русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Familie und Zuhause

Ну что, девушки, я всё-таки не одна такая

22306   62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 alle
olya.de spectator26.04.15 15:44
olya.de
NEW 26.04.15 15:44 
in Antwort Ekaterina U. 26.04.15 15:27, Zuletzt geändert 26.04.15 16:05 (olya.de)
Спасибо, но мне не нужны никакие статьи на эту тему, у меня близкая подруга там 20 лет живет, двое детей.
Она очень увлечена своей работой, и на нее там как на белую ворону смотрят, т.к. место матери, если муж нормально зарабатывает, в их понимании дома, с детьми. Это культурные традиции прежде всего.
От работающих там в свою очередь ожидается полная самоотверженность, практически несовместимая с детьми. Но это не является причиной того, что женщины дома сидят. Точно так же, как в Германии не потому были пресловутые KKK, что сложно было карьеру с детьми совмещать.

Speak My Language

Ekaterina U. знакомое лицо26.04.15 16:57
NEW 26.04.15 16:57 
in Antwort olya.de 26.04.15 15:44
Ну, у меня тоже есть знакомые в Японии (японцы). По их словам, гендерные роли в Японии в последнее время меняются очень быстро, молодые женщины хотят работать и после рождения детей, и общество начинает принимать это желание. Но система реагирует медленно, яслей-детских садов не хватает, так что...

olya.de spectator26.04.15 17:04
olya.de
NEW 26.04.15 17:04 
in Antwort Ekaterina U. 26.04.15 16:57, Zuletzt geändert 26.04.15 17:15 (olya.de)
Там не роли меняются, там назрела экономическая необходимость женщин к труду привлекать. Правительство объявило такую цель, а японцы народ послушный. Но дети и дом так и остаются строго женским делом, никаких революций изнутри там пока нет, общество очень традиционное.
У подруги не было проблем найти присмотр для своих детей. Проблема в том, что работая по-японски, у матери на них объективно совсем не остается времени и в том, что обществом это не приветствуется.

Speak My Language

  Ninolev старожил26.04.15 19:12
Ninolev
NEW 26.04.15 19:12 
in Antwort Ekaterina U. 26.04.15 15:27
В ответ на:
японские мамы сидят дома именно потому, что трудно совмещать работу и детей.

Так здесь в Германии тоже трудно совмещать, я не об этом.
Мой кузен прожил в Японии в общей сложности 3 года, само собой, его жена там не работала, но по их рассказам у меня сложилось впечатление, что да - именно не принято, а не потому, что сложно. С другой стороны, он уже лет 10 как там не живёт, поэтому я и спросила - ведь всё меняется.
  Hai2014 знакомое лицо26.04.15 20:05
NEW 26.04.15 20:05 
in Antwort Ninolev 26.04.15 19:12
Если вышеприведенная статья хоть как-то соответствует действительности, то всё же Япония на пару порядков хуже Германии в плане совмещения работы и детей. Взять хотя бы ту же работу с раннего утра до позднего вечера, совсем короткие отпуска, так что на детей совсем не остается времени, и дорогущие садики, где всё равно не хватает мест.
Ekaterina U. знакомое лицо26.04.15 20:44
NEW 26.04.15 20:44 
in Antwort Ninolev 26.04.15 19:12
В ответ на:
что да - именно не принято, а не потому, что сложно.

Сложно может быть отчасти и потому, что очень долго было "не принято". Т.е. организационные структуры совершенно не приспособлены для работающих женщин.
Но вот у меня сложилось впечатление, что у поколения "35-" вполне себе "принято". Кстати, у меня есть очень хорошая подруга - филиппинка, а Филиппины, как известно, поставляют медсестер, нянь, обслуживающий персонал много куда. Так вот, по ее словам, Япония - это для них растущий "рынок сбыта": женщины едут в Японию работать няней и помощницей по хозяйству в одном лице как раз в семьи с двойными карьерами. То есть тренд, что оба супруга работают, а для быта и детей находят помощь извне, существует.
  Ninolev старожил26.04.15 20:47
Ninolev
NEW 26.04.15 20:47 
in Antwort Ekaterina U. 26.04.15 20:44
Всё это возможно, я не спорю :-)
Ekaterina U. знакомое лицо26.04.15 20:50
NEW 26.04.15 20:50 
in Antwort olya.de 26.04.15 17:04
В ответ на:
Там не роли меняются, там назрела экономическая необходимость женщин к труду привлекать. Правительство объявило такую цель, а японцы народ послушный.

