В другом форуме мне посоветовали прочитать тему "меня использовали". Очень вовремя и полезно. Меня, правда, не использовали. И ,вообще, на меня как сядешь, так и слезешь. Однако, тема своевременна, так как я тоже стою перед дилеммой "ехать или не ехать". Проблемы у меня могут возникнуть аналогичные. Ну, и вопрос, собственно, как я могу по внешним признакам определить, что мужчина не искренен, пытается меня использовать, сидит на социале. Так как в России показатели статуса немного другие, думаю. Это место жительства, одежда, авто и т.д. Счет же он мне не показывает. Ну, вроде говорит, что работает. Встречались на улице с его коллегой. Кстати, каой считается средним доход в Германии. Только, не обвиняйте меня в корыстолюбии Просто не хочется, чтобы через несколько месяцев "розовая романтичная пелена" спала и оказаться в подобной ситуации, как героиня предыдущего топика
Никто не хочет играть со мной :(

Средний доход, я думаю, тыщи полтора в месяц.
Кто не рискует, тот не пьет шампанского ;)
Let's get ready to rumble! (c)
http://simple.strana.de/baffer.mp3

грязными или после выплаты налогов?
Никто не хочет играть со мной :(

"Грязными", я думаю.
Let's get ready to rumble! (c)
http://simple.strana.de/baffer.mp3

Ну черт. У меня здесь чуть-чуть меньше
Никто не хочет играть со мной :(

Ты погоди, щас меня еще поправят ;) Все-таки чистыми, наверное. Че-то мало иначе получается.
Let's get ready to rumble! (c)
http://simple.strana.de/baffer.mp3

Ага, что-то малова-то
Никто не хочет играть со мной :(

это на семью или на одного человека??? На семью чет мало кажется.
*************************
Жизнь одна, но это не значит что нужно вс╦ попробовать.

Мне тоже маловато кажется на семью... Я сужу по среднестатистическому заработку моих знакомых
Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (с)

так пусть сама идет работать, тогда будет нормально

А вас тоже в гости не приглашает? Посмотреть все, познакомиться с семьей и друзьями? Я посчитала что это была главная ошибка автора вышеупомянутого топика.Она ведь ни разу не побывав здесь ничего не зная как и что у него на самом деле вышла за него замуж все бросила и поехала в неведанное Ведь очень важно перед таким решением посмотреть на все своими глазами.

Для женщины полторы нормально, если Vollzeit, а мужик всё-таки в 2 раза больше должен чистых приносить.
Благодарю за внимание

чистыми нормально...и даже если он в банке работает,сужу по моим колеггам...доктор наук по первому вне тарифа получает около двух чистыми...так что средняя 1500 нормально,по третьему пускай около 1700.
Изначальная точка нашей жизни - это роддом,
А конечная точка нашей жизни - это морг.

Ты знаешь, он сказал, что у него 3500...чистыми. Интересно, правда или нет ... в свете всех этих высказываний.. похлже дурют нашего брата, ох дурют... а зачем?
Никто не хочет играть со мной :(

если он только большой началник или какой нибудь предприниматель...владелец чего то...спроси кем работает,скажем примерно сколько может получать...незнаю незнаю...зачем а кто его знает...потом узнаешь думаю а может и правда...смотри тут ветка уже была..он тоже богатенкий был...даже на воде экономил и на памперсах тоже в архивах...много было тем,поищи просветись
Изначальная точка нашей жизни - это роддом,
А конечная точка нашей жизни - это морг.

Конечно, нужно хорошо знать человека и ему доверять, чтобы выйти за него замуж. Но не думай, что все женщины поголовно нарываются на проходимцев. Есть немало счастливых браков. Конечно, нужно ездить у нему в гости, познакомиться с его образом жизни, друзьями и родственниками. Можно проанализировать отношения: что нравится, а что настораживает... Очень важно знать язык, на котором вы оба можете свободно изъясняться. Ну, и конечно же, чувства должны быть...

ну на воде это еще не жадный , у меня у приятельницы муж презирвативы стирает и сушит . Она когда обнаружила , ее чуть мондрашка не хватла . Ну к тому же голубей ест . Это так из жизни богатых французов....

