёнок у него жил, а алименты БЖ ушли.

Не было таких поправок-при браке 10 платит унтерхальт платится с мая 2013 бессрочно- пока нуждающаяся половина выучится,выздоровеет,трудоустроится,выйдет замуж...

знаю 3 случая, когда дети живут с папой. никакой трагедии вообще в этом нет.

Так там же папы, поди, адекватные..
а в этой ситуации сама папа в шоке- как это он один с подростком-то жить будет, в своем-то сраче..

Согласна, знаю и свидетельствую, что чистота в доме может и при этом, что во времена запоя случаются неуправляемые опорожнения.

ТС, действительно хочет найти совет, самые заветный (на примере моих родственников, только смерть решила проблему), но ведь есть и другие примеры - ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ, вот ТС их ищет.

я более того скажу - хронические алкоголики в просветлении начинают наводить порядок и всё истово драить.
один из "звоночков" - на который психиатры рекомендуют обратить внимание при знакомстве.

Слушайте, а Вы сами знаете, чего хотите. А то как-то не понятно, чего Вы добиваетесь.
Если Вам так жаль сына - заберите к себе, в чем вопрос? Это единственное, что Вы можете для него сделать, если Ваша жена на самом деле алкоголичка.
ЮА не будет влиять на Вашу жену, это не советский парт.ком. В лучшем случае ребенка отдадут Вам, в худшем - в приемную семью. А нервы вам обоим измотают.
На принудительное лечение тут никто никого не отправит, если человек не угрожает обществу.
Похоже, что Вы и правда хотите и дальше рулить в жизни своей БЖ. Или отомстить за развод хотите, натравив на нее ЮА.

короче, все вы у кого дома чисто, алкаши
а я нет, у меня грязь

это реально один из моментов на который надо обратить внимание, если потенциальный муж новый знакомый выпивает, как Вам кажется, больше нормы. В этом случае именно приступы безудержной уборки и намывания вполне трактуются как признак именно запойности.

А как трактуются намерения ТС подключить издалека психолога и отвадить гадин-подруг, которые якобы спаивают бж? Но при этом категорический отказ забрать к себе жить сына от такой матери?
Не верю! (с)
Видели мы таких... При этом матери просто периодически собирались с подругами на девишники (или не совсем) и там да, даже иногда упивались вдрызг. Что, все алкашки? Тогда тут 90% форума алкаши и алкашки.
Тем более, что сыну уже 13, она сама молодая-холостая. И наверняка очень интересная женщина,мужским вниманием не обижена, если ТС так бесится ...
Имеет право делать то, что хочет!

иногда женская кампания может так упиться, что потом или на приключения тянет или просто не помнят, что было женщинам мало надо, можно с пару бутылок вина чудить.

В каком законе написано что это нельзя?
Обычно как раз тогда, когда бывшей слишком весело и хорошо живётся, она становится алкоголичкой, проституткой и вообще не матерью, а ехидной.
Это же можно только мужчинам, да? А женщины должны сидеть чистые, нетронутые, читать библию и трястисъ на сыном лет то 30-ти.

можно, можно))) я за то, чтобы женщина после развода как можно быстрее находила себе нового мужа (друга) и развлечения. а то ведь можно впасть в депрессуху или реально начать бухать сама с собой.

ну да, еще пеплом голову посыпать а если не дай бог новый друг появлся, то часто вообще "тушите свет" при этом еще копейки считают (вдруг на его алименты лишний куосчек скушает или трусы себе купит бывшая) слава те господи , не пришлось всего этого пережить

Вам какая разница, что будет с ней?
Вы в разводе. Ваша забота - единственная! - это ваш сын. Вот и забирайте. Наверно, нужно решение суда об определении места жительства ребёнка. С ЮА я бы не связывлась ни в коем случае.
Или добровольно отдаст, или через суд. ЮА - ну его к богу в рай!