Вход на сайт
Кельн: сад и школа
19.03.15 13:35
Люди, после прочтения многих постов, у меня вообще волосы дыбом. То в саду чуть ли ребенка пинком из сада выталкивают, то в школе унижения такие дети терпят. У меня ребенок на первом месте и переехать в Германию во многом хочу ради ее будущего. Скажите по возможности честно. Не обманываю ли я себя? Кто может написать хорошие отзывы о своих школах садах. Важен Кельн, но и другие отзывы важны. Или это там поголовно сейчас. Мигранты, турки, русские, как необразованная масса и слабаки родители жующие сопли по причине незнания языка. Немцы где учатся? А вот курение, драки, там как тоже норма?
NEW 19.03.15 13:45
в ответ is_v 19.03.15 13:41
Получается, что в более дорогом районе учатся дети более благополучных родителей? А что касается учителей? Вот у нас в саду готовят к школе. Моя самая младшая всем уже по 6 а нам 5 лет. Математикой просто нагружают. Она говорит, что не все понимает, но лучше пусть сейчас нагружают. Ей потом легче будет.
NEW 19.03.15 13:55
я могу написать только положительное, всем довольна. но и живу я в маленьком дорогом городе, в хорошем рай оне.
т.е. это дорогой пригород большого города, где снимать-покупать жильё не всем по-корману
+ их личные тараканы в голове, не жалающие понимать - принемать местные порядки
у нас все вместе учатся
в хауптшуле раньше часто дрались, но дерутся обычно сами задиры
в ответ is_v 19.03.15 13:35
В ответ на:
Кто может написать хорошие отзывы о своих школах садах. Важен Кельн, но и другие отзывы важны.
Кто может написать хорошие отзывы о своих школах садах. Важен Кельн, но и другие отзывы важны.
я могу написать только положительное, всем довольна. но и живу я в маленьком дорогом городе, в хорошем рай оне.
т.е. это дорогой пригород большого города, где снимать-покупать жильё не всем по-корману
В ответ на:
Мигранты, турки, русские, как необразованная масса и слабаки родители жующие сопли по причине незнания языка.
Мигранты, турки, русские, как необразованная масса и слабаки родители жующие сопли по причине незнания языка.
+ их личные тараканы в голове, не жалающие понимать - принемать местные порядки
В ответ на:
Немцы где учатся?
Немцы где учатся?
у нас все вместе учатся
В ответ на:
А вот курение, драки, там как тоже норма?
А вот курение, драки, там как тоже норма?
в хауптшуле раньше часто дрались, но дерутся обычно сами задиры
что песеешь, то и пожнёшь
NEW 19.03.15 15:26
в ответ is_v 19.03.15 13:35
Я очень довольна и детским садом, и начальной школой, и обеими гимназиями, в которых учился сын и учится сейчас дочка. Как писали выше, мы тоже в дорогом районе. Собственно, когда покупали квартиру, искали специально в районе, который относится к начальной школе, в которой сын учился, чтобы и дочка туда же пошла. Сын все 12 лет учебы был единственным иностранцем в классе, у дочке в классе иностранцев изрядно (где-то пятая часть, наверное, включая "половинок"), но уровень детей высокий
NEW 19.03.15 15:53
Не могу ничего написать хорошего ни про тех, ни про других.
Пофигизм и наглость. Вот основные качества.
Одни знакомые вернулись в Россию, как только получили аусвайсы. За эти полгода их сына загнобили в первом классе школы. Он всё время был во всём виноват, "он какой-то не такой", у него "неправильный менталитет" и так далее. Город Тройсдорф. Иногда переписываемся.
Ещё они уехали как раз из-за школы. Бавария.
Ещё одна семья уже переехала назад в Россию. Бавария.
Следующая семья из-за школы готовится к отъезду в Россию.
Поголовно. 10 лет назад в моём городе увидеть мусульманина - это всё равно, что увидеть северное сияние. Чудо из чудес. В этом году же на Куйрам-Байрам город опустел. Т.е. мусульман стало так много, что при их исчезновении с улицы мы почувствовали город вымершим. Непередаваемое ощущение!
Ходим, "остатки прежней жизни", друг на друга глаза таращим и сами себе не верим: пустота кругом!
Курение - это СВОБОДНЫЙ ВЫБОР ЛИЧНОСТИ в германии (плевать, что беременная, плевать, что малыш в коляске сидит, ни-ни замечание сделать!). Ну, а драки нигде не норма.
в ответ is_v 19.03.15 13:35
В ответ на:
Кто может написать хорошие отзывы о своих школах садах. Важен Кельн, но и другие отзывы важны.
Кто может написать хорошие отзывы о своих школах садах. Важен Кельн, но и другие отзывы важны.
Не могу ничего написать хорошего ни про тех, ни про других.
Пофигизм и наглость. Вот основные качества.
Одни знакомые вернулись в Россию, как только получили аусвайсы. За эти полгода их сына загнобили в первом классе школы. Он всё время был во всём виноват, "он какой-то не такой", у него "неправильный менталитет" и так далее. Город Тройсдорф. Иногда переписываемся.
Ещё они уехали как раз из-за школы. Бавария.
Ещё одна семья уже переехала назад в Россию. Бавария.
Следующая семья из-за школы готовится к отъезду в Россию.
В ответ на:
Или это там поголовно сейчас.
Или это там поголовно сейчас.
Поголовно. 10 лет назад в моём городе увидеть мусульманина - это всё равно, что увидеть северное сияние. Чудо из чудес. В этом году же на Куйрам-Байрам город опустел. Т.е. мусульман стало так много, что при их исчезновении с улицы мы почувствовали город вымершим. Непередаваемое ощущение!
Ходим, "остатки прежней жизни", друг на друга глаза таращим и сами себе не верим: пустота кругом!В ответ на:
А вот курение, драки, там как тоже норма?
А вот курение, драки, там как тоже норма?
Курение - это СВОБОДНЫЙ ВЫБОР ЛИЧНОСТИ в германии (плевать, что беременная, плевать, что малыш в коляске сидит, ни-ни замечание сделать!). Ну, а драки нигде не норма.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.03.15 15:57
Ах, не верьте в это. Была я в Кёльне. Те же заплесневевшие здания, те же подворотни, спящие нищие на грудах своих же вещей... Нет, есть парочка приличных с виду районов, но в основном по городу те же многоэтажки, проживающие под самой крышей семьи... Короче, везде всё одно и то же.
А учителя - тоже люди. Со всеми вытекающими последствиями. Вы же читали ветки.
в ответ is_v 19.03.15 13:45
В ответ на:
Получается, что в более дорогом районе учатся дети более благополучных родителей?
Получается, что в более дорогом районе учатся дети более благополучных родителей?
Ах, не верьте в это. Была я в Кёльне. Те же заплесневевшие здания, те же подворотни, спящие нищие на грудах своих же вещей... Нет, есть парочка приличных с виду районов, но в основном по городу те же многоэтажки, проживающие под самой крышей семьи... Короче, везде всё одно и то же.
В ответ на:
А что касается учителей?
А что касается учителей?
А учителя - тоже люди. Со всеми вытекающими последствиями. Вы же читали ветки.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.03.15 16:00
Не путай тёплое с мягким.
Интеграция не спасает от человеческого фактора со стороны амтов или школ и ДС.
в ответ taka-tuka 19.03.15 13:55
В ответ на:
В ответ на:
Мигранты, турки, русские, как необразованная масса и слабаки родители жующие сопли по причине незнания языка.
+ их личные тараканы в голове, не жалающие понимать - принемать местные порядки
В ответ на:
Мигранты, турки, русские, как необразованная масса и слабаки родители жующие сопли по причине незнания языка.
+ их личные тараканы в голове, не жалающие понимать - принемать местные порядки
Не путай тёплое с мягким.
Интеграция не спасает от человеческого фактора со стороны амтов или школ и ДС.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.03.15 16:03
Расскажите это жертвам лохотронщиков.
Оттого, что жертва верит, лохотрон не перестаёт быть лохотроном.
Так что эти утопические заявления оставьте себе.
В ответ на:
истина стара как этот мир : "как аукнется так и откликнится "
истина стара как этот мир : "как аукнется так и откликнится "
Расскажите это жертвам лохотронщиков.
Оттого, что жертва верит, лохотрон не перестаёт быть лохотроном.
Так что эти утопические заявления оставьте себе.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.03.15 16:09
в ответ is_v 19.03.15 13:35
Кстати, о птичках. За 10 лет в Германии я увидела гораздо больше мошенников, чем за 33 года в России.
И началось всё прямо при нашем вселении в квартиру в 2005 году. Наша предшественница Рената (немка, чистокровная, так сказать) предложила нам купить у неё кухню встроенную вместе с техникой всего за 800 Евро. Мол, технике и кухне всего только 5 лет. Как бы так получается, что стенка 2000 года производства.
Ну, глянули - деревянный резной фронт, всё чистенькое, всё работает и порадовались, что так дёшево нам это достанется. И вот прошло 10 лет. Стали мы это дело выламывать и выбрасывать. И каково же было наше удивление, когда мы сняли шкафчики и отодвинули шкафы! На задней стенке дата доставки 1985 год!!!! Т.е. эта дрянь стояла и, глядя нам в глаза, ни разу не смутившись, лгала. Лгала так самозабвенно! Чтоб сбагрить свою 20-летнюю кухню за 800 Евро, когда ей красная цена была 20. А то и 10.
И так на каждом шагу. Так и норовят за твой счёт проехаться.
"Как аукнется, так и откликнется" (с) ? Лихо же нам сначала откликнулось, прежде, чем мы аукать стали.
И началось всё прямо при нашем вселении в квартиру в 2005 году. Наша предшественница Рената (немка, чистокровная, так сказать) предложила нам купить у неё кухню встроенную вместе с техникой всего за 800 Евро. Мол, технике и кухне всего только 5 лет. Как бы так получается, что стенка 2000 года производства.
Ну, глянули - деревянный резной фронт, всё чистенькое, всё работает и порадовались, что так дёшево нам это достанется. И вот прошло 10 лет. Стали мы это дело выламывать и выбрасывать. И каково же было наше удивление, когда мы сняли шкафчики и отодвинули шкафы!
На задней стенке дата доставки 1985 год!!!! Т.е. эта дрянь стояла и, глядя нам в глаза, ни разу не смутившись, лгала. Лгала так самозабвенно! Чтоб сбагрить свою 20-летнюю кухню за 800 Евро, когда ей красная цена была 20. А то и 10.И так на каждом шагу. Так и норовят за твой счёт проехаться.
"Как аукнется, так и откликнется" (с) ? Лихо же нам сначала откликнулось, прежде, чем мы аукать стали.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.03.15 16:11
А что это вы ТС лишаете права решать самой, что ей делать? Ещё не приехала, а вы уже раскомандовались!
Это и есть то самое "как аукнется, так и откликнется"?
в ответ Karamelka17 19.03.15 16:07
В ответ на:
Я довольна и школой и детским садом, а Ирму не слушайте.
Я довольна и школой и детским садом, а Ирму не слушайте.
А что это вы ТС лишаете права решать самой, что ей делать?
Ещё не приехала, а вы уже раскомандовались!Это и есть то самое "как аукнется, так и откликнется"?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.03.15 16:13
В маленьких городах попроще. Цены не такие высокие, народу меньше, воздух чище.
В больших городах на меня прямо клаустрофобия наваливается. Хочется поскорее уйти из толпы. Да и в больших городах беспорядки вспыхивают. Вон, Франкфунт-на-Майне вчера...сколько пострадавших... А в Кёльне тоже свои заморочки есть с этим.
в ответ Artemida_ 19.03.15 16:05
В ответ на:
А где легко?
А где легко?
В маленьких городах попроще. Цены не такие высокие, народу меньше, воздух чище.
В больших городах на меня прямо клаустрофобия наваливается. Хочется поскорее уйти из толпы. Да и в больших городах беспорядки вспыхивают. Вон, Франкфунт-на-Майне вчера...сколько пострадавших... А в Кёльне тоже свои заморочки есть с этим.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.03.15 16:18
в ответ Irma_ 19.03.15 16:13
А работать где в маленьких городах?....Ездить в большие и убивать часа 2-3 в день на дорогу?....Да и часто в маленьких городах-деревнях иностранцам наааамного тяжелее "втереться в доверие". ...имхо, каждому свое....везде свои плюсы-минусы....
Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
NEW 19.03.15 16:21
Ну, всё не так критично. Максимум 30 минут на поезде.
В Германии это вообще норма. И по Кёльну перемещаются те же студенты поездами. Блин, не протиснешься, как селёдки в бочке.
Без сомнения.
Мне большие города не подходят.
в ответ Artemida_ 19.03.15 16:18
В ответ на:
А работать где в маленьких городах?....Ездить в большие и убивать часа 2-3 в день на дорогу?..
А работать где в маленьких городах?....Ездить в большие и убивать часа 2-3 в день на дорогу?..
Ну, всё не так критично. Максимум 30 минут на поезде.
В Германии это вообще норма. И по Кёльну перемещаются те же студенты поездами. Блин, не протиснешься, как селёдки в бочке.
В ответ на:
везде свои плюсы-минусы....
везде свои плюсы-минусы....
Без сомнения.
Мне большие города не подходят.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.03.15 16:29
в ответ Irma_ 19.03.15 16:03
от тебя прикольней всего слышать оценку германии
скажем, ели бы вы с мужем работали, имели бы "чистыми" хотя бы 5 тыс на вашу семью + были бы и в остольном трудолюбивыми, а не горлодёрами,
у выс был бы совсем другой вид из окна собственного просторного дома : тихий райочик , где дети свободно бегают и играют, просторная лужайка за домом (своя) ,
терасса, где приятно посидеть тёплым летним вечером. я вот , кстати, уже вчера весь день на улице копалась, клумбы в порядок привела, цветочки в горшки посадила.
потом села за столик бокальчик вина выпила . ляпота
никаких тебе крыш, грязных улиц и турков
вот немцы да, лохи, что таких как вас в страну запускают и всю жизнь вас содержат
скажем, ели бы вы с мужем работали, имели бы "чистыми" хотя бы 5 тыс на вашу семью + были бы и в остольном трудолюбивыми, а не горлодёрами,
у выс был бы совсем другой вид из окна собственного просторного дома : тихий райочик , где дети свободно бегают и играют, просторная лужайка за домом (своя) ,
терасса, где приятно посидеть тёплым летним вечером. я вот , кстати, уже вчера весь день на улице копалась, клумбы в порядок привела, цветочки в горшки посадила.
потом села за столик бокальчик вина выпила . ляпота
никаких тебе крыш, грязных улиц и турков
В ответ на:
Оттого, что жертва верит, лохотрон не перестаёт быть лохотроном
Оттого, что жертва верит, лохотрон не перестаёт быть лохотроном
вот немцы да, лохи, что таких как вас в страну запускают и всю жизнь вас содержат
что песеешь, то и пожнёшь
NEW 19.03.15 16:33
все бывает и все по разному
моббинг есть везде и России тоже и неадекватов много
постановка вашего вопроса в корне неверна, что переехать вы хотите ради какого то будущего ребенка. вы какой то рай себе нарисовали. Образование здесь слабенькое , курение травы для многих -норма, разгул -часто тоже
кто это вам сказал, что турки , русские -необразованная масса? они пообразованней многих местных будут и покультурнее, чем эта так называемая белая местная шваль
по поводу остального- как себя поставишь, как ребенок реагирует. есть дети , которые не могут за себя постоять, а есть которым все равно-что им там говорят, им что слону дробина
С Ирмой соглашусь, что здесь , действительно, во многих вещах нужно держать ухо в остро
отчасти правда, что в дорогих районах более хорошие школы считаются, но я вам скажу, что как раз таки в немецкой среде более распространен моббинг, чем в школах, где много иностранцев, да и кстати, сейчас почти все школы -бунт и многое зависит от директора школы и учителей,
я, лично, садиком и школой довольна, но слышала от друзей и различных неприятностях их детей в гимназиях, от курения травы до всяких безобразий
В ответ на:
Люди, после прочтения многих постов, у меня вообще волосы дыбом. То в саду чуть ли ребенка пинком из сада выталкивают, то в школе унижения такие дети терпят. У меня ребенок на первом месте и переехать в Германию во многом хочу ради ее будущего. Скажите по возможности честно. Не обманываю ли я себя? Кто может написать хорошие отзывы о своих школах садах. Важен Кельн, но и другие отзывы важны. Или это там поголовно сейчас. Мигранты, турки, русские, как необразованная масса и слабаки родители жующие сопли по причине незнания языка. Немцы где учатся? А вот курение, драки, там как тоже норма?
Люди, после прочтения многих постов, у меня вообще волосы дыбом. То в саду чуть ли ребенка пинком из сада выталкивают, то в школе унижения такие дети терпят. У меня ребенок на первом месте и переехать в Германию во многом хочу ради ее будущего. Скажите по возможности честно. Не обманываю ли я себя? Кто может написать хорошие отзывы о своих школах садах. Важен Кельн, но и другие отзывы важны. Или это там поголовно сейчас. Мигранты, турки, русские, как необразованная масса и слабаки родители жующие сопли по причине незнания языка. Немцы где учатся? А вот курение, драки, там как тоже норма?
все бывает и все по разному
моббинг есть везде и России тоже и неадекватов много
постановка вашего вопроса в корне неверна, что переехать вы хотите ради какого то будущего ребенка. вы какой то рай себе нарисовали. Образование здесь слабенькое , курение травы для многих -норма, разгул -часто тоже
кто это вам сказал, что турки , русские -необразованная масса? они пообразованней многих местных будут и покультурнее, чем эта так называемая белая местная шваль
по поводу остального- как себя поставишь, как ребенок реагирует. есть дети , которые не могут за себя постоять, а есть которым все равно-что им там говорят, им что слону дробина
С Ирмой соглашусь, что здесь , действительно, во многих вещах нужно держать ухо в остро
отчасти правда, что в дорогих районах более хорошие школы считаются, но я вам скажу, что как раз таки в немецкой среде более распространен моббинг, чем в школах, где много иностранцев, да и кстати, сейчас почти все школы -бунт и многое зависит от директора школы и учителей,
я, лично, садиком и школой довольна, но слышала от друзей и различных неприятностях их детей в гимназиях, от курения травы до всяких безобразий
NEW 19.03.15 16:36
ну деревня на отшибе в 1000 душ это одно, без магазинов, с одной бекерайкой, зато участки дешёвые,
а городок в 30 - 50 тыс совсем другая песня.
в большой город ездить в любом случае нет надобности, производство есть везде.
как раз в небольших городках, где дешёвая земля. так этот городок ещё и профитирует от большого предприятия : хороший налог идёт городу.
В ответ на:
А работать где в маленьких городах?....Ездить в большие и убивать часа 2-3 в день на дорогу?....Да и часто в маленьких городах-деревнях иностранцам наааамного тяжелее "втереться в доверие".
А работать где в маленьких городах?....Ездить в большие и убивать часа 2-3 в день на дорогу?....Да и часто в маленьких городах-деревнях иностранцам наааамного тяжелее "втереться в доверие".
ну деревня на отшибе в 1000 душ это одно, без магазинов, с одной бекерайкой, зато участки дешёвые,
а городок в 30 - 50 тыс совсем другая песня.
в большой город ездить в любом случае нет надобности, производство есть везде.
как раз в небольших городках, где дешёвая земля. так этот городок ещё и профитирует от большого предприятия : хороший налог идёт городу.
что песеешь, то и пожнёшь
NEW 19.03.15 16:37
я вам отвечу! вы смотрите глазами обывателя
да ехать некуда. тем более тем, кто давно приехал и приехал на законных основаниях
куда ехать то? все с нуля начинать? а жить где и про возраст забывать не надо, у многих дети здесь родились уже, кто то как то лечится, кто то на социале сидит, кто то работает
а там что? а детей куда? там более, там менталитет другой
вот потому и сидят, хотя я знаю не мало, кто вернулся, но обычно это происходит за короткий период времени
В ответ на:
Так если так все плохо, почему все сидят и не едут обратно?
Так если так все плохо, почему все сидят и не едут обратно?
я вам отвечу! вы смотрите глазами обывателя
да ехать некуда. тем более тем, кто давно приехал и приехал на законных основаниях
куда ехать то? все с нуля начинать? а жить где и про возраст забывать не надо, у многих дети здесь родились уже, кто то как то лечится, кто то на социале сидит, кто то работает
а там что? а детей куда? там более, там менталитет другой
вот потому и сидят, хотя я знаю не мало, кто вернулся, но обычно это происходит за короткий период времени
NEW 19.03.15 16:45
парадокс, но всё это перечисленное не останавливает людей ехать в чужую страну с чужим языком.
а главное именно, тут всегда на социал можно присесть, а там кукиш без масла
в ответ lady S11 19.03.15 16:37
В ответ на:
куда ехать то? все с нуля начинать? а жить где и про возраст забыыать не надо, у многих дети здесь родились уже, кто то как то лечится, кто то на социале сидит, кто то работает
а там что? а детей куда.
куда ехать то? все с нуля начинать? а жить где и про возраст забыыать не надо, у многих дети здесь родились уже, кто то как то лечится, кто то на социале сидит, кто то работает
а там что? а детей куда.
парадокс, но всё это перечисленное не останавливает людей ехать в чужую страну с чужим языком.
а главное именно, тут всегда на социал можно присесть, а там кукиш без масла
что песеешь, то и пожнёшь
NEW 19.03.15 16:54
потому как в сравнении с "там" тут комфорт. те, кто прожив тут 10 лет не учат язык и требуют переводчика , сам себе злостный буратино
язык - первым делом.
в ответ is_v 19.03.15 16:26
В ответ на:
Так если так все плохо, почему все сидят и не едут обратно?
Так если так все плохо, почему все сидят и не едут обратно?
потому как в сравнении с "там" тут комфорт. те, кто прожив тут 10 лет не учат язык и требуют переводчика , сам себе злостный буратино
язык - первым делом.
что песеешь, то и пожнёшь
NEW 19.03.15 16:54
А у нас и есть прекрасный вид из окна. Мы же не в большом городе живём. У нас тихий райончик частного домовладения со встроенными немногоквартирными домиками. Лично я отсюда ни ногой.
У меня большая лоджия с ёлкой, крыжовником, столом, двумя стульями. Думаешь, мне не комфортно там по вечерам любоваться лесом и луной в небе и слушать пение птиц? Или посидеть под лампой (у меня две розетки в лоджии!) и попить за столом горячее какао?
Вот именно поэтому я не живу в большом городе. У нас нет грязных улиц, а крыши где-то выше.
Мой муж - немец. Какие нехорошие, запустили немца в Германию.
в ответ taka-tuka 19.03.15 16:29
В ответ на:
у выс был бы совсем другой вид из окна собственного просторного дома
у выс был бы совсем другой вид из окна собственного просторного дома
А у нас и есть прекрасный вид из окна. Мы же не в большом городе живём. У нас тихий райончик частного домовладения со встроенными немногоквартирными домиками. Лично я отсюда ни ногой.
В ответ на:
где приятно посидеть тёплым летним вечером.
где приятно посидеть тёплым летним вечером.
У меня большая лоджия с ёлкой, крыжовником, столом, двумя стульями. Думаешь, мне не комфортно там по вечерам любоваться лесом и луной в небе и слушать пение птиц?
Или посидеть под лампой (у меня две розетки в лоджии!) и попить за столом горячее какао?В ответ на:
никаких тебе крыш, грязных улиц и турков
никаких тебе крыш, грязных улиц и турков
Вот именно поэтому я не живу в большом городе. У нас нет грязных улиц, а крыши где-то выше.
В ответ на:
вот немцы да, лохи, что таких как вас в страну запускают и всю жизнь вас содержат
вот немцы да, лохи, что таких как вас в страну запускают и всю жизнь вас содержат
Мой муж - немец. Какие нехорошие, запустили немца в Германию.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.03.15 17:07
в первую очередь от адекватности самого человека зависит.
наших людей подводит то, что они "ту" жизнь как кальку накладывают на эту и сопостовляют . так не получится
ессно тут свои порядки. первоначальные трудности есть у всех, во много это связано с незнанием языка.
но через 3 - 5 лет жизнь налаживается.
понятно, чем больше иностранцев в районе, тем сложнее жизнь. но усложняют жизнь люди сами себе своим асоциальным поведением.
а учителям и восп-лям каково должно быть ,когда в группе 3 намца из асоциальной семьи, а остальные иностранцы каждый со своими причюдами !?
но опять же , проблема не с иностранцами, а людьми которые живут тут десятилетиями своим кланом и не интегрируются.
в ответ is_v 19.03.15 16:33
В ответ на:
Просто хочу узнть от чего зависит отношение учителей и где есть хорошие сады и школы.
Просто хочу узнть от чего зависит отношение учителей и где есть хорошие сады и школы.
в первую очередь от адекватности самого человека зависит.
наших людей подводит то, что они "ту" жизнь как кальку накладывают на эту и сопостовляют . так не получится
ессно тут свои порядки. первоначальные трудности есть у всех, во много это связано с незнанием языка.
но через 3 - 5 лет жизнь налаживается.
понятно, чем больше иностранцев в районе, тем сложнее жизнь. но усложняют жизнь люди сами себе своим асоциальным поведением.
а учителям и восп-лям каково должно быть ,когда в группе 3 намца из асоциальной семьи, а остальные иностранцы каждый со своими причюдами !?
но опять же , проблема не с иностранцами, а людьми которые живут тут десятилетиями своим кланом и не интегрируются.
что песеешь, то и пожнёшь
NEW 19.03.15 17:09
Ирма ! и всё это нахаляву
В ответ на:
А у нас и есть прекрасный вид из окна. Мы же не в большом городе живём. У нас тихий райончик частного домовладения со встроенными немногоквартирными домиками. Лично я отсюда ни ногой
У меня большая лоджия с ёлкой, крыжовником, столом, двумя стульями. Думаешь, мне не комфортно там по вечерам любоваться лесом и луной в небе и слушать пение птиц? Или посидеть под лампой (у меня две розетки в лоджии!) и попить за столом горячее какао?
А у нас и есть прекрасный вид из окна. Мы же не в большом городе живём. У нас тихий райончик частного домовладения со встроенными немногоквартирными домиками. Лично я отсюда ни ногой
У меня большая лоджия с ёлкой, крыжовником, столом, двумя стульями. Думаешь, мне не комфортно там по вечерам любоваться лесом и луной в небе и слушать пение птиц? Или посидеть под лампой (у меня две розетки в лоджии!) и попить за столом горячее какао?
Ирма ! и всё это нахаляву
что песеешь, то и пожнёшь
NEW 19.03.15 21:02
не кто, а что . желание жить
а что , показалось, что я от зависти ?
я вот прикинула, сколько Ирме с её тремя младшими детьми денег нужно будет, огда они подрастут.
2 тыс на каждого на права, по дешёвенькой машинёшке каждому хоть тыс . по 3 , ну хоть чтоб ездила года 2 , потом сами зарабатывать будут.
не забываем, что со старшим, доход которого учитывает джобцентр как доход семьи.
получается такие вот родители живут пока дети маленькие за счёт своих детей прикрываясь ими от ДЦ,
а когда они подрастут родителям нечего дать детям. типа " мы вам не дали с голоду умереть, а дальше сами-сами"
нафига гимназия ? как штудировать ?
это сегодняшнее благополучие в "шикарной квартире" только видимость . фигня
В ответ на:
Так кто вам мешает сесть на социал и тоже жить на халяву?
Так кто вам мешает сесть на социал и тоже жить на халяву?
не кто, а что . желание жить
а что , показалось, что я от зависти ?
я вот прикинула, сколько Ирме с её тремя младшими детьми денег нужно будет, огда они подрастут.
2 тыс на каждого на права, по дешёвенькой машинёшке каждому хоть тыс . по 3 , ну хоть чтоб ездила года 2 , потом сами зарабатывать будут.
не забываем, что со старшим, доход которого учитывает джобцентр как доход семьи.
получается такие вот родители живут пока дети маленькие за счёт своих детей прикрываясь ими от ДЦ,
а когда они подрастут родителям нечего дать детям. типа " мы вам не дали с голоду умереть, а дальше сами-сами"
нафига гимназия ? как штудировать ?
это сегодняшнее благополучие в "шикарной квартире" только видимость . фигня
что песеешь, то и пожнёшь
NEW 19.03.15 21:48
У меня в общей сложности 14 лет посещения детьми немецких школ-детского сада. Ни разу не встречали ни хамства, ни прессинга. У сына были пару раз проблемы во взаимоотношенинях с учителями - но виноват тут был на 90 процентов мой сын (сам он сейчас, когда учится на учителя, говорит, что если ему попадется такой ученик, каким он был сам, лучше будет сразу повеситься :)) Учителя при этом вели себя совершенно корректно, охотно шли с нами на контакт и всячески старались мирно разрешить ситуацию (вполне успешно)
в ответ is_v 19.03.15 16:23
В ответ на:
Я точно не смогу терпеть хамство и прессинг на моего ребенка. Я не пойму, но все же кричат, что образование в Германии самое лучшее, самое претижное. А что на самом деле?
Я точно не смогу терпеть хамство и прессинг на моего ребенка. Я не пойму, но все же кричат, что образование в Германии самое лучшее, самое претижное. А что на самом деле?
У меня в общей сложности 14 лет посещения детьми немецких школ-детского сада. Ни разу не встречали ни хамства, ни прессинга. У сына были пару раз проблемы во взаимоотношенинях с учителями - но виноват тут был на 90 процентов мой сын (сам он сейчас, когда учится на учителя, говорит, что если ему попадется такой ученик, каким он был сам, лучше будет сразу повеситься :)) Учителя при этом вели себя совершенно корректно, охотно шли с нами на контакт и всячески старались мирно разрешить ситуацию (вполне успешно)
NEW 19.03.15 21:56
Справедливости ради все-таки напишу, что это не обязательные траты все же. Мы старешму маишну покупать не соибраемся, да и он сам бы отказался, реши мы купить. С трудом уговорили пойти права сделать, чтобы мы оплачивали. В уни прямой убан идет. Да и у большиснтва его приятелей своих машин нету, родители после всяких вечеринок забирают :)
Но стоит ребенок, конечно. все равно не дешево, даже без машины. Хотя большой разницы между содержанием ребенка 12 и 20 лет я не замечаю.
в ответ taka-tuka 19.03.15 21:02
В ответ на:
2 тыс на каждого на права, по дешёвенькой машинёшке каждому хоть тыс . по 3 , ну хоть чтоб ездила года 2 , потом сами зарабатывать будут.
2 тыс на каждого на права, по дешёвенькой машинёшке каждому хоть тыс . по 3 , ну хоть чтоб ездила года 2 , потом сами зарабатывать будут.
Справедливости ради все-таки напишу, что это не обязательные траты все же. Мы старешму маишну покупать не соибраемся, да и он сам бы отказался, реши мы купить. С трудом уговорили пойти права сделать, чтобы мы оплачивали. В уни прямой убан идет. Да и у большиснтва его приятелей своих машин нету, родители после всяких вечеринок забирают :)
Но стоит ребенок, конечно. все равно не дешево, даже без машины. Хотя большой разницы между содержанием ребенка 12 и 20 лет я не замечаю.
NEW 19.03.15 22:06
в ответ is_v 19.03.15 16:33
я довольна, и садиком и школами...
у младшего учительница строгая и меня доканывает иногда, но в общем-то она справедливая... по-английскому, например, она ему оценки не занижает... хотя раньше я думала, что она его не любит... она вообще просто неорганизованных детей не любит, в принципе... но моему только такая строгость и нужна...
мы живем в небольшом городке под Кельном... раньше жили в довольно дорогом пригороде Кельна, квартиру снимали в хорошем районе, сейчас переехали немного подальше в свой дом.. Никаких притязаний по национальному признаку никогда не чувствовала на себе, даже тогда, когда по-немецки почти не говорила...
у младшего учительница строгая и меня доканывает иногда, но в общем-то она справедливая... по-английскому, например, она ему оценки не занижает... хотя раньше я думала, что она его не любит... она вообще просто неорганизованных детей не любит, в принципе... но моему только такая строгость и нужна...
мы живем в небольшом городке под Кельном... раньше жили в довольно дорогом пригороде Кельна, квартиру снимали в хорошем районе, сейчас переехали немного подальше в свой дом.. Никаких притязаний по национальному признаку никогда не чувствовала на себе, даже тогда, когда по-немецки почти не говорила...
||
NEW 19.03.15 22:40
нам до уни 25 км электричкой с пересадкой на автобус, но не факт, что ребёнок будет именно в этом уни штудировать
уже сейчас переживаю, что уедет.
20илетних ?
у нас не сказать, что это статусно, нет, первая машина всегда по-средствам . просто наличие машины в нашей местноси первая необходимость.
поселения разбросаны в 5 - 15 км, автобусы конечно ходят, но не часто, а после 22.00 и по выходным практически нет.
но тут даже в другом дело, молодые люди хотят быть самостоятельными, чтоб их родители с гулянок забирали
а если у парня подруга ? и от подруги забирать ?
да я себя помню, приехала в германию в 22 года, всегда машину водила. всгда сама, никто в мою жизнь не имел права нос совать
и подруги приехавшие в 16 - 18 лет всегда сами, мы менялись за рулём, когда на гулянку ехали.
как-то так.
в ответ ankl68 19.03.15 21:56
В ответ на:
В уни прямой убан идет.
В уни прямой убан идет.
нам до уни 25 км электричкой с пересадкой на автобус, но не факт, что ребёнок будет именно в этом уни штудировать
уже сейчас переживаю, что уедет.
В ответ на:
Да и у большиснтва его приятелей своих машин нету, родители после всяких вечеринок забирают :)
Да и у большиснтва его приятелей своих машин нету, родители после всяких вечеринок забирают :)
20илетних ?
у нас не сказать, что это статусно, нет, первая машина всегда по-средствам . просто наличие машины в нашей местноси первая необходимость.
поселения разбросаны в 5 - 15 км, автобусы конечно ходят, но не часто, а после 22.00 и по выходным практически нет.
но тут даже в другом дело, молодые люди хотят быть самостоятельными, чтоб их родители с гулянок забирали
а если у парня подруга ? и от подруги забирать ?
да я себя помню, приехала в германию в 22 года, всегда машину водила. всгда сама, никто в мою жизнь не имел права нос совать
и подруги приехавшие в 16 - 18 лет всегда сами, мы менялись за рулём, когда на гулянку ехали.
как-то так.
что песеешь, то и пожнёшь
NEW 19.03.15 23:39
в ответ taka-tuka 19.03.15 22:40
ну так тогда можно взять у мамы-папы на вечер машину. в чем проблема?
у мужа очень состоятельные родители, жили в совсем маленькой деревне (только булочная есть), ездил всюду на велике или брал у родителей машину. они принципиально не покупали, несмотря на возможности.
У него до сих пор нет машину, все на меня записаны. И ничего, не стесняется на моей ездить.
у мужа очень состоятельные родители, жили в совсем маленькой деревне (только булочная есть), ездил всюду на велике или брал у родителей машину. они принципиально не покупали, несмотря на возможности.
У него до сих пор нет машину, все на меня записаны. И ничего, не стесняется на моей ездить.
NEW 19.03.15 23:51
Да, нет рецептов и точных ответов. Давным-давно в классе пятом, приезжая в Германию в гости, я действительно уезжала со слезами. Последний раз года три назад, приехав с мужем туристами, смотрела другими глазами. Мы поезд или по многим странам, но все же Гкрмания отличается большей чистотой, порядком что ли. Но достигнув чего то на Родине и когда видишь, что в Германии, все же есть внутренний протест. Между теми кто отдаёт из зп до 40% и теми кто сидит на социале. Я же могу, как мне кажется позволить себе больше. Но нет у нас такой чистоты и порядка, к сожалению.
NEW 20.03.15 00:04
в ответ taka-tuka 19.03.15 17:07
В любом случае я рада, что большинство довольны своими садами и школами. Одиночные случаи могут быть везде. А то, что встречают по одежке везде, так это и понятно. Сильные уверенные в себе родители сразу дадут понять, что они за своего ребенка просто ....
NEW 20.03.15 00:34
в ответ is_v 19.03.15 23:51
я вижу следующие проблемы у вас на родине: хамство, взяточничество и побратимство (оно же кумовство). Но всё это сугубо индивидуально.
Пару лет назад привезла немецкого мужа к подруге в гости: шикарная квартира, просто отличный ремонт (все двери, оконные рамы и кухня из одного дерева сделанные мастером по личному заказу), короче музей. Я выхожу в восторге из кв, а муж мой немецкий: ну и какое счастье в этой квартире, если уже прямо в дома мусор от ремонта стоит, а на улице перед домом ямы, в которые с головой провалиться можно.
И пусть мне Ирма не пишет, что всё не так. Только вернулась из командировки, в отеле было русское ТВ (РТР), смотрела утреннюю передачу и там обсуждалось, что денег на ремонт дорог в России выделяется в принципе всего на 25% от необходимых 100%, но и даже эти 25 большинство регионов не получает. А еще у меня у подруги огрели пару лет назад отца по голове, чтобы куртку у него украсть да что в карманах было (простой абсолютно человек), была зима, лежал на улице без сознания и умер. Так вот я готова платить 40% от зп, чтобы у каждого алкоголика был свой угол и пара евро на бутылку водки, чтобы они не набрасывались вот так на людей на улице.
----
Конечно вы на себя чужую жизнь не примерите. Я живу очень хорошо и всем довольна, но я молодая, симпотичная, с очень хорошим образованием и отличной работой. ё
----
Ребенок мой уже ходит в 3й детсад. И вот если в ясли я очень хотела именно в те, в которых мы были, то потом в сад мы оба раза (переезд) попадали в те, которые достались. Моего ребенко на всех разговорах с родителями (проводят раз в год-полгода) хвалят и любят. У меня никаких нареканий. Но опять же, может это деть мой такой славный уродился (хотя мне, как маме, он кажется достаточно сложным ребенком)
Пару лет назад привезла немецкого мужа к подруге в гости: шикарная квартира, просто отличный ремонт (все двери, оконные рамы и кухня из одного дерева сделанные мастером по личному заказу), короче музей. Я выхожу в восторге из кв, а муж мой немецкий: ну и какое счастье в этой квартире, если уже прямо в дома мусор от ремонта стоит, а на улице перед домом ямы, в которые с головой провалиться можно.
И пусть мне Ирма не пишет, что всё не так. Только вернулась из командировки, в отеле было русское ТВ (РТР), смотрела утреннюю передачу и там обсуждалось, что денег на ремонт дорог в России выделяется в принципе всего на 25% от необходимых 100%, но и даже эти 25 большинство регионов не получает. А еще у меня у подруги огрели пару лет назад отца по голове, чтобы куртку у него украсть да что в карманах было (простой абсолютно человек), была зима, лежал на улице без сознания и умер. Так вот я готова платить 40% от зп, чтобы у каждого алкоголика был свой угол и пара евро на бутылку водки, чтобы они не набрасывались вот так на людей на улице.
----
Конечно вы на себя чужую жизнь не примерите. Я живу очень хорошо и всем довольна, но я молодая, симпотичная, с очень хорошим образованием и отличной работой. ё
----
Ребенок мой уже ходит в 3й детсад. И вот если в ясли я очень хотела именно в те, в которых мы были, то потом в сад мы оба раза (переезд) попадали в те, которые достались. Моего ребенко на всех разговорах с родителями (проводят раз в год-полгода) хвалят и любят. У меня никаких нареканий. Но опять же, может это деть мой такой славный уродился (хотя мне, как маме, он кажется достаточно сложным ребенком)
NEW 20.03.15 07:32
У нас в окрестностях 4 уни, те, ради которых уезжать надо, сын даже не рассматривал :) Он к дому привязан сильно.
Ага :) Из близких друзей сына машина только у одного, причем он ее купил сам в прошлом году, когда аусбильдунг делал. У детей принципы :) Ну и живем мы в рургебите, добраться можно без проблем на транспорте практически в любое место
в ответ taka-tuka 19.03.15 22:40
В ответ на:
но не факт, что ребёнок будет именно в этом уни штудировать
уже сейчас переживаю, что уедет.
но не факт, что ребёнок будет именно в этом уни штудировать
уже сейчас переживаю, что уедет.
У нас в окрестностях 4 уни, те, ради которых уезжать надо, сын даже не рассматривал :) Он к дому привязан сильно.
В ответ на:
20илетних ?
20илетних ?
Ага :) Из близких друзей сына машина только у одного, причем он ее купил сам в прошлом году, когда аусбильдунг делал. У детей принципы :) Ну и живем мы в рургебите, добраться можно без проблем на транспорте практически в любое место
NEW 20.03.15 07:37
На меня огромное впечатление произвело то, что в детском саду каждое утро всех детей обнимали и говорили, как рады из видеть. Сын в Питере в неплохой детский сад ходил, частный, но такой теплоты по отношению к детям я там не видела.
Я сейчас очень четко поняла основной плюс жизни в Германии - защизенность и определенные гарантии. У нас родственник в Питере заболел, вся родня сейчас на уши встает, чтобы достать необходимые лекарства :( Не говоря уже о том, что лечение высасывает огромные суммы денег
в ответ превед! 20.03.15 00:34
В ответ на:
Моего ребенко на всех разговорах с родителями (проводят раз в год-полгода) хвалят и любят.
Моего ребенко на всех разговорах с родителями (проводят раз в год-полгода) хвалят и любят.
На меня огромное впечатление произвело то, что в детском саду каждое утро всех детей обнимали и говорили, как рады из видеть. Сын в Питере в неплохой детский сад ходил, частный, но такой теплоты по отношению к детям я там не видела.
Я сейчас очень четко поняла основной плюс жизни в Германии - защизенность и определенные гарантии. У нас родственник в Питере заболел, вся родня сейчас на уши встает, чтобы достать необходимые лекарства :( Не говоря уже о том, что лечение высасывает огромные суммы денег
NEW 20.03.15 08:39
так дело не только в вечере, главное - дети хотят быть смостоятельными, они и есть смостоятельные, те что штудируют, обязательно подрабатывают,
те что делают аусбильдунг, должны как-то до работы добираться. но они и зарплату получают, у них есть свои деньги.
ну куда на велике ? вот когда я только приехала в германию, первая же практика была в 15и километрах, а ребёнка надо ещё до сада довести.
БМ по сменам сразу работать пошёл, 20 км до работы. нам пришлось практичски сразу 2 машины покупать.
и дело совсем не в состоятельносте родителей. нам, понятное дело, никто ничего не покупал, все сидели "в одной лодке" , все начинали с нуля.
в ответ превед! 19.03.15 23:39
В ответ на:
ну так тогда можно взять у мамы-папы на вечер машину. в чем проблема?
ну так тогда можно взять у мамы-папы на вечер машину. в чем проблема?
так дело не только в вечере, главное - дети хотят быть смостоятельными, они и есть смостоятельные, те что штудируют, обязательно подрабатывают,
те что делают аусбильдунг, должны как-то до работы добираться. но они и зарплату получают, у них есть свои деньги.
В ответ на:
у мужа очень состоятельные родители, жили в совсем маленькой деревне (только булочная есть), ездил всюду на велике или брал у родителей машину. они принципиально не покупали, несмотря на возможности.
у мужа очень состоятельные родители, жили в совсем маленькой деревне (только булочная есть), ездил всюду на велике или брал у родителей машину. они принципиально не покупали, несмотря на возможности.
ну куда на велике ? вот когда я только приехала в германию, первая же практика была в 15и километрах, а ребёнка надо ещё до сада довести.
БМ по сменам сразу работать пошёл, 20 км до работы. нам пришлось практичски сразу 2 машины покупать.
и дело совсем не в состоятельносте родителей. нам, понятное дело, никто ничего не покупал, все сидели "в одной лодке" , все начинали с нуля.
что песеешь, то и пожнёшь
NEW 20.03.15 09:09
в ответ taka-tuka 20.03.15 08:39
Не сколько состоятельность родителей, а определённые принципы воспитания, которых придерживаются родители, играют бóльшую роль. Одна моя подруга (немка) из очень состоятельной семьи, права родители помогли оплатить, а вот машины при необходимости сами себе покупали, и вообще во время учёбы в университете все дети в семье подрабатывали. Отличные три дочки у них получились, я вам скажу.
NEW 20.03.15 09:11
Из окружения сына подрабатывают три человека, которые живут отдельно от родителей и получают Bafög (и как я понимаю, им родители практически не помогают финансов) Это не считая мальчика, который аусбильдунг заканчивает. Да и когда подрабатывать, если четыре раза в неделю сын в университетет с 8 утра до 8 вечера, а пятый день у них сейчас практика в школе? А домашние задания, чтение по программе и написание домашних работ тоже никто не отменял. Причем у сына, на мой взгляд, еще не самые трудные специальности - английский и философия, у него одноклассник на физике учится, тот вообще вкалывает чуть ли не круглосуточно.
Мы с сыном с самого начала договаривались, что первые два года ни о какой подработке речь идти не будет. Дальше у него заграничный семестр, потом будет, возможно, репетиторством подрабатывать. Но сколько там щаработать можно при ограниченном времени? На машину явно не хватит (да и, насколько я знаю сына, машину он будет покупать только в случае острой необходимости, когжа до работы иначе не добраться будет)
в ответ taka-tuka 20.03.15 08:39
В ответ на:
те что штудируют, обязательно подрабатывают
те что штудируют, обязательно подрабатывают
Из окружения сына подрабатывают три человека, которые живут отдельно от родителей и получают Bafög (и как я понимаю, им родители практически не помогают финансов) Это не считая мальчика, который аусбильдунг заканчивает. Да и когда подрабатывать, если четыре раза в неделю сын в университетет с 8 утра до 8 вечера, а пятый день у них сейчас практика в школе? А домашние задания, чтение по программе и написание домашних работ тоже никто не отменял. Причем у сына, на мой взгляд, еще не самые трудные специальности - английский и философия, у него одноклассник на физике учится, тот вообще вкалывает чуть ли не круглосуточно.
Мы с сыном с самого начала договаривались, что первые два года ни о какой подработке речь идти не будет. Дальше у него заграничный семестр, потом будет, возможно, репетиторством подрабатывать. Но сколько там щаработать можно при ограниченном времени? На машину явно не хватит (да и, насколько я знаю сына, машину он будет покупать только в случае острой необходимости, когжа до работы иначе не добраться будет)
NEW 20.03.15 10:36
а причем здесь ваши взрослые проблемы (развоз детей по сада и поездки на работу), не думаю, что они есть у 18-20 летнего?
в ответ taka-tuka 20.03.15 08:39
В ответ на:
ну куда на велике ? вот когда я только приехала в германию, первая же практика была в 15и километрах, а ребёнка надо ещё до сада довести.
БМ по сменам сразу работать пошёл, 20 км до работы. нам пришлось практичски сразу 2 машины покупать.
и дело совсем не в состоятельносте родителей. нам, понятное дело, никто ничего не покупал, все сидели "в одной лодке" , все начинали с нуля.
ну куда на велике ? вот когда я только приехала в германию, первая же практика была в 15и километрах, а ребёнка надо ещё до сада довести.
БМ по сменам сразу работать пошёл, 20 км до работы. нам пришлось практичски сразу 2 машины покупать.
и дело совсем не в состоятельносте родителей. нам, понятное дело, никто ничего не покупал, все сидели "в одной лодке" , все начинали с нуля.
а причем здесь ваши взрослые проблемы (развоз детей по сада и поездки на работу), не думаю, что они есть у 18-20 летнего?
NEW 20.03.15 11:02
в ответ превед! 20.03.15 10:36
Дело в том, что я на 100% уверенна, что наше окружение и круг общения формируют наши взгляды, наши увлечения, язык общения и прочее. Лично я училась в школе и классе, где был преимущественно высокий уровень жизни у детей и их родителей. В итоге в классе 11 медалистов и 90 % поступили в ВУЗ. С этим не поспоришь.
NEW 20.03.15 11:38
в ответ is_v 20.03.15 11:02
не совсем понимаю, что вы хотите мне этим сказать? Даже, если все в классе умные, то как это спасает, от алкоголика на улице, которому 2 рубля на бутылку водки не хватает, от хамства и других проблем общества?
---
а уровень, он тут так же как и везде: у меня компания друзей с универа тут: нас шестеро (3 пары), все с ВО, все с хорошими работами, воспитанием и отлично эрудированны (все пятеро кроме меня - немцы). У меня муж мой одногодка, у него абирут 1,2 (это практически отличник), у меня золотая медаль и как по мне у нас у обоих одинаковый уровень.
---
а уровень, он тут так же как и везде: у меня компания друзей с универа тут: нас шестеро (3 пары), все с ВО, все с хорошими работами, воспитанием и отлично эрудированны (все пятеро кроме меня - немцы). У меня муж мой одногодка, у него абирут 1,2 (это практически отличник), у меня золотая медаль и как по мне у нас у обоих одинаковый уровень.
NEW 20.03.15 12:08
именно поэтому большинство и пишет о жизни в хорошем районе.
в ответ is_v 20.03.15 11:02
В ответ на:
Дело в том, что я на 100% уверенна, что наше окружение и круг общения формируют наши взгляды, наши увлечения, язык общения и прочее. Лично я училась в школе и классе, где был преимущественно высокий уровень жизни у детей и их родителей.
Дело в том, что я на 100% уверенна, что наше окружение и круг общения формируют наши взгляды, наши увлечения, язык общения и прочее. Лично я училась в школе и классе, где был преимущественно высокий уровень жизни у детей и их родителей.
именно поэтому большинство и пишет о жизни в хорошем районе.
NEW 20.03.15 12:08
в ответ превед! 20.03.15 11:38
Я имею ввиду, что хороший сад и школа, где родители в т ч занимаюся своими детьми и имеют определенный уровень умственный - это важно для будущего ребенка. Я бы не хотела попасть в сад, где из 20 человек были бы только мусульмане и мигранты или беженцы. Понимайте как хотите. А то что у вас богатый муж и хорошая работа, я уже поняла.
NEW 20.03.15 12:15
И в деньгах в том числе. Приедете-поймёте. Особенно в Кёльне, там масса и мусульман и мигрантов и беженцев.
Сад по родителям вы никак не подберёте, кроме приватного.
Сад по родителям вы никак не подберёте, кроме приватного.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 20.03.15 12:19
в ответ is_v 20.03.15 12:13
тогда вам надо подальше от городов крупных и aufs Ländle там не будете знать, насколько на самом деле богатые соседи, но порядок будет, за этим все будут следить, и вас к порядку приучат, например не заниматься домашней работой в праздники и выходные, а тем более не шуметь
там не будете знать, насколько на самом деле богатые соседи, но порядок будет, за этим все будут следить, и вас к порядку приучат, например не заниматься домашней работой в праздники и выходные, а тем более не шуметь
NEW 20.03.15 12:24
мне было 22 а ребёнку 3 , поэтому я 20илетних детьми не считаю.
а что, 20илетнему на надо на работу или учёбу ездить ? они же как-то из своего колхоза выбираться должны.
помню начала у нас девочка 17и лет аусбильдунг делать, не могла дождаться когда ей 18 исполнится.
ровно в свой день рождения забрала права и радовалась. деревня где она жила буквально в 7и км от центра ,
а попробуй туда доберись, автобусы ходят раз в час, последний в 20.00
у нас 20илетние хотят быть мобильными, никто не хочет сидеть в своей дыре в 500 душ.
я жила недолго в небольшом поселении, именно там молодые люди с 16и лет на колёсах, сначала роллер, только 18 стукнуло сразу машина.
поэтому и говорю, куда там можно доехать на велике? если только по деревне. в кино, на фитнес, в магазин, везде добиратся надо
в ответ превед! 20.03.15 10:36
В ответ на:
а причем здесь ваши взрослые проблемы (развоз детей по сада и поездки на работу), не думаю, что они есть у 18-20 летнего?
а причем здесь ваши взрослые проблемы (развоз детей по сада и поездки на работу), не думаю, что они есть у 18-20 летнего?
мне было 22 а ребёнку 3 , поэтому я 20илетних детьми не считаю.
а что, 20илетнему на надо на работу или учёбу ездить ? они же как-то из своего колхоза выбираться должны.
помню начала у нас девочка 17и лет аусбильдунг делать, не могла дождаться когда ей 18 исполнится.
ровно в свой день рождения забрала права и радовалась. деревня где она жила буквально в 7и км от центра ,
а попробуй туда доберись, автобусы ходят раз в час, последний в 20.00
у нас 20илетние хотят быть мобильными, никто не хочет сидеть в своей дыре в 500 душ.
я жила недолго в небольшом поселении, именно там молодые люди с 16и лет на колёсах, сначала роллер, только 18 стукнуло сразу машина.
поэтому и говорю, куда там можно доехать на велике? если только по деревне. в кино, на фитнес, в магазин, везде добиратся надо
что песеешь, то и пожнёшь
NEW 20.03.15 12:32
это смотря по какому статусу вы переедете. у поздних переселенцев часто нет финансовой возможности снимать дорогую квартиру - это раз,
даже если есть деньги, хорошую квартиру могут не сдать деловеку без знаний языка.
вариант - покупка жилья.
поэтому приходится всё делать шаг за шагом, терпеть первые пару лет неудобства, осмотреться на месте, потом уже выбирать хороший район
в ответ is_v 20.03.15 11:02
это смотря по какому статусу вы переедете. у поздних переселенцев часто нет финансовой возможности снимать дорогую квартиру - это раз,
даже если есть деньги, хорошую квартиру могут не сдать деловеку без знаний языка.
вариант - покупка жилья.
поэтому приходится всё делать шаг за шагом, терпеть первые пару лет неудобства, осмотреться на месте, потом уже выбирать хороший район
что песеешь, то и пожнёшь
NEW 20.03.15 12:43
так вы за город хоть выезжаете?
не все хотят в центре большого города жить, во многоэтажке. а чуть дальше от центра и всё, зависишь от машины.
да и вообще, поехать куда бы то ни было, в парк, зоопарк, на отдых, на озеро, в другой город ... не везде доберёшься на поезде/автобусе.
подруга переехала за 75 км, общ транспортом я до неё могу добраться за 2 часа с 2я пересадками, а на машине 35 минут
в ответ Мадемуазель Коко 20.03.15 12:26
В ответ на:
Ну не все же в деревнях живут. Тем, кто в городах , особенно крупных машина совершенно не нужна. Я уже 23 года без машины отлично обхожусь.
Ну не все же в деревнях живут. Тем, кто в городах , особенно крупных машина совершенно не нужна. Я уже 23 года без машины отлично обхожусь.
так вы за город хоть выезжаете?
не все хотят в центре большого города жить, во многоэтажке. а чуть дальше от центра и всё, зависишь от машины.
да и вообще, поехать куда бы то ни было, в парк, зоопарк, на отдых, на озеро, в другой город ... не везде доберёшься на поезде/автобусе.
подруга переехала за 75 км, общ транспортом я до неё могу добраться за 2 часа с 2я пересадками, а на машине 35 минут
что песеешь, то и пожнёшь
NEW 20.03.15 12:48
в ответ taka-tuka 20.03.15 12:43
Я не живу ни в центре, ни в многоэтажке. Отличный зелёный район с прекрасным общественным транспортным обеспечением. За город я пешком могу пройтись-рядом на выбор поля и лес. Озеро в 10 минутах автобусом.
Всюду, куда мне хотелось бы поехать (в парк, зоопарк, на отдых, на озеро, в другой город) я спокойно добираюсь на общественном транспорте. И это подчас быстрее, чем на машине.
Всюду, куда мне хотелось бы поехать (в парк, зоопарк, на отдых, на озеро, в другой город) я спокойно добираюсь на общественном транспорте. И это подчас быстрее, чем на машине.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 20.03.15 12:49
извеняюсь, не заню что это такое.
да дело в том, что у вас в первую очередь спросят подтведить доход : Lohnabrechnung,
если его нет и вы на социале, то и соотв жильё придётся смотреть социальное, подходящее по нормам.
вот и всё , и вы автомамом попадаете в соц район
в ответ is_v 20.03.15 12:38
В ответ на:
У мужа есть Testdaf
У мужа есть Testdaf
извеняюсь, не заню что это такое.
В ответ на:
Но я понимаю, что немцы неохотно сдают квартиру мигрантам. Я бы свою тоже не очень хотела не гражданам сдавать. )) Тем более хорошую.
Но я понимаю, что немцы неохотно сдают квартиру мигрантам. Я бы свою тоже не очень хотела не гражданам сдавать. )) Тем более хорошую.
да дело в том, что у вас в первую очередь спросят подтведить доход : Lohnabrechnung,
если его нет и вы на социале, то и соотв жильё придётся смотреть социальное, подходящее по нормам.
вот и всё , и вы автомамом попадаете в соц район
что песеешь, то и пожнёшь
NEW 20.03.15 12:57
в ответ Мадемуазель Коко 20.03.15 12:48
ну да , у каждого своя германия
чудеса да и только . мне чтоб до озера на машине добраться - 10 минут на машине. а общ транс... пешком 20 мин до автобуса, 15 мин на автобусе, 2 км пешком до озера.
и это только в ближайшее место.
В ответ на:
Всюду, куда мне хотелось бы поехать (в парк, зоопарк, на отдых, на озеро, в другой город) я спокойно добираюсь на общественном транспорте. И это подчас быстрее, чем на машине.
Всюду, куда мне хотелось бы поехать (в парк, зоопарк, на отдых, на озеро, в другой город) я спокойно добираюсь на общественном транспорте. И это подчас быстрее, чем на машине.
чудеса да и только . мне чтоб до озера на машине добраться - 10 минут на машине. а общ транс... пешком 20 мин до автобуса, 15 мин на автобусе, 2 км пешком до озера.
и это только в ближайшее место.
что песеешь, то и пожнёшь
NEW 20.03.15 13:05
в ответ Мадемуазель Коко 20.03.15 12:59
так это бесполезно , я не могу тебе совсем верить, т.к. общ транспорт ходит по определённому маршруту, а если необходимо чуть в сторону, то и приехали .
у нас тут очень много красивых мест, крепости, парки с животными в 20 - 50 км, но добраться без машины не реально, особенно в выходной день.
у нас тут очень много красивых мест, крепости, парки с животными в 20 - 50 км, но добраться без машины не реально, особенно в выходной день.
что песеешь, то и пожнёшь
NEW 20.03.15 13:18
в ответ taka-tuka 20.03.15 13:05
У меня общ. тр-т ходит во всех направлениях в разные части города с 5 остановок, 3 в 2 минутах от дома, 2 в 5 минутах ходьбы. До сих пор никаких неудобств не испытывала. Все красивые места уже изъездила давно.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 20.03.15 14:15
в ответ is_v 20.03.15 12:08
нет, вы неверно понимаете. Я нигде не писала, что у меня муж богатый. Я выше только и написала, что если бы родители хотели, то ему бы в 18 машину подарили, но они считали это не нужным вот и всё.
А так мы всего-то хороший средний класс. Мы просто работаем на хороших работах благодаря хорошему образованию. вот и всё.
А так мы всего-то хороший средний класс. Мы просто работаем на хороших работах благодаря хорошему образованию. вот и всё.
NEW 20.03.15 14:26
ну это извините смотря каким))
мы живём в приличном районе,дома в основном 3-х квартирные, хозяин сдаёт квартиры через универ, гастарбайтерам можно сказать)
до нас жил московский профессор с женой пианисткой,теперь мы)очень расстраивались что я консерваторий не кончала)
в ответ is_v 20.03.15 12:38
В ответ на:
Но я понимаю, что немцы неохотно сдают квартиру мигрантам. Я бы свою тоже не очень хотела не гражданам сдавать. ))
Но я понимаю, что немцы неохотно сдают квартиру мигрантам. Я бы свою тоже не очень хотела не гражданам сдавать. ))
ну это извините смотря каким))
мы живём в приличном районе,дома в основном 3-х квартирные, хозяин сдаёт квартиры через универ, гастарбайтерам можно сказать)
до нас жил московский профессор с женой пианисткой,теперь мы)очень расстраивались что я консерваторий не кончала)
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять заплечи и ласково спросить: "Как же ты живешь, без мозгов-то?"
NEW 20.03.15 14:29
[цитата] Мне бы хотелось, чтоб они занимались своими детьми и соответственно дети были воспитаными, старались, были опрятны. [цитата]]
сад в районе или от универа или частный
сад в районе или от универа или частный
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять заплечи и ласково спросить: "Как же ты живешь, без мозгов-то?"
NEW 20.03.15 15:36
в ответ taka-tuka 20.03.15 12:24
германия - большая, где-то автобусы лучше ходят, где-то хуже. Мы вот до сих пор по максимуму пытаемся на великах ездить: и спорт, и свежий воздух, окр среду не загрязняем и всякий стресс с поиском места для авто экономим.
Касательно универа, так дети всё равно в большинстве случаев из своих деревень в город с уни переезжают.
Касательно универа, так дети всё равно в большинстве случаев из своих деревень в город с уни переезжают.
NEW 20.03.15 16:09
в ответ Мадемуазель Коко 20.03.15 15:50
А вас устраивает, что в группе дети беженцев и на 50 % мусульман в европейской стране? Если уровень образованности и культуры у них в норме , то все ок. Но боюсь предположить, что это далеко не так. Турки будут галдетьна своем языке и никто их просто не перекричит. О чем вы? Мы ходим в гос садик. Я же говорила. Но здесь себя люди ведут культурно, утренники на кждый праздник с муз работником. Стихи, песни, танцы. Сладкие столы. Общение родителей с воспитателем.
NEW 20.03.15 16:16
да, в саду от универа все родители или студенты или аспиранты. Мой деть в ясли ходил от универа и когда мы перешли в простой сад в центре города, то конечно публика стала другой, я была настроена скептично. Двухязычных детей было так процентов 70%. Мой реально пришел как-то домой и говорит: "мама, представляешь, есть дети, которые говорят только по-немецки" :)))
Но только потому, что родители: болгары, румыны, итальянцы, бельгийцы - они еще не стали хуже нас. Мы же тоже "иностранцы" и всё равно считаем себя "нормальными". Общий уровень был нормальный. Мой деть обожал этот сад и вынес из него очень много положительного, многому научился в том числе и в плане поведения и социализации.
в ответ goldi78 20.03.15 14:29
В ответ на:
сад в районе или от универа или частный
сад в районе или от универа или частный
да, в саду от универа все родители или студенты или аспиранты. Мой деть в ясли ходил от универа и когда мы перешли в простой сад в центре города, то конечно публика стала другой, я была настроена скептично. Двухязычных детей было так процентов 70%. Мой реально пришел как-то домой и говорит: "мама, представляешь, есть дети, которые говорят только по-немецки" :)))
Но только потому, что родители: болгары, румыны, итальянцы, бельгийцы - они еще не стали хуже нас. Мы же тоже "иностранцы" и всё равно считаем себя "нормальными". Общий уровень был нормальный. Мой деть обожал этот сад и вынес из него очень много положительного, многому научился в том числе и в плане поведения и социализации.
NEW 20.03.15 16:17
в ответ is_v 20.03.15 16:09
В ответ на:
А вас устраивает, что в группе дети беженцев и на 50 % мусульман в европейской стране?
для такого надо постараться и садик подходящий выбрать... Да и район.А вас устраивает, что в группе дети беженцев и на 50 % мусульман в европейской стране?
В ответ на:
Турки будут галдетьна своем языке и никто их просто не перекричит.
поменяли пару садиков(из-за переездов). Первый был частный, достаточно дорогой- иностранцы там были, но все говорили на немецком. В обычных садах иностранцев было мало - но садики выбирали по рекомендациямТурки будут галдетьна своем языке и никто их просто не перекричит.
В ответ на:
Но здесь себя люди ведут культурно, утренники на кждый праздник с муз работником.
а если без муз.работника- то уже показатель неблагополучности?Но здесь себя люди ведут культурно, утренники на кждый праздник с муз работником.
В ответ на:
Стихи, песни, танцы.
имелось во всех мною увиденых садах. Стихи, песни, танцы.
В ответ на:
Сладкие столы.
да, такого не встречала, к
счастью. Исключения - ДР ребенкаСладкие столы.
В ответ на:
Общение родителей с воспитателем.
сколько хочешь. Если не хочешь - то раз в год заставятОбщение родителей с воспитателем.
NEW 20.03.15 16:21
в ответ is_v 20.03.15 16:09
вы можете посмотреть статистику, в больших городах кол-во детей с migrationshintergrund по 50% и выше. Не хотите иностранцев - живите в немецкой деревушке, но учтите, что скорее всего ваша семья для деревенских соседий будет "понаехавшими" и "страшными иностранцами".
NEW 20.03.15 16:25
Да. Меня устраивает состав нашей группы и нашего д/с. И я мигрантка и мой ребёнок тоже с миграционхинтергрунд. Мы плохие поэтому? Глупые, дикие, необразованные?
Так вы, приехав сюда, будете ещё хуже нас смотреться, поверьте.
Мы то хоть граждане Германии с отличным языком, а вот вы не пришей кобыле хвост с жутким немецким и с непомерными амбициями.
Проблемы у вас в садике запрограммированы если вы всю эту дурь из головы не выкинете вовремя.
В ответ на:
А вас устраивает, что в группе дети беженцев и на 50 % мусульман в европейской стране?
А вас устраивает, что в группе дети беженцев и на 50 % мусульман в европейской стране?
Да. Меня устраивает состав нашей группы и нашего д/с. И я мигрантка и мой ребёнок тоже с миграционхинтергрунд. Мы плохие поэтому? Глупые, дикие, необразованные?
Так вы, приехав сюда, будете ещё хуже нас смотреться, поверьте.
Мы то хоть граждане Германии с отличным языком, а вот вы не пришей кобыле хвост с жутким немецким и с непомерными амбициями.
Проблемы у вас в садике запрограммированы если вы всю эту дурь из головы не выкинете вовремя.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 20.03.15 17:36
вы драматизируете. У нас в садике где-то 70% детей иностранного происхождения. Мало того, половина воспитательниц иностранок. Дети между собой не тарабанят, а говорят по-немецки. Турчанки детей забирают, говорят с ними на немецком, полячка тоже. А вот француженка не стесняется и говорит с сыном по-французски. И что? Дочины подружки: турчанка Лиана и немка Нееле, кавалер - поляк Дариус.
Порядок и дисциплина в саду железная. Никто не дерется, старших детей учат помогать младшим. Тут регион такой, что от обилия иностранцев никуда не уйдешь. Ну так и иностранцы тоже разные бывают
Порядок и дисциплина в саду железная. Никто не дерется, старших детей учат помогать младшим. Тут регион такой, что от обилия иностранцев никуда не уйдешь. Ну так и иностранцы тоже разные бывают
NEW 20.03.15 17:41
ТС не драматизирует. Она не знает на какой бок корону "белой косточки" сдвинуть. Думаю жизнь в толерантной Германии её быстро обломает.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 20.03.15 17:55
в ответ Северка 20.03.15 17:36
я до Raum Köln-Bonn жила в немецкой глуши. Вот там истинный капец. Не буду писать почему, и так ясно.
А Кельн что? Город как город. В Кельне не стоит селиться разве что в Köln-Chorweiler. Можно жить и не в самом Кельне, а в пригороде типа Бергиш Гладбах или Хюрт. Если бы я училась в Кельне, пожалуй, выбрала бы Бергиш Гладбах для жизни. Может, и перееду туда после окончания уни
А Кельн что? Город как город. В Кельне не стоит селиться разве что в Köln-Chorweiler. Можно жить и не в самом Кельне, а в пригороде типа Бергиш Гладбах или Хюрт. Если бы я училась в Кельне, пожалуй, выбрала бы Бергиш Гладбах для жизни. Может, и перееду туда после окончания уни
NEW 20.03.15 18:34
А кто-то не даёт?
https://vk.com/video-61803736_169026086
Ой, не могу! Ой, в тему!
