Вход на сайт
Аборт
09.03.15 11:13
Последний раз изменено 09.03.15 11:14 (Sprite2)
Здравстуйте. Мне 23 года. Приехала к мужу по воссоединению совсем недавно, и в Германии, и в браке новичок совсем. Уровень языка где-то В2.
И вот я уже беременна. Я-то думала, пойти отучиться на важную для Германии, интересную профессию, освоиться в стране, а потом уже, может быть... Последний год не работала, деградировала совсем.
Как лучше начинать жизнь здесь? С ребёнка, а потом уже под 30 лет пойти учиться? Или с учёбы, и детей планировать к 30?..
Муж не против ребёнка, и выжить сможем, но... А вдруг мы разведёмся (тьфу-тьфу-тьфу, но всякое бывает), и я одна с ребёнком без образования здесь останусь? (Моё российское образование не признали)
Мы пивные алкоголики оба. Пили в последнее время ежедневно. Как узнала о беременности, бросила. Но всё же?.. Делают ли здесь какие-то тесты на возможные генетические отклонения?.. И смогу ли я бросить пить на долгий срок... Не знаю.
Да и не люблю я детей. И, боюсь, и своего ребёнка не смогу полюбить. Да и сама ребёнок я ещё, ответственности ноль. Есть ли здесь люди, кто родил и потом пожалел об этом?
Делать ли аборт? Подойдут ли все эти обьяснения, чтоб Beratungsstelle дала добро? Как здесь проходит аборт, больно ли это (срок пока маленький, но кто знает, сколько по амтам бегать придётся?), есть ли отличия от России (я в России не делала, просто интересно)?
Заранее всем спасибо. Очень волнуюсь сейчас, и решение принять непросто.(
И вот я уже беременна. Я-то думала, пойти отучиться на важную для Германии, интересную профессию, освоиться в стране, а потом уже, может быть... Последний год не работала, деградировала совсем.
Как лучше начинать жизнь здесь? С ребёнка, а потом уже под 30 лет пойти учиться? Или с учёбы, и детей планировать к 30?..
Муж не против ребёнка, и выжить сможем, но... А вдруг мы разведёмся (тьфу-тьфу-тьфу, но всякое бывает), и я одна с ребёнком без образования здесь останусь? (Моё российское образование не признали)
Мы пивные алкоголики оба. Пили в последнее время ежедневно. Как узнала о беременности, бросила. Но всё же?.. Делают ли здесь какие-то тесты на возможные генетические отклонения?.. И смогу ли я бросить пить на долгий срок... Не знаю.
Да и не люблю я детей. И, боюсь, и своего ребёнка не смогу полюбить. Да и сама ребёнок я ещё, ответственности ноль. Есть ли здесь люди, кто родил и потом пожалел об этом?
Делать ли аборт? Подойдут ли все эти обьяснения, чтоб Beratungsstelle дала добро? Как здесь проходит аборт, больно ли это (срок пока маленький, но кто знает, сколько по амтам бегать придётся?), есть ли отличия от России (я в России не делала, просто интересно)?
Заранее всем спасибо. Очень волнуюсь сейчас, и решение принять непросто.(
NEW 09.03.15 11:15
Очередной вброс? 
Для качественной затравки не задеты темы:
- детки мужа, вы же боитесь, что он их будет любить больше, чем соб. ребеночка, поэтому склоняетесь к аборту?
- муж не дает деньги на прокладки, а вдруг на ребенке будет экономить?
- для закрутки сюжета можно еще придумать проблемы со здоровьем, типо 1 раз аборт - детей больше может и не быть, ну чтобы обсуждение поживее пошло с привелечением врачей и случаев из жызни знакомых.
Так что затравка сыровата, работайте тщятельнее, полируйте талант! Из плюсов-находок хочу отметить интересный поворот про алкоголь, остальное - тривиальщина. "Бератунгсштелле" ни в какие ворота не лезет, это ляпа,
Вы сишком информированы для свежеприбывшего 23-летнего цветочка.
Для качественной затравки не задеты темы: - детки мужа, вы же боитесь, что он их будет любить больше, чем соб. ребеночка, поэтому склоняетесь к аборту?
- муж не дает деньги на прокладки, а вдруг на ребенке будет экономить?
- для закрутки сюжета можно еще придумать проблемы со здоровьем, типо 1 раз аборт - детей больше может и не быть, ну чтобы обсуждение поживее пошло с привелечением врачей и случаев из жызни знакомых.
Так что затравка сыровата, работайте тщятельнее, полируйте талант!
Из плюсов-находок хочу отметить интересный поворот про алкоголь, остальное - тривиальщина. "Бератунгсштелле" ни в какие ворота не лезет, это ляпа,Вы сишком информированы для свежеприбывшего 23-летнего цветочка.
Грузчики проносили большое зеркало мимо
бабушек возле подъезда, но те и там увидели проституток!...
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 09.03.15 11:18
Такой риторический вопрос. Некоторые и после 30 карьеру делают а некоторые и без детей молодые ничего не добиваются.
в ответ Sprite2 09.03.15 11:13
В ответ на:
Как лучше начинать жизнь здесь? С ребёнка, а потом уже под 30 лет пойти учиться? Или с учёбы, и детей планировать к 30?..
Как лучше начинать жизнь здесь? С ребёнка, а потом уже под 30 лет пойти учиться? Или с учёбы, и детей планировать к 30?..
Такой риторический вопрос. Некоторые и после 30 карьеру делают а некоторые и без детей молодые ничего не добиваются.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
NEW 09.03.15 11:20
ну среди многих здесь совместимы.))
да мы не такие что прям алкоголики, пару бутылок пива вечером.
я постараюсь бросить. Привязанность к алкоголю - один из плюсов в пользу аборта. А вот взвешенное решение принять не могу.
в ответ Cicinuzza 09.03.15 11:17
В ответ на:
алкоголизм и учеба-работа несовместимы
алкоголизм и учеба-работа несовместимы
ну среди многих здесь совместимы.))
да мы не такие что прям алкоголики, пару бутылок пива вечером.
я постараюсь бросить. Привязанность к алкоголю - один из плюсов в пользу аборта. А вот взвешенное решение принять не могу.
NEW 09.03.15 11:24
Да, но не деградирую ли я окончательно, если ещё пару лет в декрете проведу?...
Я хотела бы благодаря отписавшимся понять, каких людей больше... Наивное желание.))
в ответ asia-k 09.03.15 11:18
В ответ на:
Такой риторический вопрос. Некоторые и после 30 карьеру делают а некоторые и без детей молодые ничего не добиваются.
Такой риторический вопрос. Некоторые и после 30 карьеру делают а некоторые и без детей молодые ничего не добиваются.
Да, но не деградирую ли я окончательно, если ещё пару лет в декрете проведу?...
Я хотела бы благодаря отписавшимся понять, каких людей больше... Наивное желание.))
NEW 09.03.15 11:31
- у него нет детей
- нет, даёт денег на всё и всегда. В разумных пределах, конечно.
- нет, я не боюсь проблем со здоровьем после аборта.
Да я сегодня ночью уснуть не могла, форум "здоровье" читала, там тема про аборты поднималась, вот и набралась я.)) А так сегодня гинекологу звонили, она всё подтвердила и завтра попросила придти.
На самом деле мне далеко не до смеха сейчас. Поиздевайтесь над людьми в каких-нибудь других темах.
в ответ berlije 09.03.15 11:15
В ответ на:
Очередной вброс? Для качественной затравки не задеты темы:
- детки мужа, вы же боитесь, что он их будет любить больше, чем соб. ребеночка, поэтому склоняетесь к аборту?
- муж не дает деньги на прокладки, а вдруг на ребенке будет экономить?
- для закрутки сюжета можно еще придумать проблемы со здоровьем, типо 1 раз аборт - детей больше может и не быть, ну чтобы обсуждение поживее пошло с привелечением врачей и случаев из жызни знакомых.
Так что затравка сыровата, работайте тщятельнее, полируйте талант! Из плюсов-находок хочу отметить интересный поворот про алкоголь, остальное - тривиальщина. "Бератунгсштелле" ни в какие ворота не лезет, это ляпа,
Вы сишком информированы для свежеприбывшего 23-летнего цветочка.
Очередной вброс? Для качественной затравки не задеты темы:
- детки мужа, вы же боитесь, что он их будет любить больше, чем соб. ребеночка, поэтому склоняетесь к аборту?
- муж не дает деньги на прокладки, а вдруг на ребенке будет экономить?
- для закрутки сюжета можно еще придумать проблемы со здоровьем, типо 1 раз аборт - детей больше может и не быть, ну чтобы обсуждение поживее пошло с привелечением врачей и случаев из жызни знакомых.
Так что затравка сыровата, работайте тщятельнее, полируйте талант! Из плюсов-находок хочу отметить интересный поворот про алкоголь, остальное - тривиальщина. "Бератунгсштелле" ни в какие ворота не лезет, это ляпа,
Вы сишком информированы для свежеприбывшего 23-летнего цветочка.
- у него нет детей
- нет, даёт денег на всё и всегда. В разумных пределах, конечно.
- нет, я не боюсь проблем со здоровьем после аборта.
Да я сегодня ночью уснуть не могла, форум "здоровье" читала, там тема про аборты поднималась, вот и набралась я.)) А так сегодня гинекологу звонили, она всё подтвердила и завтра попросила придти.
На самом деле мне далеко не до смеха сейчас. Поиздевайтесь над людьми в каких-нибудь других темах.
NEW 09.03.15 11:51
в ответ berlije 09.03.15 11:39
Не решит, конечно. Но у меня мнение 50/50, совершенно не могу принять решение. Ночью не могла уснуть, точно решив, что аборт, а сейчас, утром - а может, всё не так страшно... а вечером опять мнение поменяется.
Надеюсь, что форум хоть качнёт в какую-нибудь сторону. Если будут ответы типа "я, как приехала в германию, сразу двоих родила, потом отучилась, легко нашла работу, 10 лет прошло - и всё в шоколаде, ни о чём не жалею" - это одно.
А если - "я сразу родила двоих, развелась, села на социал, еле выживала, на работу никто не брал" - это другое.
Понимаю, что так решение принимать несерьёзно, жизнь у всех разная и т. п. Но форум ж и существует, чтоб истории из жизни и мнения других, более опытных людей узнать.
Надеюсь, что форум хоть качнёт в какую-нибудь сторону. Если будут ответы типа "я, как приехала в германию, сразу двоих родила, потом отучилась, легко нашла работу, 10 лет прошло - и всё в шоколаде, ни о чём не жалею" - это одно.
А если - "я сразу родила двоих, развелась, села на социал, еле выживала, на работу никто не брал" - это другое.
Понимаю, что так решение принимать несерьёзно, жизнь у всех разная и т. п. Но форум ж и существует, чтоб истории из жизни и мнения других, более опытных людей узнать.
NEW 09.03.15 11:55
в ответ Sprite2 09.03.15 11:51
сходите в консультацию Schwangerschaftsberatung, они вам на все вопросы ответят, в т.ч. и на правовые, до какого срока в Германии возможен безнаказанный аборт.
я не буду такие решения рекламировать, но узнайте для себя, сколько времени у вас на раздумья есть.
я не буду такие решения рекламировать, но узнайте для себя, сколько времени у вас на раздумья есть.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 09.03.15 12:01
Это 2 разных человека. При одних и тех же стартовых условиях в Германии, одна сделает из своей жизни сладкую конфетку по результатам через 10 лет, а другая будет таблетки от депресняка пить, на 3 копейки жить-голодать, обе с 2-мя детьми. Что Вам их судьбы? Свою стройте.
В ответ на:
"я, как приехала в германию, сразу двоих родила, потом отучилась, легко нашла работу, 10 лет прошло - и всё в шоколаде, ни о чём не жалею" - это одно.
А если - "я сразу родила двоих, развелась, села на социал, еле выживала, на работу никто не брал" - это другое.
"я, как приехала в германию, сразу двоих родила, потом отучилась, легко нашла работу, 10 лет прошло - и всё в шоколаде, ни о чём не жалею" - это одно.
А если - "я сразу родила двоих, развелась, села на социал, еле выживала, на работу никто не брал" - это другое.
Это 2 разных человека. При одних и тех же стартовых условиях в Германии, одна сделает из своей жизни сладкую конфетку по результатам через 10 лет, а другая будет таблетки от депресняка пить, на 3 копейки жить-голодать, обе с 2-мя детьми. Что Вам их судьбы? Свою стройте.
Грузчики проносили большое зеркало мимо бабушек возле подъезда, но те и там увидели проституток!...
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 09.03.15 12:04
в ответ daydream 09.03.15 11:55
Да, я к гинекологу иду завтра. Не знаю, через сколько времени можно идти консультироваться, но думаю, тоже на днях.
Сегодня бы хотелось сформулировать хоть как-нибудь решение.
Хотелось бы как-нибудь к этой консультации подготовиться. Может, были люди, кто через это прошёл?..
Сегодня бы хотелось сформулировать хоть как-нибудь решение.
Хотелось бы как-нибудь к этой консультации подготовиться. Может, были люди, кто через это прошёл?..
NEW 09.03.15 12:06
И как Вы мне посоветуете строить свою судьбу, исходя из своего жизненного опыта? Мои стартовые условия даны.)) Чисто Ваше мнение.
Возможно ли, всю жизнь детей не любить, а своих полюбить внезапно?... Внезапно стать ответственнее.
Мне жизненного опыта не хватает ответить на эти вопросы.
Возможно ли, всю жизнь детей не любить, а своих полюбить внезапно?... Внезапно стать ответственнее.
Мне жизненного опыта не хватает ответить на эти вопросы.
NEW 09.03.15 12:07
в ответ Sprite2 09.03.15 12:04
я не знаю, смотрели ли вы на этот вопрос с такой точки зрения, может, это судьба вам шанс и повод дает завязать с пивом.
а то какая тут учеба/работа, если каждый день пиво. тут уж не ребенок помеха в жизни, а вы сами себе. м.б., это шанс исправить ситуацию?
а то какая тут учеба/работа, если каждый день пиво. тут уж не ребенок помеха в жизни, а вы сами себе. м.б., это шанс исправить ситуацию?
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 09.03.15 12:12
Я откуда знаю? Может Вы будете не мать, а ехидна, рожай - не рожай - югендамт заберет, а потом будет бандитом - старушек -топором, ради кошелька!
А может ребенок это будет самое светлое, что Вы в своей жизни, прожив 90 лет, увидите.
А может у Вас в животе эмбрион нобелевского лауреата сидит, который от рака лекарство придумает. А Вы его на бератунштелле убивать собрались.
Стеклянного шара ни у кого тут нет, решайте, оно Вам надо или нет. Но я все равно думаю, что тема - развод.
А может ребенок это будет самое светлое, что Вы в своей жизни, прожив 90 лет, увидите.
А может у Вас в животе эмбрион нобелевского лауреата сидит, который от рака лекарство придумает. А Вы его на бератунштелле убивать собрались.
Стеклянного шара ни у кого тут нет, решайте, оно Вам надо или нет. Но я все равно думаю, что тема - развод.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 09.03.15 12:18
в ответ berlije 09.03.15 12:12
А может больной инвалид родителей-алкашей.(((
Вообще вопрос, рожать сейчас или потом. С ребёнком учиться сложнее. Сложнее ли найти рабочее место? придирчивы ли немецкие работодатели?
Может рожать как и немки лет в 30? Мне и муж-немец говорит, что он ребёнка б хотел, но понимает, что мне рано. Решение полностью на мне.(
Вам моё лицо с тестом сфоткать?)))
Вообще вопрос, рожать сейчас или потом. С ребёнком учиться сложнее. Сложнее ли найти рабочее место? придирчивы ли немецкие работодатели?
Может рожать как и немки лет в 30? Мне и муж-немец говорит, что он ребёнка б хотел, но понимает, что мне рано. Решение полностью на мне.(
Вам моё лицо с тестом сфоткать?)))
NEW 09.03.15 12:22
в ответ Sprite2 09.03.15 11:13
Это посльнее чем "Фауст" Гёте..
http://foren.germany.ru/travel/f/27942682.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
http://foren.germany.ru/travel/f/27942682.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
NEW 09.03.15 12:28
в ответ Sprite2 09.03.15 12:18
если вы себе задаете такие вопросы:
то кто мешает предохраняться?
после аборта вам тоже никто никаких гарантий не даст.
В ответ на:
Может, да.))
Но мне кажется, ребёнок более серьёзная вещь, чем пара бутылок пива вечером. Может ребёнок привнесёт в мою жизнь куда больше проблем.
Может, да.))
Но мне кажется, ребёнок более серьёзная вещь, чем пара бутылок пива вечером. Может ребёнок привнесёт в мою жизнь куда больше проблем.
В ответ на:
А может больной инвалид родителей-алкашей.(((
Вообще вопрос, рожать сейчас или потом. С ребёнком учиться сложнее. Сложнее ли найти рабочее место? придирчивы ли немецкие работодатели?
Может рожать как и немки лет в 30? Мне и муж-немец говорит, что он ребёнка б хотел, но понимает, что мне рано. Решение полностью на мне.(
А может больной инвалид родителей-алкашей.(((
Вообще вопрос, рожать сейчас или потом. С ребёнком учиться сложнее. Сложнее ли найти рабочее место? придирчивы ли немецкие работодатели?
Может рожать как и немки лет в 30? Мне и муж-немец говорит, что он ребёнка б хотел, но понимает, что мне рано. Решение полностью на мне.(
то кто мешает предохраняться?
после аборта вам тоже никто никаких гарантий не даст.* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 09.03.15 12:35
в ответ Sprite2 09.03.15 12:18
Вы лучше подумайте какие реальные условия у вас есть для работы и карьеры? Конечно никто не может предсказать но все равно наверное вы и на родине у себя как-то учились или работали может быть у вас школа с золотой медалью закончена? Т.е. какие у вас есть реальные предпосылки или стремления учиться? Есть у вас допуск тут к высшему образованию и желание штудировать или в лучшем случае аусбильдунг? Какие у вас лично цели в жизни надо подумать. Вот представить если бы сейчас не было беремености что бы вы сейчас делали, куда пошли, кем вы себя видите через 10 лет?
Ребенка потом можно обвинить, что он во всем виноват и карьера не сложилась но вы сами должны выстроить приорителы и понимать на что вы реально способны сами без ребенка. Еще если вы не уверенны в муже и уже сейчас думаете о разводе то это, как по мне, тоже очень большой минус и не в пользу ребенка. Так как матери-одиночке приходится как ни крути сложнее всего.
Тут очень сложный вопрос и никто вам посоветовать в таких делах не может. Вы должны сами все решить и почувствовать.
Ребенка потом можно обвинить, что он во всем виноват и карьера не сложилась но вы сами должны выстроить приорителы и понимать на что вы реально способны сами без ребенка. Еще если вы не уверенны в муже и уже сейчас думаете о разводе то это, как по мне, тоже очень большой минус и не в пользу ребенка. Так как матери-одиночке приходится как ни крути сложнее всего.
Тут очень сложный вопрос и никто вам посоветовать в таких делах не может. Вы должны сами все решить и почувствовать.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
NEW 09.03.15 12:40
Знаете у меня сейчас достаточно подруг и знакомых девушек 30 лет которые можно сказать сделали карьеру но они не замужем или есть проблемы с зачатием. Редко все бывает как в сказке - чтобы и отучиться и карьера и муж хороший и семья счастливая.
в ответ Sprite2 09.03.15 12:18
В ответ на:
Может рожать как и немки лет в 30? Мне и муж-немец говорит, что он ребёнка б хотел, но понимает, что мне рано.
Может рожать как и немки лет в 30? Мне и муж-немец говорит, что он ребёнка б хотел, но понимает, что мне рано.
Знаете у меня сейчас достаточно подруг и знакомых девушек 30 лет которые можно сказать сделали карьеру но они не замужем или есть проблемы с зачатием. Редко все бывает как в сказке - чтобы и отучиться и карьера и муж хороший и семья счастливая.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
NEW 09.03.15 13:07
А вы надеялись, что за вас решат? Повозмущайтесь еще, почему форум за вас не предохранялся
По вашим словам, вы здесь год. Что вы сделали за этот год в плане своей дальнейшей квалификации? Беременность тоже длится 9 месяцев, которые можно вложить на свое полноценное развитие. Когда ребенку будет 2 года, вам будет 26, за 4 года, т.е. к 30, более чем реально сделать бакалавра. Получается, когда вам работать идти, ребенку уже 6, а вам всего 30, и вся жизнь впереди.
Теперь представим, не будет у вас ребенка. Пока подадите документы, пока придет ответ из уни. в общем, учебу вы раньше чем через год не начнете. Сколько вы выиграете? Примерно 2 года, но при этом останетесь с открытым вопросом по семейному планированию.
Конечно, все зависит от того, насколько будет поддерживать вас муж. Хотеть ребенка - это хорошо, но недостаточно, для того чтобы женщина чувствовала поддержку. Разберитесь сначала в этом вопросе.
И еще: вы намного быстрее деградируете с бутылкой пива каждый вечер, чем с ребенком.
в ответ Sprite2 09.03.15 12:26
В ответ на:
поняла я, что внятных ответов здесь не дождусь. Придётся решать самой.
поняла я, что внятных ответов здесь не дождусь. Придётся решать самой.
А вы надеялись, что за вас решат? Повозмущайтесь еще, почему форум за вас не предохранялся
По вашим словам, вы здесь год. Что вы сделали за этот год в плане своей дальнейшей квалификации? Беременность тоже длится 9 месяцев, которые можно вложить на свое полноценное развитие. Когда ребенку будет 2 года, вам будет 26, за 4 года, т.е. к 30, более чем реально сделать бакалавра. Получается, когда вам работать идти, ребенку уже 6, а вам всего 30, и вся жизнь впереди.
Теперь представим, не будет у вас ребенка. Пока подадите документы, пока придет ответ из уни. в общем, учебу вы раньше чем через год не начнете. Сколько вы выиграете? Примерно 2 года, но при этом останетесь с открытым вопросом по семейному планированию.
Конечно, все зависит от того, насколько будет поддерживать вас муж. Хотеть ребенка - это хорошо, но недостаточно, для того чтобы женщина чувствовала поддержку. Разберитесь сначала в этом вопросе.
И еще: вы намного быстрее деградируете с бутылкой пива каждый вечер, чем с ребенком.
NEW 09.03.15 13:19
в ответ Sprite2 09.03.15 12:26
Я бы побоялась рожать с такими данными. Ни кола, ни двора, ни образования. Только муж, но и с ним всякое случиться может. Вопрос лишь в том, поднимется ли у вас рука?
Ну а если родите от немца, то 18 лет "халявы" как минимум получите. Пособие, каждый вечер бутылочка, по поводу работы тоже не надо особо париться. Про моральную сторону молчу. Если ребенка не отберут ))
Ну а если родите от немца, то 18 лет "халявы" как минимум получите. Пособие, каждый вечер бутылочка, по поводу работы тоже не надо особо париться. Про моральную сторону молчу. Если ребенка не отберут ))
Если бы я хотела доставать людей, я бы работала акушеркой!
NEW 09.03.15 13:23
в ответ Sprite2 09.03.15 12:26
похоже вы для себя уже решили, что не хотите рожать. Ничего ужасного в этом нет. Для ребенка надо созреть. сейчас медицина на высоте, последствий не будет. А в амтах тверже стойте на своем. Это ваше решение, они ничего и не скажут. Вы еще такая молодая, учиться надо. Для детей еще лет 20 времени есть
Короче не робейте, вся жизнь впереди
Короче не робейте, вся жизнь впереди
NEW 09.03.15 13:39
в ответ asia-k 09.03.15 12:35
asia-k, да, спасибо. Сейчас прогулялась, и поняла, что эта Ваша цитата всё разложила по полочкам в моей голове.
За придирками к пиву тут никто и не заметил моей сквозной мысли, что детей я не люблю. Раздражаюсь на их крики, глупые выходки и т. п. Что я ленива и безответственна. Что ребёнка мне доверять нельзя. Что мне ещё самой нужно повзрослеть.
Рожу сейчас, ребёнка возненавижу.
Бросать пить нужно осознанно, а не потому, что залетела. В следующий раз беременность буду планировать, осознанно готовиться к ней.
Беременнность стала последней каплей, что так жить нельзя. Сначала нужно наладить свою жизнь, от всего пролечиться, в т. ч. и от душевных тараканов, найти работу. А потом привносить детей в эту жизнь. Но захочу ли я детей тогда...
У меня тут полно знакомых, с детьми, на хороших должностях, кто пару бутылочек вечером выпивает. И жена просто за компанию. И ничего, живут, нормальные дети.
Тут привычка путать российский водочный алкоголизм с немецким пивным. Ну да ладно, я себя не оправдываю.
Всё равно всем спасибо.
В ответ на:
Ребенка потом можно обвинить, что он во всем виноват и карьера не сложилась
Ребенка потом можно обвинить, что он во всем виноват и карьера не сложилась
За придирками к пиву тут никто и не заметил моей сквозной мысли, что детей я не люблю. Раздражаюсь на их крики, глупые выходки и т. п. Что я ленива и безответственна. Что ребёнка мне доверять нельзя. Что мне ещё самой нужно повзрослеть.
Рожу сейчас, ребёнка возненавижу.
Бросать пить нужно осознанно, а не потому, что залетела. В следующий раз беременность буду планировать, осознанно готовиться к ней.
Беременнность стала последней каплей, что так жить нельзя. Сначала нужно наладить свою жизнь, от всего пролечиться, в т. ч. и от душевных тараканов, найти работу. А потом привносить детей в эту жизнь. Но захочу ли я детей тогда...
У меня тут полно знакомых, с детьми, на хороших должностях, кто пару бутылочек вечером выпивает. И жена просто за компанию. И ничего, живут, нормальные дети.
Тут привычка путать российский водочный алкоголизм с немецким пивным. Ну да ладно, я себя не оправдываю.
Всё равно всем спасибо.
NEW 09.03.15 13:42
в ответ Sprite2 09.03.15 11:20
Девушка, Вы про аборт и алкоголизм пишите словно в игрушки играете.... Знаете, сколько женщин не может иметь детей и без абортов? Вы сейчас предлставляете, что этим абортом ставите под угрозу всю Вашу жизнь. Знаете, сколько женщин со слезами обивают пороги всяких клиник, чтобы забеременеть. А Вы просто хотите отказаться от шанса, который жизнь Вам дарит. Деньги, образование придут (было бы желание), мужчины, вообще, не ориентир...
NEW 09.03.15 13:47
чужие дети и свои - это разные вещи. я тоже детей не люблю, а за своих - порву любого как Тузик грелку.
следующего раза может и не быть, это пардон не пописать сходить.
в ответ Sprite2 09.03.15 13:39
В ответ на:
За придирками к пиву тут никто и не заметил моей сквозной мысли, что детей я не люблю. Раздражаюсь на их крики, глупые выходки и т. п. Что я ленива и безответственна. Что ребёнка мне доверять нельзя. Что мне ещё самой нужно повзрослеть.
Рожу сейчас, ребёнка возненавижу.
За придирками к пиву тут никто и не заметил моей сквозной мысли, что детей я не люблю. Раздражаюсь на их крики, глупые выходки и т. п. Что я ленива и безответственна. Что ребёнка мне доверять нельзя. Что мне ещё самой нужно повзрослеть.
Рожу сейчас, ребёнка возненавижу.
чужие дети и свои - это разные вещи. я тоже детей не люблю, а за своих - порву любого как Тузик грелку.
В ответ на:
Бросать пить нужно осознанно, а не потому, что залетела. В следующий раз беременность буду планировать, осознанно готовиться к ней.
Бросать пить нужно осознанно, а не потому, что залетела. В следующий раз беременность буду планировать, осознанно готовиться к ней.
следующего раза может и не быть, это пардон не пописать сходить.
NEW 09.03.15 13:57
в ответ solne4nij lev 09.03.15 13:42
Я извиняюсь перед всеми этими женщинами, но я потому и залетела, что не думала, что это так просто.)) Всю жизнь (около 7 лет) предохраняюсь прерванным половым актом, а все врачи в один голос кричат: "это ненадёжно! если вы больше года не залетаете, предохраняясь так, то у Вас проблемы с зачатием!" Ну вот я и привыкла считать, что у меня, наверное, проблемы с зачатием. И тут один раз осечка, и в незалётный день, и у мужа свинка в детстве была, таблетку после пить не стала. И тут залёт с первого раза.((
Да даже если это и был первый и последний раз, то ничего, переживу наверное. В последние дни очень много представляла себе жизнь с ребёнком, такую часть жизни ему посвятить нужно... И не факт, что в старости от него будут плюшки. Т. е., государство думает, что ребёнок нужен в первую очередь мне. А мне он не особо и нужен.(
Главное, чтоб рука поднялась.
Да даже если это и был первый и последний раз, то ничего, переживу наверное. В последние дни очень много представляла себе жизнь с ребёнком, такую часть жизни ему посвятить нужно... И не факт, что в старости от него будут плюшки. Т. е., государство думает, что ребёнок нужен в первую очередь мне. А мне он не особо и нужен.(
Главное, чтоб рука поднялась.
NEW 09.03.15 14:06
конечно девушка делайте аборт
а это глупости, не какой ты не ребёнок, а взрослая тетка,
где это видано чтобы дети пили пиво, выходили замуж и беременели.
у меня была совсем совсем внеплановая беременность, совершенно неожиданная,
мысли были всякие- ну я наверно слабый человек, поступила слабо, но не жалею нисколько
в ответ Sprite2 09.03.15 11:13
В ответ на:
Да и не люблю я детей. И, боюсь, и своего ребёнка не смогу полюбить
Да и не люблю я детей. И, боюсь, и своего ребёнка не смогу полюбить
В ответ на:
Мы пивные алкоголики оба
Мы пивные алкоголики оба
конечно девушка делайте аборт
В ответ на:
Да и сама ребёнок я ещё, ответственности ноль
Да и сама ребёнок я ещё, ответственности ноль
а это глупости, не какой ты не ребёнок, а взрослая тетка,
где это видано чтобы дети пили пиво, выходили замуж и беременели.
у меня была совсем совсем внеплановая беременность, совершенно неожиданная,
мысли были всякие- ну я наверно слабый человек, поступила слабо, но не жалею нисколько
NEW 09.03.15 14:23
Вам помойму действительно некому вправить мозги? У вас есть близкие вам люди? мама? с кем у вас хорошие доверительные отношения?
Вам срочно нужно с кем то поговорить(ис хожу из того что тема не развод, т.к если это развод, и вы изза развлечения пишите, то вам прямая дорого в психиатрию, простите конечно)
Вы взрослый человек, и в жизни приняли кучу уже взрослых решений: стали алкоголиком со стажем, в ваши нежные 23 года, вышли замуж в Германию, даже выучили язык, могли бы и не учить, и даже имеете образование и ещё хотите учиться и работать. Так флаг вам в руки, только не надо всё мешать в кучу, вы прогноз себе на 10 лет не сделаете, или вы идёте учиться и работать, или вы рожаете, хотя последнее, не вяжется с...часть жизни ему посвятить нужно... И не факт, что в старости от него будут плюшки. Т. е., государство думает, что ребёнок нужен в первую очередь мне. А мне он не особо и нужен.(
Главное, чтоб рука поднялась.
Не надо думать что вам кто то что то должен, ни будущий ребёнок, его ещё родить надо и вырастить, и хорошо воспитать, что бы вам "плюшки достались", ни государство вам не обязанно платить ваше домосижения, без году неделя тут, а будете ведь претендавать на госуд. деньги так ведь?
Ну а про руку кот. не поднялась, так не своей же убиваете, дадут таблетку сделают наркоз на это врачи есть.... Не надо про мораль только, и ответственность, у вас рука поднялась уже это написать....
А муж "со свинкой", так написали, что прайм страшно, у него было осложнение после Паротита? У него диагноз бесплодие поставлен, как осложнение или он вам рассказал?
Короче, не парьте народ, такие решения принимается не на форуме Германки, а с мужем, дома.
В ответ на:
Я извиняюсь перед всеми этими женщинами, но я потому и залетела, что не думала, что это так просто.)) Всю жизнь (около 7 лет) предохраняюсь прерванным половым актом, а все врачи в один голос кричат: "это ненадёжно! если вы больше года не залетаете, предохраняясь так, то у Вас проблемы с зачатием!" Ну вот я и привыкла считать, что у меня, наверное, проблемы с зачатием. И тут один раз осечка, и в незалётный день, и у мужа свинка в детстве была, таблетку после пить не стала. И тут залёт с первого раза.((
Да даже если это и был первый и последний раз, то ничего, переживу наверное. В последние дни очень много представляла себе жизнь с ребёнком, такую часть жизни ему посвятить нужно... И не факт, что в старости от него будут плюшки. Т. е., государство думает, что ребёнок нужен в первую очередь мне. А мне он не особо и нужен.(
Главное, чтоб рука поднялась.
Я извиняюсь перед всеми этими женщинами, но я потому и залетела, что не думала, что это так просто.)) Всю жизнь (около 7 лет) предохраняюсь прерванным половым актом, а все врачи в один голос кричат: "это ненадёжно! если вы больше года не залетаете, предохраняясь так, то у Вас проблемы с зачатием!" Ну вот я и привыкла считать, что у меня, наверное, проблемы с зачатием. И тут один раз осечка, и в незалётный день, и у мужа свинка в детстве была, таблетку после пить не стала. И тут залёт с первого раза.((
Да даже если это и был первый и последний раз, то ничего, переживу наверное. В последние дни очень много представляла себе жизнь с ребёнком, такую часть жизни ему посвятить нужно... И не факт, что в старости от него будут плюшки. Т. е., государство думает, что ребёнок нужен в первую очередь мне. А мне он не особо и нужен.(
Главное, чтоб рука поднялась.
Вам помойму действительно некому вправить мозги? У вас есть близкие вам люди? мама? с кем у вас хорошие доверительные отношения?
Вам срочно нужно с кем то поговорить(ис хожу из того что тема не развод, т.к если это развод, и вы изза развлечения пишите, то вам прямая дорого в психиатрию, простите конечно)
Вы взрослый человек, и в жизни приняли кучу уже взрослых решений: стали алкоголиком со стажем, в ваши нежные 23 года, вышли замуж в Германию, даже выучили язык, могли бы и не учить, и даже имеете образование и ещё хотите учиться и работать. Так флаг вам в руки, только не надо всё мешать в кучу, вы прогноз себе на 10 лет не сделаете, или вы идёте учиться и работать, или вы рожаете, хотя последнее, не вяжется с...часть жизни ему посвятить нужно... И не факт, что в старости от него будут плюшки. Т. е., государство думает, что ребёнок нужен в первую очередь мне. А мне он не особо и нужен.(
Главное, чтоб рука поднялась.
Не надо думать что вам кто то что то должен, ни будущий ребёнок, его ещё родить надо и вырастить, и хорошо воспитать, что бы вам "плюшки достались", ни государство вам не обязанно платить ваше домосижения, без году неделя тут, а будете ведь претендавать на госуд. деньги так ведь?
Ну а про руку кот. не поднялась, так не своей же убиваете, дадут таблетку сделают наркоз на это врачи есть.... Не надо про мораль только, и ответственность, у вас рука поднялась уже это написать....
А муж "со свинкой", так написали, что прайм страшно, у него было осложнение после Паротита? У него диагноз бесплодие поставлен, как осложнение или он вам рассказал?
Короче, не парьте народ, такие решения принимается не на форуме Германки, а с мужем, дома.
NEW 09.03.15 14:39
Да, я с ним очень серьёзно сегодня поговорю. Потому что мне сегодня стало хоть как-то для себя самой ясно.
если б они у меня были, я б алкоголиком не стала. Тут да, мне бы сначала эти проблемы разгребсти, которые к алкоголизму приводят.
Надеюсь, что нет. У мужа 2000 нетто, этого хватит, наверное?..
Вы, наверное, не были в такой ситуации. Потому что решение принять всё равно тяжело. Даже не знаю, почему. Потому что подсознательно в голове "получилось! неужели!" и организм хочет сохранить.
Просто рассказал. Я понимаю, что это не так серьёзно, просто когда всё вместе... Врачи говорят: "Даже бокал пива уменьшает вероятность зачатия в 2 раза! Осложнения после свинки - велика вероятность не стать отцом! Таблетка постинора в юности (у меня несколько раз была) - забудьте про лёгкое зачатие в будущем! предохраняться прерванным половым актом больше года невозможно!" И т. д. и т. п. Стоило один раз поверить этому и одной "попытки" хватило.
Больше врачей вообще слушать не хочется.
Поэтому и про особый вред аборта тоже уже не верится.
В ответ на:
У вас есть близкие вам люди? мама? с кем у вас хорошие доверительные отношения?
У вас есть близкие вам люди? мама? с кем у вас хорошие доверительные отношения?
если б они у меня были, я б алкоголиком не стала. Тут да, мне бы сначала эти проблемы разгребсти, которые к алкоголизму приводят.
В ответ на:
а будете ведь претендавать на госуд. деньги так ведь?
а будете ведь претендавать на госуд. деньги так ведь?
Надеюсь, что нет. У мужа 2000 нетто, этого хватит, наверное?..
В ответ на:
Ну а про руку кот. не поднялась, так не своей же убиваете
Ну а про руку кот. не поднялась, так не своей же убиваете
Вы, наверное, не были в такой ситуации. Потому что решение принять всё равно тяжело. Даже не знаю, почему. Потому что подсознательно в голове "получилось! неужели!" и организм хочет сохранить.
В ответ на:
У него диагноз бесплодие поставлен, как осложнение или он вам рассказал?
У него диагноз бесплодие поставлен, как осложнение или он вам рассказал?
Просто рассказал. Я понимаю, что это не так серьёзно, просто когда всё вместе... Врачи говорят: "Даже бокал пива уменьшает вероятность зачатия в 2 раза! Осложнения после свинки - велика вероятность не стать отцом! Таблетка постинора в юности (у меня несколько раз была) - забудьте про лёгкое зачатие в будущем! предохраняться прерванным половым актом больше года невозможно!" И т. д. и т. п. Стоило один раз поверить этому и одной "попытки" хватило.
Больше врачей вообще слушать не хочется.
Поэтому и про особый вред аборта тоже уже не верится.
NEW 09.03.15 14:44
одно только не понятно, при всём отвращении к детям, почему же вы, девушка, не предохраняетесь ?
и ничего в мире страшного не случится, если вывообще не родите. есть женщины, которым иметь детей противопоказано.
ребёнок - это не пара модных джынсов, типа у всех есть и мне надо.
в ответ Sprite2 09.03.15 13:39
В ответ на:
За придирками к пиву тут никто и не заметил моей сквозной мысли, что детей я не люблю. Раздражаюсь на их крики, глупые выходки и т. п. Что я ленива и безответственна. Что ребёнка мне доверять нельзя. Что мне ещё самой нужно повзрослеть. Рожу сейчас, ребёнка возненавижу.
За придирками к пиву тут никто и не заметил моей сквозной мысли, что детей я не люблю. Раздражаюсь на их крики, глупые выходки и т. п. Что я ленива и безответственна. Что ребёнка мне доверять нельзя. Что мне ещё самой нужно повзрослеть. Рожу сейчас, ребёнка возненавижу.
одно только не понятно, при всём отвращении к детям, почему же вы, девушка, не предохраняетесь ?
и ничего в мире страшного не случится, если вывообще не родите. есть женщины, которым иметь детей противопоказано.
ребёнок - это не пара модных джынсов, типа у всех есть и мне надо.
что песеешь, то и пожнёшь
NEW 09.03.15 14:50
Вот таким "умным" советчицам хочется по башке настучать, вы навернякауже не молодая женщина и советуете такое.
Я в 18 лет сделала аборт, и жалею, что не было тогда близкого человека кто хоть кто нибудь сказал, НЕНАДО. А были вот только такие как вы.
Сейчас мне за 30, были проблемы по женски и с мужчинами.
Дети вряд будут. А в 35 лет 40 первого рожать, есть огромный риск, да и энергии и силы уже не те.
Сейчас бы был ребенок подросток, да было бы трудно в первое время тогда без образования и.т.д. Но зато сейчас было бы все по другому у меня, был бы самый родной человечек
в жизни. А учеба, работа оно всегда может подождать. А вот шанс забеременить, он появляется не всегда. И если Бог дал, то значит так надо.
Это только сейчас я поняла к сожелению.
Автор мой совет: Не делайте!
в ответ wasilissa_111 09.03.15 13:23
В ответ на:
похоже вы для себя уже решили, что не хотите рожать. Ничего ужасного в этом нет. Для ребенка надо созреть. сейчас медицина на высоте, последствий не будет. А в амтах тверже стойте на своем. Это ваше решение, они ничего и не скажут. Вы еще такая молодая, учиться надо. Для детей еще лет 20 времени есть
Короче не робейте, вся жизнь впереди
похоже вы для себя уже решили, что не хотите рожать. Ничего ужасного в этом нет. Для ребенка надо созреть. сейчас медицина на высоте, последствий не будет. А в амтах тверже стойте на своем. Это ваше решение, они ничего и не скажут. Вы еще такая молодая, учиться надо. Для детей еще лет 20 времени есть
Короче не робейте, вся жизнь впереди
Вот таким "умным" советчицам хочется по башке настучать, вы навернякауже не молодая женщина и советуете такое.
Я в 18 лет сделала аборт, и жалею, что не было тогда близкого человека кто хоть кто нибудь сказал, НЕНАДО. А были вот только такие как вы.
Сейчас мне за 30, были проблемы по женски и с мужчинами.
Дети вряд будут. А в 35 лет 40 первого рожать, есть огромный риск, да и энергии и силы уже не те.
Сейчас бы был ребенок подросток, да было бы трудно в первое время тогда без образования и.т.д. Но зато сейчас было бы все по другому у меня, был бы самый родной человечек
в жизни. А учеба, работа оно всегда может подождать. А вот шанс забеременить, он появляется не всегда. И если Бог дал, то значит так надо.
Это только сейчас я поняла к сожелению.
Автор мой совет: Не делайте!
NEW 09.03.15 14:56
не факт, что вы бы того ребёнка любили, наверное жизненные условия не располагали к ребёнку.
и не факт, что вы бы смогли воспитать ребёнка.
в ответ mokashka 09.03.15 14:50
В ответ на:
Я в 18 лет сделала аборт, и жалею, что не было тогда близкого человека кто хоть кто нибудь сказал, НЕНАДО. А были вот только такие как вы.
Сейчас мне за 30, были проблемы по женски и с мужчинами.
Дети вряд будут. А в 35 лет 40 первого рожать, есть огромный риск, да и энергии и силы уже не те.
Сейчас бы был ребенок подросток, да было бы трудно в первое время тогда без образования и.т.д. Но зато сейчас было бы все по другому у меня, был бы самый родной человечек
в жизни. А учеба, работа оно всегда может подождать
Я в 18 лет сделала аборт, и жалею, что не было тогда близкого человека кто хоть кто нибудь сказал, НЕНАДО. А были вот только такие как вы.
Сейчас мне за 30, были проблемы по женски и с мужчинами.
Дети вряд будут. А в 35 лет 40 первого рожать, есть огромный риск, да и энергии и силы уже не те.
Сейчас бы был ребенок подросток, да было бы трудно в первое время тогда без образования и.т.д. Но зато сейчас было бы все по другому у меня, был бы самый родной человечек
в жизни. А учеба, работа оно всегда может подождать
не факт, что вы бы того ребёнка любили, наверное жизненные условия не располагали к ребёнку.
и не факт, что вы бы смогли воспитать ребёнка.
что песеешь, то и пожнёшь
NEW 09.03.15 14:57
в ответ Sprite2 09.03.15 14:39
сколько пива в день -литров,вы пьете одна?
Объяснение причин приведших к пья\нству-это одна из слабостей человека,надо же себя чем то оправдать.
Вы и сейчас ищите себе оправдание,тк уже решились идти на аборт,а тут ищите лишь подтверждения своему мнению.
Объяснение причин приведших к пья\нству-это одна из слабостей человека,надо же себя чем то оправдать.
Вы и сейчас ищите себе оправдание,тк уже решились идти на аборт,а тут ищите лишь подтверждения своему мнению.
NEW 09.03.15 14:57
Перед большинством женщин, которые узнали, что беременны, стоит такой же выбор, как и у вас. Беременность всегда приходит неожиданно и всегда нарушает какие-то планы, сколько бы вам ни было лет и на какой ступеньке социальной лестницы вы бы ни стояли. Поверьте, у вас не самая страшная и не самая безысходная ситуация. Да, это ломает все ваши планы. А может быть, дает вам новый шанс. И не факт, что вы сделаете то, что вы задумали, без ребенка. Судя по ситуации, пока у вас только планы, конкретных шагов к их осуществлению вы еще не предпринимали.
в ответ Sprite2 09.03.15 14:39
В ответ на:
Вы, наверное, не были в такой ситуации. Потому что решение принять всё равно тяжело. Даже не знаю, почему.
Вы, наверное, не были в такой ситуации. Потому что решение принять всё равно тяжело. Даже не знаю, почему.
Перед большинством женщин, которые узнали, что беременны, стоит такой же выбор, как и у вас. Беременность всегда приходит неожиданно и всегда нарушает какие-то планы, сколько бы вам ни было лет и на какой ступеньке социальной лестницы вы бы ни стояли. Поверьте, у вас не самая страшная и не самая безысходная ситуация. Да, это ломает все ваши планы. А может быть, дает вам новый шанс. И не факт, что вы сделаете то, что вы задумали, без ребенка. Судя по ситуации, пока у вас только планы, конкретных шагов к их осуществлению вы еще не предпринимали.
NEW 09.03.15 15:05
глупость какая. неужели вы считаете, что мамина любовь зависит от социальных условий?
есть люди, выросшие абсолютно счастливыми в относительно бедных семьях, а есть моральные уроды из благополучных семей.
в ответ taka-tuka 09.03.15 14:56
В ответ на:
не факт, что вы бы того ребёнка любили, наверное жизненные условия не располагали к ребёнку.
и не факт, что вы бы смогли воспитать ребёнка.
не факт, что вы бы того ребёнка любили, наверное жизненные условия не располагали к ребёнку.
и не факт, что вы бы смогли воспитать ребёнка.
глупость какая. неужели вы считаете, что мамина любовь зависит от социальных условий?
есть люди, выросшие абсолютно счастливыми в относительно бедных семьях, а есть моральные уроды из благополучных семей.
NEW 09.03.15 15:05
ну вы даёте ! вы хотите сказать , что все люди живут - куда кривая выведет ?
а предохранятся невозможно , когда детей не хочешь ? или осознанно хотеть ребёнка и готовится к беременности тоже не возможно ?
в ответ natuerlich blond 09.03.15 14:57
В ответ на:
Беременность всегда приходит неожиданно
Беременность всегда приходит неожиданно
ну вы даёте !
вы хотите сказать , что все люди живут - куда кривая выведет ?а предохранятся невозможно , когда детей не хочешь ? или осознанно хотеть ребёнка и готовится к беременности тоже не возможно ?
что песеешь, то и пожнёшь
NEW 09.03.15 15:08
ой не рожайте вы лучше, и в 30 лет не рожайтесь.
А ленивым кстати аттестаты не дарят за просто так, да и ещё в чужой стране без знания языка.
в ответ Sprite2 09.03.15 13:39
В ответ на:
За придирками к пиву тут никто и не заметил моей сквозной мысли, что детей я не люблю. Раздражаюсь на их крики, глупые выходки и т. п. Что я ленива и безответственна. Что ребёнка мне доверять нельзя. Что мне ещё самой нужно повзрослеть.
Рожу сейчас, ребёнка возненавижу.
За придирками к пиву тут никто и не заметил моей сквозной мысли, что детей я не люблю. Раздражаюсь на их крики, глупые выходки и т. п. Что я ленива и безответственна. Что ребёнка мне доверять нельзя. Что мне ещё самой нужно повзрослеть.
Рожу сейчас, ребёнка возненавижу.
ой не рожайте вы лучше, и в 30 лет не рожайтесь.
А ленивым кстати аттестаты не дарят за просто так, да и ещё в чужой стране без знания языка.
NEW 09.03.15 15:09
и я не могу и вы не можете, что сделано то сделано. я так понимаю, папы у ребёнка бы не было и у вас средств к существованию тоже не было.
и лучшей матерью ты бы не была хотя бы потому что сделала аборт.
я фразу не поняла. по-моему ... надо предохранятся .я аборты не делала
в ответ mokashka 09.03.15 15:04
В ответ на:
Как бы я его воспитала, этого вы знать не можете, может я бы стала самой лучшей мамой,
Как бы я его воспитала, этого вы знать не можете, может я бы стала самой лучшей мамой,
и я не могу и вы не можете, что сделано то сделано. я так понимаю, папы у ребёнка бы не было и у вас средств к существованию тоже не было.
и лучшей матерью ты бы не была хотя бы потому что сделала аборт.
В ответ на:
а если все же нет, то тогда тебе сына лучше умереть, так значит по вашему?
а если все же нет, то тогда тебе сына лучше умереть, так значит по вашему?
я фразу не поняла. по-моему ... надо предохранятся .я аборты не делала
что песеешь, то и пожнёшь
NEW 09.03.15 15:16
это когда в германии социал платят, легко разговаривать о социальных условия и о любви к детям.
а когда на быв родине тебе 18, ты одна и кушать нечго - тогда другая песьня
в ответ natuerlich blond 09.03.15 15:05
В ответ на:
глупость какая. неужели вы считаете, что мамина любовь зависит от социальных условий?
есть люди, выросшие абсолютно счастливыми в относительно бедных семьях, а есть моральные уроды из благополучных семей.
глупость какая. неужели вы считаете, что мамина любовь зависит от социальных условий?
есть люди, выросшие абсолютно счастливыми в относительно бедных семьях, а есть моральные уроды из благополучных семей.
это когда в германии социал платят, легко разговаривать о социальных условия и о любви к детям.
а когда на быв родине тебе 18, ты одна и кушать нечго - тогда другая песьня
что песеешь, то и пожнёшь
NEW 09.03.15 15:20
на последнего,
Я не понимаю сторонников абортов, особенно уже взрослых женщин у которых самих дети.
Ребенок уже зачался, там уже есть все душа, пол, характер, цвет гла, волос, он просто маленький в размерах, и это не просто кусок клетки, а человек.
По природе мать дает человеку жизнь, даже когда решается острый вопрос кому остаться в живых, мать всегда даст своему ребенку жизнь, а сама погибнет, если надо.
Это инстинкт, даже в животном мире так.
В аборте же наоборот, ребенок ради эгоизма и ради сытой жизни матери отдает свою жизнь. Это противоестественно, поэтому многие женщины, сделавши аборт, очень жалеют и скорбят.
Так что девочки или предохраняйтесь, а если уж залетили, то рожайте, иначе жизнь с нежеланным ребенком будет цветочки по сравнению грузом вины убийства нерожденого
Я не понимаю сторонников абортов, особенно уже взрослых женщин у которых самих дети.
Ребенок уже зачался, там уже есть все душа, пол, характер, цвет гла, волос, он просто маленький в размерах, и это не просто кусок клетки, а человек.
По природе мать дает человеку жизнь, даже когда решается острый вопрос кому остаться в живых, мать всегда даст своему ребенку жизнь, а сама погибнет, если надо.
Это инстинкт, даже в животном мире так.
В аборте же наоборот, ребенок ради эгоизма и ради сытой жизни матери отдает свою жизнь. Это противоестественно, поэтому многие женщины, сделавши аборт, очень жалеют и скорбят.
Так что девочки или предохраняйтесь, а если уж залетили, то рожайте, иначе жизнь с нежеланным ребенком будет цветочки по сравнению грузом вины убийства нерожденого
NEW 09.03.15 15:28
ключевое слово планирование. люди планируют ребёнка, когда их жизнь уже обустроена, есть работа и стабильный доход.
и чем ртабота помешает планированию ребёнка? я вас не понимаю
в ответ natuerlich blond 09.03.15 15:10
В ответ на:
Не нужно перевирать слова. У некоторых пар планирование продолжается годы, так что же им не жить все это время, не работать, ставить крест на новых возможностях? Только ждать?
Не нужно перевирать слова. У некоторых пар планирование продолжается годы, так что же им не жить все это время, не работать, ставить крест на новых возможностях? Только ждать?
ключевое слово планирование. люди планируют ребёнка, когда их жизнь уже обустроена, есть работа и стабильный доход.
и чем ртабота помешает планированию ребёнка? я вас не понимаю
что песеешь, то и пожнёшь
NEW 09.03.15 15:34
Я знаю, но как знать как там на самом деле.
Не все находят мужество и признаться что сделали ошибку, хотя да есть и такие черствые люди, поверхостные.
Автор просила совета. Я посоветовала, ее дело слушать таких которые от нечего делать советуют, или тех кто на собственной шкуре все это пережил.
Вообще советы, дело неблагадарное, в итоге человек всегда сделает как хочет и считает нужным.
Не все находят мужество и признаться что сделали ошибку, хотя да есть и такие черствые люди, поверхостные.
Автор просила совета. Я посоветовала, ее дело слушать таких которые от нечего делать советуют, или тех кто на собственной шкуре все это пережил.
Вообще советы, дело неблагадарное, в итоге человек всегда сделает как хочет и считает нужным.
NEW 09.03.15 15:35
в ответ Karina2007 09.03.15 15:24
н.п.
17,5 лет назад мне сказала моя гинеколог: рожай, незапланированные дети самые лучшие Мне было 22 года, не замужем, всего пару лет в Германии, семью не хотела, детей не любила...
Как же я рада, что послушала врача! Беременность оставила, замуж за отца ребёнка вышла, остальное приложилось. Может и не так, как было бы без ребёнка, но кто знает, было бы оно лучше...
17,5 лет назад мне сказала моя гинеколог: рожай, незапланированные дети самые лучшие
Мне было 22 года, не замужем, всего пару лет в Германии, семью не хотела, детей не любила...Как же я рада, что послушала врача! Беременность оставила, замуж за отца ребёнка вышла, остальное приложилось. Может и не так, как было бы без ребёнка, но кто знает, было бы оно лучше...
категоричность суждений - это ограниченность ума...
NEW 09.03.15 15:36
айай, сериалов насмотрелись?
Знаю девушек на родине, родили рано, родители помогли, никто не голодал, сейчас дети подростки уже.
В любом случае, это не тема аффтора. У нее муж есть, да и самой не 18.
в ответ taka-tuka 09.03.15 15:16
В ответ на:
а когда на быв родине тебе 18, ты одна и кушать нечго - тогда другая песьня
а когда на быв родине тебе 18, ты одна и кушать нечго - тогда другая песьня
айай, сериалов насмотрелись?
Знаю девушек на родине, родили рано, родители помогли, никто не голодал, сейчас дети подростки уже.
В любом случае, это не тема аффтора. У нее муж есть, да и самой не 18.
NEW 09.03.15 16:25
Однозначно мужик, бредолариум такой развел.
в ответ berlije 09.03.15 13:42
В ответ на:
Я думаю это ваабще один мужык играеццо, а не девушка.
Я думаю это ваабще один мужык играеццо, а не девушка.
Однозначно мужик, бредолариум такой развел.
Там, где немец каску сторожит...
My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
NEW 09.03.15 17:21
В ответ на:
у меня была совсем совсем внеплановая беременность, совершенно неожиданная,
мысли были всякие- ну я наверно слабый человек, поступила слабо, но не жалею нисколько
у меня была совсем совсем внеплановая беременность, совершенно неожиданная,
мысли были всякие- ну я наверно слабый человек, поступила слабо, но не жалею нисколько
В ответ на:
некоторые думают по другому, и об абортах не сожалеют, а живут спокойно дальше,
тем более если беременность совсем внеплановая
не решились на четвертого?некоторые думают по другому, и об абортах не сожалеют, а живут спокойно дальше,
тем более если беременность совсем внеплановая
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 09.03.15 17:34
в ответ Sprite2 09.03.15 11:13
Не читала всей ветки.... Мало времени.
Мой совет - представьте, что вы читаете Библию. Там одна из десяти заповедей - "Не убивай". И надо стремиться жить по этим законам, которые обозначены всем людям.
Здесь хорошая социальная система. Медицина - разная и врачи тоже. И пока есть время лучше почитать хорошие книги, как разумно распланировать беременность, роды, жизнь после. Куча организаций, которые помогают и финансиво и по-всякому.
У нас была соседка, 29 лет - родила 6-го ребенка и от города им подарили дом.
Природой в женщине заложено потребность создавать детей, Мария родила Иисуса в 13 лет..Вы уже на 10 лет старше, не бойтесь никакой ответственности.
Мой совет - представьте, что вы читаете Библию. Там одна из десяти заповедей - "Не убивай". И надо стремиться жить по этим законам, которые обозначены всем людям.
Здесь хорошая социальная система. Медицина - разная и врачи тоже. И пока есть время лучше почитать хорошие книги, как разумно распланировать беременность, роды, жизнь после. Куча организаций, которые помогают и финансиво и по-всякому.
У нас была соседка, 29 лет - родила 6-го ребенка и от города им подарили дом.
Природой в женщине заложено потребность создавать детей, Мария родила Иисуса в 13 лет..Вы уже на 10 лет старше, не бойтесь никакой ответственности.
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 09.03.15 17:41
в ответ НастасьяW 09.03.15 17:21
вторая цитата не про меня
я потому и назвала себя слабой что побоялась сделать аборт, короче побоялась в дурке оказаться после этого
3 беременность была незапланированной.
если случиться так что когда то повторится то я всё и повторю,
т.к. не жалею нисколько.
я потому и назвала себя слабой что побоялась сделать аборт, короче побоялась в дурке оказаться после этого
3 беременность была незапланированной.
если случиться так что когда то повторится то я всё и повторю
,т.к. не жалею нисколько.
NEW 09.03.15 18:27
к томы же вы не в теме.... как всегда , впрочем!
в ответ figgarro 09.03.15 17:34
В ответ на:
Мария родила Иисуса в 13 лет..Вы уже на 10 лет старше, не бойтесь никакой ответственности.
шокирована таким примером...Мария родила Иисуса в 13 лет..Вы уже на 10 лет старше, не бойтесь никакой ответственности.
к томы же вы не в теме.... как всегда , впрочем!
В ответ на:
Sie war 12, als sie sich mit Josef verlobte, und 16, als sie guter Hoffnung war. So steht es im Jakobus-Evangelium, einer Schrift aus der Zeit um 150, die als wichtigste außerbiblische Quelle des Marienlebens gilt. In Palästina vor 2000 Jahren war es üblich, dass Mädchen mit dem Eintritt in die Pubertät verheiratet wurden.
Sie war 12, als sie sich mit Josef verlobte, und 16, als sie guter Hoffnung war. So steht es im Jakobus-Evangelium, einer Schrift aus der Zeit um 150, die als wichtigste außerbiblische Quelle des Marienlebens gilt. In Palästina vor 2000 Jahren war es üblich, dass Mädchen mit dem Eintritt in die Pubertät verheiratet wurden.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 09.03.15 19:13
в ответ Sprite2 09.03.15 11:13
сделаете аборт,потеряете и ребенка и мужа.
я с тремя детьми хоть и в Беларуси (помогала няня,но я кормящая мама была двойняшек!) сразу практичеки в работу включилась.
В 23-25 лет горы можно свернуть. И Природа сама всё расставит. Материнский инстинкт он сильный.
я с тремя детьми хоть и в Беларуси (помогала няня,но я кормящая мама была двойняшек!) сразу практичеки в работу включилась.
В 23-25 лет горы можно свернуть. И Природа сама всё расставит. Материнский инстинкт он сильный.
NEW 09.03.15 19:26
в ответ Sprite2 09.03.15 11:13
а почему вариантов только два?
можете родить и отдать на адоптацию, там вроде даже в течении какого-то времени можно отказаться от адоптации и оставить (вернуть) ребёнка себе, если передумаете
www.familien-wegweiser.de/wegweiser/stichwortverzeichnis%2Cdid=101224.htm...
можете родить и отдать на адоптацию, там вроде даже в течении какого-то времени можно отказаться от адоптации и оставить (вернуть) ребёнка себе, если передумаете
www.familien-wegweiser.de/wegweiser/stichwortverzeichnis%2Cdid=101224.htm...
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
NEW 09.03.15 20:16
в ответ Sprite2 09.03.15 11:13
Я в 23 тоже так размышляла. Нужно же выучиться, устроиться на работу, пару раз на море съездить, так чтобы на пару лет вперед хватило. У меня тогда еще муж был, какие-то накопления так что прожить можно было. Но детей я откладывала на неопределенное будущее.
И вот будущее настало. Деньги кончились, с мужем развелась, зарплата маленькая. Но я беременная и очень этому рада. Кроме того учусь на втором курсе и не собираюсь бросать учебу из-за ребенка. Надеюсь, с помощью советов хороших людей или без них прорвусь. В общем, настроение оптимистичное.
И вот будущее настало. Деньги кончились, с мужем развелась, зарплата маленькая. Но я беременная и очень этому рада. Кроме того учусь на втором курсе и не собираюсь бросать учебу из-за ребенка. Надеюсь, с помощью советов хороших людей или без них прорвусь. В общем, настроение оптимистичное.
NEW 09.03.15 20:23
Я, как приехала в Германию - прошла языковые курсы, поступила в институт, начала учебу и параллельно планировали с мужем ребенка - в 23 родила, брала паузу на учебе, отучилась, легко нашла работу, пришло время подумать о втором ребенке. Причем, мне думается, что такая схема "ребенок - учеба", а не "учеба - ребенок" работает даже лучше в глазах работодателей. Потому что перед тем, как выйти на работу, ты к чему-то стремился для себя в профессиональном плане, а не отложил старт после учебы...
в ответ Sprite2 09.03.15 11:51
В ответ на:
я, как приехала в германию, сразу двоих родила, потом отучилась, легко нашла работу, 10 лет прошло - и всё в шоколаде, ни о чём не жалею
я, как приехала в германию, сразу двоих родила, потом отучилась, легко нашла работу, 10 лет прошло - и всё в шоколаде, ни о чём не жалею
Я, как приехала в Германию - прошла языковые курсы, поступила в институт, начала учебу и параллельно планировали с мужем ребенка - в 23 родила, брала паузу на учебе, отучилась, легко нашла работу, пришло время подумать о втором ребенке. Причем, мне думается, что такая схема "ребенок - учеба", а не "учеба - ребенок" работает даже лучше в глазах работодателей. Потому что перед тем, как выйти на работу, ты к чему-то стремился для себя в профессиональном плане, а не отложил старт после учебы...