после таких постингов я чуть не подавился моей печенькой от такого надо бежать....и очень быстро
Изначальная точка нашей жизни - это роддом,
А конечная точка нашей жизни - это морг.

Мда.. такие высказывания оптимизма не внушают. Но говорят, что французы самые скупые на свете.. куда там немцам до них! Хотя, также менталитет французский ближе русским, чем немецкий... такое же разгильдяйство. А бразильцы (или бразильянцы? ) ну прямо вторые русские... говорят, кто в Бразилии жил... ну прямо, как из дома не уезжал
Никто не хочет играть со мной :(

В ответ на:

---

у меня у приятельницы муж презирвативы стирает и сушит .

---

Главное, чтоб он их хорошо споласкивал, а то как бы от порошка раздражений не было
Viele Frauen sehen ihr Ideal in Hollywood-Filmen, ich sehe mein's jeden Morgen im Spiegel

уж главное что бы содержимое второй раз не начал использовать
Изначальная точка нашей жизни - это роддом,
А конечная точка нашей жизни - это морг.

Опиши его поподробнее, что он о себе рассказывает (сколько лет, кем работает, что заканчивал, где живет - дом, квартира, собственная или снимает, какая машина и т.д.). А потом можно будет приблизительную картину составить.
У моей сестры муж тоже сначала рассказывал, что он то компьютерный специалист, то в системе управления работает, а оказался мусорщик.
Ты молодец, что перепроверяешь, а не как моя сестра, выдумывает себе красивые сказки о любви и не видит, что над ней издеваются. К сожалению, очень много несчастливых историй, о которых не принято говорить вслух.

да не скупые они! мы по себе судим: готовы деньгами швыряться ,даже когда у нас их нет и при этом думаем: Ах! какие мы щедрые. Сегодня была в гостях у немки,она дого переживала по поводу штрафа в 5 евро, и при этом рассказывала о тур.поездке стоимостью в 3000.

Какой порошок?????????? Мыло хозяйственное по великим праздникам !
Бежать собирается , причем скоро , через 1 год и 2 месяца .
Она , ворона, все продала и с работы уволилась .
Он вообще дядька ничего ,добрый но с приветом .
денег куры не клюют , а живет как свинопас . Бррррр .
Она его постепенно дрессирует : например провела курс для начинаещего :"Мытье под душем" , потом она ему показала что такое пододеяльник и как им пользоваться . Там можно роман писать . Радует , что он из разряда поддающихся . Через год , начнет тесто для пирогов на яйцами и молоке делать ...

Марусь,ну ты сказала
Ничего себе типчик
Я не страдаю от стресса, я - его носитель

Я не страдаю от стресса, я - его носитель

3500 чистыми получает руководитель на крупной фирме. Ты поспрашивай его поконкретнее, чем он там руководит. Да и вообще смотри, тянет ли он на человека, который столько получает. А еще лучше, съезди в гости, проверь на месте, чтобы не лохануться.

то в системе управления работает, а оказался мусорщик.
Кстати, возможно, что мужик не нарочно соврал, а просто сказал несколько обтекаемо и был не так понят: мусорщики действительно относятся к системе StadtVERWALTUNG - что-то вроде "система управления коммунальным хозяйством".

Я смотрела несколько репортажей на эту тему. В основном мужчины, ищущие женщин в "иноземье", это мое мнение конечно, как бы с "изъяном". Старые какие-то, не пригожие, муть какую-то несут, ничего связного сказать не могут, а вот на "передок" попробовать хотят. Пользуются беднотой в стране. И ведь некоторые женщины на все согласны .
Едут, чтобы привести себе этакую бессловесную рабыню, которая в доме шустрить будет, у которой нет запросов, еще и врут я там бизнесмен, получаю кучу денег, дом у меня и т.д. А на самом деле что?
Конечно, есть и порядочные.. Но если логично подумать, неужели он с домом и с деньгами не мог найти женщину, которой бы это подошло, если бы это была бы правда?

