Нужен коллективный разум -
класс дочки едет на три дня с двумя ночевками в поездку.
Класс 3- дочке 9 лет. Стоит удовольствие 95€. Я и папа - нехотим ее отпускать далеко и так надолго.
в том году они ночевали недалеко от нас 1ночь в заповеднике - отпустили без проблем.
Отказываемся от поездки - школа угрожает Schulverweisung.
Отношение к дочке в школе хорошее- и не хотелось бы испортить. Почитала в интернете что поездки не являются обязательными но школы подают часто в суд на родителей. Отпускать не хотим из соображений безопасности.
Я растеряна и не знаю что делать. Подскажите.

А чего именно вы боитесь?
3 дня для 9 лет - это для меня лично немного, далеко - это сколько?
Я бы отпустила, я всегда отпускала - поэтому советы как бороться со школой, дать не могу.

А дочка сама хочет?
ПС: я яростная противница этиих мероприятий именно из соображений безопасности. Тут как-то была дискуссия на эту тему, я в меньшинстве, естественно :-)
Все считают, что без этого нормального детства на бывает.
Но я так же понимаю, что против лома нет приёма. Если только ка каждую поездку "случайно" заболевать и ах как жаль - не ездить. Но если дочка сама хочет - сдаст.

Ну если только из соображений безопасности , то попроситесь сопровождающей . У нас всегда недобор родителей в такие поездки был .
Я бы не отпустила только в связи с болезнью , а так что себя накручивать на пустом месте . Дети более самостоятельные , чем нам родителям это кажется .

а почему нет? дочка хочет? как далеко то едут?
у нас садик (дети которые последний год) едут на 3 дня в поездку, детям 5-6 лет,
я своего отпущу без проблем, он уже ждёт, вещи собирает

Едут за 100-120 км. от дома. Боюсь - что автобус перевернется загорится попадет в ДТП и подобное.
Что за 25 детьми нелегко усмотреть - потеряется отстанет от всех в чужом городе. Всякие педофилы и подобное вокруг.
Где они будут ночевать? Девочки и мальчики все вместе.
Кто несет ответственность за моего ребенка? И чем мне это поможет в критичном случае?
Зачем мне вообще нужна эта головная боль?
Что такое Verweisung и насколько это ужасно?

так задайте ети вопросы в школе.
А ДТП и так далее- может и не в поездке случится.

Конечно не отпускайте,ведь педофилы уже табунами там сидят и ручки потирают.
А ещё лучше заерните дочь в вату и прикуйте к себе цепью. Вы хотите вырастить инфантильного ребёнка?
Ну ,простите,не содержалась просто.

Почему инфантильного?
В том году рядом с 1ночевкой я отпустила без малейших сомнений.
И табуна педофилов не надо - ребенку достаточно всего одного в встретить.
Я не верю что одна учительница может за ними уследить у нее и своих то детей нет.

Авария может случится и на расстоянии 10 км и 100 км... и по дороге в школу.
За ними там будут смотреть, учительнице же не одна с ними поедет и дочка научится не витать в облаках.
обычно девочки и мальчики отдельно ночуют - у нас в школах даже спорт у них отделъно!
ответственность несёт учительница и кто ещё едет сопровождающими.
Ну запишут вас в истеричные мамаши и будет у ребёнка в школьном акте бумажка лежать, что вы "фервайс" получили.
Это как бы в Советском Союзе - на день пионеров прийти без галстука ;-)

у вашей учителъницы минимум 20-25 детей, каждый день, минимум 5-6 часов!

То есть за одну ночь ничего не может случиться, а за две обязательно что то произойдёт?
Смешная вы.
У вас точно одна учительница едет? Просто у нас едут или 2-3 учителя или родительница и учитель. Поверьте, дети не настолько глупы.
Я вам по секрету скажу, мы в Казахстане от 3-4 лет детишек в летний лагерь вывозили на 3 недели. Даже на озеро водили и в лес гулять. И ничего не случилось. 25 детей,воспитатель и няня.

Недавно был похожий случай как у ТС у меня на работе, так одна коллега сказала
Что и у русскоязычных это уже, что девочек нельзя отпускать? я думала это только у турков:-)

1ночь они были в заповеднике - огороженная охраняемая территория-
А сейчас 3 дня в чужом городе лазить. Завтро пойду говорить с учительницей.
Может она еще и нас пригласит в сопровождающие? Это было б оптимально.
кто еще мне скажет что такое этот фервайзунг?

