Вход на сайт
Ну что, девушки, я всё-таки не одна такая
NEW 14.04.15 10:39
я так понимаю у поколения наших родителей у всех были аборты, они намного легче к этому отностяться
в ответ irinkalein 14.04.15 09:52
В ответ на:
Меня искренне удивили слова другой учстницы об аборте..Мол,это такой простой,лёгкий и верный выход из положения.......А как потом с этим жить, если могз всё же имеется и функционирует?
Меня искренне удивили слова другой учстницы об аборте..Мол,это такой простой,лёгкий и верный выход из положения.......А как потом с этим жить, если могз всё же имеется и функционирует?
я так понимаю у поколения наших родителей у всех были аборты, они намного легче к этому отностяться
NEW 14.04.15 10:46
понятно теперь почему эта тема возникла
в вашем представлении идеальная мама должна была бы хотя бы порыдать в подушку от одиночества, соскучиться, названивать ребенку, рассматривать фотографии, видео (и так далее конечно, я утрирую)
а вы таких чувств не испытываете, вот у вас и диссонанс внутренний. вот отсюда и тема появилась :)
в ответ Windspiel 13.04.15 16:43
В ответ на:
Люблю, да, потому что уже знаю её. А вот всё остальное очень спорно до сих пор. Иначе не грузилась бы сама и не грузила форум. Вот сейчас, например, мне неделю отпуска устроили, уехали с папой к родителям. И я пока даже не скучаю, а наслаждаюсь в прямом смысле этого слова. Пока даже особо выходить не хочется, квартиру в порядок привела, маски-каски наделала, наслаждаюсь чистотой и тишиной. А с завтрашнего дня начну наконец хоть город нормально смотреть, уже маршруты запланировала!
Люблю, да, потому что уже знаю её. А вот всё остальное очень спорно до сих пор. Иначе не грузилась бы сама и не грузила форум. Вот сейчас, например, мне неделю отпуска устроили, уехали с папой к родителям. И я пока даже не скучаю, а наслаждаюсь в прямом смысле этого слова. Пока даже особо выходить не хочется, квартиру в порядок привела, маски-каски наделала, наслаждаюсь чистотой и тишиной. А с завтрашнего дня начну наконец хоть город нормально смотреть, уже маршруты запланировала!
понятно теперь почему эта тема возникла
в вашем представлении идеальная мама должна была бы хотя бы порыдать в подушку от одиночества, соскучиться, названивать ребенку, рассматривать фотографии, видео (и так далее конечно, я утрирую)
а вы таких чувств не испытываете, вот у вас и диссонанс внутренний. вот отсюда и тема появилась :)
NEW 14.04.15 10:47
я не думаю, что можно стать счастливым от того, что на данный момент счастливым не делает (а возможно даже делает несчастным)- тумблер не переключишь. Если я правильно понимаю, дело не в отсутствии любви к отпрыску, а в том, что ты этого отпрыска видишь не центром мира, а предпочетаешь в центре СВОЕГО мира видеть себя. Сомневаюсь, что перепалки на форуме или самокопание на тему, что было бы если бы что-то изменит в том, что ты скучаешь по старой свободной жизни. Тут, наверное, остается только части старой свободной жизни перенести в нынешнюю. Да, мозехт придется тогда перестать убивать время и нервы на катке, вдалбливая вещи, без которых твоя дочь прекрасно обойдется (если у нее конечно не фантастический талант фигуристки и онане начинает уже сейчас работать нас своей карьерой), найти квалифицированную няню и делать что-то чисто для себя, учеба ли, работа ли, хоть курс вышивания. Эгоистично, но имею время для себя, можно найти и силы думать о других, не чувствуя, что жизнь проходит мимо тебя. Понятно, что не будет как раньше, когда ты думала, что дети выросли- теперь можно жить для себя в кайф, но хоть не непроглядная чернуха домашнего хозяйства, детского упрямства и прочего, что тебя печалит и напрягает.