Причин почему ищут много и угадай что кому в голову пришло или простой случайно раз посмотрел и влюбился уже
В Die Zeit было, что средняя з/п в западной Германии 2920 брутто. В восточной вроде бы чуть-чуть меньше, я уже и не помню. Но это средняя Судя по знакомым - 3200-3600 средняя и на нее не разбежишься, от 6000 брутто/мес - можно говорить, что уже неплохо, ну и я смотрю, что те, кто получает 9000-11000 брутто в мес и часто ездят в отпуск и живут в хорошем доме - у них тоже имеется и экономия и отсутствие принципа "ни в чем себе не отказывай". Экономность и жлобство иногда от характера зависит, а не от суммы заработка.
Наилучшее - приехать в гости, на работку к нему сходить, с друзьями познакомиться(скажи мне кто твой друг... ), часто дети в чем-то родителей повторяют - так и родственничков не пропустить. В общем, своими глазами...

Никогда не забуду как учительница на начальном курсе немецкого расписывала, что оказывается в мусорщики еще и не просто попасть - униформа и душ бесплатно, полдня работают только.... Так расписывала, я правда не помню из-за чего мы к эому пришли - давно было, но мы так удивлялись - мусорщик, звучит почти престижно

Всякое бывает. Даже здесь на форуме хватает женщин, замужем за немцами "без изъянов", с домом и работой... ЛюбоФФь, однако...

Это нереальные цифры.
Скоро весна - пора стирать носки.

и я считаю это не среднестатическая зарплата... уж очень завышена....

так оно и есть
Изначальная точка нашей жизни - это роддом,
А конечная точка нашей жизни - это морг.

почитал тут в статистике 1200 нетто средняя мужская зарплата.
Изначальная точка нашей жизни - это роддом,
А конечная точка нашей жизни - это морг.

Больше на правду похоже.
Топчи меня, как слон гумно -
Мне всё равно.

Я согласна, есть конечно и счастливые браки....

из 4069 брутто по третьему классуникогда не получиться 2200 нетто
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>

минимум 2600...и считая что ночные налогом не облагаються то и все 2800...походу мужен╦к вторую семейку имеет
но это вс╦ равно не средняя...говорили о средней
Изначальная точка нашей жизни - это роддом,
А конечная точка нашей жизни - это морг.

посчитай сама http://www.nettolohn.de/
Изначальная точка нашей жизни - это роддом,
А конечная точка нашей жизни - это морг.

Есть же несколькол видов Brutto: Gesamtbrutto oder Sreuerpfl.Brutto(Soz.Vers.Brutto) и отсюда отталкиваешься

слишком много шонстоера косят...как то не понятно счтают...чтото тут не чисто...может сейчас какой спец прийд╦т и обьяснит...особенно не понятно почему два раза его снимает...штоер <J> эту графу кто обьяснит?
Изначальная точка нашей жизни - это роддом,
А конечная точка нашей жизни - это морг.

вот у друга спросил 3600 брутто по первому 2000 нетто получает,тоже ночные и так далее...тока на мерсе...странный какието выщеты...интересно просто почему так...
Изначальная точка нашей жизни - это роддом,
А конечная точка нашей жизни - это морг.

Прежде чем замуж выходит, нужно поехат к нему в гости по приглашению.
Если он не работает ему не сделают приглашение. В любом случае в приглашении будет написано где он работает. Приедеш в гости и посмотриш все.

ну еще зависит от того сколько он за старховку больничную платит и в какой земле живет.
*Понедельник начинается с ... работы: http://foren.germany.ru/24029.html?Cat=

мдя.... а по 4 еще меньше полуцается
*Понедельник начинается с ... работы: http://foren.germany.ru/24029.html?Cat=

