Прошу совета у коллективного разума, потому что сами уже не знаем, что предпринять. Ситуация такая: у давней знакомой в 45 лет вдруг резко (в течение месяца) произошли изменения в личности настолько, что врач-психиатр по описанию поставил диагноз психоз , осложненный тяжелой депрессией. По описанию, потому что сама знакомая считает себя абсолютно здоровой и к врачу не идет. За это время она бросила работу и не стала на учет в АА. Так что теперь она и не застрахована. На все уговоры пойти стать на учет отвечает, что сделает и не делает. Все ее друзья понимаем, что надо что-то делать, по крайней мере срочно обследовать,что касается здоровья. Но она не застрахована, а также игнорирует термины. Кроме того она практически перестала есть и похудела минимум на 15 кг на месяц. У нее и другие проблемы по здоровью, так что срочно нужно было бы провести еще операцию по женски. Но этот термин она тоже проигнорировала, а новый нельзя сделать, так как она не застрахована. Что делается в таких случаях? Я так понимаю, что крайняя мера это Zwangseinweisung в психиатрию. Но не хотелось бы. Есть какие-то легальные и не брутальные способы, чтобы ее поставить на учет в АА и восстановить страховку? Может, есть какая служба, которая в этом может помочь? Если кто то из нас ей предлагает пойти с ей АА она говорит, что сделает все сама и не делает ничего. Просто голова кругом, погибает человек и руки связаны. Как быть?

Депрессия по моему.Мало говорить,нужно за ручку водить.главное страховку оформить,а там уже врач будет лечить.Приезжаете,берете свою знакомую и в АА за антрагом,если действительно хотите помочь.

К сожалению сделать что-то трудно. Попытаться с ней вместе идти в АА и ставить заявления, если уже это не положено - то Джобцентер. Не просто говорить, а брать за руку и ехать.
Насильно её заберут в больницу, только если она попытается на себя руки наложить или будет другим угрожать.
она одна? родствеников нет? Поищите в своём городе может какое-нибудь Betreuungsstelle, обратитесь туда сами, чтоб вам подсказали как ВАМ себя вести, чтоб вы с ней вместе не пропали.

Да в том то и дело, что не одна. Живет с другом и 2 детьми. детей уже забрал югендамт на время, потому что поняли, что мать невменяема. А ее просто так оставили без помощи, потому что она по их мнению не опасна для себя и окружающих. По моему она как раз опасна для себя, так как морит себя голодом и не ложится на операцию. На другу тоже злости не хватает, смотрел месяц как ей становилось все хуже и ничего не предпринял. Даже не узнал, стала ли в АА на учет Он ее пытался отвести в АА, она выпрынгивает на ходу из машины и уходит. Я говорю: возьми за руку и веди. Он говорит, что не получается у него. Ну не полицию же вызывать? (глупая шутка)

только уговоры или если случится прецедент а психиатр ее не может помочь?

Психиатр консультировал по телефону ее друга, она в другом городе живет. И она вообще считает, что надо делать МРТ, так как подозревает опухоль мозга. Она говорит, что такой острый психоз не может просто так развиться у абсолютно раннее психически здорового человека. так что сначала надо к невропатологу

Может, на фоне климакса умом тронулась? Не в обиду, такое бывает. Пусть весъ гормональный фон проверит.

Да какие тут обиды, может и климакс. Проблема в том, что она не застрахована, считает себя здоровой и не дает куда то отвести

А она детей не хочет вернуть? Они не требуют, чтоб она обследовалась и шла к врачу?

очень похоже на Alzheimer-Demenz.
Первая пациентка самого Alzheimer была в возрасте 50 л.
а сейчас эта болезнь молодеет.
http://www.alzheimerinfo.de/alzheimer/symptome/warnsymptome/index.jsp

Она хочет конечно. Но она не в себе. Я ее спрашивала, она вообще на эту тему не говорит. Их вернут отцу, ее другу. Они не зарегестрирова и у него в придачу не было Sorgerecht на них. Теперь он делает Sorgerecht и их ему недели через 2 вернут. А ее лишили Sorgerecht в связи с ее состоянием.

Нет, Альцгеймер не может развиться за месяц. Кроме того, она не забыла например мой адрес и приехала в один конец 1.5 часа, чтобы посидеть 5 минут и спростить, можно ли будет у меня переночевать. Похоже скорее на шизофрению с манией преследования. Потому что она сломала три телефона, чтобы до нее нельзя было дозвониться. Теперь мы никогда не знаем где она. Вчера ночью она например ездила в Берлин, а утром вернулась. Но она находит и свой дом, и дом свекрови, и даже мой нашла, хотя была 2 раза и адреса записанного у нее не было

обратитесь в betreuungsbehörde она, по вашему рассказу подходит § 1896 Abs. 2 Satz 2 BGB чтобы её интересы представлял опекун.
опекун сможет и страховку дальше оформить.

Это единственное ,что можно сделать в этолй ситуации.

Да,я тоже считаю, что ей надо назначить опекуна. А это так и называется :Betreuungsbehörde?

да.
или betreuungsverein.

Я сейчас прочитала этот закон. Там уже предполагается психический диагноз. А его у нее нет. Она же здоровая всегда была. Это надо сначала диагноз поставить, а потом через суд назначить опекуна. А она не пойдет к врачу, к тому же нет страховки. Какой то замкнутый круг

звоните им, идите к ним.
вы не первая кто через это проходит.

вот вам уже перв. причина.

Если она уволилась сама, то ей 3 месяца шперре светит. Страховку наверно тоже не платят, или?

я неправильно написала. Ее уволили, потому что она перестала ходить на работу просто.

Она как раз застрахована! сейчас обязательная мед. страховка в Германии, поэтому если она не платит взносы, ее заставят их заплатить задним числом, но страховка у нее есть. Может что случилось, если нужна операция, то может это реакция на диагноз. Сходите куда-нибудь в Каритас или Дьякони к соц. работнику, опишите ситуацию, может чем помогут, там частенько работают психологи тоже.

а на основе чего психиатр к депрессии еще и психоз приписал? (просто интересно). Это schizoaffektive Psychose или что врач сказал?
Для Zwangseinweisung у Вас недостаточно оснований (единственные два основания - это Fremdgefährdung и Selbstgefährdung, они в данном случае не даны. То, что она не лечится - это выражение ее свободной воли, пусть и в болезни).
В любом случае, самое лучшее, что Вы сможете для нее сделать - это взять ее под белы рученьки и отвезти в ближайшую психиатрическую клинику. Там ее как Notfall подлечат даже без страховки, и в любой клинике есть социальный работник, который поможет ей сделать антраг в АА, а иногда и вместо нее его сделают. Если клиника ВМЕСТЕ с родственниками решат, что нужен опекун, то клиника поможет все это оформить (для опекунства, кстати, нужен диагноз не по телефону и подробное обоснование врача).
Если у Вас будут вопросы, позвоните просто на Pforte ближайшей психиатрии и объясните ситуацию. Они Вам порекомендуют, как делать дальше, и есть ли какие-то амбулантные службы, которые могут помочь. По Вашему описанию речь идет о тяжелой форме депрессии, которой требуется стационар.
Если хотите, напишите в личку, чем могу, помогу.

Только "Zwangseinweisung в психиатрию" (с).
Другого ничего нет.

Не "брутальных" не существует. Она либо дееспособная и сама решает, как ей жить, либо она НЕдееспособная, тогда всё решают за неё.
Спасибо, кстати, за поднятую тему. Я почитала информацию по Zwangseinweisung, и то, что я чувствовала нутром касательно некоторых ситуаций, где мне говорили, что ничего сделать нельзя, оказалось верным. Сделать можно! Так же я теперь понимаю ещё одно направление "подводного течения", которым иногда плывёт школа касательно детей с зеелишебехиндерунг-диагнозом (недавно ветка была).
Спасибо за наводку!

Закралось мне смутное сомнение. Не сообщили ли ей, что у неё рак последней степени? Тьфу-тьфу-тьфу, не дай бог! И ей всё стало теперь по...боку.

Я так понимаю, что врач-приятель? Потому что врач не имел права с вами обсуждать её состояние даже с ваших слов.

Упс.
Мои подозрения в правильном русле, похоже.

Автор просил НЕ БРУТАЛЬНЫЕ методы.

"Die Einwilligung in die ärztliche Zwangsmaßnahme bedarf der Genehmigung des Betreuungsgerichts"
"Die Unterbringung ist nur mit Genehmigung des Betreuungsgerichts zulässig."
Betreuungsgerichts - вот ответ на ваш вопрос.
Кстати, почему бы вам не задать этот вопрос в ГА? Они ведь занимаются не только детьми.

Нет никакой причины сейчас.
Звонит или приходит какой-то хрыч к доктору и излагает, бог знает, что про отсутствующего человека, а доктор на основании этой отсебятины выносит диагноз, которым амты будут руководствоваться?!
Это цирк. А доктору ещё и по шапке дадут за превышение полномочий.

У "страдалицы" НЕТ диагноза. В этом вся фишка.

И получить уголовную статью за преследование, распространение клеветнических сведений, порочащих честь и достоинство, если "страдалица" оскорбится.
Хороший же вы совет даёте.
Чисто обывательский.