А одно не отрицает другого: цели правительства могут вполне совпадать с растущим желанием самих женщин работать; тем более, что это желание - отнюдь не удивительно для постиндустриальной экономики 21 века
Ekaterina U. знакомое лицо26.04.15 20:52
NEW 26.04.15 20:52 
in Antwort Ninolev 26.04.15 20:47
  превед! коренной житель26.04.15 21:42
превед!
NEW 26.04.15 21:42 
in Antwort alla0 25.04.15 21:19
у меня была просто супер ситуация на прошлой работе с коллегой-подругой: я раз в неделю забирала моего и её дочь, а она 1 раз в неделю в ответ. Это было еще и супер, потому что мы могли если что ad-hoc передоговориться, если у кого-то непредвиденные обстоятельства.
olya.de spectator26.04.15 21:44
olya.de
NEW 26.04.15 21:44 
in Antwort Ekaterina U. 26.04.15 20:50, Zuletzt geändert 26.04.15 23:27 (olya.de)
Это большей частью даже не желание, а необходимость. Японцы зачастую с трудом обеспечивают семью, то есть объективно женщинам бы неплохо выйти на работу, но работа там совсем не такая, как в Германии - и отпуск брать неприлично, и раньше шефа домой уходить, и не ходить на регулярные корпоративы, и переработки заявлять, которые там норма в огромных количествах. Хороших зарплат у молодых в норме не бывает, вся карьера строится с возрастом, надо десятилетиями доказывать свою лояльность и ползти по служебной лестнице. В общем, они без преувеличения целыми днями на работе. Нередко бывает даже так, что муж работает в одном месте, а семья живет в другом, т.к. они все равно друг друга не видят.
Если в таком режиме работают оба, то дети остаются реально заброшены, до глубокого вечера. При этом следить за образованием детей традиционная обязанность матери, если за ним не следить, то это конец перспективам детей - там с начальной школы уже начинают ходят в репетиторские школы и учатся целыми днями, почти в том же режиме, в котором взрослые работают. В противном случае у детей нет шансов попасть в приличную школу, которая определяет приличный университет, который в свою очередь определяет приличную работу. В общем, у них все очень жестко и заточено под традиционную систему. Японские женщины, кстати, хорошо образованы, но пока у них дети, они обычно не работают и считают это нормой, того требует чувство долга по отношению к семье и детям. Те женщины, кто хочет сделать карьеру, детей не рожают и даже замуж не выходят.

Speak My Language

  превед! коренной житель26.04.15 21:45
превед!
NEW 26.04.15 21:45 
in Antwort Dizzy Miss Lizzy 25.04.15 23:17
В ответ на:
Избаловались вы тута в своей Социалистической Республике Германии. Сравнить здешние условия с США или Японией - рай, сущий рай! Запределье мечт!

в сша дет сад до 18, у меня же все пока только до 16:30. Я готова платить много, предложите мне условия!
  превед! коренной житель26.04.15 21:47
превед!
NEW 26.04.15 21:47 
in Antwort alla0 26.04.15 11:48, Zuletzt geändert 26.04.15 21:49 (превед!)
В ответ на:
В США другая структура социального государства и налогов. Насколько я знаю, работающие родители там в частном порядке организуют уход за детьми, у многих няня на полный день. Но в Германии мы платим налоги, которые распределяются на гос. учреждения для детей и на индивидуальную помощь семьям. В этих условиях я считаю требование обеспечить родителям возможность работать вполне обоснованным.