У меня знакомая украинка, что со мной училась, попала в западню. Короче, вышла она на втором курсе замуж за немца. В основном, как я понял, по расчету, т.к. у нее была бумажка, что за нее поручаются только на 2 года. Тогда она мне рассказывала, как она удачно подцепила: у мужика своя фирма, денег куры не клюют, сам молодой и энергичный предприниматель и пр. Через год встретил ее в автобусе. Говорит, что разводится. И рассказала страшилку: оказывается, ее муж -- махинатор. вскорости после свадьбы был арестован за неуплату долгов в больших размерах, кое-как выпутался, фирмы у него никакой нет, все только на словах, сам не работает, а где-то постоянно ошивается, заводит знакомства, на жене экономил. Некоторое время вообще голодали. А как-то пришел телефонный рехнунг и там постоянно телефонный номер фигурировал, по которому звонили из дома "в нерабочее" время. Ну она позвонила тоже. Взяла трубку русская. Встретились, поговорили. Оказалась, та русская, живущая в Германии, замужем, но несчастливо, а тут такой кавалер появился: своя фирма, денег куры не клюют, немец ну и пр., по до боли знакомой программе.
Короче, знакомая разругалась, с ним больше не живет, ситуация критическая.
Действительно, чтобы человека узнать, нужно пуд соли съесть. Как я понял, вы даже без понятий, где он работает, чем занимается, и пр, а уже хотите лететь на крыльях, бросив все -- и хорошую работу в России, и знакомых, и родственников, страну наконец. Я бы на вашем месте, будь я женщиной, не спешил. Вам что, поставили ультиматум -- или срочный переезд, или прощай, наша встреча была случайной?
А зарплата, насколько я знаю, от 1500 нетто в Германии считается уже хорошей. 4000 нетто -- это какие-то сказки или если хороший предприниматель или ну на очень опасной работе (сталевар, в цехе покраски кузовов и пр.). А мусорщик в Германии действительно совсем не то, что в России. Довольно нормальная работа, и оплачивается, насколько я знаю, нормально.

там разница не большая...
Изначальная точка нашей жизни - это роддом,
А конечная точка нашей жизни - это морг.

А может быть он шоумен, или журналист, или телевизионщик...Стандартно, мыслите
- Почему Баба-Яга не беременеет?
- Не на той палке летает.

ага и ему есть время переписываться с девушкой с инета...и особенно и началника было бы время...сказки про белого бычка вс╦ это
Изначальная точка нашей жизни - это роддом,
А конечная точка нашей жизни - это морг.

А может они телевизионную передачу про россиянок готовили... в образ входил.. да и заигрался
- Почему Баба-Яга не беременеет?
- Не на той палке летает.

Да нет, может, просто любит красивеньких девушек славянской внешности. Бывает такой тип мужчин. А уж если еще и с полным авантюризмом по жизни, то вообще опасный элемент получается, не дай бог попасть очередной девушке в такие сети.

5000(если порой по 2 недели выпадает ночная смена), работает простым рабочим(на V W заводе)
вот и представте что мастера уже получают в брутто по 6000,
Однако средняя зарплата рабочих на производстве даже до 2600 брутто не дотягивает.
http://www.statistik-portal.de/Statistik-Portal/de_jb22_jahrtab63.asp
Speak My Language

На таких фирмах как VW, BMW, Mercedes, BASF, это не редкость.

Что не редкость - зарплаты у простых рабочих по 5000 ? Что же, тогда я боюсь даже представить, какие зарплаты у остальной половины немецких рабочих, занятых на некрупных заводах. Евро по триста, наверное - иначе к среднему в 2550 никак не прийти.
Speak My Language

Как это и не печально, но факт. Знаю достаточно примеров.

Сколько получают работники телевидения. Журналисты, дикторы, телеоператоры?
Интересно как-то
- Почему Баба-Яга не беременеет?
- Не на той палке летает.

Я по своим знакомым смотрю,те кто серьёзно настроен привезти жену из России сами туда ни один раз ездят и её приглашают,что бы она посмотрела на Германию и решила для себя хочет и сможет ли она тут жить.И переезд дело долгое не с бухты барахты.
А ты его не знаешь кем и где он работает,как живет.такое ощущение,что тебе важно только сколько он зарабатывает,а как же чувства? Ах да для перезда в Германию чувст не надо главное точно знать брутто и нетто заработованного им.А сама представление имеешь о работе в Германии,а то вдруг у него конто пустая,что делать будешь? Кричать,что он тебя использовал?

Ну а что такого если он вам свои <Abrechnung> с зароботнои платои покажет? Мои будущи мне ещё до свадбы показал, тогда мы всё и расчитали на что и сколко у нас денег ест. По-моему это нормално.
Тем более если вам в России ест что терят.

-- 3500 брутто - если он только большой началник или какой нибудь предприниматель...владелец чего то...--
Да ну, ерунда какая. У меня муж обычний инженер-информатик столко же получет(правда до свадбы менше было). Это вообще не много, но нормално, если не на очен широкую ногу жит. На руководящих должностях болше должно быт. Хотя опят-таки смотря где...