Ну, прикинь, ща я приду к какому-то доктору (весьма странному, если он сглашается без пациента что-то там делать) и начинаю тебя описывать, мол, выскакиваешь голой на лестницу в подъезде, писаешь по углам в квартире, расцарапываешь себе лицо, отказываешься есть, пить, временами сидишь, уставившись в одну точку... Что этот странный врач заподозрит?
Не, писец, конечно: третье лицо прётся к доктору, а доктор "столь любезен", что нарушает врачебные принципы и ставит заочные диагнозы по чужим словам!

Их вообще сейчас нет! Никаких нет!

И что она скажет? "Моя подруга ведёт себя странно, её дружок сходил к доктору и тот по описанию дружка поставил диагноз"? Ты понимаешь, что с ней разговаривать не будут? Права на то не имеют, чтоб что-то обсуждать. Не, куда обратиться они, может, и скажут. Но сами в это ввязываться не будут. 100%.

не перегибайте палку

Ирма, чуть меньше эмоций. Именно так надо описать ситуацию, спросить, что дальше делать. Они разговаривать будут и порекомендуют, что дальше делать, скорее всего порекомендуют привести ее, представить, поговорить. Тогда знакомую под белы рученьки и вести на прием туда. Там врач на месте разберется, что делать.
Ты, Ирма, фантазируешь, а я работаю в психиатрии.

ты в этом так хорошо разбираешься?! где ты БРУТАЛЬНОСТЬ нашла?

Ты первый пост внимательно читла? Сомневаюсь!
ТС была уже у психиатра и у неё есть диагноз.

ПОСТ НОМЕР 1!

Почитайте СтГб.

Смех продлевает жизнь. А мне смешно читать, как несуществующие диагнозы уже собираются в амтах применять.


КТО её сможет туда отвести, если она не захочет?! Ты пойми, она ДЕЕСПОСОБАНАЯ, ты ей (образно говоря) не указ. Она тебя пошлёт в далёкое пешее эротическое путешествие, и ты ничего с этим поделать не сможешь.

Ты работаешь с больными людьми, а мы сейчас разговариваем о здоровом дееспособном человеке.

Лишить дееспособности - это, по-твоему, не брутально?!

ссылку на статью, пжлста.

Мне так нравится, как ты читаешь!
Ты следующее предложение прочитала или как? ...врач-психиатр по описанию поставил диагноз психоз , осложненный тяжелой депрессией. По описанию, потому что сама знакомая считает себя абсолютно здоровой и к врачу не идет. Что скажешь? Была, говоришь, ТС у доктора? Бугага.
Читай внимательно.

Их аж 4. Извини, лень искать. Но я писала заяву по этим статьям.

не верю.
ты нем. языком не владеешь.

Зато я читать умею!

странно как? на немецком - не можешь, на русском - не понимаешь?
где я писала ??

покажи.
ты совсем не в теме - как курица перед дождем - всех задолбала.

Ирма, здорова она или больна, может решить только врач и только после подробного осмотра и разговора. Утверждение ТС о том, что человек болен, так же безосновательно, как и твое убеждение о том, что она здорова. Когда люди приходят в психиатрию в первый раз, ни у кого нет никакого диагноза. На это есть ОБСЛЕДОВАНИЕ.
В общем, ТС: 1. Позвоните в психиатрию, опишите ситуацию и спросите, что дальше делать
2. В зависимости от того, как Вам скажут, попробуйте уговорить знакомую, чтобы Вы или родственники ее отвезли просто на один разговор туда в психиатрию.

мне кажется тут врачу лучше бы самому к ней домой приехать и поговорить. она так хоть не денется никуда.

Именно! Только вот отвести туда её силой не получится до тех пор, пока её не лишат дееспособности. А для этого нужны необходимые процедуры, в том числе решение суда.

Моё утверждение основано на том, что по документам она здорова. Ты забыла, что тут бюрократия рулит? Будешь чуть ли не на карачиках в ДЦ приползать, но пока ты от доктора им бумаженцию не принесёшь, они продолжают тебя считать здоровой.

Попробуй его организовать для того, кто его не хочет проходить и при этом является дееспособным совершеннолетним лицом.

Спорим, закончится ничем?
Хотя бы потому, что "страдалица" откажется приходить.
Не верю я, что её уговорят.

Шедевр мысли!

Что тебя рассмешило?Это обыкновенная практика.Когда решался вопрос о дееспособности моей дочери все приезжали надом.И врачи и гутахтеры и соцработники и судья.И естественно никто её не спрашивал хочет она или нет.

На русском ТЫ не понимаешь, ты это только что продемонстрировала. А на немецком ТЕБЕ же лень разбираться. А может, не понимаешь ничего, тебе там виднее.
Так что кто тут, как курица перед дождём - это ещё большой вопрос.
Ты ведь на это ссылалась: § 1896 Voraussetzungen. Хочешь Betreuer для "страдалицы".
http://dejure.org/gesetze/BGB/1896.html
А теперь просто пройдись по понятиям из этой статьи. Die rechtliche Betreuung ist ein deutsches Rechtsinstitut, bei dem ein Betreuer unter gerichtlicher Aufsicht die Vertretungsmacht für einen Volljährigen erhält. Sie dient dazu, Rechtshandlungen im Namen des Betreuten zu ermöglichen, die dieser selbst nicht mehr vornehmen kann, und wird zeitlich und sachlich für entsprechende Aufgabenkreise beschränkt. В том числе не может выйти замуж. И ещё ряд запрещений.
Если это не признание НЕдееспособным (Kritiker vertreten die Auffassung, dass die Betreuung in der Praxis dennoch oft einer Entmündigung gleichkomme, obwohl das gesetzgeberische Ziel der Reform "Betreuung statt Entmündigung" ), то я - королева Английская.
Im deutschen Recht waren zuletzt Gründe für eine Entmündigung: Geisteskrankheit, Geistesschwäche, Trunksucht, Rauschgiftsucht, Verschwendungssucht. Geisteskrankheit und -schwäche waren dabei keine medizinischen Begriffe im Sinne psychischer Krankheit oder geistiger Behinderung, sondern juristische Kategorien der Abweichung von einem Normalzustand.
Так что...не кудахчи тут.

Твоя дочь была несовершеннолетней. ТЫ решала за неё.

Direkte Fixierung
....
Räumliche Fixierung
-Einsperren im Zimmer / auf der Station (durch Verschließen)
-Benutzung von Trickschlössern
-Wegnehmen von Gehhilfen, Kleidung usw. ...
-Durch z. B. Pflegepersonen am Verlassen der Station hindern
Medikamentöse Fixierung
....
Gründe
Fixierungen sind nur erlaubnisfähig, wenn das Potential weniger einschränkender Maßnahmen ohne Erfolg blieb. Grundsätzlich, wenn Gefahr für den Klienten selbst (Eigengefährdung) oder andere (Fremdgefährdung) besteht. Z. B. nach einem operativen Eingriff, aggressiven Erregungszuständen. Hierbei ist auf eine terminologische Einschränkung zu achten, hinsichtlich der vorhandenen Fixierungsgründe.
Diese können sein:
Vermeiden (weiterer) Fremdaggression gegen Mitpatienten und Angestellten
Vermeiden von Zerstörung von Sachwerten wie Möbel, Stationsinventar und Ähnlichem
Schutz zur Gesundheitserhaltung (bspw. therapeutischer Maßnahmen - wie das Vermeiden vom Herausreißen von Kathetern und anderen Zu- & Ableitungen
Rechtliche Grundlagen

Eine Fixierung ist eine freiheitsentziehende Maßnahme, die im Gegensatz zu der im Grundgesetz Artikel 2 , Absatz 2, Satz 2 und Art. 104 Grundgesetz garantierten Freiheitsgarantie steht. "Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In dieses Recht darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden." Jede widerrechtliche Fixierung ist demnach Freiheitsberaubung nach § 239 StGB.
Rechtlich zulässsig ist eine Fixierung nur bei:
-Beschluss durch einen Betreuungsrichter (z. B. auf Grund des Antrags eines Betreuers oder Bevollmächtigten (§ 1906 BGB))
-Einmalig zur Abwendung akuter Gefahren (Notstand oder Notwehr §§ 32, 34 StGB) mit schriftlicher, ärztlicher Anordnung (rechtlich sollte davor eine Unterbringung gemäß dem jeweiligen Landesrecht vorgenommen worden sein. Dort sind zeitliche Grenzen genannt. Siehe übernächsten Punkt)
-Mit Einwilligung des Betroffenen, sofern dieser einwilligungsfähig ist.
-Patienten, die auf Grundlage des jeweiligen Landesgesetzes für psychisch Kranke (PsychKG) untergebracht sind.

господи, не позорься!
это слово не означает потеря дееспособности.
ты же по моей ссылке и прошла , Чудушко!

ты текст предложения поняла, королева??

РАЗГОВОР ГЛУХОГО С СЛЕПЫМ....
ты ж ни слова по-немецки не понимаешь, но упорно приводишь пример на немецком.
Ирма, займись ты изучением нем.яз., пригодится в Германии.
И слово ОПЕКУН - это не приговор и не лешение дееспособности.
никогда так не было и не будет.

И к чему это???

Да, это СЛОВО означает другое. Только вот Бетроера назначает суд в случае полной или частичной недееспособности. Иначе он не нужен.

Ещё бы!

читай и поймешь.
начинать-то когда-то надо.
или нет...

Это как раз таки ПРИГОВОР. Опекуна назначает СУД через ПРИГОВОР, отмена опекунства тоже ТОЛЬКО через СУД.
Иди, учи матчасть.

