Вход на сайт
Ну что, девушки, я всё-таки не одна такая
NEW 13.04.15 12:14
в ответ Windspiel 13.04.15 11:51
у меня есть подруга институтская;
их маман эту девочку ( на тот момент она уже институт закончила и работала) и ее младшую сестру ( только после окончания школы) ``бросила`` :
вышла замуж и уехала в зап.европу, оставив младшую дочь на бабушку без денег или помощи и продала их квартиру, объясняя это так, что, типа, `` я на вас всю молодость потратила ( старшую родила в 18-20), вас вырастила и для вас жила ( муж первый умер), а теперь и мне дайте пожить``. Мама эта не алкоголик или явный псих.
Говорили на эту тему с моей подругой, которая сейчас уже сама скоро станет мамой, обида на свою мать и непонимание сидит в ней очень глубоко.
Рассказывает, что их мама никогда дочерей не баловала, ласкового слова не сказала, по головке не гладила, нежности не проявляла. И ждет недождется появления своего ребеночка, чтоб его любить и лелеять и дать ему все то, что сама не получила от мамы.
их маман эту девочку ( на тот момент она уже институт закончила и работала) и ее младшую сестру ( только после окончания школы) ``бросила`` :
вышла замуж и уехала в зап.европу, оставив младшую дочь на бабушку без денег или помощи и продала их квартиру, объясняя это так, что, типа, `` я на вас всю молодость потратила ( старшую родила в 18-20), вас вырастила и для вас жила ( муж первый умер), а теперь и мне дайте пожить``. Мама эта не алкоголик или явный псих.
Говорили на эту тему с моей подругой, которая сейчас уже сама скоро станет мамой, обида на свою мать и непонимание сидит в ней очень глубоко.
Рассказывает, что их мама никогда дочерей не баловала, ласкового слова не сказала, по головке не гладила, нежности не проявляла. И ждет недождется появления своего ребеночка, чтоб его любить и лелеять и дать ему все то, что сама не получила от мамы.
NEW 13.04.15 12:16
Только если они добавят вот эту обязательную программу: но в целом я счастлива!
в ответ ajlo 13.04.15 12:02
В ответ на:
да? ну приведите примеры того, что общество не поддерживает разговоры матерей о том, что они устали
да? ну приведите примеры того, что общество не поддерживает разговоры матерей о том, что они устали
Только если они добавят вот эту обязательную программу: но в целом я счастлива!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 13.04.15 12:17
Господи... Да что можно вычитать полезного в этих розово-сопливых книжках?? Пусть лучше с дочкой во что-нибудь вместе играет.
Дети - это тяжёлый труд. Обычный каждодневный и совсем не всегда заканчивающийся блестящим результатом, за который гордишься. Трудолюбивых людей, как трудоголиков немного. Устают и ноют.
А есть, кто вообще не утруждается. Просто рожают, и пусть ОНО тут бегает.
Вон эта сейчас в Берлине родила: 13 детей, 7 внуков, а она в свои 65 лет подсадила четверню и на рекорд пошла. От любви к детям? Нет, её младшая дочь попросила Geschwister-ов. Ну вот, на тебе деточка...
в ответ ajlo 13.04.15 11:46
В ответ на:
может она пару раз все таки дочери прочитает. по крайней мере для ее дочки это будет важно
может она пару раз все таки дочери прочитает. по крайней мере для ее дочки это будет важно
Господи... Да что можно вычитать полезного в этих розово-сопливых книжках?? Пусть лучше с дочкой во что-нибудь вместе играет.
Дети - это тяжёлый труд. Обычный каждодневный и совсем не всегда заканчивающийся блестящим результатом, за который гордишься. Трудолюбивых людей, как трудоголиков немного. Устают и ноют.
А есть, кто вообще не утруждается. Просто рожают, и пусть ОНО тут бегает.
Вон эта сейчас в Берлине родила: 13 детей, 7 внуков, а она в свои 65 лет подсадила четверню и на рекорд пошла. От любви к детям? Нет, её младшая дочь попросила Geschwister-ов. Ну вот, на тебе деточка...