на счет давления согласна. Но мне достаточно безразлично мнение других, чтобы делать так, как я считаю нужным для себя и своего ребенка. Понятно, мои представления о том, что такое хорошая мама или что хорошо для ребенка, совпадают с мнениями многих других мам, но в каких-то пунктах они значительно расходятся. И я не считаю, что вопли, только что надетая одежда, заляпанная отрыжкой, готовка одной рукой, горланя песни из Чебурашки- верх женского счастья. И не думаю, что кто-то от этой бытовухи кайфует. Понятное дело, приятно, когда ребенок утром тебе радостно улыбается (ну так всегда приятно, когда кто-то тебе радуется, не только ребенок) или наконец смог что-то не без твоих усилий. Но это не значит, что памперсы, прогулки в любую погоду, слюни по колено и прочие прелести являются верхом радости. Точно также мне непонятем русский кокетливый "Героизм" и заявления, что ребенок не дал поесть, в туалет сходить или душ принять. Ну, серьезно, есть вещи, которые придется перенести на другое время- я принимаю душ, когда ребенок спит или когда его папа дома, ибо не собираюсь трепать себе нервы на пустом месте... причем, как ни странно не воняю при этом и выгляжу вполне сносно. Я не отказываюсь от еды потому что дитятке хочется сидеть на руках- еще никто не умирал от десяти минут на игровом коврике/ в стуле/кресла-качалке/манеже. Хочет орать, будет орать, но как правило игрушки интереснее. Не хочу я быть измазанной, лохматой, голодной мамой-героиней. Я довольная жизнью немного эгоистка с довольным ребенком
в ответ Windspiel 13.04.15 23:31
В ответ на:
Только это должно быть не самовнушение, а совершенно искреннее честное чувство.
Только это должно быть не самовнушение, а совершенно искреннее честное чувство.
я не думаю, что можно стать счастливым от того, что на данный момент счастливым не делает (а возможно даже делает несчастным)- тумблер не переключишь. Если я правильно понимаю, дело не в отсутствии любви к отпрыску, а в том, что ты этого отпрыска видишь не центром мира, а предпочетаешь в центре СВОЕГО мира видеть себя. Сомневаюсь, что перепалки на форуме или самокопание на тему, что было бы если бы что-то изменит в том, что ты скучаешь по старой свободной жизни. Тут, наверное, остается только части старой свободной жизни перенести в нынешнюю. Да, мозехт придется тогда перестать убивать время и нервы на катке, вдалбливая вещи, без которых твоя дочь прекрасно обойдется (если у нее конечно не фантастический талант фигуристки и онане начинает уже сейчас работать нас своей карьерой), найти квалифицированную няню и делать что-то чисто для себя, учеба ли, работа ли, хоть курс вышивания. Эгоистично, но имею время для себя, можно найти и силы думать о других, не чувствуя, что жизнь проходит мимо тебя. Понятно, что не будет как раньше, когда ты думала, что дети выросли- теперь можно жить для себя в кайф, но хоть не непроглядная чернуха домашнего хозяйства, детского упрямства и прочего, что тебя печалит и напрягает.
В ответ на:
В наше время давление на родителей настолько сильное, что может быть просто пришло время этому как-то сопротивляться, хотя бы для того, чтобы иметь право сказать "я не считаю себя счастливой", но чтобы никто при этом не посоветовал мне пойти проверить щитовидку или сьездить на недельку в санаторий, чтобы понять насколько я всё-таки счастлива и насколько моя жизнь была бы бедна без этого ребёнка.
В наше время давление на родителей настолько сильное, что может быть просто пришло время этому как-то сопротивляться, хотя бы для того, чтобы иметь право сказать "я не считаю себя счастливой", но чтобы никто при этом не посоветовал мне пойти проверить щитовидку или сьездить на недельку в санаторий, чтобы понять насколько я всё-таки счастлива и насколько моя жизнь была бы бедна без этого ребёнка.