Общественное мнение формируют
не самые умные, а самые болтливые
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 09.03.15 21:00
Ну так те женщины пусть и обивают пороги и плачут,что у них нет детей,ТС то тут причем?Ей этот шанс не нужен,она не хотела ребенка,единственно благородно можноТС поступить,родить и отдать своего ребенка бездетной женщине.Нет у ТС желания иметь этого ребенка,ну родит она ,проснется ли материнский инстинкт не известно,ну интинкт не проснулся,детей она не любит,ребенок мешается.....кому лучше то будет.
У нас была родственница,которая все рождение ребенка на потом откладывала и родила уже за 35 лет и это в 1972 году,родила от уголовника,с мужем ранее развелась!Поздние роды,казалось бы она должна любить это дитя...не угадал никто,как любила она свободу да погулять так и продолжала любить,ребенка родителям подкидывала,в семь лет отдала ребенка в интернат и вскоре скончалась от сердечного приступа,в итоге ребенка взяли на воспитание мои родители, в марте этого года этому дяденьки будет 43 года,третий раз сидит за убийство и разбойные нападения,между отсидками настрогал четверых детей,соответсвенно женщины тянут детей сами....мне всегда интересно знать,вот таким женщинам больше родить не от кого ,как от уголовников за убийства или от мужчинок которые даже ребенка содержать не могут,не говоря о том,чтобы этого ребенка воспитывать.
Вопрос риторический,но мнение форумчанок интересно знать,имеет ли значение от кого рожать,задумываетесь ли Вы какие гены будут у вашего потомства или все равно,главное любовь и как результат этой любви ребенок?
в ответ solne4nij lev 09.03.15 13:42
В ответ на:
Знаете, сколько женщин со слезами обивают пороги всяких клиник, чтобы забеременеть. А Вы просто хотите отказаться от шанса
Знаете, сколько женщин со слезами обивают пороги всяких клиник, чтобы забеременеть. А Вы просто хотите отказаться от шанса
Ну так те женщины пусть и обивают пороги и плачут,что у них нет детей,ТС то тут причем?Ей этот шанс не нужен,она не хотела ребенка,единственно благородно можноТС поступить,родить и отдать своего ребенка бездетной женщине.Нет у ТС желания иметь этого ребенка,ну родит она ,проснется ли материнский инстинкт не известно,ну интинкт не проснулся,детей она не любит,ребенок мешается.....кому лучше то будет.
У нас была родственница,которая все рождение ребенка на потом откладывала и родила уже за 35 лет и это в 1972 году,родила от уголовника,с мужем ранее развелась!Поздние роды,казалось бы она должна любить это дитя...не угадал никто,как любила она свободу да погулять так и продолжала любить,ребенка родителям подкидывала,в семь лет отдала ребенка в интернат и вскоре скончалась от сердечного приступа,в итоге ребенка взяли на воспитание мои родители, в марте этого года этому дяденьки будет 43 года,третий раз сидит за убийство и разбойные нападения,между отсидками настрогал четверых детей,соответсвенно женщины тянут детей сами....мне всегда интересно знать,вот таким женщинам больше родить не от кого ,как от уголовников за убийства или от мужчинок которые даже ребенка содержать не могут,не говоря о том,чтобы этого ребенка воспитывать.
Вопрос риторический,но мнение форумчанок интересно знать,имеет ли значение от кого рожать,задумываетесь ли Вы какие гены будут у вашего потомства или все равно,главное любовь и как результат этой любви ребенок?
NEW 09.03.15 21:01
в ответ Sprite2 09.03.15 11:13
Послушайте я вас прошу не делайте АБОРТ , вы потом всю жизн будете жалет и всегда у вас будет етот Ребёнок видится не родившийся и которого вы убили , не надо прошу вас , Там же уже Человечек маленкий , он тоже хочет жит , у него уже сердечко ест и он всё чувствует , не надо , повер мне ето ваше послание от Бога , так просто он ничего не посылает , повер те всё будет хорошо , апотом вы не сможеет родит сделав Аборт , не боитес остатся без Деток??? Они вед наше Счасте !!! Надо жит ради них!!! Я в 19 родила и ничего , сеичас мне 40 у меня 3 девочки , 3 родила в 38
и мы очен счастливы !!!! Повер мне !!! Не делай глупостей!!!!!!!
http://line.detka.mk.ua/lines/PrmLcJdLVP.p[/url]
NEW 09.03.15 21:36
Меня в своё время остановило вот это: Правда. у меня было только одно обстоятельство, старший ребёнок был тоже очень мал. Остальное было всё в порядке. Да когда это было! Но вдруг и Вам поможет! Сейчас у меня четверо красивых, умных внуков и внучек от этого спасённого ребёнка. Все как один умницы, умники, красавицы и красавцы. Вот что, в частности, меня остановило(правда, среди прочего). Согласна, мне было легче. Зато не взяла грех на душу. И судьба меня вознаградила за это.
Вот стих старый.
Остановись!!!
Пусть он увидит солнце,
Услышит шум весеннего дождя
И будет в час счастливейшей бессонницы
Смотреть на звёзды глаз не отводя.
Тебе легко не дать ему родиться,
Тебя не станут за руки держать,
А он не может даже защититься,
Не может крикнуть, встать и убежать.
Ведь ты могла с ним миром поделиться,
Любовью, лаской, светом и теплом
И если надо, даже потесниться
И дать ему местечко за столом.
Ведь точно он, никто другой, а этот,
Чья жизнь теперь на ниточке висит,
Окажется учёным иль поэтом
И целый мир о нём заговорит.
Вот стих старый.
Остановись!!!
Пусть он увидит солнце,
Услышит шум весеннего дождя
И будет в час счастливейшей бессонницы
Смотреть на звёзды глаз не отводя.
Тебе легко не дать ему родиться,
Тебя не станут за руки держать,
А он не может даже защититься,
Не может крикнуть, встать и убежать.
Ведь ты могла с ним миром поделиться,
Любовью, лаской, светом и теплом
И если надо, даже потесниться
И дать ему местечко за столом.
Ведь точно он, никто другой, а этот,
Чья жизнь теперь на ниточке висит,
Окажется учёным иль поэтом
И целый мир о нём заговорит.
NEW 09.03.15 22:06
Я бы никогда никого не стала осуждать даже мысленно, кто сделал аборт, но я тоже не понимаю, как некоторые взрослые женщины могут его советовать.
Я в свое время тоже думала, что если залечу не вовремя, то без раздумий сразу к врачу. Даже представить себе не могла внутренних стенаний по этому поводу. До того момента, когда родила свою первую дочь. В тот день я мысленно поблагодарила Бога, что он меня так никогда и не поставил перед таким выбором. Т.к. видеть маленького человечка на своих руках и представлять себе, что это мог бы быть тот неродившийся ребенок привел бы меня однозначно к долгой депрессии.
Жаль, что у ТС было видимо не легкое детство и у нее нет никого кто бы ей смог дать правильный совет. Я бы на ее месте сходила к гинекологу и высказала все свои мысли. Ну или еще к каким авторитетным для ТС людям. И вообще надеюсь, что это развод.
в ответ mokashka 09.03.15 15:20
В ответ на:
Я не понимаю сторонников абортов, особенно уже взрослых женщин у которых самих дети.
Ребенок уже зачался, там уже есть все душа, пол, характер, цвет гла, волос, он просто маленький в размерах, и это не просто кусок клетки, а человек.
Я не понимаю сторонников абортов, особенно уже взрослых женщин у которых самих дети.
Ребенок уже зачался, там уже есть все душа, пол, характер, цвет гла, волос, он просто маленький в размерах, и это не просто кусок клетки, а человек.
Я бы никогда никого не стала осуждать даже мысленно, кто сделал аборт, но я тоже не понимаю, как некоторые взрослые женщины могут его советовать.
Я в свое время тоже думала, что если залечу не вовремя, то без раздумий сразу к врачу. Даже представить себе не могла внутренних стенаний по этому поводу. До того момента, когда родила свою первую дочь. В тот день я мысленно поблагодарила Бога, что он меня так никогда и не поставил перед таким выбором. Т.к. видеть маленького человечка на своих руках и представлять себе, что это мог бы быть тот неродившийся ребенок привел бы меня однозначно к долгой депрессии.
Жаль, что у ТС было видимо не легкое детство и у нее нет никого кто бы ей смог дать правильный совет. Я бы на ее месте сходила к гинекологу и высказала все свои мысли. Ну или еще к каким авторитетным для ТС людям. И вообще надеюсь, что это развод.
NEW 09.03.15 22:10
в ответ Engel2013 09.03.15 21:38
Н.п.
Ну всё, понабежали плакальщицы со стишками... Только на этот раз что-то не так быстро подтянулись, обычно они уже на первых страницах рвать на груди блузки начинают. Вот так, на раз два, чужую судьбу стишками решают.
Ну всё, понабежали плакальщицы со стишками... Только на этот раз что-то не так быстро подтянулись, обычно они уже на первых страницах рвать на груди блузки начинают. Вот так, на раз два, чужую судьбу стишками решают.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 09.03.15 22:15
ну спрашивают же совета вот советы и дают, кто во что горазд. а советовать здесь сложно, потому что сама тс должна решить.
в ответ Windspiel 09.03.15 22:10
В ответ на:
Вот так, на раз два, чужую судьбу стишками решают.
Вот так, на раз два, чужую судьбу стишками решают.
ну спрашивают же совета вот советы и дают, кто во что горазд. а советовать здесь сложно, потому что сама тс должна решить.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 09.03.15 22:16
Так жалеть потом будет..а с ребенком здесъ тоже выучится можно.
http://hellseherinstuttgart.beepworld.de
http://hellseherinstuttgart.beepworld.de
NEW 09.03.15 22:19
Про какие гены говорите? Так ведь там не только гены уголовника, но еще и матери. И если она любит вот таких угововников и убийц, то ее гены наверное тоже не самые лучшие. Поэтому это разговор ни о чем.
У меня знакомая была. Очень красивая девушка. Но она просто не могла жить без "бандитов". Ее не интересовали ботаники ( я, например, всегда влюблялась в очкариков), спортсмены итд. Ей нужен был брутальный парень, у которого уже увесистая уголовная биография. Судя по одноклассникам, так она и бегает за такими не первый десяток лет. Если залетит, то чего уж.. ее гены там тоже будут.
в ответ OlZen 09.03.15 21:00
В ответ на:
мне всегда интересно знать,вот таким женщинам больше родить не от кого ,как от уголовников за убийства или от мужчинок которые даже ребенка содержать не могут,не говоря о том,чтобы этого ребенка воспитывать.
Вопрос риторический,но мнение форумчанок интересно знать,имеет ли значение от кого рожать,задумываетесь ли Вы какие гены будут у вашего потомства или все равно,главное любовь и как результат этой любви ребенок?
мне всегда интересно знать,вот таким женщинам больше родить не от кого ,как от уголовников за убийства или от мужчинок которые даже ребенка содержать не могут,не говоря о том,чтобы этого ребенка воспитывать.
Вопрос риторический,но мнение форумчанок интересно знать,имеет ли значение от кого рожать,задумываетесь ли Вы какие гены будут у вашего потомства или все равно,главное любовь и как результат этой любви ребенок?
Про какие гены говорите? Так ведь там не только гены уголовника, но еще и матери. И если она любит вот таких угововников и убийц, то ее гены наверное тоже не самые лучшие. Поэтому это разговор ни о чем.
У меня знакомая была. Очень красивая девушка. Но она просто не могла жить без "бандитов". Ее не интересовали ботаники ( я, например, всегда влюблялась в очкариков), спортсмены итд. Ей нужен был брутальный парень, у которого уже увесистая уголовная биография. Судя по одноклассникам, так она и бегает за такими не первый десяток лет. Если залетит, то чего уж.. ее гены там тоже будут.
NEW 09.03.15 22:22
Нет, стишки может и лишнее, но лучше уж пусть стишки тут такие пишут, чем на аборт отправлять.
в ответ Windspiel 09.03.15 22:10
В ответ на:
Ну всё, понабежали плакальщицы со стишками... Только на этот раз что-то не так быстро подтянулись, обычно они уже на первых страницах рвать на груди блузки начинают. Вот так, на раз два, чужую судьбу стишками решают.
Ну всё, понабежали плакальщицы со стишками... Только на этот раз что-то не так быстро подтянулись, обычно они уже на первых страницах рвать на груди блузки начинают. Вот так, на раз два, чужую судьбу стишками решают.
Нет, стишки может и лишнее, но лучше уж пусть стишки тут такие пишут, чем на аборт отправлять.
NEW 09.03.15 22:26
в ответ Engel2013 09.03.15 22:16
Нету у неё точки опоры для учёбы, а в её ситуации ей никто ничего не оплатит.
Была бы такая пробивная и целеустремлённая, как тут мечтают, уже бы направление нашла, в котором двигаться хочет, имхо. Сложно тут советовать.
Родит - пожалеет, не родит - тоже может пожалеет. Идиотский выбор, короче, жалко мне её. Мне вообще любую жалко, кто перед таким выбором оказался.
Была бы такая пробивная и целеустремлённая, как тут мечтают, уже бы направление нашла, в котором двигаться хочет, имхо. Сложно тут советовать.
Родит - пожалеет, не родит - тоже может пожалеет. Идиотский выбор, короче, жалко мне её. Мне вообще любую жалко, кто перед таким выбором оказался.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 09.03.15 23:21
в ответ Ashka_hash46 09.03.15 22:57
А вдруг родит и как залюбит ребенка,материнский инстинкт включится на полную катушку,такое тоже бывает
Была у меня знакомая,приехала в Москву в институт поступать,девушка чистая наивная,ну и выпила и переспала на сеновале,во время студенческого сбора картошки,живот растет,а она толком и не понимает,что с ней происходит,ребенок шевелится уже вовсю...родила мальчика и оставила в роддоме,отказную написала,врач в роддоме посоветовал ей в доме малютки поработать посмотреть как там дети отказные живут,как то узнали её родители ,приехали и заставили её ребенка забрать,институт она бросила ,по лимиту в Москве устроилась,мальчик от армянина у неё,она толком его и не знала,случайный секс,красивый и умный получился мальчик,бабушка с дедом души в нем не чаяли,деньгами помогали и мама ребенка довольна и сына любит...уже наверное взрослый.
Была у меня знакомая,приехала в Москву в институт поступать,девушка чистая наивная,ну и выпила и переспала на сеновале,во время студенческого сбора картошки,живот растет,а она толком и не понимает,что с ней происходит,ребенок шевелится уже вовсю...родила мальчика и оставила в роддоме,отказную написала,врач в роддоме посоветовал ей в доме малютки поработать посмотреть как там дети отказные живут,как то узнали её родители ,приехали и заставили её ребенка забрать,институт она бросила ,по лимиту в Москве устроилась,мальчик от армянина у неё,она толком его и не знала,случайный секс,красивый и умный получился мальчик,бабушка с дедом души в нем не чаяли,деньгами помогали и мама ребенка довольна и сына любит...уже наверное взрослый.
Никогда не путайте мой характер с
моим отношением. Моё отношение зависит от вашего поведения.
NEW 09.03.15 23:37
в ответ OlZen 09.03.15 23:21
А мне вот тоже 23, но не могу представить себе родить ребенка и вообще быть беременной. Не очень люблю детей и решила для себя, что точно не хочу их иметь.
Лично сама в 23 ощущаю себя еще не совсем взрослой, хотя наверно у каждого по разному. В России уже в этом возрасте пот1-2 ребенка имеют. Вот интересно это связано с жизнью тут и там или что-то другое?
Лично сама в 23 ощущаю себя еще не совсем взрослой, хотя наверно у каждого по разному. В России уже в этом возрасте пот1-2 ребенка имеют. Вот интересно это связано с жизнью тут и там или что-то другое?
К морю. Мне нужно к морю. В море-вода. Вода приручает. Неспешно, мудро приручает. Слышишь? говорит море. И я слышу. Дыши, говорит море. И я дышу.
NEW 09.03.15 23:55
в ответ Sprite2 09.03.15 13:39
Бросать пить нужно осознанно, а не потому, что залетела. В следующий раз беременность буду планировать, осознанно готовиться к ней.
Нет, бросать пить нужно хотеть, а Вы не хотите. Причем настолько не хотите этого делать сейчас, что аборт кажется правильным выходом. Печальная история.
Нет, бросать пить нужно хотеть, а Вы не хотите. Причем настолько не хотите этого делать сейчас, что аборт кажется правильным выходом. Печальная история.
Speak My Language
NEW 10.03.15 00:21
в ответ Letincelle 09.03.15 23:37
Вот и я не перестраю удивлятся.
Здесь в 20 у людей детский сад какой-то в голове. Почему??? Люди-то взрослые...
Парни тоже, между 20-30, да даже скажем так лет до 35-и, дети какие-то, особенно те что студенты.
Причём как сексом заниматься, так хоть с 13-и лет уже в полный рост, только речь о рождении детей, создании семьи - вмиг детство включается.
Парадокс какой-то.
По теме: планировала в 20, не получалось, наконец-то родила в 22, ребёнком себя не ощущала. На мой взгляд самый правильный возраст был.
Здесь в 20 у людей детский сад какой-то в голове. Почему??? Люди-то взрослые...
Парни тоже, между 20-30, да даже скажем так лет до 35-и, дети какие-то, особенно те что студенты.
Причём как сексом заниматься, так хоть с 13-и лет уже в полный рост, только речь о рождении детей, создании семьи - вмиг детство включается.
Парадокс какой-то.
По теме: планировала в 20, не получалось, наконец-то родила в 22, ребёнком себя не ощущала. На мой взгляд самый правильный возраст был.
NEW 10.03.15 00:22
в ответ Letincelle 09.03.15 23:37
а я получается противоположность ваша: 24 года, 2 детей.
выросла в полной семье, с детства сложилось представление о семье: муж, жена и ребенок. без детей семья для меня не мыслима.
к этому и стремилась. семья у меня полноценная и дом - полная чаша (по моим критериям)
детей люблю, и своих и чужих.
от человека зависит в большей степени. хотя и от страны тоже. на западе уже не первый десяток лет идет тенденция возрастного материнства (учеба, работа, карьера...семейные ценности вытесняются)
выросла в полной семье, с детства сложилось представление о семье: муж, жена и ребенок. без детей семья для меня не мыслима.
к этому и стремилась. семья у меня полноценная и дом - полная чаша (по моим критериям)
детей люблю, и своих и чужих.
от человека зависит в большей степени. хотя и от страны тоже. на западе уже не первый десяток лет идет тенденция возрастного материнства (учеба, работа, карьера...семейные ценности вытесняются)
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 10.03.15 01:05
в ответ Karina2007 10.03.15 00:33
Ох я тоже в 23 не могла себе в страшном сне представить себя беременную а в Германии с 19 лет живу т.е. сознание было , можно сказать, не немецкое. Сувствовала себя очень очень ребенком. Сейчас мне уже 30 и где-то там немножко начало появляться какое-то желание иметь ребенка только теперь у меня плохое здоровье и не получается его сделать. Только я все равно не могу сказать однозначно чтобы девушка эта рожала в 23 так как могу ее понять - 23 года и 30 это все равно совершенно разные миры.
NEW 10.03.15 02:02
Я бы не сказала, что у меня детский сад в голове. Конечно лучше родить раньше когда организм моложе и меньше проблем. Но если человек не готов, то лучше не мучаться, ребенок все таки не игрушка.
Я наверно просто эгоистка. Мне важнее выучиться, получить хорошую профессию, жить и не в чем себе отказывать. Хочется быть независимой, а с ребенком это куда сложнее.
Решила для себя, если захочу ребенка то возьму из детского дома. Будет радость мне и ребенку, что у него будет семья.
в ответ _abc_ 10.03.15 00:21
В ответ на:
Вот и я не перестраю удивлятся.
Здесь в 20 у людей детский сад какой-то в голове. Почему??? Люди-то взрослые...
Вот и я не перестраю удивлятся.
Здесь в 20 у людей детский сад какой-то в голове. Почему??? Люди-то взрослые...
Я бы не сказала, что у меня детский сад в голове. Конечно лучше родить раньше когда организм моложе и меньше проблем. Но если человек не готов, то лучше не мучаться, ребенок все таки не игрушка.
В ответ на:
а я получается противоположность ваша: 24 года, 2 детей.
выросла в полной семье, с детства сложилось представление о семье: муж, жена и ребенок. без детей семья для меня не мыслима.
к этому и стремилась. семья у меня полноценная и дом - полная чаша (по моим критериям)
детей люблю, и своих и чужих.
от человека зависит в большей степени. хотя и от страны тоже. на западе уже не первый десяток лет идет тенденция возрастного материнства (учеба, работа, карьера...семейные ценности вытесняются)
а я получается противоположность ваша: 24 года, 2 детей.
выросла в полной семье, с детства сложилось представление о семье: муж, жена и ребенок. без детей семья для меня не мыслима.
к этому и стремилась. семья у меня полноценная и дом - полная чаша (по моим критериям)
детей люблю, и своих и чужих.
от человека зависит в большей степени. хотя и от страны тоже. на западе уже не первый десяток лет идет тенденция возрастного материнства (учеба, работа, карьера...семейные ценности вытесняются)
Я наверно просто эгоистка. Мне важнее выучиться, получить хорошую профессию, жить и не в чем себе отказывать. Хочется быть независимой, а с ребенком это куда сложнее.
Решила для себя, если захочу ребенка то возьму из детского дома. Будет радость мне и ребенку, что у него будет семья.
К морю. Мне нужно к морю. В море-вода. Вода приручает. Неспешно, мудро приручает. Слышишь? говорит море. И я слышу. Дыши, говорит море. И я дышу.
NEW 10.03.15 09:06
в ответ Letincelle 09.03.15 23:37
Чувствовать себя взрослой или нет - это не всегда от возраста зависит. Мне 33, двое детей и все равно взрослой себя ощущаю лишь местами
В 23 мне детей еще тоже не хотелось. Правда я уже тогда знала, что они у меня будут, носкорее как факт, чем как план или желание.
В 23 мне детей еще тоже не хотелось. Правда я уже тогда знала, что они у меня будут, носкорее как факт, чем как план или желание.
NEW 10.03.15 09:20
в ответ Letincelle 10.03.15 02:02
В ответ на:
Решила для себя, если захочу ребенка то возьму из детского дома. Будет радость мне и ребенку, что у него будет семья.
если вы своего родного не хотите ребенка,то почему вы думаете,что полюбите чужого,их детского дома?И пишите как-то странно"если захочу ребенка,то возьму в его в дет.доме"-прям как про кошку-собачку-хомячка-если захочу,то в тирхайме и возьму,а перехочу-сдам назад...И с чего вы взяли,что ребенку из дет.дома будет радость от того,что вы его возьмете,при том,что не любите детей как сами написали?Решила для себя, если захочу ребенка то возьму из детского дома. Будет радость мне и ребенку, что у него будет семья.
Дай вам Бог вдвойне, что пожелаете вы мне!Господь наблюдает за тобой! Живи так, чтобы ему было интересно.
NEW 10.03.15 09:29
в ответ St_Милка 10.03.15 09:06
В ответ на:
Чувствовать себя взрослой или нет - это не всегда от возраста зависит.
я вот думаю, я наоборот стала зрелой, благодаря тому, что появился ребенок. Если бы никогда не родила, то возможно так бы и оставалась, незрелым ребенком во взрослом теле, с кучей своих скелетов из детства. А так, жить нужно было за двоих и "расти" экстерном, и срочно взрослеть. Иногда удивляюсь, думая, как вот такой младенец, обладает уже таким самосознанием, чтобы перевернуть жизнь взрослых, чтобы они научились много полезному. А сейчас многие дети ментально сильнее родителей, вот и приходится становиться сильным тоже.Чувствовать себя взрослой или нет - это не всегда от возраста зависит.
aloho amokh
NEW 10.03.15 09:30
в ответ Windspiel 10.03.15 09:00
В ответ на:
Ещё что-то есть в жизни?
а что должно еще быть в жизни ? Профессия,карьера-ну так не все карьеристки,хобби-это у каждого есть,просто у кого-то оно связано с детьми,у кого-то нет.Яхты,дома,заводы,пароходы? Если человек счастлив от того,что у него есть дети,его жизнь наполнена ими и не требует "еще что-то",то почему бы и нет ?Ещё что-то есть в жизни?
Дай вам Бог вдвойне, что пожелаете вы мне!Господь наблюдает за тобой! Живи так, чтобы ему было интересно.
NEW 10.03.15 09:34
в ответ Emotion A 10.03.15 09:29
Само собой, с появлением ребенка женщина меняется, и её мышление в том числе. Я только хотела сказатъ, что "взрослость"- это скорее особенность характера, чем возрастной критерий. Кто-то уже в 15 через чур серьезен, а кто-то и в 45 ищет приключений на мягкое место. Кто-то гордится тем, что взрослый, кто-то радуется тому, что не растерял детства.
NEW 10.03.15 09:35
в ответ oll4ik 10.03.15 09:20
В ответ на:
если вы своего родного не хотите ребенка
я в 23 вроде тоже не хотела. И особой любви к детям не испытывала - боялась их, как неопознанного объекта. У нас ни родственников ни даже соседей с мал. детьми не было. Откуда же любовь возьмется то? Вот теперь я умиляюсь от деток (кроме тех кто бутсает родителей ногами, чтобы игрушку купили). Но я уже другая, т.к. Понимаю детей, (по крайней мере, возраста моей), чем они живут, что поютесли вы своего родного не хотите ребенка
aloho amokh
NEW 10.03.15 09:36
в ответ Windspiel 10.03.15 09:00
у меня в жизни на 1 месте семья, дети конечно.
каждому своё,
я всегда знала что у меня будут дети и хотела их, и знала что будут они на первом месте в моей жизни.
но так же понимаю и других людей у кого карьера и т.д. на 1 месте в жизни.
мечта есть в жизни, совершенно безумная, но надеюсь сбудется
каждому своё,
я всегда знала что у меня будут дети и хотела их, и знала что будут они на первом месте в моей жизни.
но так же понимаю и других людей у кого карьера и т.д. на 1 месте в жизни.
В ответ на:
Ещё что-то есть в жизни?
Ещё что-то есть в жизни?
мечта есть в жизни, совершенно безумная, но надеюсь сбудется
NEW 10.03.15 09:39
в ответ St_Милка 10.03.15 09:34
О, Вы пишете про "взрослость", а я про определенную "зрелость". Я разрешаю и сейчас себе иногда оставаться немножко как Питэр Пэн. Что дочка говорит: что взрослые себя так не ведут...
А в остальном да
А в остальном да
В ответ на:
Кто-то уже в 15 через чур серьезен, а кто-то и в 45 ищет приключений
Кто-то уже в 15 через чур серьезен, а кто-то и в 45 ищет приключений
aloho amokh
NEW 10.03.15 09:40
в ответ Karina2007 10.03.15 09:36
Так я спросила не для того, чтобы подколоть как-то, а для того, чтобы донести мысль: все те, кто советует ТС рожать любой ценой, а всё остальное приложится, считают что дети это главное в жизни.
Но ТС ведь так не считает, а ей тут все свою голову поставить пытаются.
Речь ведь не о нас самих, а о ТС.
Но ТС ведь так не считает, а ей тут все свою голову поставить пытаются.
Речь ведь не о нас самих, а о ТС.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 10.03.15 09:42
Читаем ТС. Внимательно, вдумчиво:
в ответ oll4ik 10.03.15 09:30
В ответ на:
Если человек счастлив от того,что у него есть дети,его жизнь наполнена ими и не требует "еще что-то",то почему бы и нет ?
Если человек счастлив от того,что у него есть дети,его жизнь наполнена ими и не требует "еще что-то",то почему бы и нет ?
Читаем ТС. Внимательно, вдумчиво:
В ответ на:
Да и не люблю я детей. И, боюсь, и своего ребёнка не смогу полюбить. Да и сама ребёнок я ещё, ответственности ноль. Есть ли здесь люди, кто родил и потом пожалел об этом?
Да и не люблю я детей. И, боюсь, и своего ребёнка не смогу полюбить. Да и сама ребёнок я ещё, ответственности ноль. Есть ли здесь люди, кто родил и потом пожалел об этом?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 10.03.15 09:54
в ответ Windspiel 10.03.15 09:40
Так ТС спрашивала совета- пусть читает теперь все советы, а не только те, которые ей угодно.Или надо было с самого начала без прозрачных намеков просить о том, чтобы ей рассказали, как счастливы те, кто делал аборт.
Никто не будучи в такой ситуации не может посоветовать однозначно и наверняка. Я лично, вообще не пониамю, как можно забеременить не желая этого. Потому как не была в такой ситуации.
Тс могу посоветовать только одно: идите в Pro Familia, там все расскажут, покажут, посоветуют.
Никто не будучи в такой ситуации не может посоветовать однозначно и наверняка. Я лично, вообще не пониамю, как можно забеременить не желая этого. Потому как не была в такой ситуации.
Тс могу посоветовать только одно: идите в Pro Familia, там все расскажут, покажут, посоветуют.
NEW 10.03.15 10:04
в ответ Windspiel 10.03.15 09:40
ТС я ещё вначале темы написала пусть делает аборт,
взвесит все за и против, сможет жить спокойно после так пусть идёт и делает,
может у неё другие ценности в жизни.
я люблю своих детей, с одним были мысли об аборте, но не смогла
но ни в коем случае не призываю всех рожать.
взвесит все за и против, сможет жить спокойно после так пусть идёт и делает,
может у неё другие ценности в жизни.
я люблю своих детей, с одним были мысли об аборте, но не смогла
но ни в коем случае не призываю всех рожать.
NEW 10.03.15 10:08
в ответ Letincelle 10.03.15 02:02
Я очень уважаю Вашу позизию,детей надо рожать осознано и при наличие желания,а не сбухты барахты потому что возраст и у подружки уже двое бегают.Придет к вам желание иметь детей тогда и родите,а не придет так тоже правильно,в жизни есть чем заняться и есть занятия гораздо приятнее чем детей воспитывать.
Вообще меня смешат такие кликуши,сами рожают не задумываясь как будут детей воспитывать ,что могут им дать....и другим того же желают,можно подумать без детей живут все в несчастье
Не все родители счастливы,бывают такие дети ,что мамо не горюй,да и во взрослом возрасте не у всех родителей хорошие отношения со взрослымы детьми и главное все это знают и все равно дудят как зомби "Жить надо только ради детей""Только дети это счастье"
ТС по крайней мере честно признается,что детей не любит и сейчас уже задумывается нужны ли дети,правда сказать ,ей бы задуматься и хорошо предохранятся надо было ДО беремености,а не во время беременности.
В ответ на:
Они вед наше Счасте !!! Надо жит ради них!!!
Они вед наше Счасте !!! Надо жит ради них!!!
Вообще меня смешат такие кликуши,сами рожают не задумываясь как будут детей воспитывать ,что могут им дать....и другим того же желают,можно подумать без детей живут все в несчастье
Не все родители счастливы,бывают такие дети ,что мамо не горюй,да и во взрослом возрасте не у всех родителей хорошие отношения со взрослымы детьми и главное все это знают и все равно дудят как зомби "Жить надо только ради детей""Только дети это счастье"
ТС по крайней мере честно признается,что детей не любит и сейчас уже задумывается нужны ли дети,правда сказать ,ей бы задуматься и хорошо предохранятся надо было ДО беремености,а не во время беременности.
NEW 10.03.15 10:08
в ответ Karina2007 10.03.15 10:06
Да знаю, что можно - много кто говорит ведь, что забеременел с таблетками, спиральками и чем-нибудь еще... Но у меня такого опыта нет, поэтому не понимаю Ни в коем случае не в упрек ни кому, но у меня сразу возникает ощущение, что люди не очень ответственно подходят к вопросу предохранения. Вот ежели сама случайно забеременею таким макаром, буду думать иначе
Ни в коем случае не в упрек ни кому, но у меня сразу возникает ощущение, что люди не очень ответственно подходят к вопросу предохранения. Вот ежели сама случайно забеременею таким макаром, буду думать иначе
NEW 10.03.15 10:10
Я мало обьясняла?
В про-фамилия тоже люди сидят. Если повезёт, то попадётся адекватный бератер, который честно расскажет что положено потенциальной мамаше и что от неё потребуют.
А если не повезёт, то попадётся такая же плакальщица, как многие форумчанки. Мало того, что про невинную душу попричитает, так ещё и наврёт с три короба - типо ты только роди, а государство золотую ложку само в рот положит...
Я в своё время помогала народу по амтам ходить - насмотрелась и наслушалась всякого. С тех пор осталось твёрдое мнение что любой амт это лотерея, зависящая от многих факторов, вплоть до того, был ли у чиновника утром секас.
в ответ St_Милка 10.03.15 09:54
В ответ на:
Я лично, вообще не пониамю, как можно забеременить не желая этого.
Я лично, вообще не пониамю, как можно забеременить не желая этого.
Я мало обьясняла?
В про-фамилия тоже люди сидят. Если повезёт, то попадётся адекватный бератер, который честно расскажет что положено потенциальной мамаше и что от неё потребуют.
А если не повезёт, то попадётся такая же плакальщица, как многие форумчанки. Мало того, что про невинную душу попричитает, так ещё и наврёт с три короба - типо ты только роди, а государство золотую ложку само в рот положит...
Я в своё время помогала народу по амтам ходить - насмотрелась и наслушалась всякого. С тех пор осталось твёрдое мнение что любой амт это лотерея, зависящая от многих факторов, вплоть до того, был ли у чиновника утром секас.
Никогда не
спрашивайте у меня совета, чувство юмора у меня
намного сильнее чувствa жалости.
намного сильнее чувствa жалости.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 10.03.15 10:14
в ответ St_Милка 10.03.15 10:08
бывает-бывает, у меня коллега - перфекционистка - так забеременела, ей я верю. как пример, она у всех лекарств читает вкладыш по применению и по взаимодействию, только потом принимает. с таблетками у нее месячных не было, поняла, что что-то не так, когда развился аппетит и в животе движения почувствовала не все от токсикоза страдают, ей в этом повезло.
не все от токсикоза страдают, ей в этом повезло.
NEW 10.03.15 10:16
в ответ Windspiel 10.03.15 10:10
Да объяснять можно сколько угодно. Теоретически я всё знаю, а на практике- пока сам в этих ботинках не походишь, не поймешь. Можно сочувственно кивать и делатъ вид, что понимаешь, а на самом деле - понять может только тот, кто сам там был А я не была. Пока покрайней мере
Да я в курсе, сама переводчиком подрабатывала. Но это всё же лучше, чем ничего.
А я не была. Пока покрайней мере Да я в курсе, сама переводчиком подрабатывала. Но это всё же лучше, чем ничего.
NEW 10.03.15 10:17
в ответ ogk 10.03.15 10:14
Так я знаю, что теоретически так бывает. а практически, спросишь, оказывается, то там таблеточку забыла, то там растройство желудка было, но на это никто внимания не обратил. На самом деле реально случайно случается крайне редко, обычно срабатывает человеческий фактор.
NEW 10.03.15 10:27
в ответ St_Милка 10.03.15 10:17
Некоторые бандюги прорываются через жёсткие заслоны в виде спирали.
А когда вылезают на свет божий, то довольно быстро становится понятно почему именно они прорвались!
А когда вылезают на свет божий, то довольно быстро становится понятно почему именно они прорвались!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 10.03.15 10:31
в ответ St_Милка 10.03.15 10:17
у нее ничего не было, плюс уже было 2е детей и возраст, когда она не планировала больше. в ее конкретно случае я верена, что идеально принимала она. с первым долго не могла она забеременеть, со вторым практически сразу, а третий ребенок вот так... сюрприз
NEW 10.03.15 10:49
в ответ St_Милка 10.03.15 10:17
Вас почитать,прямо образец правильной жизни,Вы заранее в тетрадку свою жизнь расписываете и живете годы и у вас все правильно,а у других все все неправильно,другие не умеют жить,они должны у вас учится
Вы наверное с мужем тоже по расписанию спите в определенные дни,а вот люди имеют страсть и спонтанный секс,а когда желание накрывает,то ...и накрывает
Вы наверное с мужем тоже по расписанию спите в определенные дни,а вот люди имеют страсть и спонтанный секс,а когда желание накрывает,то ...и накрывает
NEW 10.03.15 10:59
в ответ larionova55 10.03.15 10:46
А может, родить детей тогда, когда родителям захотелось и подошло по времени и просто любить этих детей, воспитывать их, уделять им много времени, а не сбрасывать на бабушек? Отговариваясь что работать надо? А рожая в 20 - это не у всех получается, поэтому и приходится бабушкам "долюбливать" внуков.
NEW 10.03.15 11:23
в ответ St_Милка 10.03.15 11:06
Да сами про себя все пишите,а видно я в яблочко попала,умею я правильный вывод из информации сделать
Только такие принцыпыальные как Вы когда петух в жопу клюнет свои принцыпы далека в анус засовывают.
Была у меня соседка такая вот принцыпыальная ,противница абортов,всех осуждала,у самой муж и двое детей,все у неё правильно и по плану идет,а жизнь она любит всякие экзамены устраивать для правильных и погибает у неё муж внезапно и она один раз через месяц или два переспала с коллегой мужа ,только один раз и забеременела.В советское время аборт сделать,это больничный надо нести в отдел кадров ,то есть все узнают ,а ей её принцыпы не позволяли,да и стыдно было,когда с пеной у рта осуждала ,тех кто аборт делает.Пришла ко мне ,а у меня связи были,договорилась я в больние ,что её абортируют и сразу домой отпустят,чтобы никто не узнал,когда жизнь по плану идет легко принципы иметь,а вот когда вдове с двумя детьми третий ребенок от случайной связи ни по каким соображениям не нужен,так принципы он само сабой забываются.
Так что не зарекайтесь.
Только такие принцыпыальные как Вы когда петух в жопу клюнет свои принцыпы далека в анус засовывают.
Была у меня соседка такая вот принцыпыальная ,противница абортов,всех осуждала,у самой муж и двое детей,все у неё правильно и по плану идет,а жизнь она любит всякие экзамены устраивать для правильных и погибает у неё муж внезапно и она один раз через месяц или два переспала с коллегой мужа ,только один раз и забеременела.В советское время аборт сделать,это больничный надо нести в отдел кадров ,то есть все узнают ,а ей её принцыпы не позволяли,да и стыдно было,когда с пеной у рта осуждала ,тех кто аборт делает.Пришла ко мне ,а у меня связи были,договорилась я в больние ,что её абортируют и сразу домой отпустят,чтобы никто не узнал,когда жизнь по плану идет легко принципы иметь,а вот когда вдове с двумя детьми третий ребенок от случайной связи ни по каким соображениям не нужен,так принципы он само сабой забываются.
Так что не зарекайтесь.
NEW 10.03.15 11:28
Вот совершенно так же, наверное, думают сомалийские или конголезские 12-летки про российских 20-летних. Детский сад в голове - школу какую-то среднюю заканчивают, потом работать, жениться, родить... А надо уже к 10-летию убить хотя бы несколько врагов.
Чем жестче общество, тем раньше дети взрослеют.
в ответ _abc_ 10.03.15 00:21
В ответ на:
Вот и я не перестраю удивлятся.
Здесь в 20 у людей детский сад какой-то в голове. Почему??? Люди-то взрослые...
Парни тоже, между 20-30, да даже скажем так лет до 35-и, дети какие-то, особенно те что студенты.
Вот и я не перестраю удивлятся.
Здесь в 20 у людей детский сад какой-то в голове. Почему??? Люди-то взрослые...
Парни тоже, между 20-30, да даже скажем так лет до 35-и, дети какие-то, особенно те что студенты.
Вот совершенно так же, наверное, думают сомалийские или конголезские 12-летки про российских 20-летних. Детский сад в голове - школу какую-то среднюю заканчивают, потом работать, жениться, родить... А надо уже к 10-летию убить хотя бы несколько врагов.
Чем жестче общество, тем раньше дети взрослеют.
Там, где немец каску сторожит...
My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
NEW 10.03.15 11:41
Давайте не будем голословно утверждать,что БиД любят ьольше внуков,чем детей.
Узко мыслите.
Да,у меня были и есть ,если что.к чему врпрос?
Вы сами написали рожать тогда-пока живы БиД.это ли нк угода?а желания родителей в счет?
Я уже писала, что понимаю желание БиД понянчить внуков, и знаю массу примеров-подруги,когда заедали поедом о рождении детей,прям как в Ваших словах проскальзывает-я помру, не понянчив внуков.
Узко мыслите.
Да,у меня были и есть ,если что.к чему врпрос?
Вы сами написали рожать тогда-пока живы БиД.это ли нк угода?а желания родителей в счет?
Я уже писала, что понимаю желание БиД понянчить внуков, и знаю массу примеров-подруги,когда заедали поедом о рождении детей,прям как в Ваших словах проскальзывает-я помру, не понянчив внуков.
NEW 10.03.15 12:18
Вы недооцениваете пива.Пара бутылок по вечерам - вас и без беременности разнесёт в разные стороны через пару лет.
Опухшее оттёкшее лицо, живот и п.опу приобрела моя тётка 20 лет назад, когда приехав на пару с мужем увлеклись этим зельем.
в ответ Sprite2 09.03.15 12:11
В ответ на:
Но мне кажется, ребёнок более серьёзная вещь, чем пара бутылок пива вечером. Может ребёнок привнесёт в мою жизнь куда больше проблем
Но мне кажется, ребёнок более серьёзная вещь, чем пара бутылок пива вечером. Может ребёнок привнесёт в мою жизнь куда больше проблем
Вы недооцениваете пива
.Пара бутылок по вечерам - вас и без беременности разнесёт в разные стороны через пару лет. Опухшее оттёкшее лицо, живот и п.опу приобрела моя тётка 20 лет назад, когда приехав на пару с мужем увлеклись этим зельем.
NEW 10.03.15 13:10
Да, вот эта цитата полностью описывает все моё состояние сейчас.
Спасибо всем отписавшимся. Сегодня была у врача, но думаю зря, она провела тот же тест с мочой, что и я дома 10 раз. Дала адрес бератунгштелле, что я уже нашла в интернете. И сказала, что алкоголь в первые недели особой роли не играет, если уж ребёнок закрепился. Главное сразу бросить пить. Никакой юберавайзунг не дала.
И в бератунгштелле попалась адекватная женщина. Весь разговор длился минут 10. Поддержала, не пугала, попросила предохраняться тщательнее.
Кстати кранкенкасса не оплачивает, если доход более 900 евро. 290 евро удовольствие стоит.
Так что теперь только пару дней на раздумья остались.
В ответ на:
Родит - пожалеет, не родит - тоже может пожалеет.
Родит - пожалеет, не родит - тоже может пожалеет.
Да, вот эта цитата полностью описывает все моё состояние сейчас.
Спасибо всем отписавшимся. Сегодня была у врача, но думаю зря, она провела тот же тест с мочой, что и я дома 10 раз. Дала адрес бератунгштелле, что я уже нашла в интернете. И сказала, что алкоголь в первые недели особой роли не играет, если уж ребёнок закрепился. Главное сразу бросить пить. Никакой юберавайзунг не дала.
И в бератунгштелле попалась адекватная женщина. Весь разговор длился минут 10. Поддержала, не пугала, попросила предохраняться тщательнее.
Кстати кранкенкасса не оплачивает, если доход более 900 евро. 290 евро удовольствие стоит.
Так что теперь только пару дней на раздумья остались.
NEW 10.03.15 13:22
в ответ Sprite2 10.03.15 13:10
Я бы на Вашем месте потратила эти пару дней на размышления. Попробуйте представить себе ярко в красках какая у Вас будет жизнь с младенцем. И так же ярко попробуйте представить себе куда будете двигаться, если не оставите. И следите за знаками и своими мыслями - если ребёнку суждено появиться на свет, Вам точно какой-нить знак подадут.
Какое бы Вы решение не приняли - мужества Вам!
Какое бы Вы решение не приняли - мужества Вам!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 10.03.15 13:43
в ответ Windspiel 10.03.15 13:22
размышления..да, врагу не пожелаешь такие размышления. да и как представить жизнь с младенцем, если ещё ни разу не "спробовал"..одному в радость, другому ..
я вот за себя скажу. я сейчас не беременная, зуб даю,но , если меня спросить, чтобы я сделала в свои за 40, забеременев, я бы с пеной у рта сказала бы -аборт.
но тут недавно задержка была. думаю, ну чо, мать, аборт или? не смогла себе дать ответ..не смогла. все ситуации прокрутила, все доводы " против"себе привела и так и не пришла к единому мнению с собой..
тс, и от меня-мужества
я вот за себя скажу. я сейчас не беременная, зуб даю,но , если меня спросить, чтобы я сделала в свои за 40, забеременев, я бы с пеной у рта сказала бы -аборт.
но тут недавно задержка была. думаю, ну чо, мать, аборт или? не смогла себе дать ответ..не смогла. все ситуации прокрутила, все доводы " против"себе привела и так и не пришла к единому мнению с собой..
тс, и от меня-мужества
NEW 10.03.15 13:56
Попейте шалфеевого чая, прямо заваривайте и дуйте целый день и морскую капиусту достаньте и трескайте (не шутка, способ проверенный). Может и таблетированный не понадобица, если организьм не очень крепкий. А чего таблетки такие дорогие? Мне врач из стола достал, я даже не покупала.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 10.03.15 15:26
в ответ @Lana@ 10.03.15 15:15
Так себе забирайте. Сразу всех.
Можете у гинеколога в приёмной обьяву повесить: "заберу всех детей, которых хотят абортировать".
А что, Вы же добрая, жалостливая...
Можете у гинеколога в приёмной обьяву повесить: "заберу всех детей, которых хотят абортировать".
А что, Вы же добрая, жалостливая...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 10.03.15 15:27
в ответ berlije 10.03.15 13:56
пипец форум.. народные советы тут дают... как собственного ребенка вытравить
(не говоря уж о моральной стороне вопроса) это может быть опасно для жизни, одна женщина так вот тоже третьего рожать не хотела, травы какой то напилась и двоих других детей сиротами оставила.
пс. я правда до сих пор думаю, что тема - развод, но вдруг какая-нибудьбезмозглая читательница методом воспользоваться решит.
[цитата]
(не говоря уж о моральной стороне вопроса) это может быть опасно для жизни, одна женщина так вот тоже третьего рожать не хотела, травы какой то напилась и двоих других детей сиротами оставила.
пс. я правда до сих пор думаю, что тема - развод, но вдруг какая-нибудь
[цитата]
Ничто так не выдает человека, как то, над чем он смеётся. (с)
NEW 10.03.15 15:30
в ответ Windspiel 09.03.15 22:26
Родит - пожалеет, не родит - тоже может пожалеет
Откуда эта идея ? Я к примеру таких, кто "родил и пожалел", в жизни лично еще не встречала. Это разумеется не значит, что их нет, но они все же явно в меньшинстве, у большинства людей основные инстинкты без дефектов. То есть уже рожденных детей они любят, даже если не хотели, и не жалеют об их существовании.
Откуда эта идея ? Я к примеру таких, кто "родил и пожалел", в жизни лично еще не встречала. Это разумеется не значит, что их нет, но они все же явно в меньшинстве, у большинства людей основные инстинкты без дефектов. То есть уже рожденных детей они любят, даже если не хотели, и не жалеют об их существовании.
Speak My Language
NEW 10.03.15 15:32
от шалфея ещё никто умирал им даже зубную боль лечат.
не болтайте ерундой.... одна женщина вот так же (ц)
Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
в ответ Туфля Гвоздикина 10.03.15 15:27
В ответ на:
но вдруг какая-нибудь безмозглая читательница методом воспользоваться решит.
но вдруг какая-нибудь безмозглая читательница методом воспользоваться решит.
от шалфея ещё никто умирал
им даже зубную боль лечат.не болтайте ерундой.... одна женщина вот так же (ц)
Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
NEW 10.03.15 15:43
в ответ OlZen 10.03.15 15:35
девушки, успокойтесь.
я нигде не писала, что хрумкая морскую капусту и запивая ее литрами шалфея можно умереть (хотя не факт, представляю, какая это вкуснятина)
суть поста была, в том чтобы не следовать странным народным средствам
я нигде не писала, что хрумкая морскую капусту и запивая ее литрами шалфея можно умереть (хотя не факт, представляю, какая это вкуснятина)
суть поста была, в том чтобы не следовать странным народным средствам
Ничто так не выдает человека, как то, над чем он смеётся. (с)
NEW 10.03.15 15:45
в ответ Sprite2 10.03.15 13:10
Может, Вам жизнь этим ребенком шанс дает встряхнуться, завязать с алкоголем, повзрослеть. Вам во время дают шанс начать новую жизнь, когда еще многое можно исправить, наладить и устроить. Это, конечно, дело Ваше, быть или не быть. Только не питайте иллюзии, что без ребенка будет легче. Ну если только катиться вниз легче. Жизнь легче никогда не будет, но может быть интереснее, плодотворнее.... Собственно, мнение это субъективно мое.
NEW 10.03.15 15:49
в ответ @Lana@ 10.03.15 15:38
Это Вы сейчас на полном серьёзе о моей примитивности судить пробЫваете?
Валерианочки попейте, у Вас явно ещё послеродовая эйфория никак не пройдёт.
У Вас вроде как младенец ещё и явно не двушка на семью. А на что вы ТС обрекаете? На Щасстье на грани нищеты?
Вырастите хотя бы одного сначала, потом умничайте.
Валерианочки попейте, у Вас явно ещё послеродовая эйфория никак не пройдёт.
У Вас вроде как младенец ещё и явно не двушка на семью. А на что вы ТС обрекаете? На Щасстье на грани нищеты?
Вырастите хотя бы одного сначала, потом умничайте.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 10.03.15 15:57
в ответ OlZen 10.03.15 15:50
этот рецепт для чего? я так поняла, чтобы спровоцировать выкидыш, т.е. аборт. в домашних условиях, никем не контролируемый, который может сопровождаться например сильным кровотечением. Со всеми последствиями, вплоть до бесплодия в будущем. Не шалфей опасен, а то для чего его посоветовали тут пить.
Если я не правильно поняла, и шалфей нужен тс для прибавления мозгов, то беру свои слова обратно.
Если я не правильно поняла, и шалфей нужен тс для прибавления мозгов, то беру свои слова обратно.
Ничто так не выдает человека, как то, над чем он смеётся. (с)
NEW 10.03.15 16:03
ТС собралась на медикаметозный аборт.
Думаете, если у нее от йода и шалфея как то по-другому начнет матка сокращатся, искуственные "роды" пойдут, чем от таблетки?
Нуда, таблетка посильнее будет.
в ответ Туфля Гвоздикина 10.03.15 15:27
В ответ на:
пипец форум.. народные советы тут дают... как собственного ребенка вытравить
пипец форум.. народные советы тут дают... как собственного ребенка вытравить
ТС собралась на медикаметозный аборт.
Думаете, если у нее от йода и шалфея как то по-другому начнет матка сокращатся, искуственные "роды" пойдут, чем от таблетки?
Нуда, таблетка посильнее будет.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 10.03.15 16:06
А таблеточный аборт кто контролирует? Крови будет ровно столько, сколько будет. И это все гораздо щадящее, когда само выйдет, чем железом в матке ковыряццо.
в ответ Туфля Гвоздикина 10.03.15 15:57
В ответ на:
аборт. в домашних условиях, никем не контролируемый, который может сопровождаться например сильным кровотечением
аборт. в домашних условиях, никем не контролируемый, который может сопровождаться например сильным кровотечением
А таблеточный аборт кто контролирует? Крови будет ровно столько, сколько будет. И это все гораздо щадящее, когда само выйдет, чем железом в матке ковыряццо.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 10.03.15 16:15
в ответ berlije 10.03.15 16:03
я по прежнему верю и надеюсь, что тс -тролль)
тему абортов не хочу больше обсуждать.
я посчитала нужным предупредить, что аборт народными средствами не игрушка. у меня тетя так умерла.
не говоря уж о том что убийство неродившегося человека есть убийство.
тему абортов не хочу больше обсуждать.
я посчитала нужным предупредить, что аборт народными средствами не игрушка. у меня тетя так умерла.
не говоря уж о том что убийство неродившегося человека есть убийство.
Ничто так не выдает человека, как то, над чем он смеётся. (с)
NEW 10.03.15 16:20
Я ТС вообще ничего не предлагаю.
А так да, инстинкты в норме срабатывают, это подтверждает в том числе и мой личный опыт. Я сама не понимала, как можно "хотеть детей", пока не забеременела и не родила, и я далеко не одинока. Если бы мои подруги рожали первого ребенка только от любви к детям, то большинство осталось бы бездетными, а на практике у подавляющего большинства по двое. И да, все довольны, если я о чем-то и жалею, то только о том, что слишком много времени потеряла, иначе бы и третьего родила.
А так да, инстинкты в норме срабатывают, это подтверждает в том числе и мой личный опыт. Я сама не понимала, как можно "хотеть детей", пока не забеременела и не родила, и я далеко не одинока. Если бы мои подруги рожали первого ребенка только от любви к детям, то большинство осталось бы бездетными, а на практике у подавляющего большинства по двое. И да, все довольны, если я о чем-то и жалею, то только о том, что слишком много времени потеряла, иначе бы и третьего родила.
Speak My Language
NEW 10.03.15 16:31
в ответ Sprite2 10.03.15 16:09
Кто делал аборты,а по сути просто убивал своих детей будут вас тянуть в свой лагерь абортичек,считая это как зуб вырвать.Кто не делал из убеждений ,или которым повезло "не залететь "-те в свой.Желанность ребенка зависит от химии и физики-ваш уровень гормона окситоцина и ваша любовь к отцу ребенка .Если уровень высокий вы счастливы от задержки и прыгаете от радости .Если низкий-вы не воспринимаете задержку за человека.Как отнесется сильная половина к вашему решению?Простит?Обрадуется?Или ему всеравно?Люди удобно назвали убийство планированием семьи,но сути это не меняет.Своими руками-шалфеем,выскребут ли -суть одна...жертвы пропаганды или религии.А как верно узнаем потом и каждая ответит за свое.Так что вы тут особо не торгуйтесь и не перекладвыйте свою ношу на форум...
NEW 10.03.15 16:37
у меня тот же самый опыт я вообще после первых родов только поняла, что детей хочу и это здорово.
при этом я не отношу себя к женщинам, для которых дети - самое главное в жизни, как написал кто-то выше. я их люблю и делаю для них все, что в моих силах. но кроме детей у меня есть и другие интересы
в ответ olya.de 10.03.15 16:20
В ответ на:
А так да, инстинкты в норме срабатывают, это подтверждает в том числе и мой личный опыт. Я сама не понимала, как можно "хотеть детей", пока не забеременела и не родила, и я далеко не одинока. Если бы мои подруги рожали первого ребенка только от любви к детям, то большинство осталось бы бездетными, а на практике у подавляющего большинства по двое. И да, все довольны, если я о чем-то и жалею, то только о том, что слишком много времени потеряла, иначе бы и третьего родила.
А так да, инстинкты в норме срабатывают, это подтверждает в том числе и мой личный опыт. Я сама не понимала, как можно "хотеть детей", пока не забеременела и не родила, и я далеко не одинока. Если бы мои подруги рожали первого ребенка только от любви к детям, то большинство осталось бы бездетными, а на практике у подавляющего большинства по двое. И да, все довольны, если я о чем-то и жалею, то только о том, что слишком много времени потеряла, иначе бы и третьего родила.
у меня тот же самый опыт
я вообще после первых родов только поняла, что детей хочу и это здорово.при этом я не отношу себя к женщинам, для которых дети - самое главное в жизни, как написал кто-то выше. я их люблю и делаю для них все, что в моих силах. но кроме детей у меня есть и другие интересы
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 10.03.15 16:38
в ответ OlZen 10.03.15 15:35
На кладбище лежат не от шалфея, а от ..погуглите способы .Отношение государств к этому явлению менялась в зависимости от густоты населения.То поощрялось,то считалось преступлением .Но религия всегда однозначно была против.А последние исследования- видео узи аборта нужно показывать на бератунге.ИМХО.
NEW 10.03.15 16:43
Так ТС уже не спрашивает давно совета, она приняла решение.
Про отца ребенка совет правильный.
Один умный мужчина сказал когда-то в дискуссии "Что такое любовь". Лювовь мужчины, это когда он чувствует к женщине больше, чем "Ты мне нравишься", любовь женщины к мужчине ед. критерий: это когда она хочет от этого мужчины ребенка.
Про отца ребенка совет правильный.
Один умный мужчина сказал когда-то в дискуссии "Что такое любовь". Лювовь мужчины, это когда он чувствует к женщине больше, чем "Ты мне нравишься", любовь женщины к мужчине ед. критерий: это когда она хочет от этого мужчины ребенка.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 10.03.15 16:48
в ответ Sokol-67 10.03.15 16:38
Все зависит от ситуации,конечно аборт это плохо,если руководствоваться вашей религией,то бох дал ребенка даст и способ его прокормить,это подходит для тех у кого жизнь меряется едой.Где три ребенка там и четвертый,плодись и размножайся,главное дать жизнь,все остальное ерунда.В Китае запрет на второго ребенка,да потому что земля уже задыхается от населения,поэтому не смотря на вашу религию,надо думать еще и дальше своего носа,ну не родится эта душа в теле абортируемого,родится в другом теле,душа бессметрна ,душа то не умертвляется во время аборта,только тело.
NEW 10.03.15 16:55
в ответ berlije 10.03.15 16:43
Решение будет когда примет таблетки.
Да этот критерий в обе стороны работает.И согласившись вроде на аборт мужчина может просто не простить этого женщине ..Вообще тема мутная-и алкаши и чувства -не рыба ни мясо,и карьера в перспективе маячит призрачно ..Что карьерой -то зовем определились уже ?А то как в поговорке у кого щи пустые , у кого жемчуг мелковат.
Природная естественная "карьера "женщины это семья , дети, и немного работы.Ну кроме Склодовской-Кюри,Меркель и ...Но обществу это не выгодно и не нужно.Одиночки и бездетные намного выгодней и в плане рабов и в плане потребителей.
Да этот критерий в обе стороны работает.И согласившись вроде на аборт мужчина может просто не простить этого женщине ..Вообще тема мутная-и алкаши и чувства -не рыба ни мясо,и карьера в перспективе маячит призрачно ..Что карьерой -то зовем определились уже ?А то как в поговорке у кого щи пустые , у кого жемчуг мелковат.
Природная естественная "карьера "женщины это семья , дети, и немного работы.Ну кроме Склодовской-Кюри,Меркель и ...Но обществу это не выгодно и не нужно.Одиночки и бездетные намного выгодней и в плане рабов и в плане потребителей.
NEW 10.03.15 17:04
ну если вы действительно были в [Beratungsstelle] то вас обманули.
www.profamilia.de/erwachsene/ungewollt-schwanger/schwangerschaftsabbruch/...
Die Kosten für den eigentlichen Schwangerschaftsabbruch werden von der Krankenkasse nicht übernommen. Die von Ihnen zu tragenden Kosten belaufen sich auf ungefähr 200 bis 570 € je nach Praxis, Methode und Versicherung. Bei stationärer Aufnahme im Krankenhaus müssen Sie einen Tagessatz selbst bezahlen.
Verfügen Sie nur über ein geringes eigenes Einkommen (derzeit 1.053 € netto; für jedes im Haushalt lebende Kind erhöht sich die Grenze um 249 €, ebenso bei Mietbelastungen von mehr als 309 €, maximal bis 309 Euro), können Sie jedoch einen Antrag auf Kostenübernahme stellen. Die Kosten werden von dem Bundesland, in dem Sie leben, übernommen, den Antrag müssen Sie jedoch bei Ihrer Krankenkasse stellen.
В ответ на:
Кстати кранкенкасса не оплачивает, если доход более 900 евро. 290 евро удовольствие стоит.
Кстати кранкенкасса не оплачивает, если доход более 900 евро. 290 евро удовольствие стоит.
ну если вы действительно были в [Beratungsstelle] то вас обманули.
www.profamilia.de/erwachsene/ungewollt-schwanger/schwangerschaftsabbruch/...
Die Kosten für den eigentlichen Schwangerschaftsabbruch werden von der Krankenkasse nicht übernommen. Die von Ihnen zu tragenden Kosten belaufen sich auf ungefähr 200 bis 570 € je nach Praxis, Methode und Versicherung. Bei stationärer Aufnahme im Krankenhaus müssen Sie einen Tagessatz selbst bezahlen.
Verfügen Sie nur über ein geringes eigenes Einkommen (derzeit 1.053 € netto; für jedes im Haushalt lebende Kind erhöht sich die Grenze um 249 €, ebenso bei Mietbelastungen von mehr als 309 €, maximal bis 309 Euro), können Sie jedoch einen Antrag auf Kostenübernahme stellen. Die Kosten werden von dem Bundesland, in dem Sie leben, übernommen, den Antrag müssen Sie jedoch bei Ihrer Krankenkasse stellen.
---Судьба оскалив зубы, улыбнулась---
NEW 10.03.15 17:11
в ответ berlije 10.03.15 16:57
Выгодней ,потому как живут только для себя и своими интересами.Пока есть дети родители немного придерживают копейку на учебу и тд.а как вылетели из гнезда-все опять можно пожить для себя-мебель очередной раз поменять,машину,райзе и тд...вообщем деньговорот в действии.
NEW 10.03.15 17:14
в ответ Sprite2 09.03.15 11:13
У меня начало истории немного похожее: приехала по воссоединению, было мне 24 года. До этого дома у меня была хорошая и интересная работа. Думала, подтяну язык, на что-нибудь устроюсь. Тоже очень быстро забеременела, хотя прям сразу детей не хотела и детей никогда особо не любила. Аборт, правда, никогда даже в принципе не рассматривала. У мужа других детей нет и ребенка он очень хотел. Как пока показывает жизнь, все получилось к лучшему: отношения укрепились, ребенка оба обожаем. А другие дети, меня как и раньше особо не интересуют.
Если вы уж прям совсем ребенка не хотите, то лучше родите и отдайте на усыновление. У меня так родственники мужа взяли мальчика. Биологические родители у него югославы какие-то, но как его сейчас любят - так не в каждой семье к родным относятся. Лучшие игрушки, лучшие семейные отели, ему 5 лет почти, в ребенок разбалован уже совсем. Так что, если сами не хотите, то может быть будет семья, которой вы подарите такое счастье. А аборт... Не знаю, не делала, но вам же с этим жить придется.
Если вы уж прям совсем ребенка не хотите, то лучше родите и отдайте на усыновление. У меня так родственники мужа взяли мальчика. Биологические родители у него югославы какие-то, но как его сейчас любят - так не в каждой семье к родным относятся. Лучшие игрушки, лучшие семейные отели, ему 5 лет почти, в ребенок разбалован уже совсем. Так что, если сами не хотите, то может быть будет семья, которой вы подарите такое счастье. А аборт... Не знаю, не делала, но вам же с этим жить придется.