Я отпускала.первый раз были сомнения.приехал обратно в
полном восторге. ездил 3 ~4 класс.девочки отдельно,мальчики
отдельно. в поездке всегда сопровождали взрослые обоих
полов.т.е. с девочками женщина,с мальчиками мужчина.
поскольку преподов мужского пола у нас не было.ездил муж
нашей учительницы. вот в гимназии в 5 классе,ему не понравилось.
Поехали через 2 недели после начала учебы.дети друг
друга еще не знали,стеснялись.поселили их в огромных залах.т.е.
все мальчики скопом в одной комнате,девочки в другой.
и не давали ни минуты продохнуть.или в тишине побыть.
а вот в 6 ом в италию на лыжах ездили,очень понравилось,
и отель,и лыжи,и еда.

Фервайз это приблизительно то,что вы запрещаете поребенку посещать школу. Школа может сообщить в югендамт.
День первый. Детки приехали , уже обед или после обеда. Расположились по комнатам, распаковка чемоданов,уже и ужин. Отбой.
День второй. Завтрак, ход в город или чего у них там по плану. Обед, игры, ужин. Спать.
День третий. Завтрак, уборка, упаковка чемоданов, возможно обед,отъезд. Все.
Не будет ли вашей дочери пайнлихь, что все сами ,а со мной мама. Дети жестоки в этом возрасте, над смеяться потом не будут?

Я так понимаю - что наоборот - школа запрещает посещение ребенку.
Но в гоогле стоит что это возможно только есои ребенок агресивен
И опасен для окружающих.
С этим верфайзом нас возьмут в гимназию?

Ой, мамочка, а что с Вами дальше будет-то?
Потом в длинной-длинной жизни, детей ожидает столько опасностей, аж страшно подумать

А почему эти вопросы до сих пор учителю -директору не были заданы?
У нас когда в поездку едут - собрание для родителей проводят, где, собственно, все и рассказывается. Верится с трудом, что у вас такого не было и у чителя нет приемных часов

у вас же шулферваиз будет, могут и не взять

Это будет внесено в ваши шульактен.и гимназия разумеется это будет видеть.
Причины шульферваз могут быть различные,не только агрессивность ребенка

Вот именно ... зачем
Перестаньте паниковать, мамаша Этих классных поездок впереди ну оооочень много. И вообще много чего впереди.

нп
А чего все накинулись на маму? Это же естественно, переживать за своего ребенка!
я тоже не понимаю, зачем нужны эти поездки с классом? что, нельзя найти куда поехать в черте города? зачем тащить детей за тридевять земель??
у знакомых ребенок ездил с классом на лыжах кататься в Италию!!! на минуточку! с востока Германии в Италию на автобусе! Нельзя покататься на какой-то горе поблизости? гор больше нигде нет?

не совсем понятно, чего вы боитесь. Но если вам важно что бы дочь ночевала недалеко - снимите себе комнаты в отеле, который недалеко от места поездки дочери.

обьясните , чего вы боитесь?

Есть беспокойство, а есть кликушество. И нельзя забывать, что мысли материальны. Если повторять по нескольку раз, что автобус НЕПРЕМЕННО свалится в пропасть, то, знаете ли, может и свалиться.

Вы явно не ездили по горнолыжным курортам и вообще не понимаете, а что это такое. ГОРЫ ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ. И в Италии ну несравнимо красивЕе, чем на востоке Германии.

100км? и вы так себя изводите?

педофилы и в вашем городе есть, вы свою дочь не нашаг никуда одну не отпускаете?

и 9тилетние мальчики изнасилуют вашу дочь?

сопровождающие учителя. Они вам позвонят, если с вашей дочерью что случилось.

ну возьмите свою дочь на поводок до 18ти , тогда точно головной боли не будет.

У нас они в италию тоже 500 км пилили.но ето же путешествие,
ето же впечатления.фоток в пути уйму сделал.а главное без родителей.
никто не шныняет без конца.свобода. взрослыми личностями
себя почувствовали.я тоже пока они в автобусе ехали,переживала сильно.
Про автобусную фирму заранее все узнала.

у знакомых ребенок ездил с классом на лыжах кататься в Италию!!! на минуточку! с востока Германии в Италию на автобусе! Нельзя покататься на какой-то горе поблизости? гор больше нигде нет?

Альп поблизости нет, увы. Сын в Grundschule тоже так ездил- дважды в Альпы на 10 дней, в Лондон, на Ostsee - все на автобусе.
У нас с сада дети ездят в поездки с ночевками, младший в 3 начал, старший в 4. Но сад ездит действительно за сотню километров максимум.