Здрасте.Моя дочь была несовершеннолетней до 18 лет.А по достижении совершеннолетия и решался вопрос о дееспособности.

и что в этом плохого?
ты пост ТС читала о её подруге?

Ты даже не поняла тот параграф, который сама же и приводила.
Бугага.
Разбирайся, ху из ху с большим вниманием, а то читаешь через строчку.

переведи тогда?

Ну-ка, поведай нам, что натворила дочка, что без её согласия прямо к вам в дом пришли определять её дееспособность.
Без шуток: расскажи. Мне очень интересно. Это будет поучительно.

покажи мне, цитатой, что я не поняла?
приведи пример - что ты поняла?

Конечно.
Из поста следует, что подруга занялась своей фигурой, сбросив вес, что сожитель пошёл без её разрешения к доктору и наговорил там бог знает, что. Что доктор в отсутствии пациентки (?!) уже поставил диагноз с чужих слов.
Дурдом.

Вот, когда "страдалица" обследуется, вот тогда и можно будет решать, что есть благо для неё.

Я должна тебе что-то доказывать?
Не хочу. Не обязана. Мне лень. Мне это не интересно. Что там ещё?
Выбирай любую причину, мне любая сойдёт.

Опекун назначается не по приговору,а по решению суда .Отмена опекунства не обязательно происходит через суд,если функции опекуна выполнены ,то и опекунство теряет силу автоматом.Если например опекун был нужен для проведения обследования и определения человека на лечение.Или просто опекунство именно по медицинской части,а всё остальное человек делает сам.Тут целая куча нюансов,трудно разобраться .

Ничего не натворила.Просто она не в состоянии о себе позаботиться.Это совсем другая история.Я просто к тому написала,что в случае описанном ТС ,к её знакомой вполне возможны визиты на дом врачей и без её согласия на то,только по инициативе родственников или соседей-друзей-знакомых.

Ирма, я этот параграф на первой стр. ТС дала....
ты о чем??

Ты гонишь?

покажи где в каком посте это у ТС?
п.с. о тебе тоже надо бы уже позпботиться детям.

Как это было установлено?
Не хочешь тут - кинь в личку.

Перечитай первый пост!

Путём многочисленных обследований.Я уже перечисляла.У нас другая история.У ТС там вообще всё просто.Жалко будет ,если родня-друзья не подсуетятся.Может её ещё можно спасти.

К сожалению я знаю предположительный диагноз только со слов ее друга. Просто психозе. Поставила на основании симптомов. Я ни разу не психиатр, но тоже вижу, что это не совсем депрессия. При депрессии например человек ничего не хочет делать, при совсем тяжелой не поднимается с кровати. Она же носится как электровеник. Вчера поехала например на ночь из Гамбурга в Берлин, а утром уже вернулась.
Сегодня ночью вообще не ночевала и до сих пор не появилась. Мы не знаем, куда она вчера вечером ушла.

Это мы и хотели втроем попытаться сделать сегодня, но еще вчера она пропала

Где вы это прочли? она была нормальная, а сейчас исхудавшая, с герпесом на губах и болячках на руках. Ужасная кожа, никакой косметики, хотя всегда следила за собой, в резиновых сапогах, хотя до этого носила ТОЛЬКО модельную обувь. Вместо дамской сумки холщевая пошитая для похода в Алди. И так она ходит последние полтора месяца постоянно по словам ее друга. Просто на 180% человека повернуло. Он не ходил к доктору, у него очень хорошая знакомая главврач одной псих больницы. Вот она его по дружбе и проконсультировала, абсолютно приватно

алло? я бы этого не писала если не примеры из жизни. такая возмность есть и я о ней не по наслышке знаю.
не нужно думать, что вы все знаете

ну, так пусть ее сожитель ее fahndet, в полиции объяснит ситуацию, они ее сразу в психиатрию и отвезут. А там уж разберутся. Если она akut psychotisch, то ее там и оставят, а если здорова, то отпустят домой, так вы еще хоть будете знать, что не в этом дело. Но по тому, что Вы рассказываете, звучит как психоз, конечно.

Да, наверное придется так и сделать

ну, расскажите, чем все закончится. Можно и в личку.

или bipolare störung
Автору: "засунуть" кого-то в больницу против воли очень трудно. Для больного самого это может послужить дополнительным стрессом вплоть до того, что в будущем лечение в больнице будет полностью отрицаться.
Можно конечно вызвать полицию, но я почти уверена, что ее никто не отвезет просто так. Я бы посоветовала следующее:
1) как уже писали на первой странице, обратиться в Betreuungsstelle и описать ситуацию. Т.е. она осталасъ без работы и не встала на учет в АА, то тут я лично вижу Selbstgefährdung, т.к. она оставила себя без средств к существованию. Можно подклучить ЮА, т.к. если у нее изъяли детей, то может в актах где-то упоминается, по какой причине (если она не может заботиться о детях, то о себе тоже не совсем может)
2) обратиться в Gesundheitsamt и описать всю ситуацию в подробностях, можно сделать драму по телефону, чтобы кто-то хоть что-то сделал. Но будьте готовы к тому, что Вам там скажут, что особой опасности не видят и что надо подождатъ, пока уже точно плохо станет (это я Вам из опыта говорю).
На самом деле, у Вас не очень много воможностей, пока больная сама не поймет, что больна.

Пусть подпишет Gesundheitsvollmacht (вот такую или сами в инете мустер поищите). В первой графе её данные, ниже данные её сожителя (или кто там о ней заботиться будет)
Gesundheitsvollmacht
Hiermit erteile ich:
..........
(Name Vorname/ Adresse/ Geburtsdatum)
ohne Zwang und aus freiem Willen gemäß § 1896 Abs. 2 BGB folgende
Gesundheitsvollmacht:
Herr/Frau
..........
(Name Vorname/Adresse/ Geburtsdatum)
wird bevollmächtigt, mich
• in allen persönlichen, finanziellen und rechtlichen Angelegenheiten in jeder denkbaren Weise und in allen zulässigen Angelegenheiten (z. B. mein Vermögen zu verwalten, über meine Bankkonten und Vermögensgegenstände zu verfügen und in meinem Namen Vermögensgegenstände zu veräußern oder zu erwerben) sowie
• in allen Angelegenheiten der Sorge um meine Gesundheit (Gesundheitsfürsorge) sowie
• bei der Beantragung von Beihilfen bei meiner Beihilfestelle und der Beantragung von Leistungen bei meiner Krankenkasse, Agentur für Arbeit oder anderen Institutionen
rechtlich zu vertreten.
Der/die Bevollmächtigte ist weiterhin berechtigt,
• in erforderliche medizinische Heilbehandlungen einzuwilligen oder die Einwilligung zu verweigern sowie Behandlungs- bzw. Pflegeverträge abzuschließen, zu kündigen oder deren Abschluss zu verweigern;
• meinen Aufenthalt zu bestimmen und über freiheitsbeschränkende und freiheitsentziehende Maßnahmen gem. § 1906 BGB 1, die sich gegen meine Person richten, unter Einschaltung des zuständigen Amtsgerichts zu entscheiden, falls ich aufgrund meines gesundheitlichen Zustandes nicht in der Lage sein sollte, selbst wirksam in die Freiheitsentziehung einzuwilligen.
1 § 1906 BGB Abs. 1:
Eine Unterbringung des Betreuten durch den Betreuer, die mit Freiheitsentziehung verbunden ist, ist nur zulässig, solange sie zum Wohl des Betreuten erforderlich ist, weil
1. auf Grund einer psychischen Krankheit oder geistigen oder seelischen Behinderung des Betreuten die Gefahr besteht,
dass er sich selbst tötet oder erheblichen gesundheitlichen Schaden zufügt, oder
2. eine Untersuchung des Gesundheitszustandes, eine Heilbehandlung oder ein ärztlicher Eingriff notwendig ist, ohne die Unterbringung des Betreuten nicht durchgeführt werden kann und der Betreute auf Grund einer psychischen Krankheit oder geistigen oder seelischen Behinderung die Notwendigkeit der Unterbringung nicht erkennen oder nicht nach dieser Einsicht handeln kann
----------
Ort/Datum/Unterschrift
- 1 -
Gesundheitsvollmacht
Dies gilt, wenn ich aufgrund meines gesundheitlichen Zustandes nicht in der Lage sein sollte, Folgen und Tragweite von Behandlungen zu erkennen und meinen Willen danach zu bestimmen. Die Ermächtigung gilt auch für Behandlungen, die eine Genehmigung des Vormundschaftsgerichtes gem. § 1904 BGB 2 voraussetzen.
§ 1906 Abs. 4 BGB:
Die Absätze 1 bis 3 gelten entsprechend, wenn dem Betreuten, der sich in einer Anstalt, einem Heim oder einer sonstigen Einrichtung aufhält, ohne untergebracht zu sein, durch mechanische Vorrichtungen, Medikamente oder auf andere Weise über einen längeren Zeitraum oder regelmäßig die Freiheit entzogen werden soll.
Diese Vollmacht berechtigt ebenfalls dazu,
• meine rechtliche Vertretung in allen Fragen der medizinischen Versorgung und pflegerischen Behandlung sicherzustellen,
• in alle Maßnahmen zur Diagnose und Behandlung einer Krankheit einzuwilligen oder die Einwilligung hierzu verweigern
sowie
• aufklärende Auskünfte über meinen Gesundheitszustand, die Art meiner Erkrankung, die Prognose und zu Einzelheiten der Behandlung bzw. Pflege (z.B. Einblick in Kranken- bzw. Pflegeakten) zu erhalten.
Eine separate Regelung durch eine Patientenverfügung ist
nicht erfolgt.
Ärzte und Pflegepersonen sind im Rahmen dieser Gesundheitsvollmacht insoweit von ihrer Schweigepflicht entbunden. Im Falle eines Klinikaufenthaltes wünsche ich, dass mein Bevollmächtigter jederzeit Zugang zu mir hat.
Der Bevollmächtigte ist nicht berechtigt, in den Angelegenheiten dieser Gesundheitsvollmacht im Einzelfall Untervollmachten zu erteilen. Diese Vollmacht tritt ab sofort in Kraft.
Diese Gesundheitsvollmacht soll eine rechtliche Betreuung gemäß §§ 1896 ff. BGB in den o.g. Aufgabenbereichen ausschließen. Sollte dennoch eine Betreuung notwendig werden, so soll der/die Bevollmächtigte zum rechtlichen Betreuer bestellt werden.
----------
Ort/Datum/Unterschrift
- 2 -