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по
Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 13.04.15 12:17
Есть классическая работа Ллойда Демоза "Психоистория" (глава "Эволюция детства"). Он пишет о том, как развивались отношения между родителями и детьми в разные исторические периоды, и какие травмы соответствовали каждому "типу отношения".
Я бы сказала, с того момента, как дискурс о "травме детства" (зачатый Фрейдом) вышел в популярную психологию и широкие массы. В постсоветском пространстве это произошло где-то в 90-е.
в ответ Zuerich 13.04.15 11:44
В ответ на:
а Вы тут о психических травмах в истории
а Вы тут о психических травмах в истории
Есть классическая работа Ллойда Демоза "Психоистория" (глава "Эволюция детства"). Он пишет о том, как развивались отношения между родителями и детьми в разные исторические периоды, и какие травмы соответствовали каждому "типу отношения".
В ответ на:
а с какого момента предпоследнее время для Вас начинается
а с какого момента предпоследнее время для Вас начинается
Я бы сказала, с того момента, как дискурс о "травме детства" (зачатый Фрейдом) вышел в популярную психологию и широкие массы. В постсоветском пространстве это произошло где-то в 90-е.
NEW 13.04.15 12:20
Абсолютно согласна. И именно такое вот деланное непонимание и "ужас, ужас, как это вообще возможно" приводит к тому, что об этом никто не говорит. Либо в монстры запишут либо в чокнутые. А на самом деле таких женщин полно. И детей они любят и дать им все стараются, но счастья от своей роли матери совершенно не испытывают. А от того, что все вокруг ещё твердят, что они его испытывать ДОЛЖНЫ чувствуют себя ещё хуже.
Кстати матерям, своих детей не любящих намного проще. Вот уж кто никакой вины как правило не испытывает. у таких как правило наоборот все виноваты, а уж она-то своего ребёнка любит, кто бы посмел обратное утверждать.
в ответ милита 13.04.15 11:46
В ответ на:
а мне непонятно, что тут непонятного
конечно любишь, ребёнок вот он, рядом. твоя как грица кровь и плоть..
но быть матерью-это же не только чувствас, это ещё и действия, и образ жизни..вот этот образ жизни не всех всегда устраивает. и не все всегда знают, что с этим связано. и когда всё меняется, здрасти приехали. кто то перестраивается и радуется жизни дальше..кто то перестраивается и радуется не так как хотелось бы..а кто то не перестраивается..
родить ребёнка и автоматически стать счастливой невозможно. ребёнок не даёт автоматом счастья личного, душевного покоя. не всем, и не всегда..
а мне непонятно, что тут непонятного
конечно любишь, ребёнок вот он, рядом. твоя как грица кровь и плоть..
но быть матерью-это же не только чувствас, это ещё и действия, и образ жизни..вот этот образ жизни не всех всегда устраивает. и не все всегда знают, что с этим связано. и когда всё меняется, здрасти приехали. кто то перестраивается и радуется жизни дальше..кто то перестраивается и радуется не так как хотелось бы..а кто то не перестраивается..
родить ребёнка и автоматически стать счастливой невозможно. ребёнок не даёт автоматом счастья личного, душевного покоя. не всем, и не всегда..
Абсолютно согласна. И именно такое вот деланное непонимание и "ужас, ужас, как это вообще возможно" приводит к тому, что об этом никто не говорит. Либо в монстры запишут либо в чокнутые. А на самом деле таких женщин полно. И детей они любят и дать им все стараются, но счастья от своей роли матери совершенно не испытывают. А от того, что все вокруг ещё твердят, что они его испытывать ДОЛЖНЫ чувствуют себя ещё хуже.
Кстати матерям, своих детей не любящих намного проще. Вот уж кто никакой вины как правило не испытывает. у таких как правило наоборот все виноваты, а уж она-то своего ребёнка любит, кто бы посмел обратное утверждать.
Eine einzige Tatsache kann die ganze Argumentation versauen!
NEW 13.04.15 12:21
Здрасьте! Да стоит женщине заикнуться о чем-то таком, как на нее сразу обрушивается грозное "А зачем рожала??!!" Неужто ни разу не слышали?