Расскажите нам, сколько вы выплачиваете каждый месяц процентов по кредиту и какую сумму вы должны вернуть банку... и на сколько лет кредит.
Ваше благополучие - хрупкая видимость. Изменились обстоятельства и -пфффффф! - благополучие улетучилось.
в ответ taka-tuka 19.03.15 21:02
В ответ на:
желание жить
желание жить
А кто-то не даёт?
В ответ на:
я вот прикинула, сколько Ирме с её тремя младшими детьми денег нужно будет, огда они подрастут.
2 тыс на каждого на права, по дешёвенькой машинёшке каждому хоть тыс . по 3 , ну хоть чтоб ездила года 2 ... такие вот родители живут пока дети маленькие за счёт своих детей
прикрываясь ими от ДЦ,
я вот прикинула, сколько Ирме с её тремя младшими детьми денег нужно будет, огда они подрастут.
2 тыс на каждого на права, по дешёвенькой машинёшке каждому хоть тыс . по 3 , ну хоть чтоб ездила года 2 ... такие вот родители живут пока дети маленькие за счёт своих детей
прикрываясь ими от ДЦ,
https://vk.com/video-61803736_169026086
Ой, не могу! Ой, в тему!
В ответ на:
это сегодняшнее благополучие в "шикарной квартире" только видимость . фигня
это сегодняшнее благополучие в "шикарной квартире" только видимость . фигня
Расскажите нам, сколько вы выплачиваете каждый месяц процентов по кредиту и какую сумму вы должны вернуть банку... и на сколько лет кредит.
Ваше благополучие - хрупкая видимость. Изменились обстоятельства и -пфффффф! - благополучие улетучилось.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 20.03.15 18:41
Эти проблемы ВЕЗДЕ.
Пример буквально вчерашний: нам меняли полы в ванной. Наниматель - хозяин дома. Исполнитель - приятель хозяина дома.
Шварцарбайт. Зато хозяину дешевле, а исполнителю не надо налог платить.
в ответ превед! 20.03.15 00:34
В ответ на:
я вижу следующие проблемы у вас на родине: хамство, взяточничество и побратимство (оно же кумовство). Но всё это сугубо индивидуально.
я вижу следующие проблемы у вас на родине: хамство, взяточничество и побратимство (оно же кумовство). Но всё это сугубо индивидуально.
Эти проблемы ВЕЗДЕ.
Пример буквально вчерашний: нам меняли полы в ванной. Наниматель - хозяин дома. Исполнитель - приятель хозяина дома.
Шварцарбайт. Зато хозяину дешевле, а исполнителю не надо налог платить.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 20.03.15 18:52
в ответ превед! 20.03.15 16:16
чисто гипотетически-учитывая многообразие и разнообразие в универе, в ДС от местного универа будет тоже разнообразие.
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять заплечи и ласково спросить: "Как же ты живешь, без мозгов-то?"
NEW 20.03.15 20:22
Ну да в садике моего сына аборригенами были только директор и часть воспиталок. На стенке висели флаги всех стран из которых дети и свободного места на стене не было. Но я не припомню чтобы у сына были межнациональные конфликты. Очень много зависит от самого человека как он себя ведет.
в ответ Северка 20.03.15 17:55
В ответ на:
в Köln-Chorweiler.
в Köln-Chorweiler.
Ну да в садике моего сына аборригенами были только директор и часть воспиталок. На стенке висели флаги всех стран из которых дети и свободного места на стене не было. Но я не припомню чтобы у сына были межнациональные конфликты. Очень много зависит от самого человека как он себя ведет.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
NEW 20.03.15 20:43
и от дирекции садика. У нас район плохой, но садик хороший. Директор организовала работу садика так, что конфликты отсутствуют. Не знаю, что наши турчата делают дома, но в садике они паиньки
Я бы на месте ТС не за национальный аспект переживала, а за немецкий ребенка. Придет 5-летний ребенок в садик, а все местные вне зависимости от цвета кожи по-немецки трандычат как из пулемета, а он не в зуб ногой
в ответ kiddy 20.03.15 20:22
В ответ на:
Но я не припомню чтобы у сына были межнациональные конфликты. Очень много зависит от самого человека как он себя ведет.
Но я не припомню чтобы у сына были межнациональные конфликты. Очень много зависит от самого человека как он себя ведет.
и от дирекции садика. У нас район плохой, но садик хороший. Директор организовала работу садика так, что конфликты отсутствуют. Не знаю, что наши турчата делают дома, но в садике они паиньки
Я бы на месте ТС не за национальный аспект переживала, а за немецкий ребенка. Придет 5-летний ребенок в садик, а все местные вне зависимости от цвета кожи по-немецки трандычат как из пулемета, а он не в зуб ногой
NEW 20.03.15 20:46
ну мне как то это импонирует) кесарю кесарево)
в ответ превед! 20.03.15 20:36
В ответ на:
это люди с ВО, а соответственно и с определенным спектром жизненных целей и мировоззрения
это люди с ВО, а соответственно и с определенным спектром жизненных целей и мировоззрения
ну мне как то это импонирует) кесарю кесарево)
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять заплечи и ласково спросить: "Как же ты живешь, без мозгов-то?"
NEW 20.03.15 21:30
ой, да против закона ничего не имею, пользуйтесь, если не стыдно
тем более, что в эти годы самая маленькая безработица за последние много лет и самый большой доход от налогов.
уж прокормим и оденем как нибудь твоих детей
просто если если все будут паразитировать , как ваша семья, кто будет на ваш же социал зарабатывать.
Ирма, ты всё пытаешься доказать, что вы не инвалиды, а живёте как без рук и без мозгов
В ответ на:
Всё, что положено по закону.
Что вы имеете против закона?
Всё, что положено по закону.
Что вы имеете против закона?
ой, да против закона ничего не имею, пользуйтесь, если не стыдно
тем более, что в эти годы самая маленькая безработица за последние много лет и самый большой доход от налогов.
уж прокормим и оденем как нибудь твоих детей
просто если если все будут паразитировать , как ваша семья, кто будет на ваш же социал зарабатывать.
Ирма, ты всё пытаешься доказать, что вы не инвалиды, а живёте как без рук и без мозгов
что песеешь, то и пожнёшь
NEW 20.03.15 22:56
где вы такой дури нахватались?
запомните, 70% в Германии=это иностранцы, и турки разговаривают на немецком почище, чем многие
смеюсь в голос. турки будут галдеть
вы не в национальную бывшую республику Союза переезжать собрались, здесь все дети говорят на немцком , а не на группами на своем языке
про высшее немецкое общество с богатыми родителями забудьте, вы там будете белой вороной это раз, а во вторых-там такой подчас моббинг от этих хваленых немецких деток из семей с высшими корнями, что как бы вам бежать не пришлось спасаясь от всего этого
В ответ на:
А вас устраивает, что в группе дети беженцев и на 50 % мусульман в европейской стране? Если уровень образованности и культуры у них в норме , то все ок. Но боюсь предположить, что это далеко не так. Турки будут галдетьна своем языке и никто их просто не перекричит.
А вас устраивает, что в группе дети беженцев и на 50 % мусульман в европейской стране? Если уровень образованности и культуры у них в норме , то все ок. Но боюсь предположить, что это далеко не так. Турки будут галдетьна своем языке и никто их просто не перекричит.
где вы такой дури нахватались?
запомните, 70% в Германии=это иностранцы, и турки разговаривают на немецком почище, чем многие
смеюсь в голос. турки будут галдеть
вы не в национальную бывшую республику Союза переезжать собрались, здесь все дети говорят на немцком , а не на группами на своем языке
про высшее немецкое общество с богатыми родителями забудьте, вы там будете белой вороной это раз, а во вторых-там такой подчас моббинг от этих хваленых немецких деток из семей с высшими корнями, что как бы вам бежать не пришлось спасаясь от всего этого
NEW 20.03.15 23:12
в ответ превед! 20.03.15 22:58
Толерантность очень важная вещь в европейском городе . Думаю и вам она иногда в тягость. А про то, что турки галдять в транспорте и плевать им и на немцев зажавшихся в уголок и на переселенцев, знаю из увиденного. Я действительно рада что все, кто писал довольны своими дет учреждениями. Значит все класс. Про язык в саду не переживаю. Мой знакомый приехал в пять лет. Закончил в этом году магистратуру и чистый немец. Правда русский понимает. А про свой немецкий могу сказать. Вы знаете Отче наш по-немецки? А я знаю с 10 лет.))))
NEW 20.03.15 23:22
Так важная или всё же в тягость?
Вам наверняка в тягость будет-и проблемы у вас и у ваших детей по этой причине уже предопределены.
И Отче Наш по немецки от них вас не избавит.
В ответ на:
Толерантность очень важная вещь в европейском городе . Думаю и вам она иногда в тягость.
Толерантность очень важная вещь в европейском городе . Думаю и вам она иногда в тягость.
Так важная или всё же в тягость?
Вам наверняка в тягость будет-и проблемы у вас и у ваших детей по этой причине уже предопределены.
И Отче Наш по немецки от них вас не избавит.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 20.03.15 23:30
в ответ Мадемуазель Коко 20.03.15 23:22
Не цепляйтесь к словам. Вас что задели за живое? Вам правда не хочется иногда пожить без толерантности? Я честно признаю, что коренные немцы уже скоро вымрут как вид и думаю не все так толерантны в душе. Муж мой общался по душам с немцами. Я знаю что пишу. Я не буду в тягость. Не переживайте. Просто потому что реально смотрю на вещи. Образованного и воспитанного человека так или иначе можно отличить от ....
NEW 20.03.15 23:35
Нет. Никогда.
И я совершенно не переживаю за себя. Я в Германии 23 года, гражданка, язык, дети...Люблю эту страну, считаю Родиной.
Я за вас и ваших детей искренне переживаю. Вы ведь эту дурь свою им в головы насадите, а потом будут темы-почему проблемы у ребёнка в д/с? Что делать? Куда бежать? Все кругом фашисты.
Ну всё как по нотам.
Можно-но вы ни к тем ни к другим по европейским меркам не относитесь-с вашим нынешним мировоззрением.
В ответ на:
Вам правда не хочется иногда пожить без толерантности?
Вам правда не хочется иногда пожить без толерантности?
Нет. Никогда.
И я совершенно не переживаю за себя. Я в Германии 23 года, гражданка, язык, дети...Люблю эту страну, считаю Родиной.
Я за вас и ваших детей искренне переживаю. Вы ведь эту дурь свою им в головы насадите, а потом будут темы-почему проблемы у ребёнка в д/с? Что делать? Куда бежать? Все кругом фашисты.
Ну всё как по нотам.
В ответ на:
Образованного и воспитанного человека так или иначе можно отличить от ....
Образованного и воспитанного человека так или иначе можно отличить от ....
Можно-но вы ни к тем ни к другим по европейским меркам не относитесь-с вашим нынешним мировоззрением.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 20.03.15 23:40
что серьезно? наверное, немцы были из тех, кого вы обозначили многоточием ......))
я вот живу с немцем, с очень порядочным, образованным немцем - так он даже под пытками так не отзовется о ком то и вся его родня, круг знакомых - тоже. Каюсь, было дело, я как то начала разговор, типа вот турок здесь так много, а почему, а зачем - неа , вообще не идет на такие разговоры, никак, он даже не смог что то ответить, у него на такую тему нет рассуждений, в голове этого нет, язык не поворачивается обсуждать турок или кого то еще, это было заметно.
В ответ на:
Муж мой общался по душам с немцами. Я
Муж мой общался по душам с немцами. Я
что серьезно? наверное, немцы были из тех, кого вы обозначили многоточием ......))
я вот живу с немцем, с очень порядочным, образованным немцем - так он даже под пытками так не отзовется о ком то и вся его родня, круг знакомых - тоже. Каюсь, было дело, я как то начала разговор, типа вот турок здесь так много, а почему, а зачем - неа , вообще не идет на такие разговоры, никак, он даже не смог что то ответить, у него на такую тему нет рассуждений, в голове этого нет, язык не поворачивается обсуждать турок или кого то еще, это было заметно.
Человек живет за счет 1 / 4 того количества пищи,
которую он съедает, а за счет остальных 3 / 4 – живет его врач
NEW 21.03.15 08:22
Я тоже знаю Отче наш по-немецки. С бабушкой по секрету от всех учили, как стих. Лучше бы она немецкий со мной так учила
в ответ is_v 20.03.15 23:12
В ответ на:
А про свой немецкий могу сказать. Вы знаете Отче наш по-немецки? А я знаю с 10 лет.))))
А про свой немецкий могу сказать. Вы знаете Отче наш по-немецки? А я знаю с 10 лет.))))
Я тоже знаю Отче наш по-немецки. С бабушкой по секрету от всех учили, как стих. Лучше бы она немецкий со мной так учила
В свободное от работы время скупаю бриллианты.
NEW 21.03.15 15:18
я тоже знаю Отче наш на немецком
и кроме как в церкви , раз в году ,мне никак эти знания не пригождаются
В ответ на:
А про свой немецкий могу сказать. Вы знаете Отче наш по-немецки? А я знаю с 10 лет.))))
А про свой немецкий могу сказать. Вы знаете Отче наш по-немецки? А я знаю с 10 лет.))))
я тоже знаю Отче наш на немецком
и кроме как в церкви , раз в году ,мне никак эти знания не пригождаются
NEW 21.03.15 15:47
И будет ещё хуже.
Скорость процессов стремительно растёт.
Особенно за последний год.
Как там? "Свобода слова - это когда называешь вещи своими именами" (с) Если что-то есть плохое, то я это хорошим не назову.
В Германии легче выжить. Всё остальное ... хорошим трудно назвать. Отсутствие детских врачей в городах. Ограниченное количество бесплатных рецептов у доктора из-за контроля кранкенкассы. Эти ледяные дома, покрывающиеся плесенью. Эта слышимость, из-за которой в договор об аренде вносят пункты "не влючать телевизор после 8 вечера" и "не принимать душ после 10 вечера". И так далее, и так далее, и так далее.
в ответ превед! 20.03.15 20:39
В ответ на:
Я про завывания "всё плохо-плохо"
Я про завывания "всё плохо-плохо"
И будет ещё хуже.
Скорость процессов стремительно растёт.
Особенно за последний год.Как там? "Свобода слова - это когда называешь вещи своими именами" (с) Если что-то есть плохое, то я это хорошим не назову.
В Германии легче выжить. Всё остальное ... хорошим трудно назвать. Отсутствие детских врачей в городах. Ограниченное количество бесплатных рецептов у доктора из-за контроля кранкенкассы. Эти ледяные дома, покрывающиеся плесенью. Эта слышимость, из-за которой в договор об аренде вносят пункты "не влючать телевизор после 8 вечера" и "не принимать душ после 10 вечера". И так далее, и так далее, и так далее.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 21.03.15 15:54
https://www.youtube.com/watch?v=PM2aX_ZOWd0
Кому это и где я пытаюсь доказать что-то?
Вы меня явно с кем-то перепутали. Меньше всего я склонна кому-то что-то доказывать. Я в чужом одобрении или неодобрении не нуждаюсь.
в ответ taka-tuka 20.03.15 21:30
В ответ на:
уж прокормим и оденем как нибудь твоих детей
уж прокормим и оденем как нибудь твоих детей
https://www.youtube.com/watch?v=PM2aX_ZOWd0
В ответ на:
Ирма, ты всё пытаешься доказать, что вы не инвалиды, а живёте как без рук и без мозгов
Ирма, ты всё пытаешься доказать, что вы не инвалиды, а живёте как без рук и без мозгов
Кому это и где я пытаюсь доказать что-то?
Вы меня явно с кем-то перепутали. Меньше всего я склонна кому-то что-то доказывать. Я в чужом одобрении или неодобрении не нуждаюсь.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 21.03.15 15:58
Мне видится это несколько иначе. Он мог ответить. Но не хотел. У него есть своё мнение об этом, но он не хочет его озвучивать. И язык у него, наверняка, повернётся, если он захочет его повернуть.
Всё дело в его нежелании на эту тему разговаривать. Простое нежелание. Так жить спокойнее, когда держишь язык за зубами.
в ответ sofiano 20.03.15 23:40
В ответ на:
вообще не идет на такие разговоры, никак, он даже не смог что то ответить, у него на такую тему нет рассуждений, в голове этого нет, язык не поворачивается обсуждать турков или кого то еще, это было заметно.
вообще не идет на такие разговоры, никак, он даже не смог что то ответить, у него на такую тему нет рассуждений, в голове этого нет, язык не поворачивается обсуждать турков или кого то еще, это было заметно.
Мне видится это несколько иначе. Он мог ответить. Но не хотел. У него есть своё мнение об этом, но он не хочет его озвучивать. И язык у него, наверняка, повернётся, если он захочет его повернуть.
Всё дело в его нежелании на эту тему разговаривать.
Простое нежелание. Так жить спокойнее, когда держишь язык за зубами...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 21.03.15 16:39
в ответ sofiano 20.03.15 23:40
Знаете в последнее время я думаю европейские нормы можно рвссматривать по-разному. Если кто-то молчит а не говорит,то это не значит,что он так не думает. Просто у немцев родовая травма на фоне пережитого фашизма. Они действительно заслуживают уважения. И уверена тех кто трудится а не ждет подачек,они также уважают. Шведы тоже очень толерантны. У меня там подруга. Но это не исключает наличие районов где живут только шведы и вам там квартиру никогда не сдадут. Также д. Сады только где одни шведы. Вот и задумаешься..
NEW 21.03.15 18:04
На врачей есть норма сколько их должно быть, есть формула если из вашего района уехали врачи потому что там только гезецлих ферзихерте то вы можете поехать в другой район.
Я плачу полный байтраг и еще доплачиваю(т.е если бы я был приват платил бы за себя меньше) если мне что нибудь выписывают. Вам же не стыдно не платить еще жаловаться что вам что то не бесплатно.
Заработайте на виллу в чем вопрос.
Чушь,не в одном из когда либо мной заключенных митфертрагов не видел.
Бедняжка, и вы до сих пор здесь?
в ответ Irma_ 21.03.15 15:47
В ответ на:
Отсутствие детских врачей в городах.
Отсутствие детских врачей в городах.
На врачей есть норма сколько их должно быть, есть формула если из вашего района уехали врачи потому что там только гезецлих ферзихерте то вы можете поехать в другой район.
В ответ на:
Ограниченное количество бесплатных рецептов
Ограниченное количество бесплатных рецептов
Я плачу полный байтраг и еще доплачиваю(т.е если бы я был приват платил бы за себя меньше) если мне что нибудь выписывают. Вам же не стыдно не платить еще жаловаться что вам что то не бесплатно.
В ответ на:
Эти ледяные дома, покрывающиеся плесенью.
Эти ледяные дома, покрывающиеся плесенью.
Заработайте на виллу в чем вопрос.
В ответ на:
Эта слышимость, из-за которой в договор об аренде вносят пункты "не влючать телевизор после 8 вечера" и "не принимать душ после 10 вечера".
Эта слышимость, из-за которой в договор об аренде вносят пункты "не влючать телевизор после 8 вечера" и "не принимать душ после 10 вечера".
Чушь,не в одном из когда либо мной заключенных митфертрагов не видел.
В ответ на:
И так далее, и так далее, и так далее.
И так далее, и так далее, и так далее.
Бедняжка, и вы до сих пор здесь?
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
NEW 21.03.15 20:20
в ответ kiddy 21.03.15 18:04
Мадмуазель, вам что- то смотрю неймется. Знаете, я задаю аьсолютно реальные вопросы и хочу услышать вминяемые ответы. Мне кажется это для вас больной вопрос (толерантность) . Да, я хочу для своего ребенка самого лучше. Тем более у меня есть выбор. Мне есть с чем сравнивать и есть что терять. Я никого не заставляю отвечать, если не нравятся мои вопросы. Для меня это совершенно обоснованные опасения.
NEW 21.03.15 20:39
в ответ is_v 21.03.15 20:32
Вы в курсе, что здесь есть функция Ответить? Так вот если хотите ответить мне-жмите эту кнопку напротив моего сообщения. В противном случае вы отвечаете другим юзерам и они начинают тихо недоумевать с какого перепуга вы на них наезжаете.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 22.03.15 08:51
лучшее вы здесь не получите, вы не из того гнезда, простите
в ответ is_v 21.03.15 20:20
В ответ на:
Да, я хочу для своего ребенка самого лучше. Тем более у меня есть выбор. Мне есть с чем сравнивать и есть что терять. Я никого не заставляю отвечать, если не нравятся мои вопросы. Для меня это совершенно обоснованные опасения.
Да, я хочу для своего ребенка самого лучше. Тем более у меня есть выбор. Мне есть с чем сравнивать и есть что терять. Я никого не заставляю отвечать, если не нравятся мои вопросы. Для меня это совершенно обоснованные опасения.
лучшее вы здесь не получите, вы не из того гнезда, простите
NEW 22.03.15 09:38
в ответ Oksanast 22.03.15 09:28
Я бы ещё кроме школы посмотрела, чем ещё ребёнок любит заниматься? секции, кружки!? друзья!
и на это бы тоже оставила ресурсы и время, иначе может быстро получится так: школа, репетиторы, школа, немецкий язык, репетиторы -да пошли вы к чёрту с своей Германией!
и на это бы тоже оставила ресурсы и время, иначе может быстро получится так: школа, репетиторы, школа, немецкий язык, репетиторы -да пошли вы к чёрту с своей Германией!
NEW 22.03.15 11:02
При таком раскладе Вам здесь, с большой вероятностью, не понравится. Даже если чисто по деньгам Вы от переезда выигрываете. Дело в том, что, приезжая жить в другую страну, человек первое время чувствует себя, как новорожденный (имею опыт в двух странах, кроме родины, конечно). Да и в дальнейшем все время будут трудности из-за необходимости жить на чужом языке, если только Вы не выучите его почти как родной. Т.ч., для того, чтобы достичь того же уровня жизни и комфорта, как на родине, понадобится довольно много времени и сил. Поэтому ни о чем не жалеют чаще те, кому ТАМ было нечего терять. Либо те, кто точно знает, чего хочет и зачем сюда едет, и, при этом, имеет достаточно сил и энергии (и оптимизма) для преодоления всех трудностей. Если же Вам здесь не понравится, и Вы решите потом вернуться, то имейте в виду, что "езда туда-сюда" больше всего травмирует детей. Ребенок тоже тратит много сил и нервов на изучение языка и адаптацию в новой для него среде (не верьте тем, кто говорит, что детям это все ничего не стоит), и они оказываются сильно разочарованными, если понимают, что все это было зазря...
В ответ на:
Да, я хочу для своего ребенка самого лучше. Тем более у меня есть выбор. Мне есть с чем сравнивать и есть что терять.
Да, я хочу для своего ребенка самого лучше. Тем более у меня есть выбор. Мне есть с чем сравнивать и есть что терять.
При таком раскладе Вам здесь, с большой вероятностью, не понравится. Даже если чисто по деньгам Вы от переезда выигрываете. Дело в том, что, приезжая жить в другую страну, человек первое время чувствует себя, как новорожденный (имею опыт в двух странах, кроме родины, конечно). Да и в дальнейшем все время будут трудности из-за необходимости жить на чужом языке, если только Вы не выучите его почти как родной. Т.ч., для того, чтобы достичь того же уровня жизни и комфорта, как на родине, понадобится довольно много времени и сил. Поэтому ни о чем не жалеют чаще те, кому ТАМ было нечего терять. Либо те, кто точно знает, чего хочет и зачем сюда едет, и, при этом, имеет достаточно сил и энергии (и оптимизма
) для преодоления всех трудностей. Если же Вам здесь не понравится, и Вы решите потом вернуться, то имейте в виду, что "езда туда-сюда" больше всего травмирует детей. Ребенок тоже тратит много сил и нервов на изучение языка и адаптацию в новой для него среде (не верьте тем, кто говорит, что детям это все ничего не стоит), и они оказываются сильно разочарованными, если понимают, что все это было зазря... Велик и могуч русский язык! И если на великом можно написать большой роман, то на могучем -- в двух-трех словах передать его содержание!
NEW 22.03.15 12:04
Ну знаете, как говорится: скажи мне, кто твой друг и я скажу тебе, кто ты.
Пысы у меня даже как-то случай был в русской школе: сидим с подругами, ждем детей, обсуждаем бытовые проблемы, девушка (мама чья-то) сидевшая рядом обращается к нам: я вот вас слушаю, вы что правда все вот учитесь и работаете? А то у меня такой круг знакомых сложился, никто ничего не делает, я думала, что это норма.
Пысы у меня даже как-то случай был в русской школе: сидим с подругами, ждем детей, обсуждаем бытовые проблемы, девушка (мама чья-то) сидевшая рядом обращается к нам: я вот вас слушаю, вы что правда все вот учитесь и работаете? А то у меня такой круг знакомых сложился, никто ничего не делает, я думала, что это норма.
NEW 22.03.15 12:08
в ответ is_v 19.03.15 13:35
Автор, как вы можете судить по форуму о стране в общем и о садах/ школах в частности?
На форумах люди пишут о проблемах, а не когда у них всё отлично. Ясно, что у вас складывается после прочтения тем искажённое представление о жизни здесь.
Нужно понимать, что описанные случаи не повсеместны.
Я живу в Баварии с 1992 года, ни сама, ни мои многочисленные родственники, друзья и знакомые, разбросанные по всей Германии, ещё ни разу не сталкивались с такими проблемами, которыми пестрит наш форум ДиС.
На форумах люди пишут о проблемах, а не когда у них всё отлично. Ясно, что у вас складывается после прочтения тем искажённое представление о жизни здесь.
Нужно понимать, что описанные случаи не повсеместны.
Я живу в Баварии с 1992 года, ни сама, ни мои многочисленные родственники, друзья и знакомые, разбросанные по всей Германии, ещё ни разу не сталкивались с такими проблемами, которыми пестрит наш форум ДиС.
категоричность суждений - это ограниченность ума...
NEW 22.03.15 12:11
[/цитата]
В ответ Irma_ 19/3/15 15:53
Ирма, у вас что, совсем нет благополучных знакомых? [цитата]
Я не Ирма, но напишу Вам в ответ, что благополучие каждый понимает по своему. Предполагаю, что и Ирма считает себя вполне благополучной: не каждая женщина имеет 4-х сыновей! Не каждая, правда, и хочет. Понятие благополучия сильно зависит как от приоритетов, так и от планки ожиданий. У ТС она (планка) очень завышенная. Однако, я думаю, что и в ее случае, ТС найдет для себя приемлемый компромисс для благополучной жизни в Германии, если захочет (а не покрутит носом и уедет обратно), но, еще раз, на это, безусловно, потребуется время и силы. Проблемы запрограммированы, и они не разрешатся, как по волшебству, после общения на форуме...
В ответ Irma_ 19/3/15 15:53
Ирма, у вас что, совсем нет благополучных знакомых? [цитата]
Я не Ирма, но напишу Вам в ответ, что благополучие каждый понимает по своему. Предполагаю, что и Ирма считает себя вполне благополучной: не каждая женщина имеет 4-х сыновей! Не каждая, правда, и хочет. Понятие благополучия сильно зависит как от приоритетов, так и от планки ожиданий. У ТС она (планка) очень завышенная. Однако, я думаю, что и в ее случае, ТС найдет для себя приемлемый компромисс для благополучной жизни в Германии, если захочет (а не покрутит носом и уедет обратно), но, еще раз, на это, безусловно, потребуется время и силы. Проблемы запрограммированы, и они не разрешатся, как по волшебству, после общения на форуме...
Велик и могуч русский язык! И если на великом можно написать большой роман, то на могучем -- в двух-трех словах передать его содержание!
NEW 22.03.15 12:23
в ответ Perekatypole 22.03.15 12:11
Не, я конечно понимаю, что каждому свое благополучие.
Но мне просто интересно стало, что она ещё ни разу не написала ничего позитивного о ком-то. Складывается впечатление, что все только и хотят обвести вокруг пальца, унизить или загнобить.
Но мне просто интересно стало, что она ещё ни разу не написала ничего позитивного о ком-то. Складывается впечатление, что все только и хотят обвести вокруг пальца, унизить или загнобить.
категоричность суждений - это ограниченность ума...
NEW 22.03.15 12:31
К чему требования? И какие требования? Поясните пож-та.
Ведь мы говорим не о наших требованиях (подозреваю, что они у меня и ниже, чем у сегодняшних россиян), а о проблемах форумчан, описываемых здесь.
Неужели проблемы с садами / школами / ЮА и т.д. у людей повсеместно, а те люди, которые с этим не сталкиваются - редкое исключение?
Ведь мы говорим не о наших требованиях (подозреваю, что они у меня и ниже, чем у сегодняшних россиян
), а о проблемах форумчан, описываемых здесь. Неужели проблемы с садами / школами / ЮА и т.д. у людей повсеместно, а те люди, которые с этим не сталкиваются - редкое исключение?
категоричность суждений - это ограниченность ума...
NEW 22.03.15 15:46
Потрясающе я уже сменил пол?
Да но если вашему ребенку так не повезло с мамой, то это никакими деньгами не компенсируешь.
в ответ is_v 21.03.15 20:20
В ответ на:
Мадмуазель
Мадмуазель
Потрясающе я уже сменил пол?
В ответ на:
Да, я хочу для своего ребенка самого лучше.
Да, я хочу для своего ребенка самого лучше.
Да но если вашему ребенку так не повезло с мамой, то это никакими деньгами не компенсируешь.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
NEW 22.03.15 16:35
в ответ andrei1960 22.03.15 16:24
Мне кажется,что разговоры кто из какого гнезда не совсем по теме. А больше напоминает раздражение, когда людям нечего аргументировать. Это ваше право и уровень общения. Я спрашивала и о кружках в садах и о доп занятиях. Мне сказали что все это только частный сад за 1000 евро в мес. Я для сравнения сказала что у нас в гос саду англ хореография прдготовка к школе. Один темнокожий ребенок очень воспитанный и культурный. Сын нашей нянечки.
NEW 22.03.15 16:46
как говорится, со своим уставом в чужой монастырь....
немцы так считают , да ... сопли не болезнь и что?! вас очень многое здесь не просто удивит
вы для начала приедьте
я вас уверяю, через пару-тройку месяцев вы быстренько все свои взгляды поменяете
В ответ на:
Ответить Ответить
Если у мамы высокие требования и они относятся ко всему это по-вашему плохо?? Да уж.. Ркбенку больше повезет с мамой, которая готова не замечать круг детей в дет саду из-за толерантности?? Водить больного ребенка в сад ведь сопли это не болезнь.
Ответить Ответить
Если у мамы высокие требования и они относятся ко всему это по-вашему плохо?? Да уж.. Ркбенку больше повезет с мамой, которая готова не замечать круг детей в дет саду из-за толерантности?? Водить больного ребенка в сад ведь сопли это не болезнь.
как говорится, со своим уставом в чужой монастырь....
немцы так считают , да ... сопли не болезнь и что?! вас очень многое здесь не просто удивит
вы для начала приедьте
я вас уверяю, через пару-тройку месяцев вы быстренько все свои взгляды поменяете
NEW 22.03.15 16:49
или ... уедет обратно
в ответ lady S11 22.03.15 16:46
В ответ на:
я вас уверяю, через пару-тройку месяцев вы быстренько все свои взгляды поменяете
я вас уверяю, через пару-тройку месяцев вы быстренько все свои взгляды поменяете
или ... уедет обратно
Велик и могуч русский язык! И если на великом можно написать большой роман, то на могучем -- в двух-трех словах передать его содержание!
NEW 22.03.15 17:06
в ответ katju 22.03.15 16:53
Ну почему, на мой взгляд, если жить в "хорошем" (достаточно дорогом) районе, то начальные школы там нормальные вполне. И, главное, ребенка обязаны взять по месту жительства, в отличие от ДС, куда возьмут, только если есть места, а вот с этим-то как раз и засада проблема. Единственное но, что с плохим немецким ребенку будет трудно везде. Но, возможно, к школе он уже "наберет" (немецкий, я имею в виду)?
Велик и могуч русский язык! И если на великом можно написать большой роман, то на могучем -- в двух-трех словах передать его содержание!
NEW 22.03.15 17:15
скажите, а вы можете так, навскидку, ответить, какой у вас уровень то? мы все равно вас никто не знаем и потому это не будет какой то личной информацией или поделитесь сколько раз в году вы отдыхаете и где?
в любом случае, если бы у вас был уровень тот, о котором вы пытаетесь сказать- то зачем вам в Германию?
В ответ на:
Мне писали, не зная уровня жизни моей семьи,что он у нас средний. Мне вот инткресно,а какой в ден выражении в Германии считается средний и выше среднего нетто в месяц?? Ваше мнение .
Мне писали, не зная уровня жизни моей семьи,что он у нас средний. Мне вот инткресно,а какой в ден выражении в Германии считается средний и выше среднего нетто в месяц?? Ваше мнение .
скажите, а вы можете так, навскидку, ответить, какой у вас уровень то? мы все равно вас никто не знаем и потому это не будет какой то личной информацией или поделитесь сколько раз в году вы отдыхаете и где?
в любом случае, если бы у вас был уровень тот, о котором вы пытаетесь сказать- то зачем вам в Германию?
NEW 22.03.15 20:52
ну автор же писала: требования к дет саду и школе. Мои знакомые там водят детей лет уже с 3 на всякие подготовительные занятия к школе, на анлийский, логику и тд. В садах есть учитель музыки, физкультуры... Конечно это не в каждом саду, но если такое ожидать от германии, то пожалуй только частный дет сад. Хотя у нас в саду есть анлийский, йога и шахматы и дажы мастерская - это большая редкость для германии и главное я уверена, что тот же английский совсем не на уровне ожиданий россиян.
---------
Касательно проблем тут у меня разные мысли, причём друг друга не исключающие:
- У меня и у вас не проблемные дети, вот и не было пока проблем с садом, школой. Это так же, как я не могу на немецкую медицину пожаловаться, но я практически никогда не болею.
- Люди и правда живут в окружении себе подобных. Ну вот я даже не знаю, где бы я могла пересечься с Ирмой?! Вот познакомилась с русской школе с девушкой, которая приехала как и я в 20 лет, уже 9 лет живет тут и не говорит вообще по-немецки. Я реально была в шоке в третей степени, но судя по всему так живет эта девушка, так же живут её подруги и вот они только такую жизнь и знают. А я может живу в 100м, но для меня это как с другой планеты (я до этого не знала, что такое бывает).
Думаю, отсутствие языка или плохой язык является причиной оочень многих проблем. Это и недопонимание и конечно же предвзятое отношение (какими бы толерантными люди не были, как только кто-то совсем плохо говорит по-немецки, то тут же в голове всплывают все стериотипы).
в ответ vogelka 22.03.15 12:31
В ответ на:
К чему требования? И какие требования? Поясните пож-та.
Ведь мы говорим не о наших требованиях (подозреваю, что они у меня и ниже, чем у сегодняшних россиян), а о проблемах форумчан, описываемых здесь.
Неужели проблемы с садами / школами / ЮА и т.д. у людей повсеместно, а те люди, которые с этим не сталкиваются - редкое исключение?
К чему требования? И какие требования? Поясните пож-та.
Ведь мы говорим не о наших требованиях (подозреваю, что они у меня и ниже, чем у сегодняшних россиян), а о проблемах форумчан, описываемых здесь.
Неужели проблемы с садами / школами / ЮА и т.д. у людей повсеместно, а те люди, которые с этим не сталкиваются - редкое исключение?
ну автор же писала: требования к дет саду и школе. Мои знакомые там водят детей лет уже с 3 на всякие подготовительные занятия к школе, на анлийский, логику и тд. В садах есть учитель музыки, физкультуры... Конечно это не в каждом саду, но если такое ожидать от германии, то пожалуй только частный дет сад. Хотя у нас в саду есть анлийский, йога и шахматы и дажы мастерская - это большая редкость для германии и главное я уверена, что тот же английский совсем не на уровне ожиданий россиян.
---------
Касательно проблем тут у меня разные мысли, причём друг друга не исключающие:
- У меня и у вас не проблемные дети, вот и не было пока проблем с садом, школой. Это так же, как я не могу на немецкую медицину пожаловаться, но я практически никогда не болею.
- Люди и правда живут в окружении себе подобных. Ну вот я даже не знаю, где бы я могла пересечься с Ирмой?! Вот познакомилась с русской школе с девушкой, которая приехала как и я в 20 лет, уже 9 лет живет тут и не говорит вообще по-немецки. Я реально была в шоке в третей степени, но судя по всему так живет эта девушка, так же живут её подруги и вот они только такую жизнь и знают. А я может живу в 100м, но для меня это как с другой планеты (я до этого не знала, что такое бывает).
Думаю, отсутствие языка или плохой язык является причиной оочень многих проблем. Это и недопонимание и конечно же предвзятое отношение (какими бы толерантными люди не были, как только кто-то совсем плохо говорит по-немецки, то тут же в голове всплывают все стериотипы).
NEW 22.03.15 21:05
и это пожалуй еще и дешево.
Это не чисто немецкая проблема. Это конфликт между работающими и неработающими мамами. Он есть и там, и тут. И если в германии есть у папы и мамы по 10 дней, в сумме 20 дней в году на посидеть дома с больным ребенком, то думаю, что в россии человек завязанный на работу себе и дня пожалуй позволить не может (но скорее всего у многих больше помощи от бабушек).
в ответ is_v 22.03.15 16:35
В ответ на:
Мне сказали что все это только частный сад за 1000 евро в мес.
Мне сказали что все это только частный сад за 1000 евро в мес.
и это пожалуй еще и дешево.
В ответ на:
Водить больного ребенка в сад ведь сопли это не болезнь...
Водить больного ребенка в сад ведь сопли это не болезнь...
Это не чисто немецкая проблема. Это конфликт между работающими и неработающими мамами. Он есть и там, и тут. И если в германии есть у папы и мамы по 10 дней, в сумме 20 дней в году на посидеть дома с больным ребенком, то думаю, что в россии человек завязанный на работу себе и дня пожалуй позволить не может (но скорее всего у многих больше помощи от бабушек).
NEW 22.03.15 21:19
в ответ превед! 22.03.15 21:05
Да, у нас действительно есть проблема между работающими и не работающими. Но вот я не понимаю. Звоню подруге. Она летом переехала в Ирланген. У сына рвота, тошнота. Она сама пошла к врачу. А он ей в ответ. По сидите пару дней дома, а если все гуд то можно ходить в сад. Девочка не работает. У нас был такой случай. Пришлось ребёнку скорую вызвать и только капельница сняла токсикацию. Анализы и тд. Лекарства. А мало ли что является возбудителем??? Вот для меня и парадокс и откровения сплошные. Чтоб получить знания, ходить на англ, рисование. Я здесь могу даже просто никуда не отдавать , а просто ходить в садик. Медицина даже гос и та лучше оказывается работает. На уровне семейной медицины. Не
говорю об оперативной. Так а если плюс к гос у меня ещё и частное страхование и на дом все лекарства привозят и врач приходит, то я ничего не пойму уже.
NEW 22.03.15 21:25
Мне кажется, Вы очень упрощаете, сводя все к незнанию немецкого или неблагополучной среде. У меня лично как бы тоже все в порядке, но я недовольна как школами, точнее, системой образования, так и медициной. Садиком довольна, но скорее потому, что у меня к дошкольным учреждениям в принципе особых претензий нет.
Speak My Language
NEW 22.03.15 22:09
Там (где бы оно ни было, автор свое место жительства не озвучивала) я не живу и сравнивать не могу. Да и в остальном лучше или нет зависит от представлений и опыта каждого конкретного человека. Если исходить из озвученных автором ожиданий по отношению к тем же садикам, к примеру - тут наверняка будет хуже. Но это частности.
Судя по сообщениям автора, не уверена, что ей будет здесь комфортно.
Судя по сообщениям автора, не уверена, что ей будет здесь комфортно.
Speak My Language
NEW 22.03.15 22:13
в ответ is_v 22.03.15 21:54
Почитала я все Ваши мысли и умозаключений и главное желание и требования к Вашей будующей жизни
Мдя...Скажу Вам честно..Вам здесь не понравится..Вы начнете истерики черз пару тройку дней..потому как=
На дом врачи не ходят..Даже с температурой Вы едите или идете сами и ждете пока примут
Это и для взрослых и для детей
При поносе и рвоте.которые у ребенка в саду часто и много.Вам надо пересидеть дома и идти дальше в сад..Это здесь Маген гриппе и он в садах круглый год..как насморк...А так же .как и вши и кашель и сопли
В саду есть занятия.но не те.что Вы ждете.Здесь детьми занимаются.что бы они развлекались и проводили весело время..
А вот самообразование за родителями.Тут простор за Ваши денежки и в Ваше время.Секций и кружков по интересам хоть ешь ложкой..
Еще в садах во многих нет еды.Вам придется носить и завтрак и обед..Или привозится еда из столовой или соседнего хайма или больницы..
Дети в садах не спят..
В приличных садах очень многое делают сами родители по отработанной схеме))
В школе нельзя пропустить ни дня до и после каникул..Все строго и штафы..
Найти сад или школу без иностранцев сводится к нулю..Ну Вам не страшно..Вы и сами иностранцы)))
И таких строчек я могу написать еще очень много
Мы живем 15 лет.ВСЕ и на всех "фронтах"нас устраивает и радует.Мы приехав ,приняли правила игры этой страны и проблем не возникло ни разу.
Вы не передумали
Мдя...Скажу Вам честно..Вам здесь не понравится..Вы начнете истерики черз пару тройку дней..потому как=
На дом врачи не ходят..Даже с температурой Вы едите или идете сами и ждете пока примут
Это и для взрослых и для детей
При поносе и рвоте.которые у ребенка в саду часто и много.Вам надо пересидеть дома и идти дальше в сад..Это здесь Маген гриппе и он в садах круглый год..как насморк...А так же .как и вши и кашель и сопли
В саду есть занятия.но не те.что Вы ждете.Здесь детьми занимаются.что бы они развлекались и проводили весело время..
А вот самообразование за родителями.Тут простор за Ваши денежки и в Ваше время.Секций и кружков по интересам хоть ешь ложкой..
Еще в садах во многих нет еды.Вам придется носить и завтрак и обед..Или привозится еда из столовой или соседнего хайма или больницы..
Дети в садах не спят..
В приличных садах очень многое делают сами родители по отработанной схеме))
В школе нельзя пропустить ни дня до и после каникул..Все строго и штафы..
Найти сад или школу без иностранцев сводится к нулю..Ну Вам не страшно..Вы и сами иностранцы)))
И таких строчек я могу написать еще очень много
Мы живем 15 лет.ВСЕ и на всех "фронтах"нас устраивает и радует.Мы приехав ,приняли правила игры этой страны и проблем не возникло ни разу.
Вы не передумали
"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга
. . . " (с)
В моем возрасте торопиться - опасно, нервничать - вредно, доверять - глупо, а бояться - поздно. Остается только жить, причем в свое удовольствие!
NEW 23.03.15 09:40
в ответ davidka2004 22.03.15 22:13
Мы сейчас посещаем другой садик. В нашем первом саду не было кржков, но был очень хороший муз работник и отличные утренники с костюмами детского сада, кот хранились и шились ими. Воспитательница была очень активная лет 40 и она с ними занималась строго по плану. То есть они не просто развлекались и веселились. В нашем саду, куда мы сейчас ходим, я уже перечисляла что есть. При этом воспитательница делает особый уклон на математику. Дети в группе на год старше и она их готовит к школе. Дочке было тяжело по-началу и она даже не хочет после болезни выходить. Т к надо же учиться... ))) При этом когда она ходит то втягивается и все класс. В пять лет (только исполнилось) мы считаем до
десяти в прямом обратном порядке, больше меньше расставляем легко. Сложение и вычитание спокойно в рамках десяти. Различные вариации типа а что надо сделать чтобы стало по-ровну или сколько добавить, чтобы стало по-ровну. Англ счет до десяти. Словарный запас до 50 слов. Передумала я или нет... Не в этом дело на сегодняшний день. Хочу просто знать чего ждать или не ждать. И возможно кто-то искал сад, где не только развлекаются и веселяться, но есть четкий план занятий и требований, что ребенок должен уметь к школе. Вот как-то так...
NEW 23.03.15 09:57
У нас английский был в детскому саду для предпоследнего и последнего года перед школой, платили только за пособия. Детский сад - обычный католический.
В гимназии масса кружков на любой вкус, все бесплатно. Качество зависит от преподавателей. В старших классах - опять-таки бесплатно - факультатив по подготовке к сдаче экзамена на Кембриджский сертификат (и аналогичный по французскому), оплачивали только экзамен. Все ребята, которые с сыном занимались, получили сертификат с первого раза.
в ответ katju 23.03.15 09:48
В ответ на:
В садах анг и тп-это приват сад или же интегратив.
В школе - аналогично.
В садах анг и тп-это приват сад или же интегратив.
В школе - аналогично.
У нас английский был в детскому саду для предпоследнего и последнего года перед школой, платили только за пособия. Детский сад - обычный католический.
В гимназии масса кружков на любой вкус, все бесплатно. Качество зависит от преподавателей. В старших классах - опять-таки бесплатно - факультатив по подготовке к сдаче экзамена на Кембриджский сертификат (и аналогичный по французскому), оплачивали только экзамен. Все ребята, которые с сыном занимались, получили сертификат с первого раза.
NEW 23.03.15 10:03
Вы все равно заранее не узнаете про ВСЕ, чего ждать, чего не ждать! У Вас будет МНОГО сюрпризов, готовтесь морально. Поскольку совершенно невозможно объяснить в двух словах "правила игры" в другой стране. По поводу садика: если Вы едете в западную Германию (не бывшую ГДР), то, скорее всего, будете рады, если ХОТЬ КАКОЕ-ТО место в ДС получите. Даже в приватном (Университетском, например), их может просто не быть к Вашему приезду. Про очень дорогие сады я не в курсе. Возможно, в каких-то садах за 1000 евро в месяц и есть места, я не знаю.
в ответ is_v 23.03.15 09:40
В ответ на:
Хочу просто знать чего ждать или не ждать.
Хочу просто знать чего ждать или не ждать.
Вы все равно заранее не узнаете про ВСЕ, чего ждать, чего не ждать! У Вас будет МНОГО сюрпризов, готовтесь морально. Поскольку совершенно невозможно объяснить в двух словах "правила игры" в другой стране. По поводу садика: если Вы едете в западную Германию (не бывшую ГДР), то, скорее всего, будете рады, если ХОТЬ КАКОЕ-ТО место в ДС получите. Даже в приватном (Университетском, например), их может просто не быть к Вашему приезду. Про очень дорогие сады я не в курсе. Возможно, в каких-то садах за 1000 евро в месяц и есть места, я не знаю.
Велик и могуч русский язык! И если на великом можно написать большой роман, то на могучем -- в двух-трех словах передать его содержание!
NEW 23.03.15 10:10
в ответ is_v 23.03.15 09:56
Никаких требований немецких нет. Как есть ребёнок, практически неподготовленный-так и идёт в школу. Ничего не надо дополнительно учить-ни читать, ни писать, ни складывать, вычитать и прочее.
Хотите-готовьте ребёнка сами к школе, это будет ваше личное желание. Но школы никаких требований к подготовке не предъявляют.
Хотите-готовьте ребёнка сами к школе, это будет ваше личное желание. Но школы никаких требований к подготовке не предъявляют.
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 23.03.15 10:19
в ответ ankl68 23.03.15 09:57
Согласна-все зависит от сада, у нас в городе был СУПЕР сад,программа была обалденная,точнее он есть,но там ОЧРЕДЬ на 2 года ожидания.
Я не про гимназии речь веду, а про грундшуле,то что есть в гимназиях-знаю.ТС спрашивает про обыкн школы,т.е. до 5 кл,конечно для детей посещающих целый день школу-есть масса вариантов,но целый день получают только ОБА работающих родителя.
Я не про гимназии речь веду, а про грундшуле,то что есть в гимназиях-знаю.ТС спрашивает про обыкн школы,т.е. до 5 кл,конечно для детей посещающих целый день школу-есть масса вариантов,но целый день получают только ОБА работающих родителя.
NEW 23.03.15 10:28
Я приехала в 33 или 34 года в Германию. Меня НЕ устраивает положение дел. Всё в Германии построено ЗА СЧЁТ пользователя. Никто не заботится о его удобствах. Права имеют все: учителя, доктора, воспитатели и прочие. Все, кроме родителей. Это родители вечно должны ломать голову, что делать, если вдруг весь садик уезжает на повышение квалификации и закрывается даже без "нот"-групп. Как у нас сегодня. Это родители должны ломать голову, как им доставить ребёнка со сломанной ногой или рукой поскорее к доктору. Это родители должны везти ребёнка в детскую клинику за 40 км с воспалением лёгких, только потому, что ребёнок недостаточно тяжёлый. Никого не е...волнует, что в дороге ему может стать хуже. И так далее, и так далее, и так далее.
Здесь не потребитель диктует торговле, а торговля потребителю. Принцип СССР "кто не успел, тот опоздал" рулит. И так далее, и так далее, и так далее.
Чёрт возьми, чтоб к этому мало-мальски привыкнуть мне понадобилось 10 лет!
Да, ТС здесь, скорее всего, не понравится. Именно из-за правил игры. С некоторыми правилами придётся бороться, чтобы их немного изменить. Это муторно, требует напряжения.
Блин, мне пора лететь в отпуск.
в ответ davidka2004 22.03.15 22:13
В ответ на:
ВСЕ и на всех "фронтах"нас устраивает и радует.Мы приехав ,приняли правила игры этой страны и проблем не возникло ни разу.
ВСЕ и на всех "фронтах"нас устраивает и радует.Мы приехав ,приняли правила игры этой страны и проблем не возникло ни разу.
Я приехала в 33 или 34 года в Германию. Меня НЕ устраивает положение дел. Всё в Германии построено ЗА СЧЁТ пользователя. Никто не заботится о его удобствах. Права имеют все: учителя, доктора, воспитатели и прочие. Все, кроме родителей. Это родители вечно должны ломать голову, что делать, если вдруг весь садик уезжает на повышение квалификации и закрывается даже без "нот"-групп. Как у нас сегодня. Это родители должны ломать голову, как им доставить ребёнка со сломанной ногой или рукой поскорее к доктору. Это родители должны везти ребёнка в детскую клинику за 40 км с воспалением лёгких, только потому, что ребёнок недостаточно тяжёлый. Никого не е...волнует, что в дороге ему может стать хуже. И так далее, и так далее, и так далее.
Здесь не потребитель диктует торговле, а торговля потребителю. Принцип СССР "кто не успел, тот опоздал" рулит. И так далее, и так далее, и так далее.
Чёрт возьми, чтоб к этому мало-мальски привыкнуть мне понадобилось 10 лет!
Да, ТС здесь, скорее всего, не понравится. Именно из-за правил игры. С некоторыми правилами придётся бороться, чтобы их немного изменить. Это муторно, требует напряжения.
Блин, мне пора лететь в отпуск.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.03.15 10:31
насчет начальных школ согласна, у нас в начальной школе тоже ничего не было.
Но полный день у нас получали дети, у которых оба родителя работали, а также дети из семей эммигрантов и семей с социальными проблемами (причем последние еще и приоритет имели. С учетом того, что на школу - правда небольшую, по два класса каждого возраста - было всего 25 мест в группу полного дня, это несколько напрягала, честно говоря :( )
в ответ katju 23.03.15 10:19
В ответ на:
Я не про гимназии речь веду, а про грундшуле,то что есть в гимназиях-знаю.ТС спрашивает про обыкн школы,т.е. до 5 кл,конечно для детей посещающих целый день школу-есть масса вариантов,но целый день получают только ОБА работающих родителя.
Я не про гимназии речь веду, а про грундшуле,то что есть в гимназиях-знаю.ТС спрашивает про обыкн школы,т.е. до 5 кл,конечно для детей посещающих целый день школу-есть масса вариантов,но целый день получают только ОБА работающих родителя.
насчет начальных школ согласна, у нас в начальной школе тоже ничего не было.
Но полный день у нас получали дети, у которых оба родителя работали, а также дети из семей эммигрантов и семей с социальными проблемами (причем последние еще и приоритет имели. С учетом того, что на школу - правда небольшую, по два класса каждого возраста - было всего 25 мест в группу полного дня, это несколько напрягала, честно говоря :( )
NEW 23.03.15 10:31
Ага. Ребёнок не знает немецкий на уровне своих сверстников.
Вы думаете, что я шучу?
Ничего подобного! Это первое, за что вам начнут в ДС выедать мозги поближе к школе. И намекать, что ребёнку срочно нужна помощь. И предлагать вместо обыкновенных шпрахкурсов медицинскую реабилитацию типа фрюфёдерунга и логопеда. Да ещё с милыми улыбочками препровождать в школу для детей с задержкой развития речи (болезнью).
Вы меня ещё не раз вспомните.
в ответ is_v 23.03.15 09:56
В ответ на:
Может мы по-немецким требованиям отстаем?
Может мы по-немецким требованиям отстаем?
Ага. Ребёнок не знает немецкий на уровне своих сверстников.
Вы думаете, что я шучу?
Ничего подобного! Это первое, за что вам начнут в ДС выедать мозги поближе к школе.
И намекать, что ребёнку срочно нужна помощь. И предлагать вместо обыкновенных шпрахкурсов медицинскую реабилитацию типа фрюфёдерунга и логопеда. Да ещё с милыми улыбочками препровождать в школу для детей с задержкой развития речи (болезнью).Вы меня ещё не раз вспомните.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.03.15 10:45
в ответ Irma_ 23.03.15 10:33
Требования как к обыкновенному ребёнку соответственно возрасту. Кстати на немецком моя дочка вообще не говорила-однако комиссию в ГА прошли на ура. Как ей это удалось-я до сих пор не знаю.
Я собственно отвечала на вопрос ТС о предшкольной подготовке. Такой, как ТС себе представляет по российским меркам здесь нет и не требуется.
Язык да, это другое дело. Но и другой пласт вопросо-ответов и проблем.
Как ей это удалось-я до сих пор не знаю.Я собственно отвечала на вопрос ТС о предшкольной подготовке. Такой, как ТС себе представляет по российским меркам здесь нет и не требуется.
Язык да, это другое дело. Но и другой пласт вопросо-ответов и проблем.
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 23.03.15 10:47
Извините, по вашим постам чувствуется, что у вас довольно высокие претензии, в частности, к образованию. А с другой стороны непонятно, на чем они основаны...
Поэтому, никто здесь не может дать вам гарантию, что вы не будете обмануты в своих ожиданиях!
Вот вы перечислили ряд "умений" ребенка и хотите каких-то выводов. Лет 30 назад вам бы все подтвердили,, что у вас растет вундеркинд, потому, что исходили бы из того, что ребенок это выучил сам. Но теперь долбление таких вещей в садиках поставлено на поток. Вы, конечно, понимаете - без умаления заслуг ребенка- многие эти умения доступны и говорящему попугаю.
А как у ребенка с самостоятельным собиранием сумок, записыванием домашних заданий, умением решать конфликты без истерик и плача, с аккуратностью, ответственностью, с завязыванием шнурков в конце концов? Вот в этом возрасте дети в Германии идут в школу. Одни умеют читать, другие даже букв не знают. Одни умеют считать, другие нет. А к концу первого класса все читают, пишут, по-английски немного говорят итд.
Поэтому, никто здесь не может дать вам гарантию, что вы не будете обмануты в своих ожиданиях!
В ответ на:
Может мы по-немецким требованиям отстаем? что там дети умеют в 5-6 лет или что должны уметь. А может наоборот?
Может мы по-немецким требованиям отстаем? что там дети умеют в 5-6 лет или что должны уметь. А может наоборот?
Вот вы перечислили ряд "умений" ребенка и хотите каких-то выводов. Лет 30 назад вам бы все подтвердили,, что у вас растет вундеркинд, потому, что исходили бы из того, что ребенок это выучил сам. Но теперь долбление таких вещей в садиках поставлено на поток. Вы, конечно, понимаете - без умаления заслуг ребенка- многие эти умения доступны и говорящему попугаю.
А как у ребенка с самостоятельным собиранием сумок, записыванием домашних заданий, умением решать конфликты без истерик и плача, с аккуратностью, ответственностью, с завязыванием шнурков в конце концов? Вот в этом возрасте дети в Германии идут в школу. Одни умеют читать, другие даже букв не знают. Одни умеют считать, другие нет. А к концу первого класса все читают, пишут, по-английски немного говорят итд.
NEW 23.03.15 10:49
Ну я бы так не сказала. Не подготовленного ребёнка конечно возьмут в школу. Обязаны. Но уже до школы детей тестируют и в садике и в будующей школе. И посчитать до 20 просят и смотрят как ребёнок может концентрироваться и нет ли у него проблем логопедических. Сами учителя и заведующая говорят, что уровень подготовки у детей очень разный. Сразу видно кем занимались, а кем нет. Соответственно подтовленные дети потом лучше успевают. Наш учитель даёт сильным детям более сложные задания.
Кстати то что немцы вообще своих детей к школе не готовят тоже не верно. У нас в садике последний год готовили детей к школе.
А в классе у сына один мальчик (сын коренных немцев) уже очень хорошо читал, так у остался лучшим по чтению.
в ответ black devil 23.03.15 10:10
В ответ на:
Никаких требований немецких нет. Как есть ребёнок, практически неподготовленный-так и идёт в школу. Ничего не надо дополнительно учить-ни читать, ни писать, ни складывать, вычитать и прочее.
Хотите-готовьте ребёнка сами к школе, это будет ваше личное желание. Но школы никаких требований к подготовке не предъявляют.
Никаких требований немецких нет. Как есть ребёнок, практически неподготовленный-так и идёт в школу. Ничего не надо дополнительно учить-ни читать, ни писать, ни складывать, вычитать и прочее.
Хотите-готовьте ребёнка сами к школе, это будет ваше личное желание. Но школы никаких требований к подготовке не предъявляют.
Ну я бы так не сказала. Не подготовленного ребёнка конечно возьмут в школу. Обязаны. Но уже до школы детей тестируют и в садике и в будующей школе. И посчитать до 20 просят и смотрят как ребёнок может концентрироваться и нет ли у него проблем логопедических. Сами учителя и заведующая говорят, что уровень подготовки у детей очень разный. Сразу видно кем занимались, а кем нет. Соответственно подтовленные дети потом лучше успевают. Наш учитель даёт сильным детям более сложные задания.
Кстати то что немцы вообще своих детей к школе не готовят тоже не верно. У нас в садике последний год готовили детей к школе.
А в классе у сына один мальчик (сын коренных немцев) уже очень хорошо читал, так у остался лучшим по чтению.
NEW 23.03.15 10:53
в ответ Сентябрь 23.03.15 10:47
Дома, она как любой реенок может лениться. )) Мам ну одень ну покорми. А в саду все сама (и ложкой и вилкой и ножом стучит))) Конечно их в саду никто не одевает. Сами все делают. Ну и в принципе активность и развитие проявляется в том, что самокат у нас уже двухколесный большой а на роликах катаемся с 4-х лет. Учила ее сама прошлым летом.
NEW 23.03.15 10:54
Да, для учеников школы. Безотносительно продленки, для всех желающих.
У меня опыт с двумя гимназиям, выбор в обеих огромный. Подготовка к экзамену нас сертификат по английскому и французскому есть и в одной, и в другой.
в ответ Irma_ 23.03.15 10:33
В ответ на:
Для учеников этой школы, да ещё в продлёнке?
Для учеников этой школы, да ещё в продлёнке?
Да, для учеников школы. Безотносительно продленки, для всех желающих.
У меня опыт с двумя гимназиям, выбор в обеих огромный. Подготовка к экзамену нас сертификат по английскому и французскому есть и в одной, и в другой.
NEW 23.03.15 10:59
В каждой земле свои правила когда какой ребёнок по возрасту/дате рождения уже должен идти в школу.
У вас так же как и у меня ребёнок родился 03.2010
По закону земли NRW он должен идти в школу в августе 2016 года.
в ответ is_v 23.03.15 10:56
В ответ на:
Как правильно формулируют возраст?
Как правильно формулируют возраст?
В каждой земле свои правила когда какой ребёнок по возрасту/дате рождения уже должен идти в школу.
У вас так же как и у меня ребёнок родился 03.2010
По закону земли NRW он должен идти в школу в августе 2016 года.
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 23.03.15 11:06
тут никто не скажет - все от ребенка зависит.
Мы сына привезли, когда ему 7 лет было. На третий день после приезда пошел в школу, мы в конце августа приехали, занятия уже две недели шли. Поскольку немецкого сын не знал, отправили его в подготовительный класс, плюс в школе нам предложили взять за наш счет учительницу немецкого на час в неделю (мы по гринкард приехали, аналог нынешней блу :)). После пасхальных каникул сына перевели в первый класс, а еще через две недели - во второй. С немецким с того момента проблем не было. Два года назад он закончил гимназию :)
Так что, с моей точки зрения, шансы у Вашего ребенка очень хорошие. Но я знаю и детей, у которых после нескольких лет в пребывания в немецком детском саду были проблемы с языком.
В ответ на:
Вы считаете у ребенка могут быть проблемы, если он год будет учиться в немецком саду и ежедневно общаться.??
Вы считаете у ребенка могут быть проблемы, если он год будет учиться в немецком саду и ежедневно общаться.??
тут никто не скажет - все от ребенка зависит.
Мы сына привезли, когда ему 7 лет было. На третий день после приезда пошел в школу, мы в конце августа приехали, занятия уже две недели шли. Поскольку немецкого сын не знал, отправили его в подготовительный класс, плюс в школе нам предложили взять за наш счет учительницу немецкого на час в неделю (мы по гринкард приехали, аналог нынешней блу :)). После пасхальных каникул сына перевели в первый класс, а еще через две недели - во второй. С немецким с того момента проблем не было. Два года назад он закончил гимназию :)
Так что, с моей точки зрения, шансы у Вашего ребенка очень хорошие. Но я знаю и детей, у которых после нескольких лет в пребывания в немецком детском саду были проблемы с языком.
NEW 23.03.15 11:15
в ответ ankl68 23.03.15 11:06
Англ схватывает. Причем помимо сада я дома с ней в игровой форме учу. Надеюсь проблем не будет. Я сама в четвертом классе приехала в др страну и диктант через два месяца написала на отлично. Хотя небольшой стресс по этому поводу у меня все же был. Первый год где-то. Я до сих пор помню то чувство неуверенности в себе. )))
NEW 23.03.15 11:15
Ответ на ваш вопрос - это хорошая диссертация по педагогике и не одна. Там будет статистика по детям мигрантов, в зависимости от размера подборки выводы будут более или менее убедительными
Вкратце: это зависит от лингвистических способностей ребенка и поддержки родителей. Может, будет уже прилично говорить - но не так, как хорошие немецкие дети, а может и нет.
Смотрите сами: допустим даже, в садике ребенок сразу охотно интегрируется и жадно впитывает немецкий. Чем он там занят весь год? - В основном, играет с другими детьми. Какой у них словарный запас?- Дай мою машинку!
Остро стоит вопрос: где набрать остальное, грамматику, слова, описывающие окружающий мир? А "Подготовка к школе" во многих даже и хороших садиках это пара часов в неделю.
Ну дадут вам раз в неделю занятия по часу. Ну запишете ребенка на танцы еще, скажем, два часа немецкого общения... Телевизор считается плохим учителем. Логопед? Не факт, что дадут! А вы сами, наверное, тоже не знаете немецкого.
К счастью, язык это ИМХО не так трагично, можно и в начальной школе продолжить "догонять" немецкий.
в ответ is_v 23.03.15 11:00
В ответ на:
Вы считаете у ребенка могут быть проблемы, если он год будет учиться в немецком саду и ежедневно общаться.??
Вы считаете у ребенка могут быть проблемы, если он год будет учиться в немецком саду и ежедневно общаться.??
Ответ на ваш вопрос - это хорошая диссертация по педагогике и не одна. Там будет статистика по детям мигрантов, в зависимости от размера подборки выводы будут более или менее убедительными
Вкратце: это зависит от лингвистических способностей ребенка и поддержки родителей. Может, будет уже прилично говорить - но не так, как хорошие немецкие дети, а может и нет.
Смотрите сами: допустим даже, в садике ребенок сразу охотно интегрируется и жадно впитывает немецкий. Чем он там занят весь год? - В основном, играет с другими детьми. Какой у них словарный запас?- Дай мою машинку!
Остро стоит вопрос: где набрать остальное, грамматику, слова, описывающие окружающий мир? А "Подготовка к школе" во многих даже и хороших садиках это пара часов в неделю.
Ну дадут вам раз в неделю занятия по часу. Ну запишете ребенка на танцы еще, скажем, два часа немецкого общения... Телевизор считается плохим учителем. Логопед? Не факт, что дадут! А вы сами, наверное, тоже не знаете немецкого.
К счастью, язык это ИМХО не так трагично, можно и в начальной школе продолжить "догонять" немецкий.
NEW 23.03.15 11:27
потом почитаю, что вам отвечали другие и что вы им.
могу только одно сказать с учетом ваших требований - с учетом оных, много зависит , насколько вы сможете быть свободны от того, что навязывается вам и не нравится.
а эта свобода зависит во многом , от того, сколько у вас денег)) тоже относительно, конечно.
не нра вам садик, вы можете пырх и в частный
не нра турки - пырх и хорошее жилье купить в отличном районе, где их намного меньше
не нра школа - ну вы понимаете, снова энная сумма и пырх))
обидели вас незаслуженно, мобинг там какой - снова денежка, хороший адвокатик и по мордасам им, по мордасам (образно , конечно)
так что вы там посчитайте, хватит ли при ваших запросах на все пырхи))
можно , конечно, снизить маленько требования, понимать, что все люди хотят лучшей жизни, вот поэтому едут, едут турки и другие как вы обозначили - многоточия -- что пАделать, они такие же люди, из такого же мяса и костей, как и у вас. так что, если ваши доходы не больше или не намного болше, чем у них - никуда вам не дется от них здесь. повыше доходы - будете обитать, там где более культурный образ жизни. как гриТЬся - ваши требования будут равны вашим возможностям. а, ну и то, что вы оба русские и совсем свежие - тоже несколько может осложнить вам жизнь - видите ли те, кто здесь плохо реагирует на турок - точно также реагирует и на русских, а иногда и хуже))
могу только одно сказать с учетом ваших требований - с учетом оных, много зависит , насколько вы сможете быть свободны от того, что навязывается вам и не нравится.
а эта свобода зависит во многом , от того, сколько у вас денег)) тоже относительно, конечно.