С этой доверенностью её партнёр сможет везде сходить сам и всё для неё уладить. АА, страховка, доктор , банк и т.д. Пусть несколько доверенностей подпишет, там везде или оригинал требуют или заверенную копию. И пусть её в больницу отправляет, скорую вызывает в связи с угрозой самоубийства, например. Там может быть гормональный сбой на фоне женских проблем, отсюда и психоз. Но это предположение только, я не доктор.

Gesundheitsvollmacht
Но я так понимаю, что пока ее найти вообще надо. У нас одна сбежала от мужа и сына (тоже, кстати, schizoaffektive psychose), тусовалась 6 недель на улице, благо лето было, бомжевала на вокзале, в обычных местах скопления бомжей... даже документы у нее проверяли, хотя она была в розыске, но почему-то проверили и "отпустили". А потом ее золовка увидела на вокзале и силком в психиатрию притащила.
Так она потом рассказывала, что все время ходила вокруг своего рабочего места, вокруг дома... была у нее тайная надежда, что кто-нибудь ее узнает и приведет "домой". У человека с психозом своя логика, но я это к тому, чтобы вы спокойнее к Zwangsmaßnahmen и полиции относились. В результате, подлечившись, большинство людей благодарны, что их "нашли". Есть оооочень маленький процент, который счастлив в своем психозе и не хочет лечиться.

Очень правильно!!!!

Подожди-подожди, не торопись. А многочисленные обследования были КОГДА? Когда дочка была НЕсовершеннолетней? Иначе как её могли без её согласия обследовать?

Похоже, достали вы её все до печёнок.
Кажется, я начинаю понимать, почему она сбежала.
Как вы её втроём собирались под белы рученьки и в психиатрию? связав?

В вашем посте.

Это ваше личное мнение. Она посчитала, что у неё есть лишние кг и решила похудеть. Вот вам иная интерпретация происходящего.


У меня герпес часто и густо. Я уже созрела для психушки?
Ах, перестаньте, герпес - это вирус, постоянно живущий в организме. Это не лечится. Передаётся через кровь. Может, её её же сожитель им и заразил.

О, боги! Немки не красятся. Они сумашедшие???
Перестаньте искать у неё всё новые и новые признаки какой-то болезни.
Руки обветрились просто. Косметика надоела или стала вызывать аллергию.
Это всё ерунда! Это может быть и у психическиздорового.

Вот зреет у меня подозрение в адрес её благоверного. Это он её довёл до такого состояния. Наверняка. Говорит ей гадости, делает гадости, а потом бегает по психиатрам тайком от неё и её же там обрисовывает чёрными красками. А врач - что самое любопытное! - нарушает свои полномочия при этом. Может, там сговор?

Блин, я чувствовала, что тут не всё чисто! Не просто знакомый доктор, а знакомая ЖЕНЩИНА-доктор! Может у них отношения? А "страдалица" это обнаружила и разочаровалась? И такой у неё протест?
Не, ребятки, что-то тут не так.

Пожалуйста, параграфы в студию. Подробности в студию.

Мне очень любопытно, как можно к здоровому человеку привести без его согласия домой доктора или целую комиссию. (учитывая, что даже полицаи могут только при угрозе жизни входить)
Пожалуйста, проведите для меня ликбез. Я буду очень внимательной ученицей.

Они её так достали ВСЕ, что она предпочла от них сбежать, чем пользоваться их помощью.
Девчонки, там какая-то тёмная история. Очень тёмная. И главную роль там играет сожитель. Даю 99,9%.

Ирма, хватить фантазировать и раздувать ветку. То, что ТС описала, очень похоже на классическую картину психоза или манической фазы биполярного расстройства. Давай просто подождем, пока она отпишется, а до тех пор не будем придумывать монстров в шкафу?

А что вы так радуетесь-то? Одни хохочущие смайлики... Женщина детей, работу, здоровье потеряла, ещё неизвестно, найдут ли они её живую, может уже с моста прыгнула (тьфу-тьфу-тьфу, не дай Бог!), а вы веселитесь, почему-то. Не понимаю.

Раздуваю её не я, а те, кто советуют хрень всякую.

А я тебе повторю, что она всё это знает только со слов сожителя. Который без согласия "страдалицы" пошёл к знакомой врачихе, да ещё возглавляющей психушку, а та (убиться и не жить!!!) по словестному портрету постороннего человека вынесла диагноз! И на основании этого диагноза (КАКОГО ДИАГНОЗА?!) уже тут человека насильно готовы в психушку засунуть, предлагают ей стать недееспособной частично или полностью, заставить хотят фольмахты подписать...
Бабоньки, вы что, белены тут пообъедались?!
Тут дело шито белыми нитками!

Ирония. Не понятно?
"Страдалице" я не сочувствую, но и не осуждаю. Потому что я не верю, что всё обстоит так, как здесь описано.
Небедная женщина не может в один месяц ни с того, ни с сего крышой поехать. Либо о ней врут, либо её специально доводят до этого, а потом привлекают "общественность" в лице друзей и подруг для надевания "смирительной рубашки".

Да, блин, такие вот сердобольные, которые готовы тебя под белы рученьки в психушку только с чужих слов, доведут и до этого.
Тьфу!

Ирма, ну хватит восклицательных знаков, жирного и заглавного текста, в общем, хватить кричать.
Я за всеми твоими борьбами с амтами пропустила: у тебя муж есть? Если есть, ты ему не доверишь за тебя в амт сходить? Я не знаю, какие там у тебя модели в голове, но с тех пор, как мы с моим мужем живем вместе, а жили мы 9 лет до свадьбы, у нас взаимно открыты все наши дела и счета, и у каждого есть доверенности на дела другого, а если нет, то они пишутся разом не раздумывая.
Поэтому я изначально исхожу, что сожитель (выделение твое) - per default человек, желающий страдалице добра, и видящий в первую очередь изменения в ней. А ты везде ищешь какую-то негативную подоплеку. Если ты просто откроешь глаза, ты увидишь, что мир - он не только из негатива состоит, есть люди, готовые помочь. Будь это ЮА за деньги, который печется в первую очередь о благе детей, а не о том, чтобы лично тебе насолить, будь это неизвестный нам сожитель, будь это просто человек на улице, который посмотрел просто так, а не пялится и внутренне тебя к черту посылает. Если ты немножко по-другому начнешь все это воспринимать, может, и Германия солнечнее покажется, и жизнь здесь не такой уж убогой? Вдруг и случайную улыбку заметишь, к тебе обращенную, а кто-то, не педофил и не опасный человек, твоему ребенку ПРОСТО ТАК подарит конфетку или мелкую игрушку.

спасибо за информацию, ее друг будет оформлять воеменное опекунство. И тогда сможет ее и на учет поставить и т
д. Оказывается, она сумку с документами еще раньше потеряла. Fundbüro им позвонило, но ори не могут ее забрать, так как это должна сделать хозяйка. А хозяйка не забрала когда еще была дома. Теперь она отсутствует. Сегодня ходили аместе в полицию подавать на розыск, но заявление не приняли, так как нет угрозы жизни. Остается только ждать пока она сама обьявится

Крик на германке согласно правилам обозначается писаниной больших букв. Поверишь или тебе ссылку дать?
И давай ты не будешь командовать, как мне писать, ладно? Я ведь тебе не говорю, какой стиль ты должна соблюдать при общении со мной, верно? Хочу сделать ударение на каком-то факте - я его выделю. Может так быстрее обратят внимание.

Зачем ему вместо меня в амт идти, если меня вызвали?

Ты уже подписала Gesundheitsvollmacht, который там выше предлагали подписать?

Я не настолько уже наивна.

Ты прямо, как наш социальный педагог: "чтобы мир изменился, должны измениться вы". Я спросила, если я перестану ловить на вранье нашу учительницу, то она перестанет мне врать? Соц.педагог не нашёл, что ответить.
Вся эта бреднятина о том, что мир изменится, если ты изменишься и т.п. - это для меня в прошлом. Я выросла. И я не хочу каждый раз на своей шкуре проверять, хотел ли мне человек помочь или он искал выгоду. Не хочу я больше шишек набивать.
У меня стойкое впечатление, что женщину ту довёл до ручки сожитель. Имею право на такое предположение. И, возможно, начинать надо не с психушки для "страдалицы", а с него.


http://www.youtube.com/watch?v=8MUqtvaT5bw
Ты в курсе, что крокодилы плачут? А ты знаешь, когда они плачут? Когда едят. Думаешь, от жалости?
Крокодилы «плачут» вовсе не от жалости. Всё дело в переизбытке солей в организме, для удаления которых у крокодила есть специальные железы, открывающиеся наружу у самых глаз.
Надеюсь, ты поняла, о чем я.