в ответ ajlo 13.04.15 12:02
В ответ на:
да? ну приведите примеры того, что общество не поддерживает разговоры матерей о том, что они устали
да? ну приведите примеры того, что общество не поддерживает разговоры матерей о том, что они устали
Здрасьте! Да стоит женщине заикнуться о чем-то таком, как на нее сразу обрушивается грозное "А зачем рожала??!!" Неужто ни разу не слышали?
NEW 13.04.15 12:21
Т.е. если бы гладила и проявляла, обиды бы не было? Или они квартиру оплакивают?
Вот ещё что бесит, так это ожидание того, что мама всю свою жизнь положит на детей и даже когда они станут взрослыми, будет жить их проблемами и с радостью готовиться няньчить внуков. Но это больше наше, русское.
Хотя и у мужа такое проскальзывает.
Кста, вот говорите что хотите, а я ему тоже хорошо мосК насчёт матери вправила. Он хоть начал признавать то, что его мать имеет право на свою жизнь.
в ответ san-na 13.04.15 12:14
В ответ на:
Рассказывает, что их мама никогда дочерей не баловала, ласкового слова не сказала, по головке не гладила, нежности не проявляла. И ждет недождется появления своего ребеночка, чтоб его любить и лелеять и дать ему все то, что сама не получила от мамы.
Рассказывает, что их мама никогда дочерей не баловала, ласкового слова не сказала, по головке не гладила, нежности не проявляла. И ждет недождется появления своего ребеночка, чтоб его любить и лелеять и дать ему все то, что сама не получила от мамы.
Т.е. если бы гладила и проявляла, обиды бы не было? Или они квартиру оплакивают?
Вот ещё что бесит, так это ожидание того, что мама всю свою жизнь положит на детей и даже когда они станут взрослыми, будет жить их проблемами и с радостью готовиться няньчить внуков. Но это больше наше, русское.
Хотя и у мужа такое проскальзывает.
Кста, вот говорите что хотите, а я ему тоже хорошо мосК насчёт матери вправила. Он хоть начал признавать то, что его мать имеет право на свою жизнь.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 13.04.15 12:24
Виндшпиль мама уже третий раз!Она вырастила уже двоих детей ,причём первую родила в юном возрасте в 18(19?) лет!И вот когда она уже приготовилась встретить зрелый возраст на свободе,случился залёт!А виновник торжества был безхвостый и молодой,он Виндшпиль в ноги кинулся ,в мгновение ока её с БМ развёл и в штандесамт потащил.Ну Виндшпиль и дрогнула ,а ещё незадолго до этого она маму потеряла...Вот и стала она по второму разу матерью семейства.Семейство-то замечательное,но сама она ни молодости ни старости для себя лично не имела,а личность она незаурядная,вполне могла не только в ипостаси "яжемать" реализоваться,а вот...Ну я так пкм вижу ситуацию.И выхода из неё нетути!вот Виндшпиль и пытается поменять
своё отношение к ентой самой ситуации.
в ответ shenchik 13.04.15 12:12
В ответ на:
А в чём собственно "проблема" не совсем понятно
Вы пока не поймёте.А в чём собственно "проблема" не совсем понятно

NEW 13.04.15 12:24
честно? нет, ни разу этого не слышала.
в живом разговоре от кого бы то ни было. читать - читала
и скорее это русская фраза, могу представить. социолог же не русскоговорящий
В ответ на:
Здрасьте! Да стоит женщине заикнуться о чем-то таком, как на нее сразу обрушивается грозное "А зачем рожала??!!" Неужто ни разу не слышали?
Здрасьте! Да стоит женщине заикнуться о чем-то таком, как на нее сразу обрушивается грозное "А зачем рожала??!!" Неужто ни разу не слышали?
честно? нет, ни разу этого не слышала.
в живом разговоре от кого бы то ни было. читать - читала
и скорее это русская фраза, могу представить. социолог же не русскоговорящий
NEW 13.04.15 12:29
мне показалось( ща мы тут нагадаем), что виндшпиль ничо менять не собирается. она всё про себя знает. она пытается просто донести, что это не есть криминал, и что счастье, родив, не приходит автоматом. а может быть и так..горше даже.
и ей как БЭ за эти мысли перед самой собой стыдно, и в тоже время понимает, что ничего стыдного нет..и вот такой раздрай.
а я скажу, ни хрена не криминал. оно просто уже есть. и всё. и нас таких до хренищи..