на счет давления согласна. Но мне достаточно безразлично мнение других, чтобы делать так, как я считаю нужным для себя и своего ребенка. Понятно, мои представления о том, что такое хорошая мама или что хорошо для ребенка, совпадают с мнениями многих других мам, но в каких-то пунктах они значительно расходятся. И я не считаю, что вопли, только что надетая одежда, заляпанная отрыжкой, готовка одной рукой, горланя песни из Чебурашки- верх женского счастья. И не думаю, что кто-то от этой бытовухи кайфует. Понятное дело, приятно, когда ребенок утром тебе радостно улыбается (ну так всегда приятно, когда кто-то тебе радуется, не только ребенок) или наконец смог что-то не без твоих усилий. Но это не значит, что памперсы, прогулки в любую погоду, слюни по колено и прочие прелести являются верхом радости. Точно также мне непонятем русский кокетливый "Героизм" и заявления, что ребенок не дал поесть, в туалет сходить или душ принять. Ну, серьезно, есть вещи, которые придется перенести на другое время- я принимаю душ, когда ребенок спит или когда его папа дома, ибо не собираюсь трепать себе нервы на пустом месте... причем, как ни странно не воняю при этом и выгляжу вполне сносно. Я не отказываюсь от еды потому что дитятке хочется сидеть на руках- еще никто не умирал от десяти минут на игровом коврике/ в стуле/кресла-качалке/манеже. Хочет орать, будет орать, но как правило игрушки интереснее. Не хочу я быть измазанной, лохматой, голодной мамой-героиней. Я довольная жизнью немного эгоистка с довольным ребенком
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 14.04.15 10:50
меня не заклинило :) я просто очень терпеливая, иногда даже к непонятливым
странно вообще, что вы себя особенной считаете, встаете в позу Жанны д Арк, бросаетесь на амбразуры, предлагаете себя камнями закидать за ваши убеждения (из ваших постов выше)
я вам уже писала, что нет никакой войны, что ничего такого особенного вы не ощущаете, чтобы общество изменять (как в ваших планах это стоит).
потому что общество никого камнями не собирается закидываеть и с ним воевать необязательно
в ответ Windspiel 14.04.15 10:38
В ответ на:
Заклинило Вас на этой маме. Не о ней статья, а о таких, как я. Та мама всего лишь один из примеров,.
Заклинило Вас на этой маме. Не о ней статья, а о таких, как я. Та мама всего лишь один из примеров,.
меня не заклинило :) я просто очень терпеливая, иногда даже к непонятливым
странно вообще, что вы себя особенной считаете, встаете в позу Жанны д Арк, бросаетесь на амбразуры, предлагаете себя камнями закидать за ваши убеждения (из ваших постов выше)
я вам уже писала, что нет никакой войны, что ничего такого особенного вы не ощущаете, чтобы общество изменять (как в ваших планах это стоит).
потому что общество никого камнями не собирается закидываеть и с ним воевать необязательно
NEW 14.04.15 10:52
в ответ ajlo 14.04.15 10:36
нет, я уже слишком много этих статей прочитала, статья-то в süddeutsche не вчера вышла... на неё было много отзывов и других статей. так вот я бы не отнесла себя в regretting mom, но есть еще статью про ambivalenz. и именно это про меня.
но конкретно я отвечала вам, вы спросили:
-->>>" "люблю ребенка, но не люблю быть мамой" - опять одно исключает другое."
я люблю ребенка как такового, всё у меня в порядке с инстинктами от природы, но мне не нравится эта роль матери как таковая, все эти завывания, термины, бессонные ночи. Я уже писала, что детское завывание, в коем мой ребенок просто профессионал, заводит меня на все 360! У меня аж мурашки по всему телу. Так же как и не принадлежание самой себе напрягает.
но конкретно я отвечала вам, вы спросили:
-->>>" "люблю ребенка, но не люблю быть мамой" - опять одно исключает другое."
я люблю ребенка как такового, всё у меня в порядке с инстинктами от природы, но мне не нравится эта роль матери как таковая, все эти завывания, термины, бессонные ночи. Я уже писала, что детское завывание, в коем мой ребенок просто профессионал, заводит меня на все 360! У меня аж мурашки по всему телу. Так же как и не принадлежание самой себе напрягает.