тоже не понимаю этой обязаловки ехать куда-то с классом.Вроде Германия свободная демократическая страна,но какие-то обязаловки и для детей(всякие эти фарты.Да ладно бы еще что-то познавательного было,а то какие-то катакние на лыжах или еще какая-то лабуда),и для взрослых(все фесты на работе-для меня это ни капельки не отдых,а принудиловка).Еще в детстве меня в ужас приводили рассказы подруг о пионерских лагерях и тп,что там и зубной пастой мажут во сне,или водой обливают и еще всякие безобразия творят-я не понимала,что в этой веселого может быть,как можно спать в комнате,если там более одного человека???Хорошо,что хоть в бывшем СССР и России это не было обязаловкой и принудиловкой.А в Германии сразу клеймо повясят на ребенка,если он откажется от поездки
А для ТС- я бы взяла больничный для ребенка на время поездки,чтоб школа не докапывалась(вообще жуть-как в концлагере:или едешь,или наказание тебе будет и клеймо на всю жизнь)
А вообще странная ситуация-то в школе-садике учителя-воспитатели не имеют права ранку промыть и как положено обработать,а то тащат толпой куда-то кучу детей.

А Вы уверены?

Зато Вы, судя по всему, эксперт!
Ну а если по теме, я считаю, что подобные поездки преследуют некую педагогическую цель, и для этого необязательно преодолевать большие расстояния.
А, кстати, сколько в среднем таких классенфартов в год бывает? Я имею в виду на дальние расстояния. Это норма во всех школах или как повезет?

Было очень весело, воспоминания на всю жизнь.

Хм.
Я бы действовала в зависимости от того, какая разница по срокам между оплатой и поездкой. Если дня за два, то ребёнок бы заболел.
Если раньше, то есть другой способ. Чую, что он мне пригодится. Буду просить по медицинским причинам не отправлять в поездку, а посадить заниматься в другой класс.
Сейчас мы так не ходим в бассейн. Аллергик+асмтатик, реагирует на запах хлора (действительно, реагирует), плавать мы его уже научили, так что с классом он не ходит: 4 сушилки на 45 человек, да ещё к тому же первым уроком и за 1,5 км от школы. Это будет голова не просушеная, не дай бог, заболеет. Да и следить за его приступами кто там будет среди толпы? Не, не надо такое счастИЕ. Пошли к доктору и получили освобождение.
В случае поездки сделаем так же. Будет школа артачится - будем просить письменное подтверждение о том, что конкретный учитель будет всё время приглядывать. Они не захотят. После этого письмо в ША с просьбой оставить учиться в школе, а не ехать куда-то.
Ну, а так, посмотрим, конечно, что будет предложено. А то, может, и поедет.

Я тоже.
Считаю, что ничего они не потеряют, если не поедут.
Вырастут - пусть хоть на луну летят.

Такой обтекаемый присмотрщик, как ШКОЛА.
Школа (!) отвечает в лице учителей, которые едут с ребёнком.

Я очень инфантильная?
Поехала первый раз с классом в 10-м.
Что я потеряла, не поехав в ДС?

С удовольствием бы это сделала до 16-летия минимум.

Неправда! Это У ШКОЛЫ минимум 25 детей каждый день, потому что кроме учительницы есть куча других учитилей, которых можно позвать, если что.

Кабанчики там, случайно, не водятся в этом заповеднике?

+100!
согласна с каждым словом!
и так столько каникул в году, больничных не наберешься, я боюсь, чтобы сопровождать! хотя это, конечно, выход, по крайней мере, в начальной школе.

Ну знаете ли.. человеку объяснять, зачем в Альпы люди едут, не возьмусь. Здесь уж рожденный ползать - летать не сможет и объяснить, зачем люди хотят съехать с горы, невозможно никаким экспертам.

Смеяться будут в любом возрасте. На придурков всю жизнь равняться?

которые, к тому же, застрахованы от любой ответственности!

да,НО!Но вот только зачем тащиться на автобусах с классом(чтоб потом ночевать неизвестно где и неизвестно как),когда можно нормально и с родителями съездить???

Думаешь, детей это ...как бы так помягче...колышит?
Им любую гору дай. Они вокруг и не посмотрят. У них другие интересы. Им - энергию выплеснуть, да перед сверстниками повыпендриваться.
У нас за 55 км город, где проводили зимние олимпийские игры. Вот и я не пойму, нахрена тащиться в Италию?

Надо поддержать туристический бизнес, что ж тут непонятного?

Немцы считают посещение музея Джека Потрошителя с фотографиями растерзанных жертв очень познавательным.
Какой-то сумашедший дом!

Ирма, а если ребёнок очень хочет? Ждёт этой поездки? Может даже мечтает)))
Это ведь не как с новым гаджетом..перебьёшься с дорогим, объяснил причину, на тебе за 2 рубля.
9 лет вполне нормальный возрат для поездки на 3 дня. Это же не 3 недели!! Они едут не в лес в палатки, а в специально отведённые для этого места-ночёвку имею в виду.
Программа там стандартная до зубной боли. Все классы везут по одному маршруту. Не они первые, не они последние.
Про автобус перевернётся- даже без комментариев.
У нас, к сожаллению, все поездки учителя отменили. Бойкотируют. Очень жалко.
Мне с одной стороны, конечно, понятны мысли, заботы, тревоги мамы, но , блин, а когда настанет время, что маме будет пофиг???)))))))
Ты представь, все приедут, обмениваются впечатлениями, рассказывают как было, а твой "белая ворона".

