Вход на сайт
Очень нужен совет- психоз у знакомой
NEW 11.03.15 09:03
в ответ first-best 11.03.15 00:30
Она как раз застрахована! сейчас обязательная мед. страховка в Германии, поэтому если она не платит взносы, ее заставят их заплатить задним числом, но страховка у нее есть. Может что случилось, если нужна операция, то может это реакция на диагноз. Сходите куда-нибудь в Каритас или Дьякони к соц. работнику, опишите ситуацию, может чем помогут, там частенько работают психологи тоже.
NEW 11.03.15 09:34
в ответ first-best 10.03.15 19:42
а на основе чего психиатр к депрессии еще и психоз приписал? (просто интересно). Это schizoaffektive Psychose или что врач сказал?
Для Zwangseinweisung у Вас недостаточно оснований (единственные два основания - это Fremdgefährdung и Selbstgefährdung, они в данном случае не даны. То, что она не лечится - это выражение ее свободной воли, пусть и в болезни).
В любом случае, самое лучшее, что Вы сможете для нее сделать - это взять ее под белы рученьки и отвезти в ближайшую психиатрическую клинику. Там ее как Notfall подлечат даже без страховки, и в любой клинике есть социальный работник, который поможет ей сделать антраг в АА, а иногда и вместо нее его сделают. Если клиника ВМЕСТЕ с родственниками решат, что нужен опекун, то клиника поможет все это оформить (для опекунства, кстати, нужен диагноз не по телефону и подробное обоснование врача).
Если у Вас будут вопросы, позвоните просто на Pforte ближайшей психиатрии и объясните ситуацию. Они Вам порекомендуют, как делать дальше, и есть ли какие-то амбулантные службы, которые могут помочь. По Вашему описанию речь идет о тяжелой форме депрессии, которой требуется стационар.
Если хотите, напишите в личку, чем могу, помогу.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Для Zwangseinweisung у Вас недостаточно оснований (единственные два основания - это Fremdgefährdung и Selbstgefährdung, они в данном случае не даны. То, что она не лечится - это выражение ее свободной воли, пусть и в болезни).
В любом случае, самое лучшее, что Вы сможете для нее сделать - это взять ее под белы рученьки и отвезти в ближайшую психиатрическую клинику. Там ее как Notfall подлечат даже без страховки, и в любой клинике есть социальный работник, который поможет ей сделать антраг в АА, а иногда и вместо нее его сделают. Если клиника ВМЕСТЕ с родственниками решат, что нужен опекун, то клиника поможет все это оформить (для опекунства, кстати, нужен диагноз не по телефону и подробное обоснование врача).
Если у Вас будут вопросы, позвоните просто на Pforte ближайшей психиатрии и объясните ситуацию. Они Вам порекомендуют, как делать дальше, и есть ли какие-то амбулантные службы, которые могут помочь. По Вашему описанию речь идет о тяжелой форме депрессии, которой требуется стационар.
Если хотите, напишите в личку, чем могу, помогу.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 11.03.15 14:40
Только "Zwangseinweisung в психиатрию" (с).
Другого ничего нет.
Не "брутальных" не существует. Она либо дееспособная и сама решает, как ей жить, либо она НЕдееспособная, тогда всё решают за неё.
Спасибо, кстати, за поднятую тему. Я почитала информацию по Zwangseinweisung, и то, что я чувствовала нутром касательно некоторых ситуаций, где мне говорили, что ничего сделать нельзя, оказалось верным. Сделать можно! Так же я теперь понимаю ещё одно направление "подводного течения", которым иногда плывёт школа касательно детей с зеелишебехиндерунг-диагнозом (недавно ветка была).
Спасибо за наводку!
Закралось мне смутное сомнение. Не сообщили ли ей, что у неё рак последней степени? Тьфу-тьфу-тьфу, не дай бог!
И ей всё стало теперь по...боку.
Я так понимаю, что врач-приятель? Потому что врач не имел права с вами обсуждать её состояние даже с ваших слов.
в ответ first-best 10.03.15 19:42
В ответ на:
Что делается в таких случаях?