If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.
NEW 10.03.15 17:30
в ответ Windspiel 10.03.15 15:49
Ой вы такая предсказуемая, я так и поняла что пошли рыться в моем белье....
Депрессии у меня никогда не было, наверное потому что абортов не делала....
И тогда у меня была похожая ситуевина как и у ТС , но я родила и с ребенком на руках училась
( правда сама хотела и финансы семьи были всегда ок)
сейчас ращу второго ребенка и даже представить не могу жить без кого либо из них...
Депрессии у меня никогда не было, наверное потому что абортов не делала....
И тогда у меня была похожая ситуевина как и у ТС , но я родила и с ребенком на руках училась
( правда сама хотела и финансы семьи были всегда ок)
сейчас ращу второго ребенка и даже представить не могу жить без кого либо из них...
NEW 10.03.15 17:39
в ответ @Lana@ 10.03.15 17:30
н.п. Я вообще против абортов и считаю что детей нужно рожать. Дети - это самое лучшее что может быть. Но если ребенок изначально не желанный, родители не хотят обузы, а наоборот ищут только удовольствий в жизни то лучше сделать аборт. Если ребенок родиться в семье , где его изначально еще до рождения не хотят и не любят - он не будет счастливым.
NEW 10.03.15 17:41
Товары и ляйстунги для детей это тоже огромный пласт экономики. Разве не слышали рыданий, что ребенок это до-о-о-орого по бабкам!
В ответ на:
Выгодней ,потому как живут только для себя и своими интересами.Пока есть дети родители немного придерживают копейку на учебу и тд.а как вылетели из гнезда-все опять можно пожить для себя-мебель очередной раз поменять... ...вообщем деньговорот в действии.
Выгодней ,потому как живут только для себя и своими интересами.Пока есть дети родители немного придерживают копейку на учебу и тд.а как вылетели из гнезда-все опять можно пожить для себя-мебель очередной раз поменять... ...вообщем деньговорот в действии.
Товары и ляйстунги для детей это тоже огромный пласт экономики.
Разве не слышали рыданий, что ребенок это до-о-о-орого по бабкам! Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 10.03.15 18:02
в ответ berlije 10.03.15 17:41
Да ,дети недешевы.Но не сравнить приоритеты и траты одиночек и семейных.Для экономики более выгодны одиночки-пашут-тратят.Родители -да,но там статьи расходов иные.Но все ж работодателям наиболее выгодны бездетные одиночки.Амбициозны,свежи и здоровы.И дома нет сопливых-кашляющих..
NEW 10.03.15 18:05
А можыд не тратят? Можед на мечту-семью до 45 лет копють-скопидомничают?
Разве нет 40-колетних одиночек, у которых дома бабушкины интерьеры со "стенками" из 80-х и салфеточками из гобеленовой тканьки?
И 10 лет на одной машине?
в ответ Sokol-67 10.03.15 18:02
В ответ на:
Для экономики более выгодны одиночки-пашут-тратят.
Для экономики более выгодны одиночки-пашут-тратят.
А можыд не тратят? Можед на мечту-семью до 45 лет копють-скопидомничают?
Разве нет 40-колетних одиночек, у которых дома бабушкины интерьеры со "стенками" из 80-х и салфеточками из гобеленовой тканьки?
И 10 лет на одной машине?
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 10.03.15 18:23
Насчёт белья - кто первый начал? Не будьте базарной бабой - если Вы что-то про меня знаете, то это нормально, а если я про Вас, то в грязном белье роюсь... Несправедливо, не находите?
Вот на это я Вам и указала. Поэтому прежде, чем кликушествовать, вдумайтесь в то, что вы пытаетесь внушить незнакомому человеку, который написал что не любит и не хочет детей.
Смысл Вашего послания примерно таков: "рожай, хоть и денег не хватает, но мне на это наплевать, потому что я люблю детей и у меня всё в шоколаде. И поэтому со своей шоколадной позиции я говорю - рожай!"
Я, кстати, тоже на аборт не агитировала, но и осуждать не буду, бо я в тапках ТС не ходила и не знаю её ситуации.
В ответ на:
И тогда у меня была похожая ситуевина как и у ТС , но я родила и с ребенком на руках училась
( правда сама хотела и финансы семьи были всегда ок)
И тогда у меня была похожая ситуевина как и у ТС , но я родила и с ребенком на руках училась
( правда сама хотела и финансы семьи были всегда ок)
Вот на это я Вам и указала. Поэтому прежде, чем кликушествовать, вдумайтесь в то, что вы пытаетесь внушить незнакомому человеку, который написал что не любит и не хочет детей.
Смысл Вашего послания примерно таков: "рожай, хоть и денег не хватает, но мне на это наплевать, потому что я люблю детей и у меня всё в шоколаде. И поэтому со своей шоколадной позиции я говорю - рожай!"
Я, кстати, тоже на аборт не агитировала, но и осуждать не буду, бо я в тапках ТС не ходила и не знаю её ситуации.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 10.03.15 18:47
в ответ larionova55 10.03.15 18:33
НП
Кто тут написал, что делать аборт в 23 года - заметим, не под бомбежками и не в концлагере - это мужество. Какое же это мужество, когда типичное малодушие. Мужество - это то, что "воспитывается изо дня в день в упорном сопротивлении трудностям." А страх вылезти из зоны комфорта обозвать мужеством? Доблестью ещё только осталось назвать решение посреди цивилизации ребенка завести.
Кто тут написал, что делать аборт в 23 года - заметим, не под бомбежками и не в концлагере - это мужество. Какое же это мужество, когда типичное малодушие. Мужество - это то, что "воспитывается изо дня в день в упорном сопротивлении трудностям." А страх вылезти из зоны комфорта обозвать мужеством? Доблестью ещё только осталось назвать решение посреди цивилизации ребенка завести.
NEW 10.03.15 18:50
Экономика сумеет поживиться на всех - с одиночек на налогах и консуме, а с семейных на обязательных вложениях в воспитание детей (кстати, навязанных тем же гос-вом), той же части налогов и консуме. Так что она тут меньше всего на что-то влияет.
А дети сейчас необязательны и каждый решает для себя сам, как он будет планировать свою жизнь и семью. И это есть гут, бо да возвысится индивид над религией...
В ответ на:
.Для экономики более выгодны одиночки-пашут-тратят.Родители -да,но там статьи расходов иные
.Для экономики более выгодны одиночки-пашут-тратят.Родители -да,но там статьи расходов иные
Экономика сумеет поживиться на всех - с одиночек на налогах и консуме, а с семейных на обязательных вложениях в воспитание детей (кстати, навязанных тем же гос-вом), той же части налогов и консуме. Так что она тут меньше всего на что-то влияет.
А дети сейчас необязательны и каждый решает для себя сам, как он будет планировать свою жизнь и семью. И это есть гут, бо да возвысится индивид над религией...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 10.03.15 18:56
в ответ delta174 10.03.15 18:47
Я написала. Но не аборт я назвала мужеством, а пожелала челу мужества в принятии решения, бо каким бы это решение не было, мужество челу понадобится в любом случае.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 10.03.15 19:08
в ответ Windspiel 10.03.15 18:50
нп
Ну вот, 200 постов и уже выкристаллизовывается новый метод лечения от алкоголизма - "роди, и всё пройдет".
Только для мужиков, как ТС, этот метод ненадежен.
Ну вот, 200 постов и уже выкристаллизовывается новый метод лечения от алкоголизма - "роди, и всё пройдет".
Только для мужиков, как ТС, этот метод ненадежен.
Там, где немец каску сторожит...
My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
NEW 10.03.15 21:49
Была у меня беседа (уже после увольнения) с начальником отдела кадров. Я говорю - и все же, на мою позицию было достаточно претендентов, почему выбрали меня? (Девачко, семейное, детное - одни сплошные недостатки) А он и говорит: "Так твои конкуренты были молодые парни, ни ребенка, ни котенка - чего им за работу держаться, чуть что пойдет не так - хвостом махнут, а нам - ищи потом нового сотрудника, обучай. А семейные - они надежные, лишний раз, прежде чем хвостом махать, подумают. А с детьми - так и вовсе значит - организованные, значит, и на работу будут вовремя приходить и ответственности на этой самой работе не бояться".
Убедил меня тогда мужик)))
в ответ Sokol-67 10.03.15 18:02
В ответ на:
Но все ж работодателям наиболее выгодны бездетные одиночки.
Но все ж работодателям наиболее выгодны бездетные одиночки.
Была у меня беседа (уже после увольнения) с начальником отдела кадров. Я говорю - и все же, на мою позицию было достаточно претендентов, почему выбрали меня? (Девачко, семейное, детное - одни сплошные недостатки) А он и говорит: "Так твои конкуренты были молодые парни, ни ребенка, ни котенка - чего им за работу держаться, чуть что пойдет не так - хвостом махнут, а нам - ищи потом нового сотрудника, обучай. А семейные - они надежные, лишний раз, прежде чем хвостом махать, подумают. А с детьми - так и вовсе значит - организованные, значит, и на работу будут вовремя приходить и ответственности на этой самой работе не бояться".
Убедил меня тогда мужик)))
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 10.03.15 22:51
Если вы про Германию,то верится с трудом ,не особо здесь хвостами машут и за хорошую работу всеми конечнастями держатся,даже на ляйках в три смены
в ответ Ashka_hash46 10.03.15 21:49
В ответ на:
чего им за работу держаться, чуть что пойдет не так - хвостом махнут, а нам - ищи потом нового сотрудника, обучай. А семейные - они надежные, лишний раз, прежде чем хвостом махать, подумают
чего им за работу держаться, чуть что пойдет не так - хвостом махнут, а нам - ищи потом нового сотрудника, обучай. А семейные - они надежные, лишний раз, прежде чем хвостом махать, подумают
Если вы про Германию,то верится с трудом ,не особо здесь хвостами машут и за хорошую работу всеми конечнастями держатся,даже на ляйках в три смены
NEW 11.03.15 06:39
в ответ OlZen 10.03.15 22:51
Да я сама была удивлена. Но перед глазами был пример с этой же фирмы. Девочка работала на заправке и каким-то чудом получила место в персональабтайлюнге (суржик, знаю). Отработала чуть больше месяца, а на улице лето, пришла она как-то на работу в шлепках и первым, кого встретила в дверях - был шеф. Он не оценил ее приеида и сделал замечание, что офисным работникам надо следить за своим внешним видом. Девочка обиделась, развернулась и ушла. Сперва подумали, что домой,переобуваться, но так больше ее и не видели Так что может не так уж и не прав был мой собеседник...
Так что может не так уж и не прав был мой собеседник...Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 11.03.15 08:46
Думаеет в ИТ за теплое, хорошооплачиваемое место не держатся? Дальше порхают?
В ИТ еще текучка, потому что в маленьких фирмочках есть проект - нужны люди, нет проекта - идите, будет проект - новых наберем.
И по этой причине фрайберуфлерство развито. Если бы я была работодателем, я бы тоже предпочла чела с детьми, единственного кормильца в семье.
Чтобы прежде, чем фыркнуть, например на отказ повысить з/пл подумал, чем ему семью кормить, если после фырканья с поиском не сложится, да как переезжать от школ и садиков к новому месту работы.
В ответ на:
не в IT. Там другая ситуация
не в IT. Там другая ситуация
Думаеет в ИТ за теплое, хорошооплачиваемое место не держатся? Дальше порхают?
В ИТ еще текучка, потому что в маленьких фирмочках есть проект - нужны люди, нет проекта - идите, будет проект - новых наберем.
И по этой причине фрайберуфлерство развито. Если бы я была работодателем, я бы тоже предпочла чела с детьми, единственного кормильца в семье.
Чтобы прежде, чем фыркнуть, например на отказ повысить з/пл подумал, чем ему семью кормить, если после фырканья с поиском не сложится, да как переезжать от школ и садиков к новому месту работы.
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 11.03.15 10:16
в ответ Loket 11.03.15 09:56
Дамы, многие из вас пишут, что родила рано, ни гроша за душой не было, и всё такое. Но воооот те-пееееерь, всё у меня сложилось, молодец я!!!! Возможно, вы не лукавите, и всё у вас хорошо, вы счастливы и наслаждаетесь жизнью.
Эта схема имеет право на жизнь и вполне себе рабочая. Но при её реализации нужно учитывать три важных НО:
- изначальное желание иметь ребенка
- сильный характер и мощная пробивная сила
- низкие жизненные запросы
На мой взгляд, если у человека присутствуют 2 из этих "НО", то ОК, почему бы и не родить.
Но у Автора нет желания иметь детей, нет сильного характера (судя из первого поста). Зато есть пивной алкоголизм, лень и общая вялость. Так же есть низкий доход на семью и муж который "не против". То есть набор не самый лучший для спонтанного деторождения. Возможно, я не отрицаю, бывают чудеса на свете и родив Автор превратиться в моторную пробивную леди; будет землю рыть ради ребенка и к 40 достигнет небывалых успехов в карьерном росте и личной жизни. Но реальность зачастую не столь радужна.
Скорее всего автор, родив, продолжит сидеть дома, "выживать", выпивать и винить во всех бедах ребенка, пусть даже мысленно. Потом будет писать на форуме, что нет образования и языка, работы тоже нет, но есть ребенок на руках и муж скот.
Если что, это не пессимизм - это РЕАЛИЗМ.
Я не ЗА и не ПРОТИВ абортов. Я - за реальный взгляд на вещи.
Эта схема имеет право на жизнь и вполне себе рабочая. Но при её реализации нужно учитывать три важных НО:
- изначальное желание иметь ребенка
- сильный характер и мощная пробивная сила
- низкие жизненные запросы
На мой взгляд, если у человека присутствуют 2 из этих "НО", то ОК, почему бы и не родить.
Но у Автора нет желания иметь детей, нет сильного характера (судя из первого поста). Зато есть пивной алкоголизм, лень и общая вялость. Так же есть низкий доход на семью и муж который "не против". То есть набор не самый лучший для спонтанного деторождения. Возможно, я не отрицаю, бывают чудеса на свете и родив Автор превратиться в моторную пробивную леди; будет землю рыть ради ребенка и к 40 достигнет небывалых успехов в карьерном росте и личной жизни. Но реальность зачастую не столь радужна.
Скорее всего автор, родив, продолжит сидеть дома, "выживать", выпивать и винить во всех бедах ребенка, пусть даже мысленно. Потом будет писать на форуме, что нет образования и языка, работы тоже нет, но есть ребенок на руках и муж скот.
Если что, это не пессимизм - это РЕАЛИЗМ.
Я не ЗА и не ПРОТИВ абортов. Я - за реальный взгляд на вещи.
NEW 11.03.15 10:57
в ответ Loket 11.03.15 10:16
Скорее всего залетели и не думая рожали,ну и низкие запросы.
Не смотря на то,что очень многие осуждают ТС,я хочу отметить,что ТС в свои 23 года гораздо умнее и искренее,чем взрослые женщины,тут отписавшиеся.Она уже сейчас задумывается,о том,что сможет ли она потянуть этот груз,ребенок это навсегда,годы работы 24 часа в сутки,ТС думает и переживает,что из за пристрастия к пиву у неё может родится неполноценный ребенок...а ей хором предлогают эксперемент,"Ты сначала роди,а потом определяйся,сможешь быть хорошей мамой или нет,нужен тебе этот ребенок после того как родишь видно будет."
Оно конечно может так случится,что она и без ребенка будет сидеть дома и пить пивасик,но она сейчас уже осознает,что не хочет детей,зачем себе трудности дополнительные создавать,да еще и в эти трудности ребенка вовлекать.
Мое личное мнение,ТС может пересмотреть свое мнение о детях ,взять ответственность на себя и родить,она молодая детей все равно ей рожать,так почему бы не сейчас,муж у неё есть,муж не против ребенка,живет в Германии,ну какая разница сейчас или через 5 лет,но только если она сама этого хочет,а не под давлением.
Не смотря на то,что очень многие осуждают ТС,я хочу отметить,что ТС в свои 23 года гораздо умнее и искренее,чем взрослые женщины,тут отписавшиеся.Она уже сейчас задумывается,о том,что сможет ли она потянуть этот груз,ребенок это навсегда,годы работы 24 часа в сутки,ТС думает и переживает,что из за пристрастия к пиву у неё может родится неполноценный ребенок...а ей хором предлогают эксперемент,"Ты сначала роди,а потом определяйся,сможешь быть хорошей мамой или нет,нужен тебе этот ребенок после того как родишь видно будет."
Оно конечно может так случится,что она и без ребенка будет сидеть дома и пить пивасик,но она сейчас уже осознает,что не хочет детей,зачем себе трудности дополнительные создавать,да еще и в эти трудности ребенка вовлекать.
Мое личное мнение,ТС может пересмотреть свое мнение о детях ,взять ответственность на себя и родить,она молодая детей все равно ей рожать,так почему бы не сейчас,муж у неё есть,муж не против ребенка,живет в Германии,ну какая разница сейчас или через 5 лет,но только если она сама этого хочет,а не под давлением.
NEW 11.03.15 11:57
в ответ Loket 11.03.15 09:56
Про IT... в некоторых его отраслях работодателю все-таки предпочтительнее молодые, несемейные. Потому что среди семейных ищи дурака гореть на работе до 4 утра, или проработать несколько недель без выходных. А вот молодые - они хотят себя проявить, домой особо не рвутся (там не семеро по лавкам и кофеварка попроще, чем в офисе).
Естественно, эта "пехота" под руководством людей постарше, поопытнее и с семьями.
Естественно, эта "пехота" под руководством людей постарше, поопытнее и с семьями.
Там, где немец каску сторожит...
My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
NEW 11.03.15 12:14
в ответ Loket 11.03.15 12:03
н.п. договорились уже до семейных и несемейных айтишников с хорошей зарплатой, можно подумать, у ТС такой выбор.
у нее выбор, либо алкоголичка с абортом в анамнезе, либо хоть какая, хорошая или плохая мать. уж извините за прямоту
у нее выбор, либо алкоголичка с абортом в анамнезе, либо хоть какая, хорошая или плохая мать. уж извините за прямоту
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 11.03.15 12:30
Ну откуда у образованых и цивилизованых (на первый взгляд) людей в современной благополучной западноевропейской стране, мораль и ментальность российско-украинско-казахстанской глубинки? С так любимым деревней навешиванием ярлыков?
в ответ daydream 11.03.15 12:14
В ответ на:
у нее выбор, либо алкоголичка с абортом в анамнезе, либо хоть какая, хорошая или плохая мать. уж извините за прямоту
у нее выбор, либо алкоголичка с абортом в анамнезе, либо хоть какая, хорошая или плохая мать. уж извините за прямоту
Ну откуда у образованых и цивилизованых (на первый взгляд) людей в современной благополучной западноевропейской стране, мораль и ментальность российско-украинско-казахстанской глубинки? С так любимым деревней навешиванием ярлыков?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 11.03.15 12:33
АААААААААА!!!!!!!!!
Перефразирую известную поговорку: "Косо-криво, лишь бы было". Так????
Потому как в худшем случае получатся два несчастных человека: мать - несостоявшаяся женщина и винящая в этом ребенка, и не любимый ребенок, гирей висящий на шее и понимающий это.
В ответ на:
у нее выбор, либо алкоголичка с абортом в анамнезе, либо хоть какая, хорошая или плохая мать. уж извините за прямоту
у нее выбор, либо алкоголичка с абортом в анамнезе, либо хоть какая, хорошая или плохая мать. уж извините за прямоту
АААААААААА!!!!!!!!!
Перефразирую известную поговорку: "Косо-криво, лишь бы было". Так????
Потому как в худшем случае получатся два несчастных человека: мать - несостоявшаяся женщина и винящая в этом ребенка, и не любимый ребенок, гирей висящий на шее и понимающий это.
NEW 11.03.15 12:41
как у нее все будет, никто не знает, ни вы, ни я.
и да, выбирая между жизнью и смертью, я склонна выбрать жизнь
в ответ Loket 11.03.15 12:33
В ответ на:
АААААААААА!!!!!!!!!
Перефразирую известную поговорку: "Косо-криво, лишь бы было". Так????
Потому как в худшем случае получатся два несчастных человека: мать - несостоявшаяся женщина и винящая в этом ребенка ребенка, и не любимый ребенок, гирей висящий на шее и понимающий это.
АААААААААА!!!!!!!!!
Перефразирую известную поговорку: "Косо-криво, лишь бы было". Так????
Потому как в худшем случае получатся два несчастных человека: мать - несостоявшаяся женщина и винящая в этом ребенка ребенка, и не любимый ребенок, гирей висящий на шее и понимающий это.
как у нее все будет, никто не знает, ни вы, ни я.
и да, выбирая между жизнью и смертью, я склонна выбрать жизнь
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 11.03.15 12:44
в ответ Windspiel 11.03.15 12:30
можно подумать, тут 250 постов исключительно свободных от ярлыков и клише не смешите мои тапочки, я за свое мнение ни оправдываться, ни самоутверждаться здесь не собираюсь.
это у вас ребенок карьере помешал. а у ТС чему он мешает?
не смешите мои тапочки, я за свое мнение ни оправдываться, ни самоутверждаться здесь не собираюсь.это у вас ребенок карьере помешал. а у ТС чему он мешает?
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 11.03.15 12:56
Не карьере, а заслуженному отдыху!
А это Вы у неё спросите, но если она не хочет, то почему должна менять свою жизнь только потому, что случайно залетела? Чтобы "не убий"? Чтобы тем, кто оставил залёт только потому, что побоялся геенны огненной, был повод похлопать себя по плечу? Или чтобы тем, кто хочет, но не может забеременеть, не сыпать соль на раны?
Короче для всех, только не для себя.
в ответ daydream 11.03.15 12:44
В ответ на:
это у вас ребенок карьере помешал
это у вас ребенок карьере помешал
Не карьере, а заслуженному отдыху!
В ответ на:
а у ТС чему он мешает
а у ТС чему он мешает
А это Вы у неё спросите, но если она не хочет, то почему должна менять свою жизнь только потому, что случайно залетела? Чтобы "не убий"? Чтобы тем, кто оставил залёт только потому, что побоялся геенны огненной, был повод похлопать себя по плечу? Или чтобы тем, кто хочет, но не может забеременеть, не сыпать соль на раны?
Короче для всех, только не для себя.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 11.03.15 13:04
в ответ olya.de 11.03.15 12:53
Слушайте, ну откуда вы все взяли карьеру? Не было карьеры, даже намёка не неё не было. Было дело, приносящее неплохой доход, но требующее практически полной отдачи.
А насчёт плохих танцовщиц... Что ж, если у меня нет батереек в заднице, позволяющих в престарелом возрасте заниматься ребёнком и чем-то ещё, то да, я плохая танцовщица. Но ведь и на хорошую не претендовала никогда вроде...
А ТС... Да даже если все её мечты заключаются в том, чтобы сидеть на диване и пить пиво, так это её право. Кому в угоду она должна их менять?
А насчёт плохих танцовщиц... Что ж, если у меня нет батереек в заднице, позволяющих в престарелом возрасте заниматься ребёнком и чем-то ещё, то да, я плохая танцовщица. Но ведь и на хорошую не претендовала никогда вроде...
А ТС... Да даже если все её мечты заключаются в том, чтобы сидеть на диване и пить пиво, так это её право. Кому в угоду она должна их менять?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 11.03.15 13:11
в ответ Windspiel 11.03.15 13:07
В ответ на:
Вот!!! Вот это на 100% настоящая и честная причина, по которой народ уговаривает ТС, не любящую и не хотящую детей, рожать...
Я не уговариваю.Наоборот.Мне ребёночка жалко.Именно такие дети придумали присказку "Почему я маленьким не умер"Вот!!! Вот это на 100% настоящая и честная причина, по которой народ уговаривает ТС, не любящую и не хотящую детей, рожать...
NEW 11.03.15 13:14
Я сделала вывод из этого диалога.
в ответ olya.de 11.03.15 13:11
В ответ на:
это у вас ребенок карьере помешал.
это у вас ребенок карьере помешал.
В ответ на:
Мечтам о карьере преимущественно... Плохим танцорам мы помним, что мешает, а плохим танцовщицам - дети.
Мечтам о карьере преимущественно... Плохим танцорам мы помним, что мешает, а плохим танцовщицам - дети.
Я сделала вывод из этого диалога.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 11.03.15 13:16
в ответ Windspiel 11.03.15 13:07
Не рожать уговаривают,а не убивать то,что уже есть.А рожать ,или нет это думают" до того".Но скажу точно наверняка-все разговоры лишние-если она задумалась жить ему ,или не нет хана ,хорошей судьбы там голяк.Моя мать так задумалась про брата-время было непростое..бабушка отговорила.Итог -зарезали в день рождения.ТС не сумлевайтесь-вы ментально уже абортовали своего ребенка.
NEW 11.03.15 13:22
в ответ Windspiel 11.03.15 13:14
Не надо все к себе сводить. На самом деле мой ответ был скорее ответом на вопрос "а у ТС чему он мешает ? "
Впрочем, я и в целом так считаю, и пока что все известные мне истории, что кому-то ребенок (здоровый, в единственном числе) якобы загубил карьеру, были абсолютно левыми.
Впрочем, я и в целом так считаю, и пока что все известные мне истории, что кому-то ребенок (здоровый, в единственном числе) якобы загубил карьеру, были абсолютно левыми.
Speak My Language
NEW 11.03.15 13:25
заметьте, что клише уже не знаю какого происхождения пользуетесь именно вы. я же не написала: уговаривают на аборт те, кто сам не один сделал. и геенной огненной я вроде тоже не оперировала, хотя могла бы.
просто жаль младенца, от которого ничего не зависит, и жаль неразумную мать, которой судьбу своего ребенка не с кем обсудить, кроме теток на форуме
в ответ Windspiel 11.03.15 12:56
В ответ на:
А это Вы у неё спросите, но если она не хочет, то почему должна менять свою жизнь только потому, что случайно залетела? Чтобы "не убий"? Чтобы тем, кто оставил залёт *только потому*, что побоялся геенны огненной, был повод похлопать себя по плечу? Или чтобы тем, кто хочет, но не может забеременеть, не сыпать соль на раны?
Короче для всех, только не для себя.
А это Вы у неё спросите, но если она не хочет, то почему должна менять свою жизнь только потому, что случайно залетела? Чтобы "не убий"? Чтобы тем, кто оставил залёт *только потому*, что побоялся геенны огненной, был повод похлопать себя по плечу? Или чтобы тем, кто хочет, но не может забеременеть, не сыпать соль на раны?
Короче для всех, только не для себя.
заметьте, что клише уже не знаю какого происхождения пользуетесь именно вы. я же не написала: уговаривают на аборт те, кто сам не один сделал. и геенной огненной я вроде тоже не оперировала, хотя могла бы.
просто жаль младенца, от которого ничего не зависит, и жаль неразумную мать, которой судьбу своего ребенка не с кем обсудить, кроме теток на форуме
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 11.03.15 13:26
в ответ Sokol-67 11.03.15 13:16
Да блин, откуда инфа? Рекомендую почитать для просвещения.
http://www.svss-uspda.ch/de/facts/biologie.htm
Всё остальное религиозный и околонаучный бред, такой же, как про застой крови в тазу без секса или чистую матку от воздержания до брака.
http://www.svss-uspda.ch/de/facts/biologie.htm
Всё остальное религиозный и околонаучный бред, такой же, как про застой крови в тазу без секса или чистую матку от воздержания до брака.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 11.03.15 13:30
Да может пиво пить на диване мешает, какая разница?
Так ТС даже не знает пока, хочет ли она карьеру. Зато точно знает что не хочет и не любит детей. По моему достаточно, нет?
Да может пиво пить на диване мешает, какая разница?
Так ТС даже не знает пока, хочет ли она карьеру. Зато точно знает что не хочет и не любит детей. По моему достаточно, нет?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 11.03.15 13:35
Про "хотеть ребенка" и любовь к неким абстрактным детям я выше писала, не буду повторяться.
Да, на диване пиво пить ребенок действительно мешает, это правда. И родителей -алкоголиков я никому не желаю, поэтому не уговариваю ТС ребенка сохранять беременность. Но никакого уважения к этому подходу у меня нет и быть не может.
Да, на диване пиво пить ребенок действительно мешает, это правда. И родителей -алкоголиков я никому не желаю, поэтому не уговариваю ТС ребенка сохранять беременность. Но никакого уважения к этому подходу у меня нет и быть не может.
Speak My Language
NEW 11.03.15 13:41
никому из нас не дано ни с точностью предсказать будущее этой мамы и этого ребенка, ни определить, какая жизнь "достойна жизни", а какая нет.в истории, в частности в истории Германии, уже были люди, которые думали, что могут принимать подобные решения. все они плохо кончили, чего я никому тут не желаю
В ответ на:
Быть нежеланным ребёнком у мамы -алкоголички ?Нафиг такую жизнь..
Быть нежеланным ребёнком у мамы -алкоголички ?Нафиг такую жизнь..
никому из нас не дано ни с точностью предсказать будущее этой мамы и этого ребенка, ни определить, какая жизнь "достойна жизни", а какая нет.в истории, в частности в истории Германии, уже были люди, которые думали, что могут принимать подобные решения. все они плохо кончили, чего я никому тут не желаю
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 11.03.15 13:47
в ответ Windspiel 11.03.15 13:26
Все бред.В теорию Дарвина я не верю.
Против фактов не попрешь-желанные дети это совсем другое,чем залетные...Нет -они могут цепкими,крепкими,пробивными-вопреки..Но -каждое слово отзовется(с)Дети должны быть желанными и по возможности от любимых людей..И еще -я все больше утверждаюсь во мнении -не мы детей воспитываем,а они нас,и даются нам уроком жизни.имхастое.
Про застой крови -не зря вечерний эфир пестрит рекламой массажеров для одиноких-там такие же точки био стимуляции ,как на ушной раковине.Женщины не имеющие застоя моложе и здоровее.А воздержание до брака дает не только чистую матку...но не будем тут о нереальном.
Против фактов не попрешь-желанные дети это совсем другое,чем залетные...Нет -они могут цепкими,крепкими,пробивными-вопреки..Но -каждое слово отзовется(с)Дети должны быть желанными и по возможности от любимых людей..И еще -я все больше утверждаюсь во мнении -не мы детей воспитываем,а они нас,и даются нам уроком жизни.имхастое.
Про застой крови -не зря вечерний эфир пестрит рекламой массажеров для одиноких-там такие же точки био стимуляции ,как на ушной раковине.Женщины не имеющие застоя моложе и здоровее.А воздержание до брака дает не только чистую матку...но не будем тут о нереальном.
NEW 11.03.15 13:50 А если бы они хорошо кончили?
в ответ daydream 11.03.15 13:41
В ответ на:
никому из нас не дано ни с точностью предсказать будущее этой мамы и этого ребенка, ни определить, какая жизнь "достойна жизни", а какая нет.в истории, в частности в истории Германии, уже были люди, которые думали, что могут принимать подобные решения. все они плохо кончили, чего я никому тут не желаю
Какая прелесть!никому из нас не дано ни с точностью предсказать будущее этой мамы и этого ребенка, ни определить, какая жизнь "достойна жизни", а какая нет.в истории, в частности в истории Германии, уже были люди, которые думали, что могут принимать подобные решения. все они плохо кончили, чего я никому тут не желаю
А если бы они хорошо кончили?
NEW 11.03.15 14:14
Нет, там другие...
Бесполезный спор, имхо. Единственное, с чем я полностью согласна:
в ответ Sokol-67 11.03.15 13:47
В ответ на:
Про застой крови -не зря вечерний эфир пестрит рекламой массажеров для одиноких-там такие же точки био стимуляции ,как на ушной раковине.
Про застой крови -не зря вечерний эфир пестрит рекламой массажеров для одиноких-там такие же точки био стимуляции ,как на ушной раковине.
Нет, там другие...
Бесполезный спор, имхо. Единственное, с чем я полностью согласна:
В ответ на:
желанные дети это совсем другое,чем залетные...Нет -они могут цепкими,крепкими,пробивными-вопреки..Но -каждое слово отзовется(с)Дети должны быть желанными и по возможности от любимых людей..И еще -я все больше утверждаюсь во мнении -не мы детей воспитываем,а они нас,и даются нам уроком жизни.имхастое.
желанные дети это совсем другое,чем залетные...Нет -они могут цепкими,крепкими,пробивными-вопреки..Но -каждое слово отзовется(с)Дети должны быть желанными и по возможности от любимых людей..И еще -я все больше утверждаюсь во мнении -не мы детей воспитываем,а они нас,и даются нам уроком жизни.имхастое.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 11.03.15 14:28
в ответ Sokol-67 11.03.15 13:47
В ответ на:
Против фактов не попрешь-желанные дети это совсем другое,чем залетные...Нет -они могут цепкими,крепкими,пробивными-вопреки..Но -каждое слово отзовется(с)Дети должны быть желанными и по возможности от любимых людей..И еще -я все больше утверждаюсь во мнении -не мы детей воспитываем,а они нас,и даются нам уроком жизни.имхастое.
Sokol, хорошо говоришь. Против фактов не попрешь-желанные дети это совсем другое,чем залетные...Нет -они могут цепкими,крепкими,пробивными-вопреки..Но -каждое слово отзовется(с)Дети должны быть желанными и по возможности от любимых людей..И еще -я все больше утверждаюсь во мнении -не мы детей воспитываем,а они нас,и даются нам уроком жизни.имхастое.
aloho amokh
NEW 11.03.15 14:50
в ответ Windspiel 11.03.15 13:26
пошла по ссылке - хороший экскурс по эмбриональному развитию.
только там ясным языком сказано, наука не в состоянии ответить на вопрос, с какого момента человека можно считать человеком. поэтому вся инфа там перечисленная не доказывает ничего.
(ну кроме того, что некоторые противники абортов любят приврать)
только там ясным языком сказано, наука не в состоянии ответить на вопрос, с какого момента человека можно считать человеком. поэтому вся инфа там перечисленная не доказывает ничего.
(ну кроме того, что некоторые противники абортов любят приврать)
Ничто так не выдает человека, как то, над чем он смеётся. (с)
NEW 11.03.15 14:51
Я с вами на все сто согласна
в ответ Sokol-67 11.03.15 13:47
В ответ на:
Против фактов не попрешь-желанные дети это совсем другое,чем залетные...Нет -они могут цепкими,крепкими,пробивными-вопреки..Но -каждое слово отзовется(с)Дети должны быть желанными и по возможности от любимых людей..И еще -я все больше утверждаюсь во мнении -не мы детей воспитываем,а они нас,и даются нам уроком жизни.
Против фактов не попрешь-желанные дети это совсем другое,чем залетные...Нет -они могут цепкими,крепкими,пробивными-вопреки..Но -каждое слово отзовется(с)Дети должны быть желанными и по возможности от любимых людей..И еще -я все больше утверждаюсь во мнении -не мы детей воспитываем,а они нас,и даются нам уроком жизни.
Я с вами на все сто согласна
NEW 11.03.15 16:22
в ответ Loket 11.03.15 15:40
Н.п
Напишу про себя...забеременела в 21 год через 3 месяца после свадбы со спиралью- тоже хотели планировать семью.
Была в шоке, так как, 1.планировали по-другому, 2.впереди ещё был диплом и конец учёбы. 3. жили одни и был пару раз в неделю "квас-кирогаз", боялась, что ребёнок идиотом будет.
Ага, значит, тест я сделала у врача' высказала свои сомнения, срок был малюсенький, задержка неделю, а она мне и говорит,ну не уверены, делайте аборт, муж вас потом заберет, дома чаем напоит, а потом приходите к нам на профилактику, мол, чтобы осложениний не было' я была в а....е от таки советов врача' конечно.
Пришла домой, мужу вечером рассказала' он больше всего от слов врача был в шоке, ну и из-за алкоголя был не уверен. Муж уехал на другой день на работу, я решила лист за и против составить' я родителям рассказала, папа сказал, не думать даже про аборт, его сестра по молодости сделала, всю жизнь мучается без детей, мама сказала, что решай как хочешь, но невоспринимай ещё плод как ребёнка, а я уже восприняла и заплакала. Составила таки список за, но муж, пришедший с работы(мобильников не было ещё), сказал, что списки ему не нужны- будем по-любому рожать, а на врачиху ту, он бы в суд подал, такое советовать. Хотя пока мы встречались два года, тоже были уверены- что если что не по плану, то..... Так что не могу, сказать, что была моралистка, просто повезло, что не забеременела не вовремя.
Конечно же, мы никогда не пожалели... даже сейчас, когда нашей прелестнице 16 и хочется её иногда прибить...
Да, на второго мы таки не решились, и финансово было тяжело, и болела она, но я думаю, что если бы опять забеременела случайно- то родила бы опять, хорошо или нет, не знаю- осознанно муж не хотел больше детей, но это факт, а специально,без его ведома, обманув, что пью таблетки, не захотела.
Напишу про себя...забеременела в 21 год через 3 месяца после свадбы со спиралью- тоже хотели планировать семью.
Была в шоке, так как, 1.планировали по-другому, 2.впереди ещё был диплом и конец учёбы. 3. жили одни и был пару раз в неделю "квас-кирогаз", боялась, что ребёнок идиотом будет.
Ага, значит, тест я сделала у врача' высказала свои сомнения, срок был малюсенький, задержка неделю, а она мне и говорит,ну не уверены, делайте аборт, муж вас потом заберет, дома чаем напоит, а потом приходите к нам на профилактику, мол, чтобы осложениний не было' я была в а....е от таки советов врача' конечно.
Пришла домой, мужу вечером рассказала' он больше всего от слов врача был в шоке, ну и из-за алкоголя был не уверен. Муж уехал на другой день на работу, я решила лист за и против составить' я родителям рассказала, папа сказал, не думать даже про аборт, его сестра по молодости сделала, всю жизнь мучается без детей, мама сказала, что решай как хочешь, но невоспринимай ещё плод как ребёнка, а я уже восприняла и заплакала. Составила таки список за, но муж, пришедший с работы(мобильников не было ещё), сказал, что списки ему не нужны- будем по-любому рожать, а на врачиху ту, он бы в суд подал, такое советовать. Хотя пока мы встречались два года, тоже были уверены- что если что не по плану, то..... Так что не могу, сказать, что была моралистка, просто повезло, что не забеременела не вовремя.
Конечно же, мы никогда не пожалели... даже сейчас, когда нашей прелестнице 16 и хочется её иногда прибить...
Да, на второго мы таки не решились, и финансово было тяжело, и болела она, но я думаю, что если бы опять забеременела случайно- то родила бы опять, хорошо или нет, не знаю- осознанно муж не хотел больше детей, но это факт, а специально,без его ведома, обманув, что пью таблетки, не захотела.
NEW 11.03.15 16:52
в ответ Sokol-67 11.03.15 16:42
Вы приводите в доказательство своих слов телегонию, а уж это-бред.
Уже доьказано и передоказано, что телегония-выдумка, аннет,есть свято уверовавшие, и не переубедит их никто.
Обычно пеной брызжут именно те,у кого рыльце в пушку. Кто у Вас там аборт сделал, аль сами собсвенной персоной?
Уже доьказано и передоказано, что телегония-выдумка, аннет,есть свято уверовавшие, и не переубедит их никто.
Обычно пеной брызжут именно те,у кого рыльце в пушку. Кто у Вас там аборт сделал, аль сами собсвенной персоной?
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
NEW 11.03.15 16:57
в ответ Karina2007 11.03.15 15:04
Если вам интересна эта тема, то можете задать в гугле -как зачинать детей.Дети не побочка секса...И раньше люди знали об этом.Поэтому и целомудрие чтилось,(счас накинутся разоблачители телегониии ) соблюдали традиции-обряды-молодожены не пили алкоголь на свадьбе...Эти знания идут в контексте учения ,и вырванные могут показаться тем ,что Шурик говорит выше.Верить ,или нет дело приватное.В конце концов каждого наказывают только те Боги,в которых мы верим?А если не верим,то все у нас в шоколаде.
Если не касаться религии можно научные труды почитать и посмотреть работу психотерапевта Хелингера-его расстановки.Там в
Род входят все абортированые и они оказывают влияние на весь род.(скелеты в шкафу )А можно не заморачиваться и плыть щепкой по течению жизни...вести растительный образ жизни-бога нет,совести нет,после нас хоть потоп.Каждому -свое.
Если не касаться религии можно научные труды почитать и посмотреть работу психотерапевта Хелингера-его расстановки.Там в
Род входят все абортированые и они оказывают влияние на весь род.(скелеты в шкафу )А можно не заморачиваться и плыть щепкой по течению жизни...вести растительный образ жизни-бога нет,совести нет,после нас хоть потоп.Каждому -свое.
NEW 11.03.15 17:06
в ответ фывап 11.03.15 16:52
Счас медицинскую карту вам распечатаю,вместе со свидетельстаом о браке и о рождении,что б просчитали день зачатия..
Германка славится " переводом стрелок".Напиши про метод лечения алкоголизма-в пьяницы запишут.Напиши про вред абортов -рыльце будут проверять(хорошо,что только рыльце)Напиши ,что за аборты-навесят с кучу..
А без проведения левых паралелей никак?Просто как точка зрения и мировозрение текст собеседника не воспринимается?
Германка славится " переводом стрелок".Напиши про метод лечения алкоголизма-в пьяницы запишут.Напиши про вред абортов -рыльце будут проверять(хорошо,что только рыльце)Напиши ,что за аборты-навесят с кучу..
А без проведения левых паралелей никак?Просто как точка зрения и мировозрение текст собеседника не воспринимается?
NEW 11.03.15 17:30
в ответ Sokol-67 11.03.15 17:06, Сообщение удалено 11.03.15 19:07 (larionova55)
NEW 11.03.15 17:42
Вы бога-то с религией и псевдоучениями не путайте.
Я в бога верю, а вот в религию нет, это всего лишь до сих пор один из самых действенных способов манипуляции людьми.
в ответ Sokol-67 11.03.15 16:57
В ответ на:
В конце концов каждого наказывают только те Боги,в которых мы верим?А если не верим,то все у нас в шоколаде.
В конце концов каждого наказывают только те Боги,в которых мы верим?А если не верим,то все у нас в шоколаде.
Вы бога-то с религией и псевдоучениями не путайте.
Я в бога верю, а вот в религию нет, это всего лишь до сих пор один из самых действенных способов манипуляции людьми.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 11.03.15 17:45
в ответ larionova55 11.03.15 17:30
У вас как у того футболиста -Я плакал ,что не имею кроссовок пока не увидел парня,который не имел ног(не дословно-смысл)Дети -хорошая мотивация,это прожухали совковые идеологи и поставили поколения женщин войны в три смены пахать..Было время когда ребенку до трех лет не давали имя-сомневались ,что выживет.И отношение было как к лишним у рту,нахлебнику...менялись времена-менялись нравы.Тест на засыпку-кого вы покормите первым в очереди- дети ,муж,сама любимая,животные? Ну или кому лучше кусочек,если нет возможности всем одинаково ..
NEW 11.03.15 17:52
в ответ Windspiel 11.03.15 17:42
В какого -если не тайна?Какими заповедями руководствуетесь по жизни?Не убий-есть в вашем арсенале?С какой недели развития плода нарушеная заповедь является грехом,ну или проступком...или не по совести..ну или -бог простит..Я тоже разделяю Веру и Религию.И если честно еще не выбрала главного Бога, по -совести стараюсь по мере возможности жить...как получается-осень жизни покажет.
NEW 11.03.15 18:50
человек , приводящий, как аргумент, теории , базирующиеся на вымышленном (по принципу: одна бабка сказала (да,да, телегония Ваша любимая)), не вызывают желания далее выслушивать.
обряды , таинства,... колдовство ещё в пример приведите и привороты с отворотами, можете ещё добавить,что лично знакомы с инопланетянами и они Вам что-то там достоверно нашептали.
если женщине не нравится,что у её мужчины кто-то ещё был до неё- это называется элементарной ревностью и вызвано комплексами неполноценности (м и ж можно поменять местами,не суть важно). плюс отсутствие стабильности напрягать может. типо, до меня кандидатуру бросили... какой ужас.
добавлю про мировозрение: оно всегда имеет причины. скрытые и на поверхности лежащие. человеку мораль и устои общества прививаются. с ними не рождаются. так же и с религиозными представлениями.
обряды , таинства,... колдовство ещё в пример приведите и привороты с отворотами, можете ещё добавить,что лично знакомы с инопланетянами и они Вам что-то там достоверно нашептали.
если женщине не нравится,что у её мужчины кто-то ещё был до неё- это называется элементарной ревностью и вызвано комплексами неполноценности (м и ж можно поменять местами,не суть важно). плюс отсутствие стабильности напрягать может. типо, до меня кандидатуру бросили... какой ужас.
добавлю про мировозрение: оно всегда имеет причины. скрытые и на поверхности лежащие. человеку мораль и устои общества прививаются. с ними не рождаются. так же и с религиозными представлениями.
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
NEW 11.03.15 19:00
В того, который не судит. Иначе не было бы войн, болезней и т.п.
Есть.
В моём арсенале нету слова грех, я не заслуживаю пункты перед богом за место потеплее в раю. А вот не причини вреда есть. И если аборт официально разрешён до 12-й недели, значит это не убийство.
Но, конечно, это крайний случай и всё равно очень тяжёлое решение, этого я и не отрицала. Но бросать камнями в женщину не стану, не мне её жизнь жить, я не имею права её судить.
в ответ Sokol-67 11.03.15 17:52
В ответ на:
В какого -если не тайна
В какого -если не тайна
В того, который не судит. Иначе не было бы войн, болезней и т.п.
В ответ на:
Не убий-есть в вашем арсенале?
Не убий-есть в вашем арсенале?
Есть.
В ответ на:
?С какой недели развития плода нарушеная заповедь является грехом,ну или проступком
?С какой недели развития плода нарушеная заповедь является грехом,ну или проступком
В моём арсенале нету слова грех, я не заслуживаю пункты перед богом за место потеплее в раю. А вот не причини вреда есть. И если аборт официально разрешён до 12-й недели, значит это не убийство.
Но, конечно, это крайний случай и всё равно очень тяжёлое решение, этого я и не отрицала. Но бросать камнями в женщину не стану, не мне её жизнь жить, я не имею права её судить.
Никогда не спрашивайте у меня совета,
чувство юмора у меня
намного сильнее чувствa жалости.
намного сильнее чувствa жалости.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 11.03.15 19:03
У заводчика породы ревность к дворняге,который покрыл племенную суку?У него точно комплекс неполноценности... и переводняки ему не нужны..
Наши желания на счет Выслушивать совпадают-я вам отвечала только из вежливости-интереса ваши мысли и оценки моих не вызывают .
Добавлю про мировозрение.Конечно прививаются-с волками жить по-волчьи выть.Иначе изгой..Но наука не стоит на месте,и мораль не всегда на службе государства.
Наши желания на счет Выслушивать совпадают-я вам отвечала только из вежливости-интереса ваши мысли и оценки моих не вызывают .
Добавлю про мировозрение.Конечно прививаются-с волками жить по-волчьи выть.Иначе изгой..Но наука не стоит на месте,и мораль не всегда на службе государства.
NEW 11.03.15 19:17
в ответ Windspiel 11.03.15 19:00
Покажите мои камни.Кем разрешено 12 недель-вашим богом?Демагогия.Убийство есть убийство.Можно назвать планирование семьи-суть не меняется.Все условно-как люди договорились,так и называют нормой.Может будет время когда не будут считать убийством лишение права на жизнь.Я не осуждаю тех, кто делал ,делает и будет делать..Просто видела видео -аборт под УЗИ -"Немой крик" если не ошибаюсь...впечатлило...только и всего.Если не знаешь, то и не страшно.Если государство разрешает -то и можно.А государство кто ?
NEW 11.03.15 19:25
в ответ Sokol-67 11.03.15 19:17
А как разрешает Ваш бог? Предохранение - убийство? Секс без цели зачатия - грех?
Разница между Вами и мной - мне не нужно пугало для жизни. Ещё раз говорю: я не выслуживаю пункты перед богом и не делаю ничего только из страха быть им наказаной. И если в Вашей религии гордыня считается смертным грехом, то да, водится этот грешок за мной. А с богом мы потам сами разбираться будем, без посредников.
И да, я не считаю что женщина обречена быть прислугой своим нежеланным детям только потому, что её органы слишком хорошо функционируют. Я за право женщин на выбор - как им жить свою жизнь!
Разница между Вами и мной - мне не нужно пугало для жизни. Ещё раз говорю: я не выслуживаю пункты перед богом и не делаю ничего только из страха быть им наказаной. И если в Вашей религии гордыня считается смертным грехом, то да, водится этот грешок за мной. А с богом мы потам сами разбираться будем, без посредников.
И да, я не считаю что женщина обречена быть прислугой своим нежеланным детям только потому, что её органы слишком хорошо функционируют. Я за право женщин на выбор - как им жить свою жизнь!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 11.03.15 19:36
Но ведь Вы же понимаете что ровно на моменте осуждения нежелания женщины воспитывать ребёнка, получившегося по принципу "порвался кондом", её права заканчиваются? С этого момента прав нет, одни обязанности.
в ответ Sokol-67 11.03.15 19:31
В ответ на:
Я тоже за права женщин,но без убийства.
Я тоже за права женщин,но без убийства.
Но ведь Вы же понимаете что ровно на моменте осуждения нежелания женщины воспитывать ребёнка, получившегося по принципу "порвался кондом", её права заканчиваются? С этого момента прав нет, одни обязанности.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 11.03.15 19:47
в ответ larionova55 11.03.15 17:59
Экскурс в табор цыган -первой и лучшее кушает цыганка,она добытчица.Потом папа,потом дети ,и звери.Патриархат и матриархат диктуют приоритеты,тут все понятно..только потом возникают вопросы -где настоящие мужчины,и почему дети неблагодарны..Тут все вместе садятся за стол-и животные..и нет необходимости лакомый кусочек приберегать-всем хватает,даже если безработные,иерархия ломается.Протопопов-ау!(Уменя ответ- как вашне цыганки мы ни разу)
не цыганки мы ни разу)
NEW 11.03.15 19:55
в ответ Sokol-67 11.03.15 19:48
Скажу честно: если бы обществом не осуждался факт отдачи ребёнка на усыновление, если бы не надо было отвечать на кучу вопросов, если бы это можно было обставить шито-крыто... То это действительно самый оптимальный выход из ситуации. С одним условием - женщина настолько жертвенна, что согласна вынашивать и из гуманных соображений терпеть все изменения, которые происходят с её телом.
Опять же - из-за досадной случайности страдает только несчастная женщина. Где справедливость? О чём думает Ваш бог, обрёкший женщину на такие муки?
Опять же - из-за досадной случайности страдает только несчастная женщина. Где справедливость? О чём думает Ваш бог, обрёкший женщину на такие муки?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 11.03.15 20:05
Т.е. пахать на благо других это и есть в Вашем понимании счастье? Фигасе!
Я вот сейчас хочу, например, металлику на всю громкость врубить, а вместо этого тихо слушаю дурацкие детские песенки. И не считаю это счастьем, а считаю нудной обязанностью если чё...
А какая-нить другая женщина, которая имеет все возможности врубить эту металлику, хочет слушать детские песенки и это сделало бы её счастливой. Но у неё не получается забеременеть, а получается это у меня, для которой это наказание.
И куда тут смотрит Ваш бог???
Я вот сейчас хочу, например, металлику на всю громкость врубить, а вместо этого тихо слушаю дурацкие детские песенки. И не считаю это счастьем, а считаю нудной обязанностью если чё...
А какая-нить другая женщина, которая имеет все возможности врубить эту металлику, хочет слушать детские песенки и это сделало бы её счастливой. Но у неё не получается забеременеть, а получается это у меня, для которой это наказание.
И куда тут смотрит Ваш бог???
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 11.03.15 20:27
в ответ Windspiel 11.03.15 20:22
плохого в этом то, что это тоже крайность, только другая. а свобода личности заканчивается там, где она нарушает свободу/жизнь другой личности, надеюсь, понятно. это даже не обязательно религия. это категорический императив Канта, если угодно, то, что он называл "нравственный закон во мне": не делать других людей орудиями для достижения своих целей. на современном языке: не манипулировать, не использовать других в своих целях.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 11.03.15 20:29
в ответ Windspiel 11.03.15 20:22
А вот мне какой момент интересн: эмбрион в животе женщины права имеет-на жизнь ,как минимум.А женщина -носительница эмбриона - уже никаких прав не имеет по определению,она уже только должна-должна-должна.Здоровьем пожертвовать вынашивая и рожая,сном,временем,здоровьем выняньчивая и выкармливая.А уж про такие мелочи как красота и деньги я молчу.И вот кто и с какого перепуга должен решать надо это ей или нет!Моралисты туды твою МАТЬ!
NEW 11.03.15 20:34
в ответ cer 11.03.15 20:29
Она имела право предохраняться..ну наверное имеет право принять таблетку, или позже доверить врачу догнать и выдрать то,что претендует на ее время,деньги,здоровье,и красоту.И кстати ее мама тоже имела на это право,но не воспльзовалась им..И не было б проблем..
NEW 11.03.15 20:36
Дык это ещё не всё... Она ещё должна это всё делать с дебилъной улыбкой на лице и всем рассказывать как она счастлива! Иначе капец - камнедождь гарантирован...
в ответ cer 11.03.15 20:29
В ответ на:
женщина -носительница эмбриона - уже никаких прав не имеет по определению,она уже только должна-должна-должна.Здоровьем пожертвовать вынашивая и рожая,сном,временем,здоровьем выняньчивая и выкармливая.А уж про такие мелочи как красота и деньги я молчу
женщина -носительница эмбриона - уже никаких прав не имеет по определению,она уже только должна-должна-должна.Здоровьем пожертвовать вынашивая и рожая,сном,временем,здоровьем выняньчивая и выкармливая.А уж про такие мелочи как красота и деньги я молчу
Дык это ещё не всё... Она ещё должна это всё делать с дебилъной улыбкой на лице и всем рассказывать как она счастлива! Иначе капец - камнедождь гарантирован...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 11.03.15 20:43
Если это ей хоть чтуть-чуть облегчает жизнь, то да!
Пкм она не ханжа, не врёт напропалую и вполне понимает что у неё серьёзная проблема.
И если она своими лозунгами хоть кому-то поможет в жизни, то не зря она несла правду в народ...
в ответ Хмельной Заяц 11.03.15 20:39
В ответ на:
и вообще она не такая и здесь по ошибке
и вообще она не такая и здесь по ошибке
Если это ей хоть чтуть-чуть облегчает жизнь, то да!
Пкм она не ханжа, не врёт напропалую и вполне понимает что у неё серьёзная проблема.
И если она своими лозунгами хоть кому-то поможет в жизни, то не зря она несла правду в народ...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 11.03.15 20:47 У меня лично двое "залётных" как вывыразились детей.Каждый кто посмел в моём присутствии произнести слово "аборт" относительно моих эмбрионов ,превратился во врага на всю оставшуюся жизнь,включая мою родную мать.Но если бы я не захотела их родить ,то никто бы меня и не заставил и не уговорил.
в ответ Sokol-67 11.03.15 20:34
В ответ на:
Она имела право предохраняться..
Если бы ещё и способ стопроцентный был известен...Она имела право предохраняться..
В ответ на:
Она имела право предохраняться..ну наверное имеет право принять таблетку, или позже доверить врачу догнать и выдрать то,что претендует на ее время,деньги,здоровье,и красоту.И кстати ее мама тоже имела на это право,но не воспльзовалась им..И не было б проблем..
Вот именно ,только женщина может решить надо ей это всё или нет!И никто не вправе советовать или осуждать!Она имела право предохраняться..ну наверное имеет право принять таблетку, или позже доверить врачу догнать и выдрать то,что претендует на ее время,деньги,здоровье,и красоту.И кстати ее мама тоже имела на это право,но не воспльзовалась им..И не было б проблем..
У меня лично двое "залётных" как вывыразились детей.Каждый кто посмел в моём присутствии произнести слово "аборт" относительно моих эмбрионов ,превратился во врага на всю оставшуюся жизнь,включая мою родную мать.Но если бы я не захотела их родить ,то никто бы меня и не заставил и не уговорил.
NEW 11.03.15 21:05
Ну сколько еще этих саможалений? Это уже давно превратилось в какую то обсессию. Obsession. Sorry. Бог поэтому и терпит, что терпение у него много. И видит, что мы заблуждемся и твердим своим глупым ртом гадости, но он ждет, пока мы поумнеем и одумаемся. Бог дал тебе прутья? Так сделай из них корзину.
в ответ Windspiel 11.03.15 20:05
В ответ на:
да, я не считаю что женщина обречена быть прислугой своим нежеланным детям только потому, что её органы слишком хорошо функционируют. Я за право женщин на выбор - как им жить свою жизнь
извини конечно, но ты уже очень утомила, сколько уже лет и в каждом теге, речь только о том, как ребенок твою жизнь испортил. Я уже читать это не могу. Вроде и жалко бросить и накладно хранить. да, я не считаю что женщина обречена быть прислугой своим нежеланным детям только потому, что её органы слишком хорошо функционируют. Я за право женщин на выбор - как им жить свою жизнь
Ну сколько еще этих саможалений? Это уже давно превратилось в какую то обсессию. Obsession. Sorry. Бог поэтому и терпит, что терпение у него много. И видит, что мы заблуждемся и твердим своим глупым ртом гадости, но он ждет, пока мы поумнеем и одумаемся. Бог дал тебе прутья? Так сделай из них корзину.
aloho amokh
NEW 11.03.15 21:08
в ответ cer 11.03.15 21:03
это вы считаете, что несовместимые. а я знаю, что любовь, тем более к детям, которые ее постоянно испытывают на прочность, иногда больше похожа на крест, а иногда - на безусловное счастье. тоже имхо
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 11.03.15 21:12
в ответ Emotion A 11.03.15 21:05
Вроде как в тему, фильм сегодня посмотрела. Сильный фильм.
http://m.youtube.com/watch?v=KbtXoUGbYSc
http://m.youtube.com/watch?v=KbtXoUGbYSc
aloho amokh
NEW 11.03.15 21:18
в ответ daydream 11.03.15 21:08
В ответ на:
а я знаю, что любовь, тем более к детям, которые ее постоянно испытывают на прочность, иногда больше похожа на крест, а иногда - на безусловное счастье
У меня как-то ровнее что ли.Не так что иногда крест ,иногда счастье.С моим характером на фазе "крест" я бы всё бросила - не люблю я тяжести .Зачем надрываться?а я знаю, что любовь, тем более к детям, которые ее постоянно испытывают на прочность, иногда больше похожа на крест, а иногда - на безусловное счастье
NEW 11.03.15 21:28
Поясни, плиз.
Я должна была поиметь какой-то мазохистский кайф с ситуации?
Или наоборот - гордиться собой, как круто я все препятствия преодолела?
Так я не поимела и не горжусь. Залететь особого труда не представляет, труд начинается потом. И я этот труд исправно тружусь. Но если я начну говорить как всё это классно - я совру, а вот врать я, как раз, не хочу.
А хочу чтобы те, кому втирают что роди, а потом всё включится, это прочитали и поняли что бывает и по другому. То есть оно, конечно, включается, но это как второе дыхание, когда уже думаешь что выдохся. Только бегунов, в отличие от меня, в конце забега ждёт приз.
в ответ Emotion A 11.03.15 21:05
В ответ на:
Бог дал тебе прутья? Так сделай из них корзину.
Бог дал тебе прутья? Так сделай из них корзину.
Поясни, плиз.
Я должна была поиметь какой-то мазохистский кайф с ситуации?
Или наоборот - гордиться собой, как круто я все препятствия преодолела?
Так я не поимела и не горжусь. Залететь особого труда не представляет, труд начинается потом. И я этот труд исправно тружусь. Но если я начну говорить как всё это классно - я совру, а вот врать я, как раз, не хочу.
А хочу чтобы те, кому втирают что роди, а потом всё включится, это прочитали и поняли что бывает и по другому. То есть оно, конечно, включается, но это как второе дыхание, когда уже думаешь что выдохся. Только бегунов, в отличие от меня, в конце забега ждёт приз.
Никогда
не спрашивайте у меня совета, чувство юмора у меня
намного сильнее чувствa жалости.
намного сильнее чувствa жалости.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 11.03.15 21:34
Знаю, что не мне адресована фраза, но задела, т.к. я свой пример приводила (родила в 23 и ничего, до сих пор живу "по плану"). Так вот, конкретно в моем случае ребенок был не залетный, реально планировали и потратили на это время некоторый период (в общем, не с неба упал). Но Вы затронули верную тему - это большая разница, когда ребенок планированный и когда "внезапный". Отсюда и результат может быть разным - если я знала, "куда иду и с какой скоростью", то в случае "сюрприза", да еще и без четкой цели - направление может оказаться самым разным...
в ответ OlZen 11.03.15 10:57
В ответ на:
Скорее всего залетели и не думая рожали,ну и низкие запросы.
Скорее всего залетели и не думая рожали,ну и низкие запросы.
Знаю, что не мне адресована фраза, но задела, т.к. я свой пример приводила (родила в 23 и ничего, до сих пор живу "по плану"). Так вот, конкретно в моем случае ребенок был не залетный, реально планировали и потратили на это время некоторый период (в общем, не с неба упал). Но Вы затронули верную тему - это большая разница, когда ребенок планированный и когда "внезапный". Отсюда и результат может быть разным - если я знала, "куда иду и с какой скоростью", то в случае "сюрприза", да еще и без четкой цели - направление может оказаться самым разным...
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 11.03.15 21:53
в ответ Хмельной Заяц 11.03.15 21:42
В ответ на:
У меня и не включилось ничего, когда о беремености узнала. Даже после родов не сразу. Но мыслей об аборте не было, хотя я не противник онных.просто к тому, что инстинкты могут и гораздо позже проснуться.
Так у вас же не "залётная" беременность была.Если я правильно помню ,вы много лет с мужем жили,а потом только забеременели?У меня и не включилось ничего, когда о беремености узнала. Даже после родов не сразу. Но мыслей об аборте не было, хотя я не противник онных.просто к тому, что инстинкты могут и гораздо позже проснуться.
NEW 11.03.15 21:53
Мне вот интересно стало - всё бросила, это как? Чисто техническая часть интересует.
в ответ cer 11.03.15 21:18
В ответ на:
.С моим характером на фазе "крест" я бы всё бросила - не люблю я тяжести .Зачем надрываться?
.С моим характером на фазе "крест" я бы всё бросила - не люблю я тяжести .Зачем надрываться?