ирма, можешь на досуге почитать про фильтры восприятия и самоисполняющиеся пророчества.

Каким образом?

Нет, спасибо. Я лучше про двигатели внутреннего сгорания почитаю. Никакой фильтр восприятия не поможет против подлеца: тот обязательно нагадит, если для него это будет иметь смысл.
Девочки, дорогие, вы тут все высказывались за то, что можно запросто комиссии, диагнозы, психушки подключать... Я уже просила: проведите ликбез, я вся внимание.
Почему никто из вас ничего конкретного не говорит и не отвечает на вопросы?
Меня можно переубедить, но только не наездами.

Ирма, вас я попрошу не резвиться в этой теме. Если вам нечего сказать по делу, то лучше пишите криминальные романы на досуге, у вас с вашим полетом фантазии наверное неплохо получится.

Это не мое личное мнение. Она оказывается была за неделю до меня на предпоследней работе, причем с той же просьбой подходила к малознакомым бывшим коллегам что и ко мне: можно ли у них переночевать? Она была в таком виде, что все испугались, Бывший шеф ее вообще не узнал и приказал не пускать. Еле убедили, что это та же женшина, что еще пол года назад у него на каблуках,в юбке и ухоженная работала. Они тоже поняли, что она не в себе. Ее коллега, с которой я сегодня говорила, просто в шоке.

Сегодня я самолично посмотрела в его папку с доками по этому делу. Оказывается "диагноз" поставили врачи из GesundheitsamtA- Их подключил Jugendamt когда стал вопрос об изьятии детей. Во время ЛИЧНОЙ беседы с ней два врача поставили ей предварительный диагноз психоз И на этом основании детей забрал Югендамт так как мать невменяемая. Так что никакого сговора. К сожалению они не посчитали нужным оказать ей помощь, и вот она пропала.

Да, это была дополнительная консультация. Что в этом особенного?Я тоже обращаюсь к друзьям за помощью, тем более если они спецы в каком то вопросе. Что в этом криминального?

сч того момента,когда ей исполнилось 18.А как можно получить согласие от человека,который не может его дать по определению? Есть правовые нормы для таких случаев.но я не скажу какие параграфы.Честно,так даже и не интересовалась.

По вашему просить чётких разъяснений у тех, кто заявляет, что может здорового совершеннолетнего человека силой положить в психушку или подвергнуть медицинскому освидетельствованию, если тот человек не нанёс никакого вреда - это резвиться?

Я только по делу и говорю. Это вы слушаете чьи-то сплетни, а потом места себе не находите.

Я на полном серьёзе говорю: что происходит у неё дома??? вот, что надо точно знать. Там собака зарыта!

Стоп! Вы хотите сказать, что доктор нарушил швайгепфлихт?!
Писец. Вот так доктор! То диагнозы в отсутствие пациентов ставит, то швайгепфлихт нарушает. Уголовное дело.

Ой, блин... Очередному человеку жизнь сломали?

§ 203 Verletzung von Privatgeheimnissen, если вы будете ходить и консультироваться о третьих лицах.
Ваша докторша этот параграф уже заработала, распространяя инфо среди вас.
Бедная женщина.

По определению не может дать согласие или несогласие только недееспособный.
Это что получается...??? Я ошибаюсь в своих догадках?

Ну да , а недееспособность недееспособного нужно же как-то установить. Вот то и получается.Одно утешает ,чтобы передать дело в суд на установление недееспособности,нужно пройти множество обследований и каждый гутахтер отвечает за свой берихт для суда .А вот адвоката тоже суд назначает,тк человек для которого инициируется судебный процесс по установлению недееспособности сам себе адвоката найти и вольмахт ему дать не в состоянии.Ну и круг гутахтеров-адвокатов-судей очень узкий .даже у нас в Гамбурге.Так что при желании ...Но к случаю подруги ТС это не относится.Там действительно горе у людей.Я на опухоль мозга грешу.Был подобный случай в дальней родне.Там опухоль сразу после первых родов у молдодой женщины развиваться начала.Чего только про неё не говорили.А потом оказалась опухоль мозга.Операция не помогла-поздно было,а если бы сразу скрутили её и оттащили на обследование,то может и жива бы осталась.Но это ещё в казахстане было.

здесь при первом стационарном обследовании в психиатрии практически в обязательном порядке делают ССТ. Если не сделают, можно попросить.

Вот только довести бы её до этого обследования.Моё мнение ,в таких ситуациях лучше уж потом врагом на всю жизнь остаться для этого человека,но любой ценой до психушки дотащить.Тем более,что там дети.Они бедные и так уже хлебнули.

Очень сочувствую Вам и Вашей знакомой. Радует, что Вы не остались равнодушны к ее беде. Просто страшно читать, что была нормальная женщина, со стабильной жизнью, и в один прекрасный день такой сдвиг по фазе . Может для этого какие-то предпосылки были? Стресс? Не могу себе такое представить Если полиция ее искать не будет, может в социальных сетях информацию разместить?

Опять необузданная фантазия? Где вы прочитали про ВРАЧЕБНОЕ дело? Я пролистала папку, собранную другом моей знакомой по всей этой катавасии, там заключения югендамта по детям. И соответственно гезундхайстамта. Какая швейгепфлихт? Эти доки ему были выданы на руки. В ЕГО РАСПОРЯЖЕИЕ. Хватит уже жонглировать тут надерганными немецкими терминами, о которых у вас весьма смутное представление. Это мой последний комментарий на ваш бред.

Спасибо вам за сочувтсвие.
.
Вы озвучиваете и мои самые страшные страхи. Ужасно обидно, что время идет, и если там действительно такой диагноз, то каждый потерянный день

Стресс был конечно, с двумя без помощи родителей и работающей женщине конечно тяжело. Насколько я знаю, пик был года 3 назад. Там еще на работе моббинг был. Но потом как то все улеглось, она дома на безработных посидела, вроде отдохнула. а с лета вышла на пол ставки. И дети были уже в школе и хорте до 18 часов. В субботу свекровь на весь день забирала. Обьективно стало легче чем раньше. Не знаю, что могло привести к такому внезапному срыву.

ССТ это что то вроде МРТ?

да, что-то вроде. компьютерная томография ГМ. А сколько женщине лет?

Скоро 46.
Уже пошел четвертый день как пропала

Цель сбора, как я поняла, собрать основания для Alleinige Sorgerecht? Друг знакомой - это он же папа, который с ней в одном хозяйстве жил и не имел родительских прав на детей? Когда читаешь эту историю, появляется странное чувство. Там спора о Sorgerecht случаем не было? Хотя наврядли друг вашей знакомой это вам расскажет..
Этой женщине желаю, чтобы все нормализовалось и кончилось для нее и деток хорошо.

Спора не было, он вообще не знал, что у него не было Зоргерехта. Не спрашивал человек А так как дети на его фамилии ему не приходило в голову, что так бывает.
Там хоть кому то надо в семье иметь Зоргерехт. Мать временно лишили по здоровью, у отца никогда не было. Если он не получит его, то дети останутся в детдоме. А когда она выздоровеет- неизвестно, ее вообще нет

И он получит его, только если маму найдут и поставят диагноз?

Вы имели в виду, она дома не показывается. Официально она не больна. Я так понимаю, что история диагноза сводится к беседе с врачами из GA. Все остальное либо субъективное мнение не врачей либо мнение врача на основании субъективного рассказа не врача.
А с чьей подачи у нее детей забрали, не знаете?

Нет. Он подал теперь тоже не зоргерехт. не зависимо от матери. Дети в детдоме!

Не настолько больна, чтобы ее лечить, но достаточно больна, чтобы югендамт забрал у нее детей в связи с ее невменяемостью

Я не специалист но расскажу историю. У меня в доме раньше жила тоже психбольная женщина. Жила сама в однокомнатной и никто ее не лечил. Только когда она оставила воду включенной и затопила пол-дома тогда ее выселили. Наверное позаботился фервальтунг.
Подробностей не знаю но как я поняла, если такие больные не агрессивные то никому до их дела нет. Они ходят по улицам и живут сами где получится. Никто тут насильно не забирает в психбольницу и даже не пытается так как это все деньги и не маленькие. Наверное тут надо родственникам беспокоится очень много.

[цитата]но достаточно больна, чтобы югендамт забрал у нее детей в связи с ее невменяемостью[/цитата
Вот я потому и спросила - с чьей подачи? ЮА - на основании беседы с врачами GA, а почему они с ней беседовали? Кто-то со стороны на что-то пожаловался? А папа где был? Не совсем понятно. Жил годами с матерью своих детей, ну и получается помогал воспитывать (или?) и ни разу не заметил, что у него Sorgerecht нет. Потом в упор не видит проблемы, пока детей не забирают. И это все за один месяц произошло?

Прочитайте всю тему и найдете ответы на ваши вопросы

Тут человек двух детей до школы воспитал, и все нормально было. И резко что-то случилось. По версии друга.