не нра вам садик, вы можете пырх и в частный
не нра турки - пырх и хорошее жилье купить в отличном районе, где их намного меньше
не нра школа - ну вы понимаете, снова энная сумма и пырх))
обидели вас незаслуженно, мобинг там какой - снова денежка, хороший адвокатик и по мордасам им, по мордасам (образно , конечно)
так что вы там посчитайте, хватит ли при ваших запросах на все пырхи))
можно , конечно, снизить маленько требования, понимать, что все люди хотят лучшей жизни, вот поэтому едут, едут турки и другие как вы обозначили - многоточия -- что пАделать, они такие же люди, из такого же мяса и костей, как и у вас. так что, если ваши доходы не больше или не намного болше, чем у них - никуда вам не дется от них здесь. повыше доходы - будете обитать, там где более культурный образ жизни. как гриТЬся - ваши требования будут равны вашим возможностям. а, ну и то, что вы оба русские и совсем свежие - тоже несколько может осложнить вам жизнь - видите ли те, кто здесь плохо реагирует на турок - точно также реагирует и на русских, а иногда и хуже))
NEW 23.03.15 11:48
Хочу уточнить, что рассового пренебрежения у меня нет. Я плохо реагирую на бестактность, наглость и бескультурее, на ныряшливость. Это касается как вы правильно заметили на всех в тч и на русских. Мне наоборот жалко немцев, что они должны порой наш люд терпеть. Не хочется в тч чтоб меня ассоциировали с некоторыми моими соотечественниками.
NEW 23.03.15 12:07
ну тут такое дело - у разных народов бывают некоторые особенности, да - иногда меньше уделяют внимания гигиене, темперамент другой и сильно другой, парфюм могут предпочитать ээээ не очень умеренно, разговаривать громко , жестикулировать, в быту иметь другие привычки и т.д
ну и что с этим делать? им так чистО, им так культурнО, они другие, но это не какое то явное, намеренное зло.
поэтому, чет мне кажется, что вы много найдете здесь "бескультурия" , потому что хватит ли у вас средств и возможностей максимально изолировать или точнее относительно оградить себя и обитать в более менее той среде, которая вас не будет раздражать - большой вопрос.
ну и что с этим делать? им так чистО, им так культурнО, они другие, но это не какое то явное, намеренное зло.
поэтому, чет мне кажется, что вы много найдете здесь "бескультурия" , потому что хватит ли у вас средств и возможностей максимально изолировать или точнее относительно оградить себя и обитать в более менее той среде, которая вас не будет раздражать - большой вопрос.
Человек живет за счет 1 / 4 того количества пищи, которую он съедает, а за счет остальных
3 / 4 – живет его врач
NEW 23.03.15 12:11
в ответ is_v 23.03.15 09:40
всё, что вы описываете, есть и детей моих друзей, в германии такого нет. Считается не нужным. Если честно, то мне кажет, что такой упор на развитие в дошкольном возрасте - перекос какой-то. Потому что в ребенка в 3 года вкладывают караул сколько, а потом в старших классах и универе всё абы как или вообще за взятки. Вот мне лично важнее, чтобы врач хорошо в универе учился, а умел ли он в 3 года читать - абсолютно без разницы.
Можно водить в русскую школу, там будут и занятия логикой и математика.
моему 5ть через 2 недели, ничего необычного в описаном вами не вижу. При этом мы нацеленно с ним не занимаемся, в сад водим немецкий. Считает до 20 на немецком и русском, больше меньше и сложение. Знает и пишит почти все буквы, некоторые слова. Английскому счету до 10 его тоже в саду научили. Еще паре выражений и слов. Что пока не идет, так это чтение, но мы и не настаиваем. Мне кажется описанное вами - нормальное развитие для возраста при хороших родителях, не больше.
Можно водить в русскую школу, там будут и занятия логикой и математика.
В ответ на:
В пять лет (только исполнилось) мы считаем до десяти в прямом обратном порядке, больше меньше расставляем легко. Сложение и вычитание спокойно в рамках десяти. Различные вариации типа а что надо сделать чтобы стало по-ровну или сколько добавить, чтобы стало по-ровну. Англ счет до десяти. Словарный запас до 50 слов. Передумала я или нет... Не в этом дело на сегодняшний день. Хочу просто знать чего ждать или не ждать. И возможно кто-то искал сад, где не только развлекаются и веселяться, но есть четкий план занятий и требований, что ребенок должен уметь к школе. Вот как-то так...
В пять лет (только исполнилось) мы считаем до десяти в прямом обратном порядке, больше меньше расставляем легко. Сложение и вычитание спокойно в рамках десяти. Различные вариации типа а что надо сделать чтобы стало по-ровну или сколько добавить, чтобы стало по-ровну. Англ счет до десяти. Словарный запас до 50 слов. Передумала я или нет... Не в этом дело на сегодняшний день. Хочу просто знать чего ждать или не ждать. И возможно кто-то искал сад, где не только развлекаются и веселяться, но есть четкий план занятий и требований, что ребенок должен уметь к школе. Вот как-то так...
моему 5ть через 2 недели, ничего необычного в описаном вами не вижу. При этом мы нацеленно с ним не занимаемся, в сад водим немецкий. Считает до 20 на немецком и русском, больше меньше и сложение. Знает и пишит почти все буквы, некоторые слова. Английскому счету до 10 его тоже в саду научили. Еще паре выражений и слов. Что пока не идет, так это чтение, но мы и не настаиваем. Мне кажется описанное вами - нормальное развитие для возраста при хороших родителях, не больше.
NEW 23.03.15 12:22
Полностью согласна с Вами.
У меня старший сын рос до школы в Питере. Со всеми обязательными заморочками - развивающие занятия с младенчества, частный детский сад (там, правда, главным плюсом было отсутствие дневного сна - то, что в германии мы бесплатно с дочкой получили) с личным психологом и четрьмя уроками в день, включая английский и петербурговедение. Младшая родилась уже тут, зодила в обынчй немецкий детский сад, и единственное, чему я ее специальноу чила - это читать по-русски, хотела, чтобы она сначала по-русски читать научилась, до немецкого. Годам к семи развитие детей было примерно на одном уровне, с учетом персональных способностей - сын луше рисовал, у дочки шикарно была развита логика. Все то, что в сына специально "запихивали", дочка незаметно получила сама из окружющей среды и из книг, которые притаскивала нам сама, чтобы ей показали и почитали.
в ответ превед! 23.03.15 12:11
В ответ на:
моему 5ть через 2 недели, ничего необычного в описаном вами не вижу. При этом мы нацеленно с ним не занимаемся, в сад водим немецкий.
моему 5ть через 2 недели, ничего необычного в описаном вами не вижу. При этом мы нацеленно с ним не занимаемся, в сад водим немецкий.
Полностью согласна с Вами.
У меня старший сын рос до школы в Питере. Со всеми обязательными заморочками - развивающие занятия с младенчества, частный детский сад (там, правда, главным плюсом было отсутствие дневного сна - то, что в германии мы бесплатно с дочкой получили) с личным психологом и четрьмя уроками в день, включая английский и петербурговедение. Младшая родилась уже тут, зодила в обынчй немецкий детский сад, и единственное, чему я ее специальноу чила - это читать по-русски, хотела, чтобы она сначала по-русски читать научилась, до немецкого. Годам к семи развитие детей было примерно на одном уровне, с учетом персональных способностей - сын луше рисовал, у дочки шикарно была развита логика. Все то, что в сына специально "запихивали", дочка незаметно получила сама из окружющей среды и из книг, которые притаскивала нам сама, чтобы ей показали и почитали.
NEW 23.03.15 12:46
Мои тоже активные и эмоциальные. Но старший не спит днем с двух лет, а младшая с года. В Питере возможность не укладывать ребенка днем была тоько в частном детском саду, поэтому то. что в Германии в детском не саду не укладывали спать в принципе, для нас было просто подарком судьбы
в ответ is_v 23.03.15 12:39
В ответ на:
Не знаю, но моему ребенку до сих пор нужен дневной сон. Она очень активная и эмоцональная. Поэтому такая подзарядка и просто расслабление очень важны для ребенка.
Не знаю, но моему ребенку до сих пор нужен дневной сон. Она очень активная и эмоцональная. Поэтому такая подзарядка и просто расслабление очень важны для ребенка.
Мои тоже активные и эмоциальные. Но старший не спит днем с двух лет, а младшая с года. В Питере возможность не укладывать ребенка днем была тоько в частном детском саду, поэтому то. что в Германии в детском не саду не укладывали спать в принципе, для нас было просто подарком судьбы
NEW 23.03.15 12:51
в ответ ankl68 23.03.15 12:22
Возможно, потому что "специально запихивали", он и смог впоследствии перейти почти сразу по приезду во 2-ой класс. поди знай, как это развитие в перспективе скажется.
про гимназию и бесплатные кружки при ней - это, конечно, как повезёт. Так можно с места на места всё время прыгать - сначала селиться где садик и педиатры хорошие, потом переехать за хорошей начальной школой, потом к вам рвануть за кружками и сертификатами в гимназии :-)
Вообще - это уже не только вам, а в принципе - тут вот пишут "за деньги всё есть". Всё да не всё. Всё-таки тут даже за деньги уровень и качество оставляют желать. Например, в музыкальной школе ТС получит 1 урок инструмента в неделю за бешеные деньги по сравнению с полноценным муз. образованием в российским школе за "копейки". Да, возможно, всякие дурацкие сольфеджио, гаммы, этюды и переводные экзамены никому не нужны и только оставляют детскую травму, но это уже другое дело. ТОТ уровень ТС не получит здесь и за деньги, если она к нему привыкла.
Возможно, где-то есть крутые секции, крутые тренеры, не в смысле раскрученные, а в смысле настояшие спецы, которые реально могут научить и натренировать ребёнка. Верю, что где-то есть. Но всё равно будет разрыв шаблона, даже за деньги - к этому тоже надо быть готовым :-)
про гимназию и бесплатные кружки при ней - это, конечно, как повезёт. Так можно с места на места всё время прыгать - сначала селиться где садик и педиатры хорошие, потом переехать за хорошей начальной школой, потом к вам рвануть за кружками и сертификатами в гимназии :-)
Вообще - это уже не только вам, а в принципе - тут вот пишут "за деньги всё есть". Всё да не всё. Всё-таки тут даже за деньги уровень и качество оставляют желать. Например, в музыкальной школе ТС получит 1 урок инструмента в неделю за бешеные деньги по сравнению с полноценным муз. образованием в российским школе за "копейки". Да, возможно, всякие дурацкие сольфеджио, гаммы, этюды и переводные экзамены никому не нужны и только оставляют детскую травму, но это уже другое дело. ТОТ уровень ТС не получит здесь и за деньги, если она к нему привыкла.
Возможно, где-то есть крутые секции, крутые тренеры, не в смысле раскрученные, а в смысле настояшие спецы, которые реально могут научить и натренировать ребёнка. Верю, что где-то есть. Но всё равно будет разрыв шаблона, даже за деньги - к этому тоже надо быть готовым :-)
NEW 23.03.15 12:54
в саду есть тихий час, но это не сон, а просто детки тихонько сидят, кто-то лежит и им читают книгу или ставят аудиокнигу.
Про занятия: у нас в этом саду есть йога, английский и шахматы и еще настоящая мастерская. В прошлом саду этого всего не было, но ребенок мой познавал не меньше. Например, у них был моргенкрайз по утрам, где обсуждалась и дата, и день недели, времена года, какие-то другие события. Когда мы сказали, что будем переезжать, они в группе обсуждали тему переезд, читали соответственные тематические книги. То есть детям очень много давалось, но не форме "мы учим цифры", а промежду прочим.
Про занятия: у нас в этом саду есть йога, английский и шахматы и еще настоящая мастерская. В прошлом саду этого всего не было, но ребенок мой познавал не меньше. Например, у них был моргенкрайз по утрам, где обсуждалась и дата, и день недели, времена года, какие-то другие события. Когда мы сказали, что будем переезжать, они в группе обсуждали тему переезд, читали соответственные тематические книги. То есть детям очень много давалось, но не форме "мы учим цифры", а промежду прочим.
NEW 23.03.15 12:57
в ответ Северка 23.03.15 12:50
тут пишут про селиться, где садик хороший. Блин, вот попробуйте в Кельне и в его окрестностях место хоть в каком-нибудь садике найти. У нас в садике половина детей не из нашего района. А ведь все заранее записывались, а не как автор хочет, приехать и сразу по щелчку пальцев место в элитном садике получить
NEW 23.03.15 12:57
Присоединюсь к Вашему мнению.
Ещё добавлю, что считаю большим плюсом немецких детских садов - не всех, естественно, а конкретно нашего и нескольких ещё - развтитие социальных навыков. Мой сын в 4 года по английски знает пару слов, из песен и мультиков, в саду у них английского нет. Но он знает множество слов из языка немых, помогает детям, передвигающимся на инвалидной коляске, не боится приступа у девочки с аутизмом. У нас интегративный детский сад с определённой программой развития социальных навыков и предотвращения развития агрессии. Я это очень ценю.
Автору топика могу сказать, что занятия по интересам для своего ребёнка в Кёльне Вы найдёте, тем более что сами активно занимаетесь развитием дочери, что играет первостепенную роль. А то, что эти занятия предлагаются не детским садом, так это особенность системы образования, которую надо принять к сведению и адаптироваться к ней. Ничего страшного и ужасного здесь нет, на мой взгляд. Мне самой крайне важно развитие моего ребёнка, и для него я не вижу никаких больших препятствий и недостатков.
в ответ превед! 23.03.15 12:11
В ответ на:
всё, что вы описываете, есть и детей моих друзей, в германии такого нет. Считается не нужным. Если честно, то мне кажет, что такой упор на развитие в дошкольном возрасте - перекос какой-то. Потому что в ребенка в 3 года вкладывают караул сколько, а потом в старших классах и универе всё абы как или вообще за взятки. Вот мне лично важнее, чтобы врач хорошо в универе учился, а умел ли он в 3 года читать - абсолютно без разницы.
всё, что вы описываете, есть и детей моих друзей, в германии такого нет. Считается не нужным. Если честно, то мне кажет, что такой упор на развитие в дошкольном возрасте - перекос какой-то. Потому что в ребенка в 3 года вкладывают караул сколько, а потом в старших классах и универе всё абы как или вообще за взятки. Вот мне лично важнее, чтобы врач хорошо в универе учился, а умел ли он в 3 года читать - абсолютно без разницы.
Присоединюсь к Вашему мнению.
Ещё добавлю, что считаю большим плюсом немецких детских садов - не всех, естественно, а конкретно нашего и нескольких ещё - развтитие социальных навыков. Мой сын в 4 года по английски знает пару слов, из песен и мультиков, в саду у них английского нет. Но он знает множество слов из языка немых, помогает детям, передвигающимся на инвалидной коляске, не боится приступа у девочки с аутизмом. У нас интегративный детский сад с определённой программой развития социальных навыков и предотвращения развития агрессии. Я это очень ценю.
Автору топика могу сказать, что занятия по интересам для своего ребёнка в Кёльне Вы найдёте, тем более что сами активно занимаетесь развитием дочери, что играет первостепенную роль. А то, что эти занятия предлагаются не детским садом, так это особенность системы образования, которую надо принять к сведению и адаптироваться к ней. Ничего страшного и ужасного здесь нет, на мой взгляд. Мне самой крайне важно развитие моего ребёнка, и для него я не вижу никаких больших препятствий и недостатков.
NEW 23.03.15 12:58
в ответ Северка 23.03.15 12:50
в чисто ясельной группе такое бывает. У нас ребенок был в яслях до 3 лет и 4 мес (до августа), и вот его принципиально укладывали. Я последнии полгода чуть мозгом не тронулась: он там отоспится 2 часа, а потом спать только в 22, а то и начало одиннадцатого
NEW 23.03.15 13:08
в ответ превед! 23.03.15 13:03
не совсем правильно сформулировано "отказываются не укладывать". Ребенку нет еще 3-х лет. Остальные 2-3-х летки охотно идут спать, а моя не хочет. Воспитательницы пытаются ее уложить, если не получается отправляют к неспящим старшим.
Для меня вначале шоком был сам факт смешанных по возрасту групп. А потом я посмотрела, что дочь довольна, ну и я стала довольной. Если все хорошо, грех жаловаться
Для меня вначале шоком был сам факт смешанных по возрасту групп. А потом я посмотрела, что дочь довольна, ну и я стала довольной. Если все хорошо, грех жаловаться
NEW 23.03.15 13:12
Если все хорошо, грех жаловаться
хорошо, когда нет непосредственного сравнения. А у нас в одном и том же саду были раньше гомогенные группы, а теперь смешанные, (они саду в финансовом смысле удобнее, так как заполняемость получается полная). Так я в смешанном "концепте" пока никаких достоинств не заметила, хотя разброс по возрасту у нас небольшой.
хорошо, когда нет непосредственного сравнения. А у нас в одном и том же саду были раньше гомогенные группы, а теперь смешанные, (они саду в финансовом смысле удобнее, так как заполняемость получается полная). Так я в смешанном "концепте" пока никаких достоинств не заметила, хотя разброс по возрасту у нас небольшой.
Speak My Language
NEW 23.03.15 13:15
в ответ olya.de 23.03.15 13:12
я тоже соглашусь. Мой ходил до этого в ясли совсем по группам (0-1,5, 1,5-3), потом в группу старших (3-6), а вот теперь ходит в сад полностью открытый без групп (от 0 до 6ти). Он попал в открытый сад в почти 5ть, поэтому для него проблем не вижу, но вот бейби или даже в возрасте 2-3 лет, я бы моего в такой сад не отдала (ну или это опять моя неверная перспектива мамы).
NEW 23.03.15 13:16
в ответ olya.de 23.03.15 13:12
я вижу достоинство только пожалуй в развитии социальных навыков. Старших приучают помогать младшим. Как-то привела дочь в садик, а 5-ти летняя турчанка без чьих-либо указаний поднялась и достала посуду для моей дочери. На первый взгляд, конечно, дико выглядит, когда 6-ти летки и 2-х летки в одной группе
NEW 23.03.15 13:23
Добавлено: у нас Vorschulkinder ходят на какие-то садиковские подготовительные занятия к школе. В чем конкретно они заключаются мне пока не известно
В ответ на:
А вот когда они стали старшими, то эти плюсы исчезли.
Воот! У меня вопрос к форуму: не тормозят ли малыши старших в развитии? Социальные навыки это, конечно, хорошо, но, когда дитя станет старше, хотелось бы к социальным навыкам еще что-нибудь добавитьА вот когда они стали старшими, то эти плюсы исчезли.
Добавлено: у нас Vorschulkinder ходят на какие-то садиковские подготовительные занятия к школе. В чем конкретно они заключаются мне пока не известно
NEW 23.03.15 13:29
А садик в основном только этим навыкам и учит. Ну еще местному языку. Есть, правда, подготовка к школе- она проводится с группой старших детей отдельно.
Учат в разных садиках разному. Такое впечатление, что во многих специально избегают учить чтению и счету. Учат цвета, формы, писать свое имя, наверное и буквы какие-то, названия цветочков ...
В ответ на:
Воот! У меня вопрос к форуму: не тормозят ли малыши старших в развитии?
Воот! У меня вопрос к форуму: не тормозят ли малыши старших в развитии?
А садик в основном только этим навыкам и учит. Ну еще местному языку. Есть, правда, подготовка к школе- она проводится с группой старших детей отдельно.
Учат в разных садиках разному. Такое впечатление, что во многих специально избегают учить чтению и счету. Учат цвета, формы, писать свое имя, наверное и буквы какие-то, названия цветочков ...
NEW 23.03.15 13:30
в ответ Северка 23.03.15 13:16
Это классический аргумент, но я за ним вижу прежде всего попытку нужду в приличную обертку завернуть. Потому что на практике не заметила абсолютно никакой разницы в социальности детей в гомогенных и смешанных группах. Они и там и там разные, одни помогают охотно, а другие нет.
Speak My Language
NEW 23.03.15 13:32
в ответ Северка 23.03.15 13:23
я пока не вижу, чтобы тормазило. Мой просто со старшими тусуется больше и всё. Он хоть еще не совсем Vorschulkind, но он уже участвует полностью в программе для самых старших (потому что их не много).
Зато на встрече с воспитателями нам сказали, что сын был пару раз замечен, как он поучал малышей: что-то им рассказывал, объяснял (как башню строить, например). Это ведь тоже развитие: объяснять другим.
Зато на встрече с воспитателями нам сказали, что сын был пару раз замечен, как он поучал малышей: что-то им рассказывал, объяснял (как башню строить, например). Это ведь тоже развитие: объяснять другим.
NEW 23.03.15 13:36
вы, наверное, думаете, что я тут доказываю народу, что смешанные группы лучше гомогенных? Нет, совсем не так. Я не знаю, какой принцип формирования групп лучше. Но каких-то минусов от смешанных групп я пока не вижу. А жаловаться мне пока действительно не на что. Ребенок охотно идет в садик и возвращается довольным. Ирма вон чуть ли не в каждой теме пишет, что немецкий садик это зло, и что ее дети все не хотели туда ходить.
Добавлено: в самом начале хождения в садика, ребенка было очень проблематично оттуда забрать. Кидалась дочь на пол, цеплялась за решетку лестицы, пряталась, лишь бы из садика не уходить. Сейчас дочь уже привыкла. Знает, что раз мама пришла, надо уходить, а завтра вернется туда снова. Характер у нее такой - тянется к социуму, другим детям. Братьев, сестер нет
Добавлено: в самом начале хождения в садика, ребенка было очень проблематично оттуда забрать. Кидалась дочь на пол, цеплялась за решетку лестицы, пряталась, лишь бы из садика не уходить. Сейчас дочь уже привыкла. Знает, что раз мама пришла, надо уходить, а завтра вернется туда снова. Характер у нее такой - тянется к социуму, другим детям. Братьев, сестер нет
NEW 23.03.15 13:44
в ответ Северка 23.03.15 13:36
Нет, я ничего такого не думаю, просто своими впечатлениями поделилась именно по этому вопросу.. Мои дети тоже охотно в садик ходят и ходили. И у нас тоже есть йога, музыка, Turnen, математика вроде тоже есть или пкм была, у старшего сына в свое время был английский. И хотя это все конечно больше игры, чем занятия, меня такой уровень вполне устраивает. Вот школа уже совсем не устраивает, но это другая песня.
Speak My Language
NEW 23.03.15 14:19
в ответ is_v 23.03.15 14:02
У нас в первом саду была Вальдорфская группа. Я понимаю, что вы об этой системе говорите? Но ее закрыли. Мы ходили в обычную, где дети погодки. Сейчас ходим, где дети всего на год старше. Вы знаете, ребенок пасует перед старшими, т к там есть дети в шесть лет моего роста)) Это тоже надо учитывать. Сейчас конечно привыкла, но год разницы в этом возрасте, как по мне очень много.
NEW 23.03.15 14:33
в ответ olya.de 23.03.15 13:44
А что в школе не устраивает на 100%? Принцип хочешь учиcь- хочешь не учись? Вот у меня есть пример. Мой родственник в 13 лет приехал с родителями в НРВ. Англ знал плохо, нем не знал. Родители отдали его в интернат на неделю, а на вых домой. Мама с ним все вых занималась. Парень мало гулял, но в деревушке у них и гулять особо не с кем было. Закончил Машиненбаум бакалаврат и работает замечательно. Мой субъективный вывод: если б мама не занималась, то он вряд ли этого добился. Сам по себе он с ленцой. Сейчас мать и отец счастливы. Т к приехали из-за него и если б он не получил ВО, то думаю разбились бы их взгляды и мечты. А те
кто с 5 лет приехал и родители не делали такой упор, сейчас на заводе тяжело работают и очень жалеют.
NEW 23.03.15 14:53
Не устраивает бессистемность, постоянные замены, регулярные отмены уроков и т.д. и т.п. Поскольку тут практически все зависит от конкретного учителя, а учителя бывают разные (еще и постоянно меняются), то и качество преподавания тоже нередко оставляет желать лучшего. Ну и сама программа, точнее, существующее тут ее некое подобие, вызывает у меня большей частью только недоумение.
Speak My Language
NEW 23.03.15 16:12
Родители для того и нужны, чтобы расширять кргузор своим детям. Не у всех дети гениальны и могут сами выбрать то что действительно важно. Это мое мнение. Я вам привела пример конкретный, где мальчик просто бы по своему характеру закончил по-нашему техникум или что-то такое. Хотя он умен, но ленив и его надо было напрягать. Думаю сейчас он не жалеет.
А как сказала когда-то Марлен Дитрих: что бы ты не делал для своих детей, в определенном возрасте они упрекнут тебя за это. Единственное, на чем нужно настаивать, так это на изучении иностранных языков. Это они тебе простят. Иногда все-таки нужно настаивать и напрягать. Это мое субъктивное мнение.
А как сказала когда-то Марлен Дитрих: что бы ты не делал для своих детей, в определенном возрасте они упрекнут тебя за это. Единственное, на чем нужно настаивать, так это на изучении иностранных языков. Это они тебе простят. Иногда все-таки нужно настаивать и напрягать. Это мое субъктивное мнение.
NEW 23.03.15 16:23
в ответ is_v 23.03.15 16:12
У меня ходячий пример перед глазами,где ребенок ленив и родители не ударили палец о палец хоть как то его толкая.Он сам,всего добился сам.Но по его словам-ему в жизни было бы гораздо легче во всех смыслах,если бы была поддержка родителей.
так,что есть исключения.
так,что есть исключения.
NEW 23.03.15 16:37
У-ууууу! Тады готовьтесь. Вам будут мило улыбаться ровно до тех пор, пока будете ПОДблеивать им, как овца, и брести туда, куда, как овцу, ведут. Но стоит только вам на мгновение стать независимой, со своим мнением, так вам такой волчий оскал покажут, что, мама, не горюй! И вам придётся (!!!) научиться "хорошо" реагировать, чтоб вам не скрутили руки и не врубили ток, образно говоря.
В ответ на:
Я плохо реагирую на бестактность, наглость и бескультурее, на ныряшливость.
Я плохо реагирую на бестактность, наглость и бескультурее, на ныряшливость.
У-ууууу! Тады готовьтесь. Вам будут мило улыбаться ровно до тех пор, пока будете ПОДблеивать им, как овца, и брести туда, куда, как овцу, ведут. Но стоит только вам на мгновение стать независимой, со своим мнением, так вам такой волчий оскал покажут, что, мама, не горюй!
И вам придётся (!!!) научиться "хорошо" реагировать, чтоб вам не скрутили руки и не врубили ток, образно говоря...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.03.15 16:43
Мой пошёл без немецкого сразу в первый класс, получает уже второй год два урока в неделю шпрахкурсов при школе прямо в урочное время (когда у католиков религия). Бесплатно.
Учится хорошо.
Но всё хорошо, потому что в ДС не ходил. А то не успели в сад привести, как они уже начали подкапываться: то у него не так, это у него не эдак (а ребятёнку-то всего 3 годика было!)
Оказалось, что всё у него хорошо на самом деле. Просто ДС бабки хотел срубить. Сволоты.
ТС, дать вам один бесплатный совет? Когда будете записывать в ДС, то запрещайте всё, что можно запретить. Даже фотографирование. И тогда (и только тогда!) у вас будет не жизнь, а сказка. Мы так и сделали с последним ребёнком. И вот другим родителям (особенно мигрантам) выедают мозг регулярно по поводу развития их детей, а у нас всё в шоколаде. А к нам претензий нет.
Какие мы дураки были, когда верили этим сладким речам в ДС, что всё на благо ребёнка и только для блага ребёнка, только подпишите вот это.
Какие дураки были!
в ответ ankl68 23.03.15 11:06
В ответ на:
Поскольку немецкого сын не знал, отправили его в подготовительный класс, плюс в школе нам предложили взять за наш счет учительницу немецкого на час в неделю
Поскольку немецкого сын не знал, отправили его в подготовительный класс, плюс в школе нам предложили взять за наш счет учительницу немецкого на час в неделю
Мой пошёл без немецкого сразу в первый класс, получает уже второй год два урока в неделю шпрахкурсов при школе прямо в урочное время (когда у католиков религия). Бесплатно.
Учится хорошо.
Но всё хорошо, потому что в ДС не ходил.
А то не успели в сад привести, как они уже начали подкапываться: то у него не так, это у него не эдак (а ребятёнку-то всего 3 годика было!)Оказалось, что всё у него хорошо на самом деле. Просто ДС бабки хотел срубить. Сволоты.
ТС, дать вам один бесплатный совет? Когда будете записывать в ДС, то запрещайте всё, что можно запретить. Даже фотографирование. И тогда (и только тогда!) у вас будет не жизнь, а сказка.
Мы так и сделали с последним ребёнком. И вот другим родителям (особенно мигрантам) выедают мозг регулярно по поводу развития их детей, а у нас всё в шоколаде. А к нам претензий нет.Какие мы дураки были, когда верили этим сладким речам в ДС, что всё на благо ребёнка и только для блага ребёнка, только подпишите вот это.
Какие дураки были!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.03.15 16:44
Моему скоро пять. Спит днём с большим удовольствием. Ложиться не хочет, а спит долго и хорошо.
в ответ is_v 23.03.15 12:39
В ответ на:
Не знаю, но моему ребенку до сих пор нужен дневной сон. Она очень активная и эмоцональная. Поэтому такая подзарядка и просто расслабление очень важны для ребенка.
Не знаю, но моему ребенку до сих пор нужен дневной сон. Она очень активная и эмоцональная. Поэтому такая подзарядка и просто расслабление очень важны для ребенка.
Моему скоро пять. Спит днём с большим удовольствием. Ложиться не хочет
, а спит долго и хорошо...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.03.15 16:46
Я вам настоятельно рекомендую сменить настрой.
Вы их плохо знаете.
в ответ is_v 23.03.15 11:48
В ответ на:
Не хочется в тч чтоб меня ассоциировали с некоторыми моими соотечественниками.
Не хочется в тч чтоб меня ассоциировали с некоторыми моими соотечественниками.
Я вам настоятельно рекомендую сменить настрой.
В ответ на:
Мне наоборот жалко немцев, что они должны порой наш люд терпеть.
Мне наоборот жалко немцев, что они должны порой наш люд терпеть.
Вы их плохо знаете.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.03.15 16:57
Да уж... местные муз. школы меня убили.
За такие бабки такую пургу ... До сих пор (третий год!) ребёнок не играет мелодии с одновременной игрой "баса" и "соло". Пипец! Я достала свои тетрадки и ребёнок разучивает "во саду ли, в городе", этюды... Какого х...хрена муз.школа дурью мается?! Чтоб потом впятером сыграть на выступлении? Она играет всё, а они только "соло"?! Ребёнок с ходу по нотам играет, а ему до сих пор нормальные произведения не дают. Я уж думала, что это нам такое (ну, мало ли?) счастье подвалило. Ан-нет, все
идут под одну гребёнку! И самое препаршивое: я пошла в школу спросить, какой документ мы получим по окончанию и когда, собственно, это окончание школы наступит? (ну, удивляет меня такая игра, если время обучения ограничено)
И что я услышала? Я чуть со стула не свалилась! Никакого документа не положено, а окончание школы по нашему желанию, а так - хоть всю жиСТЬ к ним ходи!
Ах, ты ж... мать моя!
в ответ Ninolev 23.03.15 12:51
В ответ на:
Например, в музыкальной школе ТС получит 1 урок инструмента в неделю за бешеные деньги по сравнению с полноценным муз. образованием в российским школе за "копейки".
Например, в музыкальной школе ТС получит 1 урок инструмента в неделю за бешеные деньги по сравнению с полноценным муз. образованием в российским школе за "копейки".
Да уж... местные муз. школы меня убили.
За такие бабки такую пургу ... До сих пор (третий год!) ребёнок не играет мелодии с одновременной игрой "баса" и "соло". Пипец!
Я достала свои тетрадки и ребёнок разучивает "во саду ли, в городе", этюды... Какого х...хрена муз.школа дурью мается?! Чтоб потом впятером сыграть на выступлении? Она играет всё, а они только "соло"?! Ребёнок с ходу по нотам играет, а ему до сих пор нормальные произведения не дают. Я уж думала, что это нам такое (ну, мало ли?) счастье подвалило. Ан-нет, все
идут под одну гребёнку! И самое препаршивое: я пошла в школу спросить, какой документ мы получим по окончанию и когда, собственно, это окончание школы наступит? (ну, удивляет меня такая игра, если время обучения ограничено)И что я услышала? Я чуть со стула не свалилась!
Никакого документа не положено, а окончание школы по нашему желанию, а так - хоть всю жиСТЬ к ним ходи!Ах, ты ж... мать моя!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.03.15 17:27
Ирма, ну вы сама - буквально доказательство, что немцы очень терпеливы))
ну где , в какой стране, вы вот так, оба не работая, имели бы жилье и более менее средства для существования, довольно сносного?
ну разве что в белорусском агро городке)), но там вашему супругу надо было бы трактористом работать, например - совсем нахаляву, как здесь не получилось бы.
если что , я уважаю вас, как мать четырех детей, но ваше постоянное недовольство германией, которая вас кормит, поит, одевает и обеспечила жильем, мед страховкой - все даром - мягко сказать, тяжело понять.
В ответ на:
Мне наоборот жалко немцев, что они должны порой наш люд терпеть.
Вы их плохо знаете.
Мне наоборот жалко немцев, что они должны порой наш люд терпеть.
Вы их плохо знаете.
Ирма, ну вы сама - буквально доказательство, что немцы очень терпеливы))
ну где , в какой стране, вы вот так, оба не работая, имели бы жилье и более менее средства для существования, довольно сносного?
ну разве что в белорусском агро городке)), но там вашему супругу надо было бы трактористом работать, например - совсем нахаляву, как здесь не получилось бы.
если что , я уважаю вас, как мать четырех детей, но ваше постоянное недовольство германией, которая вас кормит, поит, одевает и обеспечила жильем, мед страховкой - все даром - мягко сказать, тяжело понять.
Человек живет за счет 1 / 4 того количества пищи, которую он съедает, а
за счет остальных 3 / 4 – живет его врач
NEW 23.03.15 19:22
в ответ Irma_ 23.03.15 16:57
Все дело в том.что я приехала.на 10 лет старше Вас приехавшей..И сразу с первых дней я даже и не пыталась понять логику их мышления или сравнивать правильно ли это или почему так или не так..
Я приняла правила игры принявшей меня страны и давшей мне возможность жить и наслаждаться.работать и отдыхать ..
Вы же приехав молодом возврасте.в котором могли бы еще и вуз закончить и получить новое или улучшить старое образование..стали сразу бороться с системой и пытаться эту систему под себя подмять..
И где результат??получилось?А воз и ныне там..А у вас потрачены нервы.издерганы и недовольны и так уже все 10 лет.
Про мужа вообще молчу..Он же моложе вас на 10к лет вроде..вы хвастались этим однажды и что??тоже с вами борется??Вместо того.что бы сделать карьеру и быть примером 4 мальчикам))Или к нему тоже все и везде предвзято..неужели??он же немец.вы гордо об этом везде и всюду пишите((((По вашим ответам только вас бедных везде и всюду хотят и обмануть и нажиться и нагреться.
.Может дело в вас.а не в системе или окружении((
Ну расслабьтесь вы уже..живите и радуйтесь..Что бы Вы и ваши детки видели бы сейчас там
Я приняла правила игры принявшей меня страны и давшей мне возможность жить и наслаждаться.работать и отдыхать ..
Вы же приехав молодом возврасте.в котором могли бы еще и вуз закончить и получить новое или улучшить старое образование..стали сразу бороться с системой и пытаться эту систему под себя подмять..
И где результат??получилось?А воз и ныне там..А у вас потрачены нервы.издерганы и недовольны и так уже все 10 лет.
Про мужа вообще молчу..Он же моложе вас на 10к лет вроде..вы хвастались этим однажды и что??тоже с вами борется??Вместо того.что бы сделать карьеру и быть примером 4 мальчикам))Или к нему тоже все и везде предвзято..неужели??он же немец.вы гордо об этом везде и всюду пишите((((По вашим ответам только вас бедных везде и всюду хотят и обмануть и нажиться и нагреться.
.Может дело в вас.а не в системе или окружении((
Ну расслабьтесь вы уже..живите и радуйтесь..Что бы Вы и ваши детки видели бы сейчас там
В моем возрасте торопиться - опасно, нервничать - вредно, доверять - глупо, а бояться - поздно. Остается только жить, причем в свое удовольствие!
NEW 23.03.15 20:03
в ответ davidka2004 23.03.15 19:22
Я думаю, что с четырьмя детьми, сложно карьеру сделать. Если нет помощи, чтоб ребёнка из школы в школу и также в дет сад. Готовка, уборка... У меня один ребёнок и мне кажется я ничего не успеваю. И то надо и это. Сейчас кто карьеру делает, то детей вообще не рожают. Вот у меня четыре близких подруги из кот две только замужем и ни у кого нет детей. Все с образованием с работой и симпатичные.
NEW 23.03.15 20:04
Дв не в возрасте дело. Я приехала как раз в возрасте Ирмы, в те же 33. И даже профессия у нас с Ирмой, насколько я помню, одинаковые - экономическая кибернетика. Отличное образование, которое предоставляет массу возможностей, было бы желание. Только Ирма считает, что совершенно нормально жить на пособие и получать все бесплатно, раз по закону такая возможность есть. Да еще и врагов видит везде и всюду в той самой системе, которая ее кормит. Ну и , видимо, считает дураками всех тех, кто работает, чтобы она могла всеми бесплатными благами пользоваться. Вон какой она радостный смайлик поставила, когда писала, что ее ребенок получал "бесплатные" уроки немецкого. Уроки, правда, не бесплатные на самом деле были - за них другие платили, дураки, которые работают.
Но не это главное, живет себе и пусть живет. А вот то, что она всем рассказывает, как важно бороться с теми, кто детям помочь пытается - это уже прямое вредительство ИМХО. Если бы мы в свое время не пошли с сыном к психологу, а начали отстаивать свое право самим решать, что с ребенокм делать, не получил бы сын возможности заниматься по продвиной программы с совершенно потрясающим учителем английского, который в результате повлиял на выбор сыном его будущей профессии. А если б мы не слушали школьных учителей, да еще и боялись бы, что учителя и врачи будут информацией обмениваться, то просто бы проворонили логопедическое нарушение у дочки. С которым оченьу спешно нынче дочка справляется благодаря и логопеду, и школьным учителям, за что я им всем очень благодарна.
в ответ davidka2004 23.03.15 19:22
В ответ на:
Все дело в том.что я приехала.на 10 лет старше Вас приехавшей
Все дело в том.что я приехала.на 10 лет старше Вас приехавшей
Дв не в возрасте дело. Я приехала как раз в возрасте Ирмы, в те же 33. И даже профессия у нас с Ирмой, насколько я помню, одинаковые - экономическая кибернетика. Отличное образование, которое предоставляет массу возможностей, было бы желание. Только Ирма считает, что совершенно нормально жить на пособие и получать все бесплатно, раз по закону такая возможность есть. Да еще и врагов видит везде и всюду в той самой системе, которая ее кормит. Ну и , видимо, считает дураками всех тех, кто работает, чтобы она могла всеми бесплатными благами пользоваться. Вон какой она радостный смайлик поставила, когда писала, что ее ребенок получал "бесплатные" уроки немецкого. Уроки, правда, не бесплатные на самом деле были - за них другие платили, дураки, которые работают.
Но не это главное, живет себе и пусть живет. А вот то, что она всем рассказывает, как важно бороться с теми, кто детям помочь пытается - это уже прямое вредительство ИМХО. Если бы мы в свое время не пошли с сыном к психологу, а начали отстаивать свое право самим решать, что с ребенокм делать, не получил бы сын возможности заниматься по продвиной программы с совершенно потрясающим учителем английского, который в результате повлиял на выбор сыном его будущей профессии. А если б мы не слушали школьных учителей, да еще и боялись бы, что учителя и врачи будут информацией обмениваться, то просто бы проворонили логопедическое нарушение у дочки. С которым оченьу спешно нынче дочка справляется благодаря и логопеду, и школьным учителям, за что я им всем очень благодарна.
NEW 23.03.15 20:25
в ответ is_v 23.03.15 20:03
Карьера не обязательна, ее единицы делают. Но в моем понимании- если вместе с мужем дома- то у родителей достаточно времени, что бы дать детям все для успешного старта в жизнь- хотя бы образование и воспитание. Тем более если родители образованы. Когда Ирма придет и скажет- мой старший штудирует медицину( историю, информатику и тыды), средние пошли в гимназию и учатся на единицы, младшему тоже все гимназию пророчат. Тогда я скажу- правильно родители детей воспитывают! Но почему то в таких семьях дети даже абитура не получают.
NEW 23.03.15 20:38 в точку..НО на ЭТО уйдет ВСЕ время..
а когда же писать и требовать.что"Льву не додали мяса в зоопарке"
в ответ Хмельной Заяц 23.03.15 20:25
в точку..НО на ЭТО уйдет ВСЕ время..а когда же писать и требовать.что"Льву не додали мяса в зоопарке"
В моем возрасте торопиться - опасно, нервничать - вредно, доверять - глупо, а бояться - поздно. Остается только жить, причем в свое удовольствие!
NEW 23.03.15 20:58 Она своей жизни от Германи не скрывает..И пишет регулярно и уж сильно много именно её "Личного подчерка"
А Вы личный Адвокат?Есть ко мне еще вопросы? или свободна на сегодня?
в ответ cer 23.03.15 20:51
Она своей жизни от Германи не скрывает..И пишет регулярно и уж сильно много именно её "Личного подчерка"А Вы личный Адвокат?Есть ко мне еще вопросы? или свободна на сегодня?
В моем возрасте торопиться - опасно, нервничать - вредно, доверять - глупо, а бояться - поздно. Остается только жить, причем в свое удовольствие!
NEW 23.03.15 20:59
в ответ cer 23.03.15 20:53
Не знаю в состоянии или нет. Но то что большенство детей к этому абитуру не стремится -это факт. Я даже сейчас по детям дошкольников наблюдаю-родители- получатели помощи уже в этом возрасте своих детей не видят дальше гезамтшуле( а они у нас пользуются не лучшей репутацией). Я знаю, что у Вас сплошные положительные примеры детей-студентов из таких семей, но у меня таких примеров ровно 0.
NEW 23.03.15 21:11
в ответ davidka2004 23.03.15 20:58
В ответ на:
Она своей жизни от Германи не скрывает..И пишет регулярно и уж сильно много именно её "Личного подчерка"
А Вы личный Адвокат?Есть ко мне еще вопросы? или свободна на сегодня?
Если не затруднит,приведите ссылки на то,что Ирме детьми заниматься некогда ,с её слов.Она своей жизни от Германи не скрывает..И пишет регулярно и уж сильно много именно её "Личного подчерка"
А Вы личный Адвокат?Есть ко мне еще вопросы? или свободна на сегодня?
NEW 23.03.15 21:19
в ответ Хмельной Заяц 23.03.15 20:59
В ответ на:
Я знаю, что у Вас сплошные положительные примеры детей-студентов из таких семей, но у меня таких примеров ровно 0.
Вот и пишите,что конкретно в ашем окружении.А иначе несправедливо получается .И мне лично обидно .Потому что я как раз из добровольно-пожизненно обречённых на социальную помощь.Разные смтуации бывают у людей.И я кстати нигде кроме германки с презрительным отношением никогда не сталкивалась.А что касается обучения детей именно в гимназии,так это ещё и от способностей и здоровья самих детей зависит, а не только от амбиций и старания родителей.Я знаю, что у Вас сплошные положительные примеры детей-студентов из таких семей, но у меня таких примеров ровно 0.
NEW 23.03.15 21:24
в ответ cer 23.03.15 21:19
У Вас относительно здоровый и молодой( в смысле не пенсионер) муж? Тогда действительно сидение на социале не понимаю, сорри. Если Вы мать одиночка- снимаю шляпу и повторюсь в сотый раз на этом форуме- для женщин ( или мужчин) в одиночку воспитывающих ребенка помощь государства необходима и не позорна. Имхо.
NEW 23.03.15 21:36
в ответ cer 23.03.15 21:19
Вот скажу вам честно, когда я приезжала к родственникам в 90-е годы, мне так не хотелось уезжать. А была я там по три месяца. Всю жизнь студенческую мечтала там жить и все время учила немецкий. Но у моих оодителей не было 8 тыс положить на счет и содержать меня. Поьлм работа муж кот тоже мечтал там жить. Работа дом первая иашина квартира новая работа хорошая зп и тд тп. А сейчас есть возможность и многие уезжают, и зп у мужа хорошая и я смогу учиться. Опыт есть))) А смотрб и понимаю, что Германия изменилась. У нас среди родственников противостояние между работающими и кто на социале.
NEW 23.03.15 21:40
в ответ Хмельной Заяц 23.03.15 21:24
В ответ на:
У Вас относительно здоровый и молодой( в смысле не пенсионер) муж? Тогда действительно сидение на социале не понимаю, сорри. Если Вы мать одиночка- снимаю шляпу и повторюсь в сотый раз на этом форуме- для женщин ( или мужчин) в одиночку воспитывающих ребенка помощь государства необходима и не позорна. Имхо.
Это уже детали,просто когда вы пишите про всех,то это ,повторюсь ,несправедливо и обидно.У Вас относительно здоровый и молодой( в смысле не пенсионер) муж? Тогда действительно сидение на социале не понимаю, сорри. Если Вы мать одиночка- снимаю шляпу и повторюсь в сотый раз на этом форуме- для женщин ( или мужчин) в одиночку воспитывающих ребенка помощь государства необходима и не позорна. Имхо.
NEW 23.03.15 21:40
в ответ is_v 23.03.15 21:36
И у нас уже не железный занавес и образование достойное. Частная медицина развита а т к у нас стразовка то ходим в лучшие детские клиники. Полно лабораторий. А т к платишь сам если не застрахов чего еще мало конечно то результаты быстрые и информативные.
NEW 23.03.15 21:49
в ответ Хмельной Заяц 23.03.15 20:25
Я не считаю, что успех - это обязательно высшее образование и непременно до этого гимназия. Аусбильдунг - это тоже хорошее образование и неплохие профессии, не все могут по своим способностям учиться в университете, да и не всем нужно быть врачами , юристами, экономистами.
хорошая медсестра - это не неудавшийся врач.
хорошая медсестра - это не неудавшийся врач.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 23.03.15 21:52
в ответ Хмельной Заяц 23.03.15 21:44
В ответ на:
Это не детали а важный фактор- полная семья или нет. Ладно, напишу подробней- если семья полная и дети ( как и родители) умственно и физически здоровые. Но по моему это можно в контексе понять.
Поэтому и не стоит писать за всех паушально.Это не детали а важный фактор- полная семья или нет. Ладно, напишу подробней- если семья полная и дети ( как и родители) умственно и физически здоровые. Но по моему это можно в контексе понять.
NEW 23.03.15 21:57
в ответ Ladunja 23.03.15 21:49
С двумя неработающими образованными родителями( у которых масса времени и не растраченной энергии) можно практически любого (вспоминаем пост выше, про деток больных-их не берем в расчет -надеюсь мне не надо уточнять, что и многие больные умнее здоровых бывают ) подготовить для обучения в гимназии. А что он после абитура будет делать- решение ребенка, хотя я лично почему то еще не встречала детей закончивших гимназию и выбравших аусбильдунг. Наоборот было- аусбильдунг, абитур, штудиум.
NEW 23.03.15 21:58
в ответ Хмельной Заяц 23.03.15 21:44
Что-то непонятно, если мама работает, то. Ребенку не обязательно в гимназию. Он может и без высшего образования обойтись, а если родители - социальщики, то дети нерешенно должны быть адвокатами? Иначе - все лузеры? А если родители - врачи и адвокаты, а у них ребенок - слесарь, там кто лузер?
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 23.03.15 22:03
в ответ Ladunja 23.03.15 21:58
Если родители не работают- то значит у них масса времени на детей. По идее- такие дети должны быть успешными в учебе. А получается наоборот- у работающих родителей -образованные дети, а у безработных чаще всего до абитура не доходит. Почитайте первый пост на который я ответила-может понятней станет
NEW 23.03.15 22:07
насколько я понимаю, аусбильдунг в последние годы сильно изменился. Сейчас есть много мест, где обязательный абитур для аусбильдунга требуют. лучший друг сына, моя давняя любовь :), огромный умница заканчивает в этом году аусбильдунг в Дойчебанне, куда пошел с абитуром и NC 1,6.Правда, он на этом не собирается останавливаться - после 6 месяцев стажировки у него будет там же дуальная студия. Но с ним учатся и ребята, которые дальше учиться не планируют.
в ответ Хмельной Заяц 23.03.15 21:57
В ответ на:
А что он после абитура будет делать- решение ребенка, хотя я лично почему то еще не встречала детей закончивших гимназию и выбравших аусбильдунг.
А что он после абитура будет делать- решение ребенка, хотя я лично почему то еще не встречала детей закончивших гимназию и выбравших аусбильдунг.
насколько я понимаю, аусбильдунг в последние годы сильно изменился. Сейчас есть много мест, где обязательный абитур для аусбильдунга требуют. лучший друг сына, моя давняя любовь :), огромный умница заканчивает в этом году аусбильдунг в Дойчебанне, куда пошел с абитуром и NC 1,6.Правда, он на этом не собирается останавливаться - после 6 месяцев стажировки у него будет там же дуальная студия. Но с ним учатся и ребята, которые дальше учиться не планируют.
NEW 23.03.15 22:15
в ответ Хмельной Заяц 23.03.15 21:57
Тут я могу вам возразить. Не каждый ребенок по своим умственным способностям и состоянию нервной системы сможет учиться в гимназии.
У меня перед глазами много таких примеров - такие, где родители из ложных амбиций мучали себя и детей и такие, где родители вовремя увидели, что для ребенка лучше и в результате не теряли время и нервы. Дети после реальшуле сделали аусбильдунг, нашли работу. Кто-то потом начал еще учиться на вечернем, кто-то просто работает.
Вы не встречали абитуриентов, выбравших Аусбильдунг? А я встречала. Кроме того, достаточно посмотреть статистику - не все выпускники гимназий получают потом высшее образование. Многие студенты к тому же, после пары лет в институте, бросают и идут делать аусбильдунг.
У меня из трех Ацуби - двое таких. Поняли , что ВО не для них и вовремя пере ориентировались .
У меня перед глазами много таких примеров - такие, где родители из ложных амбиций мучали себя и детей и такие, где родители вовремя увидели, что для ребенка лучше и в результате не теряли время и нервы. Дети после реальшуле сделали аусбильдунг, нашли работу. Кто-то потом начал еще учиться на вечернем, кто-то просто работает.
Вы не встречали абитуриентов, выбравших Аусбильдунг? А я встречала. Кроме того, достаточно посмотреть статистику - не все выпускники гимназий получают потом высшее образование. Многие студенты к тому же, после пары лет в институте, бросают и идут делать аусбильдунг.
У меня из трех Ацуби - двое таких. Поняли , что ВО не для них и вовремя пере ориентировались .
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 23.03.15 22:22
в ответ Ladunja 23.03.15 22:15
У меня другое мнение насчет гимназии- я сама в Германии абитур делала, сложного тут ничего нет. Несколько лет помогала гимназиастам с математикой, физикой - знаю программы. Потянет любой здоровый ребенок, если есть мотивация и помощь( моральная и материальная-если сами материал объяснить не могут) родителей.
Касаеми уни-да, не все тянут, хотя чаще всего из-за каких то левых проблем, лени и неорганизованости. Или неправильно выбраного фаха. Есть конечно и те, кто просто "не тянет", но их не так много.
Касаеми уни-да, не все тянут, хотя чаще всего из-за каких то левых проблем, лени и неорганизованости. Или неправильно выбраного фаха. Есть конечно и те, кто просто "не тянет", но их не так много.
NEW 23.03.15 22:29
в ответ ankl68 23.03.15 22:11
Немало. Понятно, что чем выше социальный и образовательный статус родителей, тем больше вероятность, что ребенок получит ВО. Но, во-первых, ВО - это не критерий успеха не залог счастья. А во-вторых, социальный статус родителей ( финансовая зависимость от государства) не препятствие для ребенка на пути к получению достойной профессии. К примеру, чтобы стать в Германии юристом, не обязательно иметь богатых родителей .
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 23.03.15 22:38
А дело не в богатстве. Дело в атмосфере, в которой ребенок растет. Я понимаю, что это может быть простым совпадением, но у меня (у сына, точнее) двое знакомых ребят, один из которых на юридическом учится, а второй собирается в этом году поступать. У обоих папы юристы.
в ответ Ladunja 23.03.15 22:29
В ответ на:
К примеру, чтобы стать в Германии юристом, не обязательно иметь богатых родителей .
К примеру, чтобы стать в Германии юристом, не обязательно иметь богатых родителей .
А дело не в богатстве. Дело в атмосфере, в которой ребенок растет. Я понимаю, что это может быть простым совпадением, но у меня (у сына, точнее) двое знакомых ребят, один из которых на юридическом учится, а второй собирается в этом году поступать. У обоих папы юристы.
NEW 23.03.15 23:06
в ответ Хмельной Заяц 23.03.15 22:22
Я думаю, что вам в силу ваших природных способностей учеба давалась легко. Когда училась в школе, я часто недоумевала, почему некоторые ученики, занимаясь дома каждый день по многу часов, да еще и с репетиторами, еле-еле вытягивали контрольные на слабенькие троечки. Я тоже раньше считала, что надо любой ценой стремиться отдать ребенка в гимназию, ну и естественно , что все усилия должны быть направлены на ее успешное окончание. А теперь знаю, что не все в состоянии осилить программу гимназии, не говоря уж об учебе в университете.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 23.03.15 23:14
в ответ Ladunja 23.03.15 23:06
Я думаю что действительно не все могут учиться в уни. Вот у меня в группе училась дочка препод кафедры и все были подруги ее мамы. То что я учила ночами она даде не открывала. Так ставили. Я все сдавала сама. Но для меня же это лучше было. Я думаю она бы сама и первого курса не закончила. Вот зачем она только бюджетное место занимала??
NEW 24.03.15 09:00
в ответ is_v 23.03.15 21:40
Я думаю, если вас устраивает ваша нынешняя жизнь в России хотя бы процентов на 50, то лучше не дергаться. Эмиграция - большой стресс и ради чего? Ваши ожидания могут или не оправдаться или оправдаться не так, как хотелось бы вам!
Тем не менее, не могу пройти мимо ваших утверждений:
Вы подтверждаете сложившееся у меня мнение, что очень многие люди в современной России ставят знак равенства между качеством медицинской помощи и заплаченными за нее деньгами.
Тем не менее, не могу пройти мимо ваших утверждений:
В ответ на:
И у нас уже не железный занавес
Ну да, сейчас, в данный момент это верно... Но уже даже не для всех профессий.И у нас уже не железный занавес
В ответ на:
образование достойное
Кто вам это сказал???образование достойное
В ответ на:
Частная медицина развита а т к у нас стразовка то ходим в лучшие детские клиники. Полно лабораторий.
Частная медицина развита а т к у нас стразовка то ходим в лучшие детские клиники. Полно лабораторий.
Вы подтверждаете сложившееся у меня мнение, что очень многие люди в современной России ставят знак равенства между качеством медицинской помощи и заплаченными за нее деньгами.
NEW 24.03.15 09:09
Я бы на вашем месте не выступала с такими заявлениями, потому что вы меня не знаете. Не расписывайтесь за всех немцев за человека, с которым вы не знакомы ни единого мгновения.
А то ведь я могу сказать сейчас, что ваш муж (национальность значения не имеет) безумно терпелив: он терпит ваше регулярное вечернее пьянство, когда вы заваливаетесь на пол прямо в коридоре в самом непотребном виде, ходите под себя и в этой луже спите.
Вам понятно после моих слов, как вы себя ведёте по отношению ко мне?
Надеюсь, что дошло, вы же не глупая женщина.
Я беру всё, что мне положено по закону, но я не продаюсь.
в ответ sofiano 23.03.15 17:27
В ответ на:
Ирма, ну вы сама - буквально доказательство, что немцы очень терпеливы))
Ирма, ну вы сама - буквально доказательство, что немцы очень терпеливы))
Я бы на вашем месте не выступала с такими заявлениями, потому что вы меня не знаете. Не расписывайтесь за всех немцев за человека, с которым вы не знакомы ни единого мгновения.
А то ведь я могу сказать сейчас, что ваш муж (национальность значения не имеет) безумно терпелив: он терпит ваше регулярное вечернее пьянство, когда вы заваливаетесь на пол прямо в коридоре в самом непотребном виде, ходите под себя и в этой луже спите.
Вам понятно после моих слов, как вы себя ведёте по отношению ко мне?
Надеюсь, что дошло, вы же не глупая женщина.
В ответ на:
я уважаю вас, как мать четырех детей, но ваше постоянное недовольство германией, которая вас кормит, поит, одевает и обеспечила жильем, мед страховкой - все даром - мягко сказать, тяжело понять.
я уважаю вас, как мать четырех детей, но ваше постоянное недовольство германией, которая вас кормит, поит, одевает и обеспечила жильем, мед страховкой - все даром - мягко сказать, тяжело понять.
Я беру всё, что мне положено по закону, но я не продаюсь.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.03.15 09:22
в ответ Сентябрь 24.03.15 09:00
Я считаю, что бесплатный сыр только в мышеловке. Качество всегда тоит денег. А особенно что касается здоровья. Я думаю и в Германии тоже самое. Ведь врачи там не всегда выписывают по страховке лучшие лекарства и в этой страховке вообще столько НО. НО и по стоматологии и по скорым и тд. Я не говорю про частную. Она там стоит космос. Вот там и качество.
NEW 24.03.15 09:25
И вы приехали с двумя детьми, одному из которых было 1,5 года. И в момент приезда в Германии не было яслей.
Именно так вы и приехали. "как раз в возрасте Ирмы"
Вот не помню, чтоб я вам надевала свою голову на ваши плечи!
Вы мне предлагаете рыдать, что ребёнку школа бесплатные шпрахкурсы дала?! Или мне рыдать, что вы почему-то вынуждены были
платить за то, что могли получать бесплатно???
Эк, вас зацепило, что вы платили, а мы не платим.
Вы не в курсе, что эти шпрахкурсы оплачивает государство, как и школьное обучение? И они бесплатны ДЛЯ ВСЕХ детей, кому нужны шпрахкурсы. Независимо от доходов.
И бог ты мой, если вас это так напрягает, так садитесь на социал, ведь это так здорово (если вас послушать): не надо ни за что платить! Милости просим. Я уже даже подвинулась на стуле. Сядете?
Навеяло:
Он посоветует ей прекратить молоть чепуху о муже, бросить эти глупости поскорее, пока еще есть время, если ей не хочется нарваться на дополнительные неприятности. Коп порекомендует ей вообще никогда не распространяться о полицейских, держать рот закрытым до тех пор, пока кто-либо из них: а) не задаст ей вопрос или б) не расстегнет брюки. Он напомнит ей, что все происходящее — чисто семейное дело, что…
Вредительство - это когда на "белое" говорят "чёрное". Или когда начинают убеждать помалкивать, не высказывать своё личное мнение.
Звиняйте, это моё право.
Это ваша дочь. Это ваше право. Это ваша жизнь.
У меня другие приоритеты и мнения. Я слушаю учителей там, где их мнение заслуживает внимания. И не слушаю тогда, когда они хотят нанести вред, как-то: устроить плохослышащему ребёнку сопровождающего (т.е. объявить его душевнобольным) только для того, чтобы учитель не повторял для него отдельно то, что он переспрашивает. Это - вредительство!
в ответ ankl68 23.03.15 20:04
В ответ на:
Дв не в возрасте дело. Я приехала как раз в возрасте Ирмы, в те же 33. И даже профессия у нас с Ирмой, насколько я помню, одинаковые - экономическая кибернетика.
Дв не в возрасте дело. Я приехала как раз в возрасте Ирмы, в те же 33. И даже профессия у нас с Ирмой, насколько я помню, одинаковые - экономическая кибернетика.
И вы приехали с двумя детьми, одному из которых было 1,5 года. И в момент приезда в Германии не было яслей.
Именно так вы и приехали. "как раз в возрасте Ирмы"
В ответ на:
Только Ирма считает,
Только Ирма считает,
Вот не помню, чтоб я вам надевала свою голову на ваши плечи!
В ответ на:
Вон какой она радостный смайлик поставила, когда писала, что ее ребенок получал "бесплатные" уроки немецкого.
Вон какой она радостный смайлик поставила, когда писала, что ее ребенок получал "бесплатные" уроки немецкого.
Вы мне предлагаете рыдать, что ребёнку школа бесплатные шпрахкурсы дала?!
Или мне рыдать, что вы почему-то вынуждены были
платить за то, что могли получать бесплатно???Эк, вас зацепило, что вы платили, а мы не платим.
В ответ на:
Уроки, правда, не бесплатные на самом деле были - за них другие платили, дураки, которые работают.
Уроки, правда, не бесплатные на самом деле были - за них другие платили, дураки, которые работают.
Вы не в курсе, что эти шпрахкурсы оплачивает государство, как и школьное обучение? И они бесплатны ДЛЯ ВСЕХ детей, кому нужны шпрахкурсы. Независимо от доходов.
И бог ты мой, если вас это так напрягает, так садитесь на социал, ведь это так здорово (если вас послушать): не надо ни за что платить! Милости просим. Я уже даже подвинулась на стуле. Сядете?
В ответ на:
А вот то, что она всем рассказывает, как важно бороться с теми, кто детям помочь пытается - это уже прямое вредительство ИМХО
А вот то, что она всем рассказывает, как важно бороться с теми, кто детям помочь пытается - это уже прямое вредительство ИМХО
Навеяло:
Он посоветует ей прекратить молоть чепуху о муже, бросить эти глупости поскорее, пока еще есть время, если ей не хочется нарваться на дополнительные неприятности. Коп порекомендует ей вообще никогда не распространяться о полицейских, держать рот закрытым до тех пор, пока кто-либо из них: а) не задаст ей вопрос или б) не расстегнет брюки. Он напомнит ей, что все происходящее — чисто семейное дело, что…
Вредительство - это когда на "белое" говорят "чёрное". Или когда начинают убеждать помалкивать, не высказывать своё личное мнение.
Звиняйте, это моё право.
В ответ на:
А если б мы не слушали школьных учителей, да еще и боялись бы, что учителя и врачи будут информацией обмениваться, то просто бы проворонили логопедическое нарушение у дочки. С которым оченьу спешно нынче дочка справляется благодаря и логопеду, и школьным учителям, за что я им всем очень благодарна.
А если б мы не слушали школьных учителей, да еще и боялись бы, что учителя и врачи будут информацией обмениваться, то просто бы проворонили логопедическое нарушение у дочки. С которым оченьу спешно нынче дочка справляется благодаря и логопеду, и школьным учителям, за что я им всем очень благодарна.
Это ваша дочь. Это ваше право. Это ваша жизнь.
У меня другие приоритеты и мнения. Я слушаю учителей там, где их мнение заслуживает внимания. И не слушаю тогда, когда они хотят нанести вред, как-то: устроить плохослышащему ребёнку сопровождающего (т.е. объявить его душевнобольным) только для того, чтобы учитель не повторял для него отдельно то, что он переспрашивает. Это - вредительство!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.03.15 09:27
Ещё одна курица.
Кудахчет и кудахчет.
Расскажите об абитуре семьям (богатым и успешным) для их ребёнка с проблемами развития.
И у самой, умницы, сколько детей уже в гимназиях отучилось?
ТС, вот вам яркий пример того, с кем вам тут жить. А немцы - те ещё жёстче.
в ответ Хмельной Заяц 23.03.15 20:25
В ответ на:
Тогда я скажу- правильно родители детей воспитывают! Но почему то в таких семьях дети даже абитура не получают.
Тогда я скажу- правильно родители детей воспитывают! Но почему то в таких семьях дети даже абитура не получают.
Ещё одна курица.
Кудахчет и кудахчет.
Расскажите об абитуре семьям (богатым и успешным) для их ребёнка с проблемами развития.
И у самой, умницы, сколько детей уже в гимназиях отучилось?
ТС, вот вам яркий пример того, с кем вам тут жить.
А немцы - те ещё жёстче...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.03.15 09:34
И самое главное, что дёрнуться можно с семьёй только один раз. Грандиозное жизнетрясение с семьёй невозможно каждые года два, образно говоря.
в ответ Сентябрь 24.03.15 09:00
В ответ на:
Я думаю, если вас устраивает ваша нынешняя жизнь в России хотя бы процентов на 50, то лучше не дергаться. Эмиграция - большой стресс и ради чего? Ваши ожидания могут или не оправдаться или оправдаться не так, как хотелось бы вам!
Я думаю, если вас устраивает ваша нынешняя жизнь в России хотя бы процентов на 50, то лучше не дергаться. Эмиграция - большой стресс и ради чего? Ваши ожидания могут или не оправдаться или оправдаться не так, как хотелось бы вам!
И самое главное, что дёрнуться можно с семьёй только один раз. Грандиозное жизнетрясение с семьёй невозможно каждые года два, образно говоря.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.03.15 09:34
Да, я понимаю, что вы так считаете.
(Устало)
1. Частная страховка стоит во многих случаях дешевле государственной. Там в другом фишка.
2. Вы, наверное, думаете, что бесплатно застрахованые социальщики лежат в больницах по коридорам на грязных простынях и их оперируют в последнюю очередь, тупым скальпелем. А бинты велят принести с собой? Я не знаю, поверите ли вы мне, но если у вас, не дай бог, жизненно важная операция и вы застрахованы частным образом, вам ее сделают так же, как если бы вы были застрахованы в государственной кассе. Но,
правда, потом положат в отдельную палату, а не в палату на двоих.
в ответ is_v 24.03.15 09:22
В ответ на:
Я считаю, что бесплатный сыр только в мышеловке. Качество всегда тоит денег.
Я считаю, что бесплатный сыр только в мышеловке. Качество всегда тоит денег.
Да, я понимаю, что вы так считаете.
В ответ на:
Я не говорю про частную. Она там стоит космос. Вот там и качество.
Я не говорю про частную. Она там стоит космос. Вот там и качество.
(Устало)
1. Частная страховка стоит во многих случаях дешевле государственной. Там в другом фишка.
2. Вы, наверное, думаете, что бесплатно застрахованые социальщики лежат в больницах по коридорам на грязных простынях и их оперируют в последнюю очередь, тупым скальпелем. А бинты велят принести с собой? Я не знаю, поверите ли вы мне, но если у вас, не дай бог, жизненно важная операция и вы застрахованы частным образом, вам ее сделают так же, как если бы вы были застрахованы в государственной кассе
. Но,
правда, потом положат в отдельную палату, а не в палату на двоих.
NEW 24.03.15 09:36
Вообще-то, очень разумное отношение. Если уж работу делают, то её должны делать хорошо. А объём оплачивается по установленным тарифам.
Я так (!) думаю.
в ответ Сентябрь 24.03.15 09:00
В ответ на:
очень многие люди в современной России ставят знак равенства между качеством медицинской помощи и заплаченными за нее деньгами.
очень многие люди в современной России ставят знак равенства между качеством медицинской помощи и заплаченными за нее деньгами.
Вообще-то, очень разумное отношение. Если уж работу делают, то её должны делать хорошо. А объём оплачивается по установленным тарифам.
Я так (!) думаю.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.03.15 09:38
Это правда.
Неприятности начинаются с приватными страховками. Сколько "тугриков" надо заплатить ежемесячно? 500 евро? Или больше? За каждого члена семьи или как? Тут у меня "пробелы".
в ответ black devil 24.03.15 09:24
В ответ на:
по обычной государственной страховке-на это в РФ вы потратите кучу денег.
по обычной государственной страховке-на это в РФ вы потратите кучу денег.
Это правда.
Неприятности начинаются с приватными страховками. Сколько "тугриков" надо заплатить ежемесячно? 500 евро? Или больше? За каждого члена семьи или как? Тут у меня "пробелы".