Что делается в таких случаях?
Только "Zwangseinweisung в психиатрию" (с).
Другого ничего нет.
В ответ на:
Может, есть какая служба, которая в этом может помочь?
Может, есть какая служба, которая в этом может помочь?
Не "брутальных" не существует. Она либо дееспособная и сама решает, как ей жить, либо она НЕдееспособная, тогда всё решают за неё.
Спасибо, кстати, за поднятую тему. Я почитала информацию по Zwangseinweisung, и то, что я чувствовала нутром касательно некоторых ситуаций, где мне говорили, что ничего сделать нельзя, оказалось верным. Сделать можно! Так же я теперь понимаю ещё одно направление "подводного течения", которым иногда плывёт школа касательно детей с зеелишебехиндерунг-диагнозом (недавно ветка была).
Спасибо за наводку!
В ответ на:
вдруг резко (в течение месяца) произошли изменения в личности настолько, что ...срочно нужно было бы провести еще операцию по женски....Если кто то из нас ей предлагает пойти с ей АА она говорит, что сделает все сама и не делает ничего.
вдруг резко (в течение месяца) произошли изменения в личности настолько, что ...срочно нужно было бы провести еще операцию по женски....Если кто то из нас ей предлагает пойти с ей АА она говорит, что сделает все сама и не делает ничего.
Закралось мне смутное сомнение. Не сообщили ли ей, что у неё рак последней степени? Тьфу-тьфу-тьфу, не дай бог!
И ей всё стало теперь по...боку.В ответ на:
врач-психиатр по описанию поставил диагноз психоз , осложненный тяжелой депрессией. По описанию, потому что сама знакомая считает себя абсолютно здоровой и к врачу не идет.
врач-психиатр по описанию поставил диагноз психоз , осложненный тяжелой депрессией. По описанию, потому что сама знакомая считает себя абсолютно здоровой и к врачу не идет.
Я так понимаю, что врач-приятель? Потому что врач не имел права с вами обсуждать её состояние даже с ваших слов.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 11.03.15 14:44
в ответ first-best 10.03.15 21:32
http://de.wikipedia.org/wiki/Unterbringung_%28Deutschland%29
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 11.03.15 14:53
"Die Einwilligung in die ärztliche Zwangsmaßnahme bedarf der Genehmigung des Betreuungsgerichts"
"Die Unterbringung ist nur mit Genehmigung des Betreuungsgerichts zulässig."
Betreuungsgerichts - вот ответ на ваш вопрос.
Кстати, почему бы вам не задать этот вопрос в ГА? Они ведь занимаются не только детьми.
в ответ first-best 10.03.15 21:41
В ответ на:
Там уже предполагается психический диагноз. А его у нее нет. Она же здоровая всегда была. Это надо сначала диагноз поставить, а потом через суд назначить опекуна. А она не пойдет к врачу, к тому же нет страховки. Какой то замкнутый круг
Там уже предполагается психический диагноз. А его у нее нет. Она же здоровая всегда была. Это надо сначала диагноз поставить, а потом через суд назначить опекуна. А она не пойдет к врачу, к тому же нет страховки. Какой то замкнутый круг
"Die Einwilligung in die ärztliche Zwangsmaßnahme bedarf der Genehmigung des Betreuungsgerichts"
"Die Unterbringung ist nur mit Genehmigung des Betreuungsgerichts zulässig."
Betreuungsgerichts - вот ответ на ваш вопрос.
Кстати, почему бы вам не задать этот вопрос в ГА? Они ведь занимаются не только детьми.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 11.03.15 14:56
Нет никакой причины сейчас.
Звонит или приходит какой-то хрыч к доктору и излагает, бог знает, что про отсутствующего человека, а доктор на основании этой отсебятины выносит диагноз, которым амты будут руководствоваться?!
Это цирк. А доктору ещё и по шапке дадут за превышение полномочий.
У "страдалицы" НЕТ диагноза. В этом вся фишка.
в ответ bord 10.03.15 21:48
В ответ на:
вот вам уже перв. причина.
вот вам уже перв. причина.