в ответ cer 13.04.15 12:24
В ответ на:
пытается поменять своё отношение к ентой самой ситуации.
пытается поменять своё отношение к ентой самой ситуации.
мне показалось( ща мы тут нагадаем), что виндшпиль ничо менять не собирается. она всё про себя знает. она пытается просто донести, что это не есть криминал, и что счастье, родив, не приходит автоматом. а может быть и так..горше даже.
и ей как БЭ за эти мысли перед самой собой стыдно, и в тоже время понимает, что ничего стыдного нет..и вот такой раздрай.
а я скажу, ни хрена не криминал. оно просто уже есть. и всё. и нас таких до хренищи..
NEW 13.04.15 12:29
А когда сомневаются рожать или нет " Рожать обязательно. это сейчас ты не хочешь, а потом поймёшь какое это счастье!" А не дай бог ты это счастье не испытываешь, то ты просто ненормальная какая-то. Замкнутый круг.
в ответ Ekaterina U. 13.04.15 12:21
В ответ на:
да? ну приведите примеры того, что общество не поддерживает разговоры матерей о том, что они устали
Здрасьте! Да стоит женщине заикнуться о чем-то таком, как на нее сразу обрушивается грозное "А зачем рожала??!!" Неужто ни разу не слышали?
да? ну приведите примеры того, что общество не поддерживает разговоры матерей о том, что они устали
Здрасьте! Да стоит женщине заикнуться о чем-то таком, как на нее сразу обрушивается грозное "А зачем рожала??!!" Неужто ни разу не слышали?
А когда сомневаются рожать или нет " Рожать обязательно. это сейчас ты не хочешь, а потом поймёшь какое это счастье!" А не дай бог ты это счастье не испытываешь, то ты просто ненормальная какая-то. Замкнутый круг.
Eine einzige Tatsache kann die ganze Argumentation versauen!
NEW 13.04.15 12:31
Матери, которой скучно с ребёнком, хоть учитаться таких душеспасительных книжек. Ничего не поможет.
Пускай только другое. Пускай играет и находит общие точки соприкосновения. А книжек то чтоб не читать, но лучше рассказывать.
в ответ ajlo 13.04.15 12:22
В ответ на:
и для вас, возможно, это будет открытием
и для вас, возможно, это будет открытием
Матери, которой скучно с ребёнком, хоть учитаться таких душеспасительных книжек. Ничего не поможет.
В ответ на:
но одно не исключает другое
но одно не исключает другое
Пускай только другое. Пускай играет и находит общие точки соприкосновения. А книжек то чтоб не читать, но лучше рассказывать.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 13.04.15 12:33
Израильским матерям ещё сложнее. Никогда не слышала выражения "еврейская мама"? Это мама, абсолютно помешанная на своём ребёнке. И теперь представьте себе, что ты живёшь в обществе, где мать, ассоциируется именно с такой вот женщиной. А ты всего этого к своему ребёнку не испытываешь. Да там будешь спокойной мамой уже в ненормальные запишут.
в ответ ajlo 13.04.15 12:24
В ответ на:
Здрасьте! Да стоит женщине заикнуться о чем-то таком, как на нее сразу обрушивается грозное "А зачем рожала??!!" Неужто ни разу не слышали?
честно? нет, ни разу этого не слышала.
в живом разговоре от кого бы то ни было. читать - читала
и скорее это русская фраза, могу представить. социолог же не русскоговорящий
Здрасьте! Да стоит женщине заикнуться о чем-то таком, как на нее сразу обрушивается грозное "А зачем рожала??!!" Неужто ни разу не слышали?
честно? нет, ни разу этого не слышала.
в живом разговоре от кого бы то ни было. читать - читала
и скорее это русская фраза, могу представить. социолог же не русскоговорящий
Израильским матерям ещё сложнее. Никогда не слышала выражения "еврейская мама"? Это мама, абсолютно помешанная на своём ребёнке. И теперь представьте себе, что ты живёшь в обществе, где мать, ассоциируется именно с такой вот женщиной. А ты всего этого к своему ребёнку не испытываешь. Да там будешь спокойной мамой уже в ненормальные запишут.
Eine einzige Tatsache kann die ganze Argumentation versauen!