+1
Ladunja коренной житель26.04.15 22:10
Ladunja
NEW 26.04.15 22:10 
in Antwort Ninolev 26.04.15 11:05
Я основываюсь только на вашем первом замечании по этому поводу и именно высказывании,
"... Сначала думала..., а вот ...он им не даст спокойно погрилить "
Т. Е. Пригласили просто поиграть, а потом взяли с собой на природу. В самом этом нет ничего ни отрицательного , ни положительного. Все зависит от установки.
И именно о восприятии и, угле зрения и расстановке акцентов: интерес ребенка на первом месте или интерес родителей, при крытый заботой о ребенке. И я не спорю, о чем? О вашей фразе, что ли?
Это потом вы уже начали выдавать информацию, что и детских кресел не было, а теперь еще и наличие других детей.
Причем, если вы так хорошо о всем осведомлены были, как так получилось, что ваш ребенок сел в машину без кресла? Это же безпредел.
Конечно же чувствую разницу, это я привела как пример, когда даже и в этом случае можно сказать, что родители о себе любимых заботятся в первую очередь.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
Dizzy Miss Lizzy коренной житель26.04.15 23:19
Dizzy Miss Lizzy
NEW 26.04.15 23:19 
in Antwort Ninolev 26.04.15 11:07
В ответ на:
Про США я знаю, а про Японию нет - там матерЯ тоже работают по полной?
[цитата]
Не, там наоборот - там матеря по полной получают пинка с рабочего места, никто с ними не цацкается. Родила и сиди, воспитывай. Среди развитых стран там чуть ли не худшие условия для матерей, которые хотят работать. (В США по сравнению с Германией задница для матерей, которые хотят не работать.)
Там, где немец каску сторожит... My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
  alenushka21 постоялец27.04.15 00:09
alenushka21
NEW 27.04.15 00:09 
in Antwort ajlo 13.04.15 11:46
Спасибо за совет, только на амазоне своим девочкам купила.
  Ninolev старожил27.04.15 08:53
Ninolev
NEW 27.04.15 08:53 
in Antwort Ladunja 26.04.15 22:10
Итак, продолжаем говорить обо мне :-) Что ж, я не против, раз вам так хочется.
я привела детей в гости домой к другу. Домой. К другу. И ушла. О том, что их водили (возили) в чужой сад грилить, я узнала только когда пришла их забирать. С "безпределом" разобрались? Или вы спросите, почему я не догадалась?
Вы судите по первой фразе, а можете по второй, как вам угодно. Я сказала то, что хотела сказать, я всегда так делаю. Людей пригласили в гости. После чего они пригласили в гости моих детей и взяли их с собой в гости. Я не вижу никаких причин делать такие сложные двойные гости, кроме как ублажить их ребёнка. И оно так именно и было, безо всяких допущений. Мне об этом открытым текстом потом сказали - сын упёрся и отказывался тащиться на чужую дачу, пока ему не предложили компанию. Но я не обязана сообщать тут все детали, и детские кресла тут тоже другим боком. Речь шла о том, что детей иногда приглашают в гости не для того, чтобы детишки вместе поиграли, а решают какие-то свои проблемы. Тут нет ни угла зрения, ни акцентов, ни моего какого-то отношения, которое я не высказывала, а вы "расслышали" в написанном тексте. Это ваши представления обо мне на основе прочитанного и понятого вами. Я же писала не о фантазиях, а о фактах.
Ничего, кстати, плохого не вижу в том, что родители заботятся в первую очередь о себе любимых. Для меня это более естественно, чем заботится о чужих детях, у которых есть свои родители.
Вы вроде пришли сказать, какие же мы все разные, нет? Сказали. Да, очевидно, мы все разные, это бесспорно. Дальше вы для чего продолжаете анализировать мои посты? Говорили бы сразу "какие мы все разные - я хорошая, а другие плохие". Чего так долго печатать буквы? Да, вы хорошая, я плохая, такие мы все разные. Так нормально?
  Ninolev старожил27.04.15 08:54
Ninolev
NEW 27.04.15 08:54 
in Antwort Dizzy Miss Lizzy 26.04.15 23:19
Вот же ж! Т.е. мы тут ещё не в самом плохом месте, несмотря на дождь? :-)
Ladunja коренной житель27.04.15 10:31
Ladunja
NEW 27.04.15 10:31 
in Antwort Ninolev 27.04.15 08:53
А чего вас так задело-то? Я же не вас обсуждаю, а вашу фразу. И если вы считаете , что неплохо решать свои проблемы под видом заботы о ребенке, то это ваше полное право. Тогда вообще непонятна это ваше первое замечание. Я его восприняла как негативное.
Если бы вы не стали мне почему-то возражать, утверждая что я спорю, то зачем мне дальше обсуждать эту тему?
Естественно все разные, где я писала, что вы - плохая?
А теперь тема обрастает все новыми подробностями - прям детектив . Родители, уже зная, что едут на природу, приглашают ваших детей и вам ничего не говорят. С их стороны непорядочно.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
  Ninolev старожил27.04.15 10:44
Ninolev
NEW 27.04.15 10:44 
in Antwort Ladunja 27.04.15 10:31
В ответ на:
Я его восприняла как негативное.

В ответ на:
Родители, уже зная, что едут на природу, приглашают ваших детей и вам ничего не говорят. С их стороны непорядочно.

Правильно восприняли. О чём тут ещё говорить?
62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 alle