Нет никакой причины сейчас.
Звонит или приходит какой-то хрыч к доктору и излагает, бог знает, что про отсутствующего человека, а доктор на основании этой отсебятины выносит диагноз, которым амты будут руководствоваться?!
Это цирк. А доктору ещё и по шапке дадут за превышение полномочий.
В ответ на:
auf Grund einer psychischen Krankheit oder einer körperlichen, geistigen oder seelischen Behinderung
auf Grund einer psychischen Krankheit oder einer körperlichen, geistigen oder seelischen Behinderung
У "страдалицы" НЕТ диагноза. В этом вся фишка.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 11.03.15 14:59
И получить уголовную статью за преследование, распространение клеветнических сведений, порочащих честь и достоинство, если "страдалица" оскорбится.
Хороший же вы совет даёте.
Чисто обывательский.
в ответ Gerta_Tanya 11.03.15 09:03
В ответ на:
Сходите куда-нибудь в Каритас или Дьякони к соц. работнику, опишите ситуацию, может чем помогут, там частенько работают психологи тоже.
Сходите куда-нибудь в Каритас или Дьякони к соц. работнику, опишите ситуацию, может чем помогут, там частенько работают психологи тоже.
И получить уголовную статью за преследование, распространение клеветнических сведений, порочащих честь и достоинство, если "страдалица" оскорбится.
Хороший же вы совет даёте.
Чисто обывательский.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 11.03.15 15:04
Ну, прикинь, ща я приду к какому-то доктору (весьма странному, если он сглашается без пациента что-то там делать) и начинаю тебя описывать, мол, выскакиваешь голой на лестницу в подъезде, писаешь по углам в квартире, расцарапываешь себе лицо, отказываешься есть, пить, временами сидишь, уставившись в одну точку... Что этот странный врач заподозрит?
Не, писец, конечно: третье лицо прётся к доктору, а доктор "столь любезен", что нарушает врачебные принципы и ставит заочные диагнозы по чужим словам!
Их вообще сейчас нет! Никаких нет!
И что она скажет? "Моя подруга ведёт себя странно, её дружок сходил к доктору и тот по описанию дружка поставил диагноз"? Ты понимаешь, что с ней разговаривать не будут? Права на то не имеют, чтоб что-то обсуждать. Не, куда обратиться они, может, и скажут. Но сами в это ввязываться не будут. 100%.
в ответ Lyavka 11.03.15 09:34
В ответ на:
а на основе чего психиатр к депрессии еще и психоз приписал? (просто интересно).
а на основе чего психиатр к депрессии еще и психоз приписал? (просто интересно).
Ну, прикинь, ща я приду к какому-то доктору (весьма странному, если он сглашается без пациента что-то там делать) и начинаю тебя описывать, мол, выскакиваешь голой на лестницу в подъезде, писаешь по углам в квартире, расцарапываешь себе лицо, отказываешься есть, пить, временами сидишь, уставившись в одну точку... Что этот странный врач заподозрит?
Не, писец, конечно: третье лицо прётся к доктору, а доктор "столь любезен", что нарушает врачебные принципы и ставит заочные диагнозы по чужим словам!
В ответ на:
Для Zwangseinweisung у Вас недостаточно оснований
Для Zwangseinweisung у Вас недостаточно оснований
Их вообще сейчас нет!
Никаких нет!В ответ на:
Если у Вас будут вопросы, позвоните просто на Pforte ближайшей психиатрии и объясните ситуацию. Они Вам порекомендуют, как делать дальше, и есть ли какие-то амбулантные службы, которые могут помочь. По Вашему описанию речь идет о тяжелой форме депрессии, которой требуется стационар.
Если у Вас будут вопросы, позвоните просто на Pforte ближайшей психиатрии и объясните ситуацию. Они Вам порекомендуют, как делать дальше, и есть ли какие-то амбулантные службы, которые могут помочь. По Вашему описанию речь идет о тяжелой форме депрессии, которой требуется стационар.