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.03.15 09:40
в ответ is_v 24.03.15 09:36
Да на всё, на обследования, на детские лекарства-здесь они детям до 12 лет бесплатны, на необходимые терапии, на послеоперационную реабилитацию, на любые операции вообще, на послеоперационный уход.
Ваше мнение о лечении рака мягко говоря странно. Зачем тогда сюда, в Германию, раковых детей из РФ и других стран пачками привозят? Чтобы оттянуть конец? Это полный бред.
Ваше мнение о лечении рака мягко говоря странно. Зачем тогда сюда, в Германию, раковых детей из РФ и других стран пачками привозят? Чтобы оттянуть конец? Это полный бред.
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 24.03.15 09:44
в ответ Irma_ 24.03.15 09:38
Ирма, побойтесь бога или в кого вы там веруете... я плачу при просто нормальной зп за страховку гос-ную 620 евро и мой муж тоже при простой работе платит в гос кк 620. Вы удивлены? А я вам сейчас объясню, мой муж и я оплачиваем врачей вам, вашему мужу, вашим детям. Как у вас вообще совести хватает что-то писать?!
NEW 24.03.15 09:45
Прикинь, с нас уже деньги берут даже с 4-летнего. Не всегда, не на все лекарства, но берут. Например, за антиаллергики. За (убиться и не жить!) сальбутамол.
Становится всё хуже, хуже и хуже в этом плане. Ты обратила внимание, что местные стали одеваться зимой??? Шапки стали одевать! Болеть стало дорого.
в ответ black devil 24.03.15 09:40
В ответ на:
детские лекарства-здесь они детям до 12 лет бесплатны,
детские лекарства-здесь они детям до 12 лет бесплатны,
Прикинь, с нас уже деньги берут даже с 4-летнего. Не всегда, не на все лекарства, но берут. Например, за антиаллергики. За (убиться и не жить!) сальбутамол.
Становится всё хуже, хуже и хуже в этом плане. Ты обратила внимание, что местные стали одеваться зимой??? Шапки стали одевать!
Болеть стало дорого...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.03.15 09:46
в ответ Irma_ 24.03.15 09:09
ржу, мне нет дела, терпит вас муж или нет - я вообще о немецком терпении по отношению к вам, а не вашем муже))
на основании ваших же ну очень многочисленных повествований о вашей борьбе с немецкой системой, о многочисленных жалобах, заявлениях в полицию и прочее, прочее...
ничего не придумано, только то, что сами рассказываете, не говоря уж о кругом пестрящих постах на германке , в которых ну столько всего вылито на немецкую систему.
поэтому ваш дальнейший бред, что вы там можете написать - просто не заслуживает никого комментария, пишите, все что вам взбредет в очередной раз.
на основании ваших же ну очень многочисленных повествований о вашей борьбе с немецкой системой, о многочисленных жалобах, заявлениях в полицию и прочее, прочее...
ничего не придумано, только то, что сами рассказываете, не говоря уж о кругом пестрящих постах на германке , в которых ну столько всего вылито на немецкую систему.
поэтому ваш дальнейший бред, что вы там можете написать - просто не заслуживает никого комментария, пишите, все что вам взбредет в очередной раз.
NEW 24.03.15 09:48
Так же, как вам меня обвинять.
Вы настолько непонятливы, чтобы понять, что раз мы что-то получаем, то нам это полагается по закону?
Вы можете понять этот простой факт?
в ответ превед! 24.03.15 09:44
В ответ на:
Как у вас вообще совести хватает что-то писать?!
Как у вас вообще совести хватает что-то писать?!
Так же, как вам меня обвинять.
Вы настолько непонятливы, чтобы понять, что раз мы что-то получаем, то нам это полагается по закону?
Вы можете понять этот простой факт?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.03.15 09:50
Ну, это происходит, в частности, потому, что нагрузка на немецкую социальную систему все время растет.
в ответ Irma_ 24.03.15 09:45
В ответ на:
рикинь, с нас уже деньги берут даже с 4-летнего. Не всегда, не на все лекарства, но берут. Например, за антиаллергики. За (убиться и не жить!) сальбутамол.
Становится всё хуже, хуже и хуже в этом плане.
рикинь, с нас уже деньги берут даже с 4-летнего. Не всегда, не на все лекарства, но берут. Например, за антиаллергики. За (убиться и не жить!) сальбутамол.
Становится всё хуже, хуже и хуже в этом плане.
Ну, это происходит, в частности, потому, что нагрузка на немецкую социальную систему все время растет.
NEW 24.03.15 09:51
в ответ Сентябрь 24.03.15 09:34
К сожалени я знаю и имела опыт столкнуться с немецкими больницами.Родственники тяжело болели и кто-то уже умер. Увидела, что человеку кот мог помочь диализ, назначили со второй попытки, т к они понимали, что это может быть зря. Но сделали пару раз, но сердце не выдержало. Видела как и у нас соседу-немцу не нравился мой родственник т к он был действительно плох и его перевели к другому. Без обид. Да, оперативная медицина там выше. Никого по коридорам не видела. Это правда.
NEW 24.03.15 09:51
Н-да, у вас проблемы с мышлением, как я посмотрю. Вы совершенно не понимаете, что вам пишут.
Т.е. вы считаете себя вправе расписываться за всю немецкую нацию на основании того, что я высказываю своё личное мнение?
Вот это самомнение!
Вот и чудненько, не комментируйте. Это ваше право, так реализуйте его.
Спасибо, что разрешили!
в ответ sofiano 24.03.15 09:46
В ответ на:
не нет дела, терпит вас муж или нет
не нет дела, терпит вас муж или нет
Н-да, у вас проблемы с мышлением, как я посмотрю. Вы совершенно не понимаете, что вам пишут.
В ответ на:
на основании ваших же ну очень многочисленных повествований о вашей борьбе с немецкой системой, о многочисленных жалобах, заявлениях в полицию и прочее, прочее...
ничего не придумано, только то, что сами рассказываете, не говоря уж о кругом пестрящих постах на германке , в которых ну столько всего вылито на немецкую систему.
на основании ваших же ну очень многочисленных повествований о вашей борьбе с немецкой системой, о многочисленных жалобах, заявлениях в полицию и прочее, прочее...
ничего не придумано, только то, что сами рассказываете, не говоря уж о кругом пестрящих постах на германке , в которых ну столько всего вылито на немецкую систему.
Т.е. вы считаете себя вправе расписываться за всю немецкую нацию на основании того, что я высказываю своё личное мнение?
Вот это самомнение!
В ответ на:
поэтому ваш дальнейший бред, что вы там можете написать - просто не заслуживает никого комментария,
поэтому ваш дальнейший бред, что вы там можете написать - просто не заслуживает никого комментария,
Вот и чудненько, не комментируйте.
Это ваше право, так реализуйте его.В ответ на:
пишите, все что вам взбредет в очередной раз.
пишите, все что вам взбредет в очередной раз.
Спасибо, что разрешили!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.03.15 09:58
в ответ Северка 24.03.15 09:50
У старшего через год заканчивается аусбильдунг. 3,5 года. В гимназию с реальабшлюсом идти не захотел: ему хочется поскорее стать самостоятельным. ДенЮжек хочет поскорее. И работу, с которой возьмут везде. Пошёл на электрика (хотя я его уговаривала хотя бы на электрика машин пойти, раз уж такой расклад вышел). Ну, флаг ему в руки, это его жизнь. Теперь хочет с дипломом электрика пойти в армию устроиться. Не знаю, удастся ли. Я ничем ему помочь не могу.
11-летний заканчивает 3-ий класс. Вот у него проблемы с развитием. Этого мы "толкаем" изо всех сил. Учится средне.
7-летний заканчивает 2-ой класс. И к нему претензий у нас нет. Самостоятельный парень полностью. Всё держит под контролем.
А младший пока ещё в ДС. Как подумаю,
что мне потом с ним снова "учиться" в Грундшуле - волосы дыбом. Надоело - сил нет!
11-летний заканчивает 3-ий класс. Вот у него проблемы с развитием. Этого мы "толкаем" изо всех сил. Учится средне.
7-летний заканчивает 2-ой класс. И к нему претензий у нас нет. Самостоятельный парень полностью. Всё держит под контролем.
А младший пока ещё в ДС.
Как подумаю,
что мне потом с ним снова "учиться" в Грундшуле - волосы дыбом. Надоело - сил нет!..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.03.15 09:59
в ответ превед! 24.03.15 09:54
ой, внесу коррективу. только что посмотрела определение:
В российском праве иждивенец — это нетрудоспособный человек, чаще всего имеющий группу инвалидности. Иждивенцами не являются временно безработные трудоспособные люди. Безработные трудоспособные люди, которые живут за чужой счёт, являются тунеядцами.
Так как я не думаю, что вы, Ирма, и ваш муж имеют группу инвалидности, то вы только тунеядцы, никак не иждивенцы.
В российском праве иждивенец — это нетрудоспособный человек, чаще всего имеющий группу инвалидности. Иждивенцами не являются временно безработные трудоспособные люди. Безработные трудоспособные люди, которые живут за чужой счёт, являются тунеядцами.
Так как я не думаю, что вы, Ирма, и ваш муж имеют группу инвалидности, то вы только тунеядцы, никак не иждивенцы.
NEW 24.03.15 10:06
"В Европе продолжает увеличиваться наплыв беженцев: в январе-июне 2014 года в ЕС попросили политическое убежище свыше 230 тыс. человек. Европейские страны до сих не могут решить вопрос со справедливым распределением этих людей по всем 28 членам ЕС, чтобы они не приезжали все только в Германию или Францию. По состоянию на 1 июля 2014 года больше всего беженцев – 31,3% изъявили желание получить убежище в Германии. Другими наиболее привлекательными странами для приезжих являются Швеция – 13,4%; Франция – 13,1%; Италия – 10,5%; Великобритания – 6,1%."
"К примеру, право на пребывание в стране получили во втором квартале 2014 года 88,8% граждан Сирии, подавших заявления на получение статуса беженцев. А в целом за год из более чем восьми тысяч претендентов статус беженца получили почти четыре с половиной тысячи сирийских граждан, т.е. около 55%. Для граждан Ирака доля признания этого статуса составила 56%. В целом 503 иракских гражданина (около 6% от общего количества беженцев) получили право на пребывание в Германии. Самый низкий процент удовлетворения заявок на получение статуса беженца у граждан бывшей Югославии. Из числа подавших заявки граждан Сербии, Боснии и Македонии только 0,5% претендентов получили искомый статус."
Статистика по годам: http://www.partner-inform.de/public/files/partner/1014/7074_1414132861.jpg
В то время, как безработица уменьшается из года в год: http://de.statista.com/statistik/daten/studie/1396/umfrage/leistungsempfaenger-v...
В ответ на:
Ну, это происходит, в частности, потому, что нагрузка на немецкую социальную систему все время растет.
Ну, это происходит, в частности, потому, что нагрузка на немецкую социальную систему все время растет.
"В Европе продолжает увеличиваться наплыв беженцев: в январе-июне 2014 года в ЕС попросили политическое убежище свыше 230 тыс. человек. Европейские страны до сих не могут решить вопрос со справедливым распределением этих людей по всем 28 членам ЕС, чтобы они не приезжали все только в Германию или Францию. По состоянию на 1 июля 2014 года больше всего беженцев – 31,3% изъявили желание получить убежище в Германии. Другими наиболее привлекательными странами для приезжих являются Швеция – 13,4%; Франция – 13,1%; Италия – 10,5%; Великобритания – 6,1%."
"К примеру, право на пребывание в стране получили во втором квартале 2014 года 88,8% граждан Сирии, подавших заявления на получение статуса беженцев. А в целом за год из более чем восьми тысяч претендентов статус беженца получили почти четыре с половиной тысячи сирийских граждан, т.е. около 55%. Для граждан Ирака доля признания этого статуса составила 56%. В целом 503 иракских гражданина (около 6% от общего количества беженцев) получили право на пребывание в Германии. Самый низкий процент удовлетворения заявок на получение статуса беженца у граждан бывшей Югославии. Из числа подавших заявки граждан Сербии, Боснии и Македонии только 0,5% претендентов получили искомый статус."
Статистика по годам: http://www.partner-inform.de/public/files/partner/1014/7074_1414132861.jpg
В то время, как безработица уменьшается из года в год: http://de.statista.com/statistik/daten/studie/1396/umfrage/leistungsempfaenger-v...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.03.15 10:13
в ответ превед! 24.03.15 09:54
Не захлебнитесь от яда, дорогуша.
За вас государство решает, кому платить, а кому не платить.
Не нравится? Как такие, как вы, любят говорить: "чемодан, вокзал".
http://www.dailymotion.com/video/x73kvi_%D0%BF%D0%B0%D1%88%D0%B0-%D0%B8%D1%81%D1...
За вас государство решает, кому платить, а кому не платить.
Не нравится? Как такие, как вы, любят говорить: "чемодан, вокзал".
В ответ на:
может быть
может быть
http://www.dailymotion.com/video/x73kvi_%D0%BF%D0%B0%D1%88%D0%B0-%D0%B8%D1%81%D1...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.03.15 10:14
думаю скоро еще и украинцы подтянутся))) А вот я тоже не соглашусь, что Ирма как вы там сказали... Даже повторить не могу. Я против лодырей и бездельников кстати тоже и муж мой очень обеспокоен тенденциями в Германии. Таким нашествием мусульман, беженцев и тд. Никто не едит в Россию... Получат дулю с маслом. Но ввиду того, что она многодетная мать, то думаю она имеет право сидеть дома и воспитывать детей. А то только турки по 10 человек могут Германии вешать? Мужчина конечно должен работать, но мы ж не знаем ситуации...
в ответ Irma_ 24.03.15 10:06
думаю скоро еще и украинцы подтянутся))) А вот я тоже не соглашусь, что Ирма как вы там сказали... Даже повторить не могу. Я против лодырей и бездельников кстати тоже и муж мой очень обеспокоен тенденциями в Германии. Таким нашествием мусульман, беженцев и тд. Никто не едит в Россию... Получат дулю с маслом. Но ввиду того, что она многодетная мать, то думаю она имеет право сидеть дома и воспитывать детей. А то только турки по 10 человек могут Германии вешать? Мужчина конечно должен работать, но мы ж не знаем ситуации...
NEW 24.03.15 10:16
Потанцуем?
http://www.youtube.com/watch?v=efQK8v5vvyY
В ответ на:
она тунеядка есть и ею останется, я не вижу причин, почему она не подходит под это определение. Человек имеет жизненную установку, что другие её кормить за свой счет должны еще и возмущается!
у вас и правда совесть отсутствует в корне...
она тунеядка есть и ею останется, я не вижу причин, почему она не подходит под это определение. Человек имеет жизненную установку, что другие её кормить за свой счет должны еще и возмущается!
у вас и правда совесть отсутствует в корне...
Потанцуем?
http://www.youtube.com/watch?v=efQK8v5vvyY
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.03.15 10:17
А я вижу причину почему мать 4 детей, один из которых проблемный и требует массу внимания и сил, нельзя назвать тунеядкой.
Тунеядцы в амтах сидят-жопы на беамторских местечках греют. Знаю их "работу" изнутри...
Тунеядцы в амтах сидят-жопы на беамторских местечках греют. Знаю их "работу" изнутри...
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 24.03.15 10:37
Вы знакомы с частной медицинской страховкой "напрямую" или "понаслышке"?
Во-первых, здесь частных страховок достаточно много и все они отличатся по предоставляемым услугам.
Во-вторых, общие тенденции немецкой медицины, которая, например, не занимается профилактикой многих заболеваний (навязывание хорошо платных и практически бесполезных прививок взрослым - не в счет) не позволяют, на мой взгляд, даже в этом случае быть довольным ее состоянием.
Долгое время (пока жила в Германии) предпочитала заниматься здоровьем сына в московских клиниках бесплатной медицины. Результатами довольна.
Для любопытных: в Германии у нашей семьи частная медицинская страховка.
In Antwort auf:
Сделаhttp://www.zettner.de/Krankenversicherung/Privat_oder_Gesetzlich.html
ИМХО в частной страховке бумажная волокита, но зато с ней приятно, когда приходишь к врачу. И ждать в очереди не надо.
Сделаhttp://www.zettner.de/Krankenversicherung/Privat_oder_Gesetzlich.html
ИМХО в частной страховке бумажная волокита, но зато с ней приятно, когда приходишь к врачу. И ждать в очереди не надо.
Вы знакомы с частной медицинской страховкой "напрямую" или "понаслышке"?
Во-первых, здесь частных страховок достаточно много и все они отличатся по предоставляемым услугам.
Во-вторых, общие тенденции немецкой медицины, которая, например, не занимается профилактикой многих заболеваний (навязывание хорошо платных и практически бесполезных прививок взрослым - не в счет) не позволяют, на мой взгляд, даже в этом случае быть довольным ее состоянием.
Долгое время (пока жила в Германии) предпочитала заниматься здоровьем сына в московских клиниках бесплатной медицины. Результатами довольна.
Для любопытных: в Германии у нашей семьи частная медицинская страховка.
NEW 24.03.15 10:50
Совершенно верно. Только если доход семьи упадет ниже определеного уровня и на значительное время.
Про переход из государственной в частную ничего сказать не могу. По-моему, там все проще.
Ах, да... старшему моему удалось уйти из частной страховки, когда он нашел себе "рабочее место", пусть даже и на короткое время. Но! поступив в университет, автоматически вернулся в частную.
In Antwort auf:
Но я так понимаю, что из частной потом нельзя вернуться в государственную?
Но я так понимаю, что из частной потом нельзя вернуться в государственную?
Совершенно верно. Только если доход семьи упадет ниже определеного уровня и на значительное время.
Про переход из государственной в частную ничего сказать не могу. По-моему, там все проще.
Ах, да... старшему моему удалось уйти из частной страховки, когда он нашел себе "рабочее место", пусть даже и на короткое время. Но! поступив в университет, автоматически вернулся в частную.
NEW 24.03.15 11:23
в ответ is_v 24.03.15 10:42
А вообще мне кажется, что если человека все устраивает и денег хватает и радость и ребенок радует, то какая разница куда деньги идут. Все ж чисто в стране, дороги супер. А все равно кто на социале кто работает... Вот у нас тоже дерут налоги и что ни дорог ни медицины ни бесплатных операций. Только это не людям идет а непонятно куда. Просто я лично не хочу, чтоб думали, что я приехала и села на шею работающим. А ведь многие будут тихо про себя так думать и не знать, что мы от государства ни копейки не получаем. Обидно, что все же есть такая ерунда.
NEW 24.03.15 12:17
в ответ black devil 24.03.15 10:03
Интересно, а с какого числа детей можно сидеть на социале с чистой совестью? Один наверное мало. Двое хватит? Или только с четырьмя можно?
Как соотносятся число детей и работа? Никогда не могла понять. Да, если человек сидит дома и живет за счёт других - он тунеядец, как бы это ни называли.
Как соотносятся число детей и работа? Никогда не могла понять. Да, если человек сидит дома и живет за счёт других - он тунеядец, как бы это ни называли.
NEW 24.03.15 12:21
в ответ black devil 24.03.15 10:17
У меня все коллеги женского пола с дитями, от 2 детей до четырех. И все работают. Если дети маленькие, могут на 30ч, потом на 35-40 переходят.
Мамаша сама написала, старший уже самостоятельный, двое в школе, один в саду. Сиди себе целый день и в потолок плюй. Начинаю понимать, почему на работу не хочется :)
Мамаша сама написала, старший уже самостоятельный, двое в школе, один в саду. Сиди себе целый день и в потолок плюй. Начинаю понимать, почему на работу не хочется :)
NEW 24.03.15 12:35
Знакома достаточно. Кроме того я дала линк, где описаны различия страховок. А вы нашли там какие-то фактические ошибки?
Ну и хорошо! Я слышала, там еще некоторые мочу пьют и воду заряженную и тоже довольны результатами.
Одна моя российская знакомая с избытком свободного времени и денег, таскала своего сына по врачам с рождения. Анализов они за это время сдали!!! В Германии было бы трудно столько сдать! Она сама говорила, что он вообще-то здоров, но так, на всякий случай, для полноты картины...Но к чести врачей, сын все еще здоров, т.е. его не залечили, мама постепенно успокоилась, все живут дружно.
Все эти крайности, разумеется, не имеют никакого отношения к вашей истории.
в ответ Nataliek007 24.03.15 10:37
В ответ на:
Вы знакомы с частной медицинской страховкой "напрямую" или "понаслышке"?
Вы знакомы с частной медицинской страховкой "напрямую" или "понаслышке"?
Знакома достаточно. Кроме того я дала линк, где описаны различия страховок. А вы нашли там какие-то фактические ошибки?
В ответ на:
Во-вторых, общие тенденции немецкой медицины, которая, например, не занимается профилактикой многих заболеваний (навязывание хорошо платных и практически бесполезных прививок взрослым - не в счет) не позволяют, на мой взгляд, даже в этом случае быть довольным ее состоянием.
Долгое время (пока жила в Германии) предпочитала заниматься здоровьем сына в московских клиниках бесплатной медицины. Результатами довольна.
Во-вторых, общие тенденции немецкой медицины, которая, например, не занимается профилактикой многих заболеваний (навязывание хорошо платных и практически бесполезных прививок взрослым - не в счет) не позволяют, на мой взгляд, даже в этом случае быть довольным ее состоянием.
Долгое время (пока жила в Германии) предпочитала заниматься здоровьем сына в московских клиниках бесплатной медицины. Результатами довольна.
Ну и хорошо! Я слышала, там еще некоторые мочу пьют и воду заряженную и тоже довольны результатами.
Одна моя российская знакомая с избытком свободного времени и денег, таскала своего сына по врачам с рождения. Анализов они за это время сдали!!! В Германии было бы трудно столько сдать! Она сама говорила, что он вообще-то здоров, но так, на всякий случай, для полноты картины...Но к чести врачей, сын все еще здоров, т.е. его не залечили, мама постепенно успокоилась, все живут дружно.
Все эти крайности, разумеется, не имеют никакого отношения к вашей истории.
NEW 24.03.15 12:37
Вообще в немецких обычных садах такое бывает, хотя и в меньшем масштабе, чем в российских. У нас в детсаду раз в неделю спорт (часто с тренером откуда-нибудь), раз-два в неделю с физиотерапевтом занятия "на расслабления" (йога или клангшале). Раз в месяц в бассейн, раз в два месяца в сауну. Воспитательница, которая вела танцы, ушла в декрет, так что этого сейчас нет. Занимаются - времена года учат, дни недели, в моргенкрайзе выходные обсуждают. Буквы уже тоже зачем-то начали учить. В музей ходили. В булочную съездили, печенье там пекли. Желающим предлагают за доп. плату раз в неделю английский и дополнительный час спорта с тренером из спортшколы. Для детей постарше бассейн чаще и добавляются другие варианты - футбол, каток, ещё что-то (не интересовалась пока).
Это то, что мы успели увидеть за почти полгода пребывания в саду. Ребёнку 4 года.
Если честно, мне не хватает только танцев, а в музыкальную школу и на русский мы и вне детского сада водим. Если ещё что-то в саду добавить из "официальных занятий", то у детей времени на игры вообще оставаться не будет (ходит на 6 часов).
А кстати, для чего в таком возрасте английский? Мы для своих решили, что достаточно с первого класса начать...
Дальше дочитала до
Моя делает то же самое в четыре с половиной, кроме 50-ти английских слов, ну считает по-английски только потому что в группе многие дети на английский ходят-таки и воспитательница с ними пару раз считала вслух стаканы и тарелки, она запомнила. Но вообще наши местные сады работают по саксонскому учебному плану, в т.ч. у них есть и план занятий в дошкольный год - там темы "устройство моего тела", "моя семья", счёт совсем чуть-чуть, "чувства", ещё что-то. Уверена, что в Кёльне тоже есть "чёткий план". Просто он с намного более мягкими требованиями, готовят ребёнка к школе, в которой будут в первом классе учить читать и считать в пределах десяти, а не сразу на входе ожидают, что он это уже умеет.
В ответ на:
Я спрашивала и о кружках в садах и о доп занятиях. Мне сказали что все это только частный сад за 1000 евро в мес. Я для сравнения сказала что у нас в гос саду англ хореография прдготовка к школе.
Я спрашивала и о кружках в садах и о доп занятиях. Мне сказали что все это только частный сад за 1000 евро в мес. Я для сравнения сказала что у нас в гос саду англ хореография прдготовка к школе.
Вообще в немецких обычных садах такое бывает, хотя и в меньшем масштабе, чем в российских. У нас в детсаду раз в неделю спорт (часто с тренером откуда-нибудь), раз-два в неделю с физиотерапевтом занятия "на расслабления" (йога или клангшале). Раз в месяц в бассейн, раз в два месяца в сауну. Воспитательница, которая вела танцы, ушла в декрет, так что этого сейчас нет. Занимаются - времена года учат, дни недели, в моргенкрайзе выходные обсуждают. Буквы уже тоже зачем-то начали учить. В музей ходили. В булочную съездили, печенье там пекли. Желающим предлагают за доп. плату раз в неделю английский и дополнительный час спорта с тренером из спортшколы. Для детей постарше бассейн чаще и добавляются другие варианты - футбол, каток, ещё что-то (не интересовалась пока).
Это то, что мы успели увидеть за почти полгода пребывания в саду. Ребёнку 4 года.
Если честно, мне не хватает только танцев, а в музыкальную школу и на русский мы и вне детского сада водим. Если ещё что-то в саду добавить из "официальных занятий", то у детей времени на игры вообще оставаться не будет (ходит на 6 часов).
А кстати, для чего в таком возрасте английский? Мы для своих решили, что достаточно с первого класса начать...
Дальше дочитала до
В ответ на:
В пять лет (только исполнилось) мы считаем до десяти в прямом обратном порядке, больше меньше расставляем легко. Сложение и вычитание спокойно в рамках десяти. Различные вариации типа а что надо сделать чтобы стало по-ровну или сколько добавить, чтобы стало по-ровну. Англ счет до десяти. Словарный запас до 50 слов. Передумала я или нет... Не в этом дело на сегодняшний день. Хочу просто знать чего ждать или не ждать. И возможно кто-то искал сад, где не только развлекаются и веселяться, но есть четкий план занятий и требований, что ребенок должен уметь к школе. Вот как-то так...
В пять лет (только исполнилось) мы считаем до десяти в прямом обратном порядке, больше меньше расставляем легко. Сложение и вычитание спокойно в рамках десяти. Различные вариации типа а что надо сделать чтобы стало по-ровну или сколько добавить, чтобы стало по-ровну. Англ счет до десяти. Словарный запас до 50 слов. Передумала я или нет... Не в этом дело на сегодняшний день. Хочу просто знать чего ждать или не ждать. И возможно кто-то искал сад, где не только развлекаются и веселяться, но есть четкий план занятий и требований, что ребенок должен уметь к школе. Вот как-то так...
Моя делает то же самое в четыре с половиной, кроме 50-ти английских слов, ну считает по-английски только потому что в группе многие дети на английский ходят-таки и воспитательница с ними пару раз считала вслух стаканы и тарелки, она запомнила. Но вообще наши местные сады работают по саксонскому учебному плану, в т.ч. у них есть и план занятий в дошкольный год - там темы "устройство моего тела", "моя семья", счёт совсем чуть-чуть, "чувства", ещё что-то. Уверена, что в Кёльне тоже есть "чёткий план". Просто он с намного более мягкими требованиями, готовят ребёнка к школе, в которой будут в первом классе учить читать и считать в пределах десяти, а не сразу на входе ожидают, что он это уже умеет.
NEW 24.03.15 12:40
в ответ Ladunja 24.03.15 12:31
Дети обычно и мужа тоже. Если мама сидит дома с детьми и на хозяйстве, то это - перераспределение обязанностей. Домашняя работа - она тоже работа. С таким же успехом дома муж может сидеть, а жена работать. А когда оба с честными глазами дома сидят и денюжку от государства получают, не производя взамен ничего, это тунеядство.
NEW 24.03.15 12:44 А если серьезно, считатется, что чем раньше ребенок начнет изучать язык, тем быстрее и легче он его усвоит. Он его запомнит автоматически, как родной
в ответ miezi 24.03.15 12:37
В ответ на:
А кстати, для чего в таком возрасте английский? Мы для своих решили, что достаточно с первого класса начать...
А вы разве не знаете, что страна нуждаетсяв малолетних шпионах?А кстати, для чего в таком возрасте английский? Мы для своих решили, что достаточно с первого класса начать...
А если серьезно, считатется, что чем раньше ребенок начнет изучать язык, тем быстрее и легче он его усвоит. Он его запомнит автоматически, как роднойВ свободное от работы время скупаю бриллианты.
NEW 24.03.15 12:55
в ответ Musilda 24.03.15 12:44
Чисто теоретически я это знаю, но не практикую, дети говорят только на русском и немецком Просто в саду занятие раз в неделю и воспитательница между делом повторяет иногда некоторые вещи, совсем простые, в группе. Мне кажется, этого просто слишком мало, чтобы серьёзно что-то в голове застряло... Не в том смысле, что число повторений маленькое, а за 45 минут в неделю очень маленький объём в сумме получается. Не знаю, нужен ли он, такой объём. Хотя чисто ради удовольствия - очень хорошо понимаю, у сына-первоклассника английский в числе любимых предметов.
Просто в саду занятие раз в неделю и воспитательница между делом повторяет иногда некоторые вещи, совсем простые, в группе. Мне кажется, этого просто слишком мало, чтобы серьёзно что-то в голове застряло... Не в том смысле, что число повторений маленькое, а за 45 минут в неделю очень маленький объём в сумме получается. Не знаю, нужен ли он, такой объём. Хотя чисто ради удовольствия - очень хорошо понимаю, у сына-первоклассника английский в числе любимых предметов.
NEW 24.03.15 13:18
в ответ превед! 24.03.15 13:03
А что вы думаете по-поводу турков? Они по 5-6 детей рожают и как бы не немцы в принципе.... Вот мне не совсем понятно. Чем мусулмане заслжили такую любовь в европейской стране. Мне кажется, что неработающие люди сами от этого страдают. Но так можно же сойти просто с ума.
NEW 24.03.15 13:24
в ответ tavy 24.03.15 12:40
Нет, или домашняя работа - работа всегда, независимо от того, есть работающий муж или его нет, или всегда тунеядство - независимо от того, кто за жизнь платит.
Мать с четырьмя детьми называть тунеядкой - нонсенс. Что она должна производить взамен?
Мать с четырьмя детьми называть тунеядкой - нонсенс. Что она должна производить взамен?
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 24.03.15 13:28
в ответ is_v 24.03.15 13:18
а почему вы решили, что я их люблю, я их такими же тунеядцами считаю, как и ирму. И Ирма как раз такая же как и они. И к таким людям "профессиональным социальшикам" очень плохо относятся независимо от национальности и происхождения (к своим немецким так же), оттуда и предвзятое отношение к Ирме у всех органов и все её проблемы. Но так же и среди турков, есть и врачи, и ученые, и политики и просто работающие уважающие себя люди.
NEW 24.03.15 13:29
в ответ Ladunja 24.03.15 13:24
Может быть сначала думать, как обеспечить жизнь себе и своим детям? Или сможет ли это сделать ее муж?
По Вашей логике, многодетные мамашки это такие специальные особи для размножения. Так что остальные прям таки обязаны заботиться и обеспечивать их деньгами и жильем. Давайте пойдем дальше! Организуем спец питомники для размножающихся особей, будем их там кормить и лелеять. Я Вас правильно поняла?)
По Вашей логике, многодетные мамашки это такие специальные особи для размножения. Так что остальные прям таки обязаны заботиться и обеспечивать их деньгами и жильем. Давайте пойдем дальше! Организуем спец питомники для размножающихся особей, будем их там кормить и лелеять. Я Вас правильно поняла?)
NEW 24.03.15 13:29
в ответ tavy 24.03.15 13:22
Давайте признаем, что с 4 детьми, один из которых проблемный, домашней работы у Ирмы в разы больше, чем у вас с нормальным трёхлеткой. Или хотите это оспорить?
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 24.03.15 13:31
я вам уже написала: 3х из 4х Ирма рожала уже тут, то есть это её план нарожать на шею гос-ву и никогда в принципе и не работать. Давайте все сядем и будем рожать и никогда не работать. Причем рожать будем по 4 ребенка, чтобы и безделее мужа оправдать этим.
NEW 24.03.15 13:31
в ответ превед! 24.03.15 13:28
В ответ на:
а почему вы решили, что я их люблю, я их такими же тунеядцами считаю, как и ирму. И Ирма как раз такая же как и они. И к таким людям "профессиональным социальшикам" очень плохо относятся независимо от национальности и происхождения (к своим немецким так же), оттуда и предвзятое отношение к Ирме у всех органов и все её проблемы. Но так же и среди турков, есть и врачи, и ученые, и политики и просто работающие уважающие себя люди.
а почему вы решили, что я их люблю, я их такими же тунеядцами считаю, как и ирму. И Ирма как раз такая же как и они. И к таким людям "профессиональным социальшикам" очень плохо относятся независимо от национальности и происхождения (к своим немецким так же), оттуда и предвзятое отношение к Ирме у всех органов и все её проблемы. Но так же и среди турков, есть и врачи, и ученые, и политики и просто работающие уважающие себя люди.
NEW 24.03.15 13:32
Вы лично обеспечиваете Ирму деньгами и жильём?
Да я уверена, что на ваши "великие" соцотчисления с налогов и хомячка прокормить трудно.
в ответ tavy 24.03.15 13:29
В ответ на:
Так что остальные прям таки обязаны заботиться и обеспечивать их деньгами и жильем.
Так что остальные прям таки обязаны заботиться и обеспечивать их деньгами и жильем.
Вы лично обеспечиваете Ирму деньгами и жильём?
Да я уверена, что на ваши "великие" соцотчисления с налогов и хомячка прокормить трудно.
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 24.03.15 13:33
в ответ превед! 24.03.15 13:28
Я думаю не только Ирма сталкивалась в Германии с предвзятым отношением (в том контексте, что все делается с улыбкой и просто говорят мест нет в том же саду). Также и работающие. Мои родственники скорую вызвали (давление поднялось сильное), но выпили таблетку для понижения и вызвали скорую срочно. Когда она приехала женщине стлонамного лучше и что выписали 200 е заплатить. Они оба работают. Ничего не смогли доказать.
NEW 24.03.15 13:38
Дело в том, что не все страны такие цивилизованные и толерантные, как Германия.
Если что, я без иронии. Это только в российском информационном пространстве толерантность - неприличное ругательство.
в ответ is_v 24.03.15 13:35
В ответ на:
Не второго сорта. Но категорически против мечетей в центре Кельна. Это мое мнение. Вы в Стамбуле много православных церквей видели?
Не второго сорта. Но категорически против мечетей в центре Кельна. Это мое мнение. Вы в Стамбуле много православных церквей видели?
Дело в том, что не все страны такие цивилизованные и толерантные, как Германия.
Если что, я без иронии. Это только в российском информационном пространстве толерантность - неприличное ругательство.
NEW 24.03.15 13:38
в ответ Сентябрь 24.03.15 12:38
А если она ему услуги не оказывает? Если разведенная женщина получает от б. мужа алименты, и ей не надо обращаться в социал, то не тунеядка?
Это не логично и лицемерно: или женщина, неработающая и воспитывающая детей, всегда тунеядка или всегда не тунеядка независимо от источника дохода.
По вашему получается, что женщина получает деньги за уборку мужниного мусора и за предоставление ему сексуальных услуг, ну и за то, что воспитывает его детей. В остальной части обеспечения своих потребностей - она тунеядка: часть, приходящаяся на воспитание ее детей, часть, приходящаяся на уборку. Собственного мусора .
Абсурдно? Так же абсурдно тунеядство / не тунеядство женщины определять по доходам ее мужа. Замужняя тунеядка так же как и незамужняя тунеядка не делает никакого вклада в общественную прибыль. Единственное различие одна пользуется куском произведенной прибыли напрямую от работающего мужа, а другая опосредованно через общую копилку.
Это не логично и лицемерно: или женщина, неработающая и воспитывающая детей, всегда тунеядка или всегда не тунеядка независимо от источника дохода.
По вашему получается, что женщина получает деньги за уборку мужниного мусора и за предоставление ему сексуальных услуг, ну и за то, что воспитывает его детей. В остальной части обеспечения своих потребностей - она тунеядка: часть, приходящаяся на воспитание ее детей, часть, приходящаяся на уборку. Собственного мусора .
Абсурдно? Так же абсурдно тунеядство / не тунеядство женщины определять по доходам ее мужа. Замужняя тунеядка так же как и незамужняя тунеядка не делает никакого вклада в общественную прибыль. Единственное различие одна пользуется куском произведенной прибыли напрямую от работающего мужа, а другая опосредованно через общую копилку.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 24.03.15 13:40
в ответ is_v 24.03.15 13:35
не надо прикреплять сюда еще религиозную тему, она большая и отдельная. а то прийдется и синагоги все посносить... короче это отдельная тема для ДК
но неужто вы думаете, что Ирма тунеядка, но не мусульманка (я так предполагаю), лучше тунеядца-мусульманима. Вы правда считаете, что из-за разницы религий кто-то из них меньшее зло?
но неужто вы думаете, что Ирма тунеядка, но не мусульманка (я так предполагаю), лучше тунеядца-мусульманима. Вы правда считаете, что из-за разницы религий кто-то из них меньшее зло?
NEW 24.03.15 13:45
в ответ превед! 24.03.15 13:40
Мне просто кажется, что турки , сидящие там на социале как-то нормально воспринмаются. И рожают прошу заметить не по 4 ребенка. Т е от государства куда больше плучают. А знают язык лучше поколения кот живут там по 40 лет. Так и у поздних переселенцев там уже поколения есть кот только на немецком. Но как по мне менее наглые и более образованные.
NEW 24.03.15 13:56
Какой-то дурацкий спор. А главное в который раз и ни о чем!
Дело в том, что помощь эта была задумана, как временная поддержка тех, кто потерял работу и не может устроится, а дома детишки голодные. Или, например, муж работал, жили скромно, без накоплений - конечно, 4-х детей кормили, растили, тут не разбежишься. Но они сами их завели! А потом, к примеру, жена тяжело заболела. А дети - мал мала меньше. Конечно, он не сможет работать и тут-то и появляется доброе государство.
Это никогда не предполагалось, как средство многодетным семьям легально не работать и получать деньги. Такого закона вообще нет! Хоть 5 детей завел, хоть 25, а обеспечивайте, раз родили.
И дети ведь уже не младенцы и оба супруга могли бы уже пойти убираться на базис или полки в магазинах наполнять. Им просто неохота. Но тут дело, конечно, не в одной бедной ирме, которую тут ругают, а в несовершенстве системы.
в ответ Ladunja 24.03.15 13:38
В ответ на:
А если она ему услуги не оказывает? Если разведенная женщина получает от б. мужа алименты, и ей не надо обращаться в социал, то не тунеядка?
Это не логично и лицемерно: или женщина, неработающая и воспитывающая детей, всегда тунеядка или всегда не тунеядка независимо от источника дохода.
По вашему получается, что женщина получает деньги за уборку мужниного мусора и за предоставление ему сексуальных услуг, ну и за то, что воспитывает его детей. В остальной части обеспечения своих потребностей - она тунеядка: часть, приходящаяся на воспитание ее детей, часть, приходящаяся на уборку. Собственного мусора .
Абсурдно? Так же абсурдно тунеядство / не тунеядство женщины определять по доходам ее мужа. Замужняя тунеядка так же как и незамужняя тунеядка не делает никакого вклада в общественную прибыль. Единственное различие одна пользуется куском произведенной прибыли напрямую от работающего мужа, а другая опосредованно через общую копилку.
А если она ему услуги не оказывает? Если разведенная женщина получает от б. мужа алименты, и ей не надо обращаться в социал, то не тунеядка?
Это не логично и лицемерно: или женщина, неработающая и воспитывающая детей, всегда тунеядка или всегда не тунеядка независимо от источника дохода.
По вашему получается, что женщина получает деньги за уборку мужниного мусора и за предоставление ему сексуальных услуг, ну и за то, что воспитывает его детей. В остальной части обеспечения своих потребностей - она тунеядка: часть, приходящаяся на воспитание ее детей, часть, приходящаяся на уборку. Собственного мусора .
Абсурдно? Так же абсурдно тунеядство / не тунеядство женщины определять по доходам ее мужа. Замужняя тунеядка так же как и незамужняя тунеядка не делает никакого вклада в общественную прибыль. Единственное различие одна пользуется куском произведенной прибыли напрямую от работающего мужа, а другая опосредованно через общую копилку.
Какой-то дурацкий спор. А главное в который раз и ни о чем!
Дело в том, что помощь эта была задумана, как временная поддержка тех, кто потерял работу и не может устроится, а дома детишки голодные. Или, например, муж работал, жили скромно, без накоплений - конечно, 4-х детей кормили, растили, тут не разбежишься. Но они сами их завели! А потом, к примеру, жена тяжело заболела. А дети - мал мала меньше. Конечно, он не сможет работать и тут-то и появляется доброе государство.
Это никогда не предполагалось, как средство многодетным семьям легально не работать и получать деньги. Такого закона вообще нет! Хоть 5 детей завел, хоть 25, а обеспечивайте, раз родили.
И дети ведь уже не младенцы и оба супруга могли бы уже пойти убираться на базис или полки в магазинах наполнять. Им просто неохота. Но тут дело, конечно, не в одной бедной ирме, которую тут ругают, а в несовершенстве системы.
NEW 24.03.15 14:02
в ответ tavy 24.03.15 13:58
Вы отдаёте их гос-ву, а кому уж их отдаёт гос-во-маргиналам или грекам с испанцами или Украине-вы не решаете. Нечего за копейки переживать.
Переживать нужно будет когда пособия отменят, а вы вечером будете бояться на улицу выйти-бо прирежут за 3 копейки.
Переживать нужно будет когда пособия отменят, а вы вечером будете бояться на улицу выйти-бо прирежут за 3 копейки.
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 24.03.15 14:06
в ответ превед! 24.03.15 13:59
Я лично не знакома ни с одни и что это меняет? Вот в другой теме писали что для Германии скромность не очень хорошее качество. Конечно при таком уровне наглости турков я понимаю почему это не лучшее качество. Мой муж таких двоих молодых пару раз чуть с У-бан не выкинул. А вам нравится когда они могут возле многоквартирного дома выйти праздновать...???
NEW 24.03.15 14:07
Мы приехали со одним ребенком, которому тогда было 7 лет. Вторая родилась через год. И что? В три года младшая пошла в детский сад, я на курсы, сразу после курсов нашла бесплатную практику, а через три месяца работу.
в ответ Irma_ 24.03.15 09:25
В ответ на:
И вы приехали с двумя детьми, одному из которых было 1,5 года. И в момент приезда в Германии не было яслей.
Именно так вы и приехали. "как раз в возрасте Ирмы"
И вы приехали с двумя детьми, одному из которых было 1,5 года. И в момент приезда в Германии не было яслей.
Именно так вы и приехали. "как раз в возрасте Ирмы"
Мы приехали со одним ребенком, которому тогда было 7 лет. Вторая родилась через год. И что? В три года младшая пошла в детский сад, я на курсы, сразу после курсов нашла бесплатную практику, а через три месяца работу.
NEW 24.03.15 14:07
Враньё. Нет в Германии такого налога. Вы вообще работаете или теоретизируете?
И возврат большинства уплаченных налогов через штоерэрклерунг.
в ответ tavy 24.03.15 14:05
В ответ на:
Доп налог на то, что детей нет
Доп налог на то, что детей нет
Враньё. Нет в Германии такого налога. Вы вообще работаете или теоретизируете?
В ответ на:
Социальные отчисления бесконечные.
Социальные отчисления бесконечные.
И возврат большинства уплаченных налогов через штоерэрклерунг.
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 24.03.15 14:09
Скоро из подворотни будет выскакивать алкоголик, требовать себе денег на опохмел, а если жертва с негодованием отшатнется, он будет ее припечатывать:
-У, фашист! Дискриминируешь меня!!!
в ответ black devil 24.03.15 14:04
В ответ на:
А вот это уже попахивает знаете чем? Фашизмом, милочка, натуральным фашизмом. И это дискриминация по финансовому признаку.
А вот это уже попахивает знаете чем? Фашизмом, милочка, натуральным фашизмом. И это дискриминация по финансовому признаку.
Скоро из подворотни будет выскакивать алкоголик, требовать себе денег на опохмел, а если жертва с негодованием отшатнется, он будет ее припечатывать:
-У, фашист! Дискриминируешь меня!!!
NEW 24.03.15 14:12
в ответ is_v 24.03.15 14:06
Наши люди тоже не прочь поотмечать что либо на улице или в квартире, но с той громкостью, что в соседних квартирах телевизора не слышно. И немцы такие же попадались. Когда мы жили в гетто(ага, мы много квартир поменяли, и жили в том числе не в самых лучших районах). А когда стали в состоянии за квартиру побольше платить - и проблемы такие исчезли, и соседи вдруг стали все милыми людьми, независимо от национальности, и те же турки - все как один стали попадаться работящие и говорящие по немецки без акцента. Кстати - очень интересные и гостеприимные люди
NEW 24.03.15 14:15
Вы сравниваете многодетных матерей с алкоголиками?
А ведь это их дети будут оплачивать вашу старость.
А ведь это их дети будут оплачивать вашу старость.
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 24.03.15 14:17
Речь не идет о живущих за счет мужа - это дело исключительно семьи. Но здоровый трудоспособный человек, который в состоянии работать, но предпочитает вместо этого жить на пособие (т.е. за счет чужих ему работающих людей) - ИМХО тунеядец.
в ответ Ladunja 24.03.15 12:31
В ответ на:
Т.е. Любая многодетная мама , живущая за счёт своего мужа - тунеядка ?
Т.е. Любая многодетная мама , живущая за счёт своего мужа - тунеядка ?
Речь не идет о живущих за счет мужа - это дело исключительно семьи. Но здоровый трудоспособный человек, который в состоянии работать, но предпочитает вместо этого жить на пособие (т.е. за счет чужих ему работающих людей) - ИМХО тунеядец.
NEW 24.03.15 14:22
в ответ tavy 24.03.15 14:05
Как раз в этом и заключается демократия и равноправие: равные шансы на доступ к основным социальным благам. Не нравится - можете поехать туда, где нет обязательной медицинской страховки, нет социала, туда, где, как потопал, так и полопал. Где обучение для всех платное и государственной оплаты детских садов нет. Будете неприятно удивлены отсутствием чистоты в общественном транспорте и на улицах, агрессивностью полиции и невозможностью ходить без опаски по ночам по городу. А если, не дай б., вам потребуется сложное и очень дорогое лечение, то затянувшаяся переписка с больничной кассой может сделать все это лечение уже не нужным.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 24.03.15 14:26
в ответ tavy 24.03.15 14:02
На самом деле, я тоже против того, когда молодые здоровые ничем необремененные люди не работают? Это противоесттественно. Мой муж и я также задаемся вопросом, а не станет ли для со временем это настолько проблемой, что начнем просто ненавидеть или относится менее терпимо к таким людям. С точки зрения равновесия хороша пословица: кто не работает тот не ест. Но с другой стороны, если сейчас это отменить, то даже страшно представить. А если вы думаете, что это немцев не напрягает, то это большое заблуждение. Просто тут вопрос кто умеет за себя постоять и кто знает законы а кто нет. Вот и приходится за садик выбивать гимназию подискивать.
NEW 24.03.15 14:29
в ответ ankl68 24.03.15 14:17
Почему? Я не вижу никакой разницы. Сидящая на шее у своего мужа жена просто так с ним договорилась и за счёт уменьшения его налогов и общей медицинской страховки тоже оббирает таким образом все общество. Многодетная мать воспитывает детей - это ее работа. Если вы хотите поговорить о ее муже и сравнить с работающем мужем, который вместо общества кормит частным образом свою жену , то это совсем другая тема и к тунеядству многодетной женщины не относится.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 24.03.15 14:36
в ответ ankl68 24.03.15 14:30
Если это так, то покажите эту разницу. Чем отличается сидящая на шее у своего мужа многодетная мать от сидящей на социале многодетной матери в плане тунеядства? Может , я не туда и не так смотрю и поэтому не вижу разницы.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 24.03.15 14:39
в ответ Хмельной Заяц 24.03.15 14:21
Кажется, вопрос поступления в уни уже обсуждался в этой ветке? У меня тоже много знакомых социальщиков, дети которых учатся в уни, получают общественные стипендии и ничем по своим успехам не отличаются от детей несоциальщиков.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 24.03.15 14:39
в ответ is_v 24.03.15 14:32
Многодетную маму особо и на работу не возьмут. Это же предопределено, что она на больничных будет больше, чем на работе. Один заболел в понедельник, заразил второго к среде, третий заболел к пятнице. В результате гарантированные 2 недели сидения дома.
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 24.03.15 14:42
Жена работающего мужа не сидит у него на шее, а живет на деньги, принадлежащие их семье. И совершенно не важно, заработал их муж или жена - это деньги, заработанные ими. Семья, сидящая на социале, живет на деньги, которые зарабатывают для них посторонние люди. Грубо говоря, на подачки. И если это совершенно оправдано и правильно по отношению к людям, которые по каким-то причинам в данный момент работать не в состоянии (больные, ухаживающие за больными при отсутствии других работающих в семье, люди, _верменно_ оказавшиеся без работы - и работу ищущие или переучивающиеся), то для здоровых трудоспособных людей ИМХО сидеть годами на социале просто стыдно.
А насчет многодетсности - не вижу никакого подвига в том, чтобы просто народать кучу детей. ИМХО сначала надо подумать, достаточно ли в семье ресурсов для того, чтобы этих детей вырастить и выучить. И делать это не за счет государства, а за свой собственнй.
в ответ Ladunja 24.03.15 14:36
В ответ на:
Чем отличается сидящая на шее у своего мужа многодетная мать от сидящей на социале многодетной матери в плане тунеядства?
Чем отличается сидящая на шее у своего мужа многодетная мать от сидящей на социале многодетной матери в плане тунеядства?
Жена работающего мужа не сидит у него на шее, а живет на деньги, принадлежащие их семье. И совершенно не важно, заработал их муж или жена - это деньги, заработанные ими. Семья, сидящая на социале, живет на деньги, которые зарабатывают для них посторонние люди. Грубо говоря, на подачки. И если это совершенно оправдано и правильно по отношению к людям, которые по каким-то причинам в данный момент работать не в состоянии (больные, ухаживающие за больными при отсутствии других работающих в семье, люди, _верменно_ оказавшиеся без работы - и работу ищущие или переучивающиеся), то для здоровых трудоспособных людей ИМХО сидеть годами на социале просто стыдно.
А насчет многодетсности - не вижу никакого подвига в том, чтобы просто народать кучу детей. ИМХО сначала надо подумать, достаточно ли в семье ресурсов для того, чтобы этих детей вырастить и выучить. И делать это не за счет государства, а за свой собственнй.
NEW 24.03.15 14:42
Знаешь, что самое смешное во всех этих "выбросах"? Что Дойчланд тунеядцам не выплачивает ничего. Но наши собеседники, так любящие громкие слова, этого не понимают.
Побуду тунеядкой для разнообразия.
в ответ black devil 24.03.15 10:24
Знаешь, что самое смешное во всех этих "выбросах"? Что Дойчланд тунеядцам не выплачивает ничего.
Но наши собеседники, так любящие громкие слова, этого не понимают.Побуду тунеядкой для разнообразия.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.03.15 14:46
в ответ is_v 24.03.15 14:32
Я вижу полезность многодетной мамы уже в том, что она воспитывает детей. Она уже этим приносит обществу пользу. А в том, что она пойдет еще мыть полы или работать до изнеможения и нервных стрессов на какой-нибудь никому ненужной "менеджерской" должности , пользы она никому не принесет. Только вред, когда станет больной и уже поэтому будет зависеть от государственной помощи.
Конечно , в каком-то частном случае всем выгодно , если мама работает. Вот вы не задумывались, почему здесь выплачивают деньги тем, кто не отдает своих детей в ясли? Дело же не только в том, что мест на всех не хватает, а еще и в том, что обществу бывает выгоднее. Если маленькие дети воспитываются мамой дома.
Конечно , в каком-то частном случае всем выгодно , если мама работает. Вот вы не задумывались, почему здесь выплачивают деньги тем, кто не отдает своих детей в ясли? Дело же не только в том, что мест на всех не хватает, а еще и в том, что обществу бывает выгоднее. Если маленькие дети воспитываются мамой дома.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 24.03.15 14:47
в ответ Irma_ 24.03.15 14:42
В ответ на:
Знаешь, что самое смешное во всех этих "выбросах"? Что Дойчланд тунеядцам не выплачивает ничего. Но наши собеседники, так любящие громкие слова, этого не понимают.
Побуду тунеядкой для разнообразия.
А вот мне интересно, когда ты работать начнёшь, чем тебя попрекать станут?Вот какая бы тема ни была -везде тебя харцем тычут. А между тем и ты там не навсегда и любой тычущий в любой момент может оказаться в ситуации ,когда помощь понадобится.Вот стопудово-никто не откажется!Смешной народ!Знаешь, что самое смешное во всех этих "выбросах"? Что Дойчланд тунеядцам не выплачивает ничего. Но наши собеседники, так любящие громкие слова, этого не понимают.
Побуду тунеядкой для разнообразия.
NEW 24.03.15 14:49
Хих.
Ни с какого.
Почитайте СГБ 2. Человек обязан сделать всё от него зависящее, чтоб соскочить с этой иглы.
Естественно, что соскочить одному очень просто. Вдвоём без детей тоже просто. Особенно, если ты тут родился и вырос. Но когда приезжает семья с двумя детьми, то тут соскочить не так уж и просто. А если детей больше, чем двое, то соскочить ещё сложнее.
в ответ tavy 24.03.15 12:17
В ответ на:
Интересно, а с какого числа детей можно сидеть на социале с чистой совестью? Один наверное мало. Двое хватит? Или только с четырьмя можно?
Интересно, а с какого числа детей можно сидеть на социале с чистой совестью? Один наверное мало. Двое хватит? Или только с четырьмя можно?
Хих.
Ни с какого.
Почитайте СГБ 2. Человек обязан сделать всё от него зависящее, чтоб соскочить с этой иглы.
Естественно, что соскочить одному очень просто. Вдвоём без детей тоже просто. Особенно, если ты тут родился и вырос. Но когда приезжает семья с двумя детьми, то тут соскочить не так уж и просто.
А если детей больше, чем двое, то соскочить ещё сложнее...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.03.15 14:54
в ответ Сентябрь 24.03.15 14:49
А мне вот уже страшно как я буду спарвляться? Нашла я садик. То чего я хочу все равно нет как я уже поняла. Надо кружки искать (музыка риосвание английский танцы). Ребенок один. Пойду учиться- надо будет разрываться, пойду работать, а сад до 4-х. А я до 5-и работаю и муж тоже. А вы говорите с 4-я детьми работать.
NEW 24.03.15 14:54
Спасаем страну!
Вы же не хотите рожать. Приходится нам за вас же и отдуваться!
Вот вы бесстыжие, а? А ну рожать всем! Иш, довели рождаемость Германии до безобразного уровня! Удобства им подавай, карьеру... Рожать быстро, а то покажут вам мусульмане Кузькину мать!
в ответ превед! 24.03.15 13:03
В ответ на:
Ирма с мужем как минимум 2х, а то и 3х наклепали уже тут в германии. То есть они их изначально делали, чтобы на шею гос-ву повесить.
Ирма с мужем как минимум 2х, а то и 3х наклепали уже тут в германии. То есть они их изначально делали, чтобы на шею гос-ву повесить.
Спасаем страну!
Вы же не хотите рожать. Приходится нам за вас же и отдуваться!
Вот вы бесстыжие, а? А ну рожать всем!
Иш, довели рождаемость Германии до безобразного уровня! Удобства им подавай, карьеру... Рожать быстро, а то покажут вам мусульмане Кузькину мать!..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.03.15 14:58
Правильно! А мужикам зарплату накинуть так, чтоб женщинам не пришлось на кусок хлеба к деньгам мужа зарабатывать.
Только ведь так не сделают. Ведь тогда сколько людей лишиться рабочих мест. ДС - не нужны будут... Продлёнки - не нужны... Я уж молчу про то, что не ясно, что будет страна делать, если женщины пожилого возраста уйдут с работы, ведь молодёжи в два раза меньше на сегодняшний день, а детей в два раза меньше молодёжи. Это ж полная ж..попа!
Нехватка кадров хуже безработицы.
в ответ tavy 24.03.15 13:25
В ответ на:
Давайте все дружно уволимся и займемся домашней работой.
Давайте все дружно уволимся и займемся домашней работой.
Правильно! А мужикам зарплату накинуть так, чтоб женщинам не пришлось на кусок хлеба к деньгам мужа зарабатывать.
Только ведь так не сделают.
Ведь тогда сколько людей лишиться рабочих мест. ДС - не нужны будут... Продлёнки - не нужны... Я уж молчу про то, что не ясно, что будет страна делать, если женщины пожилого возраста уйдут с работы, ведь молодёжи в два раза меньше на сегодняшний день, а детей в два раза меньше молодёжи. Это ж полная ж..попа! Нехватка кадров хуже безработицы.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.03.15 15:02
Теперь вы понимаете, кем населена Германия в большинстве своём? Ведь с вами сейчас беседуют именно немцы-переселенцы.
А когда приедете, то ощутите это уже не виртуально, а на своей шкуре, так сказать.
в ответ is_v 24.03.15 13:53
В ответ на:
Так если вы все так цивилозованы и толерантны, то почему возникает вопрос социальщиков? Наоборот ндо радоваться что там хоть кто-то еще по 4 ребенка рожает, а то скоро в садах буде 10% европейцев.
Так если вы все так цивилозованы и толерантны, то почему возникает вопрос социальщиков? Наоборот ндо радоваться что там хоть кто-то еще по 4 ребенка рожает, а то скоро в садах буде 10% европейцев.
Теперь вы понимаете, кем населена Германия в большинстве своём? Ведь с вами сейчас беседуют именно немцы-переселенцы.
А когда приедете, то ощутите это уже не виртуально, а на своей шкуре, так сказать.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.03.15 15:06
Резонный вопрос. Я его задаю уже давно (правда, не в этой теме).
Вы подумайте: нет детей - плати. ЗАвёл ребёнка - выворачивайся наизнанку, чтоб тебя не уволили за его болячки, чтоб найти, куда пристроить, если садик закрыт, если школа позвонила "забирайте!" и так далее. Рожаешь ещё больше на благо же обеднённой детьми страны - опять не так! На тебя кидаются те, кто платит налог за бездетность или же выворачивается наизнанку с одним ребёнком, потому что им тоже ХРЕНОВО.
Где выход??? А выхода нет.
Поэтому не ищите ни справедливости, ни равноправия. Это утопия.
в ответ tavy 24.03.15 14:05
В ответ на:
Доп налог на то, что детей нет. Социальные отчисления бесконечные. Только и платим, за себя и за того дядю. Где здесь равноправие и демократия??
Доп налог на то, что детей нет. Социальные отчисления бесконечные. Только и платим, за себя и за того дядю. Где здесь равноправие и демократия??
Резонный вопрос. Я его задаю уже давно (правда, не в этой теме).
Вы подумайте: нет детей - плати. ЗАвёл ребёнка - выворачивайся наизнанку, чтоб тебя не уволили за его болячки, чтоб найти, куда пристроить, если садик закрыт, если школа позвонила "забирайте!" и так далее. Рожаешь ещё больше на благо же обеднённой детьми страны - опять не так!
На тебя кидаются те, кто платит налог за бездетность или же выворачивается наизнанку с одним ребёнком, потому что им тоже ХРЕНОВО.Где выход??? А выхода нет.
Поэтому не ищите ни справедливости, ни равноправия. Это утопия.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.03.15 15:09
в ответ ankl68 24.03.15 14:42
Жена работающего мужа в силу традиций и законов пользуется его деньгами напрямую, многодетная неработающая женщина в силу традиций и законов общества опосредованно пользуется теми же деньгами. Если называть это подачкой, то точно такой же подачкой пользуется и замужняя женщина. если по какой-то причине муж не захочет содержать свою жену и детей, то государство его к этому принудит. Так что принципиальной разницы нет.
Вы пишите, что деньги принадлежат их семье. Воообще-то , это в общем случае не так ( только в особых урегулированных случаях так). Деньги принадлежат тому, кто их заработал . Этот работающий по закону обязан содержать свою неработающую супругу и детей.
Так что и в том и другом случае неработающая женщина на законном основаниях получает деньги для своего существования. Принципиальной разницы нет. И это правильно. Все дети независимо от источников финансирования имеют право на достойное существование.
Вы пишите, что деньги принадлежат их семье. Воообще-то , это в общем случае не так ( только в особых урегулированных случаях так). Деньги принадлежат тому, кто их заработал . Этот работающий по закону обязан содержать свою неработающую супругу и детей.
Так что и в том и другом случае неработающая женщина на законном основаниях получает деньги для своего существования. Принципиальной разницы нет. И это правильно. Все дети независимо от источников финансирования имеют право на достойное существование.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 24.03.15 15:10
в ответ black devil 24.03.15 14:47
Прошу прощения, отчисления:) но бездетные платят больше. И еще вроде хотят процент поднять.
Вы работаете? Вам не обидно отваливать нехилый кус своей зарплаты непонятно кому? Я добралась до уровня kalte Progression. И даже со своим вторым классом матери-одиночки отваливаю почти 50%. Объясните мне, почему я должна содержать тунеядских личностей?
Вы работаете? Вам не обидно отваливать нехилый кус своей зарплаты непонятно кому? Я добралась до уровня kalte Progression. И даже со своим вторым классом матери-одиночки отваливаю почти 50%. Объясните мне, почему я должна содержать тунеядских личностей?
NEW 24.03.15 15:10
А я решила родить ещё ребёнка, а не делать карьеру. Мой "выходной продукт" - это дети. Мне за них даже пенсию государство начисляло. Лучшее доказательство моей работы: начисление пенсии с момента рождения и до трёхлетия ребёнка.
А если жаба душит, то садитесь на социал. Кстати, вполне возможно, что в будущем так и будет, если с вашим мужем или вами (не дай бог!) что-то случится. Всё это благополучие настолько хрупко, что страшно подумать.
в ответ ankl68 24.03.15 14:07
В ответ на:
Вторая родилась через год. И что? В три года младшая пошла в детский сад,
Вторая родилась через год. И что? В три года младшая пошла в детский сад,
А я решила родить ещё ребёнка, а не делать карьеру.
Мой "выходной продукт" - это дети. Мне за них даже пенсию государство начисляло. Лучшее доказательство моей работы: начисление пенсии с момента рождения и до трёхлетия ребёнка.А если жаба душит, то садитесь на социал. Кстати, вполне возможно, что в будущем так и будет, если с вашим мужем или вами (не дай бог!) что-то случится. Всё это благополучие настолько хрупко, что страшно подумать.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.03.15 15:10
в ответ Irma_ 24.03.15 15:02
В ответ на:
Теперь вы понимаете, кем населена Германия в большинстве своём? Ведь с вами сейчас беседуют именно немцы-переселенцы.
Ага .И жёны немцев - переселенцев тоже! Или у тебя муж по еврейской линии приехал?Вот ненадо всех под одну гребёнку.Недалёкие люди среди всех есть.Теперь вы понимаете, кем населена Германия в большинстве своём? Ведь с вами сейчас беседуют именно немцы-переселенцы.
NEW 24.03.15 15:14
в ответ tavy 24.03.15 15:10
Никакис 50% вы не отваливаете. Посмотрите сколько вы платите чистого Lohnsteuer-а, без страховок и прочих выплат и посчитайте сколько вам потом возвращают как матери-одиночке.
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 24.03.15 15:17
Это зависть. А ещё интересно, что половина лающих здесь дам - не работают и сидят дома "на шее у мужа". Но зато умничают.
Нехай потрепятся. Крепко я им вожжу под хвост подпустила, раз такой хай подняли.
в ответ cer 24.03.15 14:47
В ответ на:
везде тебя харцем тычут.
везде тебя харцем тычут.
Это зависть.
А ещё интересно, что половина лающих здесь дам - не работают и сидят дома "на шее у мужа". Но зато умничают.Нехай потрепятся. Крепко я им вожжу под хвост подпустила, раз такой хай подняли.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.03.15 15:17
в ответ Irma_ 24.03.15 15:13
В ответ на:
Потом мы это обсудим, когда вы покувыркаетесь здесь.
А она не будет кувыркаться.У неё муж будет зарабатывать на семью достаточно(иначе их не впустят).Она уже с начальной языковой базой.Пойдёт в уни.Сделает местное образование и будет в шоколаде.Могу поспорить.Потом мы это обсудим, когда вы покувыркаетесь здесь.
NEW 24.03.15 15:19
в ответ Irma_ 24.03.15 14:49
Я тут не родилась и не выросла. И ваще-то мама-одиночка:) именно поэтому и не понимаю, в чем проблема работы с детьми. Повторяю с третий раз. У меня коллеги все почти многодетные. Женского полу! С 2-4 дитями. Все работают, проблем не замечено. Мы "по-женски" частенько общаемся. И русские среди них, и немки.
NEW 24.03.15 15:23
А они не ПП?
в ответ cer 24.03.15 15:17
В ответ на:
У неё муж будет зарабатывать на семью достаточно(иначе их не впустят).Она уже с начальной языковой базой.Пойдёт в уни.Сделает местное образование и будет в шоколаде.Могу поспорить.
У неё муж будет зарабатывать на семью достаточно(иначе их не впустят).Она уже с начальной языковой базой.Пойдёт в уни.Сделает местное образование и будет в шоколаде.Могу поспорить.
А они не ПП?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.03.15 15:23
в ответ Irma_ 24.03.15 14:58
Зачем? Я сама хочу работать и зарабатывать. Мне оч дорога моя независимость. И я не одна такая. Мои подруги все хотят работать и работают с маленькими детьми. И еще детей хотят. Где проблемы-то? Все прекрасно получается. Вы мне только причины выдаете. А способа, хотения Вашего, его и нету.
NEW 24.03.15 15:26
в ответ cer 24.03.15 15:17
Я честно себе признаюсь, что влюблена в нем чистоту порядок продуманность. Говорю это объехав на машине достаточное количество стран. Германия самая чистая и социальная. Но им надо думать что их ждет дальше. В социальном плане и что людей нужно делить на группы или что-то др придумывать. Социальный бунт уже не за горами. А если еще и украинцы попрут, то честно я вам не завидую (и себе если перееду). А вот за Ирму заступлюсь. Мне иногда легче отработать чем целый день за домашними делами.
NEW 24.03.15 15:27
в ответ tavy 24.03.15 15:19
Я с ужасом жду, когда выйду на работу. Я так привыкла держать руку на пульсе касательно детей, что для меня обрыв этой связи предчувствуется просто чудовищно.
По поводу коллег... Знаете, мне одна немка говорила, что у неё трое детей, что она целый день на работе, а они то в ДС, то в школе, то в хорте. И она считает, что это хорошо. Что оно того стоит.
Не знаю. Она не видит проблем. А мне такое положение дел кажется диким. Есть мама, но её нет. Вечером встретились на пару часов и баста.
У нас разное понимание того, как должны расти дети.