Оля ну классом же интересней. ну вот поедет мой деть со мной в альпы, куда он вечером пойдет в 11 лет - только туда куда я его поведу. а тут мальчики к девочкам в комнату после обьявления отхода ко сну пробрались, сидели в уно играли весело (в таком возрасте, слава Богу еще в уно), а тут учитель с проверкой , мальчики спряталсь быстренько в шкафах у девочек было так весело, как учителя вокруг пальца обвели (учитель конечно только комнату девочек проверил, а мальчиков овбще не ходил проверять). а потом еще на желания играли, проигравший должен был постучать в комнату училке-грымзе (это не оскорбление, свободный перевод с детявского-немцкого, ом и правда грымза вредная) и быстренько убежать, пока она не открыла. это же воспоминания детства

ну так можно ребенка самим куда-то так свозить,что бы ему было что рассказать.Не понимаю этого стадного "чувства",чтоб "как все" были.
И опять,если мама пишет,что не хотела бы,чтоб ребенок ехал в эту поездку,то там скорее всего сам ребенок не горит особым желаниям болтаться по гостиницам и автобусам три дня.

н.п.
можно я влезу, чтобы не создавать новую тему.
у нас тоже классенфарт, и дочь я отпускать не хочу.у нас вообще (тоже 3 класс) едут на 8(!) дней, 7 ночевок. за 400 км-т.е. случись что, срочно даже приехать забрать не получится-часа 3 точно нужно будет. сопровождающими едут только учителя-на 3 класса( в каждом по 25 человек) всего 4 учителя. телефоны детям брать с собой нельзя, учителям звонить нельзя-если что, они сами позвонят. конечно, все это пугает и я очень волнуюсь. но все бы ладно. меня волнует аспект здоровья. дочь всю зиму болела, пока установили воспаление легких. пролечили, потом бронхит был, сейчас опять уже вторую неделю кашляет. хронической болячки нам никакой пока не ставят, ттт. с ней, наверное, было бы легче отмазаться. а тут пока только мои опасения. 99% , что она там заболеет. завтра термин к врачу, хочу с ней поговорить, какую справку можно попросить, чтоб на ее основании не ехать? как в школе сказать?
из нашего класса не едет только один мальчик-но у него вообще аллергия практически на все+ куча хрон. болячек. там мама с сентября справки собирала. я, конечно. время упустила. но поначалу нормально было, но вот когда она сейчас опять закашлила, я уже в панику впала
конечно, как крайний вариант оставила заболеть в день поездки. но в этом случае не вернут деньги-а поездка 250 евро стоит+ купить нужно много чего, под 400 наберется. но, конечно. если по-другому не получится, то деньги уже не так важны. но просто тоже вопрос-даст ли нам врач справку, если ребенок типа заболеет в день отъезда-они еще как раз сразу после Пфингстона едут, выходной еще будет

ужас ужасный для меня это.Столько времени "убито" зря,когда можно вместо уно и стуков в комнату грымзы книги почитать интересные,познавательные передачи посмотреть,порукодельничать и тп.А уж мальчики в шкафах у девочек(это э наверное капец одежде полный)-ужас-ужас.

конечно можно. я "за" 3 раза. но с родителями и с классом большая разница на минуточку. дети рассказывают не как посетили музей, а про впечатления вообще о поездке, о жизни 3 дневной)))
конечно, если ребёнок не жаждет, сам не хочет, то тут другое дело. моя вот прау раз ездила. от одной была в восторге, от другой сказала-ещё раз ни в жисть.

а дочка то ваша хочет в эту поездку?Третий класс - 9 лет????И всего 4 училки ?

и что там такого впечатляющего?Один дискомфорт и стресс.

дочка очень хочет. и я все понимаю. если бы не болезни, отпустила бы. может, конечно, все и обойдется. просто меня уже подтрясывает от ее болезней. у меня у самой астма, боюсь как бы у нее это все потом не перешло во что хроническое. сейчас месяц кортизоном отдыщали