это уже много...и инженер-информатик это уже не просто так не рабочий простой,на стройке не вкалывает...наши тоже под стоко получают,но они уже и проэкты координируют или за продукты отвечают...простой информатикер как я по началу получает тока половину,ну мож немного больше и пока до этих денег дойд╦шь нужен неплохой стаж и опыт...ну и немного мозгов
просто о деньгах не стоит спорить,для некоторых и 1000 уже много...вс╦ же речь шла о средней,а она намного ниже чем те же 3000 в германии.
Изначальная точка нашей жизни - это роддом,
А конечная точка нашей жизни - это морг.

Вообще-то ты прав, он за несколко проектов отвечает, да и так тоже вкалыват ему приходится. Просто живем мы я бы не сказала что шикарно, но с другои стороны особенно себе ни в ч╦м не отказиваем.
Просто девушке нужно определится, на какои уровен жизни она расчитивает. А это не узнат, не сездив к нему. И вообще я бы не советовала так не глядя ехат, иначе разочарования не избежат. Да и толком не узнав человека, чем он жив╦т, чем интересуется, о каких стабилних взаимоотношенийх может идти реч.
Правилно здес посоветовали с друзями и родителями познакомится.

В ответ на:

---

Просто девушке нужно определится, на какои уровен жизни она расчитивает. А это не узнат, не сездив к нему.

---

А я приехала к своему на 10 дней, жил он в комнатушке малюсенькой, ездил на 20летней машине и друзья у него какие то были турки, поляки.. И в кафе за кошельком не лез
Ну и вышла я за него замуж. Потому что он классный. Без машинки и без квартирки меня привлек глазищами своими голубыми И хреново как то без него было...
А со временем и машинку купили, и в квартирку у него своя оказалась, и друзья его оказались предпринимателями, и то, что зарабатываю мне на маникюр уходит и на шпильки...
Сисадминов нужно убивать пока они еще чайники. :-P

ну да у нас такие уже <aussertariflich> и минимум у них 4500 брутто...ну как они вкалывают я вкурсе мы не меньше...тока они получают больше и шишки на них если что
ясно дело просто так срываться не стоит...но по мне ей и не нужен человек а именно германия...рассуждаю по ветке в он и она...и вобще знать человека по переписке хоть и годы...и пообщаться на яву хотя бы неделю,это не сравнимые вещи...я бы не торопился...но если у не╦ такое желание и стремление...каждый учиться на своих ошибках,если не хочет учиться на чужих...
Изначальная точка нашей жизни - это роддом,
А конечная точка нашей жизни - это морг.

Только не обижайтесь, но мне кажется, что ОН И ОНА самый тупой форум здесь. О чем серьезно можно там говорить?
- Почему Баба-Яга не беременеет?
- Не на той палке летает.

Нормальные серьезные люди все вопросы рассматривают. Глупые от умных отличаются тем, что первые учатся на своих, умные на чужих.
А мудрые - стараются предусмотреть и предвидить хотя бы на несколько шагов вперед.
Так что, Ваше мнение слишком субъективно и неоднозначно
- Почему Баба-Яга не беременеет?
- Не на той палке летает.

а что мне обижаться,мне без разницы какой форум тупой какой нет хочу читаю не хочу не читаю...каждый тупит по своему в сво╦м любимом форуме
Изначальная точка нашей жизни - это роддом,
А конечная точка нашей жизни - это морг.

Может я в общем ошибаюсь, я только на знакомых ориентируюсь. Есть 2 знакомых замужних, которые за 1500-1800 работают. В остальном...3500 как средняя. Я до недавнего времени даже думала, что это и есть средняя з/п.
Многие получают 5-6 тыс в мес. Несколько знакомых зарабатывают 7-9 брутто в мес. Пара родственников до 12 тыс брутто.
Ну, "повезло" так с окружением Я еще пару месяцев назад была уверена,ч то з/п 4900 брутто не бог весть какие деньги - сравнивала-то с получше
Вообще, по-моему это как у нас в Украине - средняя з/п 60 евро, если не ошибаюсь, а я не знаю никого из знакомых кто меньше за 150 евро в мес хоть подумал бы и предложенной за такие деньги работе.
Но не хочу навязывать свою точку зрения. Большинство знакомых - коренные работающие немцы с высшим образованием или "выпахавшие" на верх.