Пока у меня есть возможность быть с ними и ими заниматься, то так и будет.
Правда, пора уже и о себе потихоньку думать.
По поводу коллег... Знаете, мне одна немка говорила, что у неё трое детей, что она целый день на работе, а они то в ДС, то в школе, то в хорте. И она считает, что это хорошо. Что оно того стоит.
Не знаю. Она не видит проблем. А мне такое положение дел кажется диким. Есть мама, но её нет. Вечером встретились на пару часов и баста.
У нас разное понимание того, как должны расти дети.
Пока у меня есть возможность быть с ними и ими заниматься, то так и будет.
Правда, пора уже и о себе потихоньку думать.
Не спрашивай..Левконоя..нам знать не дано,какой конец уготовили..боги(с)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.03.15 15:29
в ответ is_v 24.03.15 14:50
Есть выгода прямая и опосредованная. Прямая выгода в том, что выплаты работающим матерям в случае болезни ребенка ложились бы на плечи всего общества, государству надо было бы строить еще больше детских садов, предприятиям тоже надо нести дополнительную
финансовую нагрузку , когда женщина отсутствует на работе . Бесконечное таскание полубольного ребенка в детский сад приводит к заражению других детей и как следствие выплаты по больничным другим родителям.
Опосредованная выгода - ребенку лучше подольше оставаться в семье, меньше болеет и меньше проблем. Мама , занимаясь его воспитанием и развитием, живет более спокойно и не находится в постоянном стрессе.
Не случайно всё же отпуск по уходу за ребенком с сохранением рабочего места можно брать до трех ребенкиных лет.
финансовую нагрузку , когда женщина отсутствует на работе . Бесконечное таскание полубольного ребенка в детский сад приводит к заражению других детей и как следствие выплаты по больничным другим родителям.
Опосредованная выгода - ребенку лучше подольше оставаться в семье, меньше болеет и меньше проблем. Мама , занимаясь его воспитанием и развитием, живет более спокойно и не находится в постоянном стрессе.
Не случайно всё же отпуск по уходу за ребенком с сохранением рабочего места можно брать до трех ребенкиных лет.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 24.03.15 15:30
Напротив. Причины-то я никому не говорю. Как и способов. Как и вообще того, что происходит касательно моей семьи. Вы что ж думаете, что я сейчас начну тут оправдываться перед кем-то? Не в чем. Обелять себя? Не нуждаюсь. Всё, что нужно знаем мы и наш бератор. У государства к нам претензий нет.
Остальное вторично.
в ответ tavy 24.03.15 15:23
В ответ на:
Вы мне только причины выдаете. А способа, хотения Вашего, его и нету.
Вы мне только причины выдаете. А способа, хотения Вашего, его и нету.
Напротив. Причины-то я никому не говорю. Как и способов. Как и вообще того, что происходит касательно моей семьи.
Вы что ж думаете, что я сейчас начну тут оправдываться перед кем-то? Не в чем. Обелять себя? Не нуждаюсь. Всё, что нужно знаем мы и наш бератор. У государства к нам претензий нет.Остальное вторично.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.03.15 15:32
в ответ tavy 24.03.15 15:28
Даёт то, что вы зря стенаете. З/п у вас судя по чистому налогу вполне приличная, ребёнок всего один, да и алименты вы на него наверняка получаете. Жалко пару копеек из 600 на соцсистему отдать? Так не отдадите сегодня-завтра их у вас в подворотне с ножом заберут. И не пару копеек, а всё.
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 24.03.15 15:35
в ответ is_v 24.03.15 15:26
В ответ на:
. Социальный бунт уже не за горами.
Даже и намёка нету!По кулуарным мнениям маститых политологов.Лично я источнику верю!Это я как германки начитаюсь начинаю дочу пытать,она профессуру.Ну вот и такое мнение.В германии социальный консенсус достигнут и поддерживается .и так будет и в обозримом будущем.. Социальный бунт уже не за горами.
NEW 24.03.15 15:37
в ответ tavy 24.03.15 15:32
У меня "ребёнки" вторую неделю болеют. Так что садик сейчас не посещается. Спасибо садику! Это ж надо было додуматься вывести детей в марте при +9 гулять без курток?!
А с 14 часов у нас музыкальная школа в разные дни у пацанов, то уроки русского, то спорт.
Ага, если я готовить для пяти мужиков не будут, то съедят меня саму!
И убирать надо каждый день: астматики и аллергики.
Так что садик сейчас не посещается. Спасибо садику! Это ж надо было додуматься вывести детей в марте при +9 гулять без курток?!А с 14 часов у нас музыкальная школа в разные дни у пацанов, то уроки русского, то спорт.
В ответ на:
Я не убираю, ни особо не готовлю.
Я не убираю, ни особо не готовлю.
Ага, если я готовить для пяти мужиков не будут, то съедят меня саму!
И убирать надо каждый день: астматики и аллергики.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.03.15 15:40
В больших гордах это так сильно отличается?
У нас в городе нет социальных квартир. Нет гетто. Есть либо старые дома, либо не очень старые, либо новые. И стоит это всё как-то вперемешку. В прошлом году один старый дом снесли(частник жил), а другой поставили на его месте. На 6 квартир. И вот так город перестраивается.
Не, хорошее у нас место.
в ответ tavy 24.03.15 15:33
В ответ на:
в НЕ социальном приличном районе
в НЕ социальном приличном районе
В больших гордах это так сильно отличается?
У нас в городе нет социальных квартир. Нет гетто. Есть либо старые дома, либо не очень старые, либо новые. И стоит это всё как-то вперемешку.
В прошлом году один старый дом снесли(частник жил), а другой поставили на его месте. На 6 квартир. И вот так город перестраивается.Не, хорошее у нас место.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.03.15 15:48
Есть такая хорошая вещь, называемая Lohnsteuertabelle, выходит каждый год. Так вот, чтобы в 2014 году при 2 налоговом классе отдать 598,16 € налогов, нужно было зарабатывать - 3.623,99 € в месяц. При 3 налоговом классе - 4.604,99. Так что все возможно...при наличии хорошей работы, разумеется. А при зарплате в 1.787,99 и 3 налоговом классе, налогов взимается- 0,00, а при втором, при той же зарплате - 133,91.
www.steuertipps.de/downloads/article/s-255180/1/CS_Lohnsteuertabelle-2014...
В ответ на:
И насчёт 50% налогов что вы отдаёте-вы уже поняли, что % вами сильно преувеличен
И насчёт 50% налогов что вы отдаёте-вы уже поняли, что % вами сильно преувеличен
Есть такая хорошая вещь, называемая Lohnsteuertabelle, выходит каждый год. Так вот, чтобы в 2014 году при 2 налоговом классе отдать 598,16 € налогов, нужно было зарабатывать - 3.623,99 € в месяц. При 3 налоговом классе - 4.604,99. Так что все возможно...при наличии хорошей работы, разумеется. А при зарплате в 1.787,99 и 3 налоговом классе, налогов взимается- 0,00, а при втором, при той же зарплате - 133,91.
www.steuertipps.de/downloads/article/s-255180/1/CS_Lohnsteuertabelle-2014...
NEW 24.03.15 15:55
Для вас их нет. Вы же сами сказали, что вам дороже.
У меня другие мысли на этот счёт. Я не хочу нянь и тёть детям. Если бы не немецкий, то и ДС я бы побоку. Ничего хорошего он не даёт.
в ответ tavy 24.03.15 15:51
В ответ на:
У меня три проверенные няни на подхвате. В прошлом году, когда русс школа была среди недели, отвозила няня. Могу себе позволить. Где проблемы-то?
У меня три проверенные няни на подхвате. В прошлом году, когда русс школа была среди недели, отвозила няня. Могу себе позволить. Где проблемы-то?
Для вас их нет. Вы же сами сказали, что вам дороже.
У меня другие мысли на этот счёт. Я не хочу нянь и тёть детям. Если бы не немецкий, то и ДС я бы побоку. Ничего хорошего он не даёт.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.03.15 15:56
в ответ Irma_ 24.03.15 15:40
Эти соц квартиры понатыканы во всех районах.
И уж если я плачу эти соц налоги, мне почему-то не дают пользоваться соц благами. Ок, яслей всем не хватает. Платила частные. Но когда не дали места в лет саду, мне, работающей матери одиночке! Я озверела и билась за место 3! Месяца. Если бы не письма из югендамта и спц, так бы и не дали. С формулировкой, многодетным безработным нужнее, им же надо интегрироваться в общество. Вот с той поры я социальщиков и не люблю:)
И уж если я плачу эти соц налоги, мне почему-то не дают пользоваться соц благами. Ок, яслей всем не хватает. Платила частные. Но когда не дали места в лет саду, мне, работающей матери одиночке! Я озверела и билась за место 3! Месяца. Если бы не письма из югендамта и спц, так бы и не дали. С формулировкой, многодетным безработным нужнее, им же надо интегрироваться в общество. Вот с той поры я социальщиков и не люблю:)
NEW 24.03.15 15:56
в ответ is_v 24.03.15 15:32
Это все индивидуально, кому-то в четырех стенах - ад и надо вырваться на работу. При этом беготня с работы , чтобы покормить ребенка - не проблема. В подавляющем же большинстве случаев, выход на работу до трех ребенкиных лет - вынужденная мера Часто финансовая.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 24.03.15 15:59
в ответ is_v 24.03.15 15:48
Вот, кстати, тоже ситуЁвина:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28030459&Board=haus
У нас как? У нас идёшь в поликлинику или вызываешь врача на дом. А тут пришёл - носом об лавку. Звонишь - носом об лавку. У нас ближайший детский доктор за (не смейтесь!) за 26 км от нас! Ну,хорошо, что в городе есть два хаусарцта (терапевта), которые имеют лицензии лечить детей. А если бы не было?! На такси с больным ребёнком или на общественном транспорте? А если зимой?? А если пробка на дороге???
Сказать, что матерюсь по этому поводу - не сказать ничего.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28030459&Board=haus
У нас как? У нас идёшь в поликлинику или вызываешь врача на дом. А тут пришёл - носом об лавку. Звонишь - носом об лавку. У нас ближайший детский доктор за (не смейтесь!) за 26 км от нас!
Ну,хорошо, что в городе есть два хаусарцта (терапевта), которые имеют лицензии лечить детей. А если бы не было?! На такси с больным ребёнком или на общественном транспорте? А если зимой?? А если пробка на дороге???Сказать, что матерюсь по этому поводу - не сказать ничего.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.03.15 16:02
в ответ tavy 24.03.15 15:58
Вы уже сейчас ими пользуетесь. Ребёнок на учёте в СПЦ? Наверняка терапии получает, ну и как все дети болеет и лекарства потребляет. Вы посещаете врачей с ним и сама. Это ваши денежки из кранкенферзихерунг.
Не дай Б-г работу потеряете-подключатся сейчас отдаваемые вами денежки из арбайтлозеферзихерунг-а.
Просто не путайте налоги и отчисления.
Не дай Б-г работу потеряете-подключатся сейчас отдаваемые вами денежки из арбайтлозеферзихерунг-а.
Просто не путайте налоги и отчисления.
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 24.03.15 16:03
А, так у тебя (вас? я запуталась!) аномально направленная агрессия!
Разве социальщики виноваты в том, что такое хреновое положение дел с этим? Не-а. Это потому, что всё частное: что хочу, то и ворочу. Отказывают в местах в ДС, потому что "мест нет", а устраиваешь танцы с саблями и судом - сразу же (!!!) место находится. Что, дополнительные места заводят? Не-а. Просто врут о причине отказа. Просто врут. Лицом не вышел. Выгоды не представляешь. И так далее.
Ты тогда должна понять, почему я такой зуб имею на Дойчландовские порядки касательно ДС и школ, если я два года выбивала место в ДС, два года устраивала разбор полётов в прежнем ДС, который бетругом занимался, с ША, который подтасовывал факты. Мне за что их любить? За попытку изурдовать нам жизнь? Нет уж, дудки.
Но заметь, я злюсь на систему и конкретных людей, а не на класс в целом.
А ты не на тех злишься.
в ответ tavy 24.03.15 15:56
В ответ на:
Но когда не дали места в лет саду, мне, работающей матери одиночке! Я озверела и билась за место 3! Месяца. Если бы не письма из югендамта и спц, так бы и не дали. С формулировкой, многодетным безработным нужнее, им же надо интегрироваться в общество. Вот с той поры я социальщиков и не люблю:)
Но когда не дали места в лет саду, мне, работающей матери одиночке! Я озверела и билась за место 3! Месяца. Если бы не письма из югендамта и спц, так бы и не дали. С формулировкой, многодетным безработным нужнее, им же надо интегрироваться в общество. Вот с той поры я социальщиков и не люблю:)
А, так у тебя (вас? я запуталась!
) аномально направленная агрессия!Разве социальщики виноваты в том, что такое хреновое положение дел с этим? Не-а. Это потому, что всё частное: что хочу, то и ворочу. Отказывают в местах в ДС, потому что "мест нет", а устраиваешь танцы с саблями и судом - сразу же (!!!) место находится. Что, дополнительные места заводят? Не-а. Просто врут о причине отказа. Просто врут. Лицом не вышел. Выгоды не представляешь. И так далее.
Ты тогда должна понять, почему я такой зуб имею на Дойчландовские порядки касательно ДС и школ, если я два года выбивала место в ДС, два года устраивала разбор полётов в прежнем ДС, который бетругом занимался, с ША, который подтасовывал факты. Мне за что их любить? За попытку изурдовать нам жизнь?
Нет уж, дудки.Но заметь, я злюсь на систему и конкретных людей, а не на класс в целом.
А ты не на тех злишься.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.03.15 16:06
в ответ black devil 24.03.15 16:02
Я бы лучше привет сделала. С упором на то, что мне действительно надо. А Arbeitslosenversicherung мне даже на оплату квартиры не хватит:) если бы всю эту бодягу отменили, я бы все приват сделала, с четкими расчетами, сколько и на что мне денег надо. А так приходится и нос платить, и частную.
NEW 24.03.15 16:07
С вычетами на социальное обеспечение "почти" 50% и выходит.
А чистого налога в 50% - не бывает, совсем. Потому что даже Spitzensteuersatz ("Reichensteuer") составляет "всего" 45%. И начинают его платить от 250.000 - неженатые, и от 500.000 - женатые.
Так что, да, с 50% налога ваша оппонентка- хватила, немного.
в ответ black devil 24.03.15 15:51
В ответ на:
Но 600 это не 50% от 3623 или у меня с математикой проблема?
Но 600 это не 50% от 3623 или у меня с математикой проблема?
С вычетами на социальное обеспечение "почти" 50% и выходит.
А чистого налога в 50% - не бывает, совсем. Потому что даже Spitzensteuersatz ("Reichensteuer") составляет "всего" 45%. И начинают его платить от 250.000 - неженатые, и от 500.000 - женатые.
Так что, да, с 50% налога ваша оппонентка- хватила, немного.
NEW 24.03.15 16:10
в ответ Irma_ 24.03.15 16:03
У нас действительно мест нет. Жестокая правда. В округе 14 садов и все забиты. Многдетными из соц квартир. Geschwisterbonus на первом месте. Я видела толщину количества заявок на места в дет садах. Пока еще дни открытых дверей были, народу приходило... Толпени.
NEW 24.03.15 16:11
Социальное обеспечение-это не налоги. Оппонентка же моя утверждала, что отдаёт 50% от своей з/п на налоги.
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 24.03.15 16:15
Мне разницу о налогах и выплатах на соц. обеспечение растолковывать не надо:)
И оппонентка ваша уже "осознала" и "призналась", что она в определениях запуталась.
В ответ на:
Социальное обеспечение-это не налоги. Оппонентка же моя утверждала, что платит 50% от своей з/п на налоги.
Социальное обеспечение-это не налоги. Оппонентка же моя утверждала, что платит 50% от своей з/п на налоги.
Мне разницу о налогах и выплатах на соц. обеспечение растолковывать не надо:)
И оппонентка ваша уже "осознала" и "призналась", что она в определениях запуталась.
NEW 24.03.15 16:16
в ответ black devil 24.03.15 16:11
Вам мое неточное обозначение прям душу греет, что Вы к нему так привязались?) отдайте мне все мои заплаченные Soli, Rentenversicherung und Sozialabgaben! Я даже согласна платить больше lohnsteuer на полицию! И я всех буду любить) а то бесит. Приезжает вот тоже опер, беременеет от еу-гражданина и тут же получает соц квартиру и соц помощь! А я это обязана оплачивать.
NEW 24.03.15 16:41
Да, это подоходный налог. Он - прогрессивный, чем выше з/п, тем выше - налог. Там выше я уже вставляла ссылку, можете посмотреть при каких доходах какие суммы налога (Lohnsteuer) взимаются. Или еще есть "брутто-нетто-счетчики". Заносите туда свою зарплату, налоговый класс и т.д. и видите, что от нее в итоге остается: http://www.brutto-netto-rechner.info/
Да, это Krankenversicherung: http://de.wikipedia.org/wiki/Krankenversicherung
Rentenversicherung: http://de.wikipedia.org/wiki/Gesetzliche_Rentenversicherung_%28Deutschland%29
Pflegeversicherung: http://de.wikipedia.org/wiki/Pflegeversicherung_%28Deutschland%29
Arbeitslosenversicherung: http://de.wikipedia.org/wiki/Arbeitslosenversicherung
Церковный налог взимается, если вы только католической, или "евангелической" конфессии. Почти во всех федеральных землях составляет он - 9%, в Баварии и Баден-Вютенберге - 10%. Но из церкви можно "выйти", так что этот налог в какой-то мере "добровольный": http://de.wikipedia.org/wiki/Kirchensteuer_%28Deutschland%29
В ответ на:
Можете накидать что вы имеете ввиду? налог - это в вашем понимании подохдный кот иет в местный бюджет?
Можете накидать что вы имеете ввиду? налог - это в вашем понимании подохдный кот иет в местный бюджет?
Да, это подоходный налог. Он - прогрессивный, чем выше з/п, тем выше - налог. Там выше я уже вставляла ссылку, можете посмотреть при каких доходах какие суммы налога (Lohnsteuer) взимаются. Или еще есть "брутто-нетто-счетчики". Заносите туда свою зарплату, налоговый класс и т.д. и видите, что от нее в итоге остается: http://www.brutto-netto-rechner.info/
В ответ на:
а соц обеспеч - это пенсионный, по нетрудоспособности, на церковь и тд?
а соц обеспеч - это пенсионный, по нетрудоспособности, на церковь и тд?
Да, это Krankenversicherung: http://de.wikipedia.org/wiki/Krankenversicherung
Rentenversicherung: http://de.wikipedia.org/wiki/Gesetzliche_Rentenversicherung_%28Deutschland%29
Pflegeversicherung: http://de.wikipedia.org/wiki/Pflegeversicherung_%28Deutschland%29
Arbeitslosenversicherung: http://de.wikipedia.org/wiki/Arbeitslosenversicherung
Церковный налог взимается, если вы только католической, или "евангелической" конфессии. Почти во всех федеральных землях составляет он - 9%, в Баварии и Баден-Вютенберге - 10%. Но из церкви можно "выйти", так что этот налог в какой-то мере "добровольный": http://de.wikipedia.org/wiki/Kirchensteuer_%28Deutschland%29
NEW 24.03.15 16:53
в ответ tavy 24.03.15 16:46
В ответ на:
Да, мне не нравится выкидывать деньги на маргиналов, и я это не скрываю
Не нравится-не выкидывайте ,где проблема? Вас никто в Германии не держит и экономика Германии без ваших налоговых отчислений не рухнет.Да, мне не нравится выкидывать деньги на маргиналов, и я это не скрываю
В ответ на:
Нормальное чувство работающего человека
Это ненормальное чувство.Нормальное чувство работающего человека
В ответ на:
И я даже догадываюсь, почему Вы мне на это такую агрессию выдаете
Ваша оппонентка на удивление ласкова с вами.И я даже догадываюсь, почему Вы мне на это такую агрессию выдаете
NEW 24.03.15 17:03
вот эта фраза мне ооооочень понравилась
и у вас не четверо детей и мужа нет, а за мужем-ухаживать надо, детка, если это для вас новость!
а у Ирмы дети, уточню вам- четверо, а не один, это только еды приготовить на кружки развести, уроки сделать, вещи подготовить на завтра в школу, одних завтраков столько????
плюс хозяйство и муж , куда ей еще работать
и , неизвестно, кто еще будет в старости больше счастлив и востребован - Вы со своими умозаключениями...., или Ирма в окружении семьи
но вам, видимо ,этого не понять
так что , сидите и не жужжите
в ответ tavy 24.03.15 15:32
В ответ на:
У Вас же ребенки все в саду-школе? У меня тоже в саду. Я в 16ч забираю. До восьми-девяти вечера мы вместе. Все выходные тоже. Я не убираю, ни особо не готовлю. Время на ребенка полно:)
У Вас же ребенки все в саду-школе? У меня тоже в саду. Я в 16ч забираю. До восьми-девяти вечера мы вместе. Все выходные тоже. Я не убираю, ни особо не готовлю. Время на ребенка полно:)
вот эта фраза мне ооооочень понравилась
В ответ на:
Я не убираю, ни особо не готовлю. Время на ребенка полно:)
Я не убираю, ни особо не готовлю. Время на ребенка полно:)
и у вас не четверо детей и мужа нет, а за мужем-ухаживать надо, детка, если это для вас новость!
а у Ирмы дети, уточню вам- четверо, а не один, это только еды приготовить на кружки развести, уроки сделать, вещи подготовить на завтра в школу, одних завтраков столько????
плюс хозяйство и муж , куда ей еще работать
и , неизвестно, кто еще будет в старости больше счастлив и востребован - Вы со своими умозаключениями...., или Ирма в окружении семьи
но вам, видимо ,этого не понять
так что , сидите и не жужжите
NEW 24.03.15 17:10
в ответ lady S11 24.03.15 17:03
Завтрак - дет сад, кружки -няня, уборка - уборщица. Мужа нет, я мать-одиночка :). Но бойфренд здоровый мужик, зачем за ним ухаживать? Что -то мне кажется, даже с тремя детьми мой стиль жизни не изменится. Как не изменился у моих многодетных коллег женского пола. Что меня печалит, придется покупать здоровую машину( это минус(
NEW 24.03.15 17:15
в ответ tavy 24.03.15 17:10
В ответ на:
Завтрак - дет сад, кружки -няня, уборка - уборщица. Мужа нет, я мать-одиночка :). Но бойфренд здоровый мужик, зачем за ним ухаживать? Что -то мне кажется, даже с тремя детьми мой стиль жизни не изменится. Как не изменился у моих многодетных коллег женского пола.
Всё просто замечательно,но вот завтра вдруг -хлоп и авария .И вы инвалид.И всё -вы попадаете на содержание государства.К активным налогоплательщикам на шею.Завтрак - дет сад, кружки -няня, уборка - уборщица. Мужа нет, я мать-одиночка :). Но бойфренд здоровый мужик, зачем за ним ухаживать? Что -то мне кажется, даже с тремя детьми мой стиль жизни не изменится. Как не изменился у моих многодетных коллег женского пола.
NEW 24.03.15 17:20
Вы видимо не допонимаете, о чем Вам здесь толкуют
Вы с башни то слезьте, завтрак-детсад, кружки няня
а Вы тогда зачем ребенку? сомневаюсь, что Вы вообще это понимаете
Вы не всегда будете молодая и работоспосбная и Ваши бойфренды и Ваш ребенок вряд ли будут рядом
в ответ tavy 24.03.15 17:10
В ответ на:
Завтрак - дет сад, кружки -няня, уборка - уборщица. Мужа нет, я мать-одиночка :). Но бойфренд здоровый мужик, зачем за ним ухаживать? Что -то мне кажется, даже с тремя детьми мой стиль жизни не изменится. Как не изменился у моих многодетных коллег женского пола. Что меня печалит, придется покупать здоровую машину( это минус(
Завтрак - дет сад, кружки -няня, уборка - уборщица. Мужа нет, я мать-одиночка :). Но бойфренд здоровый мужик, зачем за ним ухаживать? Что -то мне кажется, даже с тремя детьми мой стиль жизни не изменится. Как не изменился у моих многодетных коллег женского пола. Что меня печалит, придется покупать здоровую машину( это минус(
Вы видимо не допонимаете, о чем Вам здесь толкуют
Вы с башни то слезьте, завтрак-детсад, кружки няня
а Вы тогда зачем ребенку? сомневаюсь, что Вы вообще это понимаете
Вы не всегда будете молодая и работоспосбная и Ваши бойфренды и Ваш ребенок вряд ли будут рядом
NEW 24.03.15 17:21
в ответ tavy 24.03.15 17:14
В ответ на:
и что? Мне это фиолетово. Я написала свое возмущение о том, что с меня для непонятно кого деньги сдирают.
А зачем вы позволяете свои деньги сдирать,если вас это возмущает?Вот никак не пойму я вас.и что? Мне это фиолетово. Я написала свое возмущение о том, что с меня для непонятно кого деньги сдирают.
В ответ на:
Взамен от государства я и минимальной поддержки не виду. Это все.
Глаза разуйте-увидите сколько гос.благ вы пользуете ежедневно.Взамен от государства я и минимальной поддержки не виду. Это все.
NEW 24.03.15 17:23
в ответ black devil 24.03.15 17:16
Честно, Вы меня уже немножко утомили. Если человек не в состоянии найти себе приличную работу, то сам себе злобный буратино. А второе, поотменяй сейчас государство все добровольно-принудительные пенсионные и соц поборы, глядишь и хватало бы денег:)
NEW 24.03.15 17:29
Так не общайтесь со мной, я же вас на верёвке не тяну мне ответы строчить.
Конечно. Здесь же работа на каждом углу валяется. Не в состоянии современное общество всех обеспечить работой. Ни приличной, ни даже подчас неприличной.
Особенно неохотно таких вот матерей 4 детей на работу берут.
в ответ tavy 24.03.15 17:23
В ответ на:
Честно, Вы меня уже немножко утомили.
Честно, Вы меня уже немножко утомили.
Так не общайтесь со мной, я же вас на верёвке не тяну мне ответы строчить.
В ответ на:
Если человек не в состоянии найти себе приличную работу, то сам себе злобный буратино.
Если человек не в состоянии найти себе приличную работу, то сам себе злобный буратино.
Конечно. Здесь же работа на каждом углу валяется. Не в состоянии современное общество всех обеспечить работой. Ни приличной, ни даже подчас неприличной.
Особенно неохотно таких вот матерей 4 детей на работу берут.
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 24.03.15 17:34
тогда Вам не сюда, вам в Бундесрат писать надо
внесите свои коррективы в законы, может Вас еще на должность там какую возьмут, писаря, например
в ответ tavy 24.03.15 17:23
В ответ на:
А второе, поотменяй сейчас государство все добровольно-принудительные пенсионные и соц поборы, глядишь и хватало бы денег:)
А второе, поотменяй сейчас государство все добровольно-принудительные пенсионные и соц поборы, глядишь и хватало бы денег:)
тогда Вам не сюда, вам в Бундесрат писать надо
внесите свои коррективы в законы, может Вас еще на должность там какую возьмут, писаря, например
NEW 24.03.15 17:40
в ответ black devil 24.03.15 17:29
Хочешь насмешу немножко foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=immo&Number=25177316&Sear...
NEW 24.03.15 17:45
в ответ cer 24.03.15 17:40
Да...Впечатляет. Оказывается маргиналы-это у ТС наследственное, семейное. И не просто маргиналы, но ещё и мошенники. Соцподсос сосут исправно, а квартирку в Мухине таки купить могут.
И не просто маргиналы, но ещё и мошенники. Соцподсос сосут исправно, а квартирку в Мухине таки купить могут.А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 24.03.15 18:07
в ответ black devil 24.03.15 17:29
Извините, врожденная интеллигентность не позволяет оставлять заданные мне вопросы без ответа.
А так действительно, чего это я :)
И последнее. Мои многодетные коллеги наверное мне приснились:) фирма, кстати, идет во всех детных вопросах навстречу. Я , например, даже Kindergartenzuschuss получаю.
А так действительно, чего это я :)
И последнее. Мои многодетные коллеги наверное мне приснились:) фирма, кстати, идет во всех детных вопросах навстречу. Я , например, даже Kindergartenzuschuss получаю.
NEW 24.03.15 18:15
в ответ tavy 24.03.15 18:07
Вот в Америке все почти так, как Вам бы хотелось. Чем переделывать (портить) Германию (многих она устраивает, и не только социальщиков), так не проще ли найти там работу, переехать и попробовать пожить так, как Вам нравится?
Велик и могуч русский язык! И если на великом можно написать большой роман, то на могучем -- в двух-трех словах передать его содержание!
NEW 24.03.15 18:24
в ответ tavy 24.03.15 18:13
В ответ на:
Бедняга, что же это Вас так эта тема задевает:)
Разница немножко есть в возрасте?) семьдесят лет, к сожалению, не шутки:)
Да теперь уже всех задевает.Разницы нет.Ваши родители пользуются соц.помощью не проработав здесь и не платив налоги,обманывая при этом государство.70 летние тоже несут уголовную ответственность за мошенничество.Бедняга, что же это Вас так эта тема задевает:)
Разница немножко есть в возрасте?) семьдесят лет, к сожалению, не шутки:)
NEW 24.03.15 18:27
в ответ tavy 24.03.15 18:16
В ответ на:
Интересно, Вас тема про маргиналов точно по тому же поводу задела, что и Вашу союзницу?) что-то вы обе так разошлись:) больные вопросы, они такие:)
Нет меня не это задело,ваши высказывания меня забавляли.Но ,узнав кто вы на самом деле,да я чувствую себя задетой.Мне противно- не люблю мошенников ,даже 70-летних.А вы так просто омерзительны.Интересно, Вас тема про маргиналов точно по тому же поводу задела, что и Вашу союзницу?) что-то вы обе так разошлись:) больные вопросы, они такие:)
NEW 24.03.15 18:28
а вдруг , кто то возьмет и стукнет?
в ответ cer 24.03.15 18:24
В ответ на:
Да теперь уже всех задевает.Разницы нет.Ваши родители пользуются соц.помощью не проработав здесь и не платив налоги,обманывая при этом государство.70 летние тоже несут уголовную ответственность за мошенничество
Да теперь уже всех задевает.Разницы нет.Ваши родители пользуются соц.помощью не проработав здесь и не платив налоги,обманывая при этом государство.70 летние тоже несут уголовную ответственность за мошенничество
а вдруг , кто то возьмет и стукнет?
NEW 24.03.15 18:33
Странный поворот истории... Вообще-то вы могли бы ваши "отчисления", как содержание ваших родителей рассматривать, хотя бы "одного" из них, хотя на деле даже на полчеловека не хватает. А вы тут о кормящейся гвардии "нахлебников" разглагольствуете... Хотя, так всегда оно...
И родителем не стыдно на "маргинальном подсосе" сидеть, имея средства к существованию? Хотя и здесь ответ очевиден:(((
в ответ tavy 24.03.15 18:13
В ответ на:
Разница немножко есть в возрасте?) семьдесят лет, к сожалению, не шутки:)
Разница немножко есть в возрасте?) семьдесят лет, к сожалению, не шутки:)
Странный поворот истории... Вообще-то вы могли бы ваши "отчисления", как содержание ваших родителей рассматривать, хотя бы "одного" из них, хотя на деле даже на полчеловека не хватает. А вы тут о кормящейся гвардии "нахлебников" разглагольствуете... Хотя, так всегда оно...
И родителем не стыдно на "маргинальном подсосе" сидеть, имея средства к существованию? Хотя и здесь ответ очевиден:(((
NEW 24.03.15 18:33
чего Вы там на Ирму гнали? и не стыдно?
СОВЕТУЮ -ПРИЛЮДНО ИЗВИНИТЬСЯ ПЕРЕД ИРМОЙ
Вы своих родителей на свои отчисления содержите, вот Вам уже сказали-сидите и не жужжите, а то не дай Бог что....
в ответ tavy 24.03.15 18:13
В ответ на:
Извините, врожденная интеллигентность не позволяет оставлять заданные мне вопросы без ответа.
А так действительно, чего это я :)
Извините, врожденная интеллигентность не позволяет оставлять заданные мне вопросы без ответа.
А так действительно, чего это я :)
чего Вы там на Ирму гнали? и не стыдно?
СОВЕТУЮ -ПРИЛЮДНО ИЗВИНИТЬСЯ ПЕРЕД ИРМОЙ
Вы своих родителей на свои отчисления содержите, вот Вам уже сказали-сидите и не жужжите, а то не дай Бог что....
NEW 24.03.15 18:48
Государство этого в жизни не сделает. Думаете, что правительство Германии хочет у себя аналог украинского Майдана? Не, они в жизни на это не пойдут.
Иначе их сметут те три миллиона (или сколько там по ссылке моей на сегодняшний момент?), а потом к ним присоединятся беженцы (сколько из них "засланцев", кто знает от той же ИГИЛ???), а может не присоединятся, а вытеснят... а что будет потом, я даже думать об этом не хочу!
в ответ tavy 24.03.15 17:23
В ответ на:
А второе, поотменяй сейчас государство все добровольно-принудительные пенсионные и соц поборы, глядишь и хватало бы денег:)
А второе, поотменяй сейчас государство все добровольно-принудительные пенсионные и соц поборы, глядишь и хватало бы денег:)
Государство этого в жизни не сделает. Думаете, что правительство Германии хочет у себя аналог украинского Майдана? Не, они в жизни на это не пойдут.
Иначе их сметут те три миллиона (или сколько там по ссылке моей на сегодняшний момент?), а потом к ним присоединятся беженцы (сколько из них "засланцев", кто знает от той же ИГИЛ???), а может не присоединятся, а вытеснят... а что будет потом, я даже думать об этом не хочу!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.03.15 18:54 Здесь нет идиотов.И все схемы для всех прозрачны.Всё всем ясно.
в ответ tavy 24.03.15 18:45
В ответ на:
Выделите мне пожалуйста строчки, где про мошенников? Я честно ничего не поняла. Я хотела квартиру купить, где родители живут, это да. А что Вас там конкретно возмутило?
Хватит уже.Выделите мне пожалуйста строчки, где про мошенников? Я честно ничего не поняла. Я хотела квартиру купить, где родители живут, это да. А что Вас там конкретно возмутило?
Здесь нет идиотов.И все схемы для всех прозрачны.Всё всем ясно.В ответ на:
И про страховку спросила, что Вам там не понравилось?
Понадобится -узнаете всё сами.Не хочу тему развивать.И про страховку спросила, что Вам там не понравилось?
NEW 24.03.15 18:56
Какие ж 70? Маме вашей в 2011- 57 было, вы же тогда хотели чтоб от неё ДЦ отстал, её своей няней оформить.
В ответ на:
Может кто с таким сталкивался. Я скоро выхожу из декрета на работу, хотелось бы оформить бабушку (те мою маму) на работу по уходу за внуком. Мама на социале, надо это только для арбайзамта, чтобы ее не таскали на всякие курсы и не требовали работу искать. Ей 57 лет и понятно что по специальности уже не найти. Знаем женщину, которая так уже лет 20 оформлена, внуку соотв. 20 лет, но секретами своего устройства она не делится. Собственно вопросы:
1. Куда надо обращаться? В Arbeisamt, Jugendamt?..
2. Есть ли какие подводные камни в таком оформлении? Я уже устроила ребенка в ясли, те смотреть за ним не надо, могут ли как-то проверить, "работает" мама или нет?
Может кто с таким сталкивался. Я скоро выхожу из декрета на работу, хотелось бы оформить бабушку (те мою маму) на работу по уходу за внуком. Мама на социале, надо это только для арбайзамта, чтобы ее не таскали на всякие курсы и не требовали работу искать. Ей 57 лет и понятно что по специальности уже не найти. Знаем женщину, которая так уже лет 20 оформлена, внуку соотв. 20 лет, но секретами своего устройства она не делится. Собственно вопросы:
1. Куда надо обращаться? В Arbeisamt, Jugendamt?..
2. Есть ли какие подводные камни в таком оформлении? Я уже устроила ребенка в ясли, те смотреть за ним не надо, могут ли как-то проверить, "работает" мама или нет?
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 24.03.15 19:00
А я, наивная, как всегда прониклась , как 
tavy всех (на 200 евро налогов, при общих удержаний из зарплаты в 600) "оплачивает".
в ответ Irma_ 24.03.15 18:53
В ответ на:
Любой сказке приходит конец.
Любой сказке приходит конец.
А я, наивная, как всегда прониклась , как tavy всех (на 200 евро налогов, при общих удержаний из зарплаты в 600) "оплачивает". В ответ на:
Приезжает вот тоже опер, беременеет от еу-гражданина и тут же получает соц квартиру и соц помощь! А я это обязана оплачивать.
Приезжает вот тоже опер, беременеет от еу-гражданина и тут же получает соц квартиру и соц помощь! А я это обязана оплачивать.
В ответ на:
Да, мне не нравится выкидывать деньги на маргиналов, и я это не скрываю. Нормальное чувство работающего человека.
Да, мне не нравится выкидывать деньги на маргиналов, и я это не скрываю. Нормальное чувство работающего человека.
NEW 24.03.15 19:02
в ответ cer 24.03.15 18:54
Хорошо, я идиотка, объясните мне. На иммобилиен форуме такие вопросы по-моему раз в неделю бывают:). Что в них страшного? Если Вы читали мои другие темы, то может заметили, квартиру я купила:) только другую:) и что? Давайте сходим, куда Вы предлагаете, я хоть постою рядом послушаю, в чем дело.
NEW 24.03.15 19:05
в ответ tavy 24.03.15 19:02
В ответ на:
Хорошо, я идиотка, объясните мне.
Что вы!Вы не идиотка.Хорошо, я идиотка, объясните мне.
В ответ на:
Если Вы читали мои другие темы, то может заметили, квартиру я купила:) только другую:) и что?
Несомневаюсь!Если Вы читали мои другие темы, то может заметили, квартиру я купила:) только другую:) и что?
В ответ на:
Давайте сходим, куда Вы предлагаете, я хоть постою рядом послушаю, в чем дело.
Что вы ,я с вами даже пару минут постоять рядом не рискну.Уж больно вы ушлая.Давайте сходим, куда Вы предлагаете, я хоть постою рядом послушаю, в чем дело.
NEW 24.03.15 19:07
в ответ cer 24.03.15 19:01
Бедные люди, вас всех так задевает, что я работаю?) уж накинулиись... Прикольно. Не думала, что это такая болевая точка. Да, мне жалко на маргиналов денег. И если бы мне прибавили все те денежки, что я на ренту и соц. фигню плачу, то вполне могла бы не только ребенка содержать, но и своих родителей.
NEW 24.03.15 19:10
в ответ tavy 24.03.15 19:07
В ответ на:
Бедные люди, вас всех так задевает, что я работаю?) уж накинулиись... Прикольно. Не думала, что это такая болевая точка. Да, мне жалко на маргиналов денег. И если бы мне прибавили все те денежки, что я на ренту и соц. фигню плачу, то вполне могла бы не только ребенка содержать, но и своих родителей.
На вас никто не накидывался,накинулись вы .Ну и получили ответную реакцию.Бедные люди, вас всех так задевает, что я работаю?) уж накинулиись... Прикольно. Не думала, что это такая болевая точка. Да, мне жалко на маргиналов денег. И если бы мне прибавили все те денежки, что я на ренту и соц. фигню плачу, то вполне могла бы не только ребенка содержать, но и своих родителей.
NEW 24.03.15 19:14
Вы же сами написали, что общие отчисления (Lohnsteuer und Sozialversicherung) из вашей зарплаты составляют 600 евро, даже если вам эти деньги до копейки оставят, то есть вашу полную зарплату в 2000 евро брутто, то как вы из них собираетесь содержать родителей и ребенка?
Я бы на вашем месте сейчас просто ушла из темы, чтобы дальше не позориться...
в ответ tavy 24.03.15 19:07
В ответ на:
И если бы мне прибавили все те денежки, что я на ренту и соц. фигню плачу, то вполне могла бы не только ребенка содержать, но и своих родителей.
И если бы мне прибавили все те денежки, что я на ренту и соц. фигню плачу, то вполне могла бы не только ребенка содержать, но и своих родителей.
Вы же сами написали, что общие отчисления (Lohnsteuer und Sozialversicherung) из вашей зарплаты составляют 600 евро, даже если вам эти деньги до копейки оставят, то есть вашу полную зарплату в 2000 евро брутто, то как вы из них собираетесь содержать родителей и ребенка?
Я бы на вашем месте сейчас просто ушла из темы, чтобы дальше не позориться...
NEW 24.03.15 19:20
в ответ tavy 24.03.15 19:07
Работайте себе на здоровье. Только не возмущаетесь многодетной "тунеядкой", в то время как сами хотите обмануть социальную систему и избавить свою маму, сидящую на том же социале, от всяких курсов и поисков работы.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 24.03.15 19:23
в ответ Ladunja 24.03.15 19:20
В ответ на:
Работайте себе на здоровье. Только не возмущаетесь многодетной "тунеядкой", в то время как сами хотите обмануть социальную систему и избавить свою маму, сидящую на том же социале, от всяких курсов и поисков работы.
Ирма ,кстати, абсолютно честно посещает все курсы!Работайте себе на здоровье. Только не возмущаетесь многодетной "тунеядкой", в то время как сами хотите обмануть социальную систему и избавить свою маму, сидящую на том же социале, от всяких курсов и поисков работы.
NEW 24.03.15 19:28
в ответ tavy 24.03.15 19:21
В ответ на:
Не догоняю Ваш сарказм. Если у Вас есть какие-то факты, так напишите. Я, как математик, понимаю только аргументированные вещи:)
Какой сарказм?Я вполне себе конретно называю всё своими именами.И всем всё понятно.Вам тоже.Что за манера,сначала попытаться сделать людей дураками,а в случае неудачи прикинуться дохлой белкой.Не догоняю Ваш сарказм. Если у Вас есть какие-то факты, так напишите. Я, как математик, понимаю только аргументированные вещи:)
NEW 24.03.15 19:30
в ответ Sternenstaub 24.03.15 19:14
Что-то у меня уже все концы с концами не сходятся.
Сначала были отчисления 50% от зарплаты, потом пришли к выводу , что зарплата составляет прим. 3600€. Потом прозвучало, что ее АЛГ и на квартиру не хватит, из чего можно сделать вывод, что квартира стоит больше 1300€. На оставшиеся деньги надо содержать нянь и уборщиц.
А с зарплатой в 2000€ вообще не больно-то разбежишься. Но если предположить, что там мама за няню-уборщицу-кухарку, то понятно.
Сначала были отчисления 50% от зарплаты, потом пришли к выводу , что зарплата составляет прим. 3600€. Потом прозвучало, что ее АЛГ и на квартиру не хватит, из чего можно сделать вывод, что квартира стоит больше 1300€. На оставшиеся деньги надо содержать нянь и уборщиц.
А с зарплатой в 2000€ вообще не больно-то разбежишься. Но если предположить, что там мама за няню-уборщицу-кухарку, то понятно.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 24.03.15 19:31
У неё папа ГруЗи получает, а теперь уже и мама наверняка. При ГруЗи детей с такой з/п-42 тыщи, обязывают родителей содержать, детям оставляют минималку на жизнь, ну как с отцами-алиментщиками. Никакой границы в 100 тыщ при этом уже нет.
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 24.03.15 19:33
в ответ cer 24.03.15 19:28
Я аргументировала конкретно свое возмущение. Что конкретно мне не нравится и почему. А Вы обозвали мошенниками, и все. Если Вы действительно про то, что я обязана содержать родителей, то это от зарплаты в 100 000. И если я дойду до этой зарплаты, я уж, поверьте, заберу жить к себе. И если Вы только поэтому обозвались мошенниками, то Вы не правы. На извинениях я даже не настаиваю.
NEW 24.03.15 19:35
в ответ black devil 24.03.15 19:31
В ответ на:
У неё папа ГруЗи получает, а теперь уже и мама наверняка. При ГруЗи детей с такой з/п-42 тыщи, обязывают родителей содержать, детям оставляют минималку на жизнь, ну как с отцами-алиментщиками. Никакой границы в 100 тыщ при этом уже нет.
Точно. Это я всё смешала.ГЗ и пфлеге тоже оплачивает,на что страховки не хватает.У неё папа ГруЗи получает, а теперь уже и мама наверняка. При ГруЗи детей с такой з/п-42 тыщи, обязывают родителей содержать, детям оставляют минималку на жизнь, ну как с отцами-алиментщиками. Никакой границы в 100 тыщ при этом уже нет.
NEW 24.03.15 19:38
Да, я 3.600 на 12 перемножив - 72.000 получила.
А на деле только на сотню в месяц брутто ошиблась, у вас - 3.5000.
Вот мой постинг: foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=28031789&Searchuse...
В ответ на:
Урра до меня дошло!!! Спасибо! Я поняла, чего тут намекают)
Тока 42000 а не 72000
Урра до меня дошло!!! Спасибо! Я поняла, чего тут намекают)
Тока 42000 а не 72000
Да, я 3.600 на 12 перемножив - 72.000 получила.
А на деле только на сотню в месяц брутто ошиблась, у вас - 3.5000.
Вот мой постинг: foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=28031789&Searchuse...
NEW 24.03.15 19:39
в ответ black devil 24.03.15 19:34
Это только если раньше на пенсию выходишь, или? Папа по возрасту на нем. пенсии, мама еще нет. Я про это дело читала, там что-то про frührente было. Тем не менее от социала особо доходы не скроешь, у них же все данные о детях есть. Блин, а я понять не могу, чего это на меня наехали.
NEW 24.03.15 19:45 Думать надо, прежде чем плохие слова повторять.
в ответ is_v 24.03.15 19:40
В ответ на:
Ради справкдлиыости хочу заиетить, что не эта женщина признесла первая слово тунеядец...
Такая её планида.Ради справкдлиыости хочу заиетить, что не эта женщина признесла первая слово тунеядец...
Думать надо, прежде чем плохие слова повторять.В ответ на:
Вы ж не в интерполе работаете??
Не мы просто германку юзаем.А интерпол для нас "слабо дышит"Вы ж не в интерполе работаете??
NEW 24.03.15 19:46
Почти столько, автор сейчас отписалась, что 3.500 брутто у нее в месяц. При них - 600 евро в месяц "чистый Лонстойер".
А зарплата в 2000 брутто выведена из суммы 600 евро "общих месячный отчислений, состоящих из Лонхтойер и Социалферзихерунга".
в ответ Ladunja 24.03.15 19:30
В ответ на:
Что-то у меня уже все концы с концами не сходятся.
Сначала были отчисления 50% от зарплаты, потом пришли к выводу , что зарплата составляет прим. 3600€. Потом прозвучало, что ее АЛГ и на квартиру не хватит, из чего можно сделать вывод, что квартира стоит больше 1300€. На оставшиеся деньги надо содержать нянь и уборщиц.
А с зарплатой в 2000€ вообще не больно-то разбежишься. Но если предположить, что там мама за няню-уборщицу-кухарку, то понятно.
Что-то у меня уже все концы с концами не сходятся.
Сначала были отчисления 50% от зарплаты, потом пришли к выводу , что зарплата составляет прим. 3600€. Потом прозвучало, что ее АЛГ и на квартиру не хватит, из чего можно сделать вывод, что квартира стоит больше 1300€. На оставшиеся деньги надо содержать нянь и уборщиц.
А с зарплатой в 2000€ вообще не больно-то разбежишься. Но если предположить, что там мама за няню-уборщицу-кухарку, то понятно.
Почти столько, автор сейчас отписалась, что 3.500 брутто у нее в месяц. При них - 600 евро в месяц "чистый Лонстойер".
А зарплата в 2000 брутто выведена из суммы 600 евро "общих месячный отчислений, состоящих из Лонхтойер и Социалферзихерунга".
В моей коллекции много мехов, однако, меха
- это хорошо, а любовь мужчины это всегда лучше. (с):)))
NEW 24.03.15 19:57
в ответ tavy 24.03.15 19:55
Это типа соцпенсия для малоимущих. Или доплата к недостаточной пенсии до соц. минимума. Так что....Ну вы знаете что будет дальше. Вам всё равно придётся открывать кошелёк когда то. И широко.
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 24.03.15 19:57
в ответ black devil 24.03.15 19:49
А зрелый возраст - это какой?
Тунеядцы это вообще-то достаточно очерченная территория. Инвалиды, например, в нее точно не входят. Люди, потерявшие по непредвиденному свою работу, но прилагающие все усилия для нахождения. Просто это настолько очевидно, что я не стала все это писать.
Тунеядцы это вообще-то достаточно очерченная территория. Инвалиды, например, в нее точно не входят. Люди, потерявшие по непредвиденному свою работу, но прилагающие все усилия для нахождения. Просто это настолько очевидно, что я не стала все это писать.
NEW 24.03.15 20:01
в ответ tavy 24.03.15 19:57
Это вы у Ирмы спросите про точный возраст.
Кстати Ирма ходит исправно на все курсы и ищет работу. Признайте, что вы зря на неё наехали, и конфликт будет исчерпан.
В ответ на:
Тунеядцы это вообще-то достаточно очерченная территория. Инвалиды, например, в нее точно не входят. Люди, потерявшие по непредвиденному свою работу, но прилагающие все усилия для нахождения. Просто это настолько очевидно, что я не стала все это писать.
Тунеядцы это вообще-то достаточно очерченная территория. Инвалиды, например, в нее точно не входят. Люди, потерявшие по непредвиденному свою работу, но прилагающие все усилия для нахождения. Просто это настолько очевидно, что я не стала все это писать.
Кстати Ирма ходит исправно на все курсы и ищет работу. Признайте, что вы зря на неё наехали, и конфликт будет исчерпан.
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 24.03.15 20:08
моя подруга замужем за немцем\
он из многодетной семьи-5 детей
мать -коренная немка не работала ни дня, работал один отец и, конечно его зарплаты на 7 человек не хватало, несмотря на нормальную работу, доплачивали им пособие
а маме и в голову не приходило оставлять детей и ломаться на работе и домработниц у нее не было и нянь....
сейчас,все давно уже взрослые люди и все с высшим образованием(это к тому , что у получающих доплаты дети необразованные) так вот ,эти дети сейчас содержат маму, мама же по- прежнему с детьми, только уже с внуками и цветочки разводит
он из многодетной семьи-5 детей
мать -коренная немка не работала ни дня, работал один отец и, конечно его зарплаты на 7 человек не хватало, несмотря на нормальную работу, доплачивали им пособие
а маме и в голову не приходило оставлять детей и ломаться на работе и домработниц у нее не было и нянь....
сейчас,все давно уже взрослые люди и все с высшим образованием(это к тому , что у получающих доплаты дети необразованные
) так вот ,эти дети сейчас содержат маму, мама же по- прежнему с детьми, только уже с внуками и цветочки разводит
NEW 24.03.15 20:10
3.500 - брутто, из них- 600 на налоги и 700 на страховки. Итого 2.200 на руки. Минус на квартиру ... три няни и уборщица - правда, что-то запредельное, наверное, они "на подхвате" только в соооовсем экстренных ситуациях, каждая по разу в год.
tavy вас, вами уплачиваемые налоги, никто указывать не просил (из которых зарплату высчитать как дважды два), да и саму зарплату позднее - также. Так что сами виноваты...
В ответ на:
Это вы у девушки спросите.У неё с зарплатой 3500,аж три няни на подхвате!И уборщица!Вот тут да -я честно скажу- завидую.Не умею я таких недорогих помошниц находить.
Это вы у девушки спросите.У неё с зарплатой 3500,аж три няни на подхвате!И уборщица!Вот тут да -я честно скажу- завидую.Не умею я таких недорогих помошниц находить.
3.500 - брутто, из них- 600 на налоги и 700 на страховки. Итого 2.200 на руки. Минус на квартиру ... три няни и уборщица - правда, что-то запредельное, наверное, они "на подхвате" только в соооовсем экстренных ситуациях, каждая по разу в год.
tavy вас, вами уплачиваемые налоги, никто указывать не просил (из которых зарплату высчитать как дважды два), да и саму зарплату позднее - также. Так что сами виноваты...
NEW 24.03.15 20:12
в ответ black devil 24.03.15 20:02
Вы можете мне ссылку кинуть? Я только вот такое нахожу:
In der Grundsicherung müssen Eltern und Kinder keinen Unterhalt für den Bedürftigen leisten. Auch auf eine Kostenerstattungspflicht durch die Erben wird verzichtet. Nur wenn das Einkommen von Kindern oder Eltern des Antragsberechtigten sehr hoch ist (mindestens 100.000 Euro jährliches Gesamteinkommen), sind Unterhaltsansprüche zu prüfen. In diesem Fall besteht wie bisher Anspruch auf Hilfe zum Lebensunterhalt mit der Möglichkeit des Rückgriffs bei den unterhaltspflichtigen Verwandten ersten Grades (Kinder und Eltern).
In der Grundsicherung müssen Eltern und Kinder keinen Unterhalt für den Bedürftigen leisten. Auch auf eine Kostenerstattungspflicht durch die Erben wird verzichtet. Nur wenn das Einkommen von Kindern oder Eltern des Antragsberechtigten sehr hoch ist (mindestens 100.000 Euro jährliches Gesamteinkommen), sind Unterhaltsansprüche zu prüfen. In diesem Fall besteht wie bisher Anspruch auf Hilfe zum Lebensunterhalt mit der Möglichkeit des Rückgriffs bei den unterhaltspflichtigen Verwandten ersten Grades (Kinder und Eltern).
NEW 24.03.15 20:23
Так у вас же квартирка имеется-вот и недостающие денежки.
Что то же там уже проплачено, будет проплачено, а там уже и пфлегефалль вполне может наступить-не желаю вам этого, но никто не молодеет и не здоровеет. Вот и придётся вам со временем широко открывать кошелёк. Лучше позже конечно, чем раньше, я вам плохого не желаю и вашим родителям. Но....
А насчёт пфлегефалля вы правы, ошиблась, не учла, исправлюсь!
http://www.familienratgeber-nrw.de/?id=1544
Что то же там уже проплачено, будет проплачено, а там уже и пфлегефалль вполне может наступить-не желаю вам этого, но никто не молодеет и не здоровеет. Вот и придётся вам со временем широко открывать кошелёк. Лучше позже конечно, чем раньше, я вам плохого не желаю и вашим родителям. Но....
А насчёт пфлегефалля вы правы, ошиблась, не учла, исправлюсь!
http://www.familienratgeber-nrw.de/?id=1544
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 24.03.15 20:35
Вообще-то это вы "смешно пишите", содержу на свои налоги всех и вся, хотя у самой родители на социале. Причем ваших 600 евро даже на их содержание не хватает..
в ответ tavy 24.03.15 20:32
В ответ на:
Про квартиру я Вам уже писала.
Если надо будет - заплачу. Вы так смешно пишете, будто заранее злорадствуете. Что в этом такого ужасного, оплатить лечение своих родителей?
Про квартиру я Вам уже писала.
Если надо будет - заплачу. Вы так смешно пишете, будто заранее злорадствуете. Что в этом такого ужасного, оплатить лечение своих родителей?
Вообще-то это вы "смешно пишите", содержу на свои налоги всех и вся, хотя у самой родители на социале. Причем ваших 600 евро даже на их содержание не хватает..
NEW 24.03.15 20:37 И эта дЕвица вопит,что она таки ничегошеньки от государства не имеет.
в ответ Sternenstaub 24.03.15 20:19
В ответ на:
А вот это очень интересно? Из какой казны такие доплаты получают? И кто на них вообще претендовать может?
ЮА платит.Тем кто сам оплатить не в состоянии или доплачивает.А вот это очень интересно? Из какой казны такие доплаты получают? И кто на них вообще претендовать может?
И эта дЕвица вопит,что она таки ничегошеньки от государства не имеет.
NEW 24.03.15 20:41
в ответ Sternenstaub 24.03.15 20:35
В ответ на:
Вообще-то это вы "смешно пишите", содержу на свои налоги всех и вся, хотя у самой родители на социале. Причем ваших 600 евро даже на их содержание не хватает..
Да уж.Даже расходы на роебёнка полностью оплатить не в состоянии,даже не смотря на алименты.Видать папа тоже крутой работник.Вообще-то это вы "смешно пишите", содержу на свои налоги всех и вся, хотя у самой родители на социале. Причем ваших 600 евро даже на их содержание не хватает..
NEW 24.03.15 20:46
в ответ Sternenstaub 24.03.15 20:41
В ответ на:
Нет, есть и в том виде, о котором tavy написала...
Хорошо конечно.но принципиально ситуацию не меняет.Ну не с таких позиций пальцы гнуть.Тем более ,что девушка приехала в Германию в юном возрасте.Вот ей ,да, было бы стыдно не иметь образования и работы.То чем она так кичится,это норма.Не более.И не повод презирать людей с другими жизненными ситуациями.Просто хотя бы на родителей своих посмотрела.Нет, есть и в том виде, о котором tavy написала...
NEW 24.03.15 20:51
Вы её маргиналкой окрестили. Извиниться и признать ошибку не хотите?
Участие в курсах-это часть интеграционных мероприятий посещение которых доказывает, что безработный активно содействует в том, чтобы со временем трудоустроиться.
А значит он уже не тунеядец.
В ответ на:
Вы кстати все время на личности переходите, тыкните мне под пальцем, где я писала Ирма - тунеядка. Хорошего Вы о ней мнения)
Вы кстати все время на личности переходите, тыкните мне под пальцем, где я писала Ирма - тунеядка. Хорошего Вы о ней мнения)
Вы её маргиналкой окрестили. Извиниться и признать ошибку не хотите?
В ответ на:
Про курсы не поняла. За них зарплату платят?
Про курсы не поняла. За них зарплату платят?
Участие в курсах-это часть интеграционных мероприятий посещение которых доказывает, что безработный активно содействует в том, чтобы со временем трудоустроиться.
А значит он уже не тунеядец.
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 24.03.15 20:53
Вот эта ситуация стала для меня перелом моментом. В отношении tavy. У самой родители "маргинальные личности", а она тут песни о содержании ею других "маргиналов" поет. А не о содержании собственных "маргиналов". Откуда этот перекос в сознании?
в ответ cer 24.03.15 20:46
В ответ на:
Просто хотя бы на родителей своих посмотрела.
Просто хотя бы на родителей своих посмотрела.
Вот эта ситуация стала для меня перелом моментом. В отношении
tavy. У самой родители "маргинальные личности", а она тут песни о содержании ею других "маргиналов" поет. А не о содержании собственных "маргиналов". Откуда этот перекос в сознании?
NEW 24.03.15 21:06
Вы ничего никому не доказали. Увы. Уверена, что в загашничке у ваших родителей ещё лежат тыщ 150-200 вырученных за продажу квартирки на родине. Ведь вторую квартирку для них вы присматривали уже имея первую-которую под миту купили.
http://foren.germany.ru/arch/immo/f/25177316.html
В ответ на:
Мы сами сдаем уже одну квартиру. Если родителей будут выселять, можем ли мы потребовать освободить нашу квартиру под Eigenbedarf?
Мы сами сдаем уже одну квартиру. Если родителей будут выселять, можем ли мы потребовать освободить нашу квартиру под Eigenbedarf?
http://foren.germany.ru/arch/immo/f/25177316.html
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 24.03.15 21:06
в ответ tavy 24.03.15 20:13
Так вы еще и Kindergartenzuschuss получаете??? То есть я своими налогами содержание Вашего ребенка в детском саду финансировать должна? Мало того, что на мои налоги учились здесь, так еще ребенка себе завели , в детский сад отдали. А я своими налогами вас и вашего ребенка поддерживать должна?
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 24.03.15 21:06
Аааа, то есть чтобы из вашей зарплаты ни копейки не удерживали. 1.300 вам в плюс. Отсюда частная медицинская страховка - вам, ребенку и бабушке с дедушкой (если она их еще взять захочет, а нет так операции за свой счет) и опять вы по нулям. А, вероятнее всего, в минусе.
в ответ tavy 24.03.15 21:01
В ответ на:
Так я же сказала, при полной перестановке соц системы.
Так я же сказала, при полной перестановке соц системы.
Аааа, то есть чтобы из вашей зарплаты ни копейки не удерживали. 1.300 вам в плюс. Отсюда частная медицинская страховка - вам, ребенку и бабушке с дедушкой (если она их еще взять захочет, а нет так операции за свой счет) и опять вы по нулям. А, вероятнее всего, в минусе.
NEW 24.03.15 21:16
в ответ is_v 24.03.15 21:03
В интеграционном. С одной стороны оч нравится. Группа 15 чел на 2,5 воспитателя. Еда био три раза а день, все готовят на месте. С другой стороны, полно странных личностей. На рождественский праздник сделали сладкий стол для детей с родителями. К одному ребенку пришло 5 чел родственников, не говорящих по-немецки, обсели стол и поели все вкусное) как саранча прямо))
Няни 6-8€ / час. Но это по знакомству:) хорошие и давние отношения. Так будет 10-14 в час, в зависимости от пожеланий. Если со всякими развитиями-учениями букв- песенок и тд может быть дороже. Я исключительно про русских, немецких у меня не было.
Няни 6-8€ / час. Но это по знакомству:) хорошие и давние отношения. Так будет 10-14 в час, в зависимости от пожеланий. Если со всякими развитиями-учениями букв- песенок и тд может быть дороже. Я исключительно про русских, немецких у меня не было.
NEW 24.03.15 21:19
в ответ Sternenstaub 24.03.15 21:06
Вы не упомянули стоимость детского сада, стоимость школы, питание и проживание родителей и т. д. начиная посещением бесплатных библиотек и дотационных бассейнов и заканчивая детскими играми на городских детских площадках и пользованием общественным транспортом. И все это за 1300€ в месяц. Дама по полной программе пользовалась и пользуется дотациями государства и при этом катит бочку на многодетную мать, называя ее тунеядкой.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 24.03.15 21:24
в ответ tavy 24.03.15 21:16
А вам не стыдно оплачивать труд няни по-черному, да еще и так мало? Чем занимаются ваши знакомые женщины , на что они живут? У них богатые мужья, которые их содержат и они исключительно из дружеских побуждений за пару евро возят вашего ребенка по кружкам ?
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 24.03.15 21:26
Что мне копировать то? Зачем? Тема ваша о том купить ли квартиру для родителей. Одна при этом уже в наличии под миту-это я выше процитировала.
Откуда денежки? Второй кредит под квартирку вам бы уже не дали. Работать вы начали в 2011 толком. Накопить бы не успели. И не ввязались бы в безумную авантюру с фолльфинансирунгом за свою квартиру под миту.
Значит денежки есть-в банке. Стеклянной. И денежки не ваши, родителей.
Логика, уважаемая. простая логика-и анализ ваших постов.
Откуда денежки? Второй кредит под квартирку вам бы уже не дали. Работать вы начали в 2011 толком. Накопить бы не успели. И не ввязались бы в безумную авантюру с фолльфинансирунгом за свою квартиру под миту.
Значит денежки есть-в банке. Стеклянной. И денежки не ваши, родителей.
Логика, уважаемая. простая логика-и анализ ваших постов.
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 24.03.15 21:30
в ответ tavy 24.03.15 21:23
В ответ на:
А то опозоритесь, как с мошенниками... За которых, кстати, так никто и не извинился....
Тут ,кроме вас никто не позорится.А с " мошенниками" вы никого не разубедили. Дьявол кроется в деталях.Сами внимательно прочитайте стартовый пост про квартиру родителей .Мало-мальски опытному человеку всё ясно.А то опозоритесь, как с мошенниками... За которых, кстати, так никто и не извинился....
NEW 24.03.15 21:31
в ответ Ladunja 24.03.15 21:24
Еще раз для внимательных. Для единоразовых акций платить можно в карман. Это и в законе прописано. Если бы нянь не устраивало, они бы не приходили). Все на добрых отношениях, нравится им с моим ребзом, поэтому и плата символическая. А за большой период был договор, о чем я уже писала.
NEW 24.03.15 21:31
в ответ tavy 24.03.15 21:20
Так тех налогов, которые вы платите ни на школу, ни на университет не хватит . Вы имеете право, несомненно, вкладывая в общую копилку немного намного больше из нее забирать. Так же как и Ирма со своими детьми. Здесь между вами никакой разницы нет.
С такой зарплатой в Америке вы бы не смогли своего ребенка отдать в частный детский сад, содержать своих родителей и оплачивать их лечение. Там никакая няня бы не согласилась меньше, чем за 1000€ долларов в месяц сидеть с вашим ребенком. А здесь вы, используя социальную систему, имеете возможность платить няне гроши. Так Ирма пользуется только тем, что ей положено по закону, а вы используете систему.
С такой зарплатой в Америке вы бы не смогли своего ребенка отдать в частный детский сад, содержать своих родителей и оплачивать их лечение. Там никакая няня бы не согласилась меньше, чем за 1000€ долларов в месяц сидеть с вашим ребенком. А здесь вы, используя социальную систему, имеете возможность платить няне гроши. Так Ирма пользуется только тем, что ей положено по закону, а вы используете систему.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 24.03.15 21:37
в ответ tavy 24.03.15 21:32
У вас нет 2 квартир. Но уже имея одну под миту и фолльфинансирунг,вы намеревались купить другую, для родителей. Не так разве? Денежки откуда на неё? Кредит бы вам уже не дали, родителям тоже.
Вы народ за дураков не держите. Зря вы это делаете.
Вы народ за дураков не держите. Зря вы это делаете.
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 24.03.15 21:39
Мини джоб официально оформляют. В бундескнаппшафте. Или в ЮА как подработку. Ваша няня оформлена вами там? Думаю нет.
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 24.03.15 21:45
в ответ tavy 24.03.15 21:36
Как причем университет к налогам? А на какие средства финансируются учебные заведения в Германии, вы никогда не задумывались? Когда вы учились, кто вам платил стипендию ?
Я же не сказала, что все забирают больше. Вы лично, конкретно вы, забрали у государства больше, чем заплатили налогами за пару лет работы. Вот я не сижу и не возмущаюсь, что Ирма пользуется моими налогами ( Вы со своим ребенком и ваши родители сейчас тоже), я в свое время тоже платила в общую копилку меньше, чем из нее получала. И я согласна платить и дальше.
Если вы не знаете, какое отношение университеты имеют к налогам, то о какой компетентности в вопросе перераспределения средств можно говорить? Примите просто к сведению , что вы пока обходитесь государству дороже, чем ему уже отдали.
Я же не сказала, что все забирают больше. Вы лично, конкретно вы, забрали у государства больше, чем заплатили налогами за пару лет работы. Вот я не сижу и не возмущаюсь, что Ирма пользуется моими налогами ( Вы со своим ребенком и ваши родители сейчас тоже), я в свое время тоже платила в общую копилку меньше, чем из нее получала. И я согласна платить и дальше.
Если вы не знаете, какое отношение университеты имеют к налогам, то о какой компетентности в вопросе перераспределения средств можно говорить? Примите просто к сведению , что вы пока обходитесь государству дороже, чем ему уже отдали.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 24.03.15 21:49
в ответ Ladunja 24.03.15 21:45
Понятно, Вы про содержание. Это да. Но стипендий никаких не платили. Их нету. Только если от приват фондов или бафег, но его возвращаешь. И с чего Вы взяли, что я больше из казны забрала? Ясли я платила сама, 800€. Сейчас, ура, мне за сад меньше платить. Это пока единственное, что я от государства получила. А налогов и соц отчислений явно заплатила поболе. Я больше 10ти лет работаю.