И что она скажет? "Моя подруга ведёт себя странно, её дружок сходил к доктору и тот по описанию дружка поставил диагноз"? Ты понимаешь, что с ней разговаривать не будут? Права на то не имеют, чтоб что-то обсуждать. Не, куда обратиться они, может, и скажут. Но сами в это ввязываться не будут. 100%.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 11.03.15 15:19
Ирма, чуть меньше эмоций. Именно так надо описать ситуацию, спросить, что дальше делать. Они разговаривать будут и порекомендуют, что дальше делать, скорее всего порекомендуют привести ее, представить, поговорить. Тогда знакомую под белы рученьки и вести на прием туда. Там врач на месте разберется, что делать.
Ты, Ирма, фантазируешь, а я работаю в психиатрии.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Ты, Ирма, фантазируешь, а я работаю в психиатрии.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 11.03.15 15:27
Ты первый пост внимательно читла? Сомневаюсь!
ТС была уже у психиатра и у неё есть диагноз.
ПОСТ НОМЕР 1!
в ответ Irma_ 11.03.15 14:56
В ответ на:
Звонит или приходит какой-то хрыч к доктору и излагает, бог знает, что про отсутствующего человека, а доктор на основании этой отсебятины выносит диагноз, которым амты будут руководствоваться?!
Это цирк. А доктору ещё и по шапке дадут за превышение полномочий.
Звонит или приходит какой-то хрыч к доктору и излагает, бог знает, что про отсутствующего человека, а доктор на основании этой отсебятины выносит диагноз, которым амты будут руководствоваться?!
Это цирк. А доктору ещё и по шапке дадут за превышение полномочий.
В ответ на:
У "страдалицы" НЕТ диагноза. В этом вся фишка.
У "страдалицы" НЕТ диагноза. В этом вся фишка.
Ты первый пост внимательно читла? Сомневаюсь!
ТС была уже у психиатра и у неё есть диагноз.
ПОСТ НОМЕР 1!
В ответ на:
Прошу совета у коллективного разума, потому что сами уже не знаем, что предпринять. Ситуация такая: у давней знакомой в 45 лет вдруг резко (в течение месяца) произошли изменения в личности настолько, что врач-психиатр по описанию поставил диагноз психоз , осложненный тяжелой депрессией. По описанию, потому что сама знакомая считает себя абсолютно здоровой и к врачу не идет. За это время она бросила работу и не стала на учет в АА. Так что теперь она и не застрахована. На все уговоры пойти стать на учет отвечает, что сделает и не делает. Все ее друзья понимаем, что надо что-то делать, по крайней мере срочно обследовать,что касается здоровья. Но она не застрахована, а также игнорирует термины. Кроме того она практически перестала есть и похудела минимум на 15 кг на месяц. У нее и другие проблемы по здоровью, так что срочно нужно было бы провести еще операцию по женски. Но этот термин она тоже проигнорировала, а новый нельзя сделать, так как она не застрахована. Что делается в таких случаях? Я так понимаю, что крайняя мера это Zwangseinweisung в психиатрию. Но не хотелось бы. Есть какие-то легальные и не брутальные способы, чтобы ее поставить на учет в АА и восстановить страховку? Может, есть какая служба, которая в этом может помочь? Если кто то из нас ей предлагает пойти с ей АА она говорит, что сделает все сама и не делает ничего. Просто голова кругом, погибает человек и руки связаны. Как быть?
Прошу совета у коллективного разума, потому что сами уже не знаем, что предпринять. Ситуация такая: у давней знакомой в 45 лет вдруг резко (в течение месяца) произошли изменения в личности настолько, что врач-психиатр по описанию поставил диагноз психоз , осложненный тяжелой депрессией. По описанию, потому что сама знакомая считает себя абсолютно здоровой и к врачу не идет. За это время она бросила работу и не стала на учет в АА. Так что теперь она и не застрахована. На все уговоры пойти стать на учет отвечает, что сделает и не делает. Все ее друзья понимаем, что надо что-то делать, по крайней мере срочно обследовать,что касается здоровья. Но она не застрахована, а также игнорирует термины. Кроме того она практически перестала есть и похудела минимум на 15 кг на месяц. У нее и другие проблемы по здоровью, так что срочно нужно было бы провести еще операцию по женски. Но этот термин она тоже проигнорировала, а новый нельзя сделать, так как она не застрахована. Что делается в таких случаях? Я так понимаю, что крайняя мера это Zwangseinweisung в психиатрию. Но не хотелось бы. Есть какие-то легальные и не брутальные способы, чтобы ее поставить на учет в АА и восстановить страховку? Может, есть какая служба, которая в этом может помочь? Если кто то из нас ей предлагает пойти с ей АА она говорит, что сделает все сама и не делает ничего. Просто голова кругом, погибает человек и руки связаны. Как быть?