Присоединяюсь.
Но ещё раз разъясню: это официальная поддержка турбизнеса Германии и стран Евросоюза. Хоть и утрверждается, что die Schulaufsicht genehmigt Schulfahrten mit rein touristischem Zweck und Zielen (Strandaufenthalt) im Allgemeinen nicht, но это враньё чистой воды. Потому что mit dem Ziel, dass sich die Schüler untereinander besser kennenlernen, как вы и сказали, не требует того, чтобы забираться к чёрту на рога.
Мне вот это "нравится": Die Kultusministerkonferenz (KMK) hat am 30. September 1983 Empfehlungen zur pädagogischen Bedeutung und Durchführung von Schullandheimaufenthalten beschlossen und löste damit den Beschluss vom 21. Januar 1953 über das „Schulwandern“ ab.[5] In dem Beschluss werden Ziele definiert sowie Hinweise zur Vorbereitung und Durchführung gegeben.
И самое интересное: вы не найдёте указанный документ в интернете. Тот, что я нашла по старым тэгам - безжалостно удалён. ( http://www.linkfang.de/wiki/Klassenreise) Видимо, чтоб цели не стали известны.
Кроме того, опять же... Кому платит школа? Спорим, райзебюро?

кому? вам? ..или ваша ребёнок так считает?

да,всего 4 учительницы на такое количество детей. в прошлом году у знакомых в других школах дети все ездили в 3м классе, но на 3-4- дня. а наша школа аж на 8.

а детство где?
в защиту моего детя могу сказать, что и позновательные передачи и умные книги и т.д. есть тоже достаточно, также занятия по музыке (индивидуальные и игра в оркестре), шахматы с 6-ти лет, и ручной мяч (получает фёрдерунг от ландесфербанд фюр юнге таленте).
а одежда - ну ее ж постирать можно. мой когда поменьше был с улицы иногда такой чумазый приходил - я его сначало в перчатках в подвале раздевала (моя тетя своих ставила в душ как были в куртках и сапогах и сначало с душа поливала), но когда видишь эту счастливую румянную мордашку, то вся эта грязная одежда - мелочи жизни

А вот тут соглашусь: все люди разные - кому с горы кататься, а кому и на песочке полежать, что, возвращаясь к нашей теме, еще раз доказывает несостоятельность подобных поездок: кому-то в радость, кому-то даром не надо

Мало ли, о чем они у меня мечтают. Перебьются.

Именно так! Один в один так. Мой мечтал ходить в бассейн с классом. Не ходит. И ни малейшего сожаления. Всегда (всегда!) можно найти лазейку в их умах.

Не считаю это целесообразным.

Это ничего не меняет.

Если такое случиться, то каково будет думать, что если бы я не отпустила, то...?
Знаю, что может случиться всё, что угодно в любой момент (тьфу-тьфу-тьфу, не дай бог!), но зачем увеличивать степень опасности?

То есть тогда в первый раз вопросы о безопастности самого транспорта туда и обратно не стояли? Если вы едете с ребенком в автобусе , он тоже может перевернуться.
Не накручиваете себя.

Идите к доктору. Пусть он напишет справку, что вашей дочери необходимо в течение месяца три раза в день ингалироваться парибоем, принимать лекарства от кашля, что у неё угроза возникновения астмы, что ей нужен щадящий режим и присмотр. Поэтому он из интересов ребёнка рекомендует не ехать ни в какие поездки, где ребёнок может нарушить режим лечения.
Вот вам то, что вас освободит.
Я это ТОЧНО ЗНАЮ. Это волшебные слова.

ужас. как в бассейн то можно не отпустить. для меня в детстве бассейн был вообще все, хотя возвращалась из него с недосушенными волосами в 40градусный мороз, и болеть после этого перестала. плаванье - это только польза для организма, одна из самых полезных и физиологичных нагрузок, да и уверенность на воде в конце концов. как можно ребенка в этом ограничавать.
и в поездки надо отпускать, а то потом вдруг у ребенка друзей мало, или все друзья непопулярные в школе дети.

Ирма, я меня твоя позиция в принципе не удивляет. Я слово в слово такую реакцию и ожидала
В случае бассейна с втоим ребёнком- я понимаю и поддреживаю. Там стоит на кону здоровье и твои опасения не опасения, а так и будет. Волосы сырые и тэдэ. Тут даже к гадалке не ходить. Тут я с тобой заодно.
В случае поездки 9 летним ребёнком на 3 дня за 100кэмэ-ты не права. Знаю-знаю, тебе неважно в данном случае мнение других. Но я просто его высказала.

Особенно в хлорированном бассейне-ребёнку с аллергией на хлор и астмой.

Запросто: исходя из интересов ребёнка.

Права-права: все решения исключительно исходя из благополучия ребёнка.

в данном случае ирму с бассейном поддерживаю. именно про уроки.
им там не дают времени высушить волосы.. потом пешкодралом тащаться до школы назад. сырые волосы и потом здрасте сопли и Ко..
в бассейн хочет-на абонимент. спокойно вышла, душ, волосы посушила, спокойно домой приехала.

а как же душевное благополоучие ребёнка в данном случае?