NEW 13.04.15 12:36
в ответ милита 13.04.15 12:29
Виндшпиль только недавно поняла что это не криминал. До того, пару лет назад, была ну как бы не совсем бравада, а некое воинственное "да, я такая и может кидать в меня камнями!" Потому что я знала точно, что если буду врать себе, то просто заболею от перенапряжения морального.
Это как себя аутен как гомо. Тяжело даётся, но общество должно принять. Тогда таким людям будет намного легче жить.
А если это не будет замалчиваться и общество перестанет кидаться камнями в таких женщин, то им самим легче будет признать свою проблему и начать искать помощь, зная что их не запишут в монстры.
Это как себя аутен как гомо. Тяжело даётся, но общество должно принять. Тогда таким людям будет намного легче жить.
А если это не будет замалчиваться и общество перестанет кидаться камнями в таких женщин, то им самим легче будет признать свою проблему и начать искать помощь, зная что их не запишут в монстры.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 13.04.15 12:39
вот реально народ заморачивается :)
например домой рыбок, кошечку, собачку, хомячка, морскую свинку завели и завели. (или-или-или, конечно)
живут они себе и живут. живые существа предполагают работу, и связанные с ними заботы - когда приятные, когда нет.
но с ними хорошо и приятно
и конечно, узнать о том, как это будет можно только после того, как заведешь животное :)
просто не нужно искать философские ответы на философские вопросы, нужно просто жить
.
есть, конечно, вероятность, что именно забота о ком то, кроме себя любимого, будет в напряг. но это опять таки невозможно узнать до того, как начнешь заботиться
В ответ на:
А когда сомневаются рожать или нет " Рожать обязательно. это сейчас ты не хочешь, а потом поймёшь какое это счастье!" А не дай бог ты это счастье не испытываешь, то ты просто ненормальная какая-то. Замкнутый круг.
А когда сомневаются рожать или нет " Рожать обязательно. это сейчас ты не хочешь, а потом поймёшь какое это счастье!" А не дай бог ты это счастье не испытываешь, то ты просто ненормальная какая-то. Замкнутый круг.
вот реально народ заморачивается :)
например домой рыбок, кошечку, собачку, хомячка, морскую свинку завели и завели. (или-или-или, конечно)
живут они себе и живут. живые существа предполагают работу, и связанные с ними заботы - когда приятные, когда нет.
но с ними хорошо и приятно

и конечно, узнать о том, как это будет можно только после того, как заведешь животное :)
просто не нужно искать философские ответы на философские вопросы, нужно просто жить

есть, конечно, вероятность, что именно забота о ком то, кроме себя любимого, будет в напряг. но это опять таки невозможно узнать до того, как начнешь заботиться
NEW 13.04.15 12:40
) , что счастье и осознание этого счастья у Виндшпиль есть .Но только как у мамы-жены.Но в тоже время присутствует чёткое осознание себя как личности.И вот для этой личности масштаб "матерь семейства" катастрофически мал!Но
несмотря на "малость" пожирает фактически все ресурсы .И если в молодости человек этого не осознаёт или,осознав ,думает "вот дети вырастут ещё пожить для себя успею", то в сороковник уже понятно,что после выращивания и становления на ноги дитя,на себя останется уже только пензия с её немудрёнными радостями...
это обидно...
в ответ милита 13.04.15 12:29
В ответ на:
мне показалось( ща мы тут нагадаем), что виндшпиль ничо менять не собирается. она всё про себя знает. она пытается просто донести, что это не есть криминал, и что счастье, родив, не приходит автоматом. а может быть и так..горше даже.
и ей как БЭ за эти мысли перед самой собой стыдно, и в тоже время понимает, что ничего стыдного нет..и вот такой раздрай.
а я скажу, ни хрена не криминал. оно просто уже есть. и всё. и нас таких до хренищи..
а мне кажется(действительно ,навангуем щасмне показалось( ща мы тут нагадаем), что виндшпиль ничо менять не собирается. она всё про себя знает. она пытается просто донести, что это не есть криминал, и что счастье, родив, не приходит автоматом. а может быть и так..горше даже.
и ей как БЭ за эти мысли перед самой собой стыдно, и в тоже время понимает, что ничего стыдного нет..и вот такой раздрай.