NEW 24.03.15 21:54
в ответ is_v 24.03.15 21:43
Что значит, их выбор? Она возмущается социальным устройством системы и готова сама все оплачивать, только чтобы с нее не брали налоги, которыми и финансируется вся наша социальная система. При этом оплачивает няне пару евро в час. На такие деньги может пойти кто-то, кто либо имеет богатого мужа из любви к искусству, либо имеет другие источники существования , а именно тот же социал. Социальщица может себе позволить пойти на столь низкую зарплату. Таким образом они обе используют систему. В таком случае непонятен праведный гнев в отношении социальщиков, якобы сидящих на ее шее.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 24.03.15 21:56
в ответ превед! 24.03.15 09:44
[цитата]Ирма, побойтесь бога или в кого вы там веруете... я плачу при просто нормальной зп за страховку гос-ную 620 евро и мой муж тоже при простой работе платит в гос кк 620. Вы удивлены? А я вам сейчас объясню, мой муж и я оплачиваем врачей вам, вашему мужу, вашим детям. Как у вас вообще совести хватает что-то писать?![/цитата]
у этой женщины и намёка на совесть уже давно нет.
после её безобразных высказываний в этой ветке, после распространения ложной информации, её надо бы забанить на германке до конца жизни
у этой женщины и намёка на совесть уже давно нет.
после её безобразных высказываний в этой ветке, после распространения ложной информации, её надо бы забанить на германке до конца жизни
что песеешь, то и пожнёшь
NEW 24.03.15 21:59
А что для детей с реальной задержкой предлагают? У подруги сын кот в Германии очень плохо говорит а ему 5 уже
В ответ на:
В группе 5 из 15 детей "проблемные". У нас, напр, один ребз с диабетом и 4 с задержкой речевого развития.
. В группе 5 из 15 детей "проблемные". У нас, напр, один ребз с диабетом и 4 с задержкой речевого развития.
А что для детей с реальной задержкой предлагают? У подруги сын кот в Германии очень плохо говорит а ему 5 уже
NEW 24.03.15 21:59
Я думала, что только примера с частной медицинской страховкой было быть достаточно, чтобы avry поняла, что у нее не такая зарплата, когда выгодно от соц. отчислений оказаться.. и самому на них жить.
в ответ Ladunja 24.03.15 21:19
В ответ на:
Вы не упомянули стоимость детского сада, стоимость школы, питание и проживание родителей и т. д. начиная посещением бесплатных библиотек и дотационных бассейнов и заканчивая детскими играми на городских детских площадках и пользованием общественным транспортом. И все это за 1300€ в месяц. Дама по полной программе пользовалась и пользуется дотациями государства и при этом катит бочку на многодетную мать, называя ее тунеядкой.
Вы не упомянули стоимость детского сада, стоимость школы, питание и проживание родителей и т. д. начиная посещением бесплатных библиотек и дотационных бассейнов и заканчивая детскими играми на городских детских площадках и пользованием общественным транспортом. И все это за 1300€ в месяц. Дама по полной программе пользовалась и пользуется дотациями государства и при этом катит бочку на многодетную мать, называя ее тунеядкой.
Я думала, что только примера с частной медицинской страховкой было быть достаточно, чтобы avry поняла, что у нее не такая зарплата, когда выгодно от соц. отчислений оказаться.. и самому на них жить.
NEW 24.03.15 22:00
какой прекрасный повод вернутся на родину, там всё бсплатно , особенно подворотня для вашей семьи
полный бред, из года в год становится всё теплее
в ответ Irma_ 24.03.15 09:45
В ответ на:
Прикинь, с нас уже деньги берут даже с 4-летнего. Не всегда, не на все лекарства, но берут. Например, за антиаллергики. За (убиться и не жить!) сальбутамол.
Прикинь, с нас уже деньги берут даже с 4-летнего. Не всегда, не на все лекарства, но берут. Например, за антиаллергики. За (убиться и не жить!) сальбутамол.
какой прекрасный повод вернутся на родину, там всё бсплатно , особенно подворотня для вашей семьи
В ответ на:
Ты обратила внимание, что местные стали одеваться зимой??? Шапки стали одевать! Болеть стало дорого.
Ты обратила внимание, что местные стали одеваться зимой??? Шапки стали одевать! Болеть стало дорого.
полный бред, из года в год становится всё теплее
что песеешь, то и пожнёшь
NEW 24.03.15 22:02
в ответ tavy 24.03.15 21:53
В ответ на:
В группе 5 из 15 детей "проблемные". У нас, напр, один ребз с диабетом и 4 с задержкой речевого развития.
Не дезинформируйте женщину.То что вы описали-это интегративный сад.А интеграционный-это сад для детей ,не знающих немецкого.И вставляйте цитаты,ещё раз прошу.В группе 5 из 15 детей "проблемные". У нас, напр, один ребз с диабетом и 4 с задержкой речевого развития.
NEW 24.03.15 22:03
и какое решение? всем миром сесть на социал?! молодая еще, чтобы что понять, что работать - это дурость? зло? ненужное никому занятие?
в ответ cer 24.03.15 21:59
В ответ на:
а ещё заквартиру,машина скорее всего есть,уборщица и няни.Да вам остаётся только на покушать и какую-никакую одежонку.А вы ведь молодая ещё.Поэтому вы и злитесь на тех кто не работает
а ещё заквартиру,машина скорее всего есть,уборщица и няни.Да вам остаётся только на покушать и какую-никакую одежонку.А вы ведь молодая ещё.Поэтому вы и злитесь на тех кто не работает
и какое решение? всем миром сесть на социал?! молодая еще, чтобы что понять, что работать - это дурость? зло? ненужное никому занятие?
NEW 24.03.15 22:04
в ответ tavy 24.03.15 21:53
Уважаемая налогоплательщица, у меня к вам вопрос. Я испытываю почти классовую ненависть и злобу и зависть, честно вам признаюсь. Но это моя проблема, а вот хочется детей сориентировать в дальнейшем по жизни, чтобы у них всё гораздо удачнее сложилось. Итак: кем же и где же работает успешная мать-одиночка, что она на свою зарплату может позволить себе няню, уборщицу, забирать ребёнка в 16 часов, не пахать в выходные и при этом трындеть на форуме всё рабочее время? Это я сейчас без злорадства, но с завистью, да. Поскольку самый интимной вопрос зарплаты вы уже озвучили - надеюсь, мой вопрос не прозвучит так уж нескромно :-) Ну или ответьте хотя бы на часть вопроса: на кого пойти учиться для достижения таких благ? Я
ради такого, пожалуй, даже на права детям постараюсь накопить, чтобы их с правами в универ приняли, ну или куда там надо идти учиться.
NEW 24.03.15 22:09
в ответ tavy 24.03.15 21:49
Не только про содержание, ваше обучение в университете обошлось государству прим. в 45-50 тыс. евро ( это самое малое), это не считая BAföG, который возвращают не полностью. Здесь не учтены всяческие скидки для студентов, которые общество компенсирует из других источников.
Вы получили ВО бесплатно, в школе тоже здесь учились?
Вы получили ВО бесплатно, в школе тоже здесь учились?
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 24.03.15 22:09
в ответ Ninolev 24.03.15 22:04
Мне кажется что каждый может иметь свою позицию и взгляд. Молодец что работает и при этом умудряется отдыхать быть с ребёнком. Выучилась. А кто согласен на 8 евро работать то его право. Все кого- то используют. Так или иначе. Святых нет как говорится.
NEW 24.03.15 22:09 Ну вот,знала б раньше ,сказалаб дочке ,а то она бедная без прав и машины в уни учится и даже не догадывается,что нельзя.Нехорошо как-то получилось!
в ответ Ninolev 24.03.15 21:59
В ответ на:
Аааа, так это вы писали, что без 2000 тыщ на права можно после началки уже не беспокоиться и в гимназию не ходить, т.к. без прав и машины в универ не берут? :-)
какая прекрасная познавательная тема :-)
Аааа, так это вы писали, что без 2000 тыщ на права можно после началки уже не беспокоиться и в гимназию не ходить, т.к. без прав и машины в универ не берут? :-)
какая прекрасная познавательная тема :-)
Ну вот,знала б раньше ,сказалаб дочке ,а то она бедная без прав и машины в уни учится и даже не догадывается,что нельзя.Нехорошо как-то получилось!
NEW 24.03.15 22:12
Значит получили 23.000. Из них - 10.000 вам государство подарило (чьих-то налогов). Так вам, выплачивая своих налогов 600 евро в месяц, нужно 1,5 года отработать, чтобы только эти "подаренные" деньги вернуть. Это если исходить из того, что всеми остальными преимуществами (в виде того же детсада) - вы не пользовались:(((
В ответ на:
Вы правы, я забыла. Я получала 432€ 4,5 года, так что моя вина меньше:)
Вы правы, я забыла. Я получала 432€ 4,5 года, так что моя вина меньше:)
Значит получили 23.000. Из них - 10.000 вам государство подарило (чьих-то налогов). Так вам, выплачивая своих налогов 600 евро в месяц, нужно 1,5 года отработать, чтобы только эти "подаренные" деньги вернуть. Это если исходить из того, что всеми остальными преимуществами (в виде того же детсада) - вы не пользовались:(((
NEW 24.03.15 22:15
ещё в 90ых тут было масса бесплатного , рай на земле. но ни одна система не сможет содержать закое кол-во дармоедов
в ответ превед! 24.03.15 09:54
В ответ на:
Ирма, не стоит убегать от правды, Вы - ИЖДИВЕНКА, так же как и ваш муж.
Было бы поменьше таких тунеядцев как ваша семья, так может быть и не становилось "всё хуже и хуже".
Ирма, не стоит убегать от правды, Вы - ИЖДИВЕНКА, так же как и ваш муж.
Было бы поменьше таких тунеядцев как ваша семья, так может быть и не становилось "всё хуже и хуже".
ещё в 90ых тут было масса бесплатного , рай на земле. но ни одна система не сможет содержать закое кол-во дармоедов
что песеешь, то и пожнёшь
NEW 24.03.15 22:16
в ответ tavy 24.03.15 22:03
В ответ на:
Ура, меня поняли!
Да, поняла и без иронии.Ура, меня поняли!
В ответ на:
Именно это меня и бесит!
А смысл бесится?Именно это меня и бесит!
В ответ на:
Еще и советуют, бросай работу, получай соц квартиру, жизнь будет лучше.
Бред.Ребёнок подрастёт оглянуться не успеете ,у него свои интересы появятся,а там и своя жизнь,а у вас может карьера случится и денег больше будет.Сегодня с сыном на эту тему разговаривали о том как скучно жить людям, которые не работают.Еще и советуют, бросай работу, получай соц квартиру, жизнь будет лучше.
NEW 24.03.15 22:17
ну я лично еще в самом начале писала, что мне Ирме и её детям не жалко, но то вот это её откровенная неблагодарность обществу: все ей обязаны, но всё делают не так - вот это кажется совсем не уместным. И главное позиция - это закон, поэтому обязаны. Не знаю, я всё равно считаю, что этим стыдиться, а не гордиться надо.
А дети, которыми тут постоянно апеллируют, ну так моя свекровь тоже воспитала 3х, при этом работала всегда на 2/3, и надобно сказать очень успешных, худший абитур из троих у моего мужа - 1,2 средняя оценка. И дети у Ирмы не со страшными болезнями или еще что-то, а просто сложные. У моей свекрови двое с очень сильной астмой и тоже ничего. Как говорится: кто-то ищет возможности, а кто-то оправдания. Женщина, желающая оставаться дома с детьми, тоже может планировать ситуацию. Дети вроде как не с неба на голову падают.
В ответ на:
Мне кажется что каждый может иметь свою позицию и взгляд. Молодец что работает и при этом умудряется отдыхать быть с ребёнком. Выучилась. А кто согласен на 8 евро работать то его право. Все кого- то используют. Так или иначе. Святых нет как говорится.
Мне кажется что каждый может иметь свою позицию и взгляд. Молодец что работает и при этом умудряется отдыхать быть с ребёнком. Выучилась. А кто согласен на 8 евро работать то его право. Все кого- то используют. Так или иначе. Святых нет как говорится.
ну я лично еще в самом начале писала, что мне Ирме и её детям не жалко, но то вот это её откровенная неблагодарность обществу: все ей обязаны, но всё делают не так - вот это кажется совсем не уместным. И главное позиция - это закон, поэтому обязаны. Не знаю, я всё равно считаю, что этим стыдиться, а не гордиться надо.
А дети, которыми тут постоянно апеллируют, ну так моя свекровь тоже воспитала 3х, при этом работала всегда на 2/3, и надобно сказать очень успешных, худший абитур из троих у моего мужа - 1,2 средняя оценка. И дети у Ирмы не со страшными болезнями или еще что-то, а просто сложные. У моей свекрови двое с очень сильной астмой и тоже ничего. Как говорится: кто-то ищет возможности, а кто-то оправдания. Женщина, желающая оставаться дома с детьми, тоже может планировать ситуацию. Дети вроде как не с неба на голову падают.
NEW 24.03.15 22:17
может не надо сочинять, где я это писАла?
в ответ Ninolev 24.03.15 21:59
В ответ на:
Аааа, так это вы писали, что без 2000 тыщ на права можно после началки уже не беспокоиться и в гимназию не ходить, т.к. без прав и машины в универ не берут? :-)
какая прекрасная познавательная тема :-)
Аааа, так это вы писали, что без 2000 тыщ на права можно после началки уже не беспокоиться и в гимназию не ходить, т.к. без прав и машины в универ не берут? :-)
какая прекрасная познавательная тема :-)
может не надо сочинять, где я это писАла?
что песеешь, то и пожнёшь
NEW 24.03.15 22:19
в ответ tavy 24.03.15 22:00
Меня не возмущает ваше право пользоваться всеми благами социального государства . Я считаю, что не работающие тоже имеют право на такие же блага. Мне не нравится. Ваше возмущение в данном случае Ирмой, которая воспитывает детей и имеет точно такое же право на те же льготы, что и вы.
Кстати поинтересуйтесь - много зарабатывающие , например, в результате получает в виде пенсионных выплат больше, чем они внесли в общую копилку, а мало зарабатывающие получают меньше, чем они туда внесли. Так же получается в результате и с другими выплатами.
Кстати поинтересуйтесь - много зарабатывающие , например, в результате получает в виде пенсионных выплат больше, чем они внесли в общую копилку, а мало зарабатывающие получают меньше, чем они туда внесли. Так же получается в результате и с другими выплатами.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 24.03.15 22:20
У разных страховых компаний - разные тарифы. В одной и той же, размер страховки зависит от возраста застрахованного (чем старше, тем дороже страховка), мужнины платят меньше женщин.
Можно иметь государственную и "дополнительную" ( Zusatzkrankenversicherung), которая покрывает, например лечение зубов, или нахождение в палате на одного в больнице..
в ответ is_v 24.03.15 22:03
В ответ на:
А сколько стоит нормальная частная мёд страховка? И можно ли иметь и гос и частную??
А сколько стоит нормальная частная мёд страховка? И можно ли иметь и гос и частную??
У разных страховых компаний - разные тарифы. В одной и той же, размер страховки зависит от возраста застрахованного (чем старше, тем дороже страховка), мужнины платят меньше женщин.
Можно иметь государственную и "дополнительную" ( Zusatzkrankenversicherung), которая покрывает, например лечение зубов, или нахождение в палате на одного в больнице..
NEW 24.03.15 22:21
а кто не работает вовсе не будучи инвалидом (и не имея детей инвалидов), при это не имея других ист дохода?
в ответ is_v 24.03.15 22:09
В ответ на:
Мне кажется что каждый может иметь свою позицию и взгляд. Молодец что работает и при этом умудряется отдыхать быть с ребёнком. Выучилась. А кто согласен на 8 евро работать то его право. Все кого- то используют. Так или иначе. Святых нет как говорится.
Мне кажется что каждый может иметь свою позицию и взгляд. Молодец что работает и при этом умудряется отдыхать быть с ребёнком. Выучилась. А кто согласен на 8 евро работать то его право. Все кого- то используют. Так или иначе. Святых нет как говорится.
а кто не работает вовсе не будучи инвалидом (и не имея детей инвалидов), при это не имея других ист дохода?
NEW 24.03.15 22:24 Вы хоть понимаете что такое НЕ работать? Вообще ?Никогда?В современном мире только крайние обстоятельства оправдывают сидение дома.Иначе ,это просто как изоляция ,почти что тюрьма!
в ответ превед! 24.03.15 22:03
В ответ на:
и какое решение?
А разве её ситуация требует решения?и какое решение?
В ответ на:
всем миром сесть на социал?!
Зачем???всем миром сесть на социал?!
В ответ на:
молодая еще, чтобы что понять, что работать - это дурость?
Бред!молодая еще, чтобы что понять, что работать - это дурость?
Вы хоть понимаете что такое НЕ работать? Вообще ?Никогда?В современном мире только крайние обстоятельства оправдывают сидение дома.Иначе ,это просто как изоляция ,почти что тюрьма!
NEW 24.03.15 22:24
в ответ is_v 24.03.15 22:20
Давайте просто разграничим, многодетных мам и хорошо что они есть. И им необходим социал до определенного возраста детей. Вот кто из вас реально способен посвятить себя и свою жизнь детям? Полностью всю. Я лично нет. Меня напрягает домашняя работа готовка скованность в движениях. Или молодых мужиков кот сидят по женским крылом. Будь то мама жена и тд.
NEW 24.03.15 22:25
в ответ превед! 24.03.15 22:10
Начинается от. При более высоком доходе граница гораздо выше. К Selbstbehalt приплюсовывается еще и разница между ним доходом и не только она. Вот Rechner
http://www.n-heydorn.de/elternunterhalt.html
http://www.n-heydorn.de/elternunterhalt.html
Speak My Language
NEW 24.03.15 22:27
что именно оправдывает Ирму и её мужа?! И кстати, я уверена, по крайней мере судя по её рассказам на форуме, жизнь она ведет крайне насыщенную
в ответ cer 24.03.15 22:24
В ответ на:
Бред!Вы хоть понимаете что такое НЕ работать? Вообще ?Никогда?В современном мире только крайние обстоятельства оправдывают сидение дома.Иначе ,это просто как изоляция ,почти что тюрьма!
Бред!Вы хоть понимаете что такое НЕ работать? Вообще ?Никогда?В современном мире только крайние обстоятельства оправдывают сидение дома.Иначе ,это просто как изоляция ,почти что тюрьма!
что именно оправдывает Ирму и её мужа?! И кстати, я уверена, по крайней мере судя по её рассказам на форуме, жизнь она ведет крайне насыщенную
NEW 24.03.15 22:28
До тех пор, пока живы ваши родители, вы не только "с верхом набираете", а даже на их содержание не зарабатываете... То есть пока еще вашими личными налогами никто, кроме вашей же семьи не попользовался.
И неизвестно как оно дальше будет, перекроют ли когда-либо ваши налоги и страховки их - одна, две, три операции и все деньги на мед. страховку вернулись в "ваш же карман"...
в ответ tavy 24.03.15 22:14
В ответ на:
Ну так и что? Я еще лет 30-40 платить налоги буду, еще и с верхом наберется.
Ну так и что? Я еще лет 30-40 платить налоги буду, еще и с верхом наберется.
До тех пор, пока живы ваши родители, вы не только "с верхом набираете", а даже на их содержание не зарабатываете... То есть пока еще вашими личными налогами никто, кроме вашей же семьи не попользовался.
И неизвестно как оно дальше будет, перекроют ли когда-либо ваши налоги и страховки их - одна, две, три операции и все деньги на мед. страховку вернулись в "ваш же карман"...
NEW 24.03.15 22:30
Вот этот совет, про бросай работу меня и взбесил. Я себе поклялась, что я все сделаю, возможное и невозможное, но на социал не сяду. Сейчас легче гораздо, с мч. А до этого приходилось параллельно selbstständig работать, чтобы денег хватало.
в ответ cer 24.03.15 22:16
В ответ на:
Отправитель: cer
Заголовок: Re: Кельн: сад и школа
В ответ на:
Ура, меня поняли!
Да, поняла и без иронии.
В ответ на:
Именно это меня и бесит!
А смысл бесится?
В ответ на:
Еще и советуют, бросай работу, получай соц квартиру, жизнь будет лучше.
Бред.Ребёнок подрастёт оглянуться не успеете ,у него свои интересы появятся,а там и своя жизнь,а у вас может карьера случится и денег больше будет.Сегодня с сыном на эту тему разговаривали о том как скучно жить людям, которые не работают.
Отправитель: cer
Заголовок: Re: Кельн: сад и школа
В ответ на:
Ура, меня поняли!
Да, поняла и без иронии.
В ответ на:
Именно это меня и бесит!
А смысл бесится?
В ответ на:
Еще и советуют, бросай работу, получай соц квартиру, жизнь будет лучше.
Бред.Ребёнок подрастёт оглянуться не успеете ,у него свои интересы появятся,а там и своя жизнь,а у вас может карьера случится и денег больше будет.Сегодня с сыном на эту тему разговаривали о том как скучно жить людям, которые не работают.
Вот этот совет, про бросай работу меня и взбесил. Я себе поклялась, что я все сделаю, возможное и невозможное, но на социал не сяду. Сейчас легче гораздо, с мч. А до этого приходилось параллельно selbstständig работать, чтобы денег хватало.
NEW 24.03.15 22:30
Ваш пост номер 45 :-) Нафига гимназия, действительно?
в ответ taka-tuka 24.03.15 22:17
В ответ на:
2 тыс на каждого на права, по дешёвенькой машинёшке каждому хоть тыс . по 3 , ну хоть чтоб ездила года 2 , потом сами зарабатывать будут.
не забываем, что со старшим, доход которого учитывает джобцентр как доход семьи.
получается такие вот родители живут пока дети маленькие за счёт своих детей прикрываясь ими от ДЦ,
а когда они подрастут родителям нечего дать детям. типа " мы вам не дали с голоду умереть, а дальше сами-сами"
нафига гимназия ? как штудировать ?
2 тыс на каждого на права, по дешёвенькой машинёшке каждому хоть тыс . по 3 , ну хоть чтоб ездила года 2 , потом сами зарабатывать будут.
не забываем, что со старшим, доход которого учитывает джобцентр как доход семьи.
получается такие вот родители живут пока дети маленькие за счёт своих детей прикрываясь ими от ДЦ,
а когда они подрастут родителям нечего дать детям. типа " мы вам не дали с голоду умереть, а дальше сами-сами"
нафига гимназия ? как штудировать ?
Ваш пост номер 45 :-) Нафига гимназия, действительно?
NEW 24.03.15 22:34
в ответ olya.de 24.03.15 22:25
меня как раз случай высокого дохода в данном контексте (вопрос был не мой) не интересовал, а как раз случай дохода на границе. Выходило 3200 нетто, до этого было 3000, чел попросил побольше часов, получил на 200 евро больше, которые сказали теперь полностью учту в пфлегегелд (3200-3000:2=100).
NEW 24.03.15 22:39
а почему посторонних людей это вообще должно заботить? ей детей приказывали рожать ? это её свободный выбор.
в ответ black devil 24.03.15 13:29
В ответ на:
Давайте признаем, что с 4 детьми, один из которых проблемный, домашней работы у Ирмы в разы больше, чем у вас с нормальным трёхлеткой. Или хотите это оспорить?
Давайте признаем, что с 4 детьми, один из которых проблемный, домашней работы у Ирмы в разы больше, чем у вас с нормальным трёхлеткой. Или хотите это оспорить?
а почему посторонних людей это вообще должно заботить? ей детей приказывали рожать ? это её свободный выбор.
что песеешь, то и пожнёшь
NEW 24.03.15 22:39
в ответ превед! 24.03.15 22:27
В ответ на:
что именно оправдывает Ирму и её мужа?!
Во-первых ,ни Ирма ,ни её муж в оправдании не нуждаются-они не обвиняемые.Во-вторых ,Ирма в своё время поработала,дай Б-г каждому-и преподавательская карьера и научная степень у неё в анамнезе есть.Пройдёт пара-тройка лет,она и в Германии работать будет.А те годы,что она в Германии не работала ,она посвятила рождению и выращиванию детей,что для Германии тоже не плохо.что именно оправдывает Ирму и её мужа?!
В ответ на:
И кстати, я уверена, по крайней мере судя по её рассказам на форуме, жизнь она ведет крайне насыщенную
Кстати,да!И человек с таким темпераментом обязательно себя ещё проявит!Зуб даю!И кстати, я уверена, по крайней мере судя по её рассказам на форуме, жизнь она ведет крайне насыщенную
NEW 24.03.15 22:44
ну если только на родине.
с её ненавистью к германии и ко всму немецкому сомневаюсь что её где-то терпеть будут
это вам не германка, где можно с утра до вечера "заботясь о детях "прям в поте лица , хаять вё и вся
в ответ cer 24.03.15 22:39
В ответ на:
Кстати,да!И человек с таким темпераментом обязательно себя ещё проявит!Зуб даю!
Кстати,да!И человек с таким темпераментом обязательно себя ещё проявит!Зуб даю!
ну если только на родине.
с её ненавистью к германии и ко всму немецкому сомневаюсь что её где-то терпеть будут
это вам не германка, где можно с утра до вечера "заботясь о детях "прям в поте лица , хаять вё и вся
что песеешь, то и пожнёшь
NEW 24.03.15 22:44
Знаете, всему есть предел. Про содержание "немецких социальщиков" вы могли бы рассказывать до тех пор (на что я, как дурочка, повелась вначале), пока не вывесили здесь ваших "скелетов в шкафу", в виде ваших родителей. Так что может хватит уже?
в ответ tavy 24.03.15 22:37
В ответ на:
Тяжело работаю, содержу всех немецких социальщиков.
Тяжело работаю, содержу всех немецких социальщиков.
Знаете, всему есть предел. Про содержание "немецких социальщиков" вы могли бы рассказывать до тех пор (на что я, как дурочка, повелась вначале
), пока не вывесили здесь ваших "скелетов в шкафу", в виде ваших родителей. Так что может хватит уже?
NEW 24.03.15 22:47
в ответ olya.de 24.03.15 22:43
как тут любят писать: всё очень от ситуации зависит. Люди сами через пару лет окажутся на грундзихерунге, вот в чем дело. Но не суть, тема пройденная, уже обсуждала и расчеты мне все прокомментировали на соотв-м форуме тут.
для меня 3200 это никак не близко к 4000, потому что это на 800 евро меньше, а 800 это 1/4 на секундочку от 3200.
для меня 3200 это никак не близко к 4000, потому что это на 800 евро меньше, а 800 это 1/4 на секундочку от 3200.
NEW 24.03.15 22:47
в ответ tavy 24.03.15 22:30
В ответ на:
Вот этот совет, про бросай работу меня и взбесил.
А кто советовал-то?Вы чего на каждый роток платок накидывать будете?Если у кого-то зарплата 800 евро чистыми,тому конечно лучше дома посидеть,но с университетским дипломом сидение дома -это ..даже слова цензурного не знаю.Вот этот совет, про бросай работу меня и взбесил.
В ответ на:
Я себе поклялась, что я все сделаю, возможное и невозможное, но на социал не сяду.
Ну так ,здорово же!Умница!Зачем же на тех кто не смог ,не справился- злится?Это не делает вам чести!Я себе поклялась, что я все сделаю, возможное и невозможное, но на социал не сяду.
В ответ на:
Сейчас легче гораздо, с мч. А до этого приходилось параллельно selbstständig работать, чтобы денег хватало.
А будет ещё легче!Поверьте!"Дорогу осилит идущий"Сейчас легче гораздо, с мч. А до этого приходилось параллельно selbstständig работать, чтобы денег хватало.
NEW 24.03.15 22:51
в ответ превед! 24.03.15 22:47
для меня 3200 это никак не близко к 4000, потому что это на 800 евро меньше, а 800 это 1/4 на секундочку от 3200.
для меня тоже. Но поскольку с 3200 пара не платит вообще ничего, то приводить их в пример несколько странно. Хотите совсем пограничное - пожалуйста, с 3500 на пару (3000+500) на Unterhаlt родителям забирают аж целых 3 евро. Страшное дело.
для меня тоже. Но поскольку с 3200 пара не платит вообще ничего, то приводить их в пример несколько странно. Хотите совсем пограничное - пожалуйста, с 3500 на пару (3000+500) на Unterhаlt родителям забирают аж целых 3 евро. Страшное дело.
Speak My Language
NEW 24.03.15 22:57 Вообще ,кто-нибудь задумался почему она в Германии оказалась?Женщина способная на такой поступок,может очень и очень многое!
в ответ превед! 24.03.15 22:43
В ответ на:
пара-тройка далеко не пара-тройка, а уже больше 10ти.
- и что она работать будет?! не, ну пусть свершится это чудо конечно....
Я написала пара-тройка позже,имела ввиду от сегоднешнего времени.пара-тройка далеко не пара-тройка, а уже больше 10ти.
- и что она работать будет?! не, ну пусть свершится это чудо конечно....
В ответ на:
- и что она работать будет?! не, ну пусть свершится это чудо конечно....
Увидим !Мне честно говоря и самой интересно!На чудеса Ирма мастерица!- и что она работать будет?! не, ну пусть свершится это чудо конечно....
Вообще ,кто-нибудь задумался почему она в Германии оказалась?Женщина способная на такой поступок,может очень и очень многое!
NEW 24.03.15 23:06
в ответ is_v 24.03.15 22:47
В ответ на:
Я замучала тут всех вопросами...
Отнюдь!Я замучала тут всех вопросами...
В ответ на:
А могу я подтвердить бакалавра с экон образованием, если у меня бакалаврат 4 года и магистратура 1,5 года
Вам надо подготовить переводы для Шульинформационбюро.И подать там где жить будете.Там вам всё и прояснят.От земли к земле ,есть разница.И вообще ,может и повезти.С моей сестрой на отобениках девочка училась с законченными 11 классами и двумя годами техникума ,он вроде как кллеж назывался или типа того.Она документы в зиц отправила и ей АБИ подивердили!Преподаватели вообще в шоке были Такое в принципе не возможно,а вот ,пожалуйста.Так что будете видеть как и что.А могу я подтвердить бакалавра с экон образованием, если у меня бакалаврат 4 года и магистратура 1,5 года
NEW 24.03.15 23:12
в ответ is_v 24.03.15 22:54
В ответ на:
А по поводу образования не знаете? Я выше писала.
Вы лучше на форуме "образование" спросите,там народ в теме.А я так ,только от людей слышала.Но вот одной моей знакомой вообще всё подтвердили,в смысле диплом,несмотря на то что он ещё советского образца был.Но у неё 8 лет стажа работы было.Вот.Так что шансы есть неплохие!А по поводу образования не знаете? Я выше писала.
NEW 24.03.15 23:17
в ответ превед! 24.03.15 23:10
Это так, может быть они раньше столько платили, когда граница была 1600, а не 1800. В любом случае - даже сто евро с 3200 - совсем не много, в моем понимании.
И я не согласна, что эти 100 евро за чужих родителей должны доплачивать люди, которые имеют и того меньше. С какой стати ?
И я не согласна, что эти 100 евро за чужих родителей должны доплачивать люди, которые имеют и того меньше. С какой стати ?
Speak My Language
NEW 24.03.15 23:17
в ответ olya.de 24.03.15 22:51
я сходила посмотрела в той теме (бумаг не имею, потому что не мои, но тогда писала из бумаг):
"кстати bedarfssatz пишут 2880 + angemessene Erhöhung des Mindestbedarfs 93, и того 2973 - это то, что считается в расчете необходимым для себя, а не 2700. А доход оказался не 3000, а 3200, оттуда и 100 евро."
"еще и сделали рассчет начиная с 10.2013 и теперь требуют 815 евро (сумму до поднятия зп (когда 3т нетто было) насчитали 65 евро)."
то есть даже с 3т взяли 65 евро.
"кстати bedarfssatz пишут 2880 + angemessene Erhöhung des Mindestbedarfs 93, и того 2973 - это то, что считается в расчете необходимым для себя, а не 2700. А доход оказался не 3000, а 3200, оттуда и 100 евро."
"еще и сделали рассчет начиная с 10.2013 и теперь требуют 815 евро (сумму до поднятия зп (когда 3т нетто было) насчитали 65 евро)."
то есть даже с 3т взяли 65 евро.
NEW 25.03.15 09:15
в ответ cer 24.03.15 22:59
Скажите а вот если в этот калькулятор я ввожу сумму годовую брутто, то получаю как результата нетто. Т е уже чистую сумму на руки? И кто-то может мне накидать примерно расходы: жилье Кельн, еда 2 взро+1 ребенок, кружки, одежда, отпуск,мобильные, машина (бензин страховка).
NEW 25.03.15 09:24
Вот вам табличка стоимости няни:
http://www.tagesmuetter-ev.org/aktuelles/kostentabelle/
Вот вам по НРВ данные:
Was kosten und was verdienen Tagesmütter?
Die Höhe der Kosten, mit denen Eltern bei einer Tagesbetreuung rechnen müssen, hängt davon ab, ob das Jugendamt sie für ein Kind als erforderlich betrachtet und die Tagesmutter vermittelt oder ob es sich um eine privat finanzierte Tagesmutter handelt.
Bei der öffentlich geförderten Tagespflege für ein Kind ist die Höhe des Elternbeitrags von Kommune zu Kommune unterschiedlich und zudem in der Regel einkommensabhängig sowie abhängig vom zeitlichen Umfang der Betreuung.
Bei der privat finanzierten Kindertagespflege handelt es sich um ein Vertragsverhältnis direkt mit den Eltern des betreuten Kindes. Die Stundensätze liegen zwischen drei und sieben Euro, je nach dem, welche Leistungen inbegriffen sind – z. B. die Verpflegung des Kindes. Der Bundesverband für Kindertagespflege (Adresse s. Was gilt für die Kindertagespfliege) bietet für 4,50 € eine Arbeitshilfe für Tagesmütter und -väter an, die über gesetzliche Rahmenbestimmungen, sowie steuer-, arbeits- und sozialrechtliche Grundsätze informiert, Vorlagen für Verträge mit den Eltern enthält, eine Musterrechnung u. a. m.
Privat getragene Kinderbetreuungskosten für eine Tagesmutter oder eine Kinderfrau können Eltern auf verschiedenen Wegen steuerlich geltend machen. Dazu siehe Kinderbetreuungskosten, Haushaltsnahe Dienstleistungen und Minijob.
Die Vergütung der Tagesmütter und -väter, die im öffentlichen Auftrag Kinder betreuen, ist in § 23 SGB VIII geregelt. Neben der Vergütung für die Erziehung und Betreuung des Kindes werden steuerfrei auch angemessene Kosten für Sachaufwand und die Beiträge zu einer Unfallversicherung vom Jugendamt erstattet sowie hälftig die nachgewiesenen Aufwendungen für eine angemessene Kranken- und Pflegeversicherung bzw. Alterssicherung.
Wichtig: Kinder in öffentlich geförderten Kindertagespflegestellen sind bei einem Unfall über die gesetzliche Unfallversicherung geschützt. Bei einer nicht öffentlich geförderten Kindertagespflege besteht kein gesetzlicher Unfallversicherungsschutz. Die Tagesmutter muss keine Unfallversicherung für die von ihr betreuten Kinder abschließen.
http://www.familienratgeber-nrw.de/index.php?id=3277
в ответ is_v 24.03.15 21:03
В ответ на:
Сколько может стоить няня почасово?
Сколько может стоить няня почасово?
Вот вам табличка стоимости няни:
http://www.tagesmuetter-ev.org/aktuelles/kostentabelle/
Вот вам по НРВ данные:
Was kosten und was verdienen Tagesmütter?
Die Höhe der Kosten, mit denen Eltern bei einer Tagesbetreuung rechnen müssen, hängt davon ab, ob das Jugendamt sie für ein Kind als erforderlich betrachtet und die Tagesmutter vermittelt oder ob es sich um eine privat finanzierte Tagesmutter handelt.
Bei der öffentlich geförderten Tagespflege für ein Kind ist die Höhe des Elternbeitrags von Kommune zu Kommune unterschiedlich und zudem in der Regel einkommensabhängig sowie abhängig vom zeitlichen Umfang der Betreuung.
Bei der privat finanzierten Kindertagespflege handelt es sich um ein Vertragsverhältnis direkt mit den Eltern des betreuten Kindes. Die Stundensätze liegen zwischen drei und sieben Euro, je nach dem, welche Leistungen inbegriffen sind – z. B. die Verpflegung des Kindes. Der Bundesverband für Kindertagespflege (Adresse s. Was gilt für die Kindertagespfliege) bietet für 4,50 € eine Arbeitshilfe für Tagesmütter und -väter an, die über gesetzliche Rahmenbestimmungen, sowie steuer-, arbeits- und sozialrechtliche Grundsätze informiert, Vorlagen für Verträge mit den Eltern enthält, eine Musterrechnung u. a. m.
Privat getragene Kinderbetreuungskosten für eine Tagesmutter oder eine Kinderfrau können Eltern auf verschiedenen Wegen steuerlich geltend machen. Dazu siehe Kinderbetreuungskosten, Haushaltsnahe Dienstleistungen und Minijob.
Die Vergütung der Tagesmütter und -väter, die im öffentlichen Auftrag Kinder betreuen, ist in § 23 SGB VIII geregelt. Neben der Vergütung für die Erziehung und Betreuung des Kindes werden steuerfrei auch angemessene Kosten für Sachaufwand und die Beiträge zu einer Unfallversicherung vom Jugendamt erstattet sowie hälftig die nachgewiesenen Aufwendungen für eine angemessene Kranken- und Pflegeversicherung bzw. Alterssicherung.
Wichtig: Kinder in öffentlich geförderten Kindertagespflegestellen sind bei einem Unfall über die gesetzliche Unfallversicherung geschützt. Bei einer nicht öffentlich geförderten Kindertagespflege besteht kein gesetzlicher Unfallversicherungsschutz. Die Tagesmutter muss keine Unfallversicherung für die von ihr betreuten Kinder abschließen.
http://www.familienratgeber-nrw.de/index.php?id=3277
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.15 09:28 Кроме вас лично.Жильё зависит от района и метража.Если район поплоше и метраж маленький одна цена,а хороший район и просторная кв.-совсем другая.Еда?А кто ,кроме вас знает как вы привыкли питаться?Есть люди и в 3 сотни на троих укладываются ни в чём себе не отказывая.А есть те,которые на тысячу впроголодь живут.Кружки тоже по разному есть ферайны с чисто символической оплатой,а есть и подороже, а спорт это совсем другая история.Одежда?Тут уже такой диапазон ,только от потребностей зависящий.Мобильный?Связь недорого обходится,опять же как разговаривать будете. С машиной тоже -какая машина ,сколько проезжать будете.Так что никто вас не сориентирует конкретно.
в ответ is_v 25.03.15 09:15
В ответ на:
И кто-то может мне накидать примерно расходы: жилье Кельн, еда 2 взро+1 ребенок, кружки, одежда, отпуск,мобильные, машина (бензин страховка).
Никто не может!И кто-то может мне накидать примерно расходы: жилье Кельн, еда 2 взро+1 ребенок, кружки, одежда, отпуск,мобильные, машина (бензин страховка).
Кроме вас лично.Жильё зависит от района и метража.Если район поплоше и метраж маленький одна цена,а хороший район и просторная кв.-совсем другая.Еда?А кто ,кроме вас знает как вы привыкли питаться?Есть люди и в 3 сотни на троих укладываются ни в чём себе не отказывая.А есть те,которые на тысячу впроголодь живут.Кружки тоже по разному есть ферайны с чисто символической оплатой,а есть и подороже, а спорт это совсем другая история.Одежда?Тут уже такой диапазон ,только от потребностей зависящий.Мобильный?Связь недорого обходится,опять же как разговаривать будете. С машиной тоже -какая машина ,сколько проезжать будете.Так что никто вас не сориентирует конкретно.
NEW 25.03.15 09:32
в ответ is_v 25.03.15 09:15
Поищите по форуму такие темы, их уже было. Причем вы, конечно, понимаете, что эти суммы очень индивидуальны. На этом форуме уже выступали уникумы, умудряющиеся кормиться всей семьей на 200-300€ в месяц, а также те, кто тратит на еду минумум 1000.
Но давайте я начну очередной круг и кину в вас цифры: вам понадобится на то, что вы описали, при скромной жизни от 2000 до 4000 € в месяц.
Но давайте я начну очередной круг и кину в вас цифры: вам понадобится на то, что вы описали, при скромной жизни от 2000 до 4000 € в месяц.
NEW 25.03.15 09:35
в ответ is_v 24.03.15 21:49
Интеграционный ДС, интеграционный класс, интеграционная школа - это зондеркиндергартен, зондеркласс и зодндершуле. Это для детей с проблемами развития. Это аутизм, даунизм, умственная отсталость, слепота, глухота, психо-эмоциональные проблемы, душевнобольные, плохоразговаривающие.
Вам показать, сколько школ такиех в НРВ? Они называются ещё Förderschule. Запомните, если стоит Förder- перед словом "школа" или "детский сад" или "класс", то это ТО САМОЕ.
Но не путать с Förderunterricht. Это другое.
У меня у самой пацан и плохо разговаривает, и плохо слышит. Но у него это в лёгкой форме, поэтому он учится в обычном классе в обычной школе, но у него два раза в неделю эти самые Förderunterricht-ы по развитию речи (ведёт учитель из зондершуле для плохоговорящих детей), ну, и наушники у него на занятиях (у учителя микрофон висит на шее), чтоб шумы отсекать и лучше слышать.
Вот вам список Зондершуль в НРВ, вы же к нам в НРВ едете. http://www.ph-heidelberg.de/fileadmin/de/studium/praktikumsaemter/sonderpaedagog...
Вам показать, сколько школ такиех в НРВ?
Они называются ещё Förderschule. Запомните, если стоит Förder- перед словом "школа" или "детский сад" или "класс", то это ТО САМОЕ.Но не путать с Förderunterricht. Это другое.
У меня у самой пацан и плохо разговаривает, и плохо слышит. Но у него это в лёгкой форме, поэтому он учится в обычном классе в обычной школе, но у него два раза в неделю эти самые Förderunterricht-ы по развитию речи (ведёт учитель из зондершуле для плохоговорящих детей), ну, и наушники у него на занятиях (у учителя микрофон висит на шее), чтоб шумы отсекать и лучше слышать.
Вот вам список Зондершуль в НРВ, вы же к нам в НРВ едете.
http://www.ph-heidelberg.de/fileadmin/de/studium/praktikumsaemter/sonderpaedagog.....правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.15 09:37
Ща девчонки и до вас доберутся.
Одну уже вывели на чистую воду. Вы следующая?
Удачи в этом случае!
в ответ taka-tuka 24.03.15 21:56
В ответ на:
у этой женщины и намёка на совесть уже давно нет.
после её безобразных высказываний в этой ветке, после распространения ложной информации, её надо бы забанить на германке до конца жизни
у этой женщины и намёка на совесть уже давно нет.
после её безобразных высказываний в этой ветке, после распространения ложной информации, её надо бы забанить на германке до конца жизни
Ща девчонки и до вас доберутся.
Одну уже вывели на чистую воду. Вы следующая?
Удачи в этом случае!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.15 09:39
Лучше бы она молчала.
в ответ Ninolev 24.03.15 21:59
В ответ на:
Аааа, так это вы писали, что без 2000 тыщ на права можно после началки уже не беспокоиться и в гимназию не ходить, т.к. без прав и машины в универ не берут? :-)
какая прекрасная познавательная тема :-)
Аааа, так это вы писали, что без 2000 тыщ на права можно после началки уже не беспокоиться и в гимназию не ходить, т.к. без прав и машины в универ не берут? :-)
какая прекрасная познавательная тема :-)
Лучше бы она молчала.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.15 09:43
Ошибаешься.
Интеграция нужна особенным детям. На них оформляется именно интеграционный антраг.
Integrationskindergarten Die Kinder werden von erfahrenem Fachpersonal betreut das sich in den belangen von Kinder mit Behinderung bestens auskennt und ... - http://www.kbzo.de/Fruehfoerderung/Integrationskindergarten/index.php
в ответ cer 24.03.15 22:02
В ответ на:
А интеграционный-это сад для детей ,не знающих немецкого.
А интеграционный-это сад для детей ,не знающих немецкого.
Ошибаешься.
Интеграция нужна особенным детям. На них оформляется именно интеграционный антраг.
Integrationskindergarten Die Kinder werden von erfahrenem Fachpersonal betreut das sich in den belangen von Kinder mit Behinderung bestens auskennt und ... - http://www.kbzo.de/Fruehfoerderung/Integrationskindergarten/index.php
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.15 09:57
в ответ Irma_ 25.03.15 09:35
В ответ на:
Интеграционный ДС, интеграционный класс, интеграционная школа - это зондеркиндергартен, зондеркласс и зодндершуле. Это для детей с проблемами развития. Это аутизм, даунизм, умственная отсталость, слепота, глухота, психо-эмоциональные проблемы, душевнобольные, плохоразговаривающие.
Ты путаешь интеграционный и интегративный.И ТС перепутала.Я и сама пару лет назад ,тоже путала.Интеграционный ДС, интеграционный класс, интеграционная школа - это зондеркиндергартен, зондеркласс и зодндершуле. Это для детей с проблемами развития. Это аутизм, даунизм, умственная отсталость, слепота, глухота, психо-эмоциональные проблемы, душевнобольные, плохоразговаривающие.
NEW 25.03.15 10:01
Да, дело не в деньгах вовсе и никогда не было, если выразится особым смыслом, дело в качестве образования, дисциплине, добрых основах и лучших традициях человека что вкладываются величайшим институтом - семья. Недавно участвовал здесь в теме где меня не поняли насколько важно воспитание всей семьи, мамы и папы, бабушек и дедушек, что потом соприкасается с обществом во вне, интегрируясь с другими институтами) Конечно, всех проблем, которые описаны веками, в одном посте не уместить, но скажу о главном исходя из мудрости что ничтожна наука без нрава, и с годами начинаешь ценить каждую каплю насыщенную целомудрием гармонии. Также понимается что к сожалению люди распущенные и грубые люди,- граждане проигравшие сокровищницу добра, и с опытом яснее понимается почему родители или другие примеры приличия
так бережно обходятся с монетой или вещами.
Где как не в этой среде форума написать о этом с важностью и заботой , правда?)
Где как не в этой среде форума написать о этом с важностью и заботой , правда?)
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 25.03.15 10:02 Вот сама лично тему открывала ,перед тем как малому в 1 класс идти.И тоже написала "интеграционный" ,меня поправили- " интегративный" и объяснили что к чему.С тех пор я с этими знаниями и живу!А оказывается всё уже по-другому!Отстала я от жизни!
в ответ Irma_ 25.03.15 09:43
В ответ на:
Ошибаешься.
Интеграция нужна особенным детям. На них оформляется именно интеграционный антраг.
Integrationskindergarten Die Kinder werden von erfahrenem Fachpersonal betreut das sich in den belangen von Kinder mit Behinderung bestens auskennt und ... -
"То Федя,то не Федя"Ошибаешься.
Интеграция нужна особенным детям. На них оформляется именно интеграционный антраг.
Integrationskindergarten Die Kinder werden von erfahrenem Fachpersonal betreut das sich in den belangen von Kinder mit Behinderung bestens auskennt und ... -
Вот сама лично тему открывала ,перед тем как малому в 1 класс идти.И тоже написала "интеграционный" ,меня поправили- " интегративный" и объяснили что к чему.С тех пор я с этими знаниями и живу!А оказывается всё уже по-другому!Отстала я от жизни!
NEW 25.03.15 10:03
Ирма, ну не пишите чушь в очередной раз!!! просветитесь уже наконец на эту тему. То, что Вы имеете в виду, это СПЕЦШКОЛЫ. интегративные детские сады, школы, классы посещают дети с отклонениями и без ВМЕСТЕ. Мой слава Богу здоровый ребёнок ходит в такой сад, я работала в таком классе, знаю о чём пишу.
В ответ на:
Интеграционный ДС, интеграционный класс, интеграционная школа - это зондеркиндергартен, зондеркласс и зодндершуле. Это для детей с проблемами развития. Это аутизм, даунизм, умственная отсталость, слепота, глухота, психо-эмоциональные проблемы, душевнобольные, плохоразговаривающие.
Вам показать, сколько школ такиех в НРВ? Они называются ещё Förderschule. Запомните, если стоит Förder- перед словом "школа" или "детский сад" или "класс", то это ТО САМОЕ.
Интеграционный ДС, интеграционный класс, интеграционная школа - это зондеркиндергартен, зондеркласс и зодндершуле. Это для детей с проблемами развития. Это аутизм, даунизм, умственная отсталость, слепота, глухота, психо-эмоциональные проблемы, душевнобольные, плохоразговаривающие.
Вам показать, сколько школ такиех в НРВ? Они называются ещё Förderschule. Запомните, если стоит Förder- перед словом "школа" или "детский сад" или "класс", то это ТО САМОЕ.
Ирма, ну не пишите чушь в очередной раз!!! просветитесь уже наконец на эту тему. То, что Вы имеете в виду, это СПЕЦШКОЛЫ. интегративные детские сады, школы, классы посещают дети с отклонениями и без ВМЕСТЕ. Мой слава Богу здоровый ребёнок ходит в такой сад, я работала в таком классе, знаю о чём пишу.
В ответ на:
§ 23 NSchG
Besondere Organisation allgemein bildender Schulen
(3) Im 1. bis 10. Schuljahrgang der allgemein bildenden Schulen können Integrationsklassen eingerichtet werden, in denen Schülerinnen und Schüler, die einer sonderpädagogischen Förderung bedürfen (§ 14 Abs. 1 Satz 1), gemeinsam mit anderen Schülerinnen und Schülern unterrichtet werden und in denen die Leistungsanforderungen der unterschiedlichen Lernfähigkeit der Schülerinnen und Schüler entsprechen.
§ 23 NSchG
Besondere Organisation allgemein bildender Schulen
(3) Im 1. bis 10. Schuljahrgang der allgemein bildenden Schulen können Integrationsklassen eingerichtet werden, in denen Schülerinnen und Schüler, die einer sonderpädagogischen Förderung bedürfen (§ 14 Abs. 1 Satz 1), gemeinsam mit anderen Schülerinnen und Schülern unterrichtet werden und in denen die Leistungsanforderungen der unterschiedlichen Lernfähigkeit der Schülerinnen und Schüler entsprechen.
NEW 25.03.15 10:04
в ответ cer 25.03.15 09:57
В общем если Sondergarten, то это для детей с проблемами. Поняла. Очень хорошо что таких садов много. Нашим знакомым для девочки с ДЦП такой сад очень помог. Главное, чтоб не путали проблемы по приезду и незнание языка по причине невозможности общения и реального отставания. Вот наш лучший друг к сожалению ни по-русски ни-понемецки не говорит. Отдельные слова. Моя дочь так удивляется когда с ним по скайпу общается. Но он ее друг и она хочет за него замуж))))
NEW 25.03.15 10:06
в ответ cer 25.03.15 10:02
Интегральность это последовательность, шаг за шагом как вся жизнь. То есть углубление в жизнь, изучение, восхождение. Да всё можно этим словом описать)
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 25.03.15 10:09
в ответ is_v 25.03.15 10:00
В ответ на:
Т е это школы для детей с проблемами. (В смысле интграцинный класс.)
Это классы, в которых предусмотренны места для детей с проблемами.В классе сына 17 детей- 5 с проблемами.Дополнительно к классному руководителю и помошнице (у нас в школе всегда по два учителя на класс) есть ещё зондерпедагог.Эти классы созданы для деток с проблемами ,чтобы детки могли учится жить в нормальном обществе.Т е это школы для детей с проблемами. (В смысле интграцинный класс.)
NEW 25.03.15 10:13
Ах, вона как! Т.е. законы пишутся только для работающих?!
Писец! Вот это да! Не, я много чего уже видела и слышала, но такого...
в ответ превед! 24.03.15 22:17
В ответ на:
откровенная неблагодарность обществу: все ей обязаны
откровенная неблагодарность обществу: все ей обязаны
Ах, вона как!
Т.е. законы пишутся только для работающих?! Писец! Вот это да!
Не, я много чего уже видела и слышала, но такого.....правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.15 10:17
Вы глобалистка по нутру.
И трусиха, наверно. Предполагаю, что вы боитесь высказать собсвенное недовольство вслух в реальной жизни, вы смелая только тут, на форуме.
в ответ превед! 24.03.15 22:17
В ответ на:
всё делают не так - вот это кажется совсем не уместным.
всё делают не так - вот это кажется совсем не уместным.
Вы глобалистка по нутру.
И трусиха, наверно. Предполагаю, что вы боитесь высказать собсвенное недовольство вслух в реальной жизни, вы смелая только тут, на форуме.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.15 10:23
в ответ is_v 25.03.15 10:08
Sonderkindergarten- это специальный детский сад исключительно для детей с особенностями развития. Förderschule, о которой постоянно пишет всюду Ирма, это школа для детей с таковыми особенностями, и только для них.
как в интеграционном, так и в интегративном классе дети с особенностями и без обучаются вместе. По отношению к детским садам чаще всего используется название integrativ.
как в интеграционном, так и в интегративном классе дети с особенностями и без обучаются вместе. По отношению к детским садам чаще всего используется название integrativ.
NEW 25.03.15 10:26
Спросите здесь:
A. Sutter Dialog Services GmbH
Bottroper Straße 20
45141 Essen
Stella Jorring, Monika Kuffert, Daniel Vichar
Tel.: 0201 3101100
E-Mail: anerkennungsberatung@sutter.de
Это по НРВ
в ответ is_v 24.03.15 22:47
В ответ на:
А могу я подтвердить бакалавра с экон образованием, если у меня бакалаврат 4 года и магистратура 1,5 года.???
А могу я подтвердить бакалавра с экон образованием, если у меня бакалаврат 4 года и магистратура 1,5 года.???
Спросите здесь:
A. Sutter Dialog Services GmbH
Bottroper Straße 20
45141 Essen
Stella Jorring, Monika Kuffert, Daniel Vichar
Tel.: 0201 3101100
E-Mail: anerkennungsberatung@sutter.de
Это по НРВ
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.15 10:31
Не передёргивайте. Там спрашивали, как прожить на эту сумму только две недели. Кроме того, на троих запросто можно так прожить и месяц, если не "дурить" с полуфабрикатами.
На человека в месяц при хорошем (хорошем в смысле жирного молока, мяса каждый день, фрукти, овощи, рыба, яйца и так далее) питании уходит 100 Евро. Конечно, можно 150 грамм колбасы покупать за три евро. Тогда и 700 не хватит на троих в месяц.
в ответ Сентябрь 25.03.15 09:32
В ответ на:
На этом форуме уже выступали уникумы, умудряющиеся кормиться всей семьей на 200-300€ в месяц,
На этом форуме уже выступали уникумы, умудряющиеся кормиться всей семьей на 200-300€ в месяц,
Не передёргивайте. Там спрашивали, как прожить на эту сумму только две недели.
Кроме того, на троих запросто можно так прожить и месяц, если не "дурить" с полуфабрикатами.На человека в месяц при хорошем (хорошем в смысле жирного молока, мяса каждый день, фрукти, овощи, рыба, яйца и так далее) питании уходит 100 Евро.
Конечно, можно 150 грамм колбасы покупать за три евро. Тогда и 700 не хватит на троих в месяц...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.15 10:34
Хм.
Wissen Sie was ein integrativer Kindergarten ist? Das ist ein Kindergarten mit einer integrativen Gruppe, in der auch behinderte Kinder sind.
Да, разница есть. Иноеграциооные - это зондер. А интегративные - это с зондергруппой.
Буду знать.
в ответ cer 25.03.15 09:57
В ответ на:
Хм.
Wissen Sie was ein integrativer Kindergarten ist? Das ist ein Kindergarten mit einer integrativen Gruppe, in der auch behinderte Kinder sind.
Да, разница есть. Иноеграциооные - это зондер. А интегративные - это с зондергруппой.
Буду знать.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.15 10:35
в ответ Irma_ 25.03.15 10:13
В ответ на:
Ах, вона как! Т.е. законы пишутся только для работающих?!
Писец! Вот это да! Не, я много чего уже видела и слышала, но такого...
Ты просто ведёшь себя неправильно!Ты должна ,едва завидев работающего налогоплательщика,отвешивать поясной поклон и громко орать "Исполать тебе ,кормилец!"Ах, вона как! Т.е. законы пишутся только для работающих?!
Писец! Вот это да! Не, я много чего уже видела и слышала, но такого...
NEW 25.03.15 10:41
Ой, перестаньте. Я цитирую немецкие источники, и я понимаю в этом больше, чем вы 100%. Меня жизнь заставила разобраться, что это такое и кому это положено.
Вы меня повергли в шок. По вашему ЗОНДЕРШУЛЕ - это не СПЕЦШКОЛА?!
Или вы читать не умеете???
Förderkindergarten - это зондеркиндергартен, можете убиться об стенку, но это так и будет.
...не называются фёдакинедргартен. Они так и называются integrativer kindergarten.
Так что успокойтесь уже.
в ответ Vicky81 25.03.15 10:03
В ответ на:
Ирма, ну не пишите чушь в очередной раз!!!
Ирма, ну не пишите чушь в очередной раз!!!
Ой, перестаньте. Я цитирую немецкие источники, и я понимаю в этом больше, чем вы 100%. Меня жизнь заставила разобраться, что это такое и кому это положено.
В ответ на:
То, что Вы имеете в виду, это СПЕЦШКОЛЫ.
То, что Вы имеете в виду, это СПЕЦШКОЛЫ.
Вы меня повергли в шок. По вашему ЗОНДЕРШУЛЕ - это не СПЕЦШКОЛА?!
Или вы читать не умеете???
Förderkindergarten - это зондеркиндергартен, можете убиться об стенку, но это так и будет.
В ответ на:
интегративные
интегративные
...не называются фёдакинедргартен. Они так и называются integrativer kindergarten.
Так что успокойтесь уже.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.15 10:48
С вами очень приятно общаться: вы думаете наперёд!
Так вот, именно этим по приезду и займётся ДС и ГА: они будут представлять незнание языка где-нибудь через полгода-год, как болезнь. И предлагать вам фрюфёдерунг, логопеда, интеграционный антраг на сопровождающего (причём сопровождающим оформится одна из воспитательниц той же группы, т.е. по факту вы объявите ребёнка душевнобольным ради того, чтобы воспитательница получила надбавку к жалованию ). А если вы будете возражать, то вам пригрозят ЮА. Знаете, какое письмо одна девочка получила из ДС? Не буду назвать имён, но письмо было следующего содержания: мы, мол, сообщили в ЮА, что
в вашей семье существует угроза здоровью и развитию проживающему в вашей семье ребёнку такому-то, что ему необходима eilig персона, которая бы заботилась о нём, так что ожидайте письма из ЮА.
Вам объяснять, что означает это письмо? ДС заявил об угрозе в семье и заявил о том, что ребёнка надо изъять из семьи. И это только потому, что там отказались петь под их дудку. Сразу скажу, что они уже были в ЮА, что там не к чему придраться на самом деле. И родители смогли это доказать медицинскими заключениями, берихтами и справками.
Вот такие тут ДС. А те, кто лают в мой адрес - те лопухнулись. И им обидно за себя. Вот они и злятся.
в ответ is_v 25.03.15 10:04
В ответ на:
Главное, чтоб не путали проблемы по приезду и незнание языка по причине невозможности общения и реального отставания.
Главное, чтоб не путали проблемы по приезду и незнание языка по причине невозможности общения и реального отставания.
С вами очень приятно общаться: вы думаете наперёд!
Так вот, именно этим по приезду и займётся ДС и ГА: они будут представлять незнание языка где-нибудь через полгода-год, как болезнь. И предлагать вам фрюфёдерунг
, логопеда, интеграционный антраг на сопровождающего (причём сопровождающим оформится одна из воспитательниц той же группы, т.е. по факту вы объявите ребёнка душевнобольным ради того, чтобы воспитательница получила надбавку к жалованию ). А если вы будете возражать, то вам пригрозят ЮА. Знаете, какое письмо одна девочка получила из ДС? Не буду назвать имён, но письмо было следующего содержания: мы, мол, сообщили в ЮА, что
в вашей семье существует угроза здоровью и развитию проживающему в вашей семье ребёнку такому-то, что ему необходима eilig персона, которая бы заботилась о нём, так что ожидайте письма из ЮА.Вам объяснять, что означает это письмо? ДС заявил об угрозе в семье и заявил о том, что ребёнка надо изъять из семьи. И это только потому, что там отказались петь под их дудку. Сразу скажу, что они уже были в ЮА, что там не к чему придраться на самом деле. И родители смогли это доказать медицинскими заключениями, берихтами и справками.
Вот такие тут ДС.
А те, кто лают в мой адрес - те лопухнулись. И им обидно за себя. Вот они и злятся.Не спрашивай..Левконоя..нам знать не дано,какой
конец уготовили..боги(с)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.15 10:51
В том-то и дело, что есть. Сейчас программа инклюзион. Одни школы делают отдельные интеграционные классы, а другие школы не делают. У моего сына в классе ещё два мальчика плохо говорят, а один вообще с психо-эмоциональными проблемами. Но класс при этом не интеграционный. Получается, что в нашей школе все классы интегративные. Но в названии школы этого не значится нигде. Специально "прошерстила" сайт школы.
в ответ is_v 25.03.15 10:14
В ответ на:
Т е если нет сноски, что это интегративный класс или сад, то там нет таких мест. ???
Т е если нет сноски, что это интегративный класс или сад, то там нет таких мест. ???
В том-то и дело, что есть. Сейчас программа инклюзион. Одни школы делают отдельные интеграционные классы, а другие школы не делают. У моего сына в классе ещё два мальчика плохо говорят, а один вообще с психо-эмоциональными проблемами. Но класс при этом не интеграционный. Получается, что в нашей школе все классы интегративные.
Но в названии школы этого не значится нигде. Специально "прошерстила" сайт школы...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.15 10:53
Интеграционный класс не предусматривает здоровых детей. А вот интегративный - да. Там все до кучи.
в ответ Vicky81 25.03.15 10:23
В ответ на:
как в интеграционном, так и в интегративном классе дети с особенностями и без обучаются вместе.
как в интеграционном, так и в интегративном классе дети с особенностями и без обучаются вместе.
Интеграционный класс не предусматривает здоровых детей. А вот интегративный - да. Там все до кучи.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.15 10:58
в ответ Irma_ 25.03.15 10:51
В ответ на:
Получается, что в нашей школе все классы интегративные.
Дело не в наличии детей с проблемами,а в том предусмотренна ли для них помощь.Вообще инклюзион это такая байда на самом деле.Провозгласили,средствА выделили,а специалистов нету!Что делать толком никто не знает!Сейчас кинулись, специальный предмет(типа предмета) ввели у тех кто аусбильдунги на воспитателей делает.Так практику проходить негде!Получается, что в нашей школе все классы интегративные.
NEW 25.03.15 11:02
www.gesetze-im-internet.de/sgb_8/BJNR111630990.html#BJNR111630990BJNG0006...
Ознакомьтесь подробненько. Вам это пригодится.
Особенно обратите внимание на это:
§ 8a Schutzauftrag bei Kindeswohlgefährdung
(1) Werden dem Jugendamt gewichtige Anhaltspunkte für die Gefährdung des Wohls eines Kindes oder Jugendlichen bekannt, so hat es das Gefährdungsrisiko im Zusammenwirken mehrerer Fachkräfte einzuschätzen. Soweit der wirksame Schutz dieses Kindes oder dieses Jugendlichen nicht in Frage gestellt wird, hat das Jugendamt die Erziehungsberechtigten sowie das Kind oder den Jugendlichen in die Gefährdungseinschätzung einzubeziehen und, sofern dies nach fachlicher Einschätzung erforderlich ist, sich dabei einen unmittelbaren Eindruck von dem Kind und von seiner persönlichen Umgebung zu verschaffen. Hält das Jugendamt zur Abwendung der Gefährdung die Gewährung von Hilfen für geeignet und notwendig, so hat es diese den Erziehungsberechtigten anzubieten.
(2) Hält das Jugendamt das Tätigwerden des Familiengerichts für erforderlich, so hat es das Gericht anzurufen; dies gilt auch, wenn die Erziehungsberechtigten nicht bereit oder in der Lage sind, bei der Abschätzung des Gefährdungsrisikos mitzuwirken. Besteht eine dringende Gefahr und kann die Entscheidung des Gerichts nicht abgewartet werden, so ist das Jugendamt verpflichtet, das Kind oder den Jugendlichen in Obhut zu nehmen.
(3) Soweit zur Abwendung der Gefährdung das Tätigwerden anderer Leistungsträger, der Einrichtungen der Gesundheitshilfe oder der Polizei notwendig ist, hat das Jugendamt auf die Inanspruchnahme durch die Erziehungsberechtigten hinzuwirken. Ist ein sofortiges Tätigwerden erforderlich und wirken die Personensorgeberechtigten oder die Erziehungsberechtigten nicht mit, so schaltet das Jugendamt die anderen zur Abwendung der Gefährdung zuständigen Stellen selbst ein.
(4) In Vereinbarungen mit den Trägern von Einrichtungen und Diensten, die Leistungen nach diesem Buch erbringen, ist sicherzustellen, dass
1.
deren Fachkräfte bei Bekanntwerden gewichtiger Anhaltspunkte für die Gefährdung eines von ihnen betreuten Kindes oder Jugendlichen eine Gefährdungseinschätzung vornehmen,
2.
bei der Gefährdungseinschätzung eine insoweit erfahrene Fachkraft beratend hinzugezogen wird sowie
3.
die Erziehungsberechtigten sowie das Kind oder der Jugendliche in die Gefährdungseinschätzung einbezogen werden, soweit hierdurch der wirksame Schutz des Kindes oder Jugendlichen nicht in Frage gestellt wird.
In die Vereinbarung ist neben den Kriterien für die Qualifikation der beratend hinzuzuziehenden insoweit erfahrenen Fachkraft insbesondere die Verpflichtung aufzunehmen, dass die Fachkräfte der Träger bei den Erziehungsberechtigten auf die Inanspruchnahme von Hilfen hinwirken, wenn sie diese für erforderlich halten, und das Jugendamt informieren, falls die Gefährdung nicht anders abgewendet werden kann.
(5) Werden einem örtlichen Träger gewichtige Anhaltspunkte für die Gefährdung des Wohls eines Kindes oder eines Jugendlichen bekannt, so sind dem für die Gewährung von Leistungen zuständigen örtlichen Träger die Daten mitzuteilen, deren Kenntnis zur Wahrnehmung des Schutzauftrags bei Kindeswohlgefährdung nach § 8a erforderlich ist. Die Mitteilung soll im Rahmen eines Gespräches zwischen den Fachkräften der beiden örtlichen Träger erfolgen, an dem die Personensorgeberechtigten sowie das Kind oder der Jugendliche beteiligt werden sollen, soweit hierdurch der wirksame Schutz des Kindes oder des Jugendlichen nicht in Frage gestellt wird.
Ознакомьтесь подробненько. Вам это пригодится.