Мне вот интересно стало - всё бросила, это как? Чисто техническая часть интересует.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 11.03.15 21:56
в ответ cer 11.03.15 21:53
Но детей я не любила тем не менее, и свою беременость как то "не воспринимала"-может из-за того, что долго ждали. А может я и не хотела в душе эту беременость- вообщем "старалась" зная что все равно ничего не выйдет. Но факт- я детей и сейчас не особо понимаю и люблю, кроме своего ребенка. И своего я не сразу приняла.
NEW 11.03.15 22:06
в ответ cer 11.03.15 22:01
Да эту тему вообще нельзя объяснить и что то посоветывать. Никто не знает как будет в этом конкретном случае. Может тс станетотличной мамрй, выучится и найдет работу своей мечты. А может ничего не добьется в жизни и все свалит на ребенка. Что для нее благо а что нет-она сама не знает, а мы тем более
NEW 11.03.15 22:13
Встречусь - ему распятие отпуском покажется!
в ответ Windspiel 11.03.15 20:14
В ответ на:
В общем будет у меня о чём с ним побеседовать, если представится возможность.
В общем будет у меня о чём с ним побеседовать, если представится возможность.
Встречусь - ему распятие отпуском покажется!
Там, где немец каску сторожит...
My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
NEW 11.03.15 22:49
УважаюВы одна из немногих на форуме, которая реально и правдиво пишите о ситуациях
в ответ Windspiel 11.03.15 21:28
В ответ на:
Залететь особого труда не представляет, труд начинается потом. И я этот труд исправно тружусь. Но если я начну говорить как всё это классно - я совру, а вот врать я, как раз, не хочу.
А хочу чтобы те, кому втирают что роди, а потом всё включится, это прочитали и поняли что бывает и по другому. То есть оно, конечно, включается, но это как второе дыхание, когда уже думаешь что выдохся. Только бегунов, в отличие от меня, в конце забега ждёт приз.
Залететь особого труда не представляет, труд начинается потом. И я этот труд исправно тружусь. Но если я начну говорить как всё это классно - я совру, а вот врать я, как раз, не хочу.
А хочу чтобы те, кому втирают что роди, а потом всё включится, это прочитали и поняли что бывает и по другому. То есть оно, конечно, включается, но это как второе дыхание, когда уже думаешь что выдохся. Только бегунов, в отличие от меня, в конце забега ждёт приз.
Уважаю
Вы одна из немногих на форуме, которая реально и правдиво пишите о ситуациях
NEW 12.03.15 09:25
в ответ Windspiel 11.03.15 21:28
караул, таким депрессняком веет, может вам к доктору? (без шуток)
слабо верится, чтобы один ребенок вам столько бед наделал, для большинства женщин материнство - если не смысл жизни, то хотя бы иногда счастье. и утешение.
слабо верится, чтобы один ребенок вам столько бед наделал, для большинства женщин материнство - если не смысл жизни, то хотя бы иногда счастье. и утешение.
Ничто так не выдает человека, как то, над чем он смеётся. (с)
NEW 12.03.15 11:12
Прощу прощения, что так редко захожу и отвечаю... всё-таки эта не та тема, которую часто хочется читать.
Спасибо всем, кто пожелал мужества. Оно мне очень пригодится.
Про оплату аборта - да, ошиблась врач-гениколог. При оплате доход считается не двоих, а мой только, несмотря на то, что женаты. Типа, я и в тайне от мужа имею право аборт сделать. В кранкенкассе заполнили антраг, всё должно выйти бесплатно.
Тут пишут, чтоб я ребёнка на усыновление отдала... Но поймите, у меня не та ситуация, как у большинства делающих аборт - денег нет, жить негде, парень бросил и т. п., а ребёночка хочется.
У меня ситуация в корне другая - я не хочу ни нянчиться с ребёнком, ни даже быть беременной. Я боюсь токсикоза, боюсь рожать, боюсь, что не смогу вести правильный образ жизни, так как ответственности нет. Ну невозможно внезапно жизнь полностью поменять!
Надеюсь, с возрастом страх уйдёт. Но пока 18ти летней случайно залетевшей девочкой себя чувствую.
Сейчас напишу провокационную вещь, чтоб все окончательно убедились что я тролль, но... В чём смысл этих лишений? Токсикоз, боль при родах, первые годы жизни всё для ребёнка, каждые 2 часа кормить, играть, далеко не уехать... да и в последующие тоже.
А всё для чего? Чтоб в 15 лет твой ребёнок тебя чужим человеком считал, как в соседней теме? Чтоб стеснялся тебя из-за акцента, хромоты (есть у мужа) и т. п.?.. И для чего тогда 15 лет выкидывать столько усилий, денег и нервов на него?
Читала когда-то, что родители так радуются детям, потому что им приятно, что вот это существо сделали они, оно похоже на них, и вот, оно научилось ходить, говорить, и они счастливы. Типа как счастье какого-нибудь мальчика, сделавшего самолёт из бумаги и который взлетел.
Ну это ведь чисто тщеславие и самолюбие родителей, не более. А если он ожидания не оправдает? Полно ведь историй таких. И ребёнок, и родители несчастны. Не проще ли аборт?..
В чём счастье материнства-то, кроме удовлетворения тщеславия и материнского инстинкта?..
Спасибо всем, кто пожелал мужества. Оно мне очень пригодится.
Про оплату аборта - да, ошиблась врач-гениколог. При оплате доход считается не двоих, а мой только, несмотря на то, что женаты. Типа, я и в тайне от мужа имею право аборт сделать. В кранкенкассе заполнили антраг, всё должно выйти бесплатно.
Тут пишут, чтоб я ребёнка на усыновление отдала... Но поймите, у меня не та ситуация, как у большинства делающих аборт - денег нет, жить негде, парень бросил и т. п., а ребёночка хочется.
У меня ситуация в корне другая - я не хочу ни нянчиться с ребёнком, ни даже быть беременной. Я боюсь токсикоза, боюсь рожать, боюсь, что не смогу вести правильный образ жизни, так как ответственности нет. Ну невозможно внезапно жизнь полностью поменять!
Надеюсь, с возрастом страх уйдёт. Но пока 18ти летней случайно залетевшей девочкой себя чувствую.
Сейчас напишу провокационную вещь, чтоб все окончательно убедились что я тролль, но... В чём смысл этих лишений? Токсикоз, боль при родах, первые годы жизни всё для ребёнка, каждые 2 часа кормить, играть, далеко не уехать... да и в последующие тоже.
А всё для чего? Чтоб в 15 лет твой ребёнок тебя чужим человеком считал, как в соседней теме? Чтоб стеснялся тебя из-за акцента, хромоты (есть у мужа) и т. п.?.. И для чего тогда 15 лет выкидывать столько усилий, денег и нервов на него?
Читала когда-то, что родители так радуются детям, потому что им приятно, что вот это существо сделали они, оно похоже на них, и вот, оно научилось ходить, говорить, и они счастливы. Типа как счастье какого-нибудь мальчика, сделавшего самолёт из бумаги и который взлетел.
Ну это ведь чисто тщеславие и самолюбие родителей, не более. А если он ожидания не оправдает? Полно ведь историй таких. И ребёнок, и родители несчастны. Не проще ли аборт?..
В чём счастье материнства-то, кроме удовлетворения тщеславия и материнского инстинкта?..
NEW 12.03.15 11:17
в ответ Sprite2 12.03.15 11:12
делайте аборт и всё, с такими то мыслями.
вам этого не понять,
есть люди которым детки приносят счастье, даже незапланированные
если бы все думали как вы то человечество вымерло бы,
хорошо все люди разные
В ответ на:
В чём счастье материнства-то, кроме удовлетворения тщеславия и материнского инстинкта?..
В чём счастье материнства-то, кроме удовлетворения тщеславия и материнского инстинкта?..
вам этого не понять,
есть люди которым детки приносят счастье, даже незапланированные
если бы все думали как вы то человечество вымерло бы,
хорошо все люди разные
NEW 12.03.15 11:21
Тщеславие? Ваши родители удовлетворяли свое тщеславие, смотря на Вас, или любили и поэтому радовались каждому маленькому достижению? Любили и поэтому вставали ночами, переживали, если вовремя не пришли домой и т.д.
Перевяжите трубы, правда.
Вас не жалко, только ребенка.
в ответ Sprite2 12.03.15 11:12
В ответ на:
А всё для чего? Чтоб в 15 лет твой ребёнок тебя чужим человеком считал, как в соседней теме? Чтоб стеснялся тебя из-за акцента, хромоты (есть у мужа) и т. п.?.. И для чего тогда 15 лет выкидывать столько усилий, денег и нервов на него?
Читала когда-то, что родители так радуются детям, потому что им приятно, что вот это существо сделали они, оно похоже на них, и вот, оно научилось ходить, говорить, и они счастливы. Типа как счастье какого-нибудь мальчика, сделавшего самолёт из бумаги и который взлетел.
Ну это ведь чисто тщеславие и самолюбие родителей, не более. А если он ожидания не оправдает? Полно ведь историй таких. И ребёнок, и родители несчастны. Не проще ли аборт?..
В чём счастье материнства-то, кроме удовлетворения тщеславия и материнского инстинкта?..
А всё для чего? Чтоб в 15 лет твой ребёнок тебя чужим человеком считал, как в соседней теме? Чтоб стеснялся тебя из-за акцента, хромоты (есть у мужа) и т. п.?.. И для чего тогда 15 лет выкидывать столько усилий, денег и нервов на него?
Читала когда-то, что родители так радуются детям, потому что им приятно, что вот это существо сделали они, оно похоже на них, и вот, оно научилось ходить, говорить, и они счастливы. Типа как счастье какого-нибудь мальчика, сделавшего самолёт из бумаги и который взлетел.
Ну это ведь чисто тщеславие и самолюбие родителей, не более. А если он ожидания не оправдает? Полно ведь историй таких. И ребёнок, и родители несчастны. Не проще ли аборт?..
В чём счастье материнства-то, кроме удовлетворения тщеславия и материнского инстинкта?..
Тщеславие? Ваши родители удовлетворяли свое тщеславие, смотря на Вас, или любили и поэтому радовались каждому маленькому достижению? Любили и поэтому вставали ночами, переживали, если вовремя не пришли домой и т.д.
Перевяжите трубы, правда.
Вас не жалко, только ребенка.
NEW 12.03.15 11:31
в ответ Ninolev 12.03.15 11:26
Который выпихнул из гнезда своего родного птенца,который нуждается в любви и дарит любовь..Только не воробей это,а кукушка.Явление такое и в мире животных есть.Без осуждения если что.Хорошо,что тс поняла это до того.Нелюбимые дети хуже аборта точно.
NEW 12.03.15 11:34
в ответ Sprite2 12.03.15 11:21
я могу объяснить в чём счастье для меня, но вы же не поймёте,
у вас другая жизненная позиция.
для меня счастье видеть своих детей утром здоровыми и счастливыми,
счастье когда они меня обнимают,
счастье поехать с ними на море и видеть как они радуются,
счастье видеть как растёт и взрослеет ребёнок,
ну я просто их люблю.
у вас другая жизненная позиция.
для меня счастье видеть своих детей утром здоровыми и счастливыми,
счастье когда они меня обнимают,
счастье поехать с ними на море и видеть как они радуются,
счастье видеть как растёт и взрослеет ребёнок,
ну я просто их люблю.
NEW 12.03.15 11:38
вы еще пофилосовствуйте на тему, что такое вообще счастье.
настоящее НЕсчастье - жить без каких либо ориентиров, как перекатиполе, когда даже совесть уже настолько заглушена, что человек скитается в поисках решения по форумам.
в ответ Sprite2 12.03.15 11:12
В ответ на:
В чём счастье материнства
В чём счастье материнства
вы еще пофилосовствуйте на тему, что такое вообще счастье.
настоящее НЕсчастье - жить без каких либо ориентиров, как перекатиполе, когда даже совесть уже настолько заглушена, что человек скитается в поисках решения по форумам.
Ничто так не выдает человека, как то, над чем он смеётся. (с)
NEW 12.03.15 11:41
Муж тоже иногда что-то подобное грит. Искренне не понимает почему я не чувствую себя безумно счастливой.
А что, пардон, доктор сделает? Вправит мне мосК на тему что семья это главное в жизни, а дети самая великая радость? И я дальше буду делать всё то же самое, что и делаю, только бодренько и с песнями?
Не, не пойду. Может плохо кончиться.
Поэтому и понимаю ТС. Или послание тролля, хз, да и без разницы. Не всем это нужно и зачем ей делать ошибки?
в ответ Туфля Гвоздикина 12.03.15 09:25
В ответ на:
караул, таким депрессняком веет, может вам к доктору? (без шуток)
караул, таким депрессняком веет, может вам к доктору? (без шуток)
Муж тоже иногда что-то подобное грит. Искренне не понимает почему я не чувствую себя безумно счастливой.
А что, пардон, доктор сделает? Вправит мне мосК на тему что семья это главное в жизни, а дети самая великая радость? И я дальше буду делать всё то же самое, что и делаю, только бодренько и с песнями?
Не, не пойду. Может плохо кончиться.
Поэтому и понимаю ТС. Или послание тролля, хз, да и без разницы. Не всем это нужно и зачем ей делать ошибки?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 12.03.15 11:43
в ответ Karina2007 12.03.15 11:34
НП Аборт плохо я с этим согласна,но тогда и предохраняться тоже грех,это тоже против бога,надо рожать всех не предохраняясь и не делая абортов.То есть и аборт и предохранение имеет один результат -не дать душе родится .То есть на протяжении тясячилетий женщины мечтали иметь выбор ,скольких детей им воспитывать,так как воспитание детей это еще и физический и моральный труд и многочисленные роды здоровья не прибавляют,наконецто Роза Люксенбург и Клара Цеткин добилися для женщин право выбора и это только 100 лет как прошло,и теперь нам объясняют,что аборт это плохо,а 12 родов за жизнь это хорошо?Прошу ответить
NEW 12.03.15 11:44
Потому что по-моему никто и не объясняет. Отделываются общими словами. Либо сами не задумываются, что и понятно, зачем в себе ковыряться если все хорошо. Либо не могут донести.
Я, например, хотя и дважды детная, тоже с трудом могу объяснить. Очень уж амбивалентно. Im Großen und Ganzen, конечно детей на свободную бездетную жизнь уже ни за что не променяю. А если смотреть в частности, то постоянно ищешь способы сделать жизнь с детьми если уж не приятной, то хотя бы просто терпимой, так как каждодневной радости от детей на копейку, а работы на миллион.
в ответ Хмельной Заяц 12.03.15 11:21
В ответ на:
В чем счастье- бездетный не поймет
В чем счастье- бездетный не поймет
Потому что по-моему никто и не объясняет. Отделываются общими словами. Либо сами не задумываются, что и понятно, зачем в себе ковыряться если все хорошо. Либо не могут донести.
Я, например, хотя и дважды детная, тоже с трудом могу объяснить. Очень уж амбивалентно. Im Großen und Ganzen, конечно детей на свободную бездетную жизнь уже ни за что не променяю. А если смотреть в частности, то постоянно ищешь способы сделать жизнь с детьми если уж не приятной, то хотя бы просто терпимой, так как каждодневной радости от детей на копейку, а работы на миллион.
NEW 12.03.15 11:49
в ответ OlZen 12.03.15 11:43
НП
а я очень хорошо понимаю ТС. Мне второго ребенка категорически не хотелось именно по все м этим причинам. Не хотела быть беременной, толстой, неуклюжей, плохо себя чувствовать. Не носить узкую одежду, а только специальный мешки. Не работать, не заниматься спортом, не гулять по дискотекам, покрыться пятнами и растяжками. Потом не спать и вытирать гавно и размазанную кашу. Потом делать дебильные уроки, сюсюкаться и приглашать других детей к себе. А сколько все это стоит?!
НИКОГДА!!!
даже признаюсь, я уже в Германии забеременела, как только переехали, со всеми хлопотами не уследила. Я сделала сразу аборт, не раздумывая, и не один день, ни один час не жалела о этом
а я очень хорошо понимаю ТС. Мне второго ребенка категорически не хотелось именно по все м этим причинам. Не хотела быть беременной, толстой, неуклюжей, плохо себя чувствовать. Не носить узкую одежду, а только специальный мешки. Не работать, не заниматься спортом, не гулять по дискотекам, покрыться пятнами и растяжками. Потом не спать и вытирать гавно и размазанную кашу. Потом делать дебильные уроки, сюсюкаться и приглашать других детей к себе. А сколько все это стоит?!
НИКОГДА!!!
даже признаюсь, я уже в Германии забеременела, как только переехали, со всеми хлопотами не уследила. Я сделала сразу аборт, не раздумывая, и не один день, ни один час не жалела о этом
NEW 12.03.15 11:57
в ответ Sprite2 12.03.15 11:21
А Вы отключите логику и включите сердце. Вам никогда не приходила мысль, что проживете жизнь в пустую? У меня у одной знакомой двое детей, она с ними и в пир, и в мир. Муж, любитель выпить пива каждый день, обеспечивает всю семью на ура. Никаких лишений, ни финансово ни морально, она не испытывает, радуется жизни. На карате ходит, учится на права, рисует и детки подрастают.
NEW 12.03.15 12:04
если женщина изначально не хочет ребенка, то как она потом может стать счастливой?
любую беременость надо хотеть и планировать, ребенку радоваться уже в тот момент, когда оба родителя решили
в ответ Karina2007 12.03.15 12:00
В ответ на:
но и не обязательно незапланированный ребёнок сделает женщину несчастной
но и не обязательно незапланированный ребёнок сделает женщину несчастной
если женщина изначально не хочет ребенка, то как она потом может стать счастливой?
любую беременость надо хотеть и планировать, ребенку радоваться уже в тот момент, когда оба родителя решили
NEW 12.03.15 12:06
грехи бывают разные, предохранятся в большинстве христианских религий все же не смертный грех, в отличие от аборта (убийства)
в ответ OlZen 12.03.15 11:43
В ответ на:
Аборт плохо я с этим согласна,но тогда и предохраняться тоже грех
Аборт плохо я с этим согласна,но тогда и предохраняться тоже грех
грехи бывают разные, предохранятся в большинстве христианских религий все же не смертный грех, в отличие от аборта (убийства)
Ничто так не выдает человека, как то, над чем он смеётся. (с)
NEW 12.03.15 12:08
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27964840&Board=haus
Вы же не думаете что я целыми днями сижу и страдаю? Нет конечно, но общий концепт не радует, чувствую себя эдакой военной санитаркой, которая каждый день раненых с поля боя вытаскивает. Т.е. каждый день преодолеваю себя, свою лень, своё нежелание всем этим заниматься, свою стойкую нелюбовь к дисциплине... И знаю что мне за это не платят, т.е. чистый акт самопожертвования. Вот так и живу на поле боя.
А сейчас да, депра сильная накрыла, уже третью неделю левретку с того света тащу - вот это похлеще любого ребёнка будет, каждый день как на американских горках. И касса не оплачивает.
Вы же не думаете что я целыми днями сижу и страдаю?
Нет конечно, но общий концепт не радует, чувствую себя эдакой военной санитаркой, которая каждый день раненых с поля боя вытаскивает. Т.е. каждый день преодолеваю себя, свою лень, своё нежелание всем этим заниматься, свою стойкую нелюбовь к дисциплине... И знаю что мне за это не платят, т.е. чистый акт самопожертвования. Вот так и живу на поле боя. А сейчас да, депра сильная накрыла, уже третью неделю левретку с того света тащу - вот это похлеще любого ребёнка будет, каждый день как на американских горках. И касса не оплачивает.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 12.03.15 12:23
в ответ Karina2007 12.03.15 12:00
Многие здесь относятся к категории людей,когда кто то со стороны делает их счастливыми,в том числе и дети,я сама могу себя сделать счастливой ,мне для этого не надо рожать и на протяжении многих лет упоррного труда добывать это самое счастье.Когда я вырастила свою дочь ,дала ей все мыслимые образования и когда она смогла жить самостоятельно,я стала ГОРАЗДО СЧАСТЛИВЕЕ,потому что могу свою жизнь жить для себя,делать то что я хочу и когда я хочу,а не в промежутках между родительским собранием и музыкальной школой.Смешно читать,когда мамочки пишут"Я не жалею,что родила"так и хочется у неё спросить,ты дура и полная дура,как можно жалеть о том,что изменить нельзя,но я знаю стопудово если надо дать выбор женщинам и они должны знать ,что воспитание детей это тяжелый труд,это
ответственность за ребенка,это отсутствие своей жизни и подчинение своего распорядка распорядку детей,что первый зубик и первое слово и первый шаг заканчиваются на первом году,что пубертат отнимает много нервной системы,что вложив в ребенка свое здоровье,труд,нервы,ты не можешь его не любить..Понятие счастья очень размыто и считать ,что только детные счастливы глупо.Рожать или не рожать,должна решать пара,ососзнано решать,что хотят посвятить свою жизнь воспитанию детей и вот такие пары действительно счастливы,потому как для них дети цель их жизни,а рожать по принцыпу "роди-там увидишь" не делает родителей счастливыми,ни матерей ни отцов
NEW 12.03.15 12:34
Сразу напишу, с вашими так сказать исходными - уговаривать не буду.
Но заранее прочувствовать отношение к ребенку к своему родному ребенку не-воз-мож-но.
Вы можете здесь рассуждать сколько угодно, но родившийся человечек , ваш родной человечек может врАз изменить ваше мышление. Ну просто перевернуть ваше сознание. Так часто и бывает.
Эти малюпасенькие ручки, ножки, ой , я не могу передать словами все эти ощущения!
При этом вовсе не обязательно женщина любит детей вообще всех, совсем не обязательно. Но своего ребенка - может любить просто необъятной любовью.
Подумайте, хорошо подумайте.
Я , будучи беременной, на полном серьезе переживала, как я буду памперсы менять, сопли вытирать и т.д - так как такие вещи у меня всегда вызывали приступы тошноты.
Со смехом вспоминаю, разговаривала по телефону со своей кузиной, у нее двое деток. Грю, Кать, расскажи мне там про запоры и т.д
Она мне говорит, ну, мол, взять ватную палочку и с маслицем в попку - малыш может сразу и покакает )) я чуть в обморок не ляснулась при описании процедуры и желаемого результата.
С меня натурально ржали , говорили , смотри , еще наседкой станешь. Как в воду глядели. Родился сынок и никаких проблем от вида какашек, вообще - ноль проблем. Хотя , по прежнему , на улице не могу смотреть на собачье , выворачивает. А, все , что связано с дитем - не вызывает брезгливости. Мне даже пуки его вкусно пахнут))
В общем подумайте, а токсикозов может и не быть вовсе, у меня не было ни одного случая токсикоза, при беременности после 40 лет, набрала только около 10 кг. А вы молоденькая, пролетит ваша беременность моментом, будет у вас родной человечек, ваша судьба сейчас у вас в руках.
Но заранее прочувствовать отношение к ребенку к своему родному ребенку не-воз-мож-но.
Вы можете здесь рассуждать сколько угодно, но родившийся человечек , ваш родной человечек может врАз изменить ваше мышление. Ну просто перевернуть ваше сознание. Так часто и бывает.
Эти малюпасенькие ручки, ножки, ой , я не могу передать словами все эти ощущения!
При этом вовсе не обязательно женщина любит детей вообще всех, совсем не обязательно. Но своего ребенка - может любить просто необъятной любовью.
Подумайте, хорошо подумайте.
Я , будучи беременной, на полном серьезе переживала, как я буду памперсы менять, сопли вытирать и т.д - так как такие вещи у меня всегда вызывали приступы тошноты.
Со смехом вспоминаю, разговаривала по телефону со своей кузиной, у нее двое деток. Грю, Кать, расскажи мне там про запоры и т.д
Она мне говорит, ну, мол, взять ватную палочку и с маслицем в попку - малыш может сразу и покакает )) я чуть в обморок не ляснулась при описании процедуры и желаемого результата.
С меня натурально ржали , говорили , смотри , еще наседкой станешь. Как в воду глядели. Родился сынок и никаких проблем от вида какашек, вообще - ноль проблем. Хотя , по прежнему , на улице не могу смотреть на собачье , выворачивает. А, все , что связано с дитем - не вызывает брезгливости. Мне даже пуки его вкусно пахнут))
В общем подумайте, а токсикозов может и не быть вовсе, у меня не было ни одного случая токсикоза, при беременности после 40 лет, набрала только около 10 кг. А вы молоденькая, пролетит ваша беременность моментом, будет у вас родной человечек, ваша судьба сейчас у вас в руках.
NEW 12.03.15 12:43
а рожать по принцыпу "роди-там увидишь" не делает родителей счастливыми,ни матерей ни отцов
не надо писать за всех. Для меня к примеру всегда было очевидным, что ребенок это ограничение горячо любимой мной свободы и большая работа (причем в той сфере, которая меня никогда не привлекала, я даже в детстве в куклы не играла), а вот какое это счастье стало понятно только задним числом. И таких людей очень много.
не надо писать за всех. Для меня к примеру всегда было очевидным, что ребенок это ограничение горячо любимой мной свободы и большая работа (причем в той сфере, которая меня никогда не привлекала, я даже в детстве в куклы не играла), а вот какое это счастье стало понятно только задним числом. И таких людей очень много.
Speak My Language
NEW 12.03.15 12:53
А вот это не осилили прочесть ?я и не писала ,за всех.
Люди делятся на тех кто любит много работать и кто не любит много работать и те которые считают,что работа это счастье,уговаривают тех,кто работу не любит ,"Взвали на себя много работы на годы и ты будешь счастливой "Это же смешно,надо учитывать ,что у людей разные преоритеты,разные желания...я только против голословного утверждения,что дети это полное счастья для всех и для каждого.Как показывает жизнь это не так.
в ответ olya.de 12.03.15 12:43
В ответ на:
ососзнано решать,что хотят посвятить свою жизнь воспитанию детей и вот такие пары действительно счастливы,потому как для них дети цель их жизни
ососзнано решать,что хотят посвятить свою жизнь воспитанию детей и вот такие пары действительно счастливы,потому как для них дети цель их жизни
А вот это не осилили прочесть ?я и не писала ,за всех.
Люди делятся на тех кто любит много работать и кто не любит много работать и те которые считают,что работа это счастье,уговаривают тех,кто работу не любит ,"Взвали на себя много работы на годы и ты будешь счастливой "Это же смешно,надо учитывать ,что у людей разные преоритеты,разные желания...я только против голословного утверждения,что дети это полное счастья для всех и для каждого.Как показывает жизнь это не так.
NEW 12.03.15 13:03
Пкм не в любое время и не в любом количестве.
Я обожаю животных, особенно собак и осуждаю тех, которые не хотят заводить собак. Они неадекватны и не понимают какое это счастье. И вообще - сначала пусть заведут, а любовь придёт сама!
в ответ OlZen 12.03.15 12:53
В ответ на:
я только против голословного утверждения,что дети это полное счастья для всех и для каждого.Как показывает жизнь это не так.
я только против голословного утверждения,что дети это полное счастья для всех и для каждого.Как показывает жизнь это не так.
Пкм не в любое время и не в любом количестве.
В ответ на:
которые считают,что работа это счастье,уговаривают тех,кто работу не любит ,"Взвали на себя много работы на годы и ты будешь счастливой "Это же смешно,надо учитывать ,что у людей разные преоритеты,разные желания...
которые считают,что работа это счастье,уговаривают тех,кто работу не любит ,"Взвали на себя много работы на годы и ты будешь счастливой "Это же смешно,надо учитывать ,что у людей разные преоритеты,разные желания...
Я обожаю животных, особенно собак и осуждаю тех, которые не хотят заводить собак. Они неадекватны и не понимают какое это счастье. И вообще - сначала пусть заведут, а любовь придёт сама!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 12.03.15 13:13
в ответ OlZen 12.03.15 12:53
Успела, но оно не имеет никакого отношения к тому, о чем пишу я. Разумеется, существуют женщины, которые осознанно решают посвятить детям жизнь, заранее видят в них них счастье, но среди моих подруг этот тип - редкое исключение из правил.
И нет, это не уговоры на работу - я не знаю таких наивных, кто бы не понимал, что дети это работа. Но если представить гипотетически, что меня кто-то в свое время уговорил бы не рожать, то так и хочется ему пинка дать. Задним числом. За то, что такие "доброжелатели" могли бы своими тараканами лишить меня того особенного типа счастья, которое приносят дети. Слава богу, мне такие особо не попадались, да и всерьез прислушиваться к недовольным жизнью, кмк, не стоит в принципе.
И нет, это не уговоры на работу - я не знаю таких наивных, кто бы не понимал, что дети это работа. Но если представить гипотетически, что меня кто-то в свое время уговорил бы не рожать, то так и хочется ему пинка дать. Задним числом. За то, что такие "доброжелатели" могли бы своими тараканами лишить меня того особенного типа счастья, которое приносят дети. Слава богу, мне такие особо не попадались, да и всерьез прислушиваться к недовольным жизнью, кмк, не стоит в принципе.
Speak My Language
NEW 12.03.15 13:19
в ответ Windspiel 12.03.15 12:08
не помню подробностей, но суть - как ты свои ногти погрызла, пока твои откуда то задерживались, а ты себе всякого в голову набрала, что случилось что то..
в общем , не дурила бы ты гАлАвы , это у тебя потому что третий ребенок, устала ты, что понять можно, разумеется, но любишь ты свою дочь, несмотря на все эти бла бла.
а потом постареешь, будешь шамкать и может именно младшая будет твоим светом в окошке, как знать))
в общем , не дурила бы ты гАлАвы , это у тебя потому что третий ребенок, устала ты, что понять можно, разумеется, но любишь ты свою дочь, несмотря на все эти бла бла.
а потом постареешь, будешь шамкать и может именно младшая будет твоим светом в окошке, как знать))
NEW 12.03.15 13:26
в ответ olya.de 12.03.15 13:13
Ощущение "того особенного типа счастья, которое приносят дети" - ИМХО, гормональная лотерея. Большинству везет в этом смысле, а остальным рожать детей в субоптимальных объективных условиях противопоказано, иначе может плохо кончится и для ребенка и для мамы. И в оптимальных-то для них жизнь не сахар. К сожалению, заранее можно лишь предполагать как собственный организм себя поведет.
NEW 12.03.15 13:33
Подавляющему большинству "везет" в этом деле, т.к. это просто естественная норма, инстинкт, без которого род человеческий не выжил бы. Разумеется, есть люди, у которых система дала сбой, и не работает, скажем, половой инстинкт - нет влечения, так же встречаются и те, у кого не работает инстинкт родительский. Но ориентироваться на патологии я считаю странным.
Speak My Language
NEW 12.03.15 13:36
в ответ sofiano 12.03.15 13:19
А я разве где-то говорила что не люблю? Но вот с няней и уборщицей я бы её намного больше любила, честно!
Уборщица, правда уже вырисовывается вроде, славабудде.
Ну и я говорю как человек, уже два раза пубертет переживший и один конфликт со взрослой девицей-ракиней, которой я "недоложила"...
Да, ещё... Я тут задумалась на досуге и поняла, что причитать-то я не сразу начала, а только когда поняла ЧТО там за характер. Может если бы это была беспроблемная послушная улыбчивая девочка, как моя старшая, а не этот упёртый монстр, я бы так не выла на луну, хз...
Уборщица, правда уже вырисовывается вроде, славабудде.
Ну и я говорю как человек, уже два раза пубертет переживший и один конфликт со взрослой девицей-ракиней, которой я "недоложила"...
Да, ещё... Я тут задумалась на досуге и поняла, что причитать-то я не сразу начала, а только когда поняла ЧТО там за характер. Может если бы это была беспроблемная послушная улыбчивая девочка, как моя старшая, а не этот упёртый монстр, я бы так не выла на луну, хз...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 12.03.15 13:37
в ответ Windspiel 12.03.15 12:08
ну если вы иногда все-таки радуетесь, что родили, тогда я тоже рада))), а то из постов выше кажется, что прям вот целыми днями страдаете..))
даже если это временно, то все равно страдание не соответствует "горю", потому как вы наверное сами понимаете, что бывает гораздо хуже, той же санитарке на реальной войне, или нашим прабабушкам, которые по десять детей рожали и по восемь хоронили.
поэтому был совет поискать причину упаднических настроений, во благо как себе так и близким.
левретке вашей здоровья
даже если это временно, то все равно страдание не соответствует "горю", потому как вы наверное сами понимаете, что бывает гораздо хуже, той же санитарке на реальной войне, или нашим прабабушкам, которые по десять детей рожали и по восемь хоронили.
поэтому был совет поискать причину упаднических настроений, во благо как себе так и близким.
левретке вашей здоровья
Ничто так не выдает человека, как то, над чем он смеётся. (с)
NEW 12.03.15 13:43
спасибо, так хорошо написали
я тоже помню, как меня после родов перевернуло, это ощущение абсолютного счастья, что ты вдруг весь мир обнять и принять готова. а все проблемы потом, они пришли и ушли и забылись.
ТС, у меня для вас слов больше нет. вы не ведаете, что творите.
хоть предохраняйтесь потом, чтобы этот ужас не повторялся. ни аборт, ни прерванный половой акт, ни постинор - это не методы предозранения
В ответ на:
Сразу напишу, с вашими так сказать ишодными - уговаривать не буду.
Но заранее прочувствовать отношение к ребенку к своему родному ребенку не-воз-мож-но.
Вы можете здесь рассуждать сколько угодно, но родившийся человечек , ваш родной человечек может врАз изменить ваше мышление. Ну просто перевернуть ваше сознание. Так часто и бывает.
Эти малюпасенькие ручки, ножки, ой , я не могу передать словами все эти ощущения!
При этом вовсе не обязательно женщина любит детей вообще всех, совсем не обязательно. Но своего ребенка - может любить просто необъятной любовью.
Подумайте, хорошо подумайте.
Я , будучи беременной, на полном серьезе переживала, как я буду памперсы менять, сопли вытирать и т.д - так как такие вещи у меня всегда вызывали приступы тошноты.
Со смехом вспоминаю, разговаривала по телефону со своей кузиной, у нее двое деток. Грю, Кать, расскажи мне там про запоры и т.д
Она мне говорит, ну, мол, взять ватную палочку и с маслицем в попку - малыш может сразу и покакает )) я чуть в обморок не ляснулась при описании процедуры и желаемого результата.
С меня натурально ржали , говорили , смотри , еще наседкой станешь. Как в воду глядели. Родился сынок и никаких проблем от вида какашек, вообще - ноль проблем. Хотя , по прежнему , на улице не могу смотреть на собачье , выворачивает. А, все , что связано с дитем - не вызывает брезгливости. Мне даже пуки его вкусно пахнут))
В общем подумайте, а токсикозов может и не быть вовсе, у меня не было ни одного случая токсикоза, при беременности после 40 лет, набрала только около 10 кг. А вы молоденькая, пролетит ваша беременность моментом, будет у вас родной человечек, ваша судьба сейчас у вас в руках.
Сразу напишу, с вашими так сказать ишодными - уговаривать не буду.
Но заранее прочувствовать отношение к ребенку к своему родному ребенку не-воз-мож-но.
Вы можете здесь рассуждать сколько угодно, но родившийся человечек , ваш родной человечек может врАз изменить ваше мышление. Ну просто перевернуть ваше сознание. Так часто и бывает.
Эти малюпасенькие ручки, ножки, ой , я не могу передать словами все эти ощущения!
При этом вовсе не обязательно женщина любит детей вообще всех, совсем не обязательно. Но своего ребенка - может любить просто необъятной любовью.
Подумайте, хорошо подумайте.
Я , будучи беременной, на полном серьезе переживала, как я буду памперсы менять, сопли вытирать и т.д - так как такие вещи у меня всегда вызывали приступы тошноты.
Со смехом вспоминаю, разговаривала по телефону со своей кузиной, у нее двое деток. Грю, Кать, расскажи мне там про запоры и т.д
Она мне говорит, ну, мол, взять ватную палочку и с маслицем в попку - малыш может сразу и покакает )) я чуть в обморок не ляснулась при описании процедуры и желаемого результата.
С меня натурально ржали , говорили , смотри , еще наседкой станешь. Как в воду глядели. Родился сынок и никаких проблем от вида какашек, вообще - ноль проблем. Хотя , по прежнему , на улице не могу смотреть на собачье , выворачивает. А, все , что связано с дитем - не вызывает брезгливости. Мне даже пуки его вкусно пахнут))
В общем подумайте, а токсикозов может и не быть вовсе, у меня не было ни одного случая токсикоза, при беременности после 40 лет, набрала только около 10 кг. А вы молоденькая, пролетит ваша беременность моментом, будет у вас родной человечек, ваша судьба сейчас у вас в руках.
спасибо, так хорошо написали
я тоже помню, как меня после родов перевернуло, это ощущение абсолютного счастья, что ты вдруг весь мир обнять и принять готова. а все проблемы потом, они пришли и ушли и забылись.
ТС, у меня для вас слов больше нет. вы не ведаете, что творите.
хоть предохраняйтесь потом, чтобы этот ужас не повторялся. ни аборт, ни прерванный половой акт, ни постинор - это не методы предозранения
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 12.03.15 13:44
В степени важности для выживания человеческого рода инстинкты давно уже потеснились уступив место морали, обычаям и законам. Поэтому уже много столетий размоножаются и передают свои патологии дальше те, у кого превалируют не инстинкты, а чувство ответственности и/или страх порицания.
NEW 12.03.15 13:47
ага, понятно, значит любишь, в чем, собсвенно, мало кто сомневается)) ну вот , если наша ТС все ж родит ребенка, то потом иногда может тутА и не тута пожаловаться на жизнь, постонать - мы поймем, посочувствуем, но при этом у нее будет доча или сын и надо полагать , с большой вероятностью , тоже любимые.
NEW 12.03.15 13:53
в ответ OlZen 12.03.15 12:23
В ответ на:
,я сама могу себя сделать счастливой ,мне для этого не надо рожать
я была счастливым(ну, почти) человеко, когда у меня не было ребенка. Когда появилась дочь - я поняла что может бытъ и другое счастье, более острое, что ли. НО если бы она не родилась, я бы об этом не знала и мне бы это не особо помешало жить.,я сама могу себя сделать счастливой ,мне для этого не надо рожать
В ответ на:
Когда я вырастила свою дочь ,дала ей все мыслимые образования и когда она смогла жить самостоятельно,я стала ГОРАЗДО СЧАСТЛИВЕЕ
значит Вы молодой родили, вполне понимаю желания свободы, которой у Вас (в этом смысле слова, о чем мы сейчас ведем речь) и не было. Я родила нагулявшись, научившись, наработавшись. У Виндшпиль та же проблема в принципе(имхо) -
она вырастила уже ребенка, и когда могла наконец сказать -"наконец свобода" - еще один. Когда я вырастила свою дочь ,дала ей все мыслимые образования и когда она смогла жить самостоятельно,я стала ГОРАЗДО СЧАСТЛИВЕЕ
В ответ на:
вложив в ребенка свое здоровье,труд,нервы,ты не можешь его не любить
многие любят своего ребенка, который еще не родился...вложив в ребенка свое здоровье,труд,нервы,ты не можешь его не любить
NEW 12.03.15 14:06
Хоть кто-то понимает.
Вырастила двоих, есличё.
в ответ Хмельной Заяц 12.03.15 13:53
В ответ на:
У Виндшпиль та же проблема в принципе(имхо) - она вырастила уже ребенка, и когда могла наконец сказать -"наконец свобода" - еще один.
У Виндшпиль та же проблема в принципе(имхо) - она вырастила уже ребенка, и когда могла наконец сказать -"наконец свобода" - еще один.
Хоть кто-то понимает.Вырастила двоих, есличё.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 12.03.15 14:06
Я имела ввиду в рамках общества, а не отдельного индивида.
Гуманное общество может размножаться и без родительских инстинктов, т.е. отсутствует механизм саморегулирования отвечающий за незначительное количество таких патологий.
Гуманное общество может размножаться и без родительских инстинктов, т.е. отсутствует механизм саморегулирования отвечающий за незначительное количество таких патологий.
NEW 12.03.15 14:17
Ой ли...
это на первую фразу.
Мало ли таких примеров, что вырастили ребенка, вроде и кормили, и одевали, но всё жизнь порекают самим его существованием, типа "потратила на тебя лучшие годы". Мало таких что ли?
Не каждая женщина родив становится мамой. Не у всех он просыпается, этот материнский инстинкт. У некоторых так не просыпается, что запирают собственных детей в комнате, не кормят, не поют... давно такого по новостям не показывали?
да, основная масса все-таки более-менее адекватна. Но все же не все. И не стоит уверять, что "инстинкт проснется и обязательно полюбишь".
некоторые и осознанно рожают и не любят.
А вообще, заяц, я с тобой согласна - у меня тоже не проявлялся этот самый инстинкт, и ребенка я начала любить постепенно, когда он уже родился, рос. Некоторые еще не забеременев любят детей- я не из их числа. Но у меня, как и у тебя, была другая ситауция, чем у Тс - нагуляласъ, нажилась для себя, наплясалась, напрыгалась. И изначальнмо знала, что когда-то у меня будут дети.
в ответ Хмельной Заяц 12.03.15 13:53
В ответ на:
вложив в ребенка свое здоровье,труд,нервы,ты не можешь его не любить
многие любят своего ребенка, который еще не родился...
вложив в ребенка свое здоровье,труд,нервы,ты не можешь его не любить
многие любят своего ребенка, который еще не родился...
Ой ли...
это на первую фразу.
Мало ли таких примеров, что вырастили ребенка, вроде и кормили, и одевали, но всё жизнь порекают самим его существованием, типа "потратила на тебя лучшие годы". Мало таких что ли?
Не каждая женщина родив становится мамой. Не у всех он просыпается, этот материнский инстинкт. У некоторых так не просыпается, что запирают собственных детей в комнате, не кормят, не поют... давно такого по новостям не показывали?
да, основная масса все-таки более-менее адекватна. Но все же не все. И не стоит уверять, что "инстинкт проснется и обязательно полюбишь".
некоторые и осознанно рожают и не любят.
А вообще, заяц, я с тобой согласна - у меня тоже не проявлялся этот самый инстинкт, и ребенка я начала любить постепенно, когда он уже родился, рос. Некоторые еще не забеременев любят детей- я не из их числа. Но у меня, как и у тебя, была другая ситауция, чем у Тс - нагуляласъ, нажилась для себя, наплясалась, напрыгалась. И изначальнмо знала, что когда-то у меня будут дети.
NEW 12.03.15 14:44
Постепенное "вырождение" - прежде всего следствие того, что дети перестали быть необходимыми для собственной жизни (в утилитарном смысле), а само по себе регулирование рождаемости не противоречит ни родительскому инстинкту, ни половому. Половой в наше время вполне можно удовлетворить без последствий, а родительский заключается вовсе не в том, чтобы хотеть детей, а в том, чтобы "любить" уже родившихся. Никакой патологии в общей массе не наблюдается, все закономерно.
Speak My Language
NEW 12.03.15 14:49
Нп.Вчера пошла по ссылке с паранормального на видео...Там целая подборка необычных людей.Парень с головой, почти приклеенной к спине и маленькими не рабочими конечностями..рассказывает людям о своем счастье жить и учит быть счастливым.Семья-обычный, симпатичный даже, мужчина женат на женщине у которой синдром ...это когда кости черепа рано окостеневают и мозгу некуда расти.Т.е. глаза навыкате..не симпатичная вообщем.Рожают мальчика-такое же,как у мамы.Оперируют...почти незаметно.Думают ,что парню будет одному по жизни одиноко и рожают ему компанию-Тройню.И все с этой болезнью.Причем одна девочка в очень тяжелой форме-череп имеет форму клевера....куча операций..8 часов наркоза только при одной операциии..и люди счастливы...Дети ,к счастью , умственно абсолютно нормальны..К чему я - вот у людей даже мысли не возникло об аборте..не осуждаю - просто примеряю такую ситуацию -сомневаюсь в
своем решении...Легко любить здоровых и красивых и наслаждаться тем счастьем,которое они дарят уже своим фактом существования..
Синдром Крузона на ютюбе ролик 10 минут...
Синдром Крузона на ютюбе ролик 10 минут...
NEW 12.03.15 15:05
в ответ Sokol-67 12.03.15 14:49
Как это сомневаитесь в своем рещении,то есть есть случаи когда Вы пойдете на убийство,аборт,если будите знать ,что родится особенный ребенок?
Двойная мораль получается,а как же "не убий", каждый имеет право родится,ребенок это полное счастье,даже если он никогда не поймет,что Вы его мама и будет ходить под себя.... Вы допускаете убийство избирательно,кого можно аботрировать,а кого нет.
Двойная мораль получается,а как же "не убий", каждый имеет право родится,ребенок это полное счастье,даже если он никогда не поймет,что Вы его мама и будет ходить под себя.... Вы допускаете убийство избирательно,кого можно аботрировать,а кого нет.
NEW 12.03.15 15:24
в ответ OlZen 12.03.15 15:05
Мне к счастью перед таким выбором не стоять уже.Я думаю не о том сделала б я ,или нет.А вообще имей такую болезнь решилась бы ли вообще заводить детей....да еще дважды.Посмотрите видео и почитайте отзывы..там по горячее ,чем у нас тут.Я вообще думаю о человеческом эгоизме.И где он сильнее-родить больного,или нелюбимого..или не обрекать на нелюбовь ..
NEW 12.03.15 15:39
Что и требовалаось доказать,что при определенных обстоятельствах даже самые ярые противники абортов,аборт сделают,и убеждения "Не убий" и свои верования в бога и божьи заповеди засунут глубоко в анус.
Хорошо прикидываться святыми и правильными ,если жизнь перед таким выбором не ставит,рожать или не рожать особенного ребенка,или рожать в возрасте за пятьдесят,когда уже вроде климакс и раз и залетела,все таких женщин понимают,ну куда рожать и здоровья нет и силы не те, в 20 лет аборт сделать,это плохо,а вот в пятьдесят,это хорошо и правильно.А посути аборт это аборт и какая разница когда его делать и при каких ситуациях.
в ответ Sokol-67 12.03.15 15:24
В ответ на:
Мне к счастью перед таким выбором не стоять уже
Мне к счастью перед таким выбором не стоять уже
Что и требовалаось доказать,что при определенных обстоятельствах даже самые ярые противники абортов,аборт сделают,и убеждения "Не убий" и свои верования в бога и божьи заповеди засунут глубоко в анус.
Хорошо прикидываться святыми и правильными ,если жизнь перед таким выбором не ставит,рожать или не рожать особенного ребенка,или рожать в возрасте за пятьдесят,когда уже вроде климакс и раз и залетела,все таких женщин понимают,ну куда рожать и здоровья нет и силы не те, в 20 лет аборт сделать,это плохо,а вот в пятьдесят,это хорошо и правильно.А посути аборт это аборт и какая разница когда его делать и при каких ситуациях.
NEW 12.03.15 15:49
в ответ olya.de 12.03.15 14:44
Я написала "одна из причин" и "возможно". В общей массе патологий нет, но не согласна с утверждением, что патология - несущественна по отношению к общей массе, так как нет механизма для ее ограничений.
К тому же, говорив про гормональную лотерею, я имела ввиду чувство счастья, а не чувство любви к детям. Детей любят действительно подавляющее большинство за незначительным исключением. А вот как-то "особенно счастливы" из-за детей - под большим вопросом. Могу допустить, что большинство, хотя и не уверена. Про "дети - это счастье само по себе" читаю только на форуме и слышала очень давно в России от старшего поколения.
К тому же, говорив про гормональную лотерею, я имела ввиду чувство счастья, а не чувство любви к детям. Детей любят действительно подавляющее большинство за незначительным исключением. А вот как-то "особенно счастливы" из-за детей - под большим вопросом. Могу допустить, что большинство, хотя и не уверена. Про "дети - это счастье само по себе" читаю только на форуме и слышала очень давно в России от старшего поколения.
NEW 12.03.15 16:05
в ответ Sokol-67 12.03.15 14:49
В ответ на:
Вчера пошла по ссылке с паранормального на видео
Ох,и любите вы всякое -якое ..посмотреть.А потом на форуме разглагольствовать , с претензией на знание истины в последней инстанции.Вчера пошла по ссылке с паранормального на видео
В ответ на:
Легко любить здоровых и красивых
Глубочайшая мысль ,но неверная.Легко любить здоровых и красивых
NEW 12.03.15 16:07
в ответ OlZen 12.03.15 15:05
В ответ на:
Двойная мораль получается,а как же "не убий", каждый имеет право родится,ребенок это полное счастье,даже если он никогда не поймет,что Вы его мама и будет ходить под себя.... Вы допускаете убийство избирательно,кого можно аботрировать,а кого нет.
Не в бровь..А ещё меня в фашизме обвиняла эта дама.Двойная мораль получается,а как же "не убий", каждый имеет право родится,ребенок это полное счастье,даже если он никогда не поймет,что Вы его мама и будет ходить под себя.... Вы допускаете убийство избирательно,кого можно аботрировать,а кого нет.
NEW 12.03.15 16:27
несущественна по отношению к общей массе, так как нет механизма для ее ограничений.
Как нет механизма ? Есть, возможность ограничиться одним ребенком, вольно или невольно дать ему ощущение нежеланности/ ущербности и заразить мыслью, что дети - обуза. Но я сомневаюсь, что эта патология наследуется, т.е. сохранение рождаемости среди людей с поврежденными инстинктами вряд ли влияет на общую картину.
я имела ввиду чувство счастья, а не чувство любви к детям.
само чувство счастья вообще нечто мимолетное и, возможно, гормональное. Но наличие любимых людей в жизни и понимание, что у тебя есть продолжение, делает жизнь более счастливой и удачной глобально. Не исключаю впрочем, что и это не для всех верно, возможно кто-то счастлив, что он сам по себе никому не нужен и ему тоже никто не нужен. Но такое "счастье" человеку, как существу по природе своей социальному, не слишком свойственно.
Как нет механизма ? Есть, возможность ограничиться одним ребенком, вольно или невольно дать ему ощущение нежеланности/ ущербности и заразить мыслью, что дети - обуза. Но я сомневаюсь, что эта патология наследуется, т.е. сохранение рождаемости среди людей с поврежденными инстинктами вряд ли влияет на общую картину.
я имела ввиду чувство счастья, а не чувство любви к детям.
само чувство счастья вообще нечто мимолетное и, возможно, гормональное. Но наличие любимых людей в жизни и понимание, что у тебя есть продолжение, делает жизнь более счастливой и удачной глобально. Не исключаю впрочем, что и это не для всех верно, возможно кто-то счастлив, что он сам по себе никому не нужен и ему тоже никто не нужен. Но такое "счастье" человеку, как существу по природе своей социальному, не слишком свойственно.
Speak My Language
NEW 12.03.15 17:12
Вот-вот. Однако общее ощущение счастья складывается из мелких положительных и отрицательных эмоций. Обнял ребенок - хорошо, закричал - плохо. Какие положительные ситуации связаны с ребенком - улыбнулся, обнял, сказал или сделал что-то приятное. Отрицательные - крики, капризы, дополнительная уборка, готовка, стирка, детские игры, друзья, детские праздники, развозы, уроки, разговоры, воспитание, детские болезни, страхи... короче список гораздо длинее и объемнее. Ну у кого-то может быть игры и уроки могут в положительные или пкм в нейтральные перекочевать, но это радикально картины не меняет.
Наличие любимых людей, ИМХО, само по себе никого счастливым не сделает. Даже любимые люди удовлетворяют какие-то потребности, иначе они роли в жизни не играют. Что отличает детей от скажем мужа? Удовлетворяют потребность иметь продолжение себя? Когда дети вырастут, то еще понятно. Потребностям общения и помощи может будут соответствовать. Но пока они маленькие? На ум приходят социальный статус, тактильные потребности, подтверждения собственной значимости/нужности, собств. представления о гармоничном составе семьи, а так же дети служат целью нравственной и умственной Herausforderung.
Вообще-то не так уж и мало, но может я что-то упустила?
в ответ olya.de 12.03.15 16:27
В ответ на:
само чувство счастья вообще нечто мимолетное и, возможно, гормональное.
само чувство счастья вообще нечто мимолетное и, возможно, гормональное.
Вот-вот. Однако общее ощущение счастья складывается из мелких положительных и отрицательных эмоций. Обнял ребенок - хорошо, закричал - плохо. Какие положительные ситуации связаны с ребенком - улыбнулся, обнял, сказал или сделал что-то приятное. Отрицательные - крики, капризы, дополнительная уборка, готовка, стирка, детские игры, друзья, детские праздники, развозы, уроки, разговоры, воспитание, детские болезни, страхи... короче список гораздо длинее и объемнее. Ну у кого-то может быть игры и уроки могут в положительные или пкм в нейтральные перекочевать, но это радикально картины не меняет.
В ответ на:
наличие любимых людей в жизни и понимание, что у тебя есть продолжение
наличие любимых людей в жизни и понимание, что у тебя есть продолжение
Наличие любимых людей, ИМХО, само по себе никого счастливым не сделает. Даже любимые люди удовлетворяют какие-то потребности, иначе они роли в жизни не играют. Что отличает детей от скажем мужа? Удовлетворяют потребность иметь продолжение себя? Когда дети вырастут, то еще понятно. Потребностям общения и помощи может будут соответствовать. Но пока они маленькие? На ум приходят социальный статус, тактильные потребности, подтверждения собственной значимости/нужности, собств. представления о гармоничном составе семьи, а так же дети служат целью нравственной и умственной Herausforderung.
Вообще-то не так уж и мало, но может я что-то упустила?
NEW 12.03.15 17:48
в ответ Peskova 12.03.15 17:12
Вот-вот. Однако общее ощущение счастья складывается из мелких положительных и отрицательных эмоций.
нет, не у меня или пкм не то, что я имею в виду. Речь скорее об общем оценочном понимании счастливой/удачно прожитой жизни, приоритетов необходимого (далеко не обязательно достаточного) для счастья в субъективном его понимании.
Скажем, если меня спросят, какую жизнь я хотела бы прожить еще раз, бездетную, но с кучей денег, успехом, славой, ногами до ушей и т.п. кому что важно, подставьте нужное) или без всего этого, но с детьми, то я выберу "с детьми". То есть в списке приоритетов дети для меня важнее всего получаются, в том плане, что я не могу даже придумать ничего такого, что заменило бы их по значимости и ценности. Именно с этой глобальной перспективы, а не потому, что мне менять памперсы или играть в детские игры нравится больше, чем, образно говоря, лежать в ванной с шампанским или даже просто заниматься чем-то интересным для себя.
Наличие любимых людей, ИМХО, само по себе никого счастливым не сделает.
само по себе ничего не бывает. Конечно, речь о потребностях, которые удовлетворяются при помощи любимых/близких людей. Когда дети маленькие, работает родительский инстинкт, он ими и удовлетворяется.
нет, не у меня или пкм не то, что я имею в виду. Речь скорее об общем оценочном понимании счастливой/удачно прожитой жизни, приоритетов необходимого (далеко не обязательно достаточного) для счастья в субъективном его понимании.
Скажем, если меня спросят, какую жизнь я хотела бы прожить еще раз, бездетную, но с кучей денег, успехом, славой, ногами до ушей и т.п. кому что важно, подставьте нужное) или без всего этого, но с детьми, то я выберу "с детьми". То есть в списке приоритетов дети для меня важнее всего получаются, в том плане, что я не могу даже придумать ничего такого, что заменило бы их по значимости и ценности. Именно с этой глобальной перспективы, а не потому, что мне менять памперсы или играть в детские игры нравится больше, чем, образно говоря, лежать в ванной с шампанским или даже просто заниматься чем-то интересным для себя.
Наличие любимых людей, ИМХО, само по себе никого счастливым не сделает.
само по себе ничего не бывает. Конечно, речь о потребностях, которые удовлетворяются при помощи любимых/близких людей. Когда дети маленькие, работает родительский инстинкт, он ими и удовлетворяется.
Speak My Language
NEW 12.03.15 17:57
в ответ olya.de 12.03.15 17:48
Помните слова героя Гердта из "Места встречи..."-о счастье-Ощущение огромного счастья,а потом меньше и меньше..как камень в почке..Вот дети дарят ощущение непроходящего счастья(по -мне) ..но как выяснилось из ветки-не всегда огромное,не всегда сразу,да и не всем...
NEW 12.03.15 18:08
в ответ olya.de 12.03.15 17:48
Я все прекрасно понимаю, но конткретики по-прежнему не вижу. В чем именно "значимость и ценность" детей?
Для меня инстинкт (родительский в том числе) - своего рода Zwang, а его удовлетворение - лишь предотвращение нежелательного состояние/плохих ощущений, что для счастья ИМХО недостаточно.
Т.е. о детях заботишься потому что по-другому не можешь.
В ответ на:
Когда дети маленькие, работает родительский инстинкт, он ими и удовлетворяется.
Когда дети маленькие, работает родительский инстинкт, он ими и удовлетворяется.
Для меня инстинкт (родительский в том числе) - своего рода Zwang, а его удовлетворение - лишь предотвращение нежелательного состояние/плохих ощущений, что для счастья ИМХО недостаточно.
Т.е. о детях заботишься потому что по-другому не можешь.
NEW 12.03.15 18:26
В чем именно "значимость и ценность" детей?
Не знаю, в чем именно, но раз она способна перевесить все связанные с ними трудности, то определенно существует.
Для меня инстинкт (родительский в том числе) - своего рода Zwang, а его удовлетворение - лишь предотвращение нежелательного состояние/плохих ощущений, что для счастья ИМХО недостаточно.
Для какого именно счастья ? Для ощущения достаточно и просто выброса в кровь серотонина, не важно, по какой причине это случилось.. А необходимые условия для некоего умозрительного теоретического "счастья в жизни" каждый может себе нафантазировать сам. Лично мне для него определенно нужны и дети, иначе я не представляю себе счастливой жизни, как законченного процесса.
Не знаю, в чем именно, но раз она способна перевесить все связанные с ними трудности, то определенно существует.
Для меня инстинкт (родительский в том числе) - своего рода Zwang, а его удовлетворение - лишь предотвращение нежелательного состояние/плохих ощущений, что для счастья ИМХО недостаточно.
Для какого именно счастья ? Для ощущения достаточно и просто выброса в кровь серотонина, не важно, по какой причине это случилось.. А необходимые условия для некоего умозрительного теоретического "счастья в жизни" каждый может себе нафантазировать сам. Лично мне для него определенно нужны и дети, иначе я не представляю себе счастливой жизни, как законченного процесса.
Speak My Language
NEW 12.03.15 18:40
Ну и поскольку Вы считаете тех, кому они не нужны, неадекватными, то Вы нетолерантны, пардон.
в ответ olya.de 12.03.15 18:26
В ответ на:
Лично мне для него определенно нужны и дети, иначе я не представляю себе счастливой жизни, как законченного процесса.
Лично мне для него определенно нужны и дети, иначе я не представляю себе счастливой жизни, как законченного процесса.
Ну и поскольку Вы считаете тех, кому они не нужны, неадекватными, то Вы нетолерантны, пардон.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 12.03.15 18:41
в ответ olya.de 12.03.15 18:26
В общем-то я права, что люди не задумываются и не могут объяснить почему им что-то нравится или что-то нужно, если это у них есть. Как не задумываются над тем, почему любят апельсины. Однако в любви к апельсинам принимают различие вкусов у других, а значимость детей рассматривают как общую для всех аксиому (пкм для всех без патологий)
NEW 12.03.15 18:47
Переводя с немецкого: Вы говорите у меня из души!
в ответ Peskova 12.03.15 18:41
В ответ на:
Однако в любви к апельсинам принимают различие вкусов у других, а значимость детей рассматривают как общую для всех аксиому (пкм для всех без патологий)
Однако в любви к апельсинам принимают различие вкусов у других, а значимость детей рассматривают как общую для всех аксиому (пкм для всех без патологий)
Переводя с немецкого: Вы говорите у меня из души!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 12.03.15 18:52
в ответ olya.de 12.03.15 18:49
ЛеХко:
В ответ на:
Подавляющему большинству "везет" в этом деле, т.к. это просто естественная норма, инстинкт, без которого род человеческий не выжил бы. Разумеется, есть люди, у которых система дала сбой, и не работает, скажем, половой инстинкт - нет влечения, так же встречаются и те, у кого не работает инстинкт родительский. Но ориентироваться на патологии я считаю странным.
Подавляющему большинству "везет" в этом деле, т.к. это просто естественная норма, инстинкт, без которого род человеческий не выжил бы. Разумеется, есть люди, у которых система дала сбой, и не работает, скажем, половой инстинкт - нет влечения, так же встречаются и те, у кого не работает инстинкт родительский. Но ориентироваться на патологии я считаю странным.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 12.03.15 19:00
В общем-то я права, что люди не задумываются и не могут объяснить почему им что-то нравится или что-то нужно, если это у них есть
Естественно, обычно люди заняты мыслями о том, как устранить некий дискомфорт, а не тем, что у них в порядке. Хотя если заняться нечем, то можно и о хорошем подумать..
Теоретически, я могу предположить, что дети ценны тем, что обогащают жизнь эмоциями/чувствами и дают ей некую перспективу. И это уже очень много. Впрочем, я вполне допускаю, что вышеуказанное является значимым только на мой странный вкус, а для других это мелочи, не стоящие затрат.
Естественно, обычно люди заняты мыслями о том, как устранить некий дискомфорт, а не тем, что у них в порядке. Хотя если заняться нечем, то можно и о хорошем подумать..
Теоретически, я могу предположить, что дети ценны тем, что обогащают жизнь эмоциями/чувствами и дают ей некую перспективу. И это уже очень много. Впрочем, я вполне допускаю, что вышеуказанное является значимым только на мой странный вкус, а для других это мелочи, не стоящие затрат.
Speak My Language
NEW 12.03.15 19:08
Неработающий родительский инстинкт (к отсутствию желания иметь детей он не имеет отношения), как и неработающий половой - патология с точки зрения природы. В отличие от естественного отбора, который безжалостно отметает животных с дефектами, я очень гуманна и толерантна.
Speak My Language
NEW 12.03.15 19:22
в ответ Peskova 12.03.15 18:41
Я думаю родители еще реализовывают свои амбиции в детях,чем успешнее реализация ,тем больше гордости и удовлетворения.Я например горжусь своей взрослой дочерью,умница красавица,два высших образования,карьеру совмешает с воспитанием сына......мои усилия,мои бессоные ночи,переживания,не бесполезны ,плоды есть и эти плоды меня радуют.
И моя подружка у которой дочь вич инфицирована и наркоманка,воровка ,на дозу зарабатывает проституцией,ей обидно,что она вложила в свою дочь много,а в итоге получила нечто,этому нечто почти сорок лет и мама о ней заботится,лечит её и вытаскивает из клоак.
Она не любит свою дочь,но выкинуть её на улицу не может,дочь прописана у неё и имеет долю в приватизированной квартире,она мне в отчаянные моменты говорила,лучше бы она умерла.