NEW 14.04.15 10:59
вообще то если я и спрашивала, то это был риторический вопрос.
во-вторых, то вы так меня цитируете, то переобрезаете по-другому. определитесь :)
а тут вы наверное удивитесь, но представьте на минутку, что все люди разные, и более того, почти все люди нормальные и они испытывают нормальные чувства
просто сделайте такое допущение. что и то, что вы испытываете - это нормально, обычно. и что другие мамы испытывают - это тоже нормально и обычно
в ответ превед! 14.04.15 10:52
В ответ на:
В ответ ajlo 13/4/15 11:38
Ответить Ответить
В ответ на:или "люблю ребенка, но не люблю быть мамой" - опять одно исключает другое. родил ребенка - мама
. В ответ ajlo 13/4/15 11:38
Ответить Ответить
В ответ на:или "люблю ребенка, но не люблю быть мамой" - опять одно исключает другое. родил ребенка - мама
В ответ на:
но конкретно я отвечала вам, вы спросили:
-->>>" "люблю ребенка, но не люблю быть мамой" - опять одно исключает другое."
но конкретно я отвечала вам, вы спросили:
-->>>" "люблю ребенка, но не люблю быть мамой" - опять одно исключает другое."
вообще то если я и спрашивала, то это был риторический вопрос.
во-вторых, то вы так меня цитируете, то переобрезаете по-другому. определитесь :)
В ответ на:
В ответ на:так одно не исключает другое, и это нормальное состояние нормального человека.
почему нормальное? есть куча мам, которые искрене тащатся от бытия мамами. тут такие тоже отписались.
В ответ на:так одно не исключает другое, и это нормальное состояние нормального человека.
почему нормальное? есть куча мам, которые искрене тащатся от бытия мамами. тут такие тоже отписались.
а тут вы наверное удивитесь, но представьте на минутку, что все люди разные, и более того, почти все люди нормальные и они испытывают нормальные чувства
просто сделайте такое допущение. что и то, что вы испытываете - это нормально, обычно. и что другие мамы испытывают - это тоже нормально и обычно
NEW 14.04.15 11:26
в ответ превед! 14.04.15 10:39
В ответ на:
я так понимаю у поколения наших родителей у всех были аборты, они намного легче к этому отностяться
Неправильно понимаете.Я писала исключительно о медицинском аспекте аборта.Сейчас вакуумный аборт не представляет угрозы жизни и здоровью женщины.А вот в моральном плане как тут девушка про мозг всё пишет,вообще странно мне.С логической точки зрения (если мозгом думать) это действительно совершенно безопасно.Где проблема-то?Почему аборт не выход ?Как мозги могут помешать спокойной жизни женшины после аборта?я так понимаю у поколения наших родителей у всех были аборты, они намного легче к этому отностяться
NEW 14.04.15 11:31
в ответ превед! 14.04.15 11:21
А ещё шикарно, когда в реале начинают слюнявые сопли разводить, на тему "Ну Вы же не жалеете, правда? Это же такая радость!" Приходится криво улыбаться в ответ. Пару раз, когда уже окончательно взбесило, отвечала что "А что толку жалеть? Обратно же не засунешь", так надо было видеть ступор спрашивающих...
Достали, млин... И это вместо того, чтобы посочувствовать!
Достали, млин... И это вместо того, чтобы посочувствовать!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 14.04.15 11:33
Пишут так люди, которых жаренный петух клевал и несладко жилось, вот и раздражает, что когда человеку есть за что, пардон " пожрать и туфли купить " , вкалывать не надо и почему-то ,она гадюкО, недовольная. Таких людеи можно понять- у кого раздражение, у кого зависть и т п. Доказывать противное нет смысла.
в ответ превед! 14.04.15 11:21
В ответ на:
Помню как ей писали: не работает, еще и жалуется.
Помню как ей писали: не работает, еще и жалуется.
Пишут так люди, которых жаренный петух клевал и несладко жилось, вот и раздражает, что когда человеку есть за что, пардон " пожрать и туфли купить " , вкалывать не надо и почему-то ,она гадюкО, недовольная. Таких людеи можно понять- у кого раздражение, у кого зависть и т п. Доказывать противное нет смысла.