Пока что напрашивается вывод, что папа детей и не воспитывал вовсе. Не факт, что он детей получит. имхо. Oчень желаю маме выздороветь, а вам терпения

Подожди ещё момент!
Кто передаёт дело в суд на установление недееспособности? Как можно пройти обследования, если человек отказывается их проходить (будучи пока непризнанным недееспособным)? Нет, суд-то обязать может, но кто должен подавать это клаге в суд о принудительном прохождении обследования, если "подсудимый" отказываетяс проходить их добровольно?
Мне этот момент не ясен. Для детей это опекуны. Для взрослого человека - это... КТО???

Сдвиги по фазе просто так не случаются. Её натурально до этого довели.
Похоже, она решила реализовать всё то, в чем её обвинили при изъятии детей.

Я уже ничему не удивляюсь после прочтения дела и посещения полиции. Может вы и правы. Бедные дети

Вот именно, смущает туманное начало всей истории. У нее из-за этого детей забрали или она такая из-за того, что детей забрали? И кто навел JA на маму. Больше всего страдают теперь дети.

н.п. причины психических расстройств и заболеваний могут быть как экзогенными, так и эндогенными. чтобы это установить, нужно, как минимум, 1. лично пообщаться с пациентом и 2. быть специалистом...

У вас тоже психоз?
Если вы не умеете понятно писать, то это ваши проблемы, а не мои. Как излагали, так я и поняла.
Ваша попытка помочь подруге, которая от этой помощи сбежала, вас явно утомила.

Как её документы попали в его руки? Как без её разрешения их ему выдали в том же ГА?
Ах, да... я забыла: вы же мне больше не отвечаете.
Поэтому история остаётся такой же тёмной.

Я так поняла, что там не папа собирает бумаги, а сожитель.

В какой семье??? Она живёт с другом. Отец с ними не живёт.
Вы можете изъясняться яснее?

А я поняла, что это одно и то же лицо

Там вообще всё странно! Одно сообщение, что у друга (сожителя, как я понимаю) специально собрано дело, которое он всем показывает, кому не лень, без согласия того человека, чьи приватные данные о здоровье он разглашает, меня уже безмерно удивляет.

Вот отсюда...

Да хоть кто в суд-то конечно уже компетентные органы подают,а вот запустить маховик обследований может любой и каждый,например соседи сигнализируют о неадекватном поведении соседа или учителя в школе видят ,что с детьми что-то не так ,проводят беседу и решив,что дети в опасности сигнализируют, а потом сначала визит соц.служб и пошло-поехало..

И какого хрена так роет землю против неё её новый друг, с которым она живёт...
Похоже, бедная женщина просто смылась, чтоб её оставили в покое. Довели до ручки!

Да?!
Мне это в голову не приходило, обычно пишут "отец детей"...
Хм. Тогда дело ещё темнее.

Ах, вот оно что...
Спасибо.

Очень жалко их.Но вы писали ,что бабушка их по субботам забирала всегда.Значит она сможет с ними и дальше контактировать и присматривать.Детей скорее всего во пфлегефамилию передадут.Папа там судя по всему равнодушный и безответственный человек.

так папа вроде и есть друг скоторым женщина живет, или? который состоянием озабочен и т.д.

Если я сейчас напишу, что моя соседка лает по собачьи по ночам, носится голой по улице и т.п. (утрирую), а потом потребую провести её мед.обследование, то мне откажут. Этого недостаточно, чтобы соседку стали заставлять пойти мед.освидетельствование. Кроме того, если я правильно помню, принудить к этому соседку просто так с чьих-то слов не могут.
Allerdings erfordern Eingriffe in das allgemeine Persönlichkeitsrecht eine klare und unmissverständliche gesetzliche Grundlage. In Ermangelung einer derartigen Ermächtigungsgrundlage kann – von hier nicht einschlägigen Sonderbestimmungen abgesehen – niemand gezwungen werden, sich körperlich oder psychiatrisch/psychologisch untersuchen zu lassen und zu diesem Zweck bei einem Sachverständigen zu erscheinen. Als gesetzliche Grundlage können, so der BGH in seinen Entscheidungsgründen, weder § 1666 BGB noch die §§ 12, 15 Abs. 1 FGG oder § 33 FGG
Моя соседка должна будет продемонстрировать это при полицаях, как минимум. Если она этого не демонстрирует, то не она, а я получу проблемы себе на горб за это "сигнализирование".
Кстати, там ходили в полицию по поводу пропажи, у них заявление не взяли. Это должен делать муж. А мужа нет. Или мать. Была как-то тема в Право.

Вы правда считаете, что психически заболеть можно только если "довели"? Я вот понимаю беспокойство её близких. Если бы им было плевать, то "не замечали" бы годами, списывали на плохой характер или ещё что... Или Вы никогда не видели психически больных людей, что не понимаете, о чём в этой теме речь идёт?

Не заметивший не только отсутствия годами своего Sorgerecht, но и того, что с матерью его детей за месяц резко что-то приключилось, и ничего не предпринявший. Странно, что и свекровь тоже ничего не заметила. Вроде как никто, кроме неизвестного, который JA на маму навел.
После этого однако папа забывает свою инертность и рьяно бросается доказывать, что ему положен Sorgerecht, а мама больна...

Он, по-моему, ещё и большая зараза, которая, похоже, и довела женщину до открытого бунта против всех.
И документики уже насобирал в ГА, которые не на его имя (доктор в ГА нарушил швайгепфлихт! хотя я не должна упоминать термины, значения которых я не понимаю), и к знакомой женщине-психологу сбегал за заочным диагнозом, и в психушку хочет женщину засунуть, и друзей подключил...
Не без причины женщина из дома убежала.
Задолбали её!

В течение месяца? Конечно. Таких внезапных перемен не бывает. А тут ещё детей до этого изъяли... По какой причине? И судя по делу, которое так заботливо собрал папА детей, хотя он даже в руки не должен был получать мед. заключения о другом человеке , кто-то активно женщину доводил до белого каления.
Теперь она пошла во все тяжкие, мол, мне терять нечего.

Ну, как же... он "дело" собрал!
А не продуманный ли он сукин сын???

Ну да ,они жили вместе с двумя совместными детьми.Ага ,озаботился, когда женщина до ручки дошла и детей изъяли,скорее всего после получения счёта от ЮА.

не бывает, потому что Ирма сказала? Вы же такой асс по добыче информации. здесь уже не раз произнесена версия: опухоль мозга. набираем в интернете, получаем:


но это же абсолютно не интересная версия, куда интересней опять всех в черных помыслах обвинить

Совершенно верно.Тоже верно.Но проверить твой сигнал будут обязаны.И если твои слова соответствуют действительности,то "пошла писать губерния"

и еще:

Нельзя довести здоровую женщину до такого состояния,что она о детях забудет.Вот хоть режь меня, не поверю.Тем более в Германии ,тем более даже не мужу ,а другу - дэ юрэ бесправному.Посла б его да и всё.Нет, проблема в её здоровье.Я уже писала на этой ветке тебе-видела я почти такой же случай.

Это как раз может быть.Если у них было заведено ,что отец к ней детей привозит и забирает,к примеру.Школа скорее всего подсуетилась.Воздержусь от высказывания в его адрес-в бан не хочется на выходных.

нп

Я так и не поняла, почему у нее детей изъяли. Hу на основании разговора с врачами, а почему этот разговор имел место быть? Что такого было в ее поведении по отношению к детям и кто это заметил?

Бывает.Мать не могла больше о них заботиться больше.Да нифига он "заботливо" не собрал.Просто складывал все бумажки по этой теме в одну папочку,по немецкой привычке.

Возможно. Но как-то очень уж быстро и резко...

Достаточного одного звонка из школы.И в тот же день приезжают работники ЮА ,проводят беседу с детьми и всё,дети в этот же день из школы домой не попадают.Отработанная схема.

"святая" наивность

Вы мне перечислили симптомы. Это все занимает ВРЕМЯ. За один месяц чтоб вот так опухоль выросла и довела бы до такого??? Да она бы уже сознание бы теряла и жуткие боли испытывала. Что-то я про боли здесь ничего не читала.

А может надо лучше ознакамливаться с вопросом, прежде чем кукарекать в чей-то адрес??
"страдает координация движений. Если сдавлению подвергается отдел мозга, отвечающий за речь, то наблюдаются нарушения речи, а при сдавливании затылочной доли наступают нарушения зрения, двоение в глазах. Это справедливо и в отношение других отделов мозга. Отметим, что при поражении левого полушария мозга все симптомы, вплоть до параличей, проявляются на правой половине тела." И так далее. Это наблюдается у "пациентки? Не-а. Об этом ни звука.
"Опухоль мозга часто сопровождается такими желудочно-кишечными симптомами, как тошнота и рвота." Об этом писалось?? Нет.
"головных болей и т.д., которые связаны с нарушением трофики головного мозга и ... Это сопровождается тем, что пациент перестает ощущать воздействие" Ни слова об этом.
http://900igr.net/datas/o-zhivotnykh/Kak-govorjat-1.files/0008-008-Ko-ko-ko.jpg

ТС пишет, что ему эти бумаги выдал ГА лично в руки.
Ты понимаешь, что вся эта история просто воняет??? И ТС не торопится объяснить, как случилось, что ЮА заинтересовался этой семьёй. Почему?