а я скажу, ни хрена не криминал. оно просто уже есть. и всё. и нас таких до хренищи..



NEW 13.04.15 12:42
Так ТС то отлично знала, что ей это будет внапряг, двух детей уже вырастила на минуточку.
в ответ ajlo 13.04.15 12:39
В ответ на:
есть, конечно, вероятность, что именно забота о ком то, кроме себя любимого, будет в напряг. но это опять таки невозможно узнать до того, как начнешь заботиться
есть, конечно, вероятность, что именно забота о ком то, кроме себя любимого, будет в напряг. но это опять таки невозможно узнать до того, как начнешь заботиться
Так ТС то отлично знала, что ей это будет внапряг, двух детей уже вырастила на минуточку.
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 13.04.15 12:45
в ответ Windspiel 13.04.15 12:36
В ответ на:
Виндшпиль только недавно поняла что это не криминал. До того, пару лет назад, была ну как бы не совсем бравада, а некое воинственное "да, я такая и может кидать в меня камнями!" Потому что я знала точно, что если буду врать себе, то просто заболею от перенапряжения морального.
Это как себя аутен как гомо. Тяжело даётся, но общество должно принять. Тогда таким людям будет намного легче жить.
А если это не будет замалчиваться и общество перестанет кидаться камнями в таких женщин, то им самим легче будет признать свою проблему и начать искать помощь, зная что их не запишут в монстры.
А тебе что с того как общество относится?Лояльное отношение общества конкретно тебе чем поможет?Свободу от ответственности от дитя
вернёт?Или вторую молодость презентирует?Виндшпиль только недавно поняла что это не криминал. До того, пару лет назад, была ну как бы не совсем бравада, а некое воинственное "да, я такая и может кидать в меня камнями!" Потому что я знала точно, что если буду врать себе, то просто заболею от перенапряжения морального.
Это как себя аутен как гомо. Тяжело даётся, но общество должно принять. Тогда таким людям будет намного легче жить.
А если это не будет замалчиваться и общество перестанет кидаться камнями в таких женщин, то им самим легче будет признать свою проблему и начать искать помощь, зная что их не запишут в монстры.
NEW 13.04.15 12:46
мне кажется, что вы сначала или придумали себе идеал мамы, или вам этот идеал вложили в голову. а теперь вы боретесь против этого представления идеала. потому что соответсвие этому представлению об идеале давалось вам тяжело морально.
не знаю, где и с кем вы боролись и отстаивали свое право, что вы тоже человек и имеете право уставать, или иметь плохое настроение (или что у вас там в списке в представлении о неидеальной маме), но ...
вы предсставьте себе только, что нет этой войны, не нужно кидаться на амбразуру, не нужно ничего отстаивать и никого не нужно убеждать.
потому что большинство людей изначально разрешают себе устать, быть слабой, неидеальной и так далее. и при этом никак ни с какой стороны себя не оценивают.
общество не нужно переделевывать, общество не кидается камнями. потому что никакой войны нет
В ответ на:
А если это не будет замалчиваться и общество перестанет кидаться камнями в таких женщин, то им самим легче будет признать свою проблему и начать искать помощь, зная что их не запишут в монстры.
А если это не будет замалчиваться и общество перестанет кидаться камнями в таких женщин, то им самим легче будет признать свою проблему и начать искать помощь, зная что их не запишут в монстры.
мне кажется, что вы сначала или придумали себе идеал мамы, или вам этот идеал вложили в голову. а теперь вы боретесь против этого представления идеала. потому что соответсвие этому представлению об идеале давалось вам тяжело морально.
не знаю, где и с кем вы боролись и отстаивали свое право, что вы тоже человек и имеете право уставать, или иметь плохое настроение (или что у вас там в списке в представлении о неидеальной маме), но ...
вы предсставьте себе только, что нет этой войны, не нужно кидаться на амбразуру, не нужно ничего отстаивать и никого не нужно убеждать.
потому что большинство людей изначально разрешают себе устать, быть слабой, неидеальной и так далее. и при этом никак ни с какой стороны себя не оценивают.
общество не нужно переделевывать, общество не кидается камнями. потому что никакой войны нет