Утверждение "Детей любят не смотря не на что", тоже не правда,это идеальная модель развития отношений родители-дети,но в жизни это далеко не так.
Безусловная любовь в жизни встречается редко.
И моя подружка у которой дочь вич инфицирована и наркоманка,воровка ,на дозу зарабатывает проституцией,ей обидно,что она вложила в свою дочь много,а в итоге получила нечто,этому нечто почти сорок лет и мама о ней заботится,лечит её и вытаскивает из клоак.
Она не любит свою дочь,но выкинуть её на улицу не может,дочь прописана у неё и имеет долю в приватизированной квартире,она мне в отчаянные моменты говорила,лучше бы она умерла.
Утверждение "Детей любят не смотря не на что", тоже не правда,это идеальная модель развития отношений родители-дети,но в жизни это далеко не так.
Безусловная любовь в жизни встречается редко.
NEW 12.03.15 19:24
Мне тоже очень нравится, как Peskova пишет. Так логично!
Получается, что все должны хотеть детей (и разные сопутствующие вещи) для сохранения вида. Т.е. делать то что вшито в программу= инстинкт. Тогда удовлетворение/счастье. А если не делать как инстинкт велит, то будешь несчастлив и без смысла в жизни.
Глупо наверно, но мне с возрастом (когда гормоны "спать укладываются") это все осозналось и как-то обидно стало. Чем я лучше компьютера, только уровнем сложности? Может он тоже какие-то эмоции испытывает, когда все программы правильно работают?
И насчет любви к детям. У меня она на 70 % из страха и беспокойства состоит. А если на какой-то момент все благополучно, то тогда появляется просвет, в котором можно подумать о себе, что я хочу.
в ответ Windspiel 12.03.15 18:47
В ответ на:
Переводя с немецкого: Вы говорите у меня из души!
Переводя с немецкого: Вы говорите у меня из души!
Мне тоже очень нравится, как Peskova пишет. Так логично!
Получается, что все должны хотеть детей (и разные сопутствующие вещи) для сохранения вида. Т.е. делать то что вшито в программу= инстинкт. Тогда удовлетворение/счастье. А если не делать как инстинкт велит, то будешь несчастлив и без смысла в жизни.
Глупо наверно, но мне с возрастом (когда гормоны "спать укладываются") это все осозналось и как-то обидно стало. Чем я лучше компьютера, только уровнем сложности? Может он тоже какие-то эмоции испытывает, когда все программы правильно работают?
И насчет любви к детям. У меня она на 70 % из страха и беспокойства состоит. А если на какой-то момент все благополучно, то тогда появляется просвет, в котором можно подумать о себе, что я хочу.
NEW 12.03.15 19:30
в ответ schanya 12.03.15 19:24
получается, что все должны хотеть детей (и разные сопутствующие вещи) для сохранения вида.
из моих сообщений ничего подобного не следует. Никакой инстинкт не требует сознательно "хотеть детей", это с точки зрения природы абсолютно лишнее. Для продолжения рода необходимо и достаточно полового инстинкта (влечения) и родительского (заботы о потомстве), вот и все.
из моих сообщений ничего подобного не следует. Никакой инстинкт не требует сознательно "хотеть детей", это с точки зрения природы абсолютно лишнее. Для продолжения рода необходимо и достаточно полового инстинкта (влечения) и родительского (заботы о потомстве), вот и все.
Speak My Language
NEW 12.03.15 19:38
Но ведь это не гарантия счастья. Такие рассуждения, как у Вас, присущи далеко не всем. Думаю, даже если бы Вы не залетели, то рано или поздно всё равно пришли бы к выводу что Вам для полноты ощущений необходимы дети.
А у кого-то залёт вызывает чувство досады, помноженное на чувство долга и обильно приправленное промывкой мозга. И они рожают и воспитывают, даже если чувствуют себя при этом глубоко несчастными. И не от факта присутствия детей, а от обязанности заботиться, делиться, считаться и тыпы.
Т.е. некоторые были бы больше счастливы, если бы им не пришлось проводить все эти манипуляции.
В ответ на:
Для продолжения рода необходимо и достаточно полового инстинкта (влечения) и родительского (заботы о потомстве), вот и все.
Для продолжения рода необходимо и достаточно полового инстинкта (влечения) и родительского (заботы о потомстве), вот и все.
Но ведь это не гарантия счастья. Такие рассуждения, как у Вас, присущи далеко не всем. Думаю, даже если бы Вы не залетели, то рано или поздно всё равно пришли бы к выводу что Вам для полноты ощущений необходимы дети.
А у кого-то залёт вызывает чувство досады, помноженное на чувство долга и обильно приправленное промывкой мозга. И они рожают и воспитывают, даже если чувствуют себя при этом глубоко несчастными. И не от факта присутствия детей, а от обязанности заботиться, делиться, считаться и тыпы.
Т.е. некоторые были бы больше счастливы, если бы им не пришлось проводить все эти манипуляции.
Никогда не спрашивайте
у меня совета, чувство юмора у меня
намного сильнее чувствa жалости.
намного сильнее чувствa жалости.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 12.03.15 19:54
в ответ Windspiel 12.03.15 19:38
Но ведь это не гарантия счастья.
??? такое ощущение, что Вы читаете что-то свое. Я нигде не писала, что это гарантия счастья, это было описание всего лишь механизма продолжения рода.
Думаю, даже если бы Вы не залетели, то рано или поздно всё равно пришли бы к выводу что Вам для полноты ощущений необходимы дети.
Вообще-то я никогда не залетала, а планировала семью умом. "Полнота ощущений" мне открылась только задним числом, как и многим другим.
Т.е. некоторые были бы больше счастливы, если бы им не пришлось проводить все эти манипуляции.
Понятно. Я с детьми тоже предпочла бы конечно обойтись без лишних движений, равно как и получать зарплату, но не работать.. Но это настолько от жизни оторвано, что непонятно, откуда вообще берутся такие запросы.
??? такое ощущение, что Вы читаете что-то свое. Я нигде не писала, что это гарантия счастья, это было описание всего лишь механизма продолжения рода.
Думаю, даже если бы Вы не залетели, то рано или поздно всё равно пришли бы к выводу что Вам для полноты ощущений необходимы дети.
Вообще-то я никогда не залетала, а планировала семью умом. "Полнота ощущений" мне открылась только задним числом, как и многим другим.
Т.е. некоторые были бы больше счастливы, если бы им не пришлось проводить все эти манипуляции.
Понятно. Я с детьми тоже предпочла бы конечно обойтись без лишних движений, равно как и получать зарплату, но не работать.. Но это настолько от жизни оторвано, что непонятно, откуда вообще берутся такие запросы.
Speak My Language
NEW 12.03.15 21:09
Я этого честно не понимаю. Мне друзья ближе, чем родственники. По опыту и по одной простой причине: в отличие от родни, друзей мы выбираем. Я не могу без подходящей по духу компании, я без неё чахну, вот как сейчас...
в ответ olya.de 12.03.15 20:13
В ответ на:
Потому что умом я понимала, что время идет, а молодость, когда и без детей приятно смотреть в будущее, рано или поздно обязательно закончится.
Потому что умом я понимала, что время идет, а молодость, когда и без детей приятно смотреть в будущее, рано или поздно обязательно закончится.
Я этого честно не понимаю. Мне друзья ближе, чем родственники. По опыту и по одной простой причине: в отличие от родни, друзей мы выбираем. Я не могу без подходящей по духу компании, я без неё чахну, вот как сейчас...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 12.03.15 21:11
в ответ schanya 12.03.15 20:47
Откуда вы знали, что без детей будет неприятно смотреть в будущее, в то время как этот момент еще не наступил? Возможно, это был не ум?
Способность оценить привлекательность последствий тех или иных решений до того, как момент наступил, в принципе не является чем-то необычным. Именно таким образом и я понимала, что не хочу встречать старость без детей, равно как и понимала, что дети это заботы.
Не понимаю, честно говоря, что Вас удивляет.
Способность оценить привлекательность последствий тех или иных решений до того, как момент наступил, в принципе не является чем-то необычным.
Именно таким образом и я понимала, что не хочу встречать старость без детей, равно как и понимала, что дети это заботы. Не понимаю, честно говоря, что Вас удивляет.
Speak My Language
NEW 12.03.15 21:36
Способность оценить привлекательность последствий тех или иных решений в случае если уже есть опыт. Например у меня раньше была машина, это было хорошо , удобно, я хочу опять машину, потому что я знаю, как это было хорошо. Или если не знаю, то есть опыт других людей. Мне интересно - что по этой логике заставляет хотеть детей, то есть что-то несуществующее и неизвестно какое. Вы ведь не какого-то ребенка на улице увиденного захотели.
Мое имхо - это не ум никакой, а инстинкт размножения такой модифицированный из первично-полового. А ум пытается эти побуждения рационализировать, чтобы не было так обидно отсутствие свободной воли в течение почти всей жизни . Иначе с современными технологиями предохранения размножение во многих странах уже прекратилось бы. А лет через 100 так и вообще везде.
в ответ olya.de 12.03.15 21:11
В ответ на:
Способность оценить привлекательность последствий тех или иных решений до того, как момент наступил, в принципе не является чем-то необычным. Именно таким образом и я понимала, что не хочу встречать старость без детей, равно как и понимала, что дети это заботы.
Не понимаю, честно говоря, что Вас удивляет.
Способность оценить привлекательность последствий тех или иных решений до того, как момент наступил, в принципе не является чем-то необычным. Именно таким образом и я понимала, что не хочу встречать старость без детей, равно как и понимала, что дети это заботы.
Не понимаю, честно говоря, что Вас удивляет.
Способность оценить привлекательность последствий тех или иных решений в случае если уже есть опыт. Например у меня раньше была машина, это было хорошо , удобно, я хочу опять машину, потому что я знаю, как это было хорошо. Или если не знаю, то есть опыт других людей. Мне интересно - что по этой логике заставляет хотеть детей, то есть что-то несуществующее и неизвестно какое. Вы ведь не какого-то ребенка на улице увиденного захотели.
Мое имхо - это не ум никакой, а инстинкт размножения такой модифицированный из первично-полового. А ум пытается эти побуждения рационализировать, чтобы не было так обидно отсутствие свободной воли в течение почти всей жизни . Иначе с современными технологиями предохранения размножение во многих странах уже прекратилось бы. А лет через 100 так и вообще везде.
NEW 12.03.15 21:38
О. Тогда пардоньте, мы играем в разных лигах. Отпустить готовы? Или намерены сразу плавно к внукам перейти?
Я же как раз вот это с высоты (пардон за высокопарность) своего опыта и хочу донести: будущее непредсказуемо и всё, буквально всё, что мы вкладываем в детей, является бескорыстным даром.
Иначе это всё ну оочень нехорошо выглядит. Что-то вроде инвестиции с заранее оговорёнными процентами.
в ответ olya.de 12.03.15 21:34
В ответ на:
12.
12.
О. Тогда пардоньте, мы играем в разных лигах. Отпустить готовы? Или намерены сразу плавно к внукам перейти?
Я же как раз вот это с высоты (пардон за высокопарность) своего опыта и хочу донести: будущее непредсказуемо и всё, буквально всё, что мы вкладываем в детей, является бескорыстным даром.
Иначе это всё ну оочень нехорошо выглядит. Что-то вроде инвестиции с заранее оговорёнными процентами.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 12.03.15 21:54
Готова конечно, более того, я считаю, что взрослые дети/лет с 18 должны в идеале жить отдельно. Маленькие дети это одно, а большие - совсем другое.
И я как раз вообще не рассматриваю детей, как инвестицию, в смысле, мне не надо от них какой-то отдачи. Единственное, внуков хотелось бы увидеть - хотя бы в далекой перспективе.
И я как раз вообще не рассматриваю детей, как инвестицию, в смысле, мне не надо от них какой-то отдачи. Единственное, внуков хотелось бы увидеть - хотя бы в далекой перспективе.
Speak My Language
NEW 12.03.15 21:58
Способность оценить привлекательность последствий тех или иных решений в случае если уже есть опыт.
нет, у людей существует еще и определенная способность к умозрению.
Мне интересно - что по этой логике заставляет хотеть детей, то есть что-то несуществующее и неизвестно какое.
Повторюсь, речь шла не о "хотеть детей", а о "не хотеть остаться без детей". Что означает "хотеть детей" лично я поняла только задним числом, в результате положительного опыта.
нет, у людей существует еще и определенная способность к умозрению.
Мне интересно - что по этой логике заставляет хотеть детей, то есть что-то несуществующее и неизвестно какое.
Повторюсь, речь шла не о "хотеть детей", а о "не хотеть остаться без детей". Что означает "хотеть детей" лично я поняла только задним числом, в результате положительного опыта.
Speak My Language
NEW 12.03.15 22:05
в ответ schanya 12.03.15 21:36
Не знаю, ну мне, например, не влом признать, что в голове сидит "программа", что "цель женщины - родить и вырастить детей", что "семья может называться семьей только тогда, когда в ней есть дети" и прочее. Именно это толкнуло меня "размножаться" (в смысле - планировать беременность, вынашивать, рожать, кормить с ложечки)... Более того, моей программой даже количество детей заложено , благо, у нас с мужем одинаковые программы))) И да, я уверена, что если бы по какой-то причине не родила (не смогла иметь детей, не захотела "возни с пеленками", ...) - я бы была уверена, что не могу считать себя до конца счастливой. Не могу сказать, что сейчас счастлива абсолютно, но с наличием ребенка это определенно не связано. А так, "все,
как должно быть" (по программе): семья, ребенок, завершенная учеба, работа...
С удивлением обнаружила здесь на форуме, что оказывается, не во всех женщинах заложена эта программа. Было интересно читать их сообщения - надо же, оказывается, бывает и по-другому. Это не хорошо и не плохо, это просто - иначе. И хорошо, что кто-то может сквозь навязываемую обществом программу - услышать себя и принять решение для себя, как жить.
, благо, у нас с мужем одинаковые программы))) И да, я уверена, что если бы по какой-то причине не родила (не смогла иметь детей, не захотела "возни с пеленками", ...) - я бы была уверена, что не могу считать себя до конца счастливой. Не могу сказать, что сейчас счастлива абсолютно, но с наличием ребенка это определенно не связано. А так, "все,
как должно быть" (по программе): семья, ребенок, завершенная учеба, работа... С удивлением обнаружила здесь на форуме, что оказывается, не во всех женщинах заложена эта программа. Было интересно читать их сообщения - надо же, оказывается, бывает и по-другому. Это не хорошо и не плохо, это просто - иначе. И хорошо, что кто-то может сквозь навязываемую обществом программу - услышать себя и принять решение для себя, как жить.
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 12.03.15 22:16
Это очень много, однако легитимно лишь при выборе "дети" vs "не иметь детей никогда", а отнюдь не в любой ситуации, любом возрасте и любом количестве, т.е. "сейчас или потом", "два или три", "можем еще или уже поздно". Если обстоятельства очень ungünstig, то объективные затраты действительно превысят субъективную ценность, и останутся лишь спорные инстинкты.
в ответ olya.de 12.03.15 19:00
В ответ на:
дети ценны тем, что обогащают жизнь эмоциями/чувствами и дают ей некую перспективу. И это уже очень много. Впрочем, я вполне допускаю, что вышеуказанное является значимым только на мой странный вкус, а для других это мелочи, не стоящие затрат.
дети ценны тем, что обогащают жизнь эмоциями/чувствами и дают ей некую перспективу. И это уже очень много. Впрочем, я вполне допускаю, что вышеуказанное является значимым только на мой странный вкус, а для других это мелочи, не стоящие затрат.
Это очень много
, однако легитимно лишь при выборе "дети" vs "не иметь детей никогда", а отнюдь не в любой ситуации, любом возрасте и любом количестве, т.е. "сейчас или потом", "два или три", "можем еще или уже поздно". Если обстоятельства очень ungünstig, то объективные затраты действительно превысят субъективную ценность, и останутся лишь спорные инстинкты.
NEW 12.03.15 22:17
в идеале-то да, но вот где он должен жить отдельно? вы пока еще не знаете и у вас еще есть время пару лет, а вот я уже сейчас задумываюсь об этом, какую-то квартиру покупать или как выходить из положения, выселять ребенка в ВГ или еще куда не хочется. вот думаю
в ответ olya.de 12.03.15 21:54
В ответ на:
я считаю, что взрослые дети/лет с 18 должны в идеале жить отдельно.
я считаю, что взрослые дети/лет с 18 должны в идеале жить отдельно.
в идеале-то да, но вот где он должен жить отдельно? вы пока еще не знаете и у вас еще есть время пару лет, а вот я уже сейчас задумываюсь об этом, какую-то квартиру покупать или как выходить из положения, выселять ребенка в ВГ или еще куда не хочется. вот думаю
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 12.03.15 22:24
в ответ Peskova 12.03.15 22:16
однако легитимно лишь при выборе "дети" vs "не иметь детей никогда",
да, именно так. Про любой возраст и количество не совсем поняла. Разумеется, лучше всего иметь детей в идеальном на свой вкус возрасте, количестве и ситуации. Но лучше их иметь в неидеальном, чем не иметь вообще. На мой взгляд.
да, именно так. Про любой возраст и количество не совсем поняла. Разумеется, лучше всего иметь детей в идеальном на свой вкус возрасте, количестве и ситуации. Но лучше их иметь в неидеальном, чем не иметь вообще. На мой взгляд.
Speak My Language
NEW 12.03.15 22:35
в ответ olya.de 12.03.15 22:27
Вы пока подождите думать, а потом его спрОсите что он хочет. Может он сам в ВГ уйдёт, а может заграничный год сделать захочет. Мне ни с одним не пришлось эту проблему решать.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 13.03.15 12:27
еще главное, что хорошо нам, не обязательно хорошо другим. тут у меня знакомые девочку учиться отправили, квартиру сняли ей. вроде все сделали для нее, работать не надо, папик все оплачивает, только учись. ан нет, не в коня корм оказался, выдержала пару месяцев и сбежала домой. у моих родителей в свое время такой возможности не было, я жила и в общаге, и в WG и была счастлива.
в ответ kitti_69 12.03.15 22:17
В ответ на:
в идеале-то да, но вот где он должен жить отдельно? вы пока еще не знаете и у вас еще есть время пару лет, а вот я уже сейчас задумываюсь об этом, какую-то квартиру покупать или как выходить из положения, выселять ребенка в ВГ или еще куда не хочется. вот думаю
дайте ему шанс определиться самому. чем больше человек делает сам, тем больше он это ценит. чем больше вы делаете, тем меньше он ценит... м.б. чел учиться пойдет или работать и сам захочет в WG/общежитие или квартиру снять. в идеале-то да, но вот где он должен жить отдельно? вы пока еще не знаете и у вас еще есть время пару лет, а вот я уже сейчас задумываюсь об этом, какую-то квартиру покупать или как выходить из положения, выселять ребенка в ВГ или еще куда не хочется. вот думаю
еще главное, что хорошо нам, не обязательно хорошо другим. тут у меня знакомые девочку учиться отправили, квартиру сняли ей. вроде все сделали для нее, работать не надо, папик все оплачивает, только учись. ан нет, не в коня корм оказался, выдержала пару месяцев и сбежала домой. у моих родителей в свое время такой возможности не было, я жила и в общаге, и в WG и была счастлива.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 13.03.15 12:29
по отношению к любой чайлдфри у нас есть преимущество опыта жизни и без детей, и с детьми. мы можем сравнивать реально, а не теоретически.
в ответ Karina2007 12.03.15 22:22
В ответ на:
мне одна девушка 34лет без детей сказала что мне уже не понять как круто жить без детей
нюню, яйца курицу учат мне одна девушка 34лет без детей сказала что мне уже не понять как круто жить без детей
по отношению к любой чайлдфри у нас есть преимущество опыта жизни и без детей, и с детьми. мы можем сравнивать реально, а не теоретически.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 13.03.15 13:04
И вот именно поэтому я считаю, что нельзя приувеличивать роль детей. Я своих детей обожаю и люблю с ними возиться и все для них делать. НО! Только лишь сейчас понимаю, что и без детей смогла бы быть очень счастливым человеком. У меня целая куча идей куда бы я дела свое свободное от детей время, чем бы занялась, что начала бы заново изучать и какими хобби заниматься. С детьми же у меня есть время лишь на 1/25 тех идей. Я считаю, что дети - это огромный труд и почти все 24 часа в сутки 7 дней в неделю все подчинино под график моих детей.
в ответ daydream 13.03.15 12:29
В ответ на:
нюню, яйца курицу учат
по отношению к любой чайлдфри у нас есть преимущество опыта жизни и без детей, и с детьми. мы можем сравнивать реально, а не теоретически.
нюню, яйца курицу учат
по отношению к любой чайлдфри у нас есть преимущество опыта жизни и без детей, и с детьми. мы можем сравнивать реально, а не теоретически.
И вот именно поэтому я считаю, что нельзя приувеличивать роль детей. Я своих детей обожаю и люблю с ними возиться и все для них делать. НО! Только лишь сейчас понимаю, что и без детей смогла бы быть очень счастливым человеком. У меня целая куча идей куда бы я дела свое свободное от детей время, чем бы занялась, что начала бы заново изучать и какими хобби заниматься. С детьми же у меня есть время лишь на 1/25 тех идей. Я считаю, что дети - это огромный труд и почти все 24 часа в сутки 7 дней в неделю все подчинино под график моих детей.
NEW 13.03.15 13:06
а детям сколько?
я к чему, я очень хорошо понимаю, что такое "жизнь подстроена под детей", но дети взрослеют и наши жизни начинают подстраиваться друг под друга
В ответ на:
И вот именно поэтому я считаю, что нельзя приувеличивать роль детей. Я своих детей обожаю и люблю с ними возиться и все для них делать. НО! Только лишь сейчас понимаю, что и без детей смогла бы быть очень счастливым человеком. У меня целая куча идей куда бы я дела свое свободное от детей время, чем бы занялась, что начала бы заново изучать и какими хобби заниматься. С детьми же у меня есть время лишь на 1/25 тех идей. Я считаю, что дети - это огромный труд и почти все 24 часа в сутки 7 дней в неделю все подчинино под график моих детей.
И вот именно поэтому я считаю, что нельзя приувеличивать роль детей. Я своих детей обожаю и люблю с ними возиться и все для них делать. НО! Только лишь сейчас понимаю, что и без детей смогла бы быть очень счастливым человеком. У меня целая куча идей куда бы я дела свое свободное от детей время, чем бы занялась, что начала бы заново изучать и какими хобби заниматься. С детьми же у меня есть время лишь на 1/25 тех идей. Я считаю, что дети - это огромный труд и почти все 24 часа в сутки 7 дней в неделю все подчинино под график моих детей.
а детям сколько?
я к чему, я очень хорошо понимаю, что такое "жизнь подстроена под детей", но дети взрослеют и наши жизни начинают подстраиваться друг под друга
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 13.03.15 13:25
Не младенцы уже, слава Богу: 6 и 11 лет. И проблем с воспитанием у меня тоже нет и не было. Т.е. я не жалуюсь. Но меня задолбали кружки, термины с другими детьми итд. НО рада, что родила двоих одного пола. Тут все получилось как я и планировала: они играют с друг другом много, занимают себя сами тоже достаточно и в отпусках им не надо искать кого-то для поиграть. Но повторюсь, я только имея детей поняла, что и без них мне было бы хорошо, не смотря на то, что я в них сердца не чаю.
в ответ daydream 13.03.15 13:06
В ответ на:
а детям сколько?
а детям сколько?
Не младенцы уже, слава Богу: 6 и 11 лет. И проблем с воспитанием у меня тоже нет и не было. Т.е. я не жалуюсь. Но меня задолбали кружки, термины с другими детьми итд. НО рада, что родила двоих одного пола. Тут все получилось как я и планировала: они играют с друг другом много, занимают себя сами тоже достаточно и в отпусках им не надо искать кого-то для поиграть. Но повторюсь, я только имея детей поняла, что и без них мне было бы хорошо, не смотря на то, что я в них сердца не чаю.
NEW 13.03.15 13:27
Вот это меня и тяготит. Живем что-то очень мало, на мой взгляд. Вот жили бы мы по 200 лет, я бы не ныла: и детей бы воспитала и 3 образования бы успела получить и как минимум по 2-м профессиям поработать. Эх, мечты.
в ответ Karina2007 13.03.15 13:16
В ответ на:
вся жизнь, пкм пока, подстроена под детей конечно
вся жизнь, пкм пока, подстроена под детей конечно
Вот это меня и тяготит. Живем что-то очень мало, на мой взгляд. Вот жили бы мы по 200 лет, я бы не ныла: и детей бы воспитала и 3 образования бы успела получить и как минимум по 2-м профессиям поработать. Эх, мечты.
NEW 13.03.15 13:29
в ответ Liebeskind 13.03.15 13:25
В ответ на:
Не младенцы уже, слава Богу: 6 и 11 лет. И проблем с воспитанием у меня тоже нет и не было. Т.е. я не жалуюсь. Но меня задолбали кружки, термины с другими детьми итд. НО рада, что родила двоих одного пола. Тут все получилось как я и планировала: они играют с друг другом много, занимают себя сами тоже достаточно и в отпусках им не надо искать кого-то для поиграть. Но повторюсь, я только имея детей поняла, что и без них мне было бы хорошо, не смотря на то, что я в них сердца не чаю.
как интересно. моим 7 и 10. и я уже чувствую, что та фаза жизни, когда все время подстраиваешься под детей и их нужды,
постепенно заканчивается. еще пара лет, и все. можно будет только молча переживать, а не носиться как такси по всему городу Не младенцы уже, слава Богу: 6 и 11 лет. И проблем с воспитанием у меня тоже нет и не было. Т.е. я не жалуюсь. Но меня задолбали кружки, термины с другими детьми итд. НО рада, что родила двоих одного пола. Тут все получилось как я и планировала: они играют с друг другом много, занимают себя сами тоже достаточно и в отпусках им не надо искать кого-то для поиграть. Но повторюсь, я только имея детей поняла, что и без них мне было бы хорошо, не смотря на то, что я в них сердца не чаю.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 13.03.15 14:04
Я не хотела иметь детей, из за конфликтов в своей семье, из за постоянной ругани с моей матерью, мало того, я видела как мама с бабушкой ругались каждый раз, целыми часами, и предъявляли друг другу счета. В один такой день, пока они удалились для ругани, я одна бродила и произошло несчастье, я провалилась в стекло. Потом была операция , зашивали 6-7 часов. К счастью сухожилия не повредила. Я не хотела, чтобы мои дети чувствовали в жизни то, что я чувствовала, чтобы не посылать их в этот враждебный мир. Но со временем у нас с мужем родилась дочка. Она перевернула все с ног на голову. Первые два года я говорила: лучше повесить камень на шею и ходить с ним, чем родить
еще одного ребенка. Потому что так тяжело было с ней, она была крикунша. Но время шло и ребенок этот учил меня жизни, по настоящему учил. Я уже писала в этой ветке, что так и осталась бы со своими обидами и болью и лелеяла бы их, культивировала бы до старости, если бы не появился ребенок. С ней я вспомнила то, что мне раньше, в детстве нравилось делать, рисовать, мастерить, шить. Было очень тяжело из за незнания элементарных вещей в общении с ребенком и в уходе. Но научились. Прижились и притерлись. Для меня получить ребенка, было большим приобретением в жизни. Может я и мазохистка, но я не жалею, что испытала боль, зато сейчас смотрю на малявку и радуюсь, что она есть,
радуюсь, когда вижу озорные искорки в ее глазах, радуюсь, что жизнь доставляет ей радость и интерес. И меня она часто приобщает к новшествам.
С ней я даже стала вместо черных вещей, розовые покупать, салатовые, лимонного цвета, персикового...и дуреем от лошадок или акции в лидле с фигурками.
С ней я даже стала вместо черных вещей, розовые покупать, салатовые, лимонного цвета, персикового...и дуреем от лошадок или акции в лидле с фигурками.
aloho amokh
NEW 13.03.15 14:14
Мне вот всегда интересно, а что Вы понимаете под "учил меня жизни"? Я не понимаю этого выражения. Меня мои дети ничему не научили. Я только когда работала Аu-Pair научилась терпению от своей Gastmutter. Мне это очень потом пригодилось при воспитании своих детей. А чтобы дети меня чему-то учили? Хмм.. Не могу припомнить.
Жизнь - да, перевернулась. Конечно я познала, что такое материнская любовь, которая не ставит условий. Но это все.
в ответ Emotion A 13.03.15 14:04
В ответ на:
Но время шло и ребенок этот учил меня жизни, по настоящему учил.
Но время шло и ребенок этот учил меня жизни, по настоящему учил.
Мне вот всегда интересно, а что Вы понимаете под "учил меня жизни"? Я не понимаю этого выражения. Меня мои дети ничему не научили. Я только когда работала Аu-Pair научилась терпению от своей Gastmutter. Мне это очень потом пригодилось при воспитании своих детей. А чтобы дети меня чему-то учили? Хмм.. Не могу припомнить.
Жизнь - да, перевернулась. Конечно я познала, что такое материнская любовь, которая не ставит условий. Но это все.
NEW 13.03.15 14:49
в ответ Sprite2 09.03.15 11:13
Прочитала первые страницы, не знаю приняли ли вы какое то решение....и смотрю тут как обычно два лагеря, кто то за кто то против.
Но по вашим постам понятно что ребенка вы не хотите категорически, тут следует вывод...что лучше аборт. То что вы пьёте...это конечно плохо, очень плохо, но срок ведь не большой? Просто таких "залётов под алкоголем" наверно 50% точно. Последствия могут быть конечно, но это % 20 , всё же шанс родить здорового ребенка велик, если вы уже отказались от алкоголя полностью.
Раньше я была противницей абортов, но иногда такого насмотришься, когда ребенка месячного об тумбочку головой....ужас ужас , и это как раз такие мамы которые залетели и рожали потому что "надо" " как у всех" .
Есть такие "чайлдфри" , знаете наверно..очень много споров про это....и я была против, но сейчас я поняла , ребенка нужно очень хотеть, очень любить , и эти люди , которые осознанно отказываются от детей, потому что они не любят, не хотят....это правильный выбор, куда гуманнее....чем родить и потом ненавидеть, бить, обижать этот маленький беззащитный комочек....и что потом вырастет (если выживет) из этого ребенка тоже большой вопрос.
По этому выход для вас один ( опять же опираясь на ваши посты) аборт.
Если же вы всё таки уже полюбили его(её) , чувствуете что будете любить, не будете никогда обижать.....то конечно же оставляйте. Опираться на материальное или семейное положение как раз таки НЕ НАДО . Тем более тут в Германии, есть реальная помощь....конечно шиковать не получится, но прокормиться и одеться вполне хватит. Для ребенка главное - ЛЮБОВЬ.
Что надо вам? Только вам решать....
В любом случае удачи вам.
Но по вашим постам понятно что ребенка вы не хотите категорически, тут следует вывод...что лучше аборт. То что вы пьёте...это конечно плохо, очень плохо, но срок ведь не большой? Просто таких "залётов под алкоголем" наверно 50% точно. Последствия могут быть конечно, но это % 20 , всё же шанс родить здорового ребенка велик, если вы уже отказались от алкоголя полностью.
Раньше я была противницей абортов, но иногда такого насмотришься, когда ребенка месячного об тумбочку головой....ужас ужас , и это как раз такие мамы которые залетели и рожали потому что "надо" " как у всех" .
Есть такие "чайлдфри" , знаете наверно..очень много споров про это....и я была против, но сейчас я поняла , ребенка нужно очень хотеть, очень любить , и эти люди , которые осознанно отказываются от детей, потому что они не любят, не хотят....это правильный выбор, куда гуманнее....чем родить и потом ненавидеть, бить, обижать этот маленький беззащитный комочек....и что потом вырастет (если выживет) из этого ребенка тоже большой вопрос.
По этому выход для вас один ( опять же опираясь на ваши посты) аборт.
Если же вы всё таки уже полюбили его(её) , чувствуете что будете любить, не будете никогда обижать.....то конечно же оставляйте. Опираться на материальное или семейное положение как раз таки НЕ НАДО . Тем более тут в Германии, есть реальная помощь....конечно шиковать не получится, но прокормиться и одеться вполне хватит. Для ребенка главное - ЛЮБОВЬ.
Что надо вам? Только вам решать....
В любом случае удачи вам.
NEW 13.03.15 15:57
мы тоже так планируем, старшей 16, либо мои родителли дадут стартовый капитал и мы с мужем подкопим. и уж кое-что есть, только нужно обеим и чтобы поровну.
в ответ olya.de 12.03.15 22:27
В ответ на:
Ну я тоже задумываюсь, вариантов всего четыре - либо ему снимем, либо ему купим, либо себе купим/снимем, а ребенка в этой оставим, пусть делает ЩГ.
Ну я тоже задумываюсь, вариантов всего четыре - либо ему снимем, либо ему купим, либо себе купим/снимем, а ребенка в этой оставим, пусть делает ЩГ.
мы тоже так планируем, старшей 16, либо мои родителли дадут стартовый капитал и мы с мужем подкопим. и уж кое-что есть, только нужно обеим и чтобы поровну.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 13.03.15 16:24
в ответ kitti_69 13.03.15 15:55
Я своих тоже оченъ даже люблю, и всё же понимаю тех, кто без детей житъ хочет.
Это все равно как житъ в Германии, любить это дело, но понимать, что, скажем, в Автралии тоже житъ не дурно.
И у того, и у другого есть свои плюсы. И минусы. Просто каждый решает для себя, чт оему важнее и интереснее.
Да, к сожалению, пожить в Автралии и вернутъся- можно, а вот родитъ ребенка обратно - нельзя. Но с другой стороны, не пережив выброс эндорфинов от детского смеха, тоже не оценить этого счастья.
Это все равно как житъ в Германии, любить это дело, но понимать, что, скажем, в Автралии тоже житъ не дурно.
И у того, и у другого есть свои плюсы. И минусы. Просто каждый решает для себя, чт оему важнее и интереснее.
Да, к сожалению, пожить в Автралии и вернутъся- можно, а вот родитъ ребенка обратно - нельзя. Но с другой стороны, не пережив выброс эндорфинов от детского смеха, тоже не оценить этого счастья.
NEW 13.03.15 18:26
Правильно она вам сказала,вы что в своей жизни кроме детей видели?У вас хорошее высшее образование,думаю Нет,карьеру Вы тоже не делалаи,бизнес свой не вели,Вы с тремя детьми по определению для себя не жили,памперсы,размазанная каша ,уборки,готовка,уроки.....так Вы себе и не представляете как можно без детей прекрасно жить,бо среди этого непрекращающегося рабского труда только одно хорошее улыбка ребенка,вот вы этим и живете,хотя здесь детная мама написала ,радости от детей на копейку,а работы на миллион,у вас выбора нет и не будет,поэтому что есть тем и довольны,сравнить не с чем.
Здесь на форуме есть пару женщин ,которые одни троих детей тянут,по вашему определению у них счастья должно быть в три раза больше чем у тех кто имеет одного ребенка,но судя по теме от одной из них,выдохлась от этого счастья настолько,что пукнуть не по расписанию не может себе позволить,сплошная гонка и сплошной стресс
в ответ Karina2007 12.03.15 22:22
В ответ на:
что мне уже не понять как круто жить без детей
что мне уже не понять как круто жить без детей
Правильно она вам сказала,вы что в своей жизни кроме детей видели?У вас хорошее высшее образование,думаю Нет,карьеру Вы тоже не делалаи,бизнес свой не вели,Вы с тремя детьми по определению для себя не жили,памперсы,размазанная каша ,уборки,готовка,уроки.....так Вы себе и не представляете как можно без детей прекрасно жить,бо среди этого непрекращающегося рабского труда только одно хорошее улыбка ребенка,вот вы этим и живете,хотя здесь детная мама написала ,радости от детей на копейку,а работы на миллион,у вас выбора нет и не будет,поэтому что есть тем и довольны,сравнить не с чем.
Здесь на форуме есть пару женщин ,которые одни троих детей тянут,по вашему определению у них счастья должно быть в три раза больше чем у тех кто имеет одного ребенка,но судя по теме от одной из них,выдохлась от этого счастья настолько,что пукнуть не по расписанию не может себе позволить,сплошная гонка и сплошной стресс
NEW 13.03.15 18:51
в ответ OlZen 13.03.15 18:26
НП.
Самое классное -это когда дети есть и они выросли И вообще собираются или уже ушли из родительского дома.
Без детей не представляю себе жизни , но уже как-то хочется и без них пожить В своё удовольствие.
Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
Самое классное -это когда дети есть и они выросли
И вообще собираются или уже ушли из родительского дома.Без детей не представляю себе жизни , но уже как-то хочется и без них пожить
В своё удовольствие. Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
NEW 13.03.15 19:08
я всегда считала женщин не родивших глубоко несчастными и что они притворяются что у них все нормально а сейчас через много лет посвященных практически детям, я начинаю понимать (даже не то что понимать а другую точку зрения акцептировать чтоли) что и бездетные живут и не рыдают в подушку каждоночно. и материнский инстинкт проявляется не у всех. вот у меня проявился и я не жалею но иногда так приятно когда мелкая у подружки ночует взять и выбраться с мужем вдвоем в термы или еще куда. ведь в течении многих лет это было невозможно! за исключением одного года когда у нас жила оперка, я думаю без оперки я бы загнулась просто. ну вот, щас буду уподобляться виндшпиль, жалеть себя
в ответ St_Милка 13.03.15 16:24
В ответ на:
Я своих тоже оченъ даже люблю, и всё же понимаю тех, кто без детей житъ хочет.
Я своих тоже оченъ даже люблю, и всё же понимаю тех, кто без детей житъ хочет.
я всегда считала женщин не родивших глубоко несчастными и что они притворяются что у них все нормально а сейчас через много лет посвященных практически детям, я начинаю понимать (даже не то что понимать а другую точку зрения акцептировать чтоли) что и бездетные живут и не рыдают в подушку каждоночно. и материнский инстинкт проявляется не у всех. вот у меня проявился и я не жалею но иногда так приятно когда мелкая у подружки ночует взять и выбраться с мужем вдвоем в термы или еще куда. ведь в течении многих лет это было невозможно! за исключением одного года когда у нас жила оперка, я думаю без оперки я бы загнулась просто. ну вот, щас буду уподобляться виндшпиль, жалеть себя
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 13.03.15 19:10
ну, вот я, как вы выражаетесь, "тяну" одна двоих детей. в/о имеется и любимая работа тоже. вот прочитала ваш пост и представила себе, что бы было, если бы у меня не было детей, а одна работа - это же ужас да, от детей стресс, но от них же и счастье. гораздо большее, чем если бы у меня просто была возможность ездить одной
в отпуск, куда хочу, и не подстраивать свою жизнь под детей...
в общем, я тем 40% женщин без детей и с в/о не завидую. тем более, что есть достаточно таких среди коллег и знакомых, которые каждый раз, когда я восхищаюсь их последней поездкой куда-нибудь в Исландию или Эквадор, отвечают: "зато у тебя дети есть"...
в ответ OlZen 13.03.15 18:26
В ответ на:
Здесь на форуме есть пару женщин ,которые одни троих детей тянут,по вашему определению у них счастья должно быть в три раза больше чем у тех кто имеет одного ребенка,но судя по теме от одной из них,выдохлась от этого счастья настолько,что пукнуть не по расписанию не может себе позволить,сплошная гонка и сплошной стресс
Здесь на форуме есть пару женщин ,которые одни троих детей тянут,по вашему определению у них счастья должно быть в три раза больше чем у тех кто имеет одного ребенка,но судя по теме от одной из них,выдохлась от этого счастья настолько,что пукнуть не по расписанию не может себе позволить,сплошная гонка и сплошной стресс
ну, вот я, как вы выражаетесь, "тяну" одна двоих детей. в/о имеется и любимая работа тоже. вот прочитала ваш пост и представила себе, что бы было, если бы у меня не было детей, а одна работа - это же ужас
да, от детей стресс, но от них же и счастье. гораздо большее, чем если бы у меня просто была возможность ездить одной
в отпуск, куда хочу, и не подстраивать свою жизнь под детей...в общем, я тем 40% женщин без детей и с в/о не завидую. тем более, что есть достаточно таких среди коллег и знакомых, которые каждый раз, когда я восхищаюсь их последней поездкой куда-нибудь в Исландию или Эквадор, отвечают: "зато у тебя дети есть"...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 13.03.15 19:21
до внуков ещё далеко, мне , по крайней мере. Ещё поживу в своё удовольствие
внуков пока не надо бы Ещё от детей не успела отдохнуть
Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
в ответ kitti_69 13.03.15 19:08
В ответ на:
ага и подкидывают внуков
ага и подкидывают внуков
до внуков ещё далеко, мне , по крайней мере
. Ещё поживу в своё удовольствиевнуков пока не надо бы
Ещё от детей не успела отдохнуть Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
NEW 13.03.15 19:30
А вот некоторые не собираются уходить из родительского дома. И что с ними делать? Моему сыну 23, он категорически отказывается, чтобы ему снимали квартиру. Сам все умеет делать и жил два года один. Теперь переселился к нам и всем доволен. А я с удовольствием бы его отправила. Пока договорились, что как бакалавра сделает, то и отселится. Но не уверена. А силком выгонять тоже не айс. Девушка у него есть, но сына устраивают романтические свидания, и её тоже.
NEW 13.03.15 19:37
в ответ kitti_69 13.03.15 19:08
Аналогично. Правда у нас бабушка-дедушка под боком, и внуки там одну ночь в неделю проводят. Вот как сегодня. И нам хорошо, и бабушке с дедушкой, и уж тем более детям.
Без детей несчастные бывают, но это те, кто хотят детей, а у них не получается. А те кто не хотят... Мне думается, они вполне могут быть счастливы.
Без детей несчастные бывают, но это те, кто хотят детей, а у них не получается. А те кто не хотят... Мне думается, они вполне могут быть счастливы.
NEW 13.03.15 19:38
в ответ daydream 13.03.15 19:10
Получается обычная Виллариба и Виллабаджа. Почему бы просто не принять то, что действительно не всем нужны дети для счастья. У меня одна бездетная пара есть, немцы, 50 и 53. Детей нет и особого желания их иметь никогда не было. Особенно он не хотел. Человек честно сказал - я эгоист и хочу свою жизнь прожить для себя. Она грит были моменты, когда она задумывалась, но это были действительно моменты. Хотела бы - либо его убедила, либо ушла к тому, кто тоже хочет. Дама красивая, материально от мужа не зависит, но вот решили свою жизнЭь для себя прожить.
Был у них лет 10 назад кризис, так она уехала на полгода яхту из Карибов в Европу гнать, проветрила мозги, вернуласъ и всё у них ещё лучше стало, чем было.
С детьми бы так по своему велению на полгода точно не свалила.
Был у них лет 10 назад кризис, так она уехала на полгода яхту из Карибов в Европу гнать, проветрила мозги, вернуласъ и всё у них ещё лучше стало, чем было.
С детьми бы так по своему велению на полгода точно не свалила.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 13.03.15 19:39
в ответ St_Милка 13.03.15 19:37
В ответ на:
Без детей несчастные бывают, но это те, кто хотят детей, а у них не получается. А те кто не хотят... Мне думается, они вполне могут быть счастливы.
Без детей несчастные бывают, но это те, кто хотят детей, а у них не получается. А те кто не хотят... Мне думается, они вполне могут быть счастливы.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 13.03.15 19:46
в ответ Hai2014 13.03.15 19:39
А жалеть, как мне кажется, все равно о чём-то будешь... О том,что мало путешествовал, о том, чт омало спортом занимался, о том, что книг мало успел прочитать, о том, что с родителями мало виделся. В старости вообще, судя по всему, людям свойственно о чём-то жалеть.
NEW 13.03.15 20:00
Так и мне так же было. Я уже просто дожила до этого момента , когда хочу свободе порадоваться.
ПС. Но очень рада , что 12 лет назад не стала рожать ребёнка, по приезду в Германию... Двоих с головой хватает , хотя собиралась .... Это сейчас был бы тинейджер со всеми вытекающими.. и школа и секции.. уффф.. низашто третьего!
только избавилась от всего этого
Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
в ответ olya.de 13.03.15 19:36
В ответ на:
Не знаю, мне кажется, каждый этап по-своему хорош. Пкм мне без детей в молодости было отлично, с детьми сейчас тоже прекрасное время, ну а к тому моменту, когда они вырастут, я возможно уже опять буду рада свободе.
Не знаю, мне кажется, каждый этап по-своему хорош. Пкм мне без детей в молодости было отлично, с детьми сейчас тоже прекрасное время, ну а к тому моменту, когда они вырастут, я возможно уже опять буду рада свободе.
Так и мне так же было. Я уже просто дожила до этого момента , когда хочу свободе порадоваться.
ПС. Но очень рада , что 12 лет назад не стала рожать ребёнка, по приезду в Германию
... Двоих с головой хватает , хотя собиралась .... Это сейчас был бы тинейджер со всеми вытекающими.. и школа и секции.. уффф.. низашто третьего!только избавилась от всего этого
Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
NEW 13.03.15 20:04
Не знаю. У меня почти тоже самое. Вроде как бы собираются уходить........... но не уходят
Я устала. Я выжидаю, рассказываю им как хорошо жить на свободе от родителей
во-во.. Я тоже жду когда дочь Уни закончит. полтора года осталось.
Короче это пока мечты у меня , о свободе. Они оба при мне и им не дует.... Но хоть не тинейджеры. и то легче. и не младенцы. Я б уже не
смогла. Я уже Чайлдфри
Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
в ответ Жужа2009 13.03.15 19:30
В ответ на:
А вот некоторые не собираются уходить из родительского дома. И что с ними делать?
А вот некоторые не собираются уходить из родительского дома. И что с ними делать?
Не знаю. У меня почти тоже самое. Вроде как бы собираются уходить........... но не уходят
Я устала. Я выжидаю, рассказываю им как хорошо жить на свободе от родителей
В ответ на:
Теперь переселился к нам и всем доволен.Пока договорились, что как бакалавра сделает, то и отселится. Но не уверена. А силком выгонять тоже не айс.
Теперь переселился к нам и всем доволен.Пока договорились, что как бакалавра сделает, то и отселится. Но не уверена. А силком выгонять тоже не айс.
во-во.. Я тоже жду когда дочь Уни закончит. полтора года осталось.
Короче это пока мечты у меня , о свободе. Они оба при мне и им не дует
.... Но хоть не тинейджеры. и то легче. и не младенцы. Я б уже не
смогла. Я уже Чайлдфри Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
NEW 13.03.15 20:34
А силком выгонять тоже не айс
в 23 - вполне уже можно подтолкнуть, так сказать.. Я своего старшего сейчас готовлю к мысли, что когда он школу закончит и учиться пойдет, начнется самостоятельная и отдельная жизнь.. В позитивном ключе, конечно, из серии в 17 сдашь на права, а в 18 будешь уже один жить, сам себе хозяин, к нам в гости приходить.. Причем позитив искренний - я сама не представляю, зачем в юности с родителями жить, когда можно жить отдельно.
в 23 - вполне уже можно подтолкнуть, так сказать.. Я своего старшего сейчас готовлю к мысли, что когда он школу закончит и учиться пойдет, начнется самостоятельная и отдельная жизнь.. В позитивном ключе, конечно, из серии в 17 сдашь на права, а в 18 будешь уже один жить, сам себе хозяин, к нам в гости приходить..
Причем позитив искренний - я сама не представляю, зачем в юности с родителями жить, когда можно жить отдельно. Speak My Language
NEW 13.03.15 20:37
да я-то в курсе, что есть такие. у меня друг такой, типа счастливый бездетный. только спрашивается, что он в моей семье делает, ну да ладно...
мне только непонятно, почему вы свою ситуацию на всех остальных родителей проецируете, типа, все так чувствуют, как вы, только не признаются... почему бы просто не признать, что люди разные?
в ответ Windspiel 13.03.15 19:38
В ответ на:
Получается обычная Виллариба и Виллабаджа. Почему бы просто не принять то, что действительно не всем нужны дети для счастья. У меня одна бездетная пара есть, немцы, 50 и 53. Детей нет и особого желания их иметь никогда не было. Особенно он не хотел. Человек честно сказал - я эгоист и хочу свою жизнь прожить для себя. Она грит были моменты, когда она задумывалась, но это были действительно моменты. Хотела бы - либо его убедила, либо ушла к тому, кто тоже хочет. Дама красивая, материально от мужа не зависит, но вот решили свою жизнЭь для себя прожить.
Был у них лет 10 назад кризис, так она уехала на полгода яхту из Карибов в Европу гнать, проветрила мозги, вернуласъ и всё у них ещё лучше стало, чем было.
С детьми бы так по своему велению на полгода точно не свалила.
Получается обычная Виллариба и Виллабаджа. Почему бы просто не принять то, что действительно не всем нужны дети для счастья. У меня одна бездетная пара есть, немцы, 50 и 53. Детей нет и особого желания их иметь никогда не было. Особенно он не хотел. Человек честно сказал - я эгоист и хочу свою жизнь прожить для себя. Она грит были моменты, когда она задумывалась, но это были действительно моменты. Хотела бы - либо его убедила, либо ушла к тому, кто тоже хочет. Дама красивая, материально от мужа не зависит, но вот решили свою жизнЭь для себя прожить.
Был у них лет 10 назад кризис, так она уехала на полгода яхту из Карибов в Европу гнать, проветрила мозги, вернуласъ и всё у них ещё лучше стало, чем было.
С детьми бы так по своему велению на полгода точно не свалила.
да я-то в курсе, что есть такие. у меня друг такой, типа счастливый бездетный. только спрашивается, что он в моей семье делает, ну да ладно...
мне только непонятно, почему вы свою ситуацию на всех остальных родителей проецируете, типа, все так чувствуют, как вы, только не признаются... почему бы просто не признать, что люди разные?
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 13.03.15 20:38
ппкс
в ответ olya.de 13.03.15 19:36
В ответ на:
Не знаю, мне кажется, каждый этап по-своему хорош. Пкм мне без детей в молодости было отлично, с детьми сейчас тоже прекрасное время, ну а к тому моменту, когда они вырастут, я возможно уже опять буду рада свободе.
Не знаю, мне кажется, каждый этап по-своему хорош. Пкм мне без детей в молодости было отлично, с детьми сейчас тоже прекрасное время, ну а к тому моменту, когда они вырастут, я возможно уже опять буду рада свободе.
ппкс
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 13.03.15 21:04
Если Вы так это поняли, то значит я неправильно донесла мысль. Не все такие, а есть такие и их не так уж мало, если посмотреть на статистику ЮА и криминалполицай.
Дык я-то как раз и признаю, а вот в каком месте её признают мамаши, агрессивно агитирующие всех плодиться, манипулирующие религией и псевдонауками и говорящие что все бездетные женщины несчастны?
в ответ daydream 13.03.15 20:37
В ответ на:
мне только непонятно, почему вы свою ситуацию на всех остальных родителей проецируете, типа, все так чувствуют, как вы, только не признаются...
мне только непонятно, почему вы свою ситуацию на всех остальных родителей проецируете, типа, все так чувствуют, как вы, только не признаются...
Если Вы так это поняли, то значит я неправильно донесла мысль. Не все такие, а есть такие и их не так уж мало, если посмотреть на статистику ЮА и криминалполицай.
В ответ на:
почему бы просто не признать, что люди разные?
почему бы просто не признать, что люди разные?
Дык я-то как раз и признаю, а вот в каком месте её признают мамаши, агрессивно агитирующие всех плодиться, манипулирующие религией и псевдонауками и говорящие что все бездетные женщины несчастны?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 13.03.15 21:15 Я своего хочу лет в 14 на кулинарные курсы отправить.Уже говорю ему об этом.И вообще веду пропаганду.Тут ещё старшая дочка маслица подлила.Она ему страховку накопительную сделала,в 18 получит,так она ему и сказала,что на обзаведение собственным хозяйством.Он аж прям загордился!
в ответ olya.de 13.03.15 20:34
В ответ на:
а в 18 будешь уже один жить
В 19 ,после Аби ,в последний год начинать самостоятельное хозяйство,чревато.А так всё правильно!а в 18 будешь уже один жить
Я своего хочу лет в 14 на кулинарные курсы отправить.Уже говорю ему об этом.И вообще веду пропаганду.Тут ещё старшая дочка маслица подлила.Она ему страховку накопительную сделала,в 18 получит,так она ему и сказала,что на обзаведение собственным хозяйством.Он аж прям загордился!
NEW 13.03.15 21:16
цитату в студию. про всех несчастных бездетных женщин...
в ответ Windspiel 13.03.15 21:04
В ответ на:
Дык я-то как раз и признаю, а вот в каком месте её признают мамаши, агрессивно агитирующие всех плодиться, манипулирующие религией и псевдонауками и говорящие что *все* бездетные женщины несчастны?
Дык я-то как раз и признаю, а вот в каком месте её признают мамаши, агрессивно агитирующие всех плодиться, манипулирующие религией и псевдонауками и говорящие что *все* бездетные женщины несчастны?
цитату в студию. про всех несчастных бездетных женщин...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 13.03.15 21:22
в ответ OlZen 12.03.15 19:22
ППКС. Вчера фильм "Елена" посмотрела, уж так часто его на форуме упоминали, интересно стало... Посмотрела- разочаровалась... Фильм о женщине, у которой материнский инстинкт заглушил все остальные инстинкты. И даже сам её материнский инстинкт какой-то разрушительный оттенок имеет.
NEW 13.03.15 21:24
ну да, квартиру снимать или купить, давать деньги на жизнь и т.п. Машину я не отношу к предметам первой необходимости, тем более в 18 лет и в Берлине. А что Вас смущает ?
Многие студенты вообще на BAföG живут одни, без поддержки, без машины - и ничего страшного, мы сами так жили.
Многие студенты вообще на BAföG живут одни, без поддержки, без машины - и ничего страшного, мы сами так жили.
Speak My Language
NEW 13.03.15 21:38
в ответ olya.de 13.03.15 21:24
Ничего. Интересно просто. У меня такие же представления и именно так я и делаю. Только машину я тоже считаю очень важным делом, чтобы страховка уменьшалась. На BAföG понятно, что живут, вот без него всё сложнее, если у родителей при этом средств нет.
NEW 13.03.15 21:40
в ответ olya.de 13.03.15 21:30
Н.п. И всё же на мой личный взгляд- оптимально детей рожать , пока молодая. И силы ещё есть. И когда дети вырастут- можно с мужем для себя вволю пожить (как мои свёкры- свекровь в 19 замуж вышла, родила погодок быстренько, оба беспроблемные- муж мой в 15 лет из гнезда вылетел, сестра его в 17, так что к 37 годам свекровь моя была свободна как ветер, вот это я понимаю- повезло). А у меня к 37 годам младшая дочка только в школу пойдёт. Так что покой нам только снится.
, вот это я понимаю- повезло). А у меня к 37 годам младшая дочка только в школу пойдёт. Так что покой нам только снится.
NEW 13.03.15 21:41
на эту тему книга хорошая есть, "Аномалии родительской любви".
в ответ konotopka 13.03.15 21:22
В ответ на:
ППКС. Вчера фильм "Елена" посмотрела, уж так часто его на форуме упоминали, интересно стало... Посмотрела- разочаровалась... Фильм о женщине, у которой материнский инстинкт заглушил все остальные инстинкты. И даже сам её материнский инстинкт какой-то разрушительный оттенок имеет
ППКС. Вчера фильм "Елена" посмотрела, уж так часто его на форуме упоминали, интересно стало... Посмотрела- разочаровалась... Фильм о женщине, у которой материнский инстинкт заглушил все остальные инстинкты. И даже сам её материнский инстинкт какой-то разрушительный оттенок имеет
на эту тему книга хорошая есть, "Аномалии родительской любви".
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 13.03.15 21:55
в ответ daydream 13.03.15 21:48
Ещё лет 10-12 потерпИте... Считайте что меня это подбадривает.
Ну если только характер вдруг перерастёт и станет милой и спокойной, может тогда раньше закончу.
Ну если только характер вдруг перерастёт и станет милой и спокойной, может тогда раньше закончу.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 13.03.15 21:56
Ну как- делал аусбильдунг. Родители ему в городе сняли комнату, т.к. домой в деревню не наездился бы. На выходные к родителям приезжал, а в 19 лет уехал в Швейцарию учиться. У меня и отец мой в России тоже в 15 лет уехал от родителей- поступил в муз. училище. И всё- самостоятельная жизнь началась. Я тоже с 15 лет работать начала по своей специальности. 15 лет- это уже может быть довольно самостоятельный человек. Не поверите- с 15 лет я у родителей ни копейки больше не взяла- хотя жила вместе с ними до 19 лет- вкладывалась и в оплату квартиры, и в продукты, и одевала себя сама. Такое бывает. Вот только в своей семье уже 3 случая перечислила. Я поэтому порой руки
опускаю со старшим сыном- вроде и пытаюсь его приучать быть самостоятельным, не сдуваю с него пылинки, но как-то вяло дело идёт. Своих каких-ти мечт или амбиций у него мало, мне это странно, я в его возрасте совсем другая была, поэтому нам с ним порой сложно друг друга понять.
NEW 13.03.15 22:02
уроков пока нет
но он был, выбор, меня никто не заставлял детей рожать, это же был только мой выбор
нет, я не писала о количестве детей вообще,
написала я что не понимаю как жить без детей совсем (не без 3, 5, 10) а совсем без них,без одного даже
в ответ OlZen 13.03.15 18:26
В ответ на:
памперсы,размазанная каша ,уборки,готовка,уроки.....
памперсы,размазанная каша ,уборки,готовка,уроки.....
уроков пока нет
В ответ на:
у вас выбора нет и не будет,
у вас выбора нет и не будет,
но он был, выбор, меня никто не заставлял детей рожать, это же был только мой выбор
В ответ на:
есть пару женщин ,которые одни троих детей тянут,по вашему определению у них счастья должно быть в три раза больше чем у тех кто имеет одного ребенка,
есть пару женщин ,которые одни троих детей тянут,по вашему определению у них счастья должно быть в три раза больше чем у тех кто имеет одного ребенка,
нет, я не писала о количестве детей вообще,
написала я что не понимаю как жить без детей совсем (не без 3, 5, 10) а совсем без них,без одного даже
NEW 14.03.15 20:34
У меня коллега на работе (мужского полу), моих лет, 16 лет в отношениях, из них - 4 в узаконенных, высшего образования нет, получать не планирует, карьеру имеет исключительно в рамках профессии, бизнеса не имеет - и при этом убежденный чайлдфри.
Так что "круто жить без детей" - это не всегда означает "делать карьеру и вести свой бизнес". Поэтому те, кто выбирает "жизнь с детьми" - не так уж сильно и проигрывают бездетным))) Просто - каждый делает свой выбор.
в ответ OlZen 13.03.15 18:26
В ответ на:
что мне уже не понять как круто жить без детей
что мне уже не понять как круто жить без детей
В ответ на:
Правильно она вам сказала,вы что в своей жизни кроме детей видели?У вас хорошее высшее образование,думаю Нет,карьеру Вы тоже не делалаи,бизнес свой не вели
Правильно она вам сказала,вы что в своей жизни кроме детей видели?У вас хорошее высшее образование,думаю Нет,карьеру Вы тоже не делалаи,бизнес свой не вели
У меня коллега на работе (мужского полу), моих лет, 16 лет в отношениях, из них - 4 в узаконенных, высшего образования нет, получать не планирует, карьеру имеет исключительно в рамках профессии, бизнеса не имеет - и при этом убежденный чайлдфри.
Так что "круто жить без детей" - это не всегда означает "делать карьеру и вести свой бизнес". Поэтому те, кто выбирает "жизнь с детьми" - не так уж сильно и проигрывают бездетным))) Просто - каждый делает свой выбор.
Общественное мнение
формируют не самые умные, а самые болтливые
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 14.03.15 22:06
Что не понравилось? Не понравилось как Звягинцев снял? Игра актеров? Что конкретно не понравилось то? В чем разочарование?
В ответ на:
ППКС. Вчера фильм "Елена" посмотрела, уж так часто его на форуме упоминали, интересно стало... Посмотрела- разочаровалась...
ППКС. Вчера фильм "Елена" посмотрела, уж так часто его на форуме упоминали, интересно стало... Посмотрела- разочаровалась...
Что не понравилось? Не понравилось как Звягинцев снял? Игра актеров? Что конкретно не понравилось то?
В чем разочарование?Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 14.03.15 23:36
Сюжет пресный- в жизни такое сплошь и рядом. Актёры неплохие, но фильм особого впечатления не оставил- или я не поняла глубинной мысли? Ну как-то так... К концу фильма в голове только один вопрос был - "ну и?" ))
? Ну как-то так... К концу фильма в голове только один вопрос был - "ну и?" )) 
NEW 15.03.15 00:29
А меня фильм поразил. Поразил тем, что показал, как абсолютно безнаказанно и почти безэмоционально можно убить человека. Причем не какого-то абстрактного, а того, кте тебе лично мнооооооооого хорошего сделал. Убить человека значительного, стоящего, чтобы примитивные недочеловеки примитивно наслаждаться могли. Страшный фильм о страшной жизни.
В ответ на:
Сюжет пресный- в жизни такое сплошь и рядом.
?!!!! Т.е. убийства - сплошь и рядом?! И нормальненько так. Сюжет пресный- в жизни такое сплошь и рядом.
А меня фильм поразил. Поразил тем, что показал, как абсолютно безнаказанно и почти безэмоционально можно убить человека. Причем не какого-то абстрактного, а того, кте тебе лично мнооооооооого хорошего сделал. Убить человека значительного, стоящего, чтобы примитивные недочеловеки примитивно наслаждаться могли. Страшный фильм о страшной жизни.
NEW 15.03.15 11:35
в ответ Caterina Medici 15.03.15 11:17
НП
Дамы, спасибо за откровения. В реальной жизни никто, никогда таких вещей не говорит.
Я Чайлд-фри. И читая эту ветку, еще раз убедилась, в правильности своего выбора.
Это же ужас: сначала бессонные ночи, каша, памперсы с младенцем; потом кружки, уроки, детские праздники со школьником; потом переходный возраст. А финал, это желание, чтоб чадо быстрее уже свалило во взрослую жизнь. Итог: минус 17-20 лет жизни.
Люди, а когда счастье? Я вижу только рабский труд и духовный подвиг самоотречения.
На мой взгляд, всё это возможно только при наличии сильного инстинкта размножения (которого у меня нет)
Респект и уважуха вам, женщины. Я на такое не способна. Как-то даже почувствовала себя ущербной и слабой.
Дамы, спасибо за откровения. В реальной жизни никто, никогда таких вещей не говорит.