спасибо. буду завтра на врача давить. плохо, что она сама ничего страшного в наших постоянных болезнях не видит-типа года такой, все болеют

Мне то чего-я спать то в своей постельке останусь.со своей подушкой и одеялком.А детям придется кантоваться неизвестно где и неизвестно как(это если припрутся мальчки в комнату и будут мешать спать)

А оно не страдает. Главное - знать, на какие "кнопки" жать.

странные у вас критерии определения детства.Если со стадом не поехал никуда на 8 дней,то значит детства не было?

так в том и дело, что одному ребёнку это стресс и неудобства, а другоме приключение пур))
если ваш ребёнок испытвает уже сейчас от одной мысли об поездке стресс и дискомфорт, то конечно..можно попробовать отмазать. а если ваш ребёнок скажет-ну и что..хочу хочу, мааама, ну пусти пожааалуйста, все едут, будет весело...а вы -нет, там стресс и дискомфорт!..
не знаю, мне как ребёнку было бы плохо. и потом я спросила, а когда будет нам, мамам, по фигу..когда детям можно будет испытвать стресс и дискомфорт?

НП
Ага, бельгийских детей 50 человек угробили в туннеле, потому что опытные учителя не смогли заставить 10-летних человеков пристегнуться. А это, оказывается, кто-то мысль свою материализовал так. Думал-думал о нехорошем - вот оно и случилось. Считаю, в таком случае надо таких детей сразу же освобождать от всех поездок, чьи родители беспокоятся. Это ведь из-за них автобусы в ДТП попадают.
Интересно было бы знать, считают ли те бедные родители, что классные поездки супер-нужная вещь?
не говоря уж о детях из недавнего самолёта. Слетали на дебильный бестолковый шпрахаустауш :-(
Да, может много чего случится и в любой момент. Но зачем множить риски, ради какой такой святой цели?

то есть ребенок,который за все учебное время(учебный год)не завел друзей в школе(классе),вдруг каким-то чудесным образом заведет друзей в поездке?Где логика то?За учебный год не завел,а за 3 дня в автобусе он заведет друзей.
А в бассейн можно ходить и с родителями(или чтоб родители возили-тогда и волосы будут просушены,и все будет в порядке

у нас будет всё точно так же, только дети младше, 24 человека- 2 взрослых.
все едут, никто в панику не кидается, одна только мамочка (русская кстати) уже всем мозг вынесла с этой поездкой,
но если не хотите не отпускайте конечно, в чём проблема то

Проблема в том, что не отпускать нельзя. В этом проблема и в этом суть темы, в первом же посте :-) Иначе бы и темы не было.

Проблема в том, что ТС угрожают шульфервайзунгом.
Странно, в грундшуле обычно предлагают свободный выбор-не хочешь ехать-будешь в параллельном классе заниматься.

замните дебильный шпрахаустауш на отпуск с бабушкой и дедушкой. та же трагедия и ребенка не вернешь. жизнь вобще страшная штука, живым от нее еще не остался. случиться может где угодно и что угодно. и каждый раз те кто потерял родного человека задают себе вопрос - почему мой?
у нас у знакомых ребенок 10!-летний утонул на даче в емкости с водой, воды было на дне 10 см. нагнулся, хотел воды зачерпнуть, потерял равновесие, упал лицом вниз, потерял сознание. взрослые пили в домике чай. могли они предположить, что 10-тилетний ребенок утонет в луже воды? никому в голову такой абсурд не пришел.

почему?
у нас всё это делают, доча когда ушко порвала, пока я пришла (минут через 7 как мне позвонили) ухо было промыто и склеено,
вос-ца сидела рядом с нею и вытирала ей бежащую кровь.
брат в школе врезался лбом в каменную стену, до приезда скорой ему промыли всё, положили на диван и вытирали кровь

Да, может много чего случится и в любой момент. Но зачем множить риски, ради какой такой святой цели?

некоторых не привлекает жизнь премудрого пескаря, вот и ответ.

вот это кстати да, странно. у нас даже в 6-м классе в гимназии , кто не мог в поездку ехать - должны были в паралельном калссе заниматься

мои девочки два раза в день ездили-сейчас одна только- на школьном автобусе в соседний городок , в гимназию.
всё может случится в любой момент. думаете, мне не надо было отдавать в гимназию, множить риск и оставить лучше в общей школе?
таких примеров наберётся куча. маньяки бывают и по соседству, а не ждут когда же приедут школьники на 3 дня
итэдэ и тэпэ. есть разные ситуации. но если взять случай тс..3 дня, 100 кэмэ, 9 лет ребёнок, и если ребёнок сам очень хочет-может стоит подумать и пойти навстречу желаниям ребёнка. в крайнем случае предложить себя за сопровождающего.