Особенно обратите внимание на это:
§ 8a Schutzauftrag bei Kindeswohlgefährdung
(1) Werden dem Jugendamt gewichtige Anhaltspunkte für die Gefährdung des Wohls eines Kindes oder Jugendlichen bekannt, so hat es das Gefährdungsrisiko im Zusammenwirken mehrerer Fachkräfte einzuschätzen. Soweit der wirksame Schutz dieses Kindes oder dieses Jugendlichen nicht in Frage gestellt wird, hat das Jugendamt die Erziehungsberechtigten sowie das Kind oder den Jugendlichen in die Gefährdungseinschätzung einzubeziehen und, sofern dies nach fachlicher Einschätzung erforderlich ist, sich dabei einen unmittelbaren Eindruck von dem Kind und von seiner persönlichen Umgebung zu verschaffen. Hält das Jugendamt zur Abwendung der Gefährdung die Gewährung von Hilfen für geeignet und notwendig, so hat es diese den Erziehungsberechtigten anzubieten.
(2) Hält das Jugendamt das Tätigwerden des Familiengerichts für erforderlich, so hat es das Gericht anzurufen; dies gilt auch, wenn die Erziehungsberechtigten nicht bereit oder in der Lage sind, bei der Abschätzung des Gefährdungsrisikos mitzuwirken. Besteht eine dringende Gefahr und kann die Entscheidung des Gerichts nicht abgewartet werden, so ist das Jugendamt verpflichtet, das Kind oder den Jugendlichen in Obhut zu nehmen.
(3) Soweit zur Abwendung der Gefährdung das Tätigwerden anderer Leistungsträger, der Einrichtungen der Gesundheitshilfe oder der Polizei notwendig ist, hat das Jugendamt auf die Inanspruchnahme durch die Erziehungsberechtigten hinzuwirken. Ist ein sofortiges Tätigwerden erforderlich und wirken die Personensorgeberechtigten oder die Erziehungsberechtigten nicht mit, so schaltet das Jugendamt die anderen zur Abwendung der Gefährdung zuständigen Stellen selbst ein.
(4) In Vereinbarungen mit den Trägern von Einrichtungen und Diensten, die Leistungen nach diesem Buch erbringen, ist sicherzustellen, dass
1.
deren Fachkräfte bei Bekanntwerden gewichtiger Anhaltspunkte für die Gefährdung eines von ihnen betreuten Kindes oder Jugendlichen eine Gefährdungseinschätzung vornehmen,
2.
bei der Gefährdungseinschätzung eine insoweit erfahrene Fachkraft beratend hinzugezogen wird sowie
3.
die Erziehungsberechtigten sowie das Kind oder der Jugendliche in die Gefährdungseinschätzung einbezogen werden, soweit hierdurch der wirksame Schutz des Kindes oder Jugendlichen nicht in Frage gestellt wird.
In die Vereinbarung ist neben den Kriterien für die Qualifikation der beratend hinzuzuziehenden insoweit erfahrenen Fachkraft insbesondere die Verpflichtung aufzunehmen, dass die Fachkräfte der Träger bei den Erziehungsberechtigten auf die Inanspruchnahme von Hilfen hinwirken, wenn sie diese für erforderlich halten, und das Jugendamt informieren, falls die Gefährdung nicht anders abgewendet werden kann.
(5) Werden einem örtlichen Träger gewichtige Anhaltspunkte für die Gefährdung des Wohls eines Kindes oder eines Jugendlichen bekannt, so sind dem für die Gewährung von Leistungen zuständigen örtlichen Träger die Daten mitzuteilen, deren Kenntnis zur Wahrnehmung des Schutzauftrags bei Kindeswohlgefährdung nach § 8a erforderlich ist. Die Mitteilung soll im Rahmen eines Gespräches zwischen den Fachkräften der beiden örtlichen Träger erfolgen, an dem die Personensorgeberechtigten sowie das Kind oder der Jugendliche beteiligt werden sollen, soweit hierdurch der wirksame Schutz des Kindes oder des Jugendlichen nicht in Frage gestellt wird.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.15 11:05
в ответ Irma_ 25.03.15 10:59
В ответ на:
Ой, опять я Германию критикую!
ГЫ!У меня инфа от ТМ нашей.У неё сейчас младшая дочка такой аусбильдунг сделала.А старшая ещё раньше ,сейчас они с двумя одногрупницами организовали тагесмутеровский ферайн .И мама нашей ТМ была ТМ.Такая вот династия.Они знают всё и про детей и про систему.Слышала бы ты КАК они систему критикуют!Ой, опять я Германию критикую!
NEW 25.03.15 11:09
в ответ Irma_ 25.03.15 10:48
Спасибо, Ирма. Мне кажеется вы действительно на своем опыте прошли и убедились в некоторых несовершенствах системы обучения и др. Но поверьте я не из тех, кто идет как покорная овца за стадом, а особенно, если это затрагивает интересы моего ребенка, у которого настолько верткий ум в пять лет,Ю что я просто поражаюсь сегодняшним детям
NEW 25.03.15 11:13
в ответ Irma_ 25.03.15 10:17
Ирма, в реале никак возможности не имею, потому как с такими как вы в реальной жизни никак не пересекаюсь. Вот единственная отдушина - форум.
----
ну а если без иронии: вот честно, если бы форум не читала, то и не знала бы, что такие как вы водятся. Для меня ваш образ сравним с людьми из токшоу на поганеньком канале (да-да, будучи в декрете, я и такое пару раз посмотрела, было дело). Я вот тогда смотрела этот ужас и думала, но это же реальные люди, значит где-то такие и правда водятся. Так и с вами: поверить трудно, но судя по всему такие как вы где-то есть.
----
ну а если без иронии: вот честно, если бы форум не читала, то и не знала бы, что такие как вы водятся. Для меня ваш образ сравним с людьми из токшоу на поганеньком канале (да-да, будучи в декрете, я и такое пару раз посмотрела, было дело). Я вот тогда смотрела этот ужас и думала, но это же реальные люди, значит где-то такие и правда водятся. Так и с вами: поверить трудно, но судя по всему такие как вы где-то есть.
NEW 25.03.15 11:17
(рыбка - пиранья)
Я на вас даже не сержусь.
Вы ещё такая наивная, небитая жизнью, живущая в своём маленьком мирке... На вас нельзя обижаться.
Я сама такой была до 2010 года.
В ответ на:
вот честно, если бы форум не читала, то и не знала бы, что такие как вы водятся.
вот честно, если бы форум не читала, то и не знала бы, что такие как вы водятся.
(рыбка - пиранья)В ответ на:
Для меня ваш образ сравним с людьми из токшоу на поганеньком канале
Для меня ваш образ сравним с людьми из токшоу на поганеньком канале
Я на вас даже не сержусь.
Вы ещё такая наивная, небитая жизнью, живущая в своём маленьком мирке... На вас нельзя обижаться.
Я сама такой была до 2010 года.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.15 11:19
вы сейчас Ирму начитаетесь и будете негативно настроены ко всему еще даже не приехав сюда. Какой смысл тогда вообще ехать, если вам уже заочно не нравится будет всё? Подумайте об этот, настрой - очень важный исходный пункт для будущей интеграции.
в ответ is_v 25.03.15 11:09
В ответ на:
Спасибо, Ирма. Мне кажеется вы действительно на своем опыте прошли и убедились в некоторых несовершенствах системы обучения и др. Но поверьте я не из тех, кто идет как покорная овца за стадом, а особенно, если это затрагивает интересы моего ребенка, у которого настолько верткий ум в пять лет,Ю что я просто поражаюсь сегодняшним детям
Спасибо, Ирма. Мне кажеется вы действительно на своем опыте прошли и убедились в некоторых несовершенствах системы обучения и др. Но поверьте я не из тех, кто идет как покорная овца за стадом, а особенно, если это затрагивает интересы моего ребенка, у которого настолько верткий ум в пять лет,Ю что я просто поражаюсь сегодняшним детям
вы сейчас Ирму начитаетесь и будете негативно настроены ко всему еще даже не приехав сюда. Какой смысл тогда вообще ехать, если вам уже заочно не нравится будет всё? Подумайте об этот, настрой - очень важный исходный пункт для будущей интеграции.
NEW 25.03.15 11:20
в ответ Irma_ 25.03.15 11:06
В ответ на:
А им что не нравится? Хотела бы я послушать...
А вот интересно ,у них не с позиции нравится-не нравится, они критикуют "правильно-неправильно".Ой да постоянно ,то ЮА под раздачу попадёт,то ША,сейчас инклюзион вот .Дочка практику прошла обыкновенную,а засчитали за практику по инклюзион.Оно бы всё ничего,но ейто письменную работу по теме писать надо,а что она напишет?А им что не нравится? Хотела бы я послушать...
NEW 25.03.15 11:24
Вот именно это я имела в виду. Приведите, пожалуйста, немецкую ссылку о том, что перечисленные Вами формы обучения могут носить определение "Sonder".
Sonderschule, которая давно уже называется Förderschule, - спецшкола. В этом по сути и заключался мой ответ Вам: Вы назвали спецзаведениями интеграционные, которые, повторюсь, посещают как здоровые дети, так и дети с особенностями. Между Förderschule и Integrative Schule огромная разница.
Я работаю в системе, которую Вы ненавидите. Как с особенными так и со здоровыми детьми. Вижу в ней много недостатков, но терминологию знаю.
в ответ Irma_ 25.03.15 10:41
В ответ на:
Интеграционный ДС, интеграционный класс, интеграционная школа - это зондеркиндергартен, зондеркласс и зодндершуле. Это для детей с проблемами развития. Это аутизм, даунизм, умственная отсталость, слепота, глухота, психо-эмоциональные проблемы, душевнобольные, плохоразговаривающие.
Интеграционный ДС, интеграционный класс, интеграционная школа - это зондеркиндергартен, зондеркласс и зодндершуле. Это для детей с проблемами развития. Это аутизм, даунизм, умственная отсталость, слепота, глухота, психо-эмоциональные проблемы, душевнобольные, плохоразговаривающие.
Вот именно это я имела в виду. Приведите, пожалуйста, немецкую ссылку о том, что перечисленные Вами формы обучения могут носить определение "Sonder".
В ответ на:
Вы меня повергли в шок. По вашему ЗОНДЕРШУЛЕ - это не СПЕЦШКОЛА?!
Вы меня повергли в шок. По вашему ЗОНДЕРШУЛЕ - это не СПЕЦШКОЛА?!
Sonderschule, которая давно уже называется Förderschule, - спецшкола. В этом по сути и заключался мой ответ Вам: Вы назвали спецзаведениями интеграционные, которые, повторюсь, посещают как здоровые дети, так и дети с особенностями. Между Förderschule и Integrative Schule огромная разница.
Я работаю в системе, которую Вы ненавидите. Как с особенными так и со здоровыми детьми. Вижу в ней много недостатков, но терминологию знаю.
NEW 25.03.15 11:30
в ответ превед! 25.03.15 11:19
Да нет ни у меня ни у Ирмы негатива. Есть ситуации, кот нужно решать максимально в свою пользу. Предупрежден значит вооружен. Я очень многое узнала, в чем-то еще раз убедилась в чем-то разубедилась. Основная причина не переезда может быть муж. У негои здесь очень хорошая работа со всем т к соц пакетом. А с возрастом и опытом действительно мир расширяется. Я до рождения ребенка вообще была жуткой максималисткой и не понимала тех у кого дети. Как можно на работу опаздать? То больничные у них то утренники. Сейчас немного жизнь меня "пообтесала" и критичности стало меньше.
. Есть ситуации, кот нужно решать максимально в свою пользу. Предупрежден значит вооружен. Я очень многое узнала, в чем-то еще раз убедилась в чем-то разубедилась. Основная причина не переезда может быть муж. У негои здесь очень хорошая работа со всем т к соц пакетом. А с возрастом и опытом действительно мир расширяется. Я до рождения ребенка вообще была жуткой максималисткой и не понимала тех у кого дети. Как можно на работу опаздать? То больничные у них то утренники. Сейчас немного жизнь меня "пообтесала" и критичности стало меньше.
NEW 25.03.15 12:08
в ответ cer 25.03.15 12:02
Вот кстати. Я сейчас на муттер кинд кур. Schwerpunkt у клиники - многодетные мамы. Те тут полно народу с 4-5 дитями. Разговаривала тут с некоторыми мамами, 5 детей, старшим 20-25, младшим 3-5 лет. Никто никогда даже и не слышал, что могут какие-либо проблемы в саду или школе быть, если что-то подпишешь. Все подписывали, разрешения давали. 100% немки, не на социале, кто работает, кто у мужа на шее "сидит" :)
NEW 25.03.15 12:14
в ответ tavy 25.03.15 12:08
В ответ на:
Никто никогда даже и не слышал, что могут какие-либо проблемы в саду или школе быть, если что-то подпишешь
Ну так и я не слышала,пока у меня сынок с задержкой развития не появился.И Ирма не слышала, пока её сына с пониженным слухом в умственно неполноценные определять не начали.Никто никогда даже и не слышал, что могут какие-либо проблемы в саду или школе быть, если что-то подпишешь
NEW 25.03.15 12:34
в ответ tavy 25.03.15 12:08
Ну и что, что они чего-то там не слышали. Вот я, прожив в Германии всего-то несколько лет, хорошо знала, сколько стоит мое и ребенкиных пребывание в больнице и санатории, а многодетная мама даже и не подозревала, что КК за каждый день ее пребывания на природе отваливает санаторию более 1000€. Так что это не критерий. Не сидение на социале не есть залог наличия развитого правосознания.
По-моему, всегда следует задумываться перед тем, как поставить свою подпись под документом, разрешающими передачу данных третьим лицам. Наверное, эти мамы не читают газет и не смотрят телевизор - некогда. Иначе бы они непременно заметили бы постоянные дебаты на эту тему и призывы либеральных партий усилить защиту данных.
По-моему, всегда следует задумываться перед тем, как поставить свою подпись под документом, разрешающими передачу данных третьим лицам. Наверное, эти мамы не читают газет и не смотрят телевизор - некогда. Иначе бы они непременно заметили бы постоянные дебаты на эту тему и призывы либеральных партий усилить защиту данных.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 25.03.15 12:47
в ответ is_v 25.03.15 12:30
Не стоит обобщать. Есть и те, кто не меньше "русских" мамочек занимается развитием и воспитание своего ребенка. На муттер-Кинд куре таких немного - это связано не в последнюю очередь с тем, что приватные кранкенкассы с большой неохотой оплачивают такой отдых уставшей от забот мамы. В этом плане застрахованные в гез. КК имеют преимущества.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 25.03.15 12:53
в ответ Vicky81 25.03.15 12:32
И еще просто из любопытства. Вы не можете мне сказать, как человек, связанный с системой образование. А с чем связано такое количество вот этих спецшкол? У нас нет такой защиты и соответственно таких школ или в Германии больше проблемных детей по статистике.
NEW 25.03.15 13:07
в ответ is_v 25.03.15 13:03
Мы ходили к Sprachtherapeuthin. Есть тесты на уровень языкового развития в определенном возрасте. Она и по-русски и по-немецки говорила, определила в двух языках отставания. Ходим к логопеду немецкому, дали нам направление. Прогресс оч заметен, я довольна.
NEW 25.03.15 13:13
в ответ is_v 25.03.15 13:03
Вообще советую осмотреться и найти в округе sozial-pediatrisches Zentrum, описать проблему и попросить термин. Они сами Вам подскажут, что за специалист нужен. У нас и отставание в физическом развитии было, они очень помогли. И рекомендации в интегртивный дет сад дали, иначе бы не взяли.
NEW 25.03.15 13:13 Я вот ,например ,в такой ситуации не разрешала получать информацию из СПЦ школе .А логопеду контактировать с логопедом из СПЦ разрешала.Но у меня сын и в садик не ходил.Я сама ему организовывала всё.А в садик не рискнула.Неизвестно какой терапойт или логопед придёт.Но у нас ТМ сказочная .
в ответ tavy 25.03.15 12:59
В ответ на:
У меня, напр, с задержкой речевого развития.
Ой, ещё и это!У меня, напр, с задержкой речевого развития.
Я вот ,например ,в такой ситуации не разрешала получать информацию из СПЦ школе .А логопеду контактировать с логопедом из СПЦ разрешала.Но у меня сын и в садик не ходил.Я сама ему организовывала всё.А в садик не рискнула.Неизвестно какой терапойт или логопед придёт.Но у нас ТМ сказочная .
NEW 25.03.15 13:32
в ответ is_v 25.03.15 13:22
В ответ на:
Обязательно ей скажу. Пусть занимается, а то мне кажется упустит ребенка.
Не дадут упустить.Но если сама не займётся займутся воспитатели-учителя-ЮА-ША-ГА и что из этого может получиться лучше и не знать.Пусть берёт ситуацию под контроль.Обязательно ей скажу. Пусть занимается, а то мне кажется упустит ребенка.
NEW 25.03.15 13:42
в ответ is_v 25.03.15 12:48
Вот у меня тут возникает вопрос. Спору нет, не все здесь идеально и чудесно. Вот вам вопрос, почему Вас сюда тянет, если здесь дети до школы в памперсы еще делают , да соску сосут? Почему всё же там, где Вы живете и где так в детских садах хорошо и все мамы с рождения уже детей английскому языку обучают, столько пьяниц и алкоголиков, почему там разбитые дороги и неразвитая медицина? Почему там нет для всех такой социальной защиты как здесь? Почему вас привлекают здешние ВУЗы, где обучают и обучаются те, кто до школы все еще соску сосал? Вот здесь плохие школы и детские сады, засилье необразованных турков и прочих пришельцев. Что Вам здесь лучше? Объясните, я не иронизирую, не могу понять.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 25.03.15 13:43
бред, чесное слово. мой когда из ясель перешел в сад от 3х, то туда никого в памперсах не брали. У них просто не было места, кого-то там пеленать. Мы даже были удивлены, хоть и считали, что наш очень даже самостоятельный в 3 года был, оказалось к тому, что в туалет надо ходить через весь сад и самому вытирать себе попу он был не совсем готов. (в яслях были горшки и умывальники прямо у комнаты группы)
NEW 25.03.15 13:43
Логопед много над чем работает. В том числе и с постановкой звуков. Вам надо будет взять направлеие у детского врача (или можно получить направление через других врачей - ортодонта, лора, и даже того самого логопеда - у нас домашний врач проблемы не увидела, а логопед сразу сказала, что дочка ее клиент и сама поговорила с детским врачем насчет направления), тогда необходимое число занятий будет оплачивать страховка. С дочкой года в 4 у логопеда шипящие ставили, тогда направление детский врач давала, без каких-либо проблем
в ответ is_v 25.03.15 13:39
В ответ на:
А логопед просто работает над четкостью речи.
А логопед просто работает над четкостью речи.
Логопед много над чем работает. В том числе и с постановкой звуков. Вам надо будет взять направлеие у детского врача (или можно получить направление через других врачей - ортодонта, лора, и даже того самого логопеда - у нас домашний врач проблемы не увидела, а логопед сразу сказала, что дочка ее клиент и сама поговорила с детским врачем насчет направления), тогда необходимое число занятий будет оплачивать страховка. С дочкой года в 4 у логопеда шипящие ставили, тогда направление детский врач давала, без каких-либо проблем
NEW 25.03.15 13:46
Меньше смотрите путин-тв.
Зла не хватает на таких вот комментаторш.
в ответ is_v 25.03.15 12:30
В ответ на:
Ну так они детей в колясках с соской и в памперсах до 6 лет возят. Может им от этого класс. Не торопятся и не заморачиваются.))
Ну так они детей в колясках с соской и в памперсах до 6 лет возят. Может им от этого класс. Не торопятся и не заморачиваются.))
Меньше смотрите путин-тв.
Зла не хватает на таких вот комментаторш.
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 25.03.15 13:51
Я живу в Германии 23 года и подобное-с соской и в коляске в младшешкольном возрасте вижу очень редко.
Но если и вижу-то понимаю, что это особенный ребёнок. И к ним другое отношение должно быть.
Вы бы лучше помолчали на эту тему-если пока толерантно не можете воспринимать инвалидов детства свободно катающихся в колясках и с соской во рту по улице.
А то ведь неровён час и вас обсудим. Мало не покажется.
в ответ is_v 25.03.15 12:45
В ответ на:
Я верю своим глазам и видела это и в Греции на отдыхе валом и в Германии.
Я верю своим глазам и видела это и в Греции на отдыхе валом и в Германии.
Я живу в Германии 23 года и подобное-с соской и в коляске в младшешкольном возрасте вижу очень редко.
Но если и вижу-то понимаю, что это особенный ребёнок. И к ним другое отношение должно быть.
Вы бы лучше помолчали на эту тему-если пока толерантно не можете воспринимать инвалидов детства свободно катающихся в колясках и с соской во рту по улице.
А то ведь неровён час и вас обсудим. Мало не покажется.
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 25.03.15 13:56
Ну а просто, что все может быть хорошо, вы отрицаете?
Мы 10 лет назад приехали, сын пошел в 1 класс без знания немецкого, после 4 класса Gymnasialempfehlung, учится. Младший родился здесь, в три года в садик , говорил только по-русски, в 5 лет в саду на елтернгешпрехе спросила не нужно ли ему фердерунг, чтобы в школе не было проблем, сказали нет у него все хорошо ( почему то на нас никто не захотел заработать)сейчас в первом классе, дали по немецкому тетради для второго, у врачей у нас тоже проблем не было, хотя болел часто в саду.
в ответ Irma_ 25.03.15 12:52
В ответ на:
Или они без знаний в голове, или врут
Или они без знаний в голове, или врут
Ну а просто, что все может быть хорошо, вы отрицаете?
Мы 10 лет назад приехали, сын пошел в 1 класс без знания немецкого, после 4 класса Gymnasialempfehlung, учится. Младший родился здесь, в три года в садик , говорил только по-русски, в 5 лет в саду на елтернгешпрехе спросила не нужно ли ему фердерунг, чтобы в школе не было проблем, сказали нет у него все хорошо ( почему то на нас никто не захотел заработать)сейчас в первом классе, дали по немецкому тетради для второго, у врачей у нас тоже проблем не было, хотя болел часто в саду.
NEW 25.03.15 13:58
Ясен пень... Вот мой аутист 5 летний-100% инвалид до сих пор в коляске мною катаем-когда нам много нужно успеть.Ну не сможет он за мной так быстро бегать, иногда лучше на коляске.
Правда без соски во рту, но в памперсе до сих пор-в силу инвалидности.
Прикажете его мне дома прятать чтобы ваш взгляд, новоприбывшей мигрантки, нами, инвалидами с немецким гражданством, не оскорблять?
Редкостное скотство-то, что вы пишете.
В ответ на:
А вы знаете, что я смотрю. Вот тоже таким комментариев не понимаю. Я видела и в аэропорту и отеле. Или я должна фото показать.
А вы знаете, что я смотрю. Вот тоже таким комментариев не понимаю. Я видела и в аэропорту и отеле. Или я должна фото показать.
Ясен пень... Вот мой аутист 5 летний-100% инвалид до сих пор в коляске мною катаем-когда нам много нужно успеть.Ну не сможет он за мной так быстро бегать, иногда лучше на коляске.
Правда без соски во рту, но в памперсе до сих пор-в силу инвалидности.
Прикажете его мне дома прятать чтобы ваш взгляд, новоприбывшей мигрантки, нами, инвалидами с немецким гражданством, не оскорблять?
Редкостное скотство-то, что вы пишете.
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 25.03.15 14:01
в ответ Ladunja 25.03.15 13:42
Во-первых, я не осуждала а пишу, что видела своими глазами и для меня лично это был шок. Инфантильный ребенок жующий соску.
Во-вторых, я не говорила, что все плохо.
В-третьих, я писала, что всегда любила Германию и немцев за их трудолюбие. Прежде всего. Германия самая чистая и действительно соц защищенная.
В-четвертых, я если перееду, буду брать и пользоваться всеми преимуществами и благами, кот таковыми будут в моем понимании. А это там есть.
В-пятых, при наличии финансов, всегда и везде хорошо. Даже с разбитыми дорогами. Просто есть кроме всего прочего, основная потребность человека- безопасность тебя и твоей семьи. А по Путин тв этого не наблюдается.)))
Во-вторых, я не говорила, что все плохо.
В-третьих, я писала, что всегда любила Германию и немцев за их трудолюбие. Прежде всего. Германия самая чистая и действительно соц защищенная.
В-четвертых, я если перееду, буду брать и пользоваться всеми преимуществами и благами, кот таковыми будут в моем понимании. А это там есть.
В-пятых, при наличии финансов, всегда и везде хорошо. Даже с разбитыми дорогами. Просто есть кроме всего прочего, основная потребность человека- безопасность тебя и твоей семьи. А по Путин тв этого не наблюдается.)))
NEW 25.03.15 14:05
в ответ Romi2020 25.03.15 13:56
У меня тоже дочка старшая пошла в школу без единого слова немецкого, без проблем, ничего ей не навязывали, никаких занятий, никаких фёрдер-занятий.
Но она была в своём роде вундеркинд. И с школьной программой на ура справлялась.
Не все дети такие. Не всем и не всегда везёт.
А с другими-где видно, что где то тонко, да ещё и ребёнок с миграционсхинтергрунд-только дай слабину...Прицепятся, будешь расхлёбывать долго.
Но она была в своём роде вундеркинд. И с школьной программой на ура справлялась.
Не все дети такие. Не всем и не всегда везёт.
А с другими-где видно, что где то тонко, да ещё и ребёнок с миграционсхинтергрунд-только дай слабину...Прицепятся, будешь расхлёбывать долго.
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 25.03.15 14:11
в ответ black devil 25.03.15 13:58
В ответ на:
Ясен пень... Вот мой аутист 5 летний-100% инвалид до сих пор в коляске мною катаем-когда нам много нужно успеть.Ну не сможет он за мной так быстро бегать, иногда лучше на коляске.
Правда без соски во рту, но в памперсе до сих пор-в силу инвалидности.
Прикажете его мне дома прятать чтобы ваш взгляд, новоприбывшей мигрантки, нами, инвалидами с немецким гражданством, не оскорблять?
Редкостное скотство-то, что вы пишете.
Я таким людям говорю,что они опоздали с приездом в Германию.В 1933 надо было приезжать.Ясен пень... Вот мой аутист 5 летний-100% инвалид до сих пор в коляске мною катаем-когда нам много нужно успеть.Ну не сможет он за мной так быстро бегать, иногда лучше на коляске.
Правда без соски во рту, но в памперсе до сих пор-в силу инвалидности.
Прикажете его мне дома прятать чтобы ваш взгляд, новоприбывшей мигрантки, нами, инвалидами с немецким гражданством, не оскорблять?
Редкостное скотство-то, что вы пишете.
NEW 25.03.15 14:14
в ответ black devil 25.03.15 13:58
[/цитата]Прикажете его мне дома прятать чтобы ваш взгляд, новоприбывшей мигрантки, нами, инвалидами с немецким гражданством, не оскорблять?
Редкостное скотство-то, что вы пишете.[цитата]
Прятать или нет -это вам решать, а не мне. Перечитатйте что я выше писала и что это хорошо, что там таких садов и школ много и т д тп. А давать мне характеристику в своем лексиконе попрошу не утруждаться. Мне он не знаком.
Редкостное скотство-то, что вы пишете.[цитата]
Прятать или нет -это вам решать, а не мне. Перечитатйте что я выше писала и что это хорошо, что там таких садов и школ много и т д тп. А давать мне характеристику в своем лексиконе попрошу не утруждаться. Мне он не знаком.
NEW 25.03.15 14:19
Здрасьте...
это же ВАС оскорбляет вид младшешкольников с сосками во рту и в колясках, а не меня.
При этом вы даже не знаете что конкретно с этим ребёнком, но уже полны осуждения.
Я то понятно-не прячу, мне стыдиться нечего, но и вот таким как вы сторонним "осуждальщикам" вмиг пасти затыкаю, причём очень вежливо и на хохдойче.
в ответ is_v 25.03.15 14:14
В ответ на:
Прятать или нет -это вам решать, а не мне
Прятать или нет -это вам решать, а не мне
Здрасьте...
это же ВАС оскорбляет вид младшешкольников с сосками во рту и в колясках, а не меня.
При этом вы даже не знаете что конкретно с этим ребёнком, но уже полны осуждения.
Я то понятно-не прячу, мне стыдиться нечего, но и вот таким как вы сторонним "осуждальщикам" вмиг пасти затыкаю, причём очень вежливо и на хохдойче.
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 25.03.15 14:23
в ответ is_v 25.03.15 14:01
Вот когда говорите, что это шок - это и есть осуждение. Если бы было приятный сюрприз, то не шокировало бы. Да, здесь к инвалидам относятся, так как и надо в гуманистическом обществе - без сопливой лицемерной полу жалости , а совершенно естественно как к полноправным членам общества с ограниченными возможностями. Здесь не прячут инвалидов по домам от общества, чтобы окружающие не опускали стыдливо голову, потому что инвалидная коляска не проходит в автобус. Практически все автобусы оборудованы специальными пандусами, и водитель просто наклоняет одну сторону автобуса, чтобы инвалидная коляска смогла в него заехать. Инвалид не зависит от сердобольной жалости окружающих, а пользуется предоставленным им специальным оборудованием: пандусы, лифты ( даже в бассейне).
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 25.03.15 14:25
в ответ black devil 25.03.15 14:19
Во-первых, я могу отличить здорового и больного ребенка.
Во-вторых, есть разница между осуждением и непониманием.
В-третьих, каждый родитель сам решает, что хорошо а что плохо для его ребенка.
В-четвертых, видимо вы не знаете, что на хохдойче лучще Гете читать, а не затыкать кое-кому кое-что.
Во-вторых, есть разница между осуждением и непониманием.
В-третьих, каждый родитель сам решает, что хорошо а что плохо для его ребенка.
В-четвертых, видимо вы не знаете, что на хохдойче лучще Гете читать, а не затыкать кое-кому кое-что.
NEW 25.03.15 14:30
Хрен там---Вы моего больного с виду от здорового вообще не отличите.
Несмотря на это он 100% инвалид.
Мне прикажете таким, как вы, Гёте читать в ответ на злобные комментарии в адрес ребёнка инвалида? И здесь такое происходит, причём нередко, я с этим уже давно и в полной мере столкнулась.
В ответ на:
Во-первых, я могу отличить здорового и больного ребенка.
Во-первых, я могу отличить здорового и больного ребенка.
Хрен там---Вы моего больного с виду от здорового вообще не отличите.
Несмотря на это он 100% инвалид.
В ответ на:
видимо вы не знаете, что на хохдойче лучще Гете читать, а не затыкать кое-кому кое-что.
видимо вы не знаете, что на хохдойче лучще Гете читать, а не затыкать кое-кому кое-что.
Мне прикажете таким, как вы, Гёте читать в ответ на злобные комментарии в адрес ребёнка инвалида?
И здесь такое происходит, причём нередко, я с этим уже давно и в полной мере столкнулась.А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 25.03.15 14:33
В немецких ДС нет врачей. Как и медсестёр нет. Зато ДС заставляет родителей подписать Швайгепфлихтэнбтиндунг (отмена врачебной тайны), а это означает, что вы даёте ДС без вашего участия с кем-то беседовать о ребёнке, что то там обмусоливать (поступки, реакции и так далее), обсуждать вас и вашу семью, выносить решения и действовать согласно этим решениям. Т.е. вы полностью теряете контроль над происходящим. Полностью!
Этот же Швайгепфлихтэнтбиндунг требуют подписать и в школе. Прямо при регистрации. Иногда этот документ называется иначе и с более широкими полномочиями для третьих лиц.
Только имейте ввиду, что вы имеете право не подисывать. Собственно говоря, это они выступают в роли просителя, а не вы в роли подчиняемого. Они просят, а вы отказывайте.
Понимаете, когда вы в ДС разрешаете завести тетрадь наблюдения за развитием ребёнка (разрешают 99% родителей с мыслями "это же будет интересно потом посмотреть"), то вы тем самым проявляете как бы беспокойство за развитие ребёнка (ну, вы же простие за ним НАБЛЮДАТЬ, значит, есть сомнения - это линия поведения ДС, которую они не озвучивают (!), но которой потом твёрдо (!!!) придерживаются), поэтому к вашему ребёнку начинается повышенное внимание. Вы поройтесь в архивай, это же просто кошмар какой-то! 3-летка учит немецкий через повторение болтовни других детей - всё, у него проблемы с психикой. Ребёнок в 3 года плохо умеет пользоваться ножницами - всё, у ребёнка проблема с моторикой! 3-летний ребёнок плохо через полгода говорит на немецком - всё, у него задержка развития речи! И каждый раз всё это преподносят в таких тонах, что, мол, надо срочно-срочно-срочно спасать ребёнка через дополнительные развивающие мероприятия. Как-то фрюфёдерунг, логопед, эрготерапевт, психолог, интеграционный антраг. Тут же подключается ГА-ЮА-комиссии... Короче, не дай бог! Начинается такой прессинг, что люди бегут из ДС в поисках другого, где уже ничего не подписывают такого. Правада, некоторые ДС взяли моду (не иначе, как ответная реакция на отказы родителей ) швагепфлихтэнтбиндунг включать прямо, как пункт договора! Т.е. либо ты соглашаешься, либо не получаешь место. Противно - ужас. Для меня это откровенный шантаж и вымогательство. И ничего не поделаешь, ведь ДС - это частная организация. Что хочу, то и ворочу. А
не нравится - пшли вон. И потом добавляют, что хрена лысого вы в нашем городе ещё где-нибудь место получите. Т.е. ещё и угрожают.
Та же фишка вас поджидает, если вы захотите ребёнка отдать в школу не с 6 лет. (сейчас вам начнут говорить, что это не так)
У меня есть последние новости из Баварии: ребёнка без УО старательно ведут в зондеркиндергартен с УО. Родители поставили антраг, чтоб ребёнок пошёл с 7 лет. В ГА поставили шпрахштёрунг и больше ничего. А теперь ситуация патовая складывается: матери говорят, что её ребёнок "интеграционскинд" (ведь он же не идёт с 6 лет! он отстал в развитии!), детский сад потребовал Швайгепфлихтэнтбиндунг, родители не согласились, ДС разрывает контракт, другие детские сады не берут (я только что об этом писала выше), а ЮА, школа толкают в ДС для детей с УО. Без УО.
Не, братцы, ну их всех нафиг!
Вот так обстоят дела.
в ответ is_v 25.03.15 13:03
В ответ на:
Подскажите а что врачи и в детском саду говорят про задержку развития?
Подскажите а что врачи и в детском саду говорят про задержку развития?
В немецких ДС нет врачей. Как и медсестёр нет. Зато ДС заставляет родителей подписать Швайгепфлихтэнбтиндунг (отмена врачебной тайны), а это означает, что вы даёте ДС без вашего участия с кем-то беседовать о ребёнке, что то там обмусоливать (поступки, реакции и так далее), обсуждать вас и вашу семью, выносить решения и действовать согласно этим решениям.
Т.е. вы полностью теряете контроль над происходящим. Полностью!Этот же Швайгепфлихтэнтбиндунг требуют подписать и в школе. Прямо при регистрации. Иногда этот документ называется иначе и с более широкими полномочиями для третьих лиц.
Только имейте ввиду, что вы имеете право не подисывать. Собственно говоря, это они выступают в роли просителя, а не вы в роли подчиняемого. Они просят, а вы отказывайте.
Понимаете, когда вы в ДС разрешаете завести тетрадь наблюдения за развитием ребёнка (разрешают 99% родителей с мыслями "это же будет интересно потом посмотреть"), то вы тем самым проявляете как бы беспокойство за развитие ребёнка (ну, вы же простие за ним НАБЛЮДАТЬ, значит, есть сомнения - это линия поведения ДС, которую они не озвучивают (!), но которой потом твёрдо (!!!) придерживаются), поэтому к вашему ребёнку начинается повышенное внимание. Вы поройтесь в архивай, это же просто кошмар какой-то! 3-летка учит немецкий через повторение болтовни других детей - всё, у него проблемы с психикой. Ребёнок в 3 года плохо умеет пользоваться ножницами - всё, у ребёнка проблема с моторикой! 3-летний ребёнок плохо через полгода говорит на немецком - всё, у него задержка развития речи! И каждый раз всё это преподносят в таких тонах, что, мол, надо срочно-срочно-срочно спасать ребёнка через дополнительные развивающие мероприятия. Как-то фрюфёдерунг, логопед, эрготерапевт, психолог, интеграционный антраг. Тут же подключается ГА-ЮА-комиссии... Короче, не дай бог!
Начинается такой прессинг, что люди бегут из ДС в поисках другого, где уже ничего не подписывают такого. Правада, некоторые ДС взяли моду (не иначе, как ответная реакция на отказы родителей ) швагепфлихтэнтбиндунг включать прямо, как пункт договора! Т.е. либо ты соглашаешься, либо не получаешь место. Противно - ужас. Для меня это откровенный шантаж и вымогательство. И ничего не поделаешь, ведь ДС - это частная организация. Что хочу, то и ворочу. А
не нравится - пшли вон. И потом добавляют, что хрена лысого вы в нашем городе ещё где-нибудь место получите. Т.е. ещё и угрожают.Та же фишка вас поджидает, если вы захотите ребёнка отдать в школу не с 6 лет. (сейчас вам начнут говорить, что это не так)
У меня есть последние новости из Баварии: ребёнка без УО старательно ведут в зондеркиндергартен с УО. Родители поставили антраг, чтоб ребёнок пошёл с 7 лет. В ГА поставили шпрахштёрунг и больше ничего. А теперь ситуация патовая складывается: матери говорят, что её ребёнок "интеграционскинд" (ведь он же не идёт с 6 лет! он отстал в развитии!), детский сад потребовал Швайгепфлихтэнтбиндунг, родители не согласились, ДС разрывает контракт, другие детские сады не берут (я только что об этом писала выше), а ЮА, школа толкают в ДС для детей с УО. Без УО.
Не, братцы, ну их всех нафиг!
Вот так обстоят дела.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.15 14:39
в ответ Irma_ 25.03.15 14:33
Не так все просто. Договор, заключение которого зависит от заключения других договоров, в этой части недействителен. Достаточно сразу при подписании договора с ДС тут же отозвать разрешение. Можно и не ругаться дальше, а можно тут же отправить этот договор на просмотр Datenschutzbeauftragte своей земли.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 25.03.15 14:49
Ответ лежит на поверхности.
20,5 % Bevölkerung mit Migrationshintergrund.
Zuletzt hatte es eine solch hohe Zuwanderungszahl im Jahr 1993 gegeben. ( https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/GesellschaftStaat/Bevoelkerung/Wanderungen/Aktuell.html )
Вы знаете, что до 2010 года родители не имели права решать, в какую школу их ребёнок пойдёт учиться? Да, вот так вот. Вот такая была свобода выбора в демократической стране для родителей детей.
В ответ на:
А с чем связано такое количество вот этих спецшкол?
А с чем связано такое количество вот этих спецшкол?
Ответ лежит на поверхности.
20,5 % Bevölkerung mit Migrationshintergrund.
Zuletzt hatte es eine solch hohe Zuwanderungszahl im Jahr 1993 gegeben. ( https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/GesellschaftStaat/Bevoelkerung/Wanderungen/Aktuell.html )
Вы знаете, что до 2010 года родители не имели права решать, в какую школу их ребёнок пойдёт учиться? Да, вот так вот. Вот такая была свобода выбора в демократической стране для родителей детей.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.15 14:52 Зачем от такой крутой цивилизации ехать в Германию,где люди примитивные знают только унитаз,биде и писсуар?
в ответ Ladunja 25.03.15 14:48
В ответ на:
Класс! Я я так и не додумалась, как себе представить унитаз в дырочке <пыталась представить, как большой унитаз помещается в маленькой дырочке>.
В России изобретён новый вид сантехники,неподдающийся описанию.Класс! Я я так и не додумалась, как себе представить унитаз в дырочке <пыталась представить, как большой унитаз помещается в маленькой дырочке>.
Зачем от такой крутой цивилизации ехать в Германию,где люди примитивные знают только унитаз,биде и писсуар?
NEW 25.03.15 14:56 
Сейчас, в современном варианте, это унитаз с двумя дырочками, в старом-по крайней мере до 1999 года, это был вариант со множеством небольших дырочек вместо нынешнего фонтанчика..
в ответ Ladunja 25.03.15 14:48
Сейчас, в современном варианте, это унитаз с двумя дырочками, в старом-по крайней мере до 1999 года, это был вариант со множеством небольших дырочек вместо нынешнего фонтанчика..
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 25.03.15 14:59
Интегративный или интеграционный? Вы опять душой кривите?
А ещё расскажите, что такое sozial-pediatrisches Zentrum нашей собеседнице.
в ответ tavy 25.03.15 13:13
В ответ на:
И рекомендации в интегртивный дет сад дали, иначе бы не взяли.
И рекомендации в интегртивный дет сад дали, иначе бы не взяли.
Интегративный или интеграционный?
Вы опять душой кривите?А ещё расскажите, что такое sozial-pediatrisches Zentrum нашей собеседнице.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.15 14:59
в ответ cer 25.03.15 14:52
NEW 25.03.15 15:01
В Германии логопеды занимаются другим.
Кроме того, логопедия в германии - это один из видов медицинской реабилитации людей с проблемами развития согласно SGB 9. Имейте это ввиду.
в ответ is_v 25.03.15 13:39
В ответ на:
А логопед просто работает над четкостью речи.
А логопед просто работает над четкостью речи.
В Германии логопеды занимаются другим.
Кроме того, логопедия в германии - это один из видов медицинской реабилитации людей с проблемами развития согласно SGB 9. Имейте это ввиду.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.15 15:01
Не было такого. Были рекомендации школы-но их тоже было можно перешагнуть. Это всего лишь рекомендации.
в ответ Irma_ 25.03.15 14:49
В ответ на:
Вы знаете, что до 2010 года родители не имели права решать, в какую школу их ребёнок пойдёт учиться?
Вы знаете, что до 2010 года родители не имели права решать, в какую школу их ребёнок пойдёт учиться?
Не было такого. Были рекомендации школы-но их тоже было можно перешагнуть. Это всего лишь рекомендации.
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 25.03.15 15:06
Только, если ребёнку действительно нужна помощь. Тогда это хорошо.
Мы приехали ещё раньше, тоже без немецкого, уже школу старший закончил. Ладно, обменялись репликами ненужными, дальше-то что? Зачем вы вообще об этом заговорили?
Значит вам просто повезло. В группе уже все воспитатели были пристроены к интеграционскинда. Такое тоже бывает.
Кстати, а какой фёдерунг вы ему искали, если не секрет?
в ответ Romi2020 25.03.15 13:56
В ответ на:
Ну а просто, что все может быть хорошо, вы отрицаете?
Ну а просто, что все может быть хорошо, вы отрицаете?
Только, если ребёнку действительно нужна помощь. Тогда это хорошо.
В ответ на:
Мы 10 лет назад приехали, сын пошел в 1 класс без знания немецкого, после 4 класса Gymnasialempfehlung, учится.
Мы 10 лет назад приехали, сын пошел в 1 класс без знания немецкого, после 4 класса Gymnasialempfehlung, учится.
Мы приехали ещё раньше, тоже без немецкого, уже школу старший закончил. Ладно, обменялись репликами ненужными, дальше-то что? Зачем вы вообще об этом заговорили?
В ответ на:
Младший родился здесь, в три года в садик , говорил только по-русски, в 5 лет в саду на елтернгешпрехе спросила не нужно ли ему фердерунг, чтобы в школе не было проблем, сказали нет у него все хорошо ( почему то на нас никто не захотел заработать)сейчас в первом классе
Младший родился здесь, в три года в садик , говорил только по-русски, в 5 лет в саду на елтернгешпрехе спросила не нужно ли ему фердерунг, чтобы в школе не было проблем, сказали нет у него все хорошо ( почему то на нас никто не захотел заработать)сейчас в первом классе
Значит вам просто повезло.
В группе уже все воспитатели были пристроены к интеграционскинда. Такое тоже бывает.Кстати, а какой фёдерунг вы ему искали, если не секрет?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.15 15:08
Ещё один миф.
Нам трудолюбиво меняли розетку 1,5 часа! А что, оплата почасовая... Знаете, во сколько обошлась замена розетки? В 190 Евро! Такса за вызов электрика+дорожные расходы+розетка+почасовая оплата.
Круто.
в ответ is_v 25.03.15 14:01
В ответ на:
за их трудолюбие
за их трудолюбие
Ещё один миф.
Нам трудолюбиво меняли розетку 1,5 часа!
А что, оплата почасовая... Знаете, во сколько обошлась замена розетки? В 190 Евро! Такса за вызов электрика+дорожные расходы+розетка+почасовая оплата.Круто.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.15 15:17
Чегой?
Ты не поняла. Отмена врачебной тайны идёт не отдельным листом к договору, как один из его пунктов. Естественно, что этот пункт НЕ носит название ШВайгепфлихтэнтбиндунг, там это так всё красиво (именно красиво!) обыгрывается, что если не знать сути, то таже не догадаешься, что ты подписал. Мне девчонки в личку присылали такие договора, я читала эти пункты. Ну, умеют в ДС д...в красивую обёртку завернуть!
в ответ Ladunja 25.03.15 14:39
В ответ на:
Договор, заключение которого зависит от заключения других договоров, в этой части недействителен.
Договор, заключение которого зависит от заключения других договоров, в этой части недействителен.
Чегой?
В ответ на:
Достаточно сразу при подписании договора с ДС тут же отозвать разрешение.
Достаточно сразу при подписании договора с ДС тут же отозвать разрешение.
Ты не поняла. Отмена врачебной тайны идёт не отдельным листом к договору, как один из его пунктов. Естественно, что этот пункт НЕ носит название ШВайгепфлихтэнтбиндунг, там это так всё красиво (именно красиво!) обыгрывается, что если не знать сути, то таже не догадаешься, что ты подписал. Мне девчонки в личку присылали такие договора, я читала эти пункты. Ну, умеют в ДС д...в красивую обёртку завернуть!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.15 15:21
в ответ cer 25.03.15 15:10
Честно после горшков мне самой было страшно, что они там утонут)) Хоть они маленькие. Есть и такие. Но вы знаете по санитарным нормам это считается лучше чем все на одном унитазе. Дети могут и от родителей всякие бяки приносить. А горшочки у всех подписаны были. Няня им помогала конечно.
NEW 25.03.15 15:26
в ответ is_v 25.03.15 15:21
В ответ на:
Честно после горшков мне самой было страшно, что они там утонут)) Хоть они маленькие. Есть и такие. Но вы знаете по санитарным нормам это считается лучше чем все на одном унитазе. Дети могут и от родителей всякие бяки приносить. А горшочки у всех подписаны были. Няня им помогала конечно.
Ой.тема конечно болезненная -общий унитаз для кучи детей.Но к такому (который в пол встроен) детей надо сразу с горшков приучать ,иначе всё вокруг ..Честно после горшков мне самой было страшно, что они там утонут)) Хоть они маленькие. Есть и такие. Но вы знаете по санитарным нормам это считается лучше чем все на одном унитазе. Дети могут и от родителей всякие бяки приносить. А горшочки у всех подписаны были. Няня им помогала конечно.
NEW 25.03.15 15:27
Я говорю за ту землю, в которую едет ТС. В НРВ так было. Права родителей в выборе школы для ребёнка появились в ШГ только в 2010 году, да и то на местах ввели ограничение: только для плохоговорящих. Это во-первых. Во-вторых, если даже в одной земле в государстве такое твориться, то разве количество таких земель уже играет роль, когда речь заходит о свободе выбора в демократической стране? Это был перебор. Ровно, как и обязательное разрешение мужа для жены, если она хотела устроиться на работу (отменено в 1976 году).
в ответ Ladunja 25.03.15 14:56
В ответ на:
Ирма, не перебарщивайте.
Ирма, не перебарщивайте.
Я говорю за ту землю, в которую едет ТС. В НРВ так было. Права родителей в выборе школы для ребёнка появились в ШГ только в 2010 году, да и то на местах ввели ограничение: только для плохоговорящих. Это во-первых. Во-вторых, если даже в одной земле в государстве такое твориться, то разве количество таких земель уже играет роль, когда речь заходит о свободе выбора в демократической стране?
Это был перебор. Ровно, как и обязательное разрешение мужа для жены, если она хотела устроиться на работу (отменено в 1976 году)...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.15 15:35
Я воообще до сих пор не понимала о чём глаголит моя оппонентка. Предполагала, что она имеет в виду биде.
Пока не увидела странную конструкцию, созданную Виллероем спецом для бывших стран СССР-ии. И которую здесь я в жизни не видала-ни в детских садах, ни в школах, вообще нигде.
в ответ превед! 25.03.15 15:19
В ответ на:
А в дырочках унитазы или как это назвать. Ну вы поняли я думаю...
А в дырочках унитазы или как это назвать. Ну вы поняли я думаю...
Я воообще до сих пор не понимала о чём глаголит моя оппонентка. Предполагала, что она имеет в виду биде.
Пока не увидела странную конструкцию, созданную Виллероем спецом для бывших стран СССР-ии.
И которую здесь я в жизни не видала-ни в детских садах, ни в школах, вообще нигде.А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 25.03.15 15:36
в ответ Irma_ 25.03.15 15:17
Попробую по понятнее, если не получится - еще раз поздно вечером.
Договор с ДС не должен содержать никаких предпосылок в виде подписания других соглашений. А если они там есть , то они недействительны и не отменяют всего договора.
Я поняла. Достаточно после подписания общего договора обеими сторонами либо тут же на этом листке, либо на отдельном отозвать Schweigepflichtentbindung. Естественно, надо внимательно читать, что тебе подсовывают. Это касается не только договоров с ДС.
Договор с ДС не должен содержать никаких предпосылок в виде подписания других соглашений. А если они там есть , то они недействительны и не отменяют всего договора.
Я поняла. Достаточно после подписания общего договора обеими сторонами либо тут же на этом листке, либо на отдельном отозвать Schweigepflichtentbindung. Естественно, надо внимательно читать, что тебе подсовывают. Это касается не только договоров с ДС.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 25.03.15 15:37
в ответ is_v 25.03.15 15:21
Вот вам красивые причины кучи спецшкол:
"Individuelle Förderung
Schülerinnen und Schüler werden künftig noch stärker als bisher gefördert werden. Die individuelle Förderung, die erheblich verbessert wird und Leitidee des neuen Schulgesetzes ist, sichert die Durchlässigkeit innerhalb der Schule und zwischen den Schulformen. Demnächst wird bereits zwei Jahre vor der Einschulung gegebenenfalls vorhandenen Defiziten in der Sprachentwicklung im Zusammenwirken mit den Kindertageseinrichtungen entgegengetreten. Die individuelle Förderung findet danach während der gesamten Schulzeit kontinuierlich ihre Fortsetzung. Die Schule hat den Unterricht nach dem neuen Schulgesetz so zu gestalten und die Schülerinnen und Schüler so zu fördern, dass die Versetzung der Regelfall ist (insbesondere §§ 1, 2, 36, 50)
Die Zahl von 78799 Klassenwiederholern im Schuljahr 2005/2006 (Nichtversetzungen und freiwillige Wiederholer) und damit die Wiederholerquote von 2,7 % ist deutlich zu hoch.
Die Schule muss den Bedürfnissen von Schülerinnen und Schülern mit Entwicklungsverzögerungen und Behinderungen ebenso gerecht werden wie denen besonders begabter Schülerinnen und Schüler. Drohendem Leistungsversagen und anderen Beeinträchtigungen aller Schülerinnen und Schüler hat sie – unter frühzeitiger Einbeziehung der Eltern – mit vorbeugenden Maßnahmen zu begegnen. Das Land hat seit dem Regierungswechsel im vergangenen Jahr damit begonnen, den Schulen die dafür notwendigen Lehrkräfte zur Verfügung zu stellen. Fördern heißt auch von einem Kind so viel zu fordern, wie es mit einiger Anstrengung erreichen kann. Hierzu gehört es, dass künftig neben den übrigen schulischen Leistungen auch die Ergebnisse von Lernstandserhebungen angemessen bei der Leistungsbewertung berücksichtigt werden.
Ein weiterer Baustein der Konzeption „individuelle Förderung“ ist, dass die Schulträger zukünftig die Möglichkeit haben werden, Förderschulen zu Kompetenzzentren für die sonderpädagogische Förderung auszubauen. Diese werden die Leistungen der Förderschulen durch andere Angebote zur Diagnose, Beratung und ortsnahen präventiven Förderung ergänzen (§ 20)."
http://ods.dokom.net/ghges/a-z/402601_schulgesetz_06.pdf
"Individuelle Förderung
Schülerinnen und Schüler werden künftig noch stärker als bisher gefördert werden. Die individuelle Förderung, die erheblich verbessert wird und Leitidee des neuen Schulgesetzes ist, sichert die Durchlässigkeit innerhalb der Schule und zwischen den Schulformen. Demnächst wird bereits zwei Jahre vor der Einschulung gegebenenfalls vorhandenen Defiziten in der Sprachentwicklung im Zusammenwirken mit den Kindertageseinrichtungen entgegengetreten. Die individuelle Förderung findet danach während der gesamten Schulzeit kontinuierlich ihre Fortsetzung. Die Schule hat den Unterricht nach dem neuen Schulgesetz so zu gestalten und die Schülerinnen und Schüler so zu fördern, dass die Versetzung der Regelfall ist (insbesondere §§ 1, 2, 36, 50)
Die Zahl von 78799 Klassenwiederholern im Schuljahr 2005/2006 (Nichtversetzungen und freiwillige Wiederholer) und damit die Wiederholerquote von 2,7 % ist deutlich zu hoch.
Die Schule muss den Bedürfnissen von Schülerinnen und Schülern mit Entwicklungsverzögerungen und Behinderungen ebenso gerecht werden wie denen besonders begabter Schülerinnen und Schüler. Drohendem Leistungsversagen und anderen Beeinträchtigungen aller Schülerinnen und Schüler hat sie – unter frühzeitiger Einbeziehung der Eltern – mit vorbeugenden Maßnahmen zu begegnen. Das Land hat seit dem Regierungswechsel im vergangenen Jahr damit begonnen, den Schulen die dafür notwendigen Lehrkräfte zur Verfügung zu stellen. Fördern heißt auch von einem Kind so viel zu fordern, wie es mit einiger Anstrengung erreichen kann. Hierzu gehört es, dass künftig neben den übrigen schulischen Leistungen auch die Ergebnisse von Lernstandserhebungen angemessen bei der Leistungsbewertung berücksichtigt werden.
Ein weiterer Baustein der Konzeption „individuelle Förderung“ ist, dass die Schulträger zukünftig die Möglichkeit haben werden, Förderschulen zu Kompetenzzentren für die sonderpädagogische Förderung auszubauen. Diese werden die Leistungen der Förderschulen durch andere Angebote zur Diagnose, Beratung und ortsnahen präventiven Förderung ergänzen (§ 20)."
http://ods.dokom.net/ghges/a-z/402601_schulgesetz_06.pdf..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.15 15:42
в ответ Irma_ 25.03.15 15:08
Я ему фердерунг не искала, я поинтересовалась не нужен ли ему фердерунг для немецкого, он до трех лет на нем не разговаривал, в 5 лет мы прошли тест перед школой, он все сделал, на все ответил, я ему не переводила.
Ну вас положительный опыт я поняла не устраивает, он выпадает из вашей, уже сложившейся картинки.
Ну вас положительный опыт я поняла не устраивает, он выпадает из вашей, уже сложившейся картинки.
NEW 25.03.15 15:45
в ответ is_v 25.03.15 15:32
SPZ
http://gesundheit.si/sozialpadiatrisches-zentrum-an-der-drk-kinderklinik-siegen-...
Посмотрите на лицо девчушки.
Это отделение в Детской клинике. Они занимаются диагностикой аутизма, даунизма, шпрахштёрунга и так далее. Мы там были. Там нам поставили диагноз "неустановленное расстройство развития, шпрахштёрунг, маленькая голова". И посоветовали в эпикризе заниматься у логопеда. И именно этой бумажкой мы размахивали, когда отбивались от школы для УО, потому что у него не нашли умственной отсталости. А со школой для УО подсобил ДС, заразы эдакие. Мы как дело в Шульамте раздобыли с боем, так такое узнали о себе, что в страшном сне не приснится. ДС на 8 листов писаныны сделал. И сознание я теряла беременная, и меня увозили на скорой в больницу без признаков жизни, и мы ведём замкнутый образ жизни, не общаясь с семьями
(это они, падлюки, слово "немецкие" опустили, ибо меня они спрашивали именно о том, общаемся ли мы с немецкими семьями!). Такого понаписали! Пришлось в АОК брать подтверждение, что мне ни разу скорую не вызвали, что в больницах не лежала... В общем, наврали они с три короба, а отмываться нам (!) пришлось, а не им. Ну, мы им тоже нервы попротили, конечно. Но хотелось бы больше.
http://gesundheit.si/sozialpadiatrisches-zentrum-an-der-drk-kinderklinik-siegen-...
Посмотрите на лицо девчушки.
Это отделение в Детской клинике. Они занимаются диагностикой аутизма, даунизма, шпрахштёрунга и так далее. Мы там были. Там нам поставили диагноз "неустановленное расстройство развития, шпрахштёрунг, маленькая голова". И посоветовали в эпикризе заниматься у логопеда. И именно этой бумажкой мы размахивали, когда отбивались от школы для УО, потому что у него не нашли умственной отсталости. А со школой для УО подсобил ДС, заразы эдакие.
Мы как дело в Шульамте раздобыли с боем, так такое узнали о себе, что в страшном сне не приснится. ДС на 8 листов писаныны сделал. И сознание я теряла беременная, и меня увозили на скорой в больницу без признаков жизни, и мы ведём замкнутый образ жизни, не общаясь с семьями
(это они, падлюки, слово "немецкие" опустили, ибо меня они спрашивали именно о том, общаемся ли мы с немецкими семьями!). Такого понаписали! Пришлось в АОК брать подтверждение, что мне ни разу скорую не вызвали, что в больницах не лежала... В общем, наврали они с три короба, а отмываться нам (!) пришлось, а не им. Ну, мы им тоже нервы попротили, конечно. Но хотелось бы больше. ..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.15 15:49
А, дошло.
Видишь ли, так так хитрО написано... Эти ведь договоры юристы составляли. Там о третьих лицах речь идёт, слово швайгепфлихт не упоминается. Но по сути это и это тоже.
А ты ссылку можешь кинуть? На будущее, так сказать.
в ответ Ladunja 25.03.15 15:36
В ответ на:
Договор с ДС не должен содержать никаких предпосылок в виде подписания других соглашений. А если они там есть , то они недействительны и не отменяют всего договора.
Договор с ДС не должен содержать никаких предпосылок в виде подписания других соглашений. А если они там есть , то они недействительны и не отменяют всего договора.
А, дошло.
Видишь ли, так так хитрО написано... Эти ведь договоры юристы составляли.
Там о третьих лицах речь идёт, слово швайгепфлихт не упоминается. Но по сути это и это тоже.А ты ссылку можешь кинуть? На будущее, так сказать.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.15 15:51
в ответ Irma_ 25.03.15 15:45
С другой стороны хоть что-то пишут. Работу работают. А моей подруге с кот мы в первый сад ходили логопедическую группу порекомендовали)) Как и нам. Только мы шипящие не выговариваем, а он вообще только мама и папа. К дефектологу за свои деньги возили.
Работу работают. А моей подруге с кот мы в первый сад ходили логопедическую группу порекомендовали)) Как и нам. Только мы шипящие не выговариваем, а он вообще только мама и папа. К дефектологу за свои деньги возили. 
NEW 25.03.15 15:52
как то у нас уже был разговор на эту тему с Вами. Вот теперь с новыми впечатлениями, после регистрации в школе, ничего такого подписывать не надо было.
спрашивалось только разрешение фотографировать ребенка и 2 квадратика хочу/не хочу. Больше ничего не предлогали и тем более не требовали
в ответ Irma_ 25.03.15 14:33
В ответ на:
Этот же Швайгепфлихтэнтбиндунг требуют подписать и в школе. Прямо при регистрации.
Этот же Швайгепфлихтэнтбиндунг требуют подписать и в школе. Прямо при регистрации.
как то у нас уже был разговор на эту тему с Вами. Вот теперь с новыми впечатлениями, после регистрации в школе, ничего такого подписывать не надо было.
спрашивалось только разрешение фотографировать ребенка и 2 квадратика хочу/не хочу. Больше ничего не предлогали и тем более не требовали
NEW 25.03.15 15:52
Отчего же, очень даже устраивает. У меня у самой СЕЙЧАС очень положительный опыт: мозг выносят другим родителям, а мы живём во, как. За нашим чадом Дело не ведут! Мы сейчас себя ощущаем, как в российских детских садах: только бетройунг. Без залезания в наши трусы.
Так что с удовольствием делюсь ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ опытом: народ, не разрешайте вести тетради наблюдения! не разрешайте показывать докторам (кроме зубных)! не разрешайте общаться о детях с третьими лицами!
И всё будет чики-пуки.
в ответ Romi2020 25.03.15 15:42
В ответ на:
вас положительный опыт я поняла не устраивает,
вас положительный опыт я поняла не устраивает,
Отчего же, очень даже устраивает. У меня у самой СЕЙЧАС очень положительный опыт: мозг выносят другим родителям, а мы живём во
, как. За нашим чадом Дело не ведут! Мы сейчас себя ощущаем, как в российских детских садах: только бетройунг. Без залезания в наши трусы.Так что с удовольствием делюсь ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ опытом: народ, не разрешайте вести тетради наблюдения! не разрешайте показывать докторам (кроме зубных)! не разрешайте общаться о детях с третьими лицами!
И всё будет чики-пуки.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.15 15:56
Чем меньше знают о нас, тем мы крепче спим.
А нам по поводу плохослышащего недавно опять предлагали швайгепфлихтэнтбиндунг подписать. Мы им, мол, зачем вам это? Поговорить с клиникой. Зачем? Вы имеете на руках диагноз и рекомендации именно для школы, что вам ещё надо? "Ну....мало ли..." Ах, мало ли! Вот как сами поймёте, что хотите, так у нас и спросите. Мы им это и сказали, провда вежливо.
в ответ Tiger Tani 25.03.15 15:52
Чем меньше знают о нас, тем мы крепче спим.
А нам по поводу плохослышащего недавно опять предлагали швайгепфлихтэнтбиндунг подписать. Мы им, мол, зачем вам это? Поговорить с клиникой. Зачем? Вы имеете на руках диагноз и рекомендации именно для школы, что вам ещё надо? "Ну....мало ли..." Ах, мало ли!
Вот как сами поймёте, что хотите, так у нас и спросите. Мы им это и сказали, провда вежливо...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.15 15:56
в ответ Irma_ 25.03.15 15:52
В наших садах этого не делают, т к все равно люди нищие и никуда водить не будут и го-во ни копеки не даст. Негде заработать. А я вот тоже такая мнительная. В новый сад пошли. У дочки аккуратно спрашиваю куда кто что. Она говорит Коля плохой его воспитатель ругает. И вижу что конкретно ругает. Заморачиваюсь вообщем. У нас тут др проблемы так сказать.
NEW 25.03.15 15:56
У меня тоже маленькая голова, 55 в диаметре.Меньше, чем у моего 5-летнего сына.
Зондерпедагогов на меня не было в своё время! А то б я так здесь не вы...пендривалась!
В ответ на:
Там нам поставили диагноз "неустановленное расстройство развития, шпрахштёрунг, маленькая голова"
Там нам поставили диагноз "неустановленное расстройство развития, шпрахштёрунг, маленькая голова"
У меня тоже маленькая голова, 55 в диаметре.Меньше, чем у моего 5-летнего сына.
Зондерпедагогов на меня не было в своё время!
А то б я так здесь не вы...пендривалась!А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 25.03.15 16:00
А что было бы со мной?! Я была тихим, застенчивым ребёнком. Вот меня бы ещё тогда бы обвинили в психо-эмоциональных проблемах развития и назначили бы мне эрготерапевта, а потом бы сослались на риск душевной болезни и прилепили бы сопровождающего!
Смех-смехом, но ты в курсе, что это всё написанное, к сожалению, правда.
в ответ black devil 25.03.15 15:56
А что было бы со мной?! Я была тихим, застенчивым ребёнком.
Вот меня бы ещё тогда бы обвинили в психо-эмоциональных проблемах развития и назначили бы мне эрготерапевта, а потом бы сослались на риск душевной болезни и прилепили бы сопровождающего!Смех-смехом, но ты в курсе, что это всё написанное, к сожалению, правда.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.15 16:05
Ты ОЧЕНЬ глубоко заблуждаешься!
Уж просто поверь на слово.
в ответ Irma_ 25.03.15 15:52
В ответ на:
За нашим чадом Дело не ведут!
Так что с удовольствием делюсь ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ опытом: народ, не разрешайте вести тетради наблюдения! не разрешайте показывать докторам (кроме зубных)! не разрешайте общаться о детях с третьими лицами!
И всё будет чики-пуки.
За нашим чадом Дело не ведут!
Так что с удовольствием делюсь ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ опытом: народ, не разрешайте вести тетради наблюдения! не разрешайте показывать докторам (кроме зубных)! не разрешайте общаться о детях с третьими лицами!
И всё будет чики-пуки.
Ты ОЧЕНЬ глубоко заблуждаешься!
Уж просто поверь на слово.
NEW 25.03.15 16:06
в ответ Irma_ 25.03.15 15:49
Не знаю, есть ли прямая ссылка на какой-то конкретный параграф. Попробую узнать. Сама столкнулась с таким трижды. На раз отказывались от "внутреннего" соглашения без ущерба для главного соглашения. Одно вообще курьезное - покупка дешевого ноутбука при условии заключения договора на мобилку.
Даже если было бы по-другому: пиши Schweigepflichtentbindung - получишь в подарок место в ДС и то, можно было бы без ущерба потом это разрешение отозвать.
Даже если было бы по-другому: пиши Schweigepflichtentbindung - получишь в подарок место в ДС и то, можно было бы без ущерба потом это разрешение отозвать.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 25.03.15 16:07
У меня сын в гимназию в 2005-м поступил.В НРВ. Несколько человек из его класса, не имеющие рекомендации в гимназии, в гимназии-таки поступили (правда, все в результате из гимназий вылетели). Гимназии были не обязаны брать детей без рекомендации, но при наличии мест брали и тогда.
Зато сейчас полная свобода. В прошлом году у дочки набрали 4 пятых класса, но всех детей без рекомендаций собрали в один класс. Нв собрании в этом году говорили, что видимо останется после этого года (после 6-го класса) на один класс меньше.
В этом году набрали 5 классов. Родители пятиклассников очень недовольны, говорят, что средний уровень детей низкий и из-за этого медленно очень двигаются вперед в учебе.
в ответ Irma_ 25.03.15 15:27
В ответ на:
Я говорю за ту землю, в которую едет ТС. В НРВ так было. Права родителей в выборе школы для ребёнка появились в ШГ только в 2010 году,
Я говорю за ту землю, в которую едет ТС. В НРВ так было. Права родителей в выборе школы для ребёнка появились в ШГ только в 2010 году,
У меня сын в гимназию в 2005-м поступил.В НРВ. Несколько человек из его класса, не имеющие рекомендации в гимназии, в гимназии-таки поступили (правда, все в результате из гимназий вылетели). Гимназии были не обязаны брать детей без рекомендации, но при наличии мест брали и тогда.
Зато сейчас полная свобода. В прошлом году у дочки набрали 4 пятых класса, но всех детей без рекомендаций собрали в один класс. Нв собрании в этом году говорили, что видимо останется после этого года (после 6-го класса) на один класс меньше.