NEW 14.04.15 12:03
у меня это состояние длится уже более 16 лет. напрягает и бесит, приводит в уныние, да. но жалеть, что родила их-это уж нет. не жалею. но все чаще посещает мыслишка: быстрее бы подросли да и шли своим путем. это нормально? по-моему, да, задалбливают а уж раньше как сложно было, сейчас еще все более-менее. но жалеть не жалею. но и внуками заниматься как представлю так оторопь берет. шнауце фолль
в ответ превед! 14.04.15 10:29
В ответ на:
с появлением ребенка, человек больше не принадлежит себе сам.
с появлением ребенка, человек больше не принадлежит себе сам.
у меня это состояние длится уже более 16 лет. напрягает и бесит, приводит в уныние, да. но жалеть, что родила их-это уж нет. не жалею. но все чаще посещает мыслишка: быстрее бы подросли да и шли своим путем. это нормально? по-моему, да, задалбливают а уж раньше как сложно было, сейчас еще все более-менее. но жалеть не жалею. но и внуками заниматься как представлю так оторопь берет. шнауце фолль
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 14.04.15 12:05
а почему нельзя? вот стерилизовались бы и не залетели больше
в ответ Windspiel 14.04.15 09:49
В ответ на:
Шла на термин к гинекологу радостно подпрыгивая и надеясь что пришёл конец моим страхам, а мне сказали ниЗЗя! Пошла к другому, то же самое.
Шла на термин к гинекологу радостно подпрыгивая и надеясь что пришёл конец моим страхам, а мне сказали ниЗЗя! Пошла к другому, то же самое.
а почему нельзя? вот стерилизовались бы и не залетели больше
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 14.04.15 12:10
я была в россии одна 3 недели, как же чудесно я себя чувствовала без своей семьи это не передать словами, это офигительное счастливое время! я-это снова я, мама мне готовит и вкусно кормит, я отдыхаю, живу! ну естесственно есть вотсап чтобы узнать, как мои там сами справляются а когда муж начинает грузить проблемками быстренько закруглить беседу под предлогом каким-нить.
в ответ ajlo 14.04.15 10:46
В ответ на:
в вашем представлении идеальная мама должна была бы хотя бы порыдать в подушку от одиночества, соскучиться, названивать ребенку, рассматривать фотографии, видео (и так далее конечно, я утрирую)
а вы таких чувств не испытываете
в вашем представлении идеальная мама должна была бы хотя бы порыдать в подушку от одиночества, соскучиться, названивать ребенку, рассматривать фотографии, видео (и так далее конечно, я утрирую)
а вы таких чувств не испытываете
я была в россии одна 3 недели, как же чудесно я себя чувствовала без своей семьи это не передать словами, это офигительное счастливое время! я-это снова я, мама мне готовит и вкусно кормит, я отдыхаю, живу! ну естесственно есть вотсап чтобы узнать, как мои там сами справляются а когда муж начинает грузить проблемками быстренько закруглить беседу под предлогом каким-нить.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 14.04.15 12:17
Ну вообще ,мне кажется, адекватный человек об этом не спросит, а других же можно игнорировать, а не пытаться им что-то доказать или ввести в ступор, в мире столько людей действия которых понять абсолютно невозможно( как пример-женщина выдавшая себя жа родственницу одной из погибших в авиакатастрофе и летавшая туда два раза) сдались они вам.
в ответ Windspiel 14.04.15 11:31
В ответ на:
А ещё шикарно, когда в реале начинают слюнявые сопли разводить, на тему "Ну Вы же не жалеете, правда? Это же такая радость!" Приходится криво улыбаться в ответ. Пару раз, когда уже окончательно взбесило, отвечала что "А что толку жалеть? Обратно же не засунешь", так надо было видеть ступор спрашивающих..