Я Чайлд-фри. И читая эту ветку, еще раз убедилась, в правильности своего выбора.
Это же ужас: сначала бессонные ночи, каша, памперсы с младенцем; потом кружки, уроки, детские праздники со школьником; потом переходный возраст. А финал, это желание, чтоб чадо быстрее уже свалило во взрослую жизнь. Итог: минус 17-20 лет жизни.
Люди, а когда счастье? Я вижу только рабский труд и духовный подвиг самоотречения.
На мой взгляд, всё это возможно только при наличии сильного инстинкта размножения (которого у меня нет)
Респект и уважуха вам, женщины. Я на такое не способна. Как-то даже почувствовала себя ущербной и слабой.
NEW 15.03.15 12:06
в ответ Loket 15.03.15 11:35
В ответ на:
Я вижу только рабский труд и духовный подвиг самоотречения
Да ладно.Это просто нормальная родительская жизнь.К сожалению, бывают и отклонения от нормы и абсолютно никто от этого не застрахован.Вот тогда да ,нужно полное самоотречение.Но духовным подвигом это никто не считает.Я вижу только рабский труд и духовный подвиг самоотречения
NEW 15.03.15 12:13
в ответ Loket 15.03.15 11:35
Я детная и уже внучная,но меня коробит когда говорят,что ТОЛЬКО В ДЕТЯХ ЩАСТЬЕ,ну не правда это,как показывает жизнь,вернее это правда для тех,кто кроме детей не имеет другую жизнь,они имеют один аргумент"Зато у меня дети,а ради чего еще жить".И очень болезнено реагируют,когда я высказываю свою точку зрения,что бездетным тоже хорошо,что детей надо осознано рожать и только тем,кто знает сколько труда и сил надо в это дело вложить....ИМХО
NEW 15.03.15 14:55
в ответ Sprite2 09.03.15 11:13
если залёт - только рожать,иначе жалеть будете в любом случае и о убитом ребёночке и о возможном бесплодие и.т.п.
о презервативах никогда не слышали?
В ответ на:
Да и не люблю я детей. И, боюсь, и своего ребёнка не смогу полюбить.
любиш с горки кататься - люби и саночки возить...Да и не люблю я детей. И, боюсь, и своего ребёнка не смогу полюбить.
о презервативах никогда не слышали?
NEW 15.03.15 15:17
а чем не счасть проживать это все с ребенком? наблюдать за развитием человечка, радоваться успехам? напряжно? - безумно напряжно. а разве бывает счастье без напряга? по-моему, чем больше инвестировано, тем больше ценится.
Мне даже наоборот уже как-то жалко, что все так быстро пролетит..
В ответ на:
Люди, а когда счастье?
Люди, а когда счастье?
а чем не счасть проживать это все с ребенком? наблюдать за развитием человечка, радоваться успехам? напряжно? - безумно напряжно. а разве бывает счастье без напряга? по-моему, чем больше инвестировано, тем больше ценится.
Мне даже наоборот уже как-то жалко, что все так быстро пролетит..
NEW 15.03.15 15:32
в ответ alenkin 15.03.15 00:29
А я не убийства имела ввиду, а саму модель отношений в семье, показанную в фильме. Там и без убийства всё "хорошо" уже было. Кстати, во многих подобных семьях и таблетки даже не нужно для убийства- доводят просто человека до инфаркта на раз-два и всё. Мне единственная мысль после фильма в голову пришла- что с определённого возраста, смысла оформлять отношения никакого для того, кто что-то имеет. Сейчас меня закидают тапками на тему "позаботиться о женщине, отдавшей годы жизни". Сразу поясню- позаботиться и включить в список наследников в ущерб своим детям- для меня две абсолютно разные вещи.
NEW 15.03.15 17:13
в ответ Jancka 15.03.15 15:17
Как тут уже говорили, есть люди - труженики, а есть лентяи. Я лентяй. Для меня понятия "счастье" и "напряг" диаметрально противоположны. Там где напряг, счастья быть не может. Максимум - облегчение, что всё закончилось и немного удовлетворения от результата. Для меня, как раз, чем больше инвестировано, чем тяжелее труд, тем менее ценен результат. Если мне приходится много и тяжко трудиться, то результат может стать мне ненавистен, как плод и источник моих усилий.
Я помню, Вы где-то описывали свой день. Мне тогда показалось, что Вы живете в аду
Такая мотивированность, энергия и работоспособность достойны всяческого уважения. А если Вы еще находите место для счастья -
Я помню, Вы где-то описывали свой день. Мне тогда показалось, что Вы живете в аду
Такая мотивированность, энергия и работоспособность достойны всяческого уважения. А если Вы еще находите место для счастья -
NEW 15.03.15 17:28
в ответ Loket 15.03.15 17:13
Лентяи тоже разные бывают:-) я тоже лентяй, но ребенок меня не напрягает, да и не считаю я своего ребенка работой( нууу, первые два года разве что). На самом деле я получаю от своего ребенка больше, чем в него инвестирую. Но то, что я получаю-объяснить бездетному человеку нельзя. Это просто моменты безусловного счастья- можно пожалуй с наркотиками сравнить :-) . Вчера ночью пришла заспаная дочка со своей подушкой к нам в кровать, потому что кошмар приснился- родной запах, который не сравнить ни с чем, совершенные( для родителей) черты лица которыми можно любоваться бесконечно, дыхание и сопение- я заснула счастливым человеком, как то разом и проблемы забылись и неприятности, которые спать не давали.
Я не пропагандирую за обязательную "детность" - наоборот понимаю принципиально бездетных. Просто дети-это гораздо больше, чем труд и инвистиции, но полностью понимаешь это-когда они есть.
Я не пропагандирую за обязательную "детность" - наоборот понимаю принципиально бездетных. Просто дети-это гораздо больше, чем труд и инвистиции, но полностью понимаешь это-когда они есть.
NEW 15.03.15 17:28
Спасибо, конечно )
Не знаю, ада нет. Я себя просто очень люблю для того, чтобы не ценить то, во что вкладываюсь, а уж, тем более, видя результат хочется и вкладываться.
Ну, и деток приучаю про рыбку и прорубь ))) Хотя.. для детей усилий слишком много не бывает. Или не усилия это вовсе.
Один месяц в году мы с мужем "бездетными" становимся. И частенько уже летних кникул ждем-ждем. Так вот к концу третьей недели обычно уже слишком пусто дома становится..
Не знаю, ада нет. Я себя просто очень люблю для того, чтобы не ценить то, во что вкладываюсь, а уж, тем более, видя результат хочется и вкладываться.
Ну, и деток приучаю про рыбку и прорубь ))) Хотя.. для детей усилий слишком много не бывает. Или не усилия это вовсе.
Один месяц в году мы с мужем "бездетными" становимся. И частенько уже летних кникул ждем-ждем. Так вот к концу третьей недели обычно уже слишком пусто дома становится..
NEW 15.03.15 21:45
До внуков мне еще далеко, но Вы как нельзя лучше выразили мою мысль. И еще я терпеть не могу больше пары минут говорить о детях. Ни о своих и ни о чужих. Разве что надо решить какую-то проблему. Мне уже с некоторыми знакомыми дамами даже уже встречатся не охота: как
начнут про каждый пук своего ребенка рассказывать, не знаешь куда себя девать в такие моменты. Слава Богу таких не много на самом деле и есть такие с которыми лишь обмениваемся информацией по поводу детских развлчений на каникулы, ташенгельд и прочее.
в ответ OlZen 15.03.15 12:13
В ответ на:
Я детная и уже внучная,но меня коробит когда говорят,что ТОЛЬКО В ДЕТЯХ ЩАСТЬЕ,ну не правда это,как показывает жизнь,вернее это правда для тех,кто кроме детей не имеет другую жизнь,они имеют один аргумент"Зато у меня дети,а ради чего еще жить".И очень болезнено реагируют,когда я высказываю свою точку зрения,что бездетным тоже хорошо,что детей надо осознано рожать и только тем,кто знает сколько труда и сил надо в это дело вложить....ИМХО
Я детная и уже внучная,но меня коробит когда говорят,что ТОЛЬКО В ДЕТЯХ ЩАСТЬЕ,ну не правда это,как показывает жизнь,вернее это правда для тех,кто кроме детей не имеет другую жизнь,они имеют один аргумент"Зато у меня дети,а ради чего еще жить".И очень болезнено реагируют,когда я высказываю свою точку зрения,что бездетным тоже хорошо,что детей надо осознано рожать и только тем,кто знает сколько труда и сил надо в это дело вложить....ИМХО
До внуков мне еще далеко, но Вы как нельзя лучше выразили мою мысль.
И еще я терпеть не могу больше пары минут говорить о детях. Ни о своих и ни о чужих. Разве что надо решить какую-то проблему. Мне уже с некоторыми знакомыми дамами даже уже встречатся не охота: как
начнут про каждый пук своего ребенка рассказывать, не знаешь куда себя девать в такие моменты. Слава Богу таких не много на самом деле и есть такие с которыми лишь обмениваемся информацией по поводу детских развлчений на каникулы, ташенгельд и прочее.
NEW 16.03.15 15:42
Ревность у любителей теории телегонии, ратующих за девственность М и Ж
У заводчиков породы просто неполноценные познания в области генетики, вот и восполняют пробелы свои суевериями.
в ответ Sokol-67 11.03.15 19:03
В ответ на:
У заводчика породы ревность к дворняге,который покрыл племенную суку?
У заводчика породы ревность к дворняге,который покрыл племенную суку?
Ревность у любителей теории телегонии, ратующих за девственность М и Ж
У заводчиков породы просто неполноценные познания в области генетики, вот и восполняют пробелы свои суевериями.
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
NEW 16.03.15 16:47
в ответ Loket 15.03.15 17:13
Я, наверное, самый ленивый человек на земле :-)
Поэтому я всё в жизни делаю так, чтобы не перенапрячься. Очень аккуратно распределяю ресурсы свои, чтобы не впасть в состояние "загнанная лошадь", "день сурка" и всё такое.
Я вот не знаю, что такого люди вкладывают в детей на миллион? И почему "отдача на копейку"? А я вкладываю ровно столько, сколько могу. И на отдачу не жалуюсь.
Мне кажется, надо проще ко многим вещам относиться и не брать на себя непосильного. И жизнь с детьми вполне себе может быть счастливой и комфортной, даже для такого супер-ленивца, как я :-)
Поэтому я всё в жизни делаю так, чтобы не перенапрячься. Очень аккуратно распределяю ресурсы свои, чтобы не впасть в состояние "загнанная лошадь", "день сурка" и всё такое.
Я вот не знаю, что такого люди вкладывают в детей на миллион? И почему "отдача на копейку"? А я вкладываю ровно столько, сколько могу. И на отдачу не жалуюсь.
Мне кажется, надо проще ко многим вещам относиться и не брать на себя непосильного. И жизнь с детьми вполне себе может быть счастливой и комфортной, даже для такого супер-ленивца, как я :-)
NEW 16.03.15 16:57
в ответ Ninolev 16.03.15 16:47
ППКС. И я тоже ленивая. Могла бы перевернуть горы (если хотела бы), да вот чего то пока не хочется. Вкладываю, сколько могу. Но меня не заставишь возить ребенка 5-6 дней в неделю с кружка на кружок. Я вообще против "крысиных бегов". Начинаю с возрастом понимать, как бы не стремился сделать лучше и правильней - получается как всегда или немножечко хуже.
aloho amokh
NEW 16.03.15 18:31
Т.е. разочаровал не лихо закрученный сюжет, как в сказках Шахерезады? Ну так это не игровой фильм, не приключенческий, а псюхологоический я бы сказала.
Фильм очень крепкий, снят зачетно, кроме всего прочего, о чем сказано инаписано, силен даже мелкими деталями.
Помните сцену в магазине на окраине Москвы? Как продавщица не нашла в себе сил справиться с платежом с карточки и зовет товарку.
А плевки сверху красной нитью? А музыка?
в ответ konotopka 14.03.15 23:36
В ответ на:
Сюжет пресный- в жизни такое сплошь и рядом.
Сюжет пресный- в жизни такое сплошь и рядом.
Т.е. разочаровал не лихо закрученный сюжет, как в сказках Шахерезады? Ну так это не игровой фильм, не приключенческий, а псюхологоический я бы сказала.
Фильм очень крепкий, снят зачетно, кроме всего прочего, о чем сказано инаписано, силен даже мелкими деталями.
Помните сцену в магазине на окраине Москвы? Как продавщица не нашла в себе сил справиться с платежом с карточки и зовет товарку.
А плевки сверху красной нитью? А музыка?
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
NEW 16.03.15 19:45
ничего подобного
Это не минус 17 лет жизни , это новый период.
Кружки-уроки и памперсы тоже интересны в своё время. Как с последней куклой играться. И ни одну бессонную ночь не жаль. Просто у каждого свой болевой порог. Мне двоих хватило чтобы уже больше не хотеть детей, а некоторые по три- четырое-пять штук рожают .
А некоторым достаточно цветочки в горшках поливать и собачку выгуливать
каждому свой выбор.
Мне лично собачка в горшке не нужна
Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
в ответ Loket 15.03.15 11:35
В ответ на:
Это же ужас: сначала бессонные ночи, каша, памперсы с младенцем; потом кружки, уроки, детские праздники со школьником; потом переходный возраст. А финал, это желание, чтоб чадо быстрее уже свалило во взрослую жизнь. Итог: минус 17-20 лет жизни.
Это же ужас: сначала бессонные ночи, каша, памперсы с младенцем; потом кружки, уроки, детские праздники со школьником; потом переходный возраст. А финал, это желание, чтоб чадо быстрее уже свалило во взрослую жизнь. Итог: минус 17-20 лет жизни.
ничего подобного
Это не минус 17 лет жизни , это новый период.
Кружки-уроки и памперсы тоже интересны в своё время. Как с последней куклой играться. И ни одну бессонную ночь не жаль. Просто у каждого свой болевой порог. Мне двоих хватило чтобы уже больше не хотеть детей, а некоторые по три- четырое-пять штук рожают .
А некоторым достаточно цветочки в горшках поливать и собачку выгуливать
каждому свой выбор.
Мне лично собачка в горшке не нужна
Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
NEW 16.03.15 21:55
в ответ Liebeskind 15.03.15 21:45
Прочитала Ваш пост, вспомнила, как муж мне предложил с дочкой ходить в крабельгруппу (ей тогда полгодика было), чтобы ОТДОХНУТЬ И ОТВЛЕЧЬСЯ. Я просто дар речи потеряла. Это значит дома всё вокруг детей, и ещё пойти пообщаться, узнать, у кого какой по счёту зуб вырос, у кого на что аллергия и кто сегодня жидко покакал . Я ему предложила туда по очереди ходить отдыхать,и что-то энтузиазм сразу поугас
NEW 16.03.15 22:00
в ответ berlije 16.03.15 18:31
Я про качество фильма и не говорю А сюжет этот псюхологический на германке через день- из ваших любимых причём "ненавижу детей мужа и муж не даёт деньги на йогурты". Там в фильме два в одном сразу. )) Только тут ещё на германке никто никого не травил (ну или это неизвестно широкой публике)
А сюжет этот псюхологический на германке через день- из ваших любимых причём "ненавижу детей мужа и муж не даёт деньги на йогурты". Там в фильме два в одном сразу. )) Только тут ещё на германке никто никого не травил (ну или это неизвестно широкой публике)
NEW 16.03.15 23:01
а я действительно отдыхала и отвлекалась. Отдыхала от ситуации, когда надо постоянно активно уделять внимание своему малышу (маленьким он не играл один больше 5 минут. Всегда надо было быть с ним рядом, играть и тп, а уж если заниматься текучкой, то позволяя при этом по себе лазить и ползать). А в малышковой группе он переключался на других, на другое.
И отвтекалась. Отвлекалась от СВОИХ переживаний. Пусть не особо интересно знать, кто сколько раз за ночь проснулся. Но зато пока слушаешь мозг отдыхает от своих проблем.
второй ребёнок у нас совсем другой, самостоятельный. И с ней получается отдыхать и отвлекаться и дома тоже так что от детя зависит много.
в ответ konotopka 16.03.15 21:55
В ответ на:
с дочкой ходить в крабельгруппу (ей тогда полгодика было), чтобы ОТДОХНУТЬ И ОТВЛЕЧЬСЯ.
с дочкой ходить в крабельгруппу (ей тогда полгодика было), чтобы ОТДОХНУТЬ И ОТВЛЕЧЬСЯ.
а я действительно отдыхала и отвлекалась. Отдыхала от ситуации, когда надо постоянно активно уделять внимание своему малышу (маленьким он не играл один больше 5 минут. Всегда надо было быть с ним рядом, играть и тп, а уж если заниматься текучкой, то позволяя при этом по себе лазить и ползать). А в малышковой группе он переключался на других, на другое.
И отвтекалась. Отвлекалась от СВОИХ переживаний. Пусть не особо интересно знать, кто сколько раз за ночь проснулся. Но зато пока слушаешь мозг отдыхает от своих проблем.
второй ребёнок у нас совсем другой, самостоятельный. И с ней получается отдыхать и отвлекаться и дома тоже
так что от детя зависит много. 
NEW 17.03.15 08:33
Я тоже во всяких крабельгруппах отдыхала, с мамашками кофе пили. Классное время было!
Для меня чайл-фри -это какая-то особая группа инопланетян (именно по убеждению, которые при слове "дети" начинают кривиться и фукать), которых я никогда не пойму и их просто не может быть в моем близком кругу подруг-приятельниц.
Для меня чайл-фри -это какая-то особая группа инопланетян (именно по убеждению, которые при слове "дети" начинают кривиться и фукать), которых я никогда не пойму и их просто не может быть в моем близком кругу подруг-приятельниц.
NEW 17.03.15 13:23
Большинство людей другого смысла в жизни кроме детей найти и не смогут. Работа - очень редко смысл жизни, чаще просто нелюбимая необходимость.
Необходимость работать, грубо говоря за еду, не дает возможности например постоянно путешествовать или заниматься каким-то хобби, занятием, пробовать себя в чем-то новом. У большинства населения планеты свобода выбора довольно ограничена. Да и большинство не настолько талантливы, чтобы найти свой оригинальный смысл в жизни.
в ответ Loket 15.03.15 11:35
В ответ на:
Люди, а когда счастье? Я вижу только рабский труд и духовный подвиг самоотречения.
На мой взгляд, всё это возможно только при наличии сильного инстинкта размножения (которого у меня нет)
Люди, а когда счастье? Я вижу только рабский труд и духовный подвиг самоотречения.
На мой взгляд, всё это возможно только при наличии сильного инстинкта размножения (которого у меня нет)
Большинство людей другого смысла в жизни кроме детей найти и не смогут. Работа - очень редко смысл жизни, чаще просто нелюбимая необходимость.
Необходимость работать, грубо говоря за еду, не дает возможности например постоянно путешествовать или заниматься каким-то хобби, занятием, пробовать себя в чем-то новом. У большинства населения планеты свобода выбора довольно ограничена. Да и большинство не настолько талантливы, чтобы найти свой оригинальный смысл в жизни.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
NEW 17.03.15 13:43
в ответ Jancka 17.03.15 13:29
О Вас у меня сложилось по постам такое впечатление что Вы
а) вообще любите детей и
б) любите искать себе на задницу работу.
У меня таких несколько знакомых есть - они не могут просто сидеть, у них батарейка в причинном месте! Таких даже если в санаторий отправить, где им ничего не надо будет делать, так они и там умудрятся хор, спортклуб и кружок по макраме организовать.
Это, конечно, очень похвальное качество, но таких Электроников не так уж много. Мне, например, хватает отвезти малявку в сад, что-то сделать дома, забрать из сада, отвезти на тренировку и обратно... И я всё, переутомилась.
Да и на тренировке тоже довольно много мамочек наблюдаю, у которых перманентно "вздрюченное" состояние, на детей орут, морды вечно недовольно-озабоченные, одна при мне свою малявку лет 4-х матом покрыла, думала что никто не понимает наверное. И ведь наверняка считает себя хорошей матерью, может даже и есть местами, когда успокоится.
Так что каждому своё. Вам может действительно нужны дети для полного счастья, а вот как думаете, тем, кто их матом кроет, не легче ли без детей жить было?
а) вообще любите детей и
б) любите искать себе на задницу работу.
У меня таких несколько знакомых есть - они не могут просто сидеть, у них батарейка в причинном месте! Таких даже если в санаторий отправить, где им ничего не надо будет делать, так они и там умудрятся хор, спортклуб и кружок по макраме организовать.
Это, конечно, очень похвальное качество, но таких Электроников не так уж много. Мне, например, хватает отвезти малявку в сад, что-то сделать дома, забрать из сада, отвезти на тренировку и обратно... И я всё, переутомилась.
Да и на тренировке тоже довольно много мамочек наблюдаю, у которых перманентно "вздрюченное" состояние, на детей орут, морды вечно недовольно-озабоченные, одна при мне свою малявку лет 4-х матом покрыла, думала что никто не понимает наверное. И ведь наверняка считает себя хорошей матерью, может даже и есть местами, когда успокоится.
Так что каждому своё. Вам может действительно нужны дети для полного счастья, а вот как думаете, тем, кто их матом кроет, не легче ли без детей жить было?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 17.03.15 13:47
в ответ Windspiel 17.03.15 13:43
Без детей, конечно, легче, но не так интересно и меньше положительных эмоций. Рано или поздно вся эта жизнь для себя с развлечениями и путешествиями просто надоедает. Хочется не только брать от жизни, но и давать. Вот тогда созревают для детей. Конечно, если кто-то пожить для себя не успел, тем дети ярмом кажутся.
NEW 17.03.15 13:52
Матом давать? Но я почему-то уверена что та же самая мамашка била бы себя тут на форуме пяткой в Хрудь, какая она вся мама-перемама и может даже делилась рецептсми развивалок... У неё лицо всё такое... Мамско-правильное. И мат.
Считайте что тут я стрелочку наверх провела...
в ответ Hai2014 17.03.15 13:47
В ответ на:
Хочется не только брать от жизни, но и давать. Вот тогда созревают для детей
Хочется не только брать от жизни, но и давать. Вот тогда созревают для детей
Матом давать? Но я почему-то уверена что та же самая мамашка била бы себя тут на форуме пяткой в Хрудь, какая она вся мама-перемама и может даже делилась рецептсми развивалок... У неё лицо всё такое... Мамско-правильное. И мат.
В ответ на:
Без детей, конечно, легче, но не так интересно и меньше положительных эмоций.
Без детей, конечно, легче, но не так интересно и меньше положительных эмоций.
Считайте что тут я стрелочку наверх провела...Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 17.03.15 14:34
в ответ Windspiel 17.03.15 13:43
Так что каждому своё. Вам может действительно нужны дети для полного счастья, а вот как думаете, тем, кто их матом кроет, не легче ли без детей жить было?
такие и мужей матом кроют, и вообще всех, кто под горячую руку попадется. Это от проблем с воспитанием и нервной системой. Не знаю, как им "легче жить было бы", но окружающим легче было бы без таких экземпляров в зоне видимости. Иначе говоря, неуравновешенным и психованным детей рожать действительно не стоит, тут я полностью согласна - ради детей.
такие и мужей матом кроют, и вообще всех, кто под горячую руку попадется. Это от проблем с воспитанием и нервной системой. Не знаю, как им "легче жить было бы", но окружающим легче было бы без таких экземпляров в зоне видимости. Иначе говоря, неуравновешенным и психованным детей рожать действительно не стоит, тут я полностью согласна - ради детей.
Speak My Language
NEW 17.03.15 14:41
и вполне возможно что и не соврала на форуме, она и есть мамашка которая все правильно делать старается, а матом покрыла и жалеет потом что нервы сдали
в ответ Windspiel 17.03.15 13:52
В ответ на:
Матом давать? Но я почему-то уверена что та же самая мамашка била бы себя тут на форуме пяткой в Хрудь, какая она вся мама-перемама и может даже делилась рецептсми развивалок... У неё лицо всё такое... Мамско-правильное. И мат.
Матом давать? Но я почему-то уверена что та же самая мамашка била бы себя тут на форуме пяткой в Хрудь, какая она вся мама-перемама и может даже делилась рецептсми развивалок... У неё лицо всё такое... Мамско-правильное. И мат.
и вполне возможно что и не соврала на форуме, она и есть мамашка которая все правильно делать старается, а матом покрыла и жалеет потом что нервы сдали
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 17.03.15 14:45
Мы всё ближе подходим к понятию настоящего счастья...
У меня от счастья нервы не сдают, а вот от перегрузки запросто могут.
в ответ kitti_69 17.03.15 14:41
В ответ на:
она и есть мамашка которая все правильно делать старается, а матом покрыла и жалеет потом что нервы сдали
она и есть мамашка которая все правильно делать старается, а матом покрыла и жалеет потом что нервы сдали
Мы всё ближе подходим к понятию настоящего счастья...
У меня от счастья нервы не сдают, а вот от перегрузки запросто могут.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 17.03.15 15:03
в ответ Мадемуазель Коко 17.03.15 14:48
Дык я поэтому и говорю что ощущение "счастья материнства" не приходит по мановению волшебной палочки. А к некоторым вообще не приходит. Надо понять для себя - готова ли к нечеловеческим нагрузкам? Любишь ли детей? Ну и даже элементарное нагулялась ли?
Тогда есть шанс это счастье ипытать. А с такими мыслями, как у ТС рожать не надо. И наши гормональные мамочки, убеждающие рожать по-любому, сами не знают, на что может быть обрекают этого ребёнка.
Тогда есть шанс это счастье ипытать. А с такими мыслями, как у ТС рожать не надо. И наши гормональные мамочки, убеждающие рожать по-любому, сами не знают, на что может быть обрекают этого ребёнка.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 17.03.15 15:57
в ответ OlZen 17.03.15 15:33
и все равно вы меня не убедили, я не жалею, что своих родила, но постоянного счастья не было, зато был дауерштресс, что мы оба чуть не свихнулись.
слава богу, были деньги и не задумываясь везде ходили и ездии, если бы не это -то вешалка.
слава богу, были деньги и не задумываясь везде ходили и ездии, если бы не это -то вешалка.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 17.03.15 16:03
в ответ kitti_69 17.03.15 15:57
Такое впечатление,что многие в танке!
Я даже вам больше скажу,что и я не жалею что дочь родила и что моя дочь сына родила,разговор не о том кто о чем жалеет,а о том,что надо рожать с желанием иметь детей,а не ставить эксперементы,включится материнский инстинкт или нет,Дети это не кролики для опытов.Ну хоть теперь понятно смысл моих высказываний.
Я даже вам больше скажу,что и я не жалею что дочь родила и что моя дочь сына родила,разговор не о том кто о чем жалеет,а о том,что надо рожать с желанием иметь детей,а не ставить эксперементы,включится материнский инстинкт или нет,Дети это не кролики для опытов.Ну хоть теперь понятно смысл моих высказываний.
NEW 17.03.15 16:04
в ответ daydream 17.03.15 15:57
А вот это уже попытка стукнуть ниже пояса.
Вы всё-таки напрягитесь и попытайтесь уловить разницу: я вполне допускаю, что есть люди, которые видят своё счастье в детях. Но есть и другие.
А Вы и Вам подобные твёрдо уверены что без детей счастья нет и быть не может! И все, кто думает иначе, ущербные и клоны.
Очень мне это что-то напоминает...
Вы всё-таки напрягитесь и попытайтесь уловить разницу: я вполне допускаю, что есть люди, которые видят своё счастье в детях. Но есть и другие.
А Вы и Вам подобные твёрдо уверены что без детей счастья нет и быть не может! И все, кто думает иначе, ущербные и клоны.
Очень мне это что-то напоминает...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 17.03.15 16:07
как это "счастье в детях"? они ж вырастают и идут своим путем, и что дальше, пустота? или искать счастье в чем-то другом?
в ответ Windspiel 17.03.15 16:04
В ответ на:
, что есть люди, которые видят своё счастье в детях.
, что есть люди, которые видят своё счастье в детях.
как это "счастье в детях"? они ж вырастают и идут своим путем, и что дальше, пустота? или искать счастье в чем-то другом?
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 17.03.15 19:48
в ответ olya.de 17.03.15 16:26
Ну я, например, как бы даже и не скрываю это. И даже не отрицаю тот факт, что будь у меня другие обстоятельства, я может быть даже по другому и мыслила.
Но у меня мои обстоятельства, поэтому я мыслю так, как я мыслю.
Уфф....
Но у меня мои обстоятельства, поэтому я мыслю так, как я мыслю.
Уфф....
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 17.03.15 20:16
неа, совсем не так )
я не люблю всех детей априори. своих - да ) и ору тоже, ага ) нет, меня напрягаю все родительские сборища, посиделки, поделки и все с ними связанное. Поэтому я никогда не была на развивайках-группах по интересам, родительских собраниях в саду, в школе 2х и 2х праздников мне хватило выше крыши. Как-то так. поэтому к Электроникам себя не причисляю. Работа - да, но я уже писала - я там как рыба в воде. А остальное по силам. Но вот время проводить с семьей, где-то гулять, те же тренировки, успехи, заботы - это ж интересно.
Отвозить в сад - делать что-то по дому-забирать.. как-то тоскливо это описалось. Уж совсем тоскливо, правда. Может потому что больше ничего кроме этого нет? я вот сейчас подумала, что маршрут у меня тот же вроде бы, только вместо "домой" на работу. Но я как то дорогу в сад и назад даже ни с чем не ассоциирую. Я сажусь в машину утром, ставлю свою и дочкину музыку, а мыслями я уже.. и концу сада я вернулась. Типа, выбесилась-самоутвердилась, и вот я теперь могу быть вся с ними. Мне уже интересно. И муж тут как тут. И т.д. с тренировками и прочим. Не хочу - не еду просто-напросто.
Про крики-срывы и счастье? Ну, эмоционалость у людей разная.
я не люблю всех детей априори. своих - да ) и ору тоже, ага ) нет, меня напрягаю все родительские сборища, посиделки, поделки и все с ними связанное. Поэтому я никогда не была на развивайках-группах по интересам, родительских собраниях в саду, в школе 2х и 2х праздников мне хватило выше крыши. Как-то так. поэтому к Электроникам себя не причисляю. Работа - да, но я уже писала - я там как рыба в воде. А остальное по силам. Но вот время проводить с семьей, где-то гулять, те же тренировки, успехи, заботы - это ж интересно.
Отвозить в сад - делать что-то по дому-забирать.. как-то тоскливо это описалось. Уж совсем тоскливо, правда. Может потому что больше ничего кроме этого нет? я вот сейчас подумала, что маршрут у меня тот же вроде бы, только вместо "домой" на работу. Но я как то дорогу в сад и назад даже ни с чем не ассоциирую. Я сажусь в машину утром, ставлю свою и дочкину музыку, а мыслями я уже.. и концу сада я вернулась. Типа, выбесилась-самоутвердилась, и вот я теперь могу быть вся с ними. Мне уже интересно. И муж тут как тут. И т.д. с тренировками и прочим. Не хочу - не еду просто-напросто.
Про крики-срывы и счастье? Ну, эмоционалость у людей разная.
NEW 17.03.15 20:26
Мне нет. Особенно когда я с ней потом сама на льду со своей больной спиной элементы шлифовать должна...
Мож если бы у меня юная Роднина была, мне бы и было интересно, а у меня обычная бандюга, которая мало того, что сама болтает без умолку на тренировках, так ещё и других, серьёзных детей отвлекает.
в ответ Jancka 17.03.15 20:16
В ответ на:
, те же тренировки, успехи, заботы - это ж интересно.
, те же тренировки, успехи, заботы - это ж интересно.
Мне нет. Особенно когда я с ней потом сама на льду со своей больной спиной элементы шлифовать должна...
Мож если бы у меня юная Роднина была, мне бы и было интересно, а у меня обычная бандюга, которая мало того, что сама болтает без умолку на тренировках, так ещё и других, серьёзных детей отвлекает.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 17.03.15 20:40
ну какой же это отдых?)))отдых это когда вообще детей в зоне видимости нет. ну хоть пару часиков. а тут еще и мамашки другие "кто как покакал, кто что сказал, улыбнулся" повеситься можно
в ответ moremoret 16.03.15 23:01
В ответ на:
а я действительно отдыхала и отвлекалась. Отдыхала от ситуации, когда надо постоянно активно уделять внимание своему малышу (маленьким он не играл один больше 5 минут. Всегда надо было быть с ним рядом, играть и тп, а уж если заниматься текучкой, то позволяя при этом по себе лазить и ползать). А в малышковой группе он переключался на других, на другое.
И отвтекалась.
а я действительно отдыхала и отвлекалась. Отдыхала от ситуации, когда надо постоянно активно уделять внимание своему малышу (маленьким он не играл один больше 5 минут. Всегда надо было быть с ним рядом, играть и тп, а уж если заниматься текучкой, то позволяя при этом по себе лазить и ползать). А в малышковой группе он переключался на других, на другое.
И отвтекалась.
ну какой же это отдых?)))отдых это когда вообще детей в зоне видимости нет. ну хоть пару часиков. а тут еще и мамашки другие "кто как покакал, кто что сказал, улыбнулся" повеситься можно
NEW 17.03.15 20:42
Сча я про лед расскажу. 3.5 года назад поставили на коньки старшего.. Конечно, послать все хотелось временами к чертовой бабушке. Успехи посредственные, задница отмороженная, младшая канючит. Как-то мотивировала себя. Вот выхожу с работы и.. но ведь это же свободное время - это для ребенка! и чего? Столько всего изменилось за эти 3.5 года!
Да, выходили и шлифовали все вместе - и я (о, Боги, после работы!, и муж, и крестный дитя, и даж мой папа) и хоть моему родителю на тот момент 53 было, тем не менее подскользнулся неудачно и шейку бедра себе сломал. Это я к моральным затратам )) Про материальные писать? Не-не, к обычным добавились подкатки (индивидуальный лед), лагеря. Вместо 2х тренировок в неделю у старшего
нынче минимум 5. С апреля идет на фигурное катание как дополнение, т.к. у хоккеистов лед забирают. Уровень - есть на что смотреть и что показать. На матчах прям слезы текут, что у меня, что у мужа. И младшенькая подтянулась. Оторва-оторвой. Но терпения у меня уже больше )) Так я еще и на следующей неделе с ними в Беларусь лечу потренироваться на каникулах (сдам родителям, конечно и будет всем счастье), а летом у нас Чехия по плану )) Ну, да там не средиземноморский курорт, а дитя в лагере, а мы с мужем планируем по Праге погулять.. Дом купили, хз когда въедем, но уже планы рисуем.. как искусстенный лед в подвале положить Ну, реально не чувствую я себя в
чем-то ущемленной. Лет через 10 съедут и чего, не нагуляюсь я еще? Даже грустно становится.
Да, выходили и шлифовали все вместе - и я (о, Боги, после работы!, и муж, и крестный дитя, и даж мой папа) и хоть моему родителю на тот момент 53 было, тем не менее подскользнулся неудачно и шейку бедра себе сломал. Это я к моральным затратам )) Про материальные писать?
Не-не, к обычным добавились подкатки (индивидуальный лед), лагеря. Вместо 2х тренировок в неделю у старшего
нынче минимум 5. С апреля идет на фигурное катание как дополнение, т.к. у хоккеистов лед забирают. Уровень - есть на что смотреть и что показать. На матчах прям слезы текут, что у меня, что у мужа. И младшенькая подтянулась. Оторва-оторвой. Но терпения у меня уже больше )) Так я еще и на следующей неделе с ними в Беларусь лечу потренироваться на каникулах (сдам родителям, конечно и будет всем счастье), а летом у нас Чехия по плану )) Ну, да там не средиземноморский курорт, а дитя в лагере, а мы с мужем планируем по Праге погулять.. Дом купили, хз когда въедем, но уже планы рисуем.. как искусстенный лед в подвале положить Ну, реально не чувствую я себя в
чем-то ущемленной. Лет через 10 съедут и чего, не нагуляюсь я еще? Даже грустно становится.
NEW 17.03.15 20:56
в ответ Caterina Medici 17.03.15 20:40
Где вы берете таких мамашек, которые только про детей разговаривают? Я что с первым ребенком встречалась с другими мамами, говорили обо всем, кроме детей. Что сейчас со вторым младенцем болтаю с другими мамашками обо всем на свете, кроме ребенка. А чего про этих детей разговаривать-то? И так с утра до вечера с ребенком, так хоть поговорить с другими взрослыми на взрослые темы.
NEW 17.03.15 21:01
в ответ Windspiel 17.03.15 20:26
Мне нет. Особенно когда я с ней потом сама на льду со своей больной спиной элементы шлифовать должна...
Вы ничего подобного не должны, разве что если хотите найти очередную причину пострадать. Ребенку такие жертвы не нужны, они никому не нужны, кроме Вас.
Вы ничего подобного не должны, разве что если хотите найти очередную причину пострадать. Ребенку такие жертвы не нужны, они никому не нужны, кроме Вас.
Speak My Language
NEW 17.03.15 21:03
в ответ Jancka 17.03.15 20:42
Ну Вы можете ещё в 40 родить, как я нечаянно, тогда будет самый цимес. Особенно если мама с папой уже сильно пожилыми будут (у нас одни далеко, а другие вообще уже не живы). Вам жизнь сразу такой малиной покажется, мамой клянусь!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 17.03.15 21:06
в ответ olya.de 17.03.15 21:01
Да я сама не знаю, зачем я это делаю, честно! Хочется чтобы она хотя бы половину того, что на самом деле может, задействовала... Можно пустить на самотёк, кАнеш, но жалко. Это же эрфольгэрлебниссе, она день-два поработает, потом гордится собой. Хотелось бы ей это на будущее привить,
Хотя можно и забить, конечно... Но жалко!"
Хотя можно и забить, конечно... Но жалко!"
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 17.03.15 21:07
Эхх, мои тож далеко. Но хоть наездами помогают - это да. Месяц-полтора в году. А с мужниными мы не общаемся вообще. Чет у меня наоборот в планах третий, когда диссер допишу. Правда, муж не уверен, что осилит.
Хотя, да, я согласна, что всему свое время. Лет 5 назад многое было легче, чем сейчас. Но я боюсь это списывать на возраст. Может эдакая лень начинает просыпаться и пофигизм? (я про себя, если что)
Хотя, да, я согласна, что всему свое время. Лет 5 назад многое было легче, чем сейчас. Но я боюсь это списывать на возраст. Может эдакая лень начинает просыпаться и пофигизм? (я про себя, если что)
NEW 17.03.15 21:12
в ответ Windspiel 17.03.15 21:06
При чем тут это ? Речь о том, что Вас никто на лед не гонит, хотите успехов - нанимайте отдельно тренера, больше толку будет.
Все лучше, чем сначала "геройствовать" на ровном месте, а потом ныть и жалеть о том, что родила, пкм на мой вкус.
Все лучше, чем сначала "геройствовать" на ровном месте, а потом ныть и жалеть о том, что родила, пкм на мой вкус.
Speak My Language
NEW 17.03.15 21:16
А Вы не бойтесь, списывайте спокойно, потому что это так и есть.
Не лень. Просто силы уже не те. Никто не верит, пока сам не столкнётся... каждый шаг это маленькая победа над собой. Особенно когда видишь как другие твои друзья из прошлого уже наслаждаются заслуженным покоем. А у тебя всё по новой и ты же ещё и радоваться по идее должна. Капец!
в ответ Jancka 17.03.15 21:07
В ответ на:
Хотя, да, я согласна, что всему свое время. Лет 5 назад многое было легче, чем сейчас. Но я боюсь это списывать на возраст.
Хотя, да, я согласна, что всему свое время. Лет 5 назад многое было легче, чем сейчас. Но я боюсь это списывать на возраст.
А Вы не бойтесь, списывайте спокойно, потому что это так и есть.
В ответ на:
Может эдакая лень начинает просыпаться и пофигизм? (я про себя, если что)
Может эдакая лень начинает просыпаться и пофигизм? (я про себя, если что)
Не лень. Просто силы уже не те. Никто не верит, пока сам не столкнётся... каждый шаг это маленькая победа над собой. Особенно когда видишь как другие твои друзья из прошлого уже наслаждаются заслуженным покоем. А у тебя всё по новой и ты же ещё и радоваться по идее должна. Капец!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 17.03.15 21:19
в ответ olya.de 17.03.15 21:12
Да пробовали мы тренеров нанимать, не то! Тренеры гуманные. Монстрила сказала что не хочет, они и рады, играют с ней в игры - денежка-то капает. А я и санкциями пригрозить могу и элемент (пока ещё) правильно шлифануть.
Эффект другой совсем, проверено!
Эффект другой совсем, проверено!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 17.03.15 21:49
в ответ Windspiel 17.03.15 21:19
Windspiel, ну вот с кем ты тут объясняешься???!!!
Зашла в профиль Jancka --- красотень-молодень.... видно, что всё под силу и в радость.
У меня такие мысли пришли в старостЕ.
1. рожаешь молодым. Ну что ты там понимаешь ( по большому счёту?) - да ничего. Жизнь удастся, если кривая вывезет или по-культурному - судьба сложится. Ты даже не знаешь, кто ты сам: чайлд-фри или наседка, будешь любить или не очень, с годами догадаешься.
2. взрастил дитя, одного. Вроде, удачный получился. Мамаша горда - О! как я воспитала! А если дитё сложное? и воспитанием не отделаться?... разные мысли лезут в мозг.
3. мужья разные, вообще-то. От одних - радость, от других - ......ть. От этого ты либо усталая, либо в приподнятом настроении.
4. страна пребывания тоже имеет значение. Приехав в Германию, ходила с открытым ртом - ну надажа так всё для деток иметь (соски+памперсы+бутылки+коляски+дорожки+входы в транспорт и тэ пэ....), так тут со младенцем и делать нечего ( в сравнении с нашим советским материнством)!!! Потом папашки, облизывающие своих чад, а не рычащие и усталые, приводили в экстаз. У нас так не было.
5. потом. Есть женщины, которым за счастье сварить борщ и смотреть, как супружник это всё уплетает. Есть женщины, которым за счастье растворяться в детках. И себя НЕ надо. А потом клянчить внуков скорее. Так и на погост....
6. далее. Кто-то родил в 20-25 и счастливо замужем. Нет переворотов в Истории. А кто-то уже до 40 такое испытал в революционных перипетиях, что....
7. лет 6 назад я нечаянно вышла на форум русский про Ненависть к своему дитю (!!!). Я -- обалдела.... Грамотные и культурные женщины, кто коротко кто длинно, описывали свои трагедии, как и почему. И НЕ могли себе объяснить это явление. Я долго была в шоке, ибо воспитывалась в иной атмосфере: мол, мать - это свято и обязательно.
Карочи, ты во всём права. Я на твоей стороне.
Кому нравится другое - удачи и радости.
Если ты беременная и ноешь, что не любишь детей..... об чём речь ваще????
Зашла в профиль Jancka --- красотень-молодень.... видно, что всё под силу и в радость.
У меня такие мысли пришли в старостЕ.
1. рожаешь молодым. Ну что ты там понимаешь ( по большому счёту?) - да ничего. Жизнь удастся, если кривая вывезет или по-культурному - судьба сложится. Ты даже не знаешь, кто ты сам: чайлд-фри или наседка, будешь любить или не очень, с годами догадаешься.
2. взрастил дитя, одного. Вроде, удачный получился. Мамаша горда - О! как я воспитала! А если дитё сложное? и воспитанием не отделаться?... разные мысли лезут в мозг.
3. мужья разные, вообще-то. От одних - радость, от других - ......ть. От этого ты либо усталая, либо в приподнятом настроении.
4. страна пребывания тоже имеет значение. Приехав в Германию, ходила с открытым ртом - ну надажа так всё для деток иметь (соски+памперсы+бутылки+коляски+дорожки+входы в транспорт и тэ пэ....), так тут со младенцем и делать нечего ( в сравнении с нашим советским материнством)!!! Потом папашки, облизывающие своих чад, а не рычащие и усталые, приводили в экстаз. У нас так не было.
5. потом. Есть женщины, которым за счастье сварить борщ и смотреть, как супружник это всё уплетает. Есть женщины, которым за счастье растворяться в детках. И себя НЕ надо. А потом клянчить внуков скорее. Так и на погост....
6. далее. Кто-то родил в 20-25 и счастливо замужем. Нет переворотов в Истории. А кто-то уже до 40 такое испытал в революционных перипетиях, что....
7. лет 6 назад я нечаянно вышла на форум русский про Ненависть к своему дитю (!!!). Я -- обалдела.... Грамотные и культурные женщины, кто коротко кто длинно, описывали свои трагедии, как и почему. И НЕ могли себе объяснить это явление. Я долго была в шоке, ибо воспитывалась в иной атмосфере: мол, мать - это свято и обязательно.
Карочи, ты во всём права. Я на твоей стороне.
Кому нравится другое - удачи и радости.
Если ты беременная и ноешь, что не любишь детей..... об чём речь ваще????
"Женщина - это приглашение к счастью". Шарль Бодлер
NEW 17.03.15 21:59
в ответ Windspiel 17.03.15 21:03
[citata]Ну Вы можете ещё в 40 родить, как я нечаянно, [/citata]
так вот где собака порылась, да это многое объясняет, все это ваше нежелание с ними сидеть и нытье, в 40 лет родить это очень тяжело
так вот где собака порылась, да это многое объясняет, все это ваше нежелание с ними сидеть и нытье, в 40 лет родить это очень тяжело
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 17.03.15 22:11
в ответ olya.de 17.03.15 21:51
Оля, Вы тоже тётко сильно упёртое, но я никому, если честно, не желаю стоять перед таким выбором. Что в 20, что в 40. Но в 40 это всё-таки немного тяжелее, морально, а физически зовизо...Можете со мной соглашаться или нет, мне без разницы...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 17.03.15 22:19
в ответ Windspiel 17.03.15 22:11
Перед каким выбором, выходить ли на каток с больной спиной, чтобы шлифовать что-то у ребенка, которому это не надо и который далеко не Зайцев ?? Я такой выбор делаю на раз, т.к. пустые страдания не люблю - ни на публику, ни для себя.
Кстати, мне за 40, если что - тоже не девочка.
Кстати, мне за 40, если что - тоже не девочка.
Speak My Language
NEW 17.03.15 22:31
в ответ Emotion A 17.03.15 22:25
Все люди разные и в совершенно разной кондиции подходят к одному и тому же возрасту, пару постов выше об этом писали как раз. Я сравниваю свои роды в 23 и в 32 года. Небо и земля. В 23 года можно месяцами не высыпаться и ничего не будет. А в 32 уже хронические болячки набрались, кот. не дремлют , если начать к здоровью наплевательски относиться. А дети- это стресс, особенно если сложные. Поэтому не у всех силы остаются в почтенном возрасте скакать с той же прытью))
скакать с той же прытью))
NEW 17.03.15 22:34
Перед выбором рожать или не рожать. Вот Вы сейчас пишете что не вышли бы на лёд. Но родили бы в 40, не желая иметь детей и поимев залёт со спиралью?
В ответ на:
Перед каким выбором, выходить ли на каток с больной спиной,
Перед каким выбором, выходить ли на каток с больной спиной,
Перед выбором рожать или не рожать. Вот Вы сейчас пишете что не вышли бы на лёд. Но родили бы в 40, не желая иметь детей и поимев залёт со спиралью?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 17.03.15 22:37
в ответ Emotion A 17.03.15 22:25
Мою тетку бабуля родила в 42...10 лет и 50...20 и 60...но ведь это совсем другое, чем 10 и 30..Это не разные поколения,а почти разные эпохи)))Тетка не имела с матерью очень уж близких отношений..бабушка была уставшая от жизни-война и тд.Сейчас другое время-но природу по-любому не обманешь-всякому овощи свой срок.Не завидую возрастным мамам..да и детям с этими тетками унылыми тяжело.. Одно только хорошо-простятся в еще активном возрасте...а не тогда когда мать бабка немощная ,и дочь такая почти- 80 и 60 лет напр.
NEW 17.03.15 22:50
Мне, если честно (без обид), совершенно неинтересны истории кого-то, у кого были совсем другие предпосылки.
У меня была возможность сделать аборт. Мало того, получив "холоднхе ноги" я была коротко перед этим. Но это неважно, я не сделала, точка.
Мне другое интересно: вот Оля что бы сделала в моей ситуации? Когда внезапно, действительно внезапно умирает мама и вдруг Оля залетает несмотря на средства предохранения, хотя мысленно уже давно вычеркнула для себя главу "Дети" из списка "ту ду".
Мне действительно интересно что бы сделал человек. который считает что может вот так, на раз-два развести чужую беду, окажись он сам в подобной ситуации?
Ведь 100% аборт, нет?
У меня была возможность сделать аборт. Мало того, получив "холоднхе ноги" я была коротко перед этим. Но это неважно, я не сделала, точка.
Мне другое интересно: вот Оля что бы сделала в моей ситуации? Когда внезапно, действительно внезапно умирает мама и вдруг Оля залетает несмотря на средства предохранения, хотя мысленно уже давно вычеркнула для себя главу "Дети" из списка "ту ду".
Мне действительно интересно что бы сделал человек. который считает что может вот так, на раз-два развести чужую беду, окажись он сам в подобной ситуации?
Ведь 100% аборт, нет?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 17.03.15 23:04
Я не Оля, но я бы в такой ситуации хотя бы не жаловалась на судьбу и на ребёнка, а приняла бы это как дар как данность, хотя бы в память о маме. И несла бы этот крест хочешь не хочешь молча сопя на свою тяжёлую долю на старости лет И хотя бы не портила жизнь малявке, что её не хотели а ты вот пришла, когда тебя совсем не ждали Так очевидно, что даже странно говорить на эту тему.
в ответ Windspiel 17.03.15 22:50
В ответ на:
Мне действительно интересно что бы сделал человек. который считает что может вот так, на раз-два развести чужую беду, окажись он сам в подобной ситуации?
Ведь 100% аборт, нет?
Мне действительно интересно что бы сделал человек. который считает что может вот так, на раз-два развести чужую беду, окажись он сам в подобной ситуации?
Ведь 100% аборт, нет?
Я не Оля, но я бы в такой ситуации хотя бы не жаловалась на судьбу и на ребёнка, а приняла бы это как дар как данность, хотя бы в память о маме. И несла бы этот крест хочешь не хочешь молча сопя на свою тяжёлую долю на старости лет
И хотя бы не портила жизнь малявке, что её не хотели а ты вот пришла, когда тебя совсем не ждали Так очевидно, что даже странно говорить на эту тему.Все мы - хорошие люди, но не во всём, не всегда и не со всеми.
NEW 17.03.15 23:10
в ответ Sokol-67 17.03.15 23:06
Дети чувствуют когда они любимы а когда нет, чувствуют и то что они лишние и совсем не нужные Сидит она тут годами и сетует на свою долю вечерами, проснёться ребёнка утром и она её сразу любит и ничего не показывает? ага, так можно замаскироваться, но только не от себя.
Сидит она тут годами и сетует на свою долю вечерами, проснёться ребёнка утром и она её сразу любит и ничего не показывает? ага, так можно замаскироваться, но только не от себя.Все мы - хорошие люди, но не во всём, не всегда и не со всеми.
NEW 17.03.15 23:12
в ответ Windspiel 17.03.15 22:32
"младенцу" пока 4. Больше детей не планирую, но и сейчас бы еще родила, если бы вдруг так случилось.
Моя мама умерла незадолго до моей первой беременности, и для меня ребенок был наоборот жизнеутверждающим фактором в этой ситуации.
Моя мама умерла незадолго до моей первой беременности, и для меня ребенок был наоборот жизнеутверждающим фактором в этой ситуации.
Speak My Language
NEW 17.03.15 23:21
в ответ olya.de 17.03.15 23:12
Т.е. получается что всем, высказавшимся за "сцепить зубы, колокольчик в нос и радоваться" нравится видеть во всём этом некую высшую миссию?
Мда... А я вижу всего лишь ребёнка, нуждающегося во всём том, в чём обычно нуждаются дети - в труде мамы.
Мда... А я вижу всего лишь ребёнка, нуждающегося во всём том, в чём обычно нуждаются дети - в труде мамы.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 17.03.15 23:25
У Вас с головушкой всё хорошо? Или Вы думаете что малявка уже в своём нежном возрасте на Германке болтается?
Ох уж мне этот очередной вид кликуш с причитаниями о моём "несчастном ребёнке"!
Да это я несчастная, а у ребёнка всё в порядке, даже более, чем у многих якобы желанных! Её пкм матом никто не кроет и все её желания исполняют (ну почти) (на мою голову)
в ответ Маска 17.03.15 23:04
В ответ на:
И несла бы этот крест хочешь не хочешь молча сопя на свою тяжёлую долю на старости лет И хотя бы не портила жизнь малявке, что её не хотели а ты вот пришла, когда тебя совсем не ждали Так очевидно, что даже странно говорить на эту тему.
И несла бы этот крест хочешь не хочешь молча сопя на свою тяжёлую долю на старости лет И хотя бы не портила жизнь малявке, что её не хотели а ты вот пришла, когда тебя совсем не ждали Так очевидно, что даже странно говорить на эту тему.
У Вас с головушкой всё хорошо? Или Вы думаете что малявка уже в своём нежном возрасте на Германке болтается?
Ох уж мне этот очередной вид кликуш с причитаниями о моём "несчастном ребёнке"!
Да это я несчастная, а у ребёнка всё в порядке, даже более, чем у многих якобы желанных! Её пкм матом никто не кроет и все её желания исполняют (ну почти) (на мою голову)
Никогда не спрашивайте у меня совета,
чувство юмора у меня
намного сильнее чувствa жалости.
намного сильнее чувствa жалости.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 17.03.15 23:27
в ответ Windspiel 17.03.15 23:21
неужели вообще никаких радостей от ребенка нет? Моя малявишна в ее неполные 3 года регулярно ко мне подходит с обнимашками, целует, целясь прям в губы, трется лбом об меня. Из садика забираю, она только завидев меня, несется ко мне со всех ног, ну и сразу обнимульки, целовашки. Показывает как может свою любовь ко мне. В такие моменты я забываю про ее проказы, шалости, всякие трудности. Эти телячьи нежности как-то вот перевешивают все неудобства, которые создает ребенок. По-крайней мере, у меня так
NEW 17.03.15 23:29
в ответ Windspiel 17.03.15 23:21
Кто о чем, а лысый о бане Речь шла не о том, рожать или не рожать, а о том, как не умереть от напряга, родив. У вас еще есть огромный потенциал, чтобы облегчить жизнь. К примеру, наняв тренера или вообще бросив спорт. Или выйти на работу и взять оперку для ребенка.
Речь шла не о том, рожать или не рожать, а о том, как не умереть от напряга, родив. У вас еще есть огромный потенциал, чтобы облегчить жизнь. К примеру, наняв тренера или вообще бросив спорт. Или выйти на работу и взять оперку для ребенка.
NEW 17.03.15 23:37
в ответ Hai2014 17.03.15 23:29
"Чужую беду руками разведу"...
А придя домой после рабочего дня, можно подумать что у меня так всё безнапряжно будет, как было бы, если бы я не залетела. Телек, бокал вина, комп и ещё куча всяких приятностей.
АХа, ЩаЗЗЗ! Есть у кого-то кайф, но я последние 6 лет к таким явно не отношусь...
Ведь была же спираль, твою мать!!! Хде справедливость?
А придя домой после рабочего дня, можно подумать что у меня так всё безнапряжно будет, как было бы, если бы я не залетела. Телек, бокал вина, комп и ещё куча всяких приятностей.
АХа, ЩаЗЗЗ! Есть у кого-то кайф, но я последние 6 лет к таким явно не отношусь...
Ведь была же спираль, твою мать!!! Хде справедливость?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 17.03.15 23:42
в ответ Северка 17.03.15 23:27
Нет! У меня эти все обнимашки уже два раза были.
АААА Хочу работу, комп и телек! И компанию приятную с гурманными разговорами о сортах вина, за его же бокалом!
Или необитаемый остров! С компом и телеком!
АААА Хочу работу, комп и телек! И компанию приятную с гурманными разговорами о сортах вина, за его же бокалом!
Или необитаемый остров! С компом и телеком!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 17.03.15 23:54
в ответ Hai2014 17.03.15 23:48
Ребёнку, между прочим, очень даже нравится когда она может показать что она что-то может сделать хорошо. И вообще спорт это прежде всего дисциплина и только так у нас вообще хоть как-то получилось привить этому тигру хоть какие-то навыки дисциплины без напряга, просто на результатах.
А у нас ещё школа впереди.
А у нас ещё школа впереди.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 18.03.15 00:06
Предлагаете её с её полным шкафом марочных шмоток и полными полками игрушек, приватной школой и фигурным катанием три раза в неделю удочерить на Украину к любящим родителям?
в ответ Маска 17.03.15 23:10
В ответ на:
Дети чувствуют когда они любимы а когда нет, чувствуют и то что они лишние и совсем не нужные
Дети чувствуют когда они любимы а когда нет, чувствуют и то что они лишние и совсем не нужные
Предлагаете её с её полным шкафом марочных шмоток и полными полками игрушек, приватной школой и фигурным катанием три раза в неделю удочерить на Украину к любящим родителям?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 18.03.15 07:46
в ответ Windspiel 18.03.15 00:06
Про каток и тренера. Ищите русского тренера, пенсионного возраста, то бишь старой закалки. За десятку они так шлифанут, что вы счастливы будете. У них и дисциплина, и техника!
NEW 18.03.15 08:03
А как оно станет ребенку "надо", если его не заинтересовать и не помочь достичь первых успехов? Тренер частный бесспорно имеет смысл, но первый кирпичик всегда закладывают родители.
И дело даже не в том, вырастет из ребенка Зайцев или нет. Особенно при неусидчивости, неопределенности - это самый верный путь "воспитания".
Мне как раз, в том случае, позиция Winspiel понятна и симпатична.
в ответ olya.de 17.03.15 22:19
В ответ на:
Перед каким выбором, выходить ли на каток с больной спиной, чтобы шлифовать что-то у ребенка, которому это не надо и который далеко не Зайцев ?? Я такой выбор делаю на раз, т.к. пустые страдания не люблю - ни на публику, ни для себя.
Кстати, мне за 40, если что - тоже не девочка.
Перед каким выбором, выходить ли на каток с больной спиной, чтобы шлифовать что-то у ребенка, которому это не надо и который далеко не Зайцев ?? Я такой выбор делаю на раз, т.к. пустые страдания не люблю - ни на публику, ни для себя.
Кстати, мне за 40, если что - тоже не девочка.
А как оно станет ребенку "надо", если его не заинтересовать и не помочь достичь первых успехов? Тренер частный бесспорно имеет смысл, но первый кирпичик всегда закладывают родители.
И дело даже не в том, вырастет из ребенка Зайцев или нет. Особенно при неусидчивости, неопределенности - это самый верный путь "воспитания".
Мне как раз, в том случае, позиция Winspiel понятна и симпатична.
NEW 18.03.15 08:39
нет, это попытка сказать, что я никогда не говорила того, что мне тут приписывают... например:
сначала я попросила об этом вас, вы отказались подтвердить цитату. потом об этом же пишет ваша единомышленница.
приятно, наверное, собраться вместе и обсудить, скольким детям вы не дали родиться? и скольким женщинам посоветовали поступать также?
воля ваша, это ваш выбор. но как-то странно ожидать, что вас еще поддерживать при этом будут...
В ответ на:
А вот это уже попытка стукнуть ниже пояса.
Вы всё-таки напрягитесь и попытайтесь уловить разницу: я вполне допускаю, что есть люди, которые видят своё счастье в детях. Но есть и другие.
А Вы и Вам подобные твёрдо уверены что без детей счастья нет и быть не может! И все, кто думает иначе, ущербные и клоны.
Очень мне это что-то напоминает...
А вот это уже попытка стукнуть ниже пояса.
Вы всё-таки напрягитесь и попытайтесь уловить разницу: я вполне допускаю, что есть люди, которые видят своё счастье в детях. Но есть и другие.
А Вы и Вам подобные твёрдо уверены что без детей счастья нет и быть не может! И все, кто думает иначе, ущербные и клоны.
Очень мне это что-то напоминает...
нет, это попытка сказать, что я никогда не говорила того, что мне тут приписывают... например:
В ответ на:
ТОЛЬКО В ДЕТЯХ СЧАСТЬЕ,РОЖАЙ ОДНОЗНАЧНО!
ТОЛЬКО В ДЕТЯХ СЧАСТЬЕ,РОЖАЙ ОДНОЗНАЧНО!
сначала я попросила об этом вас, вы отказались подтвердить цитату. потом об этом же пишет ваша единомышленница.
приятно, наверное, собраться вместе и обсудить, скольким детям вы не дали родиться?
и скольким женщинам посоветовали поступать также? воля ваша, это ваш выбор. но как-то странно ожидать, что вас еще поддерживать при этом будут...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 18.03.15 10:11
в ответ Windspiel 17.03.15 23:42
В ответ на:
АААА Хочу работу, комп и телек!
А кто мешает-то? Я не понимаю. У Вас же свой доход был до ребенка, вроде не маленький, сами рассказывали, кто мешал взять за хорошие деньги няню (а то и две) и наслаждаться работой, компом и телеком дальше? Нет, "пострадать надо". Достоевщина, право. P.S. а залетов со спиралью - полно.АААА Хочу работу, комп и телек!
NEW 18.03.15 10:49
У нас не хоккей, всё несколько проще, так что мы с ней на обычный публикумлауф шлифовать ходим, только пораньше, пока не набежали... Да и пока что я ещё сама её могу натаскивать, а же всё-таки тоже занималась когда-то и как раз по старой школе.
Вот если бы спина ещё не болела... Но я сейчас вплотную спиной занялась, так что покатаемся ещё!
в ответ Jancka 18.03.15 08:08
В ответ на:
где их искать-то? за десятку? смешно. это в общее время, в лучшем случае, без аренды льда и прочего. а так раз в 10-15 больше.
где их искать-то? за десятку? смешно. это в общее время, в лучшем случае, без аренды льда и прочего. а так раз в 10-15 больше.
У нас не хоккей, всё несколько проще, так что мы с ней на обычный публикумлауф шлифовать ходим, только пораньше, пока не набежали... Да и пока что я ещё сама её могу натаскивать, а же всё-таки тоже занималась когда-то и как раз по старой школе.
Вот если бы спина ещё не болела... Но я сейчас вплотную спиной занялась, так что покатаемся ещё!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 18.03.15 10:55
в ответ daydream 18.03.15 08:39
Вы точно так же отказались подтвердить своё обвинение в том, что я буквально всех агитирую на аборт. И обвинять Вы, кстати, начали первая!