Если 100 работников получают по 1000е в месяц, а шеф 50 000, то средняя зарплата будет 1485,15. Но это интересно только с математической точки зрения, не с практической... Понимаете, куда я клоню?
Топчи меня, как слон гумно -
Мне всё равно.

В ответ на:

---

у меня муж в брутто получает по 4000(если отдыхает дома целую неделю в ночьную смену)-5000(если порой по 2 недели выпадает ночная смена), работает простым рабочим(на В Щ заводе)
вот и представте что мастера уже получают в брутто по 6000, хотя тут же скажу у них как то по группам ещ╦ разспределяется,чем выше группа тем больше зарабатываешь

---

Я б в рабочие пошел , пусть меня научат (с)

как то с трудом верится. Зарплата 6000 - это зарплата менджера среднегего (и выше среднего) уровня в ИТ
*Понедельник начинается с ... работы: http://foren.germany.ru/24029.html?Cat=

Таки нашла газету:
"Die Zeit" ╧45 28.Oktober 2004
"Geteiltes Land"

В ответ на:

---

Einkommen
Arbeiter im Osten verdienen ein Drittel weniger. Der Bruttomonatsverdienst im produzierenden Gewerbe bei Arbeitnehmern beträgt zurzeit im Westen im Schnitt 2920 Euro. Im Osten sind es 2088 Euro....
Die Daten wurden den jeweils aktuellen Publikationen folgender Quellen entnommen: Statistisches Bundesamt, Media-Analyse, Media Control, Polizeiliche Kriminalstatistik, Geselschaft für Konsumforschung, Datenreport

---

Источники такие разные и ужасные т.к. статья о западе и востоке Германии, по многим пунктам сравнение, точнее не статья, а вообще сравнение жизни в цифрах. Верить или нет? Вот в чем вопрос

Я уже привела из газетки данные о средних з/п
А общее впечатление - у каждого личное - кто-то работает программистом, например, знакомые этого круга - кажется, что средняя з/п это среднее от них.
Кто-то в нижнем звене на заводе тоже отсчитывает от своего...
В итоге, выходит, что есть холодная статистика, которая тоже не всегда 100% точна, как мы знаем, а лишь математична и есть... скажем так - наши субъективно-объективные впечатления, у каждого свои.
Я знаю много случаев, когда люди начинали работать на, например, 3000 брутто и были рады, а через пару лет им это уже казалось мало и свою з/п считали низкой и искали больше. На их место приходили другие, которые этим 3000 были очень доовльны.
Фух, спорить не могу - мне на поезд сегодня собираться, да и не о чем, ведь один может говорить, что работает за 2000 и это нормально и средне, другой, что за 5000 и ему не хватает на жизни и для него это тоже средне.

А также всем скептически настроенным ответ.

В ответ на:

---

А ты его не знаешь кем и где он работает,как живет.такое ощущение,что тебе важно только сколько он зарабатывает,а как же чувства? Ах да для перезда в Германию чувст не надо главное точно знать брутто и нетто заработованного им.А сама представление имеешь о работе в Германии,а то вдруг у него конто пустая,что делать будешь? Кричать,что он тебя использовал?

---

Вчера по Российскому ТВ была передача "Замуж за иностранца" Очень много фактов приводится, когда именно девушек и женщин используют иностранные мужья. Начиная от обмана о материальном положении и заканчивая отъемом детей. Ты,, что ратуешь за то, чтобы женщины как слепые котята ехали к мужчинам? Я думаю, этот шаг очень ответственный. Кто им там поможет? Ты что-ли? Нужно по возможности, все узнать о потенциальном женихе заранее. Кто этого не делает, едет только по любви, поступает довольно опрометчиво, если не сказать больше.
Любовь проходит, как ни печательно. Должно остаться хотябы уважение. Иначе совместной жизни не будет. Это не только иностранцев касается, это и браков между людьми одной национальности касается. И не стоит строить из себя такую уж "бессеребренницу". Себе дороже может выйти
- Почему Баба-Яга не беременеет?
- Не на той палке летает.