Почему нет?У них всё прозрачно.К ним ЮА обратился,скорее всего после того как изъял детей по сигналу из школы,им ведь нужны законные основания для того,что бы дальше решать куда детей.ГА произвёл обследование матери детей ,вынес вердикт,а папу поставили в известность,он хоть и без зоргерехта,но всё-таки отец.Да нету там заговора,всё гораздо проще и страшнее.Папаша если б реально продуманным был и решил подругу извести,он бы прежде всего зоргерехт себе сделал.А так ему долгие-долгие года нужно будет ЮА платить и не только унтерхальт детям,но и их услуги оплачивать,А это очень большие деньги.

А если она против была? Ничего бы у него не вышло. Пока с ней все с порядке было.

А кто б её спрашивал?В свидетельстве о рждении детей он отец.Он проживал с детьми в одной квартире,значит принимал участие в воспитании и содержании.Этого более чем достаточно.Сейчас произошли изменения в этих законах.Даже не проживающий с мамой и не состоящий в СОР мужик может доказать отцовство и получить половину зоргерехт без согласия матери ребёнка.А этот даже и знать не знал ,что у него реально зоргерехта нету!Дети-то вне брака рождены ,зоргерехт автоматом у матери,а ему надо было подсуетиться.Но увы.Этот факт говорит о нём очень многое,именно такой и мог не обратить внимание нато,что рядом с ним человек страдает!

Просто неувязки с ним непонятные.
Вот это

звучит так, как будто его там и близко не было.
И вообще типаж как-то не увязывается с дружбой с главврачами

И дружба кстати оказалась. Диагнозы, как мне видится, притягиваются за уши. Но ТС на месте, конечно, виднее.

Да и по другим высказываниям ТС в его адрес,становится понятно ,что внимания семье он уделял немного.Дружба и хорошее знакомство -вещи неравноценные(ИМХО).Мало ли как они по жизни могли пресечься.С другой стороны,если он равнадушен к близким,это ещё не значит ,что он не состоятелен в социальном плане.Может он как раз полностью на социум ориентирован,поэтому и не до семьи ему.

Вы большой специалист в области онкологии? Чего только не бывает. У моего коллеги в прошлую новогоднюю ночь увезли жену в больницу с "воспалением лёгких" (23 года было девчонке) , а к вечеру 1 января она в больнице умерла от рака лёгких в последней стадии. До этого жаловалась целый месяц на боли в спине, делала массаж, какие-то физиопроцедуры, ничего не помогало, а потом началась "сильная простуда", пишу в кавычках, т.к. это так выглядело. Она не худела, не кашляла с кровью. Одна и та же болезнь у разных людей протекает по-разному, а онкология так порой бессимптомно. Как можно "по интернету" решать, что там с человеком? Близкие обратились за помощью к врачам и правильно сделали.

Прежде чем разглагольстовать, ознакомилась бы с материей вопроса.
"ВРЕМЯ" в таких случаях это недели, месяц, два. Когда человек теряет сознание, это уже крайняя степень, опухоль в это время уже может достигать размером до 5 см в диаметре. У большинства нет абсолютно никаких болей (головные боли скорее исключение). Именно этим опасны опухоли головного мозга: они не проявляются до последнего момента. А косвенными признаками являются именно резкие изменения личности человека, провалы в памяти, неадекватность в поведении, странные поступки, кратковременные нарушения речи/слуха/зрения, отказ от еды (сильная потеря веса один из главных признаком опухоли).

шизофрения или опухоль в голове, скорее всего - второе. хотя и на шизу похоже тоже, но против то, что очень уж резкие изменения личности, за месяц. касательно онко чуть выше правильно возможные симптомы написали и как это проявляется, хотя у разных больных может по разному, смотря где в голове и какая опухоль, единственное, что резкое похудение и отказ от еды - у многих.

Надо наверное начинать обзванивать все больницы? Вдруг они ее без документов подобрали и она не помнит, кто и что? Говорила сегодня с ее бывшим мужем, сохранила слава богу его телефон десятилетней давности. У него не появлялась, хотя в контакте они были.

Когда ситуация критичная, то это заметно уже становится.
Из изложенного ТС это не очевидно.

Здесь все не специалисты. Но почему-то считают, что я должна с ними только соглашаться.
У меня своё видение этой ситуации.
Мне она кажется странной.

Встречный вопрос: как можно без пациента его обследовать?

Ну, т.е. по факту обратились к врачу с вируальным пациентом. И тот ещё и диагноз поставил этому виртуальному пациенту: его нет, но он как бы есть.
Чудеса в решете.

Это нарушение Швайгепфлихт! Не имел права доктор из ГА выдавать результаты обследования матери кому-то кроме неё самой!

Во! Вот, что меня ещё смущало, а я никак не могла понять, что ж не так-то??? Как она могла быть одна, если она проживала с другом, который оказался отцом детей???
У меня голова начинает кругом идти.

Ты ошибаешься.
Когда ситуация швах-не всегда понимают что пооисходит с тобой.усталость,забывчивость,потеря аппетита и тп- списывают на стресс,еа работу и тп.
Мой папа списывал еа стресс и простуду,в итоге рак неоперабельный.
Папа моей соседки за 2 нед сгорел,началось с простуды,точнее простого кашля и в итоге рак легких 4 ст.

Как быстро он слёг? Я имею ввиду обессилел и всё прочее.
(тьфу-тьфу-тьфу, не дай бог никому!)

простуда,на которую он не обратил внимание,точне кашель,слабость,он г погрешил на простуду,где то дня 3 лежал дома,потом стало ухудшаться,подниматься не смог,его в больницу сразу же,Сандра-моя смоседка,говорила,что стали уже думать о пневмонии,а оказалось-рак.Вот как в больницу повезли в итоге 2 недели.

нп
кто бы уже эту Ирму к психиатру отвёл или просто забанил на пару лет? Хотя, может это единственные часы, когда семья от неё полноценно отдыхает и не стоит лишать их этой возможности...

Да ладно вам ,а над кем мы ржать будем,особенно она забавная в момент своего весеннего обострения.
Ну а если серьезно тетку жалко,совсем ведь с головой плохо и с каждым годом хуже и хуже,вот каково детям с такой мамашей жить,печалька

Гормональный всплеск, климакс, к гинекологу ей надо провериться.

Проверится надо везде, проблема в том, что она 6 день как пропала.

а в полицию ещё не сообщали? Шестой день это уже повод для обращения.
Сочувствую вам. Надеюсь, что всё у вашей подруги наладится.

н.п.странно, что ТС до сих пор думает, что делать?!
а сожитель, друг, отец детей - вообще ничего не делает?
в полиции надо было сразу тревогу бить!!! а не довольствоваться их ответом, что ничего страшного.
вы описали всю ситуацию там? всех знакомых - друзей обзвонили где она теоретически может быть?

в газетах не редко мелькают сообщения, что такой- то такой-то ВЧЕРА вечером ушёл из дома и не вернулся, полиция ищет.
а здесь человека уже неделю дома нет - и всё в порядке:-(

Он как раз и делает, я то по закону ей вообще никто, со мной ни разговаривать не будут, ни информацию давать

Вернитесь на несколько страниц назад, мы были в полиции, заявление на поиск не приняли. Или надо было с полицией драться?

Естественно, более того у них уже был номер дела. Когда за неделю до этого она с детьми пропала на ночь ( на самом деле не пропала, а сняла номер в гостинице за 800 метров от дома и переночевала). Но отец детей этого конечно не знал, и обратился в полицию о пропаже. Вот тогда дело и завели.

Всех обзвонили, я же уже писала в теме, прочитайте, если вам интересно.

Я не знаю, может глупую мысль сейчас выскажу, но может стоило в полиции немного так сказать сгустить краски, сказать, что пропавшая в последнее время жаловалась на сердце и на провалы в памяти и т.п. Может скорей бы зашевелились?

да нет, в полиции надо было сказать, что у нее психоз, они там не стали бы разбираться, что к чему, и какая фаза психоза у нее, сгребли бы и в ближайшую больницу отвезли бы, а там пусть разбираются.

Что, вообще не стали бы разбираться?

ну, знания в психиатрии у полицейских ограничены, они ж не могут знать все. Зато они не понаслышке знают, что такое психоз, поэтому знают, что это может быть опасно. Сейчас человек вроде тихий, а вот он уже свисает с моста или бежит с каменюкой кого-то убивать... поэтому если они знают, что у человека психоз, то везут в первую очередь в психиатрию.

Поэтому и странно, что в полиции так отреагировали, а не взяли на заметку.

У вас тоже психоз?
Идите-идите, к доктору. А то потом и вас будут так же искать.
Вы уже не владете собой: я для вас как наркотик. Мимо пройти не можете!

Н.П.
может, и климакс. в психологическом плане тоже иногда тяжело протекает. но в психушку залечь, да ещё и насильно, вряд ли многие бы хотели. может, она и изчезла с поля зрения, так как просто боится этого?

Я тоже такого мнения.