идиоты.
Сколько раз наблюдала эти автобусы с детьми на автобанных парковках или растхофах-дети какие-то нечасанные и не мытые из автобусов вываливаются,кто постарше-так и покурить умудряются,большинство с банками энергетических напитков(видимо сказываются бессонные ночи и прочие ночные развлечения.Наверное после таких поездок дети еще неделю дома отсыпаются,отъедаются и отмываются.А училки,которые с этими детьми все на нервах-психе,такие ж нечесанные и невыспавшиеся.
И вообще не понятно-в дет.саду вроде как советуют родителям в детях развивать индивидуальность,а в школе наоборот стремятся из детей сделать какую-то серую однообразную массу(толпу и стадо)

и что,весь класс(или половина)поедет к бабушке в одно и тоже место?

Конечно, может случиться всё что угодно и почти на ровном месте. Я об этом и говорю. Этого вполне достаточно, и незачем увеличивать риски без особой необходимости. Я не вижу никакой необходимости возить детей за тридевять земель, чтобы там с ними поиграть в лапту. Всё это можно сделать в окрестностях, заодно изучить родной край.

ну вон в соседней ветке пишут,что у многих в школе(саду) запрещено это делать.Даже пластырь клеить запрещено у некоторых.

заболеть всегда можно. будет кранкеншайн ничего учителя сделать не смогут,
у нас например всегда предлагали обучение в параллельном классе для тех кто в поездки не ездил

Да, ну с этим я согласна, но в этом и суть: пусть катаются те, кого она не привлекает. Я всего лишь за то, чтобы отменить обязаловку и даать родителям и детям возможность самим принимать такие решения.

какой толк ТС от того, что в вашей школе это предлагают, если в их школе не предлагают и угрожают фервайзом? Заболеть можно, но разговор уже состоялся.

Я вот завидую немецким детям, у них каждый год путешествия, а помимо этого ещё различные аусфлюги"Это же интересно, впечетление, разнообразия, познаваешь что то новое, жаль что я не посещала здесь шкулу.
И если мне мать не разрешила бы поехать, то я бы этого ей не простила)
К счастью у нас в семье все любят путешествовать, мама только ЗА была, не понимаю как можно лишать ребенка права поехать куда либо, а ещё белой вороной прослыть.

Оля ну не надо всех детей, которым такие поездки нравятся сразу стадом обзывать. согласна, что есть дети/люди которым такие мероприятия в тягость (интраверты?). но их по моим наблюдениям на класс 1-2, если вобще есть
.
человек вобщем-то в обществе живет (еще Аристотель утверждал, а вроде не глупый человек был), а не каждый сам по себе, или?

у нас дети не обязаны ездить, но обязаны посещать в это время школу.
После катастрофы самолета со школьниками и учителями понимаю состояние многим пап и мам.

ну и что. если ТС не хочет отпускать ребёнка то ей остаётся только "заболеть"
а вообще зачем так поступать то решила не отпускать, все "карты выложила" в школе а теперь что делать, вроде и кранк взять понятно всё будет

вообще дебилизм какой то

Чтобы родители могли совсем не напрягаясь свои необоснованные страхи ausleben, за счет детей ? Не думаю, что это правильно.
Не поехать при желании всегда можно, это стоит буквально пару телодвижений.

ну-ну.То-то взрослые немцы так ценят свой покой и невмешательство в их жизнь,и стараются по возможности дистанцироваться от всяких соседей и прочего общества-видимо из-за того,что в детстве и юности слишком много принуждали к тому,что нужно быть в коллективеи опять чем помешает то,что ребенок поедет-пойдет куда-то или с родителями,или пусть там с одним(ой)лучшим другом-подругой,а не с 25-ю людьми одновременно,интеграции человека в общество?Особенно,если ребенок помимо школы еще посещает всякие секции и доп.занятия.Неужели нужно все 24 часа находиться в обществе?Имхо-от общества нужно иногда отдыхать и дистанцироваться.

а какая разница всем классом или только один ребенок. для родителей каждого отдельного ребенка - это своя отдельная трагедия

Если вы во всем видете опасность, то сидите дома, и все углы склейти ватой. Судьба и на печке найдет.
В гамбурге школьник прямо в классе зарезал своего одноклассника, а ведь может мама жертвы тоже не пускала на всякие поездки, из за боязни дороги, перелета и.т.д.
Опасность она везде может быть.
Я могу понять опасение мамочее, но рано или поздно дети вырастают и уходят, и надо немного учить себя отпускать их от себя, чтоб в дальнейшем не так болезнено было

для родителей да,но не для страны.