А я да, буду появляться во всех подобных темах, особенно когда понабегут гормональные мамашки с охами, стишками, сюсюканиями, да причитаниями. И буду напоминать что сомневающиеся должны очень чётко осознавать что ребёнок это не только тёплый комочек, а прежде всего тяжёлая работа, готовность полностью менять свою жизнь и огромная ответственность!
Просто чтобы женщина знала, на что идёт.
А я да, буду появляться во всех подобных темах, особенно когда понабегут гормональные мамашки с охами, стишками, сюсюканиями, да причитаниями. И буду напоминать что сомневающиеся должны очень чётко осознавать что ребёнок это не только тёплый комочек, а прежде всего тяжёлая работа, готовность полностью менять свою жизнь и огромная ответственность!
Просто чтобы женщина знала, на что идёт.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 18.03.15 11:05
в ответ Windspiel 18.03.15 10:55
Нее, ну серьезно- моя мелочь чуть младше твоей-адаптация в саду прошла, болячки большей частью закончились-получается ребенок большую часть дня в садике. Т.е. теоретически с 8 до 17( теоретически-потому что забираю ее раньше- каждый день какая либо секция или кружок-но это сугубо добровольно, можно было бы и не ходить- садик тоже многое предлагает) . В 18 муж уже дома- т.е. опять свобода для меня-что такое книжку детскую почитать или зубы ребенку чистить вечером-я не знаю, у меня это время для спорта и других хобби. Исключение-муж в отъезде.На кружках- отвезти ребенка и привезти обратно. Время ожидания убивается планшетом. Работа была пока деть в сад не ходил, это да. А сейчас - хошь на работу иди, хошь дома вышиванием занимайся. Времени полно( думаю
у тебя также- судя по форумской активности:-) )
NEW 18.03.15 11:24
А что "приватная школа" уже тоже есть? Или ты себе ее авансом в "плюсы" занесла.
"Марочные шмотки" в шестилетнем возрасте - ребенку постольку-поскольку, то есть тоже плюс о огроменной натяжкой.
Счастливыми не от "марочных шмоток" становятся, самый лучший пример - твоя старшая, она тебе "что не додали в эмоциональном плане предъявляет". Как бы и младшая по той же стезе не пошла...подумай.
в ответ Windspiel 18.03.15 00:06
В ответ на:
Предлагаете её с её полным шкафом марочных шмоток и полными полками игрушек, приватной школой и фигурным катанием три раза в неделю удочерить на Украину к любящим родителям?
Предлагаете её с её полным шкафом марочных шмоток и полными полками игрушек, приватной школой и фигурным катанием три раза в неделю удочерить на Украину к любящим родителям?
А что "приватная школа" уже тоже есть? Или ты себе ее авансом в "плюсы" занесла.
"Марочные шмотки" в шестилетнем возрасте - ребенку постольку-поскольку, то есть тоже плюс о огроменной натяжкой.
Счастливыми не от "марочных шмоток" становятся, самый лучший пример - твоя старшая, она тебе "что не додали в эмоциональном плане предъявляет". Как бы и младшая по той же стезе не пошла...подумай.
NEW 18.03.15 11:29
в ответ Sternenstaub 18.03.15 11:24
Дык взяли уже, так что можно сказать что да, уже есть.
А малявке-то к чему прикапываться? Ты что, правда думаешь что я на ней что-то как-то вымещаю? Это я Вам мосК выношу...Может как раз для того, чтобы на неё не срываться. А вы уже всё равно привыкли и меня толком в голову не берёте.
В ответ на:
Счастливыми не от "марочных шмоток" становятся, самый лучший пример - твоя старшая, она тебе "что не додали в эмоциональном плане предъявляет". Как бы и младшая по той же стезе не пошла...подумай.
Счастливыми не от "марочных шмоток" становятся, самый лучший пример - твоя старшая, она тебе "что не додали в эмоциональном плане предъявляет". Как бы и младшая по той же стезе не пошла...подумай.
А малявке-то к чему прикапываться? Ты что, правда думаешь что я на ней что-то как-то вымещаю? Это я Вам мосК выношу...
Может как раз для того, чтобы на неё не срываться. А вы уже всё равно привыкли и меня толком в голову не берёте.Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 18.03.15 11:33
ну-ну неужели думаете, что все будет оценено по заслугам?
Будет так же ныть - а нафига? мол, не нужны ей ни приватная школа, ни фигурное катание были 3 раза. Поэтому уж если что и делается, то "для себя", что б не обидно потом за пинание было.
про "взяли" - еще тоже ничего не значит ) может дитятке еще не понравится или с графиком фигурного катания сочетаться не будет )))
В ответ на:
Эта уж точно не предьявит.
Эта уж точно не предьявит.
ну-ну
неужели думаете, что все будет оценено по заслугам? Будет так же ныть - а нафига? мол, не нужны ей ни приватная школа, ни фигурное катание были 3 раза. Поэтому уж если что и делается, то "для себя", что б не обидно потом за пинание было.
про "взяли" - еще тоже ничего не значит ) может дитятке еще не понравится или с графиком фигурного катания сочетаться не будет )))
NEW 18.03.15 11:34
Я думаю, что дети очень тонко эмоционально чувствуют - были ли они желанными, в радость ли они сейчас, или воспринимаются, как "тяжелая ноша и непосильная обуза". И жизнь из-за них вся "поломатая". Даже если внешне ты стараешься это скрыть...
В ответ на:
А малявке-то к чему прикапываться? Ты что, правда думаешь что я на ней что-то как-то вымещаю?
А малявке-то к чему прикапываться? Ты что, правда думаешь что я на ней что-то как-то вымещаю?
Я думаю, что дети очень тонко эмоционально чувствуют - были ли они желанными, в радость ли они сейчас, или воспринимаются, как "тяжелая ноша и непосильная обуза". И жизнь из-за них вся "поломатая". Даже если внешне ты стараешься это скрыть...
NEW 18.03.15 11:48
И желанные дети бывают подчас непосильной ношей. И жизнь с их появлением зачастую меняется не в лучшую сторону.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 18.03.15 11:54
в ответ Jancka 18.03.15 08:03
А как оно станет ребенку "надо", если его не заинтересовать и не помочь достичь первых успехов?
Первых успехов не обязательно достигать на катке, при желании можно выбрать область, которую здоровье позволяет. Только не надо мне рассказывать, что таких в 40 лет уже не осталось.
Страдания на пустом месте и сваливание вины на ребенка это просто манипуляции, ничего больше.
Первых успехов не обязательно достигать на катке, при желании можно выбрать область, которую здоровье позволяет. Только не надо мне рассказывать, что таких в 40 лет уже не осталось.
Страдания на пустом месте и сваливание вины на ребенка это просто манипуляции, ничего больше.
Speak My Language
NEW 18.03.15 12:00
Кем? Обычно манипуляции имеют какой-то смысл.
В своё время все дружно (сад, детский врач, психолог) твердили что ей обязательно нужен спорт с её темпераментом. Мы попробовали много чего, но именно катание ей больше всего понравилось.
Сейчас они же дундят мне в ухо что ей нужно больше общаться с другими детьми в свободное время. Ну а поскольку тут дети сами во двор гулять не ходят, то придётся приглашать к себе, ходить в гости самим и договариваться о встречах с мамашками подружек.
Так что готовьтесь, кажется скоро мои стоны удвоятся, когда у меня дома их штуки три мне по мозгам ездить начнут, а мне их опекать и развлекать надо будет!
в ответ olya.de 18.03.15 11:54
В ответ на:
это просто манипуляции, ничего больше.
это просто манипуляции, ничего больше.
Кем? Обычно манипуляции имеют какой-то смысл.
В ответ на:
Первых успехов не обязательно достигать на катке, при желании можно выбрать область, которую здоровье позволяет
Первых успехов не обязательно достигать на катке, при желании можно выбрать область, которую здоровье позволяет
В своё время все дружно (сад, детский врач, психолог) твердили что ей обязательно нужен спорт с её темпераментом. Мы попробовали много чего, но именно катание ей больше всего понравилось.
Сейчас они же дундят мне в ухо что ей нужно больше общаться с другими детьми в свободное время. Ну а поскольку тут дети сами во двор гулять не ходят, то придётся приглашать к себе, ходить в гости самим и договариваться о встречах с мамашками подружек.
Так что готовьтесь, кажется скоро мои стоны удвоятся, когда у меня дома их штуки три мне по мозгам ездить начнут, а мне их опекать и развлекать надо будет!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 18.03.15 12:07
в ответ konotopka 17.03.15 22:31
В ответ на:
свои роды в 23 и в 32 года
я в 23 не рожала, рожала в 32, и ребенок мой был раньше шрайкинд, (как я в дурку не попала, сама себе удивляюсь)...но не считаю, (уже) что ребенок ярмо и одна работа. С тех пор как сама себе попо вытирает, 50%работы отвалилось. (Это я образно). И про здоровье, у меня с 16 лет анемия, поэтому я бы сказала, что вот только к 40 здоровье немножко улучшилось. (Потому что уже все таки к 40 более умнеешь, и понимаешь - все болячки - от головы, от стресса) Хоть также болею гриппом или простудными всю зиму часто. Но сейчас, по психике я более готова к ребенку, чем в 30 лет. свои роды в 23 и в 32 года
alloy
a pelach a feethah
aloho amokh
NEW 18.03.15 12:10
Не-не, она же туда уже в садик ходит. То есть они мало того, что не поменяют здание, они даже на том же этаже останутся! А ещё у её лучшего другана старшая сестра во второй класс ходит, так что она уже ждёт-не дождётся, когда в школу пойдёт.
И с графиком катания тоже хорошо сочетается, мы уже всё проверили.
в ответ Jancka 18.03.15 11:33
В ответ на:
про "взяли" - еще тоже ничего не значит ) может дитятке еще не понравится или с графиком фигурного катания сочетаться не будет )))
про "взяли" - еще тоже ничего не значит ) может дитятке еще не понравится или с графиком фигурного катания сочетаться не будет )))
Не-не, она же туда уже в садик ходит. То есть они мало того, что не поменяют здание, они даже на том же этаже останутся! А ещё у её лучшего другана старшая сестра во второй класс ходит, так что она уже ждёт-не дождётся, когда в школу пойдёт.
И с графиком катания тоже хорошо сочетается, мы уже всё проверили.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 18.03.15 12:14
Кто то приводил тут историю, женщина в 75 качается, берет призы, фигурка класс, просто клево. И таких сейчас много. В моей спортивной группе на Цумбе дядечка лет 73 ногами дрыгает ( а это не шутки), а потом он еще на час, гантели остается качать (hot iron). Молодые уже домой идут, черезчур нагрузка большая. И тетушки, кроме молодых, еще штук 5-6, от 65-70 лет.
в ответ Sokol-67 17.03.15 22:37
В ответ на:
Сейчас другое время-но природу по-любому не обманешь-всякому овощи свой срок.Не завидую возрастным
глупости все, сейчас возрастная планка сильно сдвинулась. Мне смешно смотреть российские фильмы, где в 42-43 баба, деда....и их считают старыми. Сейчас другое время-но природу по-любому не обманешь-всякому овощи свой срок.Не завидую возрастным
Кто то приводил тут историю, женщина в 75 качается, берет призы, фигурка класс, просто клево. И таких сейчас много. В моей спортивной группе на Цумбе дядечка лет 73 ногами дрыгает ( а это не шутки), а потом он еще на час, гантели остается качать (hot iron). Молодые уже домой идут, черезчур нагрузка большая. И тетушки, кроме молодых, еще штук 5-6, от 65-70 лет.
aloho amokh
NEW 18.03.15 12:22
Первое полностью подтверждаю, только не близкимИ, а близкимМ. А вот со вторым неувязочка. Мне не внимание нужно, а как раз наоборот - чтобы сняли с меня большую часть работы и по возможности оставили в покое... Вот у меня второе очень чудненько из первого исходит.
Хотел ребёнка любой ценой? Вот пусть теперь эту цену прочувствует! Как следует причём.
в ответ olya.de 18.03.15 12:18
В ответ на:
дает возможность манипулировать близкими, внушая им чувство вины и привлекать к себе внимание.
дает возможность манипулировать близкими, внушая им чувство вины и привлекать к себе внимание.
Первое полностью подтверждаю, только не близкимИ, а близкимМ. А вот со вторым неувязочка. Мне не внимание нужно, а как раз наоборот - чтобы сняли с меня большую часть работы и по возможности оставили в покое... Вот у меня второе очень чудненько из первого исходит.
Хотел ребёнка любой ценой? Вот пусть теперь эту цену прочувствует! Как следует причём.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 18.03.15 12:26
в ответ Windspiel 18.03.15 00:06
В ответ на:
Предлагаете её с её полным шкафом марочных шмоток и полными полками игрушек, приватной школой и фигурным катанием три раза в неделю удочерить на Украину к любящим родителям?
ага, вот в этом все счастье то? Чтобы купить? Не нужен ей этот шкаф с барахлом. Ей нужна любовь и честное отношение. Когда то ей нужно такое: отвянь, я устала, мне надоело все, ты меня злишь и раздражаешь. Иди в свою комнату, мне нужно успокоиться. А когда то (когда так чувствуешь) и обнимашки и целовашки. Человек не робот, есть и такие чувства и другие, честнее чтобы ребенок об этом знал. Это я не учу, а размышляю вслух, вспоминая....Предлагаете её с её полным шкафом марочных шмоток и полными полками игрушек, приватной школой и фигурным катанием три раза в неделю удочерить на Украину к любящим родителям?
aloho amokh
NEW 18.03.15 12:27
Есть обнимашки и целовашки, всё есть. Кататься-то я люблю, а вот саночки возить не очень...
в ответ Emotion A 18.03.15 12:26
В ответ на:
Когда то ей нужно такое: отвянь, я устала, мне надоело все, ты меня злишь и раздражаешь. Иди в свою комнату, мне нужно успокоиться. А когда то (когда так чувствуешь) и обнимашки и целовашки.
Когда то ей нужно такое: отвянь, я устала, мне надоело все, ты меня злишь и раздражаешь. Иди в свою комнату, мне нужно успокоиться. А когда то (когда так чувствуешь) и обнимашки и целовашки.
Есть обнимашки и целовашки, всё есть. Кататься-то я люблю, а вот саночки возить не очень...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 18.03.15 12:28
В семилетнем возрасте развлекать? Не нужно ужо. Сами себя прекрасно развлекают. Не двух и трехгодовалые ведь.. Кстати, чтобы возможного "балагана" и "выяснения отношений" избежать, приглашай по одной девочке. Потому что в случае троих может оказаться , что одна "fünftes Rad am Wagen". И ею может запросто оказаться твоя...
Кстати, раньше она по гостям не ходила что ли?
в ответ Windspiel 18.03.15 12:00
В ответ на:
Сейчас они же дундят мне в ухо что ей нужно больше общаться с другими детьми в свободное время. Так что готовьтесь, кажется скоро мои стоны удвоятся, когда у меня дома их штуки три мне по мозгам ездить начнут, а мне их опекать и развлекать надо будет!
Сейчас они же дундят мне в ухо что ей нужно больше общаться с другими детьми в свободное время. Так что готовьтесь, кажется скоро мои стоны удвоятся, когда у меня дома их штуки три мне по мозгам ездить начнут, а мне их опекать и развлекать надо будет!
В семилетнем возрасте развлекать? Не нужно ужо. Сами себя прекрасно развлекают. Не двух и трехгодовалые ведь.. Кстати, чтобы возможного "балагана" и "выяснения отношений" избежать, приглашай по одной девочке. Потому что в случае троих может оказаться , что одна "fünftes Rad am Wagen". И ею может запросто оказаться твоя...
Кстати, раньше она по гостям не ходила что ли?
В моей коллекции много мехов, однако, меха - это хорошо, а любовь мужчины это всегда
лучше. (с):)))
NEW 18.03.15 12:29
в ответ Windspiel 18.03.15 12:22
мы никак не можем снять с Вас работу по Вашему ребенку, это можете сделать только Вы. Но находите причины, почему именно с больной спиной нужно именно на каток, именно Вам. И главное, находите причины поведать об этих жертвах миру. Это часть вторая, часть Вашей роли.
Разумеется, не столь значимая, чем непосредственная манипуляция мужем, но тем не менее.
Разумеется, не столь значимая, чем непосредственная манипуляция мужем, но тем не менее.
Speak My Language
NEW 18.03.15 12:33
в ответ Sternenstaub 18.03.15 12:28
В Маннхайме очень даже ходила, а тут сначала она была в садике от фирмы мужа, а там дети по всему региону раскиданы, не находишься. А сейчас в новом садике уже на нескольких ДР была и у одной девочки в гостях. Теперь наша очередь, а у нас сейчас больная левретка дома, так что пока отложили. Но уже и весна начинается, можно на площадках встречаться, так что надо уже проявлять инициативу кажется...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 18.03.15 12:38
в ответ Windspiel 18.03.15 12:27
Вот почитай, может что то найдешь для себя полезного
www.yumpu.com/de/document/view/30856907/den-teufelskreis-in-einen-engels...
www.yumpu.com/de/document/view/30856907/den-teufelskreis-in-einen-engels...
aloho amokh
NEW 18.03.15 12:44
Я ж всё медаль жду! А вдруг дадут, если покричу погромче?
в ответ olya.de 18.03.15 12:29
В ответ на:
И главное, находите причины поведать об этих жертвах миру. Это часть вторая, часть Вашей роли.
И главное, находите причины поведать об этих жертвах миру. Это часть вторая, часть Вашей роли.
Я ж всё медаль жду! А вдруг дадут, если покричу погромче?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 18.03.15 12:49
в ответ daydream 18.03.15 08:39
Женщина,это вообще то не вам было написано и что так вам убиваться доказывая ,что вы этого не говорили,чесно говоря я вас не читала...я мирно беседую с Виндшпиль,чья честная позиция озвучивать правду мне симпатична.
Я так поняла ,что все признают ,что работа матери тяжелый труд,но многие закусывают удила и сквозь слезы пятаются себе и другим громко доказать ,дети это счастья...а еще если вдруг обнаружится не все так гдадко с беременностью или в силу возраста ,например после пятидесяти залетят,пойдут потихому аборт и сделают найдя сто причин и оправданий,а после своего аборта опять будут против абортов.
При разных обстоятельствах бывают разные решения и жизнь не идеальна и растить детей это труд и хорошо об этом знать до того как забеременеть,но бывает и по другому..
Было бы просто сурпер,если бы дети появлялись только у тех,кто этого жаждет ,тогда мир был бы идеальным.
Я так поняла ,что все признают ,что работа матери тяжелый труд,но многие закусывают удила и сквозь слезы пятаются себе и другим громко доказать ,дети это счастья...а еще если вдруг обнаружится не все так гдадко с беременностью или в силу возраста ,например после пятидесяти залетят,пойдут потихому аборт и сделают найдя сто причин и оправданий,а после своего аборта опять будут против абортов.
При разных обстоятельствах бывают разные решения и жизнь не идеальна и растить детей это труд и хорошо об этом знать до того как забеременеть,но бывает и по другому..
Было бы просто сурпер,если бы дети появлялись только у тех,кто этого жаждет ,тогда мир был бы идеальным.
NEW 18.03.15 12:53
в ответ Windspiel 18.03.15 12:44
я может че пропустила. насколько я "уловила" и предыдущих постов - дите целый день в саду, отводит его в основном муж, так как сад рядом с его работой. вам какая работа с малой остается? привезти домой из сада, ужин и спать уложить? судя по активности на германке, время свободное у вас естъ. без подколок, мне просто самой уже интересно стало
NEW 18.03.15 13:02
в ответ olya.de 18.03.15 12:49
Ну в общем да. "Вы хотите об этом поговорить?" Да, я хочу об этом поговорить. Мне становится легче, что в этом плохого? Неужели терпеть молча, закусив губу, лучше, чем поболтать об этом на форуме с тем, у кого в данный момент есть на это время и желание?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 18.03.15 13:04
У меня есть смартфон... И даже работа немножко. Так что моё постоянное сидение дома за компом это иллюзия.
в ответ whatever 18.03.15 12:53
В ответ на:
судя по активности на германке, время свободное у вас естъ. без подколок,
судя по активности на германке, время свободное у вас естъ. без подколок,
У меня есть смартфон... И даже работа немножко. Так что моё постоянное сидение дома за компом это иллюзия.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 18.03.15 13:10
в ответ Windspiel 18.03.15 13:02
Поэтому многих и возмущает, они закусили губу и дудят,то что все хотят слышать,то что принято говорить,а твое правдивое состояние разценивают,как не любовь к малявке,а я знаю что ты в лепешку расшибешься и дашь ей все что можешь и не можешь,гораздо больше,чем те мамочки которые о счастье громко говорят,бо ты очень отвественная и считаешь,что дети рожать надо расчитав силы.....любишь ты малявку и гордишься её,но при этом сетуешь,что с такой активной девочкой не просто...ну это же правда.
.
.
NEW 18.03.15 13:11
все признают, что тяжелый труд и в то же время да, счастье, несмотря на стрессы все с ними если бы вернуться назад то снова бы их родила обеих. честно.
в ответ OlZen 18.03.15 12:49
В ответ на:
Я так поняла ,что все признают ,что работа матери тяжелый труд,но многие закусывают удила и сквозь слезы пятаются себе и другим громко доказать ,дети это счастья.
Я так поняла ,что все признают ,что работа матери тяжелый труд,но многие закусывают удила и сквозь слезы пятаются себе и другим громко доказать ,дети это счастья.
все признают, что тяжелый труд и в то же время да, счастье, несмотря на стрессы все с ними если бы вернуться назад то снова бы их родила обеих. честно.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 18.03.15 13:29
в ответ Windspiel 18.03.15 13:02
я вас понимаю. просто представила себя на вашем месте, когда уже деть вырос, а тут залет. как же я ждала когда мой хоть немного вырастет и я смогу и дома его одного оставить и сам себе завтрак сможет сделать, пока маман отсыпается. хотя пока он маленький был, проблем с ним не было. я не знаю что такое бессоные ночи, детские болезни (кроме ветрянки и то больше пострадала я, заразившись, чуть не сдохла от высокой температуры, потом от боди арта зеленкой на моем фэйсе) никогда не надо было его развлекать, он как то сам по себе находил занятия, необходимо было только присматривать чтобы шкоды дома не сделал. самая его большая шкода была моя любимая помада и дорогой крем. решил просто повторить
мамины движения и весь измазался , было это в года 2. но вот второго "упаси господь" оснью была задержка серьезная, я тут чуть разума не лишилась. уверена, что если бы была ьеременность побежала бы на аборт. хотя раньше чисто теоретически была против абортов. но вот как коснулось своей шкуры я по другому заговорила. и счастье действительно не только в детях. когда я была молодой мамочкой я скорей была не счастливой мамочкой, мне хотелось больше свободы и отдыха. рождение ребенка был осознанный шаг и подарок мужу, который мне 5 лет выносил мозг "хочу ребенка" он хотел как минимум двоих, но после рождения сына как то резко передумал если бы не он со своим страстным желанием иметь ребенка, не
знаю сколько бы лет я еще решалась и решилась бы.
сейчас за малого порву любого малому в этом году будет 20
если бы не он со своим страстным желанием иметь ребенка, не
знаю сколько бы лет я еще решалась и решилась бы. сейчас за малого порву любого
малому в этом году будет 20
NEW 18.03.15 13:35
а мне вот муж насчет второго говорит "решай сама, как хочешь". а я не знаю, хочу ли. вернее, смогу ли. я тоже не из тех, для которых только дети-смысл жизни. а работу с двумя не потяну... а еще знаю, что лет через 5, когда уже "поезд уйдет", буду жалеть.
в ответ Caterina Medici 18.03.15 13:29
В ответ на:
если бы не он со своим страстным желанием иметь ребенка, не знаю сколько бы лет я еще решалась и решилась бы.
если бы не он со своим страстным желанием иметь ребенка, не знаю сколько бы лет я еще решалась и решилась бы.
а мне вот муж насчет второго говорит "решай сама, как хочешь". а я не знаю, хочу ли. вернее, смогу ли. я тоже не из тех, для которых только дети-смысл жизни. а работу с двумя не потяну... а еще знаю, что лет через 5, когда уже "поезд уйдет", буду жалеть.
NEW 18.03.15 13:36
Время и "желание" на это есть либо у людей добродушных и поддающихся на манипуляции, либо у тех, кто такого рода игры по тем или иным причинам распознает и не переносит на дух, ну и может у таких же "жертв" еще.. Иначе говоря, это вовсе не просто "поболтать", а своего рода троллизм.
Speak My Language
NEW 18.03.15 13:48
лучше тогда нет. для второго должно быть очеееень большое желание иметь ребенка.
зато вы сможете больше дать своему ребенку и просто ждать внуковя знаю, что буду хорошей бабушкой. я не все реализовала с сыном, во внуков буду вкладывать то, что (как мне кажется) могло не хватить сыну.
в ответ whatever 18.03.15 13:35
В ответ на:
я не знаю, хочу ли. вернее, смогу ли.
я не знаю, хочу ли. вернее, смогу ли.
лучше тогда нет. для второго должно быть очеееень большое желание иметь ребенка.
В ответ на:
лет через 5, когда уже "поезд уйдет", буду жалеть.
лет через 5, когда уже "поезд уйдет", буду жалеть.
зато вы сможете больше дать своему ребенку и просто ждать внуков
я знаю, что буду хорошей бабушкой. я не все реализовала с сыном, во внуков буду вкладывать то, что (как мне кажется) могло не хватить сыну.
NEW 18.03.15 13:48
в ответ olya.de 18.03.15 13:36
Это Ваше личное восприятие, имхо. Не задумываетесь почему? У меня есть некоторые подозрения...
Те, кто видит в этом поболтать - болтают. И даже если их мнение резко отличается от моего, они понимают это именно как разговор, а не как троллизм.
Те, кто видит в этом поболтать - болтают. И даже если их мнение резко отличается от моего, они понимают это именно как разговор, а не как троллизм.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 18.03.15 13:51
А если ваша невестка будет против вашего "вкладывания"? И захочет сама своего ребёнка растить, без вашего вмешательства? Что делать будете?
в ответ Caterina Medici 18.03.15 13:48
В ответ на:
во внуков буду вкладывать то, что (как мне кажется) могло не хватить сыну.
во внуков буду вкладывать то, что (как мне кажется) могло не хватить сыну.
А если ваша невестка будет против вашего "вкладывания"? И захочет сама своего ребёнка растить, без вашего вмешательства? Что делать будете?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 18.03.15 13:58
в ответ Мадемуазель Коко 18.03.15 13:55
Это смотря какая невестка попадётся. Если такая, как я была в молодости, то королева-мать ещё и волком взвоет от избытка внуков в своей жизни!
Хотя мне, как раз, со свекровью в этом плане повезло, она так и рвалась старшую к себе брать. И даже в деревню летом с собой забирала на две-три недели.
Хотя мне, как раз, со свекровью в этом плане повезло, она так и рвалась старшую к себе брать. И даже в деревню летом с собой забирала на две-три недели.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 18.03.15 14:01
в ответ olya.de 18.03.15 13:58
Ну Вы форум-то анонимный с реальной жизнью не путайте...
И потом, Вы не заметили что я достаточно ровно ною именно о своих проблемах, а вот Вы почему-то постоянно стараетесь меня как-то куснуть, намеренно игнорируя все мои попытки к мирному урегулированию дискуссии.
Так кто из нас троллит?
И потом, Вы не заметили что я достаточно ровно ною именно о своих проблемах, а вот Вы почему-то постоянно стараетесь меня как-то куснуть, намеренно игнорируя все мои попытки к мирному урегулированию дискуссии.
Так кто из нас троллит?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 18.03.15 14:04
в ответ whatever 18.03.15 13:35
у меня так же было, тоже сомневалась, т.к. с первым мне было очень тяжело. Годами откладывала решение на потом, пока время не стало поджимать, и мысль, что буду жалеть, не перевесила. Сейчас счастлива, что решилась, да и со вторым ребенком все оказалось психологически сильно легче. Он и растет, теперь уже к сожалению, гораздо быстрее, т.к. время все быстрее бежит.
Speak My Language
NEW 18.03.15 14:07
вы похожи на меня. выходные это было святое))) внук по бабушкам, родители в отрыве. летом вообще, ьаьушка снимала домик у моря и на месяц два забирала наше счастье. родители приезжали только по пару дней в неделю. моя свекровь (когда стали жить отдельно) сама звонила и спрашивала когда привезем. скучала. а мне этого и надо было
в ответ Windspiel 18.03.15 13:58
В ответ на:
Это смотря какая невестка попадётся. Если такая, как я была в молодости, то королева-мать ещё и волком взвоет от избытка внуков в своей жизн
Это смотря какая невестка попадётся. Если такая, как я была в молодости, то королева-мать ещё и волком взвоет от избытка внуков в своей жизн
вы похожи на меня. выходные это было святое))) внук по бабушкам, родители в отрыве. летом вообще, ьаьушка снимала домик у моря и на месяц два забирала наше счастье. родители приезжали только по пару дней в неделю. моя свекровь (когда стали жить отдельно) сама звонила и спрашивала когда привезем. скучала. а мне этого и надо было
NEW 18.03.15 14:11
мне сейчас 36, т.е. в 40 у меня теоретически 3х летка на шее и 7 летка. как-то "тоскливо" выходит, нет? на работу можно забить, со всеми её плюсами и минусами...
в ответ olya.de 18.03.15 14:04
В ответ на:
у меня так же было, тоже сомневалась, т.к. с первым мне было очень тяжело. Годами откладывала решение на потом, пока время не стало поджимать, и мысль, что буду жалеть, не перевесила. Сейчас счастлива, что решилась, да и со вторым ребенком все оказалось психологически сильно легче. Он и растет, теперь уже к сожалению, гораздо быстрее, т.к. время все быстрее бежит.
у меня так же было, тоже сомневалась, т.к. с первым мне было очень тяжело. Годами откладывала решение на потом, пока время не стало поджимать, и мысль, что буду жалеть, не перевесила. Сейчас счастлива, что решилась, да и со вторым ребенком все оказалось психологически сильно легче. Он и растет, теперь уже к сожалению, гораздо быстрее, т.к. время все быстрее бежит.
мне сейчас 36, т.е. в 40 у меня теоретически 3х летка на шее и 7 летка. как-то "тоскливо" выходит, нет? на работу можно забить, со всеми её плюсами и минусами...
NEW 18.03.15 14:14
в ответ Мадемуазель Коко 18.03.15 14:08
значит буду жить и еще с удовольствием я кстати совсем не старая женщина и на пенсии не хочу сидеть с вязанием в кресле. я не думаю, что прям совсем отстранят. ну разве если будут жить в др стране или очень далеко. кстати раз в месяц хоть и мало, но и не плохо. плохо это когда раз в год и бабушка с мамой готовы друг другу глотки перегрызть.
я кстати совсем не старая женщина и на пенсии не хочу сидеть с вязанием в кресле. я не думаю, что прям совсем отстранят. ну разве если будут жить в др стране или очень далеко. кстати раз в месяц хоть и мало, но и не плохо. плохо это когда раз в год и бабушка с мамой готовы друг другу глотки перегрызть.
NEW 18.03.15 14:14
в ответ olya.de 18.03.15 14:05
Не, мне палачи точно не нужны, я сама себе за всех палач. Меня наоборот, надо подбадривать, похлопывать по плечу и говорить что-то типа "Потерпи, всего ведь 10-12 лет осталось!" А в 60 тоже ещё пожить можно...
Зато я хоть немного здоровъем теперь занялась, готовлюсь к той жизни. Хотелось бы ещё хоть немного сил и здоровья на развлечения на Аиде оставить. Лучше его там добить, чем сейчас с ребёнком.
Так что у меня кажется уже свет в конце туннеля появился.
Зато я хоть немного здоровъем теперь занялась, готовлюсь к той жизни. Хотелось бы ещё хоть немного сил и здоровья на развлечения на Аиде оставить. Лучше его там добить, чем сейчас с ребёнком.
Так что у меня кажется уже свет в конце туннеля появился.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 18.03.15 14:17 Предъявить всегда найдётся что,не одно так другое! Кто-то тут выкладывал воззвание к родителям,типа "Расслабьтесь!Как бы вы ни старались быть хорошими родителями,ваши дети найдут о чём поговорить со своим психоаналитиком!"
в ответ Windspiel 18.03.15 10:59
В ответ на:
Эта уж точно не предьявит.
Размечталась!Эта уж точно не предьявит.
Предъявить всегда найдётся что,не одно так другое! Кто-то тут выкладывал воззвание к родителям,типа "Расслабьтесь!Как бы вы ни старались быть хорошими родителями,ваши дети найдут о чём поговорить со своим психоаналитиком!"
NEW 18.03.15 14:19
Почему вы так думаете? Я отстранила до подобных вежливых визитов живя в полукилометре. Мой ребёнок-он только мой и моего мужа, мне посторонние не нужны. Поэтому и интересуюсь у женщины, возлагающей надежды на рождение внуков-как она отнесётся к подобной ситуации.
В ответ на:
я не думаю, что прям совсем отстранят. ну разве если будут жить в др стране или очень далеко.
я не думаю, что прям совсем отстранят. ну разве если будут жить в др стране или очень далеко.
Почему вы так думаете? Я отстранила до подобных вежливых визитов живя в полукилометре. Мой ребёнок-он только мой и моего мужа, мне посторонние не нужны. Поэтому и интересуюсь у женщины, возлагающей надежды на рождение внуков-как она отнесётся к подобной ситуации.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 18.03.15 14:27
в ответ Windspiel 18.03.15 14:14
В ответ на:
готовлюсь к той жизни.
у меня сосед был, португалец, пахал на Германию, годами жил вдали от семьи, от жены, внуков...потом жена к нему переехала, но не сразу. У него мечта была, квартиру купить, когда на пенсию уйдет, уехать назад домой. Мечтал пожить хорошо уже дома, на пенсии....с семьей всей....Ходил пахал от звонка до звонка, не покупал ничего нового, так, со шперы брал много и с тределя, хоть так более менее было, порядок. Стало ему 65, поехали в свою новую квартиру,в Португалию, шик блеск, внуки....а через два года - умер. Может все таки начинать жить здесь и сейчас?....готовлюсь к той жизни.
aloho amokh
NEW 18.03.15 14:39
Ты предлагаешь мне начать находить в этом удовольствие? Хотя... Вот мне тут Оля лёд предьявляла, а ведь пока что это единственное, что мне нравится. Нравится, если честно, старыми костями тряхнуть и видеть что даже сейчас, уже вообще без формы, я ещё что-то могу с тех детских времён. Даже если это просто правильно катиться передним и задним ходом. Прыгнуть уже не прыгну, только полоборота и очень аккуратно. А ною потому что спина болит.
Но я уже и этим занялась.
в ответ Emotion A 18.03.15 14:27
В ответ на:
Может все таки начинать жить здесь и сейчас?....
Может все таки начинать жить здесь и сейчас?....
Ты предлагаешь мне начать находить в этом удовольствие? Хотя... Вот мне тут Оля лёд предьявляла, а ведь пока что это единственное, что мне нравится. Нравится, если честно, старыми костями тряхнуть и видеть что даже сейчас, уже вообще без формы, я ещё что-то могу с тех детских времён. Даже если это просто правильно катиться передним и задним ходом. Прыгнуть уже не прыгну, только полоборота и очень аккуратно. А ною потому что спина болит.
Но я уже и этим занялась.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 18.03.15 14:47 Виндшпиль просто проговаривает свою ситуацию,кому есть что сказать коментируют,не более того.Кстати,очень многие её правильно понимают.В том числе и я.На самом деле она очень хорошая Мама. Именно с большой буквы,в этом и корень её проблем на сегодняшний день-силы уже не те.А ведь первого ребёнка она родила в 18-19? ,т.е. молодости свободной-беззаботной не было.А последнего в 40,т.е. и старости спокойной ей не видать!Вот и
нашла она себе отдушину на форуме поплакаться.Почему бы и нет?Вам что-жалко что ли?
в ответ olya.de 18.03.15 13:36
В ответ на:
Время и "желание" на это есть либо у людей добродушных и поддающихся на манипуляции, либо у тех, кто такого рода игры по тем или иным причинам распознает и не переносит на дух, ну и может у таких же "жертв" еще.. Иначе говоря, это вовсе не просто "поболтать", а своего рода троллизм.
Эко, вы хватили!Время и "желание" на это есть либо у людей добродушных и поддающихся на манипуляции, либо у тех, кто такого рода игры по тем или иным причинам распознает и не переносит на дух, ну и может у таких же "жертв" еще.. Иначе говоря, это вовсе не просто "поболтать", а своего рода троллизм.
Виндшпиль просто проговаривает свою ситуацию,кому есть что сказать коментируют,не более того.Кстати,очень многие её правильно понимают.В том числе и я.На самом деле она очень хорошая Мама. Именно с большой буквы,в этом и корень её проблем на сегодняшний день-силы уже не те.А ведь первого ребёнка она родила в 18-19? ,т.е. молодости свободной-беззаботной не было.А последнего в 40,т.е. и старости спокойной ей не видать!Вот и
нашла она себе отдушину на форуме поплакаться.Почему бы и нет?Вам что-жалко что ли?
NEW 18.03.15 14:50
так то в вашей семье и судите по себе. я говорю о нашей семье и о моем отношении к будущим внукам и невестке.вы оградили, а я была счастлива принять помощь. и бабушки не могут быть посторонними или это такие херовые бабушки. и сын воспитан так и видел с детства, скорей всего он будет питать надежды на помощь. дети это труд тяжкий и не благодарный часто, почему же молодым родителям отказываться от помощи (любой)
в ответ Мадемуазель Коко 18.03.15 14:19
В ответ на:
очему вы так думаете? Я отстранила до подобных вежливых визитов живя в полукилометре. Мой ребёнок-он только мой и моего мужа, мне посторонние не нужны. Поэтому и интересуюсь у женщины, возлагающей надежды на рождение внуков-как она отнесётся к подобной ситуации.
очему вы так думаете? Я отстранила до подобных вежливых визитов живя в полукилометре. Мой ребёнок-он только мой и моего мужа, мне посторонние не нужны. Поэтому и интересуюсь у женщины, возлагающей надежды на рождение внуков-как она отнесётся к подобной ситуации.
так то в вашей семье и судите по себе. я говорю о нашей семье и о моем отношении к будущим внукам и невестке.вы оградили, а я была счастлива принять помощь. и бабушки не могут быть посторонними или это такие херовые бабушки. и сын воспитан так и видел с детства, скорей всего он будет питать надежды на помощь. дети это труд тяжкий и не благодарный часто, почему же молодым родителям отказываться от помощи (любой)
NEW 18.03.15 14:57
Я вас спрашивала о том, если вам попадётся такая невестка,что делать будете.
Анализ моей семейной ситуации, равно как и вашей мне не требовался.
Так что будете делать? Как с надеждами на внуков?
Анализ моей семейной ситуации, равно как и вашей мне не требовался.
Так что будете делать? Как с надеждами на внуков?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 18.03.15 15:11
в ответ olya.de 18.03.15 14:53
В ответ на:
Если Вы когда-нибудь тоже столкнетесь близко с теми, кому нужно "просто поплакаться" годами, тогда возможно и поймете мою реакцию.
Сталкивалась и не раз. В молодости попадала пару раз на "дружбу" с иакими.А с возрастом научилась распознавать быстро и посылать конкретно.А форум -это другая история ,здесь народу много и обмен постами никого ни к чему не обязывает и не напрягает,есть время-желание отписались,а нет -и не надо.Если Вы когда-нибудь тоже столкнетесь близко с теми, кому нужно "просто поплакаться" годами, тогда возможно и поймете мою реакцию.
NEW 18.03.15 15:15
в ответ Windspiel 18.03.15 14:39
В ответ на:
Хотя... Вот мне тут Оля лёд предьявляла
делай что хочешь, и как хочешь, главное начинать. Чтоб соскочить со спирали- "а вот я у разбитого корыта". Может спина и болит, но это не значит что ты старуха, хорошая женщина, только запуталась в своих родовых проблемах. И мужественная к тому же, чтобы о своих проблемах говорить открыто. Только подумай, нравится ли тебе утверждение - жизнь прошла стороной, вот это проблема нерешаема, нет карьеры, только головная боль...иликонечно, все жутко дерьмово и в ломы, но что можно предпринять, чтобы стало лучше, интересней, чтобы качество жизни возросло, что для этого можно сделать...?(это вопрос доя себя самой).Хотя... Вот мне тут Оля лёд предьявляла
aloho amokh
NEW 18.03.15 15:15
в ответ cer 18.03.15 15:11
Я в реале наоборот - поржать люблю..
Вооот! Поэтому я и тут плачусь, а не подругам... Тут есть желание - ответили. Нет, не ответили, всё намного проще. А подруг я ставила бы в неловкое положение своим нытьём. Им пришлось бы либо играть роль жилетки, либо посылать меня далеко и надолго, но как-то реагировать пришлось бы сразу, а не "если есть время и желание".
В ответ на:
.А форум -это другая история ,здесь народу много и обмен постами никого ни к чему не обязывает и не напрягает,есть время-желание отписались,а нет -и не надо.
.А форум -это другая история ,здесь народу много и обмен постами никого ни к чему не обязывает и не напрягает,есть время-желание отписались,а нет -и не надо.
Вооот! Поэтому я и тут плачусь, а не подругам... Тут есть желание - ответили. Нет, не ответили, всё намного проще. А подруг я ставила бы в неловкое положение своим нытьём. Им пришлось бы либо играть роль жилетки, либо посылать меня далеко и надолго, но как-то реагировать пришлось бы сразу, а не "если есть время и желание".
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 18.03.15 15:17
Нда... уж. А кто же тогда плохие мамы, или хотя бы "нормальные", те кто с маленькой буквы.
Старшую родила - рано, и отправила "скитаться" по бабушкам, подружкам, сама в то время деньги на "марочные шмотки" зарабатывая. Помню, она писала, что старшие как дети полка, с какими-то ее подружками, соседями, росли. И в теме младшей опять смещенные приоритеты - "марочные шмотки" и обилие игрушек. Как будто ребенку в полгода не все равно, от Ральф Лорена на нем ползунки, или из ХМ. Что может мать ответить, когда ребенок вырос и задает матери вопрос: "Почему у тебя не было ко мне эмоциональной привязки, почему ты меня не любила?" (это те вещи, которыми сейчас старшая интересуется) Каким может быть ответ: "зато у тебя были марочные шмотки"?
в ответ cer 18.03.15 14:47
В ответ на:
На самом деле она очень хорошая Мама. Именно с большой буквы
На самом деле она очень хорошая Мама. Именно с большой буквы
Нда... уж. А кто же тогда плохие мамы, или хотя бы "нормальные", те кто с маленькой буквы.
В ответ на:
в этом и корень её проблем на сегодняшний день-силы уже не те.А ведь первого ребёнка она родила в 18-19? ,т.е. молодости свободной-беззаботной не было.А последнего в 40,т.е. и старости спокойной ей не видать!
в этом и корень её проблем на сегодняшний день-силы уже не те.А ведь первого ребёнка она родила в 18-19? ,т.е. молодости свободной-беззаботной не было.А последнего в 40,т.е. и старости спокойной ей не видать!
Старшую родила - рано, и отправила "скитаться" по бабушкам, подружкам, сама в то время деньги на "марочные шмотки" зарабатывая. Помню, она писала, что старшие как дети полка, с какими-то ее подружками, соседями, росли. И в теме младшей опять смещенные приоритеты - "марочные шмотки" и обилие игрушек. Как будто ребенку в полгода не все равно, от Ральф Лорена на нем ползунки, или из ХМ. Что может мать ответить, когда ребенок вырос и задает матери вопрос: "Почему у тебя не было ко мне эмоциональной привязки, почему ты меня не любила?" (это те вещи, которыми сейчас старшая интересуется) Каким может быть ответ: "зато у тебя были марочные шмотки"?
NEW 18.03.15 15:22
в ответ cer 18.03.15 15:11
Нет, это не другая история, здесь работает абсолютно тот же сценарий, только в виртуальном пространстве и с разными взаимозаменяемыми действующими лицами..
Насчет "и не надо", это иллюзия - не будь моей критики, не было бы и Вашей медальки про "хорошую Маму", все взаимосвязано и прозрачно.
Насчет "и не надо", это иллюзия - не будь моей критики, не было бы и Вашей медальки про "хорошую Маму", все взаимосвязано и прозрачно.
Speak My Language
NEW 18.03.15 15:28
в ответ Windspiel 18.03.15 12:27
[citata]Есть обнимашки и целовашки, всё есть.[/citata]
ты вот честно все написала, поныла, можно понять, но вот ответь на главный вопрос, тока честно, ты любишь мелкую или все-таки не очень?
ты вот честно все написала, поныла, можно понять, но вот ответь на главный вопрос, тока честно, ты любишь мелкую или все-таки не очень?
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 18.03.15 15:35
ну и повезло же вам однако! прям подыхаю от зависти, у нас со старшей ни кого ни разочка не было, везде таскали ее с собой. куда-то пойти-по одиночке. а вот вторая когда родилась то оперка была. по второму разу как-то не хотелось этот ад повторять.
в ответ Caterina Medici 18.03.15 14:07
В ответ на:
вы похожи на меня. выходные это было святое))) внук по бабушкам, родители в отрыве.
вы похожи на меня. выходные это было святое))) внук по бабушкам, родители в отрыве.
ну и повезло же вам однако! прям подыхаю от зависти, у нас со старшей ни кого ни разочка не было, везде таскали ее с собой. куда-то пойти-по одиночке. а вот вторая когда родилась то оперка была. по второму разу как-то не хотелось этот ад повторять.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 18.03.15 15:40
в ответ Sternenstaub 18.03.15 15:17
Не этим она интересуется. Ревность у неё обычная, вот и всё. Видит как вокруг малявки все прыгают, как папа ей занимается, интересуется и её успехами гордится и психует что у неё по другому было. Только вот Рига конца 80-х, начала 90-х это вам не Германия сытая, там социала не было. Сама не пошевелишься, никто не даст. И лет мне было тогда не 40, а 19. И как раз со старшей я прошла через все врата ада с пелёнками, подгузниками и молочной кухней.
Ты мне скажи, ты читаешь то, что я пишу или то, что хочешь увидеть? Я писала что мы тогда сами молодые были, компания молодых мамаш с детьми примерно одного возраста и нам даже как-то весело их растить было, несмотря на отсутствие стиралок-автоматов, памперсов и повальный дефицит вообще всего. Никто не чувствовал себя одиноким, все друг другу помогали. И детям весело было такой толпой расти. Когда эта когорта гуляла во дворе, за ними весь двор присматривал. Они шаг влево-вправо ступить не могли, всегда найдётся кто-то, кто увидит и родителям доложит.
И я так же росла, в том же дворе, там поколениями друг друга знали. Отношения между людьми другие были совсем.
Хотя там сейчас тоже уже не так, но ещё что-то осталось.
В ответ на:
Помню, она писала, что старшие как дети полка, с какими-то ее подружками, соседями, росли
Помню, она писала, что старшие как дети полка, с какими-то ее подружками, соседями, росли
Ты мне скажи, ты читаешь то, что я пишу или то, что хочешь увидеть? Я писала что мы тогда сами молодые были, компания молодых мамаш с детьми примерно одного возраста и нам даже как-то весело их растить было, несмотря на отсутствие стиралок-автоматов, памперсов и повальный дефицит вообще всего. Никто не чувствовал себя одиноким, все друг другу помогали. И детям весело было такой толпой расти. Когда эта когорта гуляла во дворе, за ними весь двор присматривал. Они шаг влево-вправо ступить не могли, всегда найдётся кто-то, кто увидит и родителям доложит.
И я так же росла, в том же дворе, там поколениями друг друга знали. Отношения между людьми другие были совсем.
Хотя там сейчас тоже уже не так, но ещё что-то осталось.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 18.03.15 15:46
Значит, ее успехами никто (ты то есть ) не интересовался и гордился, никто ею не занимался. Так в чем я неправа? Когда "любишь" - обозначенные выше вещи - само собой разумеющееся...
в ответ Windspiel 18.03.15 15:40
В ответ на:
Не этим она интересуется. Ревность у неё обычная, вот и всё. Видит как вокруг малявки все прыгают, как папа ей занимается, интересуется и её успехами гордится и психует что у неё по другому было.
Не этим она интересуется. Ревность у неё обычная, вот и всё. Видит как вокруг малявки все прыгают, как папа ей занимается, интересуется и её успехами гордится и психует что у неё по другому было.
Значит, ее успехами никто (ты то есть ) не интересовался и гордился, никто ею не занимался. Так в чем я неправа? Когда "любишь" - обозначенные выше вещи - само собой разумеющееся...
NEW 18.03.15 15:46
Слушай, я что-то тебя сейчас не понимаю. Ты что, ставишь мне в вину то, что я не хотела больше рожать? Или то, что я об этом тут вслух говорю?
У меня правда такое ощущение что некоторые тут обвиняют меня в измене Самой Главной Роли Женщины в обществе, грозно потрясая при этом перстом.
То есть что ты хочешь до меня донести? Что с такими установками надо было таки делать аборт? Голову же нельзя поменять, так?
в ответ Sternenstaub 18.03.15 15:34
В ответ на:
А радуете ее история, что я всю жизнь мечтала о девочке. И именно похожей на нее. И как мы с мужем ждали и радовались ее появлению. Она от меня пересказ этой истории минимум раз в неделю "требует". Каждый раз мельчайшие детали переспрашивая, если я чего упустить умудрялась. А у ребенка на лице каждый раз улыбка - от одного уха, до другого..
А радуете ее история, что я всю жизнь мечтала о девочке. И именно похожей на нее. И как мы с мужем ждали и радовались ее появлению. Она от меня пересказ этой истории минимум раз в неделю "требует". Каждый раз мельчайшие детали переспрашивая, если я чего упустить умудрялась. А у ребенка на лице каждый раз улыбка - от одного уха, до другого..
Слушай, я что-то тебя сейчас не понимаю. Ты что, ставишь мне в вину то, что я не хотела больше рожать? Или то, что я об этом тут вслух говорю?
У меня правда такое ощущение что некоторые тут обвиняют меня в измене Самой Главной Роли Женщины в обществе, грозно потрясая при этом перстом.
То есть что ты хочешь до меня донести? Что с такими установками надо было таки делать аборт? Голову же нельзя поменять, так?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 18.03.15 15:49
Её успехами не интересовался и не занимался ей её папочка. В отличие от малявки, которая является светом в окне для своего папы.
Там долго обьяснять все изгибы лабиринта её претензий, но суть в том, что она думала что я вообще такая, а тут оказалось что с малявкой я другая. Т.е типа эта имеет больше.
в ответ Sternenstaub 18.03.15 15:46
В ответ на:
Значит, ее успехами никто (ты то есть ) не интересовался и гордился, никто ею не занимался.
Значит, ее успехами никто (ты то есть ) не интересовался и гордился, никто ею не занимался.
Её успехами не интересовался и не занимался ей её папочка. В отличие от малявки, которая является светом в окне для своего папы.
Там долго обьяснять все изгибы лабиринта её претензий, но суть в том, что она думала что я вообще такая, а тут оказалось что с малявкой я другая. Т.е типа эта имеет больше.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 18.03.15 15:50
"Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: "Милый! Ты не обязан становиться инженером. Ты не должен быть юристом. Это не важно, кем ты станешь, когда вырастешь. Хочешь быть патологоанатомом? На здоровье. Футбольным комментатором? Пожалуйста. Клоуном в торговом центре? Отличный выбор",
И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный, лысеющий клоун с подтеками грима на лице и скажет: "Мама! Мне тридцать лет! Я клоун в торговом центре! Ты такую жизнь для меня хотела? Чем ты думала, мама, когда говорила мне, что высшее образование не обязательно? Чего ты хотела, мама, когда разрешала мне вместо математики играть с пацанами?"
А я скажу: "Милый, но я следовала за тобой во всем, я была альфа-мамой! Ты не любил математику, ты любил играть с младшими ребятами". А он скажет: "Я не знал, к чему это приведет, я был ребенком, я не мог ничего решать, а ты, ты, ты сломала мне жизнь" - и разотрет грязным рукавом помаду по лицу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: "Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые ищут виноватых. И если ты этого не понимаешь, значит ты идиот".
Он скажет "ах" и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.
***
Или не так. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: "Не будь идиотом, Владик, думай о будущем. Учи математику, Владик, если не хочешь всю жизнь быть оператором колл-центра. Гуманитарные, че? В наше время таких дурачками называли".
И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный, лысеющий программист с глубокими морщинами на лице и скажет: "Мама! Мне тридцать лет. Я работаю в Гугл. Я впахиваю двадцать часов в сутки, мама. У меня нет семьи. Чем ты думала, мама, когда говорила, что хорошая работа сделает меня счастливым? Чего ты добивалась мама, когда заставляла меня учить математику?"
А я скажу: "Дорогой, но я хотела, чтобы ты получил хорошее образование! Я хотела, чтобы у тебя были все возможности, дорогой". А он скажет: "А нахрена мне эти возможности, если я несчастен, мама? Я иду мимо клоунов в торговом центре и завидую им, мама. Они счастливы. Я мог бы быть на их месте, но ты, ты, ты сломала мне жизнь", - и потрет пальцами переносицу под очками. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: "Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время жалуются. И если ты этого не понимаешь, значит ты идиот".
Он скажет "ох" и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.
***
Или по-другому. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: "Я тут не для того, чтобы что-то твердить. Я тут для того, чтобы тебя любить. Иди к папе, дорогой, спроси у него, я не хочу быть снова крайней".
И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный, лысеющий режиссер со среднерусской тоской в глазах и скажет: "Мама! Мне тридцать лет. Я уже тридцать лет пытаюсь добиться твоего внимания, мама. Я посвятил тебе десять фильмов и пять спектаклей. Я написал о тебе книгу, мама. Мне кажется, тебе все равно. Почему ты никогда не высказывала своего мнения? Зачем ты все время отсылала меня к папе?".
А я скажу: "Дорогой, но я не хотела ничего решать за тебя! Я просто любила тебя, дорогой, а для советов у нас есть папа". А он скажет: "А нахрена мне папины советы, если я спрашивал тебя, мама? Я всю жизнь добиваюсь твоего внимания, мама. Я помешан на тебе, мама. Я готов отдать все лишь бы хоть раз, хоть раз, понять, что ты думаешь обо мне. Своим молчанием, своей отстраненностью ты, ты, ты сломала мне жизнь", - и театрально закинет руку ко лбу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: "Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время чего-то ждут. И если ты этого не понимаешь, значит ты идиот".
Он скажет "ах" и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет."
"Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: "Милый! Ты не обязан становиться инженером. Ты не должен быть юристом. Это не важно, кем ты станешь, когда вырастешь. Хочешь быть патологоанатомом? На здоровье. Футбольным комментатором? Пожалуйста. Клоуном в торговом центре? Отличный выбор",
И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный, лысеющий клоун с подтеками грима на лице и скажет: "Мама! Мне тридцать лет! Я клоун в торговом центре! Ты такую жизнь для меня хотела? Чем ты думала, мама, когда говорила мне, что высшее образование не обязательно? Чего ты хотела, мама, когда разрешала мне вместо математики играть с пацанами?"
А я скажу: "Милый, но я следовала за тобой во всем, я была альфа-мамой! Ты не любил математику, ты любил играть с младшими ребятами". А он скажет: "Я не знал, к чему это приведет, я был ребенком, я не мог ничего решать, а ты, ты, ты сломала мне жизнь" - и разотрет грязным рукавом помаду по лицу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: "Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые ищут виноватых. И если ты этого не понимаешь, значит ты идиот".
Он скажет "ах" и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.
***
Или не так. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: "Не будь идиотом, Владик, думай о будущем. Учи математику, Владик, если не хочешь всю жизнь быть оператором колл-центра. Гуманитарные, че? В наше время таких дурачками называли".
И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный, лысеющий программист с глубокими морщинами на лице и скажет: "Мама! Мне тридцать лет. Я работаю в Гугл. Я впахиваю двадцать часов в сутки, мама. У меня нет семьи. Чем ты думала, мама, когда говорила, что хорошая работа сделает меня счастливым? Чего ты добивалась мама, когда заставляла меня учить математику?"
А я скажу: "Дорогой, но я хотела, чтобы ты получил хорошее образование! Я хотела, чтобы у тебя были все возможности, дорогой". А он скажет: "А нахрена мне эти возможности, если я несчастен, мама? Я иду мимо клоунов в торговом центре и завидую им, мама. Они счастливы. Я мог бы быть на их месте, но ты, ты, ты сломала мне жизнь", - и потрет пальцами переносицу под очками. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: "Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время жалуются. И если ты этого не понимаешь, значит ты идиот".
Он скажет "ох" и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.
***
Или по-другому. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: "Я тут не для того, чтобы что-то твердить. Я тут для того, чтобы тебя любить. Иди к папе, дорогой, спроси у него, я не хочу быть снова крайней".
И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный, лысеющий режиссер со среднерусской тоской в глазах и скажет: "Мама! Мне тридцать лет. Я уже тридцать лет пытаюсь добиться твоего внимания, мама. Я посвятил тебе десять фильмов и пять спектаклей. Я написал о тебе книгу, мама. Мне кажется, тебе все равно. Почему ты никогда не высказывала своего мнения? Зачем ты все время отсылала меня к папе?".
А я скажу: "Дорогой, но я не хотела ничего решать за тебя! Я просто любила тебя, дорогой, а для советов у нас есть папа". А он скажет: "А нахрена мне папины советы, если я спрашивал тебя, мама? Я всю жизнь добиваюсь твоего внимания, мама. Я помешан на тебе, мама. Я готов отдать все лишь бы хоть раз, хоть раз, понять, что ты думаешь обо мне. Своим молчанием, своей отстраненностью ты, ты, ты сломала мне жизнь", - и театрально закинет руку ко лбу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: "Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время чего-то ждут. И если ты этого не понимаешь, значит ты идиот".
Он скажет "ах" и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет."
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 18.03.15 15:59
Хочу донести, что прими ты теперь уже эту ситуацию, ведь это был твой выбор. И перестань делать дочку во всем и кругом виноватой (!), как то твое "подорвавшееся здоровье", или "потерянный бизнес". Хотя и то и другое могло накрыться (или накрылось) совсем без ее участия. Не должен ребенок отвечать за твой выбор..
в ответ Windspiel 18.03.15 15:46
В ответ на:
То есть что ты хочешь до меня донести? Что с такими установками надо было таки делать аборт? Голову же нельзя поменять, так?
То есть что ты хочешь до меня донести? Что с такими установками надо было таки делать аборт? Голову же нельзя поменять, так?
Хочу донести, что прими ты теперь уже эту ситуацию, ведь это был твой выбор. И перестань делать дочку во всем и кругом виноватой (!), как то твое "подорвавшееся здоровье", или "потерянный бизнес". Хотя и то и другое могло накрыться (или накрылось) совсем без ее участия. Не должен ребенок отвечать за твой выбор..
NEW 18.03.15 16:03
в ответ Sternenstaub 18.03.15 16:00
Маму, у которой намного больше свободного времени и любящего папу. Больше семьи.
Только она таки правда в сытой и социально защищённой Германии совсем забыла некоторые нюансы своего детства. Но тут её винить невозможно, она приехала сюда в без трёх месяцев 7. Что она может помнить?
Только она таки правда в сытой и социально защищённой Германии совсем забыла некоторые нюансы своего детства. Но тут её винить невозможно, она приехала сюда в без трёх месяцев 7. Что она может помнить?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 18.03.15 16:15
в ответ Windspiel 18.03.15 16:03
Если я ничего не путаю,то все её претензии активизировались после её разрыва с МЧ ,с которым она много лет в отношениях была.Не детская это ревность,нет.Она столкнулась с проблемой и сейчас ищет виноватых,что естественно,хоть и не красиво.ИМХО.
NEW 18.03.15 16:24
в ответ olya.de 18.03.15 15:22
В ответ на:
Нет, это не другая история, здесь работает абсолютно тот же сценарий, только в виртуальном пространстве и с разными взаимозаменяемыми действующими лицами..
Да сценарий один,а истории разные,именно из-за большого количества "разных взаимозаменяемых лиц", для одного лица -это травматично, а с многими"с миру по нитке"- Виндшпиль полегчает!На то и интернет был послан человечеству в это нелёгкое время!Нет, это не другая история, здесь работает абсолютно тот же сценарий, только в виртуальном пространстве и с разными взаимозаменяемыми действующими лицами..
В ответ на:
Насчет "и не надо", это иллюзия
Да где ж иллюзия?Кого у компа под прицелом держат?Кого зацепило ,тот и откликнулся.Насчет "и не надо", это иллюзия
В ответ на:
не будь моей критики, не было бы и Вашей медальки про "хорошую Маму", все взаимосвязано и прозрачно.
Так и на здоровье!Вам же не жалко?Нет?не будь моей критики, не было бы и Вашей медальки про "хорошую Маму", все взаимосвязано и прозрачно.
NEW 18.03.15 16:27
в ответ kitti_69 18.03.15 15:28
В ответ на:
но вот ответь на главный вопрос, тока честно, ты любишь мелкую или все-таки не очень?
Я скажу: любит без памяти.Дай Б-г каждому ребёнку такой материнской любви ,какую её малая имеет!Как можно этого не понять годами читая Виндшпилевы стенания?но вот ответь на главный вопрос, тока честно, ты любишь мелкую или все-таки не очень?
NEW 18.03.15 16:31
в ответ Sternenstaub 18.03.15 15:17
В ответ на:
А кто же тогда плохие мамы, или хотя бы "нормальные", те кто с маленькой буквы.
Это те , у которых самокритика отсутствует .В смысле ,которые на форуме пишут какие они хорошие и всем знакомым рассказывают и сами так думают.Типа вас.А кто же тогда плохие мамы, или хотя бы "нормальные", те кто с маленькой буквы.
NEW 18.03.15 16:36
в ответ cer 18.03.15 16:24
никого не держат, я писала выше, кто откликается и почему.
А воспринимать это можно, как угодно - в зависимости от того, понимает ли человек, что это игра и зачем она. Точно так же, как в нередких тут душещипательных тролль-ветках, одни просто издеваются, а другие жалеют и от души советы дают. И именно люди из последней категории нередко раздражаются, когда начинают что-то подозревать или понимают, что это все был всего лишь развод на поболтать. И нет, мне не жалко - в конце концов, каждый сам хозяин своего времени и душевных сил.
А воспринимать это можно, как угодно - в зависимости от того, понимает ли человек, что это игра и зачем она. Точно так же, как в нередких тут душещипательных тролль-ветках, одни просто издеваются, а другие жалеют и от души советы дают. И именно люди из последней категории нередко раздражаются, когда начинают что-то подозревать или понимают, что это все был всего лишь развод на поболтать. И нет, мне не жалко - в конце концов, каждый сам хозяин своего времени и душевных сил.