Я к Вам не обращалась. Из вежливости отвечаю: Ваши выводы только доказывают Вашу невменяемость. Вы не наркотик- Вы мне не нравитесь, ни манерой, ни умственными (отсуствующими) способностями. Интеллект не афишируют , он не требует рекламы, Вы же уже энное количество раз пытались сообщить, какая Вы умная, где учились и кем работали. Это со слов. Факт же, что Вы до сих пор так и не осилили немецкий, нигде не работаете и развили фобию у себя, думаю, именно на почве невостребованности и понимания факта, что здесь Вас никто не уважает. Ожидания не совпали с реальностью. Вы думали о себе, что Вы умная, а Германия расставила все точки над i. Как один из механизмов (AWM) , чтобы защитить психику, включилась Projektion: намного приятнее думать,что немцы тупые и враги, чем расписаться в своём полном поражении.
Успехов Вам , Ира!

ну у вас и представление об этой болезни психически больные люди так же часто совершают преступления, как и здоровые. и агресивных среди них столько же. какие-то средневековые представления

Как у вас дела?Есть новости?

Не могу понять: что заставляет вас крутится возле человека, который вам не нравится?
Врёте-врёте: вас ко мне тянет именно, как к наркотику. Иначе что может заставить человека лезть туда, где ему плохо? Не, ну разве что внутренние потребности, но тут я ничем вам помочь не могу, это к доктору.

В отличие от вас я знаю массу людей, которых считаю умнее себя!

Так вы всё время останавливаетесь рядом со мной, чтоб мне помочь осознать ваше мнение обо мне?!
Голубушка, мне чихать на него. Меньше всего я руководствуюсь мнением чужих особ о себе лично. "Мы и сами с усами". "Без соплывых разберёмся". И так далее.
Уясните себе это, наконец, и престаньте завывать в мой адрес. Вам же жить станет легче.

Ради бога, поищите и включите что-нибудь для себя в мой адрес!
И идите своей дорогой!
Вам тоже удачи в понимании вашего места в чужой жизни.

Да, знакомая нашлась и теперь находится в психиатрии

где она была целую неделю?

Как она вообще?Вы её видели?Обследование уже начали?

Бывает и без всех этих вышеперчисленных симптомов, Ирма. Примерно 3-4 года назад мама одного друга моей дочери (у них 4 ребенка, семья образцовая и интелегентная) стала "заговариваться". Заметила это ТОЛьКО ОДНА из ее многочисленных подруг, и даже не муж, несмотря на то, что жене и детям очень много времени посвящает. Никто, вообще никто никогда ничего не замечал странного. А одна наша общая подруга аж несколько раз находила в ее словах и поведении мелкие несоответствия. Она и в колокола забила, причем сильно, хоть и не медик. Даже через знакомых нашла возможность ее обследовать вне очереди (при записи ей бы еще пару месяцев пришлось ждать). Обнаружили доброкачественную опухоль с размером в яйцо примерно в лобовой части. Сразу же прооперировали и возможно таким образом спасли от трагедиии, т.к. ближе к операциии уже и другие стали замечать сильные и быстрые изменения в ее психике.

а чего там обследовать? В психиатрии bei der Aufnahme (в первый, на крайняк второй рабочий день) делают анализ крови и CCT. Если что-то бросается в глаза, то делают консилиарный совет с другими врачами. Если ничего нет, то лечат от психоза.
Конечно, опухоль легче как-то понять и принять, чем психоз, и все же психоз часто бывает просто так, сам по себе психоз. От этого никто не застрахован. ДЕпрессией болеет хоть раз в жизни по разным оценкам от трети до половины человечества. Шизофренией во всех культурах и социальных слоях заболевает 1% людей. А изолированный психоз вне шизофрении бывает почаще. Так что не так уж это и невероятно. Даже вероятнее, чем опухоль ГМ.

Понятно теперь.Я просто не в теме.Не соглашусь,психоз можно пролечить(острое состояние) и дальше уже контролировать всю жизнь.А вот опухоль-это ОП и ,если повезёт,долгий восстановительный период.Да что там говорить,вы лучше меня знаете.

ну, во-первых, не каждый психоз можно пролечить. во-вторых, не каждый проходит бесследно. В-третьих, восстановительный период после психоза -примерно 3/4 года - год. Насчет контроллировать всю жизнь - это смотря какой психоз. Все равно как дамоклов меч всю жизнь нависать будет.
Опухоль - это тоже очень и очень непросто. Просто не надо думать, что психоз - это фигня на постном масле. Если мы сегодня еще не можем на 100% объяснить причину болезни - это не значит, что болезнь несерьезна.

Шизофренией во всех культурах и социальных слоях заболевает 1% людей.
причем, в подавляющем большинстве случаев, в более молодом возрасте.

Я не считаю психоз фигнёй на постном масле и несерьёзной болезнью.Но опухоль мозга - это вероятность и летального исхода тоже.А вообще о чём мы говорим.Что лучше психоз или опухоль мозга.Как говорят англичане "из двух зол и выбирать не стоит"

у мужчин два пика: 19-25 и около 50 лет. У женщин все красиво распределено по всей жизни.

Это для меня новость, всегда считалось, что пик заболеваемости шизофренией приходится на молодые годы, приблизительно так:
http://www.gbe-bund.de/gbe10/owards.prc_show?p_id=/2219.gif
Можно ссылку на красивое распределение по всей жизни ?

гугля в помощь, любая ссылка это выдает, хоть на википедии посмотри. У женщин пик 25-35 лет, но пик плосковатый, т.е. распределение по всей жизни. А у мужчин пики более острые, а между ними, соответственно, очень низкий процент распределяется.
А вообще, как всегда, статистика ничего не говорит о конкретных единичных случаях. И у мужчины шиза может в 40 лет пройти, хотя, конечно, вероятность очень низкая. Скорее всего, сами врачи так удивятся, что пропишут для начала "психоз", а шизофрению не будут ставить. Тут же фигня такая, что diagnostische Richtlinien и статистика - это искусственные конструкты, которые, соответственно, на врачей влияют. Если мужчине 25 и он с психозом, то врач поставит шизофрению. А если мужчине 40, то врач скорее поставит "психоз" и будет 5 лет это наблюдать.

это stationäre ERstaufnahmen, к моменту заболевания не особо имеет отношение, тут 5 лет еще предварить надо. Но и тут видно, что после спадения пика у женщин в два раза выше вероятность попасть в больницу.

к моменту заболевания не особо имеет отношение, тут 5 лет еще предварить надо.
имеет в том плане, что оно еще раньше. Из графика очевидно, что начало шизофрении в зрелом возрасте относительная редкость.
В Википедии ровно то же самое написано, "2/3 заболевает до 30 лет", т.е. преимущественно в молодом возрасте, а вовсе не равномерно на протяжении жизни.

Ну ок, я преувеличила. Оно, конечно, не равномерно распределено, но намного более гладко, чем у мужчин. Женщина, заболевающая между пиками - не редкость, в отличие от мужчин.

Проблем еще в том, что, пока человек не осознает, что он болен, не примет эту мысль и не захочет вылечиться или хотя бы стабилизироваться, толку не будет. Если человек отрицает проблему, считая, что у него все в порядке, он не сможет эту проблему решить.

Мне как постороннему человеку не дают никакой информации, а сама моя знакомая никого не хочет видеть и ни с кем не говорит по телефону,даже с родителями. Я не знаю, приступили ли они к обследованиям, как долго она там будет и т.д. Вообще ничего

Ну хоть известно,что она уже в определённом месте, в безопасности и под присмотром , что уже хорошо.Вы и так уже сделали всё ,что смогли для неё.Дай Б-г каждому такую подругу! А с детками что ? Отдали их отцу?

Понятно.

Бедная женщина.
Сначала ей подложил кто-то (кто - до сих пор ни звука на ветке) большую свинью, потом сожитель бегал по амтам и собирал виртуальные диагнозы, потом все кинулись определять её в психушку.
Что хотите думайте, но у меня стойкое ощущение, что допекли женщину до печёнок. Поэтому она никого не хочет ни видеть, ни слышать. А если будут и дальше лезть со своими благими намерениями, то как бы беды не случилось.

Не думаю, что отдадут.

Это было бы просто счастьем!Отдохнёт ,отспится,успокоится,придёт в себя,вернётся и покажет всем "кто в доме хозяин"!Только вот я не понимаю как можно допечь здоровую женщину ,не ассоциалку изначально,что бы она о детях неподумала.Не бывает так.

Вам повезло , что такое не наблюдали- недавно было ето с моей знакомой такое.

Еще не было суда

А он с детьми может видиться?Он их навещает? И бабушка?Представляю как им бедным плохо!

Да, конечно, и отец и бабушка могут навещать. И дети ходят в свою школу.

Это уже хорошо!Надеюсь ,школа в курсе и поддерживает их.

тут лет 10 назад одна немка из доволъно состоятелъной семъи с 3 маленъкими детъми наелисъ снотворное (?) и ушла из дома, замерзли в поле. Вроде в секте какой-то была.

Конечно школа в курсе, вся история же развивалась у них на глазах. Они первые и забили тревогу в связи с вдруг неадекватным поведением матери.

В принципе тема исчерпала себя. Тут звучали просьбы озвучить исход дела. Я это пока сделать не могу, так как диагноз предварительный. Кроме того, мир тесен, а форум даже анонимный не так уж и анонимен. Поэтому не хочется светить диагнозом. К счастью это не опухоль и вроде не шизофрения. Психоз вызван заболеванием инфекционного характера. Потребуется лечение антибиотиками. Врачи надеются, что функции мозга после лечения восстановятся.

Да уже и так всё понятно,зачем подробности.Слава Б-гу женщина нашлась ,получает помощь и прогноз благоприятный.Всё будет хорошо!