Можно думать или не думать. Тогда надо детей рожать и сдавать в интернат сразу, чтобы родители своё якобы необоснованное на детях не выместили. Пока дети живут с родителями, и родители их воспитывают. Пока есть тут обязанность посещать школу, так что социально неокученным никто не останется. А решения о поездках с классом, связанные с безопасностью, с доверием к учителям, с финансовыми затратами и многим другим - всё же разумно отдать на откуп родителям. Например, насчёт прививок же имеют право родители сами решать, хотя тут гораздо больше опасностей для детей в плане здоровья. И тоже ведь можно сказать, что это необоснованные страхи.

Спасибо, что вы разрешили мне сидеть дома. Я бы хотела, чтобы школа мне это тоже разрешила, чтобы вы могли своих детей отправлять хоть на северный полюс, а я бы сама решала, куда и когда отправлять своих. Дети сами оторвутся, когда будут к этому готовы, не надо за них переживать. 9 лет - это не тот возраст ещё. Впрочем, опять же, вы своих можете и в 5 от себя отпускать, я хочу, чтобы это было личным делом каждого.

я думаю что каждому родителю, потерявшему СВОЕГО ребенка, чуство ВСЕЙ страны фиолетовы.

а у вас их чего не было что ли? уж как советских детей принудительно коллективировали немцам и не снилось.

Пока есть тут обязанность посещать школу
И Klassenfahrt это schulische Veranstaltung.
Вот для примера цитата из закона NRW:
"Schulwanderungen und Schulfahrten sind Schulveranstaltungen.
Sie werden grundsätzlich im Klassenverband bzw. im Kursverband durchgeführt. Gemäß § 43 Abs. 1 SchulG sind Schülerinnen und
Schüler zur Teilnahme verpflichtet.
..
In besonderen Ausnahmefällen ist gemäß § 43 Abs. 3 SchulG eine Befreiung von der Pflicht zur Teilnahme möglich."
Малоимущим Klassenfahrt оплачивают. А тем, кому на детские поездки просто жалко денег, государство помогает расставить приоритеты - в интересах детей.

Окончательный разговор еще не состоялся.
Учительница сказала моей дочери - или мама дает деньги на поездку или ты получишь этот самый фервайз.
Я только пойду с учительницей разговаривать и про поездку и про фервайз.
Хочу пойти уже подготовленной- т.к. я и слов то таких как фервайз не знаю.
Сегодня дочка в панике т.к. училка пообещала ей 1000 листков с заданием если она не поедет.
Дочка хочет ехать из за страха перед наказанием.
Я понимаю что классенфарт хорошая идея для деток как наша соседка например - которая живя в Германии ни разу не видела моря, один раз была в парке развлечений и один раз выезжала в другой город.
но мы достаточно ездим и путешествуем были и на норд и на остзее и на бодензее ездим по зоопаркам , паркам развлечений игровые центры, кино. Были и в Берлине и в тропикане с ночевкой и в амстердаме и на море в голландии, и в диснейленде мы были и Париж видели. И так по Германии - то в замок то на канатку то на рыбалку, в пещеры кристаоические лазили в общем нормально развиваемся. Летом дочка все 6 недель провела в Турции на море.
Ехать в какое то пгт под франкфуртом нет никакого смысла и необходимости.

Вы с самого начала совершили ошибку. Не надо было дочке говорить учительнице, что она не поедет. Отдайте эти чёртовы деньги-и заболейте за пару дней до классенфарта. Плевать что подумают-всё равно будете плохими, но предъявить вам в случае болезни будет нечего.

н.п.
Мамочки,подскажите, а правда,что дети сами договариваются кто с кем будет ночевать в комнатах в поездке?Мальчишки между собой сами решают и девченки?

Иногда дают самим договориться-но это уже более старшим. Младших в основном сами учителя распределяют по комнатам.

могу сказать только за своих. да, сами заранее договариваются, кто с кем будет в комнате. иногда остаются "белые вороны", тогда уже учитель решает кого куда к кому подселить
да. дополню..зависит от возраста.

обычно да, но детям приходится подстраиваться под размер комнат. То есть если, скажем, 3 подруги хотят быть вместе, а комната на 4, то придется взять четвертую не подругу.

Так это может хоть где случиться.
Я б отпустила. Это же Klassenfahrt. У деток потом столько эмоций ! Конечно,понимаю ваши переживания. я сама также всегда переживаю,хоть детки и в 2-5 км от дома у друзей.
Но всегда на связи.Доехали,позвонили,написали. И их приучаю к ответственности и мне спокойно. Ну или как посоветовали,как сопровождающей поехать,если можно.

А почему Вы решили, что те, кто остаётся, так сплошные дебилы? Может, окажутся для Вашего сына в статусе "новенький" гораздо лучше тех, кто уже сбился в группы.

пипец!!!Подключать адвоката,натянуть учителей и директора и в другую школу переводите ребенка.Раз училка уже сейчас такие козни строит,то в будущем(а они уже узнали ваше слабое место и поняли то,что на вас можно давить,и каким образом давить)