А ещё шикарно, когда в реале начинают слюнявые сопли разводить, на тему "Ну Вы же не жалеете, правда? Это же такая радость!" Приходится криво улыбаться в ответ. Пару раз, когда уже окончательно взбесило, отвечала что "А что толку жалеть? Обратно же не засунешь", так надо было видеть ступор спрашивающих..
Ну вообще ,мне кажется, адекватный человек об этом не спросит, а других же можно игнорировать, а не пытаться им что-то доказать или ввести в ступор, в мире столько людей действия которых понять абсолютно невозможно( как пример-женщина выдавшая себя жа родственницу одной из погибших в авиакатастрофе и летавшая туда два раза) сдались они вам.
NEW 14.04.15 12:19
Я, наверное, тоже буду плохой бабушкой)))
Рада, что свои выросли наконец-то... И рада, что они у меня есть.
Если б ждала,пока мне ребёнка захочется, что прям аж не могу- вообще б, наверное, никогда не родила.
In Antwort auf:
напрягает и бесит, приводит в уныние, да. но жалеть, что родила их-это уж нет. не жалею. но все чаще посещает мыслишка: быстрее бы подросли да и шли своим путем. это нормально? по-моему, да, задалбливают а уж раньше как сложно было, сейчас еще все более-менее. но жалеть не жалею. но и внуками заниматься как представлю так оторопь берет. шнауце фолль
напрягает и бесит, приводит в уныние, да. но жалеть, что родила их-это уж нет. не жалею. но все чаще посещает мыслишка: быстрее бы подросли да и шли своим путем. это нормально? по-моему, да, задалбливают а уж раньше как сложно было, сейчас еще все более-менее. но жалеть не жалею. но и внуками заниматься как представлю так оторопь берет. шнауце фолль
Я, наверное, тоже буду плохой бабушкой)))
Рада, что свои выросли наконец-то... И рада, что они у меня есть.
Если б ждала,пока мне ребёнка захочется, что прям аж не могу- вообще б, наверное, никогда не родила.
NEW 14.04.15 12:43
хм... а может вы их достали жалобами? такой вариант рассматривали?
в ответ Windspiel 14.04.15 11:31
В ответ на:
А ещё шикарно, когда в реале начинают слюнявые сопли разводить, на тему "Ну Вы же не жалеете, правда? Это же такая радость!" Приходится криво улыбаться в ответ. Пару раз, когда уже окончательно взбесило, отвечала что "А что толку жалеть? Обратно же не засунешь", так надо было видеть ступор спрашивающих...
Достали, млин... И это вместо того, чтобы посочувствовать!
А ещё шикарно, когда в реале начинают слюнявые сопли разводить, на тему "Ну Вы же не жалеете, правда? Это же такая радость!" Приходится криво улыбаться в ответ. Пару раз, когда уже окончательно взбесило, отвечала что "А что толку жалеть? Обратно же не засунешь", так надо было видеть ступор спрашивающих...
Достали, млин... И это вместо того, чтобы посочувствовать!
хм... а может вы их достали жалобами? такой вариант рассматривали?
NEW 14.04.15 12:47
а зачем вы вообще на эту тему с ними говорите? какое их собачье дело? не трепитесь о своих чувствах с первым встречным и никто не будет вас осуждать.
в ответ Windspiel 14.04.15 11:31
В ответ на:
А ещё шикарно, когда в реале начинают слюнявые сопли разводить, на тему "Ну Вы же не жалеете, правда? Это же такая радость!" Приходится криво улыбаться в ответ. Пару раз, когда уже окончательно взбесило, отвечала что "А что толку жалеть? Обратно же не засунешь", так надо было видеть ступор спрашивающих..
А ещё шикарно, когда в реале начинают слюнявые сопли разводить, на тему "Ну Вы же не жалеете, правда? Это же такая радость!" Приходится криво улыбаться в ответ. Пару раз, когда уже окончательно взбесило, отвечала что "А что толку жалеть? Обратно же не засунешь", так надо было видеть ступор спрашивающих..
а зачем вы вообще на эту тему с ними говорите? какое их собачье дело? не трепитесь о своих чувствах с первым встречным и никто не будет вас осуждать.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!