"розовая романтичная пелена" упадет сразу, недели через 2-3. дело не в заработке, дело в ментальности. но съездить можно, вернуться можешь всегда.
днем с огнем, а вечером разогнем

Девушка...это средний заработок..например: доктор наук получает 7 000...а простая уборщица 1000...в среднем 4000....вот и всё...

В ответ на:

---

Судя по знакомым - 3200-3600 средняя и на нее не разбежишься, от 6000 брутто/мес - можно говорить, что уже неплохо, ну и я смотрю, что те, кто получает 9000-11000 брутто в мес и часто ездят в отпуск и живут в хорошем доме

---

Я по роду своей работы сталкиваюсь с зарплатой предприятий различных отраслей и размеров. Зарплата порядка 9.000- 11.000 ┬ далеко не является среднестатистической. Так же как и зарплатa 3.200- 3.600.
Реальность выглядит в основном по другому, во всяком случае в NRW.
Мой друг работает на крупной фирме, раскиданной по всему миру и получил в этом году в среднем (годовой зароботок :13) примерно 3.600┬, относясь при этом к руководящему составу.
Тарифы

я бы показал сколько зарабатывают к немецких крупных банках...ну в одном из них...но только мы такие бумажки подписывали,типа тайны нини народу но могу сказать что от 2000 ,это бюрокауффрау и до 12000 <gruppeнleiter,fachbereichsleiter> и выше...ну конечно <betriebsrat> и <topmanagement> получают больше,но у них контракты совсем другие...и доход по пол лимона в год.Это так цифры для размышления...мож кому и интересно...<insiderinformation>
Изначальная точка нашей жизни - это роддом,
А конечная точка нашей жизни - это морг.

Такие львы как банки и телекомы остаются конечно же вне конкуренции. Дочка одной нашей клиентки закончила в ятом месяце Ausbildung zur Telekommunikationskauffrau bei Telekom. Е╦ взяли в боннском Телекоме с начальной зарплатой 2.400 (не много, как считает е╦ маман) и с кучей всяких прочих социальных благ. По моему, это просто дикое везенье- такая начальная зарплата.

Хочу тоже в банк!!!

1000 для квалифицированной уборщицы....
я цифры из головы взяла...просто нельзя говорить о средней зарплате в различной сфере деятельности....

у нас немного меньше и тоже начальная....и нас всех как <kaufmänische angestellte> берут...но разница только в том что у рабочих на тех же заводах есть смены и так далее...поэтому у них при меньшем тарифе получаеться больше в конце...но и работы конечно разные...а телеком неплохо...говорят вот <d-bahn> меньше получают и <lufthansa>...они с нами делали все <ausbildung>,но им например дают лептопы и раз в год билет бесплатный...а у нас например бесплатная конта,любой кредит под 5 процентов...на дом под 1,5%...везде есть свои плюсы и минусы....но вс╦ же средняя и правда под 2000 брутто...гдето в ра╦не 1200-1500 нетто.
Изначальная точка нашей жизни - это роддом,
А конечная точка нашей жизни - это морг.

бевербуйся у нас русских мало сразу скажу...русскоязычные конечно есть...а вот русских или русских немцов маловато будет
Изначальная точка нашей жизни - это роддом,
А конечная точка нашей жизни - это морг.

На d-bahn и правда не очень. Знакомая сделала там Ausbildung, но работать не осталась: платили не много, стресс без границ, да ещ╦ и по ночам надо было работать (документы для грузоперевозок).
Жена моего шефа до декретных работала на Луфтханса стюардессой на дальних реjсах, была очень довольна. Он за смешные деньги тоже за компанию весь мир посмотрел.
А на сч╦т банка я уже тоже думала. Что русскоязычных мало- это не страшно, я и по немецки без проблем изъясняюсь. Да ведь предложат наверняка яту самую "начальную", а она у меня и так уже есть. Deutsche Bank вот опять собирается сокращать. Неспокойно у вас как-то.
А у нас вот в налогах всегда работы хватает.