Speak My Language
NEW 18.03.15 16:43
в ответ olya.de 18.03.15 16:36
В ответ на:
никого не держат, я писала выше, кто откликается и почему.
А воспринимать это можно, как угодно - в зависимости от того, понимает ли человек, что это игра и зачем она. Точно так же, как в нередких тут душещипательных тролль-ветках, одни просто издеваются, а другие жалеют и от души советы дают. И именно люди из последней категории нередко раздражаются, когда начинают что-то подозревать или понимают, что это все был всего лишь развод на поболтать. И нет, мне не жалко - в конце концов, каждый сам хозяин своего времени и душевных сил.
Ах, вот вы о чём.Ну ,так вам как модератору, положено ситуацию на форуме отслеживать и анализировать.А я так ,чисто со своей колокольни.никого не держат, я писала выше, кто откликается и почему.
А воспринимать это можно, как угодно - в зависимости от того, понимает ли человек, что это игра и зачем она. Точно так же, как в нередких тут душещипательных тролль-ветках, одни просто издеваются, а другие жалеют и от души советы дают. И именно люди из последней категории нередко раздражаются, когда начинают что-то подозревать или понимают, что это все был всего лишь развод на поболтать. И нет, мне не жалко - в конце концов, каждый сам хозяин своего времени и душевных сил.
NEW 18.03.15 16:53
в ответ cer 18.03.15 16:43
Понимаю ситуацию Виндшпиль, понимаю ее усталость, ее нежелание иметь ребенка и тыды и тыпы. Но не могу понять желания свалить все на мужа, дочь, даже умершую маму. Это ее "косяк", она приняла решение, никто другой за нее не решал, дуло пистолета не приставлял . Взрослый человек-знала на что идет. А ведет себя( на форуме) как маленький ребенок, которого жестоко обманули. Бизнес потеряла-ребенок виноват, худеть надо-но не буду на зло мужу...
NEW 18.03.15 17:18 Я лично из её "нытьё" воспринимаю именно как "нытьё".На самом деле она ни в понимании,ни в сочувствии,ни в конструктивных советах не нуждается.Она просто "ноет".Ну почему нет-то?Ладно Оля.де ,у неё модераторское мышление,но вам-то что трудно
человека просто выслушать?Или "вычитать" ?Ну возник эмоциональный отклик-отписАлись,не возник -прошли мимо ,делов-то.
в ответ Хмельной Заяц 18.03.15 16:53
В ответ на:
Понимаю ситуацию Виндшпиль, понимаю ее усталость, ее нежелание иметь ребенка и тыды и тыпы. Но не могу понять желания свалить все на мужа, дочь, даже умершую маму. Это ее "косяк", она приняла решение, никто другой за нее не решал, дуло пистолета не приставлял . Взрослый человек-знала на что идет. А ведет себя( на форуме) как маленький ребенок, которого жестоко обманули. Бизнес потеряла-ребенок виноват, худеть надо-но не буду на зло мужу...
На форуме!Только на форуме и нигде, кроме как на форуме!Понимаю ситуацию Виндшпиль, понимаю ее усталость, ее нежелание иметь ребенка и тыды и тыпы. Но не могу понять желания свалить все на мужа, дочь, даже умершую маму. Это ее "косяк", она приняла решение, никто другой за нее не решал, дуло пистолета не приставлял . Взрослый человек-знала на что идет. А ведет себя( на форуме) как маленький ребенок, которого жестоко обманули. Бизнес потеряла-ребенок виноват, худеть надо-но не буду на зло мужу...
Я лично из её "нытьё" воспринимаю именно как "нытьё".На самом деле она ни в понимании,ни в сочувствии,ни в конструктивных советах не нуждается.Она просто "ноет".Ну почему нет-то?Ладно Оля.де ,у неё модераторское мышление,но вам-то что трудно
человека просто выслушать?Или "вычитать" ?Ну возник эмоциональный отклик-отписАлись,не возник -прошли мимо ,делов-то.
NEW 18.03.15 17:27
в ответ cer 18.03.15 17:18
Я не согласна, т.к. У меня склад характера такой, хоть и не во всем (не во всех сферах и тем более не моментально)-удается добиться каких то отличных результатов, но я склоняюсь более к тому, что если есть проблема, то нужно искать выход к ее решению, или взглянуть на проблему под другим углом.
Потому что это как нога, ноет, ноет, а оказывается не блажь вовсе, а ревматизм.
Как глупо это не звучит, я за "диагноз", а не за вокруг да окольное переливание из пустого в порожнее.
Потому что это как нога, ноет, ноет, а оказывается не блажь вовсе, а ревматизм.
Как глупо это не звучит, я за "диагноз", а не за вокруг да окольное переливание из пустого в порожнее.
aloho amokh
NEW 18.03.15 17:49
я вам ранее ответила, ьуду жить с удовольствием. покупать дорогие шмотки, ездить в отпуск, дрыхнуть до обеда по выходным,не думать о памперсах. просто я готова и к другому. тут женщина размышляла о втором ребенке я и посоветовала если нет, то лучше вложиться во внуков.один из способов, если отлучат от дома, то заняться чем то другим.
в ответ Мадемуазель Коко 18.03.15 14:57
В ответ на:
Я вас спрашивала о том, если вам попадётся такая невестка,что делать будете.
Анализ моей семейной ситуации, равно как и вашей мне не требовался.
Я вас спрашивала о том, если вам попадётся такая невестка,что делать будете.
Анализ моей семейной ситуации, равно как и вашей мне не требовался.
я вам ранее ответила, ьуду жить с удовольствием. покупать дорогие шмотки, ездить в отпуск, дрыхнуть до обеда по выходным,не думать о памперсах. просто я готова и к другому. тут женщина размышляла о втором ребенке я и посоветовала если нет, то лучше вложиться во внуков.один из способов, если отлучат от дома, то заняться чем то другим.
NEW 18.03.15 17:59
в ответ Emotion A 18.03.15 17:27
В ответ на:
Я не согласна, т.к. У меня склад характера такой, хоть и не во всем (не во всех сферах и тем более не моментально)-удается добиться каких то отличных результатов, но я склоняюсь более к тому, что если есть проблема, то нужно искать выход к ее решению, или взглянуть на проблему под другим углом.
Потому что это как нога, ноет, ноет, а оказывается не блажь вовсе, а ревматизм.
Как глупо это не звучит, я за "диагноз", а не за вокруг да окольное переливание из пустого в порожнее.
Так нету проблемы у Виндшпиль!Нету.В том-то и фишка.Я не согласна, т.к. У меня склад характера такой, хоть и не во всем (не во всех сферах и тем более не моментально)-удается добиться каких то отличных результатов, но я склоняюсь более к тому, что если есть проблема, то нужно искать выход к ее решению, или взглянуть на проблему под другим углом.
Потому что это как нога, ноет, ноет, а оказывается не блажь вовсе, а ревматизм.
Как глупо это не звучит, я за "диагноз", а не за вокруг да окольное переливание из пустого в порожнее.
NEW 18.03.15 18:01
в ответ Хмельной Заяц 18.03.15 16:53
Ладно, открываю свой секрет: я знаю что нельзя подавлять эмоции и проблему надо проговорить. Причём не один раз сказала, послушала других и дело сделано, а много раз. Её надо как следует прожевать и иногда приходишь к совершенно неожиданным результатам. Даже мои дискуссии с противниками помогают мне покрутить проблему и посмотреть на неё с разных ракурсов. И даже тогда лично мне может быть надо не один раз пожевать, а несколько. Ведь даже психотерапевт не ставит сразу диагнозы... И даже когда диагноз поставлен, часто нужно несколько лет интенсивной работы для полного излечения или хотя бы для того, чтобы научиться с диагнозом жить.
Ну вот моя интенсивная работа над собой, сама с собой, проходит с непосредственным участием форумчан.И даже скажу больше - если бы не такая возможность выговориться тут, я бы уже скорее всего либо в дурке была, либо всё бросила и сбежала бы нафиг!
И я рада что многие это понимают правильно, а не как развод или троллизм (чего по непонятной причине очень бы хотелось Оле).
Ну если кого-то раздражает, то может быть стОит подумать почему? Может быть я просто вслух говорю что-то, о чём кто-то даже в мыслях себе признаться боится?
Ну вот моя интенсивная работа над собой, сама с собой, проходит с непосредственным участием форумчан.И даже скажу больше - если бы не такая возможность выговориться тут, я бы уже скорее всего либо в дурке была, либо всё бросила и сбежала бы нафиг!
И я рада что многие это понимают правильно, а не как развод или троллизм (чего по непонятной причине очень бы хотелось Оле
).Ну если кого-то раздражает, то может быть стОит подумать почему? Может быть я просто вслух говорю что-то, о чём кто-то даже в мыслях себе признаться боится?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 18.03.15 18:05
в ответ cer 18.03.15 17:18
Вместо эмоционального всплеска все чаще появляется мысля о том, что Бог( судьба?карма?)не особо любит жалоб без причин- и у таких "нытиков" часто появляется реальная причина ныть.
А вообще-сначала я просто ее не понимала, потом поняла и пожалела, сейчас это уже просто смешно становится читать.
А вообще-сначала я просто ее не понимала, потом поняла и пожалела, сейчас это уже просто смешно становится читать.
NEW 18.03.15 18:21
Кстати да ,я не зная вас лично, когда устаю от всех этих собранийкружковгитардомашнихзаданий иногда думаю, дак вон оно че, права Windspiel , так что перестаньте уже "мутить воду"
в ответ Windspiel 18.03.15 18:01
В ответ на:
Ну если кого-то раздражает, то может быть стОит подумать почему? Может быть я просто вслух говорю что-то, о чём кто-то даже в мыслях себе признаться боится?
Ну если кого-то раздражает, то может быть стОит подумать почему? Может быть я просто вслух говорю что-то, о чём кто-то даже в мыслях себе признаться боится?
Кстати да ,я не зная вас лично, когда устаю от всех этих собранийкружковгитардомашнихзаданий иногда думаю, дак вон оно че, права Windspiel , так что перестаньте уже "мутить воду"
NEW 18.03.15 18:32
Доктор сказал в морг, значит в морг! (с)
Нэ кажы... Мы все разные и отношение к вещам у нас тоже разное. Посмотри на темы тут - я в процентах 80-ти не вижу проблему, а люди страдают.
Кстати, мне тут моя физиотерапевт (потрясающая тётка!) оригинальную мысль высказала: некоторые люди проблемы от болей в спине задвигают на задний план и от того, что всё равно эти боли-то остались, они их сублимируют в некую психическую проблему. Т.е. стоит убрать эту боль и ,что намного труднее, память о боли и вернуть свободу движений, как многие психическуе проблемы исчазают сами по себе.
Я сейчас думаю над её словами.
в ответ Хмельной Заяц 18.03.15 18:06
В ответ на:
Выше сказали шо проблемы нет!
Выше сказали шо проблемы нет!
Доктор сказал в морг, значит в морг! (с)
Нэ кажы... Мы все разные и отношение к вещам у нас тоже разное. Посмотри на темы тут - я в процентах 80-ти не вижу проблему, а люди страдают.
Кстати, мне тут моя физиотерапевт (потрясающая тётка!) оригинальную мысль высказала: некоторые люди проблемы от болей в спине задвигают на задний план и от того, что всё равно эти боли-то остались, они их сублимируют в некую психическую проблему. Т.е. стоит убрать эту боль и ,что намного труднее, память о боли и вернуть свободу движений, как многие психическуе проблемы исчазают сами по себе.
Я сейчас думаю над её словами.
Никогда не спрашивайте у меня совета, чувство юмора у
меня
намного сильнее чувствa жалости.
намного сильнее чувствa жалости.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 18.03.15 18:34 Я в таких вопросах пас.
в ответ Хмельной Заяц 18.03.15 18:05
В ответ на:
появляется мысля о том, что Бог( судьба?карма?)не особо любит жалоб без причин- и у таких "нытиков" часто появляется реальная причина ныть.
Ой ,в какие степи вас понесло.появляется мысля о том, что Бог( судьба?карма?)не особо любит жалоб без причин- и у таких "нытиков" часто появляется реальная причина ныть.
Я в таких вопросах пас.В ответ на:
А вообще-сначала я просто ее не понимала, потом поняла и пожалела, сейчас это уже просто смешно становится читать.
Вот видите - и вам польза.Значит и в вас какие-то позитивные сдвиги произошли.От непонимания к веселью.Чем не позитив?А вообще-сначала я просто ее не понимала, потом поняла и пожалела, сейчас это уже просто смешно становится читать.
NEW 18.03.15 18:37
в ответ Windspiel 18.03.15 18:32
Я тоже проблем во многих темах не вижу:-) но я и авторов, открывших темы не запоминаю. А твою "нелюбовь" к дитю весь форум уже знает, равно как и историю возникновения этой не любви. Я отлично понимаю нытье в первые годы ребенка-сама вроде не ныла на форуме , но хотелось. Но сейчас... может действительно здоровьем заняться? Или нового врага найти? Или цель в жизни?
NEW 18.03.15 18:43
в ответ Хмельной Заяц 18.03.15 18:37
Ошибка форума (не всего), как и твоя кстати, именно в том, что народ пытается назвать мою проблему нелюбовью к самому ребёнку и дружно бросается забрасывать меня булыжниками и жалеть бедную малявку.
Нелюбовь не к ребёнку как к ребёнку и самостоятельной личности. Своего ребёнка нельзя не любить, это действительно против всех инстинктов. А вот не любить само состояние "быть мамой" и всю эту пахоту очень даже запросто можно.
Я и мужа люблю, но я же его не обслуживаю с мазохостским самопожертвованием.
Нелюбовь не к ребёнку как к ребёнку и самостоятельной личности. Своего ребёнка нельзя не любить, это действительно против всех инстинктов. А вот не любить само состояние "быть мамой" и всю эту пахоту очень даже запросто можно.
Я и мужа люблю, но я же его не обслуживаю с мазохостским самопожертвованием.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 19.03.15 15:30
в ответ cer 19.03.15 15:24
Кста, в тему: последний раз я танцевала на столе на Штуттгартер вазен за два месяца до родов абсолютно трезвая, есеснно. Был полный стол мужиков и нас всего две тётки, я и девочка-немка.
А за соседним столом сидел сходняк "миссис поджатые губки" и смотрел на меня с укоризной. А мне было весело и абсолютно пофиг кто что думает о престарелой беременной тётке, скачущей на столе и орущей песни!
А за соседним столом сидел сходняк "миссис поджатые губки" и смотрел на меня с укоризной.
А мне было весело и абсолютно пофиг кто что думает о престарелой беременной тётке, скачущей на столе и орущей песни!Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 19.03.15 15:41
в ответ Windspiel 19.03.15 15:30
В ответ на:
Кста, в тему: последний раз я танцевала на столе на Штуттгартер вазен за два месяца до родов абсолютно трезвая, есеснно. Был полный стол мужиков и нас всего две тётки, я и девочка-немка.
Живут же люди!Кста, в тему: последний раз я танцевала на столе на Штуттгартер вазен за два месяца до родов абсолютно трезвая, есеснно. Был полный стол мужиков и нас всего две тётки, я и девочка-немка.
В ответ на:
А за соседним столом сидел сходняк "миссис поджатые губки" и смотрел на меня с укоризной
Да это тебе показалось,это они с завистью смотрели,а губки сжали,чтоб завидовать молча!А за соседним столом сидел сходняк "миссис поджатые губки" и смотрел на меня с укоризной
NEW 19.03.15 22:23
в ответ Windspiel 19.03.15 15:30
В ответ на:
Кста, в тему
Этой тётке 60 http://www.youtube.com/watch?v=9zH55DJQYqA Так что малявка вырастет и ты ещё попляшешь!Кста, в тему
NEW 21.03.15 16:10
в ответ Okce 21.03.15 16:01
Тем более хороший ганзейский город. Чем не север?
de.wikipedia.org/wiki/Hansestadt#Zwischen_Weser_und_Elbe_.28Ostf.C3.A4lis...
de.wikipedia.org/wiki/Hansestadt#Zwischen_Weser_und_Elbe_.28Ostf.C3.A4lis...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 21.03.15 19:18
в ответ Хмельной Заяц 18.03.15 16:53
Девочки, тут такая ситуация... У меня две взрослые дочки. В молодости после их рождения пришлось три! аборта сделать. Глупые были с мужем, непросвещенные на счет предохранения. Да и аборт был тогда чем-то ...язык не поворачивается... нормальным, что ли...Сейчас мне уже за ...сят и все чаще думаю, что было бы здорово, если бы у меня 5 детей было бы! И еще-раньше об этом не думала-троих детей убила. Ведь ребеночек-то в утробе матери живет...А в молодости этого не понимала, к сожалению.
NEW 21.03.15 19:28
в ответ Lika 01 21.03.15 19:18
Вы тролль или серьёзно? Откуда взяли что кто-то где-то живёт до 12-ти законноразрешённых недель? Из религии? Тогда Вам не сюда, а в церковь, к батюшке, пастору, рабби, вас аух иммер - исповедоваться.
А если Вы адекватны, то подумайте о том, что законы тоже не просто так принимаются. До 12 недель ещё ничего нет особо живого. Пкм не живее чем все живчики, из которых один победил, а все десятки тысяч остальных нет.
До 12 недель есть не жизнь, а всего лишь шанс на неё и Ваше добровольное желание - дадите Вы этот шанс или нет.
А если Вы адекватны, то подумайте о том, что законы тоже не просто так принимаются. До 12 недель ещё ничего нет особо живого. Пкм не живее чем все живчики, из которых один победил, а все десятки тысяч остальных нет.
До 12 недель есть не жизнь, а всего лишь шанс на неё и Ваше добровольное желание - дадите Вы этот шанс или нет.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 21.03.15 22:06
в ответ Windspiel 21.03.15 19:28
[citata] что законы тоже не просто так принимаются. До 12 недель ещё ничего нет особо живого. Пкм не живее чем все живчики, из которых один победил, а все десятки тысяч остальных нет.
До 12 недель есть не жизнь, [/citata]
вот в корне не согласна, виндшпиль, для успокоения такая точка зрения удобна но по мне так не в возрасте дело, когда его убить: в 12 недель или в 6 месяцев или в возрасте 3 лет или в 85. много там уже всего сформировано в 12 недель и росточком зародыш уже несколько сантиметров, сердечко бьется, ручки-ножки есть.
а законы - ну невозможно заставить всех рожать по залету, это хуже абортов, вот и пишут такие законы, выбирают из двух зол наименьшее.
До 12 недель есть не жизнь, [/citata]
вот в корне не согласна, виндшпиль, для успокоения такая точка зрения удобна но по мне так не в возрасте дело, когда его убить: в 12 недель или в 6 месяцев или в возрасте 3 лет или в 85. много там уже всего сформировано в 12 недель и росточком зародыш уже несколько сантиметров, сердечко бьется, ручки-ножки есть.
а законы - ну невозможно заставить всех рожать по залету, это хуже абортов, вот и пишут такие законы, выбирают из двух зол наименьшее.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 21.03.15 22:08
Так она первого родила вроде в 26. Школьница вообще! Где ей нас понять...
в ответ Вишня_я 17.03.15 21:49
В ответ на:
Зашла в профиль Jancka --- красотень-молодень.... видно, что всё под силу и в радость.
У меня такие мысли пришли в старостЕ.
Зашла в профиль Jancka --- красотень-молодень.... видно, что всё под силу и в радость.
У меня такие мысли пришли в старостЕ.
Так она первого родила вроде в 26. Школьница вообще!
Где ей нас понять... Там, где немец каску сторожит...
My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
NEW 21.03.15 22:18
в ответ Windspiel 21.03.15 22:14
www.allwomens.ru/7276-vnutriutrobnoe-razvitie-rebyonka-i-ego-osobennosti....
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 21.03.15 22:20
в ответ Windspiel 21.03.15 22:14
вот погуглила:
В 12 акушерских недель беременности плод размером около 5,4 сантиметров, а вес его составляет примерно 14 граммов. Хорошо разделены и развиты пальчики на руках и ногах, и даже начинают расти ноготки.
полностью здесь:
kirovmama.ru/want-to-be-mother/pregnancy-calendar/12-nedelya-beremennosti...
В 12 акушерских недель беременности плод размером около 5,4 сантиметров, а вес его составляет примерно 14 граммов. Хорошо разделены и развиты пальчики на руках и ногах, и даже начинают расти ноготки.
полностью здесь:
kirovmama.ru/want-to-be-mother/pregnancy-calendar/12-nedelya-beremennosti...
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 21.03.15 22:30
Это после рождения-то троих детей? Или провокация?
http://www.netmoms.de/magazin/schwangerschaft/schwangerschaftswochen/12-ssw-die-...
в ответ Windspiel 21.03.15 22:14
В ответ на:
Я хочу док-ва каждого слова о том, что, когда и у кого есть!
Не меньше, не больше.
Я хочу док-ва каждого слова о том, что, когда и у кого есть!
Не меньше, не больше.
Это после рождения-то троих детей? Или провокация?
http://www.netmoms.de/magazin/schwangerschaft/schwangerschaftswochen/12-ssw-die-...
NEW 21.03.15 22:36
в ответ Мадемуазель Коко 21.03.15 22:18
Так, ок, из твоей же статьи лови самое важное: Уже в это время ребенок для его правильного развития и безопасности нуждается в любви, принятии, признании родителей
Ты можешь кого-то заставить? Чем, стишками? Особенно если чел молодой и ему из-за досадной мелочи все жизненные планы менять приходится? И тут типо ты, со стишкамЕ...
Ты можешь кого-то заставить? Чем, стишками? Особенно если чел молодой и ему из-за досадной мелочи все жизненные планы менять приходится? И тут типо ты, со стишкамЕ...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 21.03.15 22:42
Хде и в чём провокация?
Или мине кто-то тут с престарелой добродушной кругломордой МамО в косынкО и туХлях с квадратными носами, ничем, кроме как жизнью отпрысков интересующейся, перепутал..?
Так я просвещу - из всего комплекта ко мне только "престарелая" подходит. И то, если вам лет 30 максимум и Вы злые на весь мир...
в ответ Sternenstaub 21.03.15 22:30
В ответ на:
Это после рождения-то троих детей? Или провокация?
Это после рождения-то троих детей? Или провокация?
Хде и в чём провокация?
Или мине кто-то тут с престарелой добродушной кругломордой МамО в косынкО и туХлях с квадратными носами, ничем, кроме как жизнью отпрысков интересующейся, перепутал..?
Так я просвещу - из всего комплекта ко мне только "престарелая" подходит. И то, если вам лет 30 максимум и Вы злые на весь мир...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 21.03.15 22:45
в ответ Мадемуазель Коко 21.03.15 22:43
Меня вот другое бесит - когда из потраха с нечаянным залётом начинают вселенскую драму делать.
Тут, по идее, нужен один аборт, один правильный разговор и один крепкий подзатыльник.
Всё!
Тут, по идее, нужен один аборт, один правильный разговор и один крепкий подзатыльник.
Всё!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 21.03.15 22:51
Какая голимая чушь
Причём здесь религия, какая религия? Вот, полюбуйтесь, 12 недель:
Разве он не живой? Чем он отличается от новорождённого? Только размерами! А всё остальное у него есть, он полностью сформирован - у него бьётся сердце, есть мозг, ручки-ножки, глазки и всё, тчо должно быть у человека. Какая нафиг религия, если здесь просто видно, что это человек, только маленький?
Каким только бредом люди не прикрываются, лишь бы убийство не называть тем единственно правильным словом, которое для этого существует - убийством. Вот его, как картинке, разорвать на части и выбросить в ведро - вы считаете, ничего страшного, да?
В ответ на:
Откуда взяли что кто-то где-то живёт до 12-ти законноразрешённых недель? Из религии?
До 12 недель ещё ничего нет особо живого.
Откуда взяли что кто-то где-то живёт до 12-ти законноразрешённых недель? Из религии?
До 12 недель ещё ничего нет особо живого.
Какая голимая чушь
Причём здесь религия, какая религия? Вот, полюбуйтесь, 12 недель:
Разве он не живой? Чем он отличается от новорождённого? Только размерами! А всё остальное у него есть, он полностью сформирован - у него бьётся сердце, есть мозг, ручки-ножки, глазки и всё, тчо должно быть у человека. Какая нафиг религия, если здесь просто видно, что это человек, только маленький?
Каким только бредом люди не прикрываются, лишь бы убийство не называть тем единственно правильным словом, которое для этого существует - убийством. Вот его, как картинке, разорвать на части и выбросить в ведро - вы считаете, ничего страшного, да?
Прикреплённые файлы
NEW 21.03.15 22:51 А то вот я при таких данных (добродушии и круглой морде) таких вещей не имею.Может надо срочно прикупить?
в ответ Windspiel 21.03.15 22:42
В ответ на:
Или мине кто-то тут с престарелой добродушной кругломордой МамО в косынкО и туХлях с квадратными носами
Извиняюсь спросить,а ежели престарелая, добродушная и с круглой мордой,то косынкО и тухли квадраноносые -это обязательный дресскод?Или мине кто-то тут с престарелой добродушной кругломордой МамО в косынкО и туХлях с квадратными носами
А то вот я при таких данных (добродушии и круглой морде) таких вещей не имею.Может надо срочно прикупить?
NEW 21.03.15 22:53
Слушай, зачем ты на меня все это вылила?
Ты хотела о внутриутробном развитии 12 недельного плода узнать - тебе дали ссылку. Узнала? Хорошо.
в ответ Windspiel 21.03.15 22:42
В ответ на:
Хде и в чём провокация?
Или мине кто-то тут с престарелой добродушной кругломордой МамО в косынкО и туХлях с квадратными носами, ничем, кроме как жизнью отпрысков интересующейся, перепутал..?
Так я просвещу - из всего комплекта ко мне только "престарелая" подходит. И то, если вам лет 30 максимум и Вы злые на весь мир...
Хде и в чём провокация?
Или мине кто-то тут с престарелой добродушной кругломордой МамО в косынкО и туХлях с квадратными носами, ничем, кроме как жизнью отпрысков интересующейся, перепутал..?
Так я просвещу - из всего комплекта ко мне только "престарелая" подходит. И то, если вам лет 30 максимум и Вы злые на весь мир...
Слушай, зачем ты на меня все это вылила?
Ты хотела о внутриутробном развитии 12 недельного плода узнать - тебе дали ссылку. Узнала? Хорошо.
NEW 21.03.15 23:11
в ответ Maryplaya 21.03.15 22:51
Этóт живой или мёртвый?
Я к тому, что что залётным бедолагам рекомендуете? Ис ходим из моей ситуации - залёт через спираль. Мне тут рассказали что таких, оказывается, до фига и больше бывает.
Так что делать-то? Рожать любой ценой потому что там "ручки-ножки"? Вы лично за это? А всех таких жертв лично соберёте илу будете несчастным залетевшим картинки показывать и стишки читать с целью испортить им остаток их жизни?
Я к тому, что что залётным бедолагам рекомендуете? Ис ходим из моей ситуации - залёт через спираль. Мне тут рассказали что таких, оказывается, до фига и больше бывает.
Так что делать-то? Рожать любой ценой потому что там "ручки-ножки"? Вы лично за это? А всех таких жертв лично соберёте илу будете несчастным залетевшим картинки показывать и стишки читать с целью испортить им остаток их жизни?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 21.03.15 23:14
в ответ Мадемуазель Коко 21.03.15 22:55
Я помню предисловие перед показом фильма аборт под узи..(там ребенок -плод ускользает от инструмента ,которым его выцарапывают...и еще..что б вакуум легко извлек ..массу..головку просто раздавливают-расплющивают,иначе аппарат не сработает,и потом вручную там доделывают)так вот по словам авторов Самое Сложное-уговорить людей посмотреть это видео.Когда посмотрят-уже не сделают многие..Но заставить посмотреть тяжелее ,чем уговорить на аборт
Говорят лучше один раз увидеть,чем сто раз услышать.Как раз этот случай.
Говорят лучше один раз увидеть,чем сто раз услышать.Как раз этот случай.
NEW 21.03.15 23:15
в ответ Windspiel 21.03.15 23:11
Слушай, ну каждая же женщина сама для себя решает-делать аборт или нет. И это очень непростое решение. И никакие стишки, картинки, видео тут не влияют. Влияют скорее жизненные обстоятельства, состояние здоровья, ну и наличие или отсутствие крепкого плеча желающего ребёнка.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 21.03.15 23:15
аборт и делать, но осознавать что убийство это. но выхода нет.
в ответ Windspiel 21.03.15 23:11
В ответ на:
Так что делать-то? Рожать любой ценой потому что там "ручки-ножки"? Вы лично за это? А всех таких жертв лично соберёте илу будете несчастным залетевшим картинки показывать и стишки читать с целью испортить им остаток их жизни?
Так что делать-то? Рожать любой ценой потому что там "ручки-ножки"? Вы лично за это? А всех таких жертв лично соберёте илу будете несчастным залетевшим картинки показывать и стишки читать с целью испортить им остаток их жизни?
аборт и делать, но осознавать что убийство это. но выхода нет.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 21.03.15 23:20
в ответ Мадемуазель Коко 21.03.15 23:15
Только одно влияет по настоящему - хочешь ты ребёнка или нет. Даже в ненавистной мне Омерике дела обстоят лучше - ты можашь анонимно родить и так же анонимно отказаться. это уже что.то в системе.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 21.03.15 23:26
Чё, абортец в анамнезе с угрызениями?
в ответ Maryplaya 21.03.15 22:51
В ответ на:
Каким только бредом люди не прикрываются, лишь бы убийство не называть тем единственно правильным словом, которое для этого существует - убийством
Каким только бредом люди не прикрываются, лишь бы убийство не называть тем единственно правильным словом, которое для этого существует - убийством
Чё, абортец в анамнезе с угрызениями?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 21.03.15 23:30
в ответ Windspiel 21.03.15 23:20
А мне кажется дело не только в том- хочешь-не хочешь. Я не возьмусь осуждать ЖЧ, сделавших аборт, но сама оч. рада, что мне этого не пришлось пережить. У меня стоял такой вопрос со старшим ребёнком- беременность совпала с периодом рушащихся отношений. Аборт не стала делать, не посчитала себя вправе решить свои проблемы ценой человеческой жизни. Я один раз только смалодушничала- пришла в консультацию за направлением в роддом, а передо мной в окошко регистратуры стояла ЖЧ, которая пришла на аборт- никаких душевных терзаний я у неё на лице не увидела и подумала, что может это я дура, может надо проще смотреть на вещи... Но это только один раз такая малодушная мысль мелькнула. И ребёнок родился сложный, но я ни разу не
жалею. Этот этап тяжёлый был просто как звено из жизни. Не было бы его, не было бы сейчас всё так хорошо.
NEW 21.03.15 23:40
в ответ Maryplaya 21.03.15 22:51
Кста, сюда же, к картинке. Так вот - я озадачилась вопросом - нет у них ещё на этом этапе нервной системы, так что и боль они тоже не ощущают. А если какой дуре неразвитой жизнь испортить хоЦЦа, то там что угодно рассказать можно.
Я в своё время про домовых и чёрррную-чёррную руку тоже в пионерлагере слушала.
Я в своё время про домовых и чёрррную-чёррную руку тоже в пионерлагере слушала.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 21.03.15 23:43
в ответ Windspiel 21.03.15 23:11
В ответ на:
Так что делать-то? Рожать любой ценой потому что там "ручки-ножки"?
Нет, не любой ценой, но отдавать себе отчет, что из себя представляет плод на разрешённом сроке, женщина должна. А не так, что "там ещё никакой жизни нет" , это самообман. ИМХОТак что делать-то? Рожать любой ценой потому что там "ручки-ножки"?
NEW 21.03.15 23:47
http://www.windeln.de/magazin/schwangerschaft/schwangerschaftskalender/9-schwang...
в ответ Windspiel 21.03.15 23:40
В ответ на:
Так вот - я озадачилась вопросом - нет у них ещё на этом этапе нервной системы, так что и боль они тоже не ощущают.
Так вот - я озадачилась вопросом - нет у них ещё на этом этапе нервной системы, так что и боль они тоже не ощущают.
В ответ на:
In der 9. SSW steht die Entwicklung von Gehirn und Nervensystem im Vordergrund.
In der 9. SSW steht die Entwicklung von Gehirn und Nervensystem im Vordergrund.
http://www.windeln.de/magazin/schwangerschaft/schwangerschaftskalender/9-schwang...
NEW 21.03.15 23:49
есть у них нервная система
"Третья неделя (15-21 дни)
Третья неделя беременности является сложным и важным периодом. В это время начинают закладываться важные органы и системы плода: появляются зачатки дыхательной, пищеварительной, кровеносной, нервной и выделительной систем. На месте, где вскоре появится головка плода, формируется широкая пластинка, которая даст начало головному мозгу. На 21 день у ребенка начинает биться сердце."
в ответ Windspiel 21.03.15 23:40
В ответ на:
Так вот - я озадачилась вопросом - нет у них ещё на этом этапе нервной системы, так что и боль они тоже не ощущают.
Так вот - я озадачилась вопросом - нет у них ещё на этом этапе нервной системы, так что и боль они тоже не ощущают.
есть у них нервная система
"Третья неделя (15-21 дни)
Третья неделя беременности является сложным и важным периодом. В это время начинают закладываться важные органы и системы плода: появляются зачатки дыхательной, пищеварительной, кровеносной, нервной и выделительной систем. На месте, где вскоре появится головка плода, формируется широкая пластинка, которая даст начало головному мозгу. На 21 день у ребенка начинает биться сердце."
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 22.03.15 00:00
Ни в коем случае, Бог миловал. Тут вы совсем мимо кассы.
И несмотря на то, что мне уже пятый десяток идёт, для меня такой опции не существует вообще, в принципе. Раз он там, в животе уже есть - значит уже есть. Для меня его внутриутробная стадия - это точно такая же стадия жизни человека, как и все последующие - типа новорождённости, раннего детства, дошкольного возраста, школьного, зрелости ну итд. Для меня человек начинается с зачатия, так как уже в этот момент он весь программируется наперёд - какой он будет.
Безо всяких религий, я не вижу разницу между вот тем, 12-недельным и новорождённым. И тот и другой - человек, который уже ЕСТЬ, существует. Да ещё не просто какой-то там отдалённый человек, типа, незнакомый Вася Пупкин, а ТВОЙ родной ребёнок. Для меня убить вот этого, 12-недельного, только потому, что "не планировала его", "устала", "надоело, хочу пожить для себя" итд. это тоже самое, что убить новорождённого, если вдруг напр. попалась "работа твоей мечты", "единственный в жизни шанс сделать карьеру" итд. и этот новорождённый в этот прекрасный план не вписывается, так как о нём нужно заботиться. Это моё имхо, если хотите.
в ответ Windspiel 21.03.15 23:26
В ответ на:
Чё, абортец в анамнезе с угрызениями?
Чё, абортец в анамнезе с угрызениями?
Ни в коем случае, Бог миловал. Тут вы совсем мимо кассы.
И несмотря на то, что мне уже пятый десяток идёт, для меня такой опции не существует вообще, в принципе. Раз он там, в животе уже есть - значит уже есть. Для меня его внутриутробная стадия - это точно такая же стадия жизни человека, как и все последующие - типа новорождённости, раннего детства, дошкольного возраста, школьного, зрелости ну итд. Для меня человек начинается с зачатия, так как уже в этот момент он весь программируется наперёд - какой он будет.
Безо всяких религий, я не вижу разницу между вот тем, 12-недельным и новорождённым. И тот и другой - человек, который уже ЕСТЬ, существует. Да ещё не просто какой-то там отдалённый человек, типа, незнакомый Вася Пупкин, а ТВОЙ родной ребёнок. Для меня убить вот этого, 12-недельного, только потому, что "не планировала его", "устала", "надоело, хочу пожить для себя" итд. это тоже самое, что убить новорождённого, если вдруг напр. попалась "работа твоей мечты", "единственный в жизни шанс сделать карьеру" итд. и этот новорождённый в этот прекрасный план не вписывается, так как о нём нужно заботиться. Это моё имхо, если хотите.
NEW 22.03.15 00:02
в ответ kitti_69 21.03.15 23:49
Так ещё раз вопрос - из всех постящих тут стишки и факты (последних меньше) кто берёт на себя перманентную ответственность за такие залёты, допустим, как у меня - со спиралью. А есть и другие- с таблетками. И даже с перевязанными трубами.
И да, везде, где будете появляться Вы, с Вашими розовыми лживыми соплями, буду появляться я, с правдой о том, что сопли не всегда бывают розовыми..
И да, везде, где будете появляться Вы, с Вашими розовыми лживыми соплями, буду появляться я, с правдой о том, что сопли не всегда бывают розовыми..
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.03.15 00:05
да? и где это я розовые сопли распускала? да еще и лживые? на какую тему-то вообще сопли? я ссылки предоставила и там все и написано, без соплей.
в ответ Windspiel 22.03.15 00:02
В ответ на:
И да, везде, где будете появляться Вы, с Вашими розовыми лживыми соплями
И да, везде, где будете появляться Вы, с Вашими розовыми лживыми соплями
да? и где это я розовые сопли распускала? да еще и лживые? на какую тему-то вообще сопли? я ссылки предоставила и там все и написано, без соплей.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 22.03.15 00:08
в ответ Maryplaya 22.03.15 00:00
Так говорите же правду тогда, млин, и я заткнусь! Говорите не как продавец сомнительных страховок, а говорите честно на что они подписываются.!
Да только Вы и Вам подобные в жизни правду не скажут. Из гуманных якобы соображений... Вы будете постить картинки и читать стишки ровно до того момента, когда уже поздно будет чт-то менять, а потом вы просто тихо самоудалитесь и потопаете к следующим беременным дурам с картинками и стишками, оставив прежних с их бедами "сам на сам". а херли вам, вам по барабану, вы ж уже побежали типа следующую душу спасать...
Да только Вы и Вам подобные в жизни правду не скажут. Из гуманных якобы соображений... Вы будете постить картинки и читать стишки ровно до того момента, когда уже поздно будет чт-то менять, а потом вы просто тихо самоудалитесь и потопаете к следующим беременным дурам с картинками и стишками, оставив прежних с их бедами "сам на сам". а херли вам, вам по барабану, вы ж уже побежали типа следующую душу спасать...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.03.15 00:17
Обалдеть, вы такие вопросы задаёте, что можно подумать, что вы вообще никогда беременны не были и не рожали Ну как вы думаете, если его, 12-недельного вот так, вне живота, в руках держат, то может он быть живым или нет?
Но если вы всё ещё не уверены, то вот вся история: liveactionnews.org/stunning-photo-of-noah-miscarried-at-12-weeks-will-am...
в ответ Windspiel 21.03.15 23:11
В ответ на:
Этóт живой или мёртвый?
Этóт живой или мёртвый?
Обалдеть, вы такие вопросы задаёте, что можно подумать, что вы вообще никогда беременны не были и не рожали
Ну как вы думаете, если его, 12-недельного вот так, вне живота, в руках держат, то может он быть живым или нет?Но если вы всё ещё не уверены, то вот вся история: liveactionnews.org/stunning-photo-of-noah-miscarried-at-12-weeks-will-am...
NEW 22.03.15 00:18
правда у каждой своя. и чего так раскочегарились? тут никто не задавал вопросов типа: скока абортов сделала, а? это никого не касается и никто не хочет это знать.
началось с поста женщины, которая написала что жалеет о сделанных 3 абортах, (что абсолютно понятно) больше ничего. вы же накинулись на нее типа тролль (?) и ваще в 12 недель и тд. ну вот получите мнения подкрепленные ссылками. все нормально.
в ответ Windspiel 22.03.15 00:08
В ответ на:
Так говорите же правду тогда, млин, и я заткнусь!
Так говорите же правду тогда, млин, и я заткнусь!
правда у каждой своя. и чего так раскочегарились? тут никто не задавал вопросов типа: скока абортов сделала, а? это никого не касается и никто не хочет это знать.
началось с поста женщины, которая написала что жалеет о сделанных 3 абортах, (что абсолютно понятно) больше ничего. вы же накинулись на нее типа тролль (?) и ваще в 12 недель и тд. ну вот получите мнения подкрепленные ссылками. все нормально.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 22.03.15 00:23
в ответ Maryplaya 22.03.15 00:17
Дык а вот моя:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28018451&Board=haus
А дальше-то что? Пусть будут несчастными.Не дети, так родители. А в конце концов и дети тоже. Главное что родились, так?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28018451&Board=haus
А дальше-то что? Пусть будут несчастными.Не дети, так родители. А в конце концов и дети тоже. Главное что родились, так?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.03.15 00:26
в ответ Windspiel 22.03.15 00:02
В ответ на:
кто берёт на себя перманентную ответственность за такие залёты, допустим, как у меня
ВЫ берете на себя эту ответсвенность и ваш мужчина, именно вы (а не сосед или продавщица из супермаркета) отдаете себе отчет перед сексом, что шанс залететь через все преграды (спираль, таблетки, прерванный акт.....) существует. каждый из нас стремится снять с себя эту ответственность, гонит мысли прочь, но всё тщетно, против природы не попрешь. хотя можно просто воздерживатьсякто берёт на себя перманентную ответственность за такие залёты, допустим, как у меня
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 22.03.15 00:33
в ответ НастасьяW 22.03.15 00:26
Шозабред???
Вы это доктору скажите.
Особенно тому, который всякие стредства пропогандирует,
Даже Ва можете не грить, я сама скажу: низзя вообще трахаЦЦо, Настасья Щ грит надо воздерживаЦЦо от секаса, единственный способ грит..
Так что, Настасья, всё на Вас валю, Вы согласны?
Я Вам адрес в личку вышлю, куда доверенность высылать, есличё.
Вы это доктору скажите.
Особенно тому, который всякие стредства пропогандирует,
Даже Ва можете не грить, я сама скажу: низзя вообще трахаЦЦо, Настасья Щ грит надо воздерживаЦЦо от секаса, единственный способ грит..
Так что, Настасья, всё на Вас валю, Вы согласны?
Я Вам адрес в личку вышлю, куда доверенность высылать, есличё.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.03.15 00:35
точно. А то уж кажется, что люди совсем позабыли для чего секс придуман. Что рождение детей - это прям наказание, а не прямое назначение.
Не хотите ответственности- не секситесь.
в ответ НастасьяW 22.03.15 00:26
В ответ на:
ВЫ берете на себя эту ответсвенность и ваш мужчина, именно вы (а не сосед или продавщица из супермаркета) отдаете себе отчет перед сексом,
ВЫ берете на себя эту ответсвенность и ваш мужчина, именно вы (а не сосед или продавщица из супермаркета) отдаете себе отчет перед сексом,
точно. А то уж кажется, что люди совсем позабыли для чего секс придуман. Что рождение детей - это прям наказание, а не прямое назначение.
Не хотите ответственности- не секситесь.
NEW 22.03.15 00:36
в ответ Sokol-67 22.03.15 00:30
Ну с лимоном было бы полегче, наверное...
А пока, вон, Настасья у нас за всех совесть. может и ко мне придёт и покажет какое же счастье - эти дети! Только пусть лет 5 показывает, иначе не поверю и обвиню во лжи.
А пока, вон, Настасья у нас за всех совесть. может и ко мне придёт и покажет какое же счастье - эти дети! Только пусть лет 5 показывает, иначе не поверю и обвиню во лжи.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.03.15 00:38
в ответ Windspiel 22.03.15 00:33
В ответ на:
Вы это доктору скажите.
Особенно тому, который всякие стредства пропогандирует,
а вы о чем? мож не так поняли? я о том, что все эти средства не дают 100% гарантииВы это доктору скажите.
Особенно тому, который всякие стредства пропогандирует,
В ответ на:
Даже Ва можете не грить, я сама скажу:
да я вообще-то сказалаДаже Ва можете не грить, я сама скажу:
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 22.03.15 00:50
КАКУЮ правду ещё нужно говорить? Что "аборт" - это не просто, типа, "чистка" (как скромно любят называть эту процедуру сторонницы абортов) и не удаление "нежелательного содержимого из матки", а аборт - это убийство, причём особо жестокое - когда прямо по живому плод разрывают на куски и по частям скидывают в ведро с отходами, при этом "плод" - это не какой-то абстрактный Вася Пупкин, а родной плоть от плоти ребёнок - вот это и есть правда, которая вам так не нравится. Но эту правду нужно знать - это называется информированное решение.
Вам нужно говорить честно на что вы подписываетесь? А так вы не знаете, на что подписываетесь, когда у вас намечается ребёнок? Сама-то верите в этот бред? "Поздно что-то менять" это когда аборт совершён и ребёнок уже убит. Вот тогда - да, уже ничего не изменить и не вернуть. Смерть поэтому и называют "непоправимое". Так как всё остальное - очень даже изменимое и поправимое.
в ответ Windspiel 22.03.15 00:08
В ответ на:
Так говорите же правду тогда, млин, и я заткнусь! Говорите не как продавец сомнительных страховок, а говорите честно на что они подписываются.!
Да только Вы и Вам подобные в жизни правду не скажут. Из гуманных якобы соображений... Вы будете постить картинки и читать стишки ровно до того момента, когда уже поздно будет чт-то менять, а потом вы просто тихо самоудалитесь и потопаете к следующим беременным дурам с картинками и стишками, оставив прежних с их бедами "сам на сам". а херли вам, вам по барабану, вы ж уже побежали типа следующую душу спасать...
Так говорите же правду тогда, млин, и я заткнусь! Говорите не как продавец сомнительных страховок, а говорите честно на что они подписываются.!
Да только Вы и Вам подобные в жизни правду не скажут. Из гуманных якобы соображений... Вы будете постить картинки и читать стишки ровно до того момента, когда уже поздно будет чт-то менять, а потом вы просто тихо самоудалитесь и потопаете к следующим беременным дурам с картинками и стишками, оставив прежних с их бедами "сам на сам". а херли вам, вам по барабану, вы ж уже побежали типа следующую душу спасать...
КАКУЮ правду ещё нужно говорить? Что "аборт" - это не просто, типа, "чистка" (как скромно любят называть эту процедуру сторонницы абортов) и не удаление "нежелательного содержимого из матки", а аборт - это убийство, причём особо жестокое - когда прямо по живому плод разрывают на куски и по частям скидывают в ведро с отходами, при этом "плод" - это не какой-то абстрактный Вася Пупкин, а родной плоть от плоти ребёнок - вот это и есть правда, которая вам так не нравится. Но эту правду нужно знать - это называется информированное решение.
Вам нужно говорить честно на что вы подписываетесь? А так вы не знаете, на что подписываетесь, когда у вас намечается ребёнок? Сама-то верите в этот бред? "Поздно что-то менять" это когда аборт совершён и ребёнок уже убит. Вот тогда - да, уже ничего не изменить и не вернуть. Смерть поэтому и называют "непоправимое". Так как всё остальное - очень даже изменимое и поправимое.
NEW 22.03.15 00:50
в ответ НастасьяW 22.03.15 00:44
Т.е. у нас получается что на любой ОНС все идут наморщив лобик и думая об ответственности
Или Вы тоже за девственность до брака, чистую матку и я тут просто зря время трачу? И вообще - Не троллюшко ли Вы Розо? И я совсем уж зря тут время трачу?
Или Вы тоже за девственность до брака, чистую матку и я тут просто зря время трачу? И вообще - Не троллюшко ли Вы Розо? И я совсем уж зря тут время трачу?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.03.15 00:52
в ответ Windspiel 22.03.15 00:50
В ответ на:
ОНС
расшифруйтеОНС
В ответ на:
Или Вы тоже за девственность до брака, чистую матку и я тут просто зря время трачу?
мне не принципиально было ли до брака или нет. а чистую матку как понимать?Или Вы тоже за девственность до брака, чистую матку и я тут просто зря время трачу?
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 22.03.15 00:55
А вы возьмёте на себя перманентную ответственность за тех, кому вы тут на форуме насоветуете, что, дескать, "они в 12 недель ни боли, ничего вообще не чувствуют, да там вообще на таких сроках ещё никого живого нет" (как в предыдущих ваших постах) и они после этого убьют своих (а не ваших!!!) детей, а потом всю свою оставшуюся жизнь будут мучаться кошмаром от содеянного и раскаянием и осознанием того, что ничего уже не вернуть - за них вы возьмёте на себя ответственность?
в ответ Windspiel 22.03.15 00:02
В ответ на:
Так ещё раз вопрос - из всех постящих тут стишки и факты (последних меньше) кто берёт на себя перманентную ответственность за такие залёты, допустим, как у меня - со спиралью. А есть и другие- с таблетками. И даже с перевязанными трубами.
Так ещё раз вопрос - из всех постящих тут стишки и факты (последних меньше) кто берёт на себя перманентную ответственность за такие залёты, допустим, как у меня - со спиралью. А есть и другие- с таблетками. И даже с перевязанными трубами.
А вы возьмёте на себя перманентную ответственность за тех, кому вы тут на форуме насоветуете, что, дескать, "они в 12 недель ни боли, ничего вообще не чувствуют, да там вообще на таких сроках ещё никого живого нет" (как в предыдущих ваших постах) и они после этого убьют своих (а не ваших!!!) детей, а потом всю свою оставшуюся жизнь будут мучаться кошмаром от содеянного и раскаянием и осознанием того, что ничего уже не вернуть - за них вы возьмёте на себя ответственность?
NEW 22.03.15 00:55
Так приезжайте, Пля, И забирайте! Только лично себе и никому другому. И воспитывайте только так, как я (та, которая по Вашему науськиванию родила, заказываю)
Или тока языком бла-бла..?
Я ж тут бла-бла, а остальное за меня те самые дуры расхлебают... А я себя по плечу похлопаю и дальше другим дурам бла-бла... Делать-то ничего не надо, кроме бла-бла за чужой счёт....
в ответ Maryplaya 22.03.15 00:50
В ответ на:
. Смерть поэтому и называют "непоправимое". Так как всё остальное - очень даже изменимое и поправимое.
. Смерть поэтому и называют "непоправимое". Так как всё остальное - очень даже изменимое и поправимое.
Так приезжайте, Пля, И забирайте! Только лично себе и никому другому. И воспитывайте только так, как я (та, которая по Вашему науськиванию родила, заказываю)
Или тока языком бла-бла..?
Я ж тут бла-бла, а остальное за меня те самые дуры расхлебают... А я себя по плечу похлопаю и дальше другим дурам бла-бла... Делать-то ничего не надо, кроме бла-бла за чужой счёт....
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.03.15 00:59
в ответ Maryplaya 22.03.15 00:55
Спокойно! Я что, Болодюшко Ильич Ленин? Я грю своё мнение. Оно такое, какое есть. И за каждое своё слово я готова ответить. Но явно не перед Вами, у Вас кишка тонка с меня спросить.
Но и не Вам судить, тоже кишка тонка!
Но и не Вам судить, тоже кишка тонка!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.03.15 01:01
По вашей логике у виндшпили взросление в 40 лет наступило...Первые двое-это так, проба пера видимо были.
в ответ mirala 22.03.15 00:51
В ответ на:
Поэтому и рекомендуется подождать с траханием до взросления, какой-то минимальной зрелости, а оно у всех по-разному наступает....
Поэтому и рекомендуется подождать с траханием до взросления, какой-то минимальной зрелости, а оно у всех по-разному наступает....
По вашей логике у виндшпили взросление в 40 лет наступило...Первые двое-это так, проба пера видимо были.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 22.03.15 01:08
Ой...О ком это вы?
н.п.
Здесь так долго рассуждают об ответственности, о последствиях, о рисках, о противозачаточных, что иной раз кажется, что забрёл на тему, где умудрённые мамаши своих детей подростков поучают.
Девушки! Вы не забывайте, что менторский тон у вас прокатит только с вашими прыщавыми отпрысками-и то не факт.
И что вы здесь не с ними общаетесь, надув румяные от праведности щёчки.
А со взрослыми женщинами с достаточным жизненным опытом и со своим-просто отличным от вашего-но уже давно сформировавшимся мнением.
Будьте толерантны к чужому мнению и не надо из себя святош и морализаторш корчить-в данной компании это более, чем неуместно.
н.п.
Здесь так долго рассуждают об ответственности, о последствиях, о рисках, о противозачаточных, что иной раз кажется, что забрёл на тему, где умудрённые мамаши своих детей подростков поучают.
Девушки! Вы не забывайте, что менторский тон у вас прокатит только с вашими прыщавыми отпрысками-и то не факт.
И что вы здесь не с ними общаетесь, надув румяные от праведности щёчки.
А со взрослыми женщинами с достаточным жизненным опытом и со своим-просто отличным от вашего-но уже давно сформировавшимся мнением.
Будьте толерантны к чужому мнению и не надо из себя святош и морализаторш корчить-в данной компании это более, чем неуместно.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 22.03.15 01:09
в ответ mirala 22.03.15 01:03
Не хотелось бы переходить на личности, но у некоторых взросление почему-то с размножением связано. Хотя я бы сказала - для размножения, самой его функции, моральная сторона вопроса глубоко параллельна, как мы все поняли.
Для моралки у нас есть форум (рассчитаем на русских немцев (с))!
Для моралки у нас есть форум (рассчитаем на русских немцев (с))!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.03.15 01:12
И что, если я таки приеду забирать, вы правда напишете в мою пользу отказ от своего собственного ребёнка? Только извините, воспитывать "как вы" не буду ни в коем случае, а то вырастет, не дай Бог, ещё одна такая... как вы
Вы знаете, я конечно читала выше, что эти ваши "стенания" на форуме - это типа, проговаривание проблемы и пр. и пр. это всё понятно, но у вас это уже имеет все признаки обзессии. Ну проговорили какое-то время, но столько лет? Ребёнок-то в этом году уже в
школу пойдёт... Сколько ж можно ещё проговаривать и сожалеть о несбывшемся покое перед теликом и компом с бокалом вина? Другие на вашем месте уже давно изменили бы своё отношение к ситуации и стали бы счастливыми, а вы так всё стенаете и стенаете. Так жизнь и пройдёт в стенаниях.
в ответ Windspiel 22.03.15 00:55
В ответ на:
Так приезжайте, Пля, И забирайте! Только лично себе и никому другому. И воспитывайте только так, как я (та, которая по Вашему науськиванию родила, заказываю)
Или тока языком бла-бла..?
Так приезжайте, Пля, И забирайте! Только лично себе и никому другому. И воспитывайте только так, как я (та, которая по Вашему науськиванию родила, заказываю)
Или тока языком бла-бла..?
И что, если я таки приеду забирать, вы правда напишете в мою пользу отказ от своего собственного ребёнка?
Только извините, воспитывать "как вы" не буду ни в коем случае, а то вырастет, не дай Бог, ещё одна такая... как выВы знаете, я конечно читала выше, что эти ваши "стенания" на форуме - это типа, проговаривание проблемы и пр. и пр. это всё понятно, но у вас это уже имеет все признаки обзессии. Ну проговорили какое-то время, но столько лет?
Ребёнок-то в этом году уже в
школу пойдёт... Сколько ж можно ещё проговаривать и сожалеть о несбывшемся покое перед теликом и компом с бокалом вина? Другие на вашем месте уже давно изменили бы своё отношение к ситуации и стали бы счастливыми, а вы так всё стенаете и стенаете. Так жизнь и пройдёт в стенаниях.
NEW 22.03.15 01:23
в ответ Windspiel 21.03.15 23:36
Нет, не самоутешение Я себя вообще не люблю утешать. Если случилась жопа, так я её жопой и называю и думаю, что с ней делать. Если совсем откровенно, то если бы не сложный старший ребёнок и не проблемы со здоровьем, я бы цены себе не сложила и осталась бы до старости дура- дурой. Сложности меня многому научили. Я бы и мужа своего не смогла по достоинству оценить, если бы не весь ряд событий моей жизни до нашей встречи.
Я себя вообще не люблю утешать. Если случилась жопа, так я её жопой и называю и думаю, что с ней делать. Если совсем откровенно, то если бы не сложный старший ребёнок и не проблемы со здоровьем, я бы цены себе не сложила и осталась бы до старости дура- дурой. Сложности меня многому научили. Я бы и мужа своего не смогла по достоинству оценить, если бы не весь ряд событий моей жизни до нашей встречи.
NEW 22.03.15 01:30
в ответ Maryplaya 22.03.15 01:12
А Вы молодес, следите за рукой.
Как думаете, сколько по времени требуется секунд, чтобы на форуме постенать? Если печатать 10-ю пальцами? Правильно- две-три секунды.
Вот я стенаю, а Вы за рукой следите. И нервничаете...
А теперь просто возьмите, латентная Вы наша и спросите себя - А что меня, Мариплайю, так раздражает в Виндшпили? И не забудьте честно ответить. Только не мне, мне это не интересно, я себя и так каждый день в зеркале вижу. Вы себе ответьте.Ок?
Как думаете, сколько по времени требуется секунд, чтобы на форуме постенать? Если печатать 10-ю пальцами? Правильно- две-три секунды.
Вот я стенаю, а Вы за рукой следите. И нервничаете...
А теперь просто возьмите, латентная Вы наша и спросите себя - А что меня, Мариплайю, так раздражает в Виндшпили? И не забудьте честно ответить. Только не мне, мне это не интересно, я себя и так каждый день в зеркале вижу. Вы себе ответьте.Ок?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.03.15 01:46 А я вот знавала одну глыбокорелигиозную женсчину.Вот правда , верила она сильно и Библию чуть не наизусть знала и молилась по несколько раз на дню, истово.Но к вере не сразу пришла ,а через тернии.А тернии помимо всего-прочего содержали в себе ещё и аборты общим количеством 21(двадцать один) штука.А уж яростнее неё противницы абортов небыло.Вот в пылу полемики она и
раскололась в ответ на аргумент ,что она просто не сталкивалась с необходимостью делать аборты на практике .Вот посты твоей оппонентки чем-то мне выступления той женсчины напоминают .
в ответ Windspiel 22.03.15 01:30
В ответ на:
А теперь просто возьмите, латентная Вы наша и спросите себя - А что меня, Мариплайю, так раздражает в Виндшпили? И не забудьте честно ответить. Только не мне, мне это не интересно, я себя и так каждый день в зеркале вижу. Вы себе ответьте.Ок?
Как что раздражает?Ты вот вопишь-вопишь за малявишну, а тем не менее аборт -то не сделала.А теперь просто возьмите, латентная Вы наша и спросите себя - А что меня, Мариплайю, так раздражает в Виндшпили? И не забудьте честно ответить. Только не мне, мне это не интересно, я себя и так каждый день в зеркале вижу. Вы себе ответьте.Ок?
А я вот знавала одну глыбокорелигиозную женсчину.Вот правда , верила она сильно и Библию чуть не наизусть знала и молилась по несколько раз на дню, истово.Но к вере не сразу пришла ,а через тернии.А тернии помимо всего-прочего содержали в себе ещё и аборты общим количеством 21(двадцать один) штука.А уж яростнее неё противницы абортов небыло.Вот в пылу полемики она и
раскололась в ответ на аргумент ,что она просто не сталкивалась с необходимостью делать аборты на практике .Вот посты твоей оппонентки чем-то мне выступления той женсчины напоминают .
NEW 22.03.15 01:48
Полностью согласна с этим.
Но мы ведём разговор о ситуации ДО принятия решения и закон как раз перед принятием такого решения обязывает женщину пройти определённую консультацию (Schwangerschaftskonfliktberatung gemäß § 219 StGB) без которой (справки о её прохождении) осуществить своё намерение не получится. Мы же как бы знаем, что:
Ein Schwangerschaftsabbruch ist in Deutschland zwar grundsätzlich rechtswidrig, bleibt aber unter bestimmten Voraussetzungen straffrei (§ 218 a Abs.1, § 219 Strafgesetzbuch - StGB).
Ein Abbruch ist rechtswidrig, es sei denn die Schwangere kann nachweisen, dass sie an einer Schwangerschaftskonfliktberatung teilgenommen hat, die Schwangerschaft durch eine Vergewaltigung entstanden ist oder eine Gefahr für die körperliche oder seelische Gesundheit der Schwangeren besteht.
То есть, законодатель - он практически узаконивает вот это если не напрямую "уговаривание", то по крайней мере, мотивацию к продолжению беременности:
Wenn Ihre Probleme, Sorgen und Lebensumstände Sie einen Abbruch der Schwangerschaft erwägen lassen, können Sie bei der Lösung durch die Beratung unterstützt werden. In der Beratung erhalten Sie auf Wunsch Informationen über alle finanziellen und sozialen Hilfen, die in Betracht kommen, um Ihnen die Fortsetzung der Schwangerschaft zu erleichtern und Perspektiven für ein Leben mit dem Kind zu eröffnen.
Ну и, кроме того, решение должно быть информированным, так ведь? Вот, некоторые, родив двоих детей, думают, что в 12 недель "там ещё никого живого то нет" и что если там что-то и есть, то "у него ещё нет нервной системы и оно ничего не чувствует", о, как. А картинку увидели - и изумились Оказывается, в 12 недель там целый человек, просто очень маленький, такой миниатюрный, типа, мальчик-с-пальчик. И чтобы его оттуда извлечь, надо сначала ручки-ножки поотрывать, ну итд. А они думали, что "чистка" - это просто матку почистить, типа, она чем-то там запачкалась.
То, что стишки - это в какой-то степени "уговаривание" и давление на жалость - да. Но научные факты-то надо знать, перед принятием решения, согласитесь? Стадии развития, напр. когда у него сердце забилось, когда мозг начал работать итд. нужно знать, чтобы принять информированное решение. На фото-то не жалостливые рисунки, а реальный ребёнок.
Когда человек решение принял - я согласна, никто не вправе ни осуждать, ни обсуждать. Я за информацию ДО принятия решения, причём информацию полную и исчерпывающую, а не приукрашенную, типа "матку почистить".
в ответ Мадемуазель Коко 22.03.15 00:57
В ответ на:
Если закон даёт женщине право решать-то это её право. И её ответственность. И её личная боль. И это никого больше не касается.
Остальное-ненужные досужие рассуждения.
Если закон даёт женщине право решать-то это её право. И её ответственность. И её личная боль. И это никого больше не касается.
Остальное-ненужные досужие рассуждения.
Полностью согласна с этим.
Но мы ведём разговор о ситуации ДО принятия решения и закон как раз перед принятием такого решения обязывает женщину пройти определённую консультацию (Schwangerschaftskonfliktberatung gemäß § 219 StGB) без которой (справки о её прохождении) осуществить своё намерение не получится. Мы же как бы знаем, что:
Ein Schwangerschaftsabbruch ist in Deutschland zwar grundsätzlich rechtswidrig, bleibt aber unter bestimmten Voraussetzungen straffrei (