В этом году набрали 5 классов. Родители пятиклассников очень недовольны, говорят, что средний уровень детей низкий и из-за этого медленно очень двигаются вперед в учебе.
NEW 25.03.15 16:09
в ответ is_v 25.03.15 16:04
С коренными-на раз проходят-с теми, кто еле среднюю школу окончил.
С образованными иностранцами им труднее в разы. Но всё равно, уповая на незнание языка и законов, часто прогибают таких родителей.
С образованными иностранцами им труднее в разы. Но всё равно, уповая на незнание языка и законов, часто прогибают таких родителей.
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 25.03.15 16:16
в ответ Irma_ 25.03.15 15:45
В ответ на:
Мы как дело в Шульамте раздобыли с боем, так такое узнали о себе, что в страшном сне не приснится. ДС на 8 листов писаныны сделал. И сознание я теряла беременная, и меня увозили на скорой в больницу без признаков жизни, и мы ведём замкнутый образ жизни, не общаясь с семьями (это они, падлюки, слово "немецкие" опустили, ибо меня они спрашивали именно о том, общаемся ли мы с немецкими семьями!). Такого понаписали! Пришлось в АОК брать подтверждение, что мне ни разу скорую не вызвали, что в больницах не лежала... В общем, наврали они с три короба, а отмываться нам (!) пришлось, а не им. Ну, мы им тоже нервы попротили, конечно. Но хотелось бы больше.
Вот таких
подробностей я не знала!Мы как дело в Шульамте раздобыли с боем, так такое узнали о себе, что в страшном сне не приснится. ДС на 8 листов писаныны сделал. И сознание я теряла беременная, и меня увозили на скорой в больницу без признаков жизни, и мы ведём замкнутый образ жизни, не общаясь с семьями (это они, падлюки, слово "немецкие" опустили, ибо меня они спрашивали именно о том, общаемся ли мы с немецкими семьями!). Такого понаписали! Пришлось в АОК брать подтверждение, что мне ни разу скорую не вызвали, что в больницах не лежала... В общем, наврали они с три короба, а отмываться нам (!) пришлось, а не им. Ну, мы им тоже нервы попротили, конечно. Но хотелось бы больше.
NEW 25.03.15 16:18
Меня жизнь выучила!
Сначала на шею сели в университете свои же девчонки по комнате, пришлось научиться рычать единственному ребёнку у родителей (с которого пушинки сдували).
Потом ребёнок родился и СССР рухнул, пришлось учиться с младенцем выживать.
Потом пришлось учиться жить на квартире у хозяйки-самодурки.
Потом пришлось учиться грызться за дополнительную жилплощадь и лучшее место.
Потом пришлось грызться за место под солнцем при контрактной основе на работе.
Потом было короткое затишье в Дойчланд, пока мы были зазомбированы нашёптыванием родни ("тут всё по закону!") и не понимали, с какого высокого водопада скоро нам падать...
Потом была война не на жизнь, а насмерть с ДС, ША, фермитером, ДЦ, абманщиками...
Я теперь точно знаю, как выглядит Матрица!
в ответ Tiger Tani 25.03.15 16:01
В ответ на:
зато сейчас совсем нет
зато сейчас совсем нет
Меня жизнь выучила!
Сначала на шею сели в университете свои же девчонки по комнате, пришлось научиться рычать единственному ребёнку у родителей (с которого пушинки сдували).
Потом ребёнок родился и СССР рухнул, пришлось учиться с младенцем выживать.
Потом пришлось учиться жить на квартире у хозяйки-самодурки.
Потом пришлось учиться грызться за дополнительную жилплощадь и лучшее место.
Потом пришлось грызться за место под солнцем при контрактной основе на работе.
Потом было короткое затишье в Дойчланд, пока мы были зазомбированы нашёптыванием родни ("тут всё по закону!") и не понимали, с какого высокого водопада скоро нам падать...
Потом была война не на жизнь, а насмерть с ДС, ША, фермитером, ДЦ, абманщиками...
Я теперь точно знаю, как выглядит Матрица!
Не спрашивай..Левконоя..нам знать
не дано,какой конец уготовили..боги(с)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.15 16:21
в ответ is_v 25.03.15 16:04
С языком у них с большой вероятностью лучше, а вот со знанием законов у подавляющего большинства не очень. это их мало интересует не в последнюю очередь потому, что в основном законы соблюдаются. А попавшие в жернова ЮА и школ мечутся и пытаются уже после драки хоть как-то с наименьшими потерями из проблем вылезти. Не хочу говорить за всю Одессу, но высоко обеспеченные имеют меньше проблем правового характера, потому что решают свои вопросы полюбовно и используя часто неформальные каналы. Если же им приходится идти официальным путем, то они вовремя отдают дело в профессиональные руки.
Вот было дело, слышала, что с турками так просто не проходит. Они и в темном переулке наехать могут, поди потом разберись.
Вот было дело, слышала, что с турками так просто не проходит. Они и в темном переулке наехать могут, поди потом разберись.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 25.03.15 16:22
А на каком форуме Вам прокомментировали расчеты, пли-и-з?
в ответ превед! 24.03.15 22:47
В ответ на:
и расчеты мне все прокомментировали на соотв-м форуме тут.
и расчеты мне все прокомментировали на соотв-м форуме тут.
А на каком форуме Вам прокомментировали расчеты, пли-и-з
?Велик и могуч русский язык! И если на великом можно написать большой роман, то на могучем -- в двух-трех словах передать его содержание!
NEW 25.03.15 16:23
У них же план есть занятий...что значит медленно??? Они обязаны работать по плану...по идее.
Я уже язык натёрла учителю третьеклассника-сына говорить, чтобы она на Матеплан писала конечную дату реализации, так сказать. Блин, выдадут кучу заданий и ломай голову, к какому сроку это надо решить! А потом оказывается, что приходится ему выходные сидеть, потому что один раз это было на месяц, другой раз на полтора, третий раз на три недели только, а объём в среднем один и тот же.
И так она дату и не пишет!
Р-ррррррр!
в ответ ankl68 25.03.15 16:07
В ответ на:
средний уровень детей низкий и из-за этого медленно очень двигаются вперед в учебе.
средний уровень детей низкий и из-за этого медленно очень двигаются вперед в учебе.
У них же план есть занятий...что значит медленно???
Они обязаны работать по плану...по идее.Я уже язык натёрла учителю третьеклассника-сына говорить, чтобы она на Матеплан писала конечную дату реализации, так сказать. Блин, выдадут кучу заданий и ломай голову, к какому сроку это надо решить!
А потом оказывается, что приходится ему выходные сидеть, потому что один раз это было на месяц, другой раз на полтора, третий раз на три недели только, а объём в среднем один и тот же.И так она дату и не пишет!
Р-ррррррр!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.15 16:25
А представляешь, как я это всё не знала?!
Мои страстные к ним чуЙства не утихают, хотя прошло уже почти 5 лет.
Ух, какие у меня к ним СТРАСТНЫЕ чуЙства!!!
в ответ cer 25.03.15 16:16
В ответ на:
Вот таких подробностей я не знала!
Вот таких подробностей я не знала!
А представляешь, как я это всё не знала?!
Мои страстные к ним чуЙства не утихают, хотя прошло уже почти 5 лет.
Ух, какие у меня к ним СТРАСТНЫЕ чуЙства!!!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.15 16:29
Так ведь как они это нам покажут, если мы им это делать запретили-то?
Какой аттестат? Какие отметки о поведении или шульварвайз и т.д., если документирование под запретом?
Всё, что у них есть - это только в голове. Там и останется. Документировать запрещено. Обсуждать с кем-то запрещено. Всё. Руки связаны, а на во рту - кляп.
Кому нужны? Им? Им - нужны.
Нам - не нужны.
Кто не прислушается к моему ПОЛОЖИТЕЛЬНОМУ опыту, тот сам себе злобный Буратино.
в ответ Tiger Tani 25.03.15 16:17
В ответ на:
соглашусь, что ведут. и они нужны. Например для аттестата, разговора с родителями, для отметки поведения, для шульвервайз итд....
соглашусь, что ведут. и они нужны. Например для аттестата, разговора с родителями, для отметки поведения, для шульвервайз итд....
Так ведь как они это нам покажут, если мы им это делать запретили-то?
Какой аттестат? Какие отметки о поведении или шульварвайз и т.д., если документирование под запретом?
Всё, что у них есть - это только в голове. Там и останется. Документировать запрещено. Обсуждать с кем-то запрещено. Всё. Руки связаны, а на во рту - кляп.
В ответ на:
и они нужны
и они нужны
Кому нужны? Им? Им - нужны.
Нам - не нужны.
Кто не прислушается к моему ПОЛОЖИТЕЛЬНОМУ опыту, тот сам себе злобный Буратино.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.15 16:30
Именно так оно и есть. Кроме того у турков, как более ранее понаехавших, здесь уже и свои депутаты и партии и лобби в Бундесрате.
С ними не посчитаешься-себе дороже будет.Они сплочённые единой религией и едиными корнями(в большинстве своём). И очень кланово настроенные к тому же.
С нашим населением пока так не выглядит-большое расслоение. Евреи отдельно, русские немцы отдельно, жёны немецких мужей вообще на задворках политической и общественной сцены. Эмпаты сидят себе тихо и во все эти дрязги не лезут.
И особо никто за другого глотку рвать не будет.
в ответ Ladunja 25.03.15 16:21
В ответ на:
Вот было дело, слышала, что с турками так просто не проходит. Они и в темном переулке наехать могут, поди потом разберись.
Вот было дело, слышала, что с турками так просто не проходит. Они и в темном переулке наехать могут, поди потом разберись.
Именно так оно и есть. Кроме того у турков, как более ранее понаехавших, здесь уже и свои депутаты и партии и лобби в Бундесрате.
С ними не посчитаешься-себе дороже будет.Они сплочённые единой религией и едиными корнями(в большинстве своём). И очень кланово настроенные к тому же.
С нашим населением пока так не выглядит-большое расслоение. Евреи отдельно, русские немцы отдельно, жёны немецких мужей вообще на задворках политической и общественной сцены. Эмпаты сидят себе тихо и во все эти дрязги не лезут.
И особо никто за другого глотку рвать не будет.
Мат, это возможность гармонично перейти от: "Извините, я ненарочно", к
самой драке.
Мадемуазель Коко
Мадемуазель Коко
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 25.03.15 16:31 А что касается языка ,я объясняюсь типа "она пришла-трамвай ушла",угадайте кто от лица подъезда выступает?А ведь у нас все немцы ,только у соседки муж-хорват.Я правда их попрекаю при удобных случаях, мол ,вы ж немецкий знаете ,а толку!
в ответ is_v 25.03.15 16:04
В ответ на:
Думаю с коренными немцами у них такие штучки не очень проходят.
Ещё как проходят!Думаю с коренными немцами у них такие штучки не очень проходят.
В ответ на:
И язык и знание законов все равно у них лучше. Ну чем у меня так это точно.
Законы все в интернете можно найти и хоть в общих чертах перевести,а потом на германке уточнить.И язык и знание законов все равно у них лучше. Ну чем у меня так это точно.
А что касается языка ,я объясняюсь типа "она пришла-трамвай ушла",угадайте кто от лица подъезда выступает?А ведь у нас все немцы ,только у соседки муж-хорват.Я правда их попрекаю при удобных случаях, мол ,вы ж немецкий знаете ,а толку!
NEW 25.03.15 16:34
Чёт у меня на фоне ПРАВО совсем другое сложилось мнение.
Нет, ну "не убий" - это понятно. Но вот касательно торговли, отношения митер-фермитер и так далее ( БГБ ) - гложут меня сомнения.
Мне вот в личку сейчас пишут, что выскакивает соседка, толкает и убегает. Или гадости говорит с глумливым видом из двери и дверь захлопывает. Что с ней делать, спрашивают...
Ой, добропорядочность тут, по-моему, уже давно забыта...
в ответ Ladunja 25.03.15 16:21
В ответ на:
в основном законы соблюдаются
в основном законы соблюдаются
Чёт у меня на фоне ПРАВО совсем другое сложилось мнение.
Нет, ну "не убий" - это понятно. Но вот касательно торговли, отношения митер-фермитер и так далее ( БГБ ) - гложут меня сомнения.
Мне вот в личку сейчас пишут, что выскакивает соседка, толкает и убегает. Или гадости говорит с глумливым видом из двери и дверь захлопывает. Что с ней делать, спрашивают...
Ой, добропорядочность тут, по-моему, уже давно забыта...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.15 16:39
И что? Ну есть план. Только если все дети примерно одного уровня и учителю не надо все разжевывать и повторять, то учитель может план и расширить. А если половина класса не успевает,то вторая половина будет скучать, пока первой будут по второму кругу объяснять. И двигаться будут медленнее в результате. зато гимназия обязана принимать всех желающих.
в ответ Irma_ 25.03.15 16:23
В ответ на:
У них же план есть занятий...что значит медленно??? Они обязаны работать по плану...по идее.
У них же план есть занятий...что значит медленно??? Они обязаны работать по плану...по идее.
И что? Ну есть план. Только если все дети примерно одного уровня и учителю не надо все разжевывать и повторять, то учитель может план и расширить. А если половина класса не успевает,то вторая половина будет скучать, пока первой будут по второму кругу объяснять. И двигаться будут медленнее в результате. зато гимназия обязана принимать всех желающих.
NEW 25.03.15 16:42
в ответ black devil 25.03.15 16:30
В ответ на:
С нашим населением пока так не выглядит-большое расслоение. Евреи отдельно, русские немцы отдельно, жёны немецких мужей вообще на задворках политической и общественной сцены. Эмпаты сидят себе тихо и во все эти дрязги не лезут.
И особо никто за другого глотку рвать не будет.
С нашим населением пока так не выглядит-большое расслоение. Евреи отдельно, русские немцы отдельно, жёны немецких мужей вообще на задворках политической и общественной сцены. Эмпаты сидят себе тихо и во все эти дрязги не лезут.
И особо никто за другого глотку рвать не будет.
NEW 25.03.15 16:43
С чего это? Турки-в большинстве своём уже и немцы и депутаты среди них есть, и лоббирование их интересов происходит не потому, что Меркель, а потому что таковы законы демократического общества в Германии.
Были бы русскиоговорящие более сплочённые-ты бы обвиняла в этом Меркель?
Были бы русскиоговорящие более сплочённые-ты бы обвиняла в этом Меркель?
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 25.03.15 16:44
Они за год должны пройти определённую программу. Они не могут медленне делать, потому что тогда им придётся быстрее проходить другой материал!
в ответ ankl68 25.03.15 16:39
В ответ на:
И двигаться будут медленнее в результате.
И двигаться будут медленнее в результате.
Они за год должны пройти определённую программу. Они не могут медленне делать, потому что тогда им придётся быстрее проходить другой материал!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.03.15 16:53
в ответ Irma_ 25.03.15 16:45
Те школы, которые она категорически не хотела открывать-так и не открылись.
И не в рукопожатиях дело. Она не девчонка, которая считает сколько мальчиков ей подмигнули и из этого делает выводы о своей "симпотности" и значимости.
Меркель это совершенно без необходимости.
И не в рукопожатиях дело. Она не девчонка, которая считает сколько мальчиков ей подмигнули и из этого делает выводы о своей "симпотности" и значимости.
Меркель это совершенно без необходимости.
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 25.03.15 16:54
А как они сумели Вам помочь с отставанием в физическом развитии? Т.е., если бы не помогли, он бы не вырос? Что Вы имеете в виду? Все дети по разному растут и развиваются, одни быстрее, другие медленнее. Вторые могут потом догнать и даже перегнать первых, если генетика такая. Логопед может помочь с речью, конечно, но тоже до определенной степени. Но с физическим развитием ничего не поможет, если еды и свежего воздуха достаточно: сам вырастет, когда ему время придет!
в ответ tavy 25.03.15 13:13
В ответ на:
У нас и отставание в физическом развитии было, они очень помогли.
У нас и отставание в физическом развитии было, они очень помогли.
А как они сумели Вам помочь с отставанием в физическом развитии? Т.е., если бы не помогли, он бы не вырос? Что Вы имеете в виду? Все дети по разному растут и развиваются, одни быстрее, другие медленнее. Вторые могут потом догнать и даже перегнать первых, если генетика такая. Логопед может помочь с речью, конечно, но тоже до определенной степени. Но с физическим развитием ничего не поможет, если еды и свежего воздуха достаточно: сам вырастет, когда ему время придет!
Велик и могуч русский язык! И если на великом можно написать большой роман, то на могучем -- в двух-трех словах передать его содержание!
NEW 25.03.15 16:59
в ответ is_v 25.03.15 13:39
Логопед стоит 40 евро за 45 минут (примерно), но его оплачивает государственная страховка (ни в коем случае не идите в частную! -- да Вам это и не выгодно будет с ребенком) по направлению от детского врача
Велик и могуч русский язык! И если на великом можно написать большой роман, то на могучем -- в двух-трех словах передать его содержание!
NEW 25.03.15 17:04
в ответ black devil 25.03.15 14:05
В ответ на:
Но она была в своём роде вундеркинд. И с школьной программой на ура справлялась.
Не все дети такие. Не всем и не всегда везёт.
А с другими-где видно, что где то тонко, да ещё и ребёнок с миграционсхинтергрунд-только дай слабину...Прицепятся, будешь расхлёбывать долго.
Но она была в своём роде вундеркинд. И с школьной программой на ура справлялась.
Не все дети такие. Не всем и не всегда везёт.
А с другими-где видно, что где то тонко, да ещё и ребёнок с миграционсхинтергрунд-только дай слабину...Прицепятся, будешь расхлёбывать долго.
Велик и могуч русский язык! И если на великом можно написать большой роман, то на могучем -- в двух-трех словах передать его содержание!
NEW 25.03.15 17:52
Не все дети, кто хорошо учится в грундшуле, также хорошо учатся до конца гимназии. Некоторые даже вылетают. А есть такие, которые, наоборот, улучшаются постепенно (особенно некоторые мальчики).
в ответ ankl68 25.03.15 16:07
В ответ на:
Несколько человек из его класса, не имеющие рекомендации в гимназии, в гимназии-таки поступили (правда, все в результате из гимназий вылетели).
Несколько человек из его класса, не имеющие рекомендации в гимназии, в гимназии-таки поступили (правда, все в результате из гимназий вылетели).
Не все дети, кто хорошо учится в грундшуле, также хорошо учатся до конца гимназии. Некоторые даже вылетают. А есть такие, которые, наоборот, улучшаются постепенно (особенно некоторые мальчики).
Велик и могуч русский язык! И если на великом можно написать большой роман, то на могучем -- в двух-трех словах передать его содержание!
NEW 25.03.15 17:57
тем не менее - из ребят, которые получили рекомендацию в гимназию, гимназии окончили все (кроме девочки, которая позвоночник сломала :(). Все, кто пошел в гинмазию без рекомендации, из гимназии вылетел. Такое вот сопадение.
в ответ Perekatypole 25.03.15 17:52
В ответ на:
Не все дети, кто хорошо учится в грундшуле, также хорошо учатся до конца гимназии. Некоторые даже вылетают. А есть такие, которые, наоборот, улучшаются постепенно (особенно некоторые мальчики).
Не все дети, кто хорошо учится в грундшуле, также хорошо учатся до конца гимназии. Некоторые даже вылетают. А есть такие, которые, наоборот, улучшаются постепенно (особенно некоторые мальчики).
тем не менее - из ребят, которые получили рекомендацию в гимназию, гимназии окончили все (кроме девочки, которая позвоночник сломала :(). Все, кто пошел в гинмазию без рекомендации, из гимназии вылетел. Такое вот сопадение.
NEW 25.03.15 18:01
Bildung ist in Deutschland Sache der Bundesländer, поэтому где-то (за каких-то федеральных землях) это были всего лишь рекомендации, а где-то "распоряжения" посещать ту или иную школу.
в ответ black devil 25.03.15 15:01
В ответ на:
Не было такого. Были рекомендации школы-но их тоже было можно перешагнуть. Это всего лишь рекомендации.
Не было такого. Были рекомендации школы-но их тоже было можно перешагнуть. Это всего лишь рекомендации.
Bildung ist in Deutschland Sache der Bundesländer, поэтому где-то (за каких-то федеральных землях) это были всего лишь рекомендации, а где-то "распоряжения" посещать ту или иную школу.
NEW 25.03.15 18:04
в ответ Ninolev 25.03.15 17:52
Чёт я ни разу не затряслась.Хотя меня уверяли, что то, что пишет школа даже в качестве рекомендаций-является обязательным к исполнению. Ха-ха 3 раза.
Кто не рискует-тот шампанского не пьёт.
Кто не рискует-тот шампанского не пьёт.
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 25.03.15 18:05
в ответ ankl68 25.03.15 17:57
Вот именно совпадение. Или нет. Пусть делают разделения хотя бы с 7-го класса - к этому возрасту становится более понятным, кто тянет, а кто нет. А не в 10 лет.
У меня есть и обратные примеры. Вот самый свежий: ученик в грундшуле был среднее среднего. Даже, я бы сказала, плохой был ученик. Учительница на него жаловалась. Была им недовольна. Намекала на всякие может быть диаагнозы. Родители проверили его на все АДХС и проч. - нет диагнозов. Отправили его за свой счёт на лернтерапию. В общем, делали что могли. Хотели в гимназию, конечно. С учительницей говорили, она, скривив лицо, пообещала с ограничением выдать. Итог: немецкий, правописание, математика, английский - сплошь четвёрки в аттестате. И рекомендация в реаль или гезамт.
Пошёл-таки ребёнок в гимназию. Сейчас 6-ой класс заканчивает. За все 2 года - ни одной четвёрки. И даже троек почти нет. А ведь обычно после грундшуле оценки скатываются поначалу - ни для кого не секрет. А здесь - наоборот, повысились. Так что пусть берут и пусть отсеивают, но разумно. А шанс должен быть у всех.
У меня есть и обратные примеры. Вот самый свежий: ученик в грундшуле был среднее среднего. Даже, я бы сказала, плохой был ученик. Учительница на него жаловалась. Была им недовольна. Намекала на всякие может быть диаагнозы. Родители проверили его на все АДХС и проч. - нет диагнозов. Отправили его за свой счёт на лернтерапию. В общем, делали что могли. Хотели в гимназию, конечно. С учительницей говорили, она, скривив лицо, пообещала с ограничением выдать. Итог: немецкий, правописание, математика, английский - сплошь четвёрки в аттестате. И рекомендация в реаль или гезамт.
Пошёл-таки ребёнок в гимназию. Сейчас 6-ой класс заканчивает. За все 2 года - ни одной четвёрки. И даже троек почти нет. А ведь обычно после грундшуле оценки скатываются поначалу - ни для кого не секрет. А здесь - наоборот, повысились. Так что пусть берут и пусть отсеивают, но разумно. А шанс должен быть у всех.
NEW 25.03.15 18:06
А у нас (Нижняя Саксония) планируют рекомендации отменить и вместо этого sorgfältige Beratung der Eltern ввести по поводу дальнейшего посещения школ их отпрысками.
в ответ Ninolev 25.03.15 17:52
В ответ на:
На моей памяти было, мои лично ученики тряслись и дрожали за эти рекомендации.
На моей памяти было, мои лично ученики тряслись и дрожали за эти рекомендации.
А у нас (Нижняя Саксония) планируют рекомендации отменить и вместо этого sorgfältige Beratung der Eltern ввести по поводу дальнейшего посещения школ их отпрысками.
NEW 25.03.15 18:10
Я и говорю о "тогда"...У меня дочери 23. И я знаю о чём я говорю. И другие школьники из еврейских семей в это же время пошли в гимназии несмотря на рекомендации школы-реальшуле. И все уже в уни давно.
А дураки, принявшие рекомендации как данность, отдали детей в реаль и в гезамт. Дальнейшая их судьба мне неизвестна.
А дураки, принявшие рекомендации как данность, отдали детей в реаль и в гезамт. Дальнейшая их судьба мне неизвестна.
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 25.03.15 18:14
Ну вот у нас переделывать и собрались. Хотя я "всем довольна" :) А тебя что не устраивает?
Кстати, сейчас посмотрела всего в 4-х федеральных землях остались до сих пор не "рекомендации", а "направления", то есть когда за учителями начальной школы, а не за родителями находится право выбора дальнейшей школы для обучения ребенка. Это - Бавария, Саксония , Бремен и Thüringen.
"Grundschule erteilt verbindliche Gymnasialempfehlung": http://de.wikipedia.org/wiki/Lehrerempfehlung
В ответ на:
Я считаю, что рекомендации в том виде, как они существуют сейчас - больше зло, чем добро. Всё надо переделывать :-)
Я считаю, что рекомендации в том виде, как они существуют сейчас - больше зло, чем добро. Всё надо переделывать :-)
Ну вот у нас переделывать и собрались. Хотя я "всем довольна" :) А тебя что не устраивает?
Кстати, сейчас посмотрела всего в 4-х федеральных землях остались до сих пор не "рекомендации", а "направления", то есть когда за учителями начальной школы, а не за родителями находится право выбора дальнейшей школы для обучения ребенка. Это - Бавария, Саксония , Бремен и Thüringen.
"Grundschule erteilt verbindliche Gymnasialempfehlung": http://de.wikipedia.org/wiki/Lehrerempfehlung
NEW 25.03.15 18:15
в ответ black devil 25.03.15 18:10
Вы не знаете, о чём говорите. Мои ученики, которые "дрожали", им сейчас ок. 13-14 лет. Так что это было другое "тогда". И еврейские семьи тут вообще ни с какого боку, у меня нет детей из бывших советских, у меня только дураки, принявшие рекомендации, то есть немцы.
NEW 25.03.15 18:20
Да, с этим соглашусь. У нас раньше Ориентирунгсштуфе была - после 4 класса, можно было прямиком в желаемую школу отправиться или 2 года обучаться в ней. Abgeschafft. Теперь по окончании 4 класса выбор делать нужно...хотя меня не особо напрягает. Выбор сделан уже очень давно.
в ответ Ninolev 25.03.15 18:16
В ответ на:
Не устраивает в общем и целом ранняя селекция :-)
Не устраивает в общем и целом ранняя селекция :-)
Да, с этим соглашусь. У нас раньше Ориентирунгсштуфе была - после 4 класса, можно было прямиком в желаемую школу отправиться или 2 года обучаться в ней. Abgeschafft. Теперь по окончании 4 класса выбор делать нужно...хотя меня не особо напрягает. Выбор сделан уже очень давно.
NEW 25.03.15 18:22
в ответ Ninolev 25.03.15 18:15
Значит вы не в курсе, что эти "рекомендации" носящие подчас обязательный характер были в НРВ уже давно.
А евреи тут при том, что в Дюссельдорфе в основном еврейская иммиграция. И с ними мы о детях конечно общались плотно, все об одном и том же говорили-об этих чёртовых рекомендациях, зарубали каждого второго, нещадно. Ну и они о своих детях очень сильно заботятся и кадык за них готовы любому выгрызть-такая уж национальная особенность у них. И все своих детей отстояли.
Так что вы не в курсе, как оказалось, что эта тенденция уже была до вашего появления в школе.
А евреи тут при том, что в Дюссельдорфе в основном еврейская иммиграция. И с ними мы о детях конечно общались плотно, все об одном и том же говорили-об этих чёртовых рекомендациях, зарубали каждого второго, нещадно. Ну и они о своих детях очень сильно заботятся и кадык за них готовы любому выгрызть-такая уж национальная особенность у них. И все своих детей отстояли.
Так что вы не в курсе, как оказалось, что эта тенденция уже была до вашего появления в школе.
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 25.03.15 18:27
http://de.wikipedia.org/wiki/Lehrerempfehlung
В ответ на:
Так что вы не в курсе, как оказалось, что эта тенденция уже была до вашего появления в школе.
Так что вы не в курсе, как оказалось, что эта тенденция уже была до вашего появления в школе.
В ответ на:
Nordrhein-Westfalen
Von 2006 bis 2010 war die Empfehlung bindend und wurde zusammen mit dem Halbjahreszeugnis der Klasse 4 erteilt. Obwohl im § 11 Abs. 4 Satz 3 SchulG die Eltern über den weiteren Bildungsweg ihres Kindes und damit über die Wahl der Schulform entscheiden, wurde hier die Entscheidung der Schule vor den Elternwillen gesetzt, weil die Wahl der Schulform nach einer pädagogischen Prognose durch den Klassenlehrer/in erfolgte. Waren die Eltern mit der Schulempfehlung nicht einverstanden, so konnte das Kind an einem dreitägigen Prognoseunterricht teilnehmen, der die gewünschte Schulform ausschließen kann. Der Prognoseunterricht wurde zusammen von einem Lehrer der Grundschule und der gewünschten weiterführenden Schule erteilt. Da die Empfehlung durch einen Verwaltungsakt erfolgte, war diese durch einen Widerspruch innerhalb von einem Monat anfechtbar. Wurde dem Widerspruch nicht stattgegeben, so konnte innerhalb von einem Monat Klage vor dem Verwaltungsgericht erhoben werden.
Zur Teilnahme an dem dreitägigen Prognoseunterricht waren Kinder aber nur dann verpflichtet, wenn die Grundschule die Schulempfehlung auf eine Schulform - Hauptschule, Realschule, Gymnasium - beschränkt hatte. Eine Ausnahme von dieser verpflichtenden Teilnahme räumte das Schulgesetz(SchulG)in § 11 Abs. 4 Satz 3 ein: "Ist ein Kind nach Auffassung der Grundschule für eine weitere Schulform mit Einschränkung geeignet, wird auch diese mit dem genannten Zusatz benannt." Das Verfahren war in § 8 der Verwaltungsvorschriften zur 'Verordnung über den Bildungsgang in der Grundschule (AO-GS)'geregelt. Über die Anmeldung des Kindes an einer Schule, für die die Grundschule nur eine eingeschränkte Empfehlung ausgesprochen hatte, entschieden die Eltern nach einem Beratungsgespräch selbst. Die Lehrerempfehlung ist in NRW seit Ende 2010 nur mehr unverbindlich.[8]
Nordrhein-Westfalen
Von 2006 bis 2010 war die Empfehlung bindend und wurde zusammen mit dem Halbjahreszeugnis der Klasse 4 erteilt. Obwohl im § 11 Abs. 4 Satz 3 SchulG die Eltern über den weiteren Bildungsweg ihres Kindes und damit über die Wahl der Schulform entscheiden, wurde hier die Entscheidung der Schule vor den Elternwillen gesetzt, weil die Wahl der Schulform nach einer pädagogischen Prognose durch den Klassenlehrer/in erfolgte. Waren die Eltern mit der Schulempfehlung nicht einverstanden, so konnte das Kind an einem dreitägigen Prognoseunterricht teilnehmen, der die gewünschte Schulform ausschließen kann. Der Prognoseunterricht wurde zusammen von einem Lehrer der Grundschule und der gewünschten weiterführenden Schule erteilt. Da die Empfehlung durch einen Verwaltungsakt erfolgte, war diese durch einen Widerspruch innerhalb von einem Monat anfechtbar. Wurde dem Widerspruch nicht stattgegeben, so konnte innerhalb von einem Monat Klage vor dem Verwaltungsgericht erhoben werden.
Zur Teilnahme an dem dreitägigen Prognoseunterricht waren Kinder aber nur dann verpflichtet, wenn die Grundschule die Schulempfehlung auf eine Schulform - Hauptschule, Realschule, Gymnasium - beschränkt hatte. Eine Ausnahme von dieser verpflichtenden Teilnahme räumte das Schulgesetz(SchulG)in § 11 Abs. 4 Satz 3 ein: "Ist ein Kind nach Auffassung der Grundschule für eine weitere Schulform mit Einschränkung geeignet, wird auch diese mit dem genannten Zusatz benannt." Das Verfahren war in § 8 der Verwaltungsvorschriften zur 'Verordnung über den Bildungsgang in der Grundschule (AO-GS)'geregelt. Über die Anmeldung des Kindes an einer Schule, für die die Grundschule nur eine eingeschränkte Empfehlung ausgesprochen hatte, entschieden die Eltern nach einem Beratungsgespräch selbst. Die Lehrerempfehlung ist in NRW seit Ende 2010 nur mehr unverbindlich.[8]
http://de.wikipedia.org/wiki/Lehrerempfehlung
NEW 25.03.15 18:28
в ответ black devil 25.03.15 18:22
Я в курсе. Я начала работать в школе в 2005 году, направления были рекомендательные, никто не трясся. В районе 2010 года их сделали обязательными, и тогда тряслись. Потом они снова стали рекомендательными и остаются таковыми по сей момент, надеюсь, что в ближайшие 5 лет ничего не поменяется, хотя как как еврейка, конечно, кадык выгрызу, и даже два. Так что дело не в тенденции, а в изменениях, которые вас лично не коснулись в силу возраста детей. То, что кто-то находит возможности обходить закон, рисковать, пить шампанское и выгрызать части тела, не говорит о том, что на обязательность рекомендаций удалось наплевать всем.
NEW 25.03.15 20:51
Милая дама, поменьше слушайте. А то еще будете всем "на голубом глазу" рассказывать, что по Москве бродят медведи в ушанках с бутылкой водки в одной руке и автоматом калашникова в другой...
Сочувствую.
в ответ Сентябрь 24.03.15 12:35
In Antwort auf:
Ну и хорошо! Я слышала, там еще некоторые мочу пьют и воду заряженную и тоже довольны результатами.
Ну и хорошо! Я слышала, там еще некоторые мочу пьют и воду заряженную и тоже довольны результатами.
Милая дама, поменьше слушайте.
А то еще будете всем "на голубом глазу" рассказывать, что по Москве бродят медведи в ушанках с бутылкой водки в одной руке и автоматом калашникова в другой...In Antwort auf:
Одна моя российская знакомая с избытком свободного времени и...
Одна моя российская знакомая с избытком свободного времени и...
Сочувствую.
NEW 26.03.15 09:19
Обманули.
Интегративный так и называется integrativ kindergarten.
http://www.familie-und-tipps.de/Kinder/Kinderbetreuung/Kindergartenmodelle/integ...
А интеграционный называется Integrationskindergarten
http://www.kbzo.de/Fruehfoerderung/Integrationskindergarten/index.php
в ответ tavy 25.03.15 19:08
В ответ на:
ntegrationskindergarten -> меня поправили, что по-русски это интегративный.
ntegrationskindergarten -> меня поправили, что по-русски это интегративный.
Обманули.
Интегративный так и называется integrativ kindergarten.
http://www.familie-und-tipps.de/Kinder/Kinderbetreuung/Kindergartenmodelle/integ...
А интеграционный называется Integrationskindergarten
http://www.kbzo.de/Fruehfoerderung/Integrationskindergarten/index.php
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 26.03.15 09:22
Не, в НРВ Гезамт остались. А вот хаупт с реаль теперь называются Sekundarschule. Те же яйца, только в профиль. Вместо двух школ - одна. Вместо двух директоров и секретарей - один. И так далее. А внутри школы хаупт- и реальклассы. Даже не смешно. Я-то думала, что что-то, действительно, изменится...
в ответ Tiger Tani 25.03.15 21:59
В ответ на:
еще есть Гесамтшуле, вроде в НРВ
еще есть Гесамтшуле, вроде в НРВ
Не, в НРВ Гезамт остались. А вот хаупт с реаль теперь называются Sekundarschule. Те же яйца, только в профиль. Вместо двух школ - одна. Вместо двух директоров и секретарей - один. И так далее. А внутри школы хаупт- и реальклассы. Даже не смешно.
Я-то думала, что что-то, действительно, изменится.....правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 26.03.15 09:35
в ответ Irma_ 26.03.15 09:22
10 лет назад у нас в БВ было по рекомендации школы. Знакомая из Билефелъда (она ранъше сюда приехала на 5 лет) сказала - независимо от аттестата требуй повтор-тест - делают в др.школе. И вообше -они должны датъ сыну шанс в реал попробоватъ. Так и вышло- но помурыжили.
NEW 26.03.15 10:58
в ответ is_v 26.03.15 10:49
Я думаю, надо про каждый садик смотреть отдельно.
Мой ребенок посещал гос. садик с особыми педагогическими заданиями. Это было здорово. В группе 8 чел. и два воспитателя. Утром отвозили прямо от дома и к вечеру привозили обратно. У садика был еще собственный маленький автобус, они на нем ездили в зоопарк, воспитатели их возили к себе домой , физиотерапевт приходила прямо туда и делала с каждым индивидуально гимнастику и массаж. У каждого ребенка были тетрадки с заданиями. Стоило это больше 1500€, но почти все оплачивал ЮА.
Мой ребенок посещал гос. садик с особыми педагогическими заданиями. Это было здорово. В группе 8 чел. и два воспитателя. Утром отвозили прямо от дома и к вечеру привозили обратно. У садика был еще собственный маленький автобус, они на нем ездили в зоопарк, воспитатели их возили к себе домой , физиотерапевт приходила прямо туда и делала с каждым индивидуально гимнастику и массаж. У каждого ребенка были тетрадки с заданиями. Стоило это больше 1500€, но почти все оплачивал ЮА.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 26.03.15 15:11
Нет, смысл разный, НО очень часто по незнанию (не разобравшись) руководители называют так, а организовывают эдак. Человеческий фактор. Ты удивишься, если узнаешь, как много мам и пап даже на этом форуме не понимают, что логопедия - это мед.реабилитация для детей с проблемами развития. Они тут же начинают кричать, что у их детей "нет диагнозов!" (с) А между тем они логопеду лично (!) относили рецепты (!) от киндерарцта (!) с указанным диагнозом, но кричат, что диагноза у ребёнка нет.
Так и тут. Вот взять нашу грундшуле. Не интеграционная, не интегративная. В названии ни гу-гу. Классов нет ни интеграционных, ни интегративных, но
в каждом классе при этом есть дети с проблемами развития, с сопровождающими. Но об этом тоже нигде ни слова. Так посмотришь по сайту - школа, как школа. Самая, что ни на есть традиционная.
В ответ на:
Самое интересное, если почитать сайты, то название вроде разное, а смысл один и тот же???
Самое интересное, если почитать сайты, то название вроде разное, а смысл один и тот же???
Нет, смысл разный, НО очень часто по незнанию (не разобравшись) руководители называют так, а организовывают эдак. Человеческий фактор. Ты удивишься, если узнаешь, как много мам и пап даже на этом форуме не понимают, что логопедия - это мед.реабилитация для детей с проблемами развития. Они тут же начинают кричать, что у их детей "нет диагнозов!" (с) А между тем они логопеду лично (!) относили рецепты (!) от киндерарцта (!) с указанным диагнозом, но кричат, что диагноза у ребёнка нет.
Так и тут.
Вот взять нашу грундшуле. Не интеграционная, не интегративная. В названии ни гу-гу. Классов нет ни интеграционных, ни интегративных, но
в каждом классе при этом есть дети с проблемами развития, с сопровождающими. Но об этом тоже нигде ни слова. Так посмотришь по сайту - школа, как школа. Самая, что ни на есть традиционная...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 26.03.15 15:19
Это по идее был как раз интеграционный ДС. Или интеграционная группа в интегративном ДС. То, что их возил спецрейс это подтверждает. Это была не интегративная группа.
Что это был за ДС?
Я такой сервис в школе для УО видела.
в ответ Ladunja 26.03.15 10:58
В ответ на:
Мой ребенок посещал гос. садик с особыми педагогическими заданиями. Это было здорово. В группе 8 чел. и два воспитателя. Утром отвозили прямо от дома и к вечеру привозили обратно.
Мой ребенок посещал гос. садик с особыми педагогическими заданиями. Это было здорово. В группе 8 чел. и два воспитателя. Утром отвозили прямо от дома и к вечеру привозили обратно.
Это по идее был как раз интеграционный ДС. Или интеграционная группа в интегративном ДС. То, что их возил спецрейс это подтверждает. Это была не интегративная группа.
В ответ на:
физиотерапевт приходила прямо туда и делала с каждым индивидуально гимнастику и массаж. У каждого ребенка были тетрадки с заданиями.
физиотерапевт приходила прямо туда и делала с каждым индивидуально гимнастику и массаж. У каждого ребенка были тетрадки с заданиями.
Что это был за ДС?
Я такой сервис в школе для УО видела.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 26.03.15 15:35
в ответ Irma_ 26.03.15 15:19
Получается, что пусть шипящие не выговаривает, но без диагнозов... А что детям, кот в пять лет попадают в сад приписывают этот фердерунг? или я читала, что тесты могут назначить. Мне вот как- то показалось на поверхности. Я ж не глубоко вчитывалась в новую систему образования, что вот эти изменения везде прямо так и направлены на проверку нем знаний, языка и тд . Чтоб хоть как-то свой рынок труда или еще что-то защитить или чтоб меньше получали ВО. Может это просто так на первый взгляд конечно?
NEW 26.03.15 16:11
В каждой земле есть свои "тараканы". В НРВ - это тест "Дельфин". На тесте выявляют именно владение языком. Но не с медицинской точки зрения. Т.е. после этого теста никто не заявляет, что твой ребёнок отстаёт в развитии только потому, что он не говорит по-немецки достаточно хорошо. Этот тест организует Шульамт. И по результатам теста ребёнку либо дают шпрахкурсы либо не дают. Шпрахкурсы в НРВ проходят прямо в ДС. Один раз в неделю занятие.
А вот выстраивать линию, что, если ребёнок за год не заговорил на уровне сверстников (плевать, что у сверстников немецкий - это муташпрахе!), значит с ним что-то не так - этим увлекаются именно ДС и
ГА.
в ответ is_v 26.03.15 15:35
В ответ на:
или я читала, что тесты могут назначить.
или я читала, что тесты могут назначить.
В каждой земле есть свои "тараканы". В НРВ - это тест "Дельфин". На тесте выявляют именно владение языком. Но не с медицинской точки зрения. Т.е. после этого теста никто не заявляет, что твой ребёнок отстаёт в развитии только потому, что он не говорит по-немецки достаточно хорошо. Этот тест организует Шульамт. И по результатам теста ребёнку либо дают шпрахкурсы либо не дают. Шпрахкурсы в НРВ проходят прямо в ДС. Один раз в неделю занятие.
А вот выстраивать линию, что, если ребёнок за год не заговорил на уровне сверстников (плевать, что у сверстников немецкий - это муташпрахе!
), значит с ним что-то не так - этим увлекаются именно ДС и
ГА...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 26.03.15 16:15
в ответ Irma_ 26.03.15 15:19
Сад назывался Kindergarten mit speziellen pädagogischen Aufgaben. в группах по 8 деток. Всего было три группы. Больше трех лет там пребывать не разрешалось . У моего было задание учить немецкий и раскрашивать картинки. У мальчика из соседнего подъезда были задания по объемнее , он там пробыл три года. Мама его расстраивалась, что больше нельзя, а отправили его потом в зондершуле, у него были очевидно еще проблемы и в эмоциональном развитии. Он очень возбуждался и начинал качать на детской площадке, если ему что-то не нравилось. Мой говорил, что он никак не мог нарисовать правильное количество пальцев на руке. В нашей группе был еще один гиперактивный хлопец. Он должен был сидеть на специальном стульчике и воспитательница ходила с ним отдельно играть, когда
ему хотелось попрыгать в мячиках.
Там всё же не было , наверное, УО-деток. Им нужен уход посолиднее. В соседней группе был ребенок с гепатитом ( его ни в какие детские сады не брали , и он вообще до этого нигде не играл с чужими детьми) , за полгода до его приема всем остальным сделали прививки . Я думаю, там была какая-то сборная солянка.
Дело было давно, когда еще не было обязательного изучения немецкого до школы.
Там всё же не было , наверное, УО-деток. Им нужен уход посолиднее. В соседней группе был ребенок с гепатитом ( его ни в какие детские сады не брали , и он вообще до этого нигде не играл с чужими детьми) , за полгода до его приема всем остальным сделали прививки . Я думаю, там была какая-то сборная солянка.
Дело было давно, когда еще не было обязательного изучения немецкого до школы.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 26.03.15 16:25
в ответ is_v 26.03.15 15:35
Ну что вы? Это совсем не связано с защитой рынка труда от "чужих", а уж с тем, чтобы меньше ВО получали и подавно.
Как раз наоборот, обучение детей немецкому языку ( и родному тоже) еще в садике способствует лучшей интеграции детей и помогает работе школы. Чем больше иностранцев в стране, тем труднее в начальной школе организовать нормальный учебный процесс.
Как раз наоборот, обучение детей немецкому языку ( и родному тоже) еще в садике способствует лучшей интеграции детей и помогает работе школы. Чем больше иностранцев в стране, тем труднее в начальной школе организовать нормальный учебный процесс.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 26.03.15 16:54
У меня к вам вопрос. А почему такая зацикленность имено на Кельне? Это ведь город, в котором все гораздо сложнее, чем во многих других немецких городах. С квартирами и их ценами ужас что творится. Жилья в городе катострофически не хватает, об этом уже и газеты трубят. Сами кельч весьма специфичный народец. Хотя бы взять для примера то, что правая часть города совершенно серьезно мобит левую и наоборот уже больше 100 лет на тему кто "истиннее" кельч. В городе плодятся в последнее время разные наци-группировки и партийки откровено фашистского толка, у которых все больше сторонников. Люди переели толерантности и того, что из этого вышло. А вы про сады и школы переживаете. Смешно.
Блажен, кто верует. Силен, кто ведает.
Не консультирую, услуг не оказываю.
NEW 26.03.15 23:48
в ответ Риоха 26.03.15 16:54
Ну можно было выбрать Мюнхен но там все лороже а зп не намного больше ч ем в Кельне. И есть недалеко от Кельна родственники. Тоже немаловажно. Муж Кельн хорошо знает. Франция недалеко а я обожаю Париж. Была б моя воля то я б туда рванула . ))) Мне менталитет немцев немного непонятен. Боюсь что с этим будет больше проблем.
.
.
NEW 27.03.15 07:47
Не станут из-за щипящих никаких диагнозов ставить.
Дочка ходила к логопеду сначала в детском саду - в детском саду это знали, плюс на "дельфине" рекомендовали логопеда, я тогда сказала, что мы уже занимаемся. И мы разрешали обмен информацией детского сада и школы. Второй раз пошли к логопеду по рекомендации как раз школьных учителей, так что школа опять-таки в курсе была. Никаких вопросов по поводу рекомендации в гимназию вообще не возникало. В гимназии тоже сразу рассказали учителям, чтобы они обращали дочкино внимание, когда она забывает, что ей за произношением следить надо. Опять-таки никаких проблем, учителя тоько спасибо сказали, что их предупредили
в ответ is_v 26.03.15 15:35
В ответ на:
Получается, что пусть шипящие не выговаривает, но без диагнозов...
Получается, что пусть шипящие не выговаривает, но без диагнозов...
Не станут из-за щипящих никаких диагнозов ставить.
Дочка ходила к логопеду сначала в детском саду - в детском саду это знали, плюс на "дельфине" рекомендовали логопеда, я тогда сказала, что мы уже занимаемся. И мы разрешали обмен информацией детского сада и школы. Второй раз пошли к логопеду по рекомендации как раз школьных учителей, так что школа опять-таки в курсе была. Никаких вопросов по поводу рекомендации в гимназию вообще не возникало. В гимназии тоже сразу рассказали учителям, чтобы они обращали дочкино внимание, когда она забывает, что ей за произношением следить надо. Опять-таки никаких проблем, учителя тоько спасибо сказали, что их предупредили
NEW 27.03.15 12:45
в ответ Риоха 27.03.15 10:57
Я это слышала. Но многие там живут. Работают как и в НРВ. Но вы же сами писали, что в Кельне не все так хорошо и не поняли почему сюда едеут и едут? Французы легче. Немцы более зажаты. Не очень быстро идут на контакт. Это лично мои ощущения пребывания во Франции после Германии. Я никого не переубеждаю. Мне там легче дышалось. Люди как-то расслабленнее, улыбчивее. Женщины и девушки очень ухоженные.
Французы легче. Немцы более зажаты. Не очень быстро идут на контакт. Это лично мои ощущения пребывания во Франции после Германии. Я никого не переубеждаю. Мне там легче дышалось. Люди как-то расслабленнее, улыбчивее. Женщины и девушки очень ухоженные.
NEW 27.03.15 12:54
в ответ Риоха 26.03.15 16:54
А по-поводу кто кого мобит.. Мне какое дело. Я вообще иностранка. Буду жить там, где мне будет уютнее и комфортнее. Без заморочек. А фашистские группировки по сути развитее должны быть как раз в Баварии (в Нюрнберге).. ?? И моя семья едит работать, учиться, платить налоги, а не быть на шее допол нагрузкой. Какие претензии. Жилье можно найти. Немного дороже, чем ожидаешь, но найдешь. Заплатить маклеру в крайнем случае. Сами немцы тоже не могут так легко там найти жилье. У мужа есть знакомый маклер -немец в крайнем случае))
NEW 27.03.15 17:45
Неправда. Невыговаривание звуков - этому есть официальный медицинский диагноз. Рецепт без диагноза не бывает. Читать просто надо, что в рецепте врач пишет.
в ответ ankl68 27.03.15 07:47
В ответ на:
В ответ на:
Получается, что пусть шипящие не выговаривает, но без диагнозов...
Не станут из-за щипящих никаких диагнозов ставить.
В ответ на:
Получается, что пусть шипящие не выговаривает, но без диагнозов...
Не станут из-за щипящих никаких диагнозов ставить.
Неправда. Невыговаривание звуков - этому есть официальный медицинский диагноз.
Рецепт без диагноза не бывает. Читать просто надо, что в рецепте врач пишет...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.03.15 17:50
Куда там. Есть. Ещё как есть.
Kinder, die keine Kindertageseinrichtung besuchen und Kinder, deren Eltern der Bildungsdokumentation in der Kindertageseinrichtung nicht zugestimmt haben, werden auch künftig mit dem Verfahren „Delfin 4“ überprüft.
https://www.schulministerium.nrw.de/docs/Schulsystem/Schulformen/Grundschulen/Sp...
в ответ Vicky81 27.03.15 12:49
В ответ на:
Куда там.
Есть. Ещё как есть.Kinder, die keine Kindertageseinrichtung besuchen und Kinder, deren Eltern der Bildungsdokumentation in der Kindertageseinrichtung nicht zugestimmt haben, werden auch künftig mit dem Verfahren „Delfin 4“ überprüft.
https://www.schulministerium.nrw.de/docs/Schulsystem/Schulformen/Grundschulen/Sp...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.03.15 17:56
Ага, только маме надо будет настаивать на том, чтоб быть при дочери переводчиком, иначе припаяют эти умники из ГА (ты знаешь, что они из себя представляют!) всякую хрень, только потому, что ребёнок не все задания поймёт НА ЧУЖОМ ЯЗЫКЕ. Знаем-с, плавали. Результаты теста без переводчик будут чистой воды надувательством.
ТС, в ГА проверяют умственное развитие ребёнка. Ты представляешь, что там будет в результатах, если умственное развитие ребёнка проверять на иностранном языке???
(шёпотом: мы не ходили на этот медосмотр в ГА, мы отказались приходить по причине того, что нам отказали в переводчике для ребёнка, записались в школу и учимся без проблем)
в ответ black devil 27.03.15 14:00
В ответ на:
Будете сдавать тест в гезундхайтсамте, предшкольный. Это для всех дошкольников обязательно.
Будете сдавать тест в гезундхайтсамте, предшкольный. Это для всех дошкольников обязательно.
Ага, только маме надо будет настаивать на том, чтоб быть при дочери переводчиком, иначе припаяют эти умники из ГА (ты знаешь, что они из себя представляют!
) всякую хрень, только потому, что ребёнок не все задания поймёт НА ЧУЖОМ ЯЗЫКЕ. Знаем-с, плавали. Результаты теста без переводчик будут чистой воды надувательством.ТС, в ГА проверяют умственное развитие ребёнка. Ты представляешь, что там будет в результатах, если умственное развитие ребёнка проверять на иностранном языке???
(шёпотом: мы не ходили на этот медосмотр в ГА, мы отказались приходить по причине того, что нам отказали в переводчике для ребёнка, записались в школу и учимся без проблем)
Не спрашивай..Левконоя..нам знать не
дано,какой конец уготовили..боги(с)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.03.15 18:00
Честно? Хрень собачья. Букву ребёнок написал не в ту сторону: вай-вай-вай! отклонение в развитии! срочно к...! (была на ДиС такая ветка)
В глаза не смотрит: вай-вай-вай! психо-эмоциональные проблемы развития! срочно к эрготерапевту! (была такая тема на ДиС)
И так далее.
Писец. Полный. Мне ГА напоминает прокрустово ложе: всё лишнее отсечь.
в ответ is_v 27.03.15 14:04
В ответ на:
что там хоть примерно знает кто-то? мате, чтение?
что там хоть примерно знает кто-то? мате, чтение?
Честно? Хрень собачья. Букву ребёнок написал не в ту сторону: вай-вай-вай! отклонение в развитии! срочно к...! (была на ДиС такая ветка)
В глаза не смотрит: вай-вай-вай! психо-эмоциональные проблемы развития! срочно к эрготерапевту! (была такая тема на ДиС)
И так далее.
Писец. Полный.
Мне ГА напоминает прокрустово ложе: всё лишнее отсечь...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.03.15 18:30
в ответ Irma_ 27.03.15 17:56
А мы ходили-и я не переводила дочке-хотя она совершенно не знала немецкий. Ни слова.
Я уже писала-вообще не понимаю как она этот тест прошла-но к ней никаких претензий не было. Наоборот-похвалили. Думаю она вытянула его за счёт логики и нехилого её интеллекта...
Но это нам чисто повезло-как я считаю.
Я уже писала-вообще не понимаю как она этот тест прошла-но к ней никаких претензий не было. Наоборот-похвалили. Думаю она вытянула его за счёт логики и нехилого её интеллекта...
Но это нам чисто повезло-как я считаю.
А чего мне бояться ? - сказала Красная Шапочка - Лес я знаю, секс я люблю!
***Мадемуазель Коко
NEW 28.03.15 12:08
а когда ребёнок с помощью логопеда таки начинает выговаривать буквы, диагноз слимают или детская шепелявость клеймо на всю жизнь ?
мы посещали логопеда с дочерью , дали 2 рецепта, а потом сказали "всё, вы здоровы, больше рецепт не дадим ".
наврали ? или как это всё понимать. я, Ирма, честно не понимаю, что дальше то ?
доче закончила ГШ с одной 2кой по немецкому, все остальные 1, сейчас в гимнезии таскает одну единицу за другой .
в разговоре с учительницей , что в ГШ, что в гимназии они говорят, что дочь даже при таком раскладе на использует весь свой потенциал.
где ждать засаду ? когда нам придётся расплатиться за посещение логопеда, да и ещё эрготерапевта ( к нему мы тоже обращались ) ?
В ответ на:
Неправда. Невыговаривание звуков - этому есть официальный медицинский диагноз
Неправда. Невыговаривание звуков - этому есть официальный медицинский диагноз
а когда ребёнок с помощью логопеда таки начинает выговаривать буквы, диагноз слимают или детская шепелявость клеймо на всю жизнь ?
мы посещали логопеда с дочерью , дали 2 рецепта, а потом сказали "всё, вы здоровы, больше рецепт не дадим ".
наврали ? или как это всё понимать. я, Ирма, честно не понимаю, что дальше то ?
доче закончила ГШ с одной 2кой по немецкому, все остальные 1, сейчас в гимнезии таскает одну единицу за другой .
в разговоре с учительницей , что в ГШ, что в гимназии они говорят, что дочь даже при таком раскладе на использует весь свой потенциал.
где ждать засаду ? когда нам придётся расплатиться за посещение логопеда, да и ещё эрготерапевта ( к нему мы тоже обращались ) ?
что песеешь, то и пожнёшь
NEW 28.03.15 17:31
Диагноз снимается только "новой бумажкой", т.е. доктор должен дать новое заключение.
Честно говоря, мой шепелявит на одной букве до сих пор. После года логопеда. Мы даже не заморачиваемся по этому поводу.
Тю...
в ответ taka-tuka 28.03.15 12:08
В ответ на:
диагноз слимают или детская шепелявость клеймо на всю жизнь ?
диагноз слимают или детская шепелявость клеймо на всю жизнь ?
Диагноз снимается только "новой бумажкой", т.е. доктор должен дать новое заключение.
Честно говоря, мой шепелявит на одной букве до сих пор. После года логопеда. Мы даже не заморачиваемся по этому поводу.
Тю...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 28.03.15 17:40
Школа при зачислении требует указывать, посещал ли ребёнок логопеда, эрготерапевта, получал ли фрюфёдерунг или интеграционный фёдерунг. А ещё требуют указать, есть ли миграционсхинтергрунд.
Короче, школа прямо при зачислении начинает лезть в приватные данные. И при "свидании" для отдавания документов директор тут же подсовывает Швайгепфлихтэнтбиндунг и ещё одну бАмажку... мол, на благо ребёнка с третьими лицами и всеми необходимыми "институтами" (мне так нравится это всеобъемлющее слово!) общение родители разрешают.
Вот с момента подписания этих бумаг и можно ждать засаду.
Мы не подписали ни одно разрешение. А логопеда просто не указали в анкете, поскольку это приватные данные. Будут проблемы - будем решать. А вываливать перед школой бельё ребёнка - облезут и неровно обрастут.
Вот миграционсхинтергрунд мы указали, как и результаты Дельфина приложили, чтоб ему шпрахкурсы дали в школе.
в ответ taka-tuka 28.03.15 12:08
В ответ на:
гда нам придётся расплатиться за посещение логопеда, да и ещё эрготерапевта ( к нему мы тоже обращались ) ?
гда нам придётся расплатиться за посещение логопеда, да и ещё эрготерапевта ( к нему мы тоже обращались ) ?
Школа при зачислении требует указывать, посещал ли ребёнок логопеда, эрготерапевта, получал ли фрюфёдерунг или интеграционный фёдерунг. А ещё требуют указать, есть ли миграционсхинтергрунд.
Короче, школа прямо при зачислении начинает лезть в приватные данные.
И при "свидании" для отдавания документов директор тут же подсовывает Швайгепфлихтэнтбиндунг и ещё одну бАмажку... мол, на благо ребёнка с третьими лицами и всеми необходимыми "институтами" (мне так нравится это всеобъемлющее слово!) общение родители разрешают. Вот с момента подписания этих бумаг и можно ждать засаду.
Мы не подписали ни одно разрешение. А логопеда просто не указали в анкете, поскольку это приватные данные. Будут проблемы - будем решать. А вываливать перед школой бельё ребёнка - облезут и неровно обрастут.
Вот миграционсхинтергрунд мы указали, как и результаты Дельфина приложили, чтоб ему шпрахкурсы дали в школе.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 29.03.15 15:23
именно , по другому и быть не может. логопед/эрготерапефт делают письменное заключени для детского, что проблемы, с которыми пациент поступил, оттерапированы и в дельнейшей терапии не нуждаетса.
в ответ Irma_ 28.03.15 17:31
В ответ на:
Диагноз снимается только "новой бумажкой", т.е. доктор должен дать новое заключение.
Диагноз снимается только "новой бумажкой", т.е. доктор должен дать новое заключение.
именно , по другому и быть не может. логопед/эрготерапефт делают письменное заключени для детского, что проблемы, с которыми пациент поступил, оттерапированы и в дельнейшей терапии не нуждаетса.
что песеешь, то и пожнёшь
NEW 29.03.15 16:21
ни в ГШ, ни в гимназии нас этого не спрашивали, единсвенное, я везде писала, что родной язык русский.
а уч-цу в ГШ сразу предупредила, что ребёнок не простой и я готова на сотрудничество со школой. никогда не было проблем, никогда не гнобили моего ребёнка.
глупости. что именно ждать? начнут копать только потому что ребёнок посещал логопеда . нет не верю.
просто есть дети, которые ведут себя непотребно, а родители оправдывают это поведение, т.к. не знают, что делать с детятей.
учитель, пообщавшись с такими родителями, это прекрасно видит. и правильно, что уч-ля пытаются огородить от таких деток других детей.
вот вангую, с плохослыщащим у вас будут проблемы. никто с ним после ГШ цацкаться не будет.
у однокласницы дочери, тож русские, старшего брата учитель тянул по ГШ, все силы прикладывал.
оценки были плохое, но школу закончил, отправили его в хаупт, а от туда прямиком в зондершуле. без особого внимания не смог учится.
как твой будет учится на общих основаниях , я себе плохо представляю.
в ответ Irma_ 28.03.15 17:40
В ответ на:
Школа при зачислении требует указывать, посещал ли ребёнок логопеда, эрготерапевта, получал ли фрюфёдерунг или интеграционный фёдерунг. А ещё требуют указать, есть ли миграционсхинтергрунд.
Школа при зачислении требует указывать, посещал ли ребёнок логопеда, эрготерапевта, получал ли фрюфёдерунг или интеграционный фёдерунг. А ещё требуют указать, есть ли миграционсхинтергрунд.
ни в ГШ, ни в гимназии нас этого не спрашивали, единсвенное, я везде писала, что родной язык русский.
а уч-цу в ГШ сразу предупредила, что ребёнок не простой и я готова на сотрудничество со школой. никогда не было проблем, никогда не гнобили моего ребёнка.
В ответ на:
Вот с момента подписания этих бумаг и можно ждать засаду.
Вот с момента подписания этих бумаг и можно ждать засаду.
глупости. что именно ждать? начнут копать только потому что ребёнок посещал логопеда . нет не верю.
просто есть дети, которые ведут себя непотребно, а родители оправдывают это поведение, т.к. не знают, что делать с детятей.
учитель, пообщавшись с такими родителями, это прекрасно видит. и правильно, что уч-ля пытаются огородить от таких деток других детей.
В ответ на:
Мы не подписали ни одно разрешение. А логопеда просто не указали в анкете, поскольку это приватные данные. Будут проблемы - будем решать. А вываливать перед школой бельё ребёнка - облезут и неровно обрастут.
Мы не подписали ни одно разрешение. А логопеда просто не указали в анкете, поскольку это приватные данные. Будут проблемы - будем решать. А вываливать перед школой бельё ребёнка - облезут и неровно обрастут.
вот вангую, с плохослыщащим у вас будут проблемы. никто с ним после ГШ цацкаться не будет.
у однокласницы дочери, тож русские, старшего брата учитель тянул по ГШ, все силы прикладывал.
оценки были плохое, но школу закончил, отправили его в хаупт, а от туда прямиком в зондершуле. без особого внимания не смог учится.
как твой будет учится на общих основаниях , я себе плохо представляю.
что песеешь, то и пожнёшь
NEW 29.03.15 16:28
в ответ is_v 27.03.15 12:54
Ну если вы самостоятельно не в состоянии сделать выводы, то я за вас их делать не стану. Приедете и сами поймете, что жить без заморочек вам и вашей семье не дадут. Но если есть желание сунуть свою голову и головы своих близких в хомут эмиграции, то дело хозяйское.
Блажен, кто верует. Силен, кто ведает.
Не консультирую, услуг не оказываю.
NEW 29.03.15 16:57
в ответ Риоха 29.03.15 16:28
Приехали давно и живем без заморочек...мы исключение? С юа конфликтов не было, садики попадались замечательные, тесты сдаем без проблем и придирок, га тоже не встречали, кроме как на тестах, умственную отсталость и прочие диагнозы не ставят. Мы что то не так делаем?
NEW 29.03.15 17:24
Ведете себя адекватно?
По-немецки объясняться "без переводчика" в состоянии. И социальный статус у семьи - нормальный. Кому вы (такие) нужны.
в ответ Хмельной Заяц 29.03.15 16:57
В ответ на:
Приехали давно и живем без заморочек...мы исключение? С юа конфликтов не было, садики попадались замечательные, тесты сдаем без проблем и придирок, га тоже не встречали, кроме как на тестах, умственную отсталость и прочие диагнозы не ставят. Мы что то не так делаем?
Приехали давно и живем без заморочек...мы исключение? С юа конфликтов не было, садики попадались замечательные, тесты сдаем без проблем и придирок, га тоже не встречали, кроме как на тестах, умственную отсталость и прочие диагнозы не ставят. Мы что то не так делаем?
Ведете себя адекватно?
По-немецки объясняться "без переводчика" в состоянии. И социальный статус у семьи - нормальный. Кому вы (такие) нужны.
NEW 29.03.15 17:40
в ответ Мадемуазель Коко 29.03.15 17:30
Мне как то предложила воспитательница проверить ребенка на адхс. На что я ей сказала, что мы сами справимся с чрезмерной активностью и не внимательностью. Вежливо сказала и попросила об изменениях в поведении ребенка мне сообщать- в лучшую или худшую сторону-не важно. Больше никаких "посылов" не было. На очередном разговоре с воспитателями смотрела папку наблюдений за ребенком- даже намеков не было на какие то проблемы. Кстати с признаками гиперактивности справились сами, воспитатели помогали как могли.
Я верю, что могут быть проблемы с амтами. Даже на ровном месте. Но не поголовно как здесь часто пытаются внушить.
Я верю, что могут быть проблемы с амтами. Даже на ровном месте. Но не поголовно как здесь часто пытаются внушить.
NEW 29.03.15 19:39
Странно, Вам даже не приходит в голову, что не всем есть куда вернуться? И что люди уезжали из совершенно разных условий, по сравнению с которыми Германия могла показаться раем на земле? Большинство уезжало в 90-е годы, потом поток ослаб. Но и среди тех, кто сейчас приезжает, не у всех проблемные дети, например. А если человек здоров и не ходит по врачам, то у него и нет проблем с медициной. Т.ч., ситуации-то разные у людей!
в ответ is_v 29.03.15 16:48
В ответ на:
Врт интересно, что вы в Германии делаете, если у вас так все понятно- непонятно и там так все плохо... Прям теряюсь в догадках.
Врт интересно, что вы в Германии делаете, если у вас так все понятно- непонятно и там так все плохо... Прям теряюсь в догадках.
Странно, Вам даже не приходит в голову, что не всем есть куда вернуться? И что люди уезжали из совершенно разных условий, по сравнению с которыми Германия могла показаться раем на земле? Большинство уезжало в 90-е годы, потом поток ослаб. Но и среди тех, кто сейчас приезжает, не у всех проблемные дети, например. А если человек здоров и не ходит по врачам, то у него и нет проблем с медициной. Т.ч., ситуации-то разные у людей!
Велик и могуч русский язык! И если на великом можно написать большой роман, то на могучем -- в двух-трех словах передать его содержание!
NEW 29.03.15 20:41
в ответ Perekatypole 29.03.15 19:39
Так я наоборот может кому- то показалось скептически к садам относилась и тд. Мне писали ну нет щдесь кружков итд А человек пишет сначала что Кельн - это город нац группировок а теперь про хомут. Пусть хоть аргументирует. Да у нас сейчас в маг все что хочешь и итал и нем и др вино продукты . Только пришла из такого. Правла за ваши деньги любой каприз. И торг центры закачаешься от масштаба. Но что всех нас ждет(( Не чувствуешь безопасности. Сегодня смотрела ролик иак бтр по Чехии уже едут.
А человек пишет сначала что Кельн - это город нац группировок а теперь про хомут. Пусть хоть аргументирует. Да у нас сейчас в маг все что хочешь и итал и нем и др вино продукты . Только пришла из такого. Правла за ваши деньги любой каприз. И торг центры закачаешься от масштаба. Но что всех нас ждет(( Не чувствуешь безопасности. Сегодня смотрела ролик иак бтр по Чехии уже едут.