со стажем наврятли предложат начальную..могу и больше,хотя сейчас они на фест не берут сразу...увольняю обычно банкиров и бераторов,нас если только оуцорсуют,ти не легко просто так сократить....а о деньгах тут уж наверно как повез╦т с фирмой,на маленьких с шефом...на больших с тарифом,один получает много но и вкалывает...другой меньше но тяжелея извиняюсь ...ложки короче ме поднимает...хотя иногда легче лопатой покидать...вс╦ относительно.
в германии вобще просто так социальный статус не устоновить...может в макосе работает а на мерсе ездиет...может наследство или наоборот лимон в банке,а одет как бич и ездиет на траби...здесь ни как в россии,по одежде и машине не определить...есть у нас комиксы бегают в кросовках и в пиджаке а начальство тут надо копать в глубь...
Изначальная точка нашей жизни - это роддом,
А конечная точка нашей жизни - это морг.

А какое у вас образование как минимум требуется?

Да это точно приколно. Я когда пару лет на Украине жила, преизжали к нам на фирму немцы . Про одного всё шепталис, что он там самий богатий и крутои. Так этот старикашка в таких задрипанних штанинах ходил и всё в секанд хенде копался. Вот было первое впечатление о Германии! Мы ж к такому не привыкли
А если на нових русских посмотрет, то сразу видно, у кого чего и сколко.
Менталитеты у нас разние....

смотря на кого...но минимум <ausbildung>,они много сами аусбилдуют,поэтому своих хватает,програмистов опять группу вроде набирают,бюрокауффрауен всегда по две группы,когда я начинал нас было почти 70 человек разных профессий.а вобще как обычно без профессии никуда...и как везде сейчас с работой плохо
Изначальная точка нашей жизни - это роддом,
А конечная точка нашей жизни - это морг.

можно вопрос как к специалисту,думаю многим будет интересно...вот если человек далеко ездиет на работу и много платит за дорогу то можно подать антраг на <steurermässigung> стоит ли?и много ли могут убрать?или лудше вс╦ же в конце года зделать <erklärung>.
и как высчитываеться,вот за дорогу платит человек 3000 проездной,а если считать километерпаушале то выходит около 20000 в год...какую суму берут при <steuereklärung> проездной или километерпаушале?а то бы вышло неплохо 35000 в год заработал 20000 под налоги не подлежит...неплохо бы возращали во губу раскатал
Изначальная точка нашей жизни - это роддом,
А конечная точка нашей жизни - это морг.

Отступление от главное темы, но тема списание налогов, для многих актуальна, вот что указано в статье "транспортных расходов":
der Fahrt zur Arbeit. Hier erkennt das Finanzamt 30 Cent je Kilometer für die einfache Entfernung zwischen Wohn- und Arbeitsort für jeden Arbeitstag an. Bei 220 Arbeitstagen reichen schon 24 Km Entfernung um den Pauschbetrag zu überschreiten. (für das Jahr 2004 dürfen maximal 4.500 Euro als Fahrtkosten geltend gemacht werden, wenn Sie nicht mit dem Auto zur Arbeit fahren). Diese Pauschbeträge gelten unabhängig vom benutzten Verkehrsmittel und bedürfen keines besonderen Nachweises. Es reicht der Wohnsitz, an dem man angemeldet ist, und der auf der Lohnsteuerkarte verzeichnete Arbeitsort. Zu den Fahrtkosten gehören übrigens auch die Kosten eines Verkehrsunfalls, wenn er auf dem Weg zur Arbeit passiert ist.
(наш преподаватель поделился секретом,недавно, что списывает как проездной,так и затраты на бензин)

ну внести конечно можно и то и другое...а вот как на это смотрит <finanzamt>...как то просто нереально,если считать по 0,30 за километр у меня больше 20000 ....ну да ладно посмотрим что на следущий год вернуть вот и пришли к тебе топика...повысится мой социальный статус взбер╦мся на черту бедности
Изначальная точка нашей жизни - это роддом,
А конечная точка нашей жизни - это морг.

Нет, там же в тексте указано,что максимум за 2004 год можно только 4,5т.списать , если не на авто добираешься...поищи ссылки в Интренете, но где-то было указано,по поводу точного списания Fahrkosten oder "Wiso", не помню,но сумма другая если туда-обратно или просто туда на авто...