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 11.03.15 16:20
Смех продлевает жизнь. А мне смешно читать, как несуществующие диагнозы уже собираются в амтах применять.
КТО её сможет туда отвести, если она не захочет?! Ты пойми, она ДЕЕСПОСОБАНАЯ, ты ей (образно говоря) не указ. Она тебя пошлёт в далёкое пешее эротическое путешествие, и ты ничего с этим поделать не сможешь.
Ты работаешь с больными людьми, а мы сейчас разговариваем о здоровом дееспособном человеке.
в ответ Lyavka 11.03.15 15:19
В ответ на:
Ирма, чуть меньше эмоций.
Ирма, чуть меньше эмоций.
Смех продлевает жизнь. А мне смешно читать, как несуществующие диагнозы уже собираются в амтах применять.
В ответ на:
Тогда знакомую под белы рученьки и вести на прием туда. Там врач на месте разберется, что делать.
Тогда знакомую под белы рученьки и вести на прием туда. Там врач на месте разберется, что делать.
КТО её сможет туда отвести, если она не захочет?! Ты пойми, она ДЕЕСПОСОБАНАЯ, ты ей (образно говоря) не указ.
Она тебя пошлёт в далёкое пешее эротическое путешествие, и ты ничего с этим поделать не сможешь.В ответ на:
Ты, Ирма, фантазируешь, а я работаю в психиатрии.
Ты, Ирма, фантазируешь, а я работаю в психиатрии.
Ты работаешь с больными людьми, а мы сейчас разговариваем о здоровом дееспособном человеке.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 11.03.15 16:23
Мне так нравится, как ты читаешь!
Ты следующее предложение прочитала или как? ...врач-психиатр по описанию поставил диагноз психоз , осложненный тяжелой депрессией. По описанию, потому что сама знакомая считает себя абсолютно здоровой и к врачу не идет. Что скажешь? Была, говоришь, ТС у доктора? Бугага.
Читай внимательно.
в ответ bord 11.03.15 15:27
В ответ на:
Ты первый пост внимательно читла? Сомневаюсь!
ТС была уже у психиатра и у неё есть диагноз.
ПОСТ НОМЕР 1!
В ответ на:
Прошу совета у коллективного разума, потому что сами уже не знаем, что предпринять. Ситуация такая: у давней знакомой в 45 лет вдруг резко (в течение месяца) произошли изменения в личности настолько, что врач-психиатр по описанию поставил диагноз психоз , осложненный тяжелой депрессией.
Ты первый пост внимательно читла? Сомневаюсь!
ТС была уже у психиатра и у неё есть диагноз.
ПОСТ НОМЕР 1!
В ответ на:
Прошу совета у коллективного разума, потому что сами уже не знаем, что предпринять. Ситуация такая: у давней знакомой в 45 лет вдруг резко (в течение месяца) произошли изменения в личности настолько, что врач-психиатр по описанию поставил диагноз психоз , осложненный тяжелой депрессией.
Мне так нравится, как ты читаешь!
Ты следующее предложение прочитала или как? ...врач-психиатр по описанию поставил диагноз психоз , осложненный тяжелой депрессией. По описанию, потому что сама знакомая считает себя абсолютно здоровой и к врачу не идет. Что скажешь? Была, говоришь, ТС у доктора? Бугага.
Читай внимательно.
Не спрашивай..Левконоя..нам знать не дано,какой конец уготовили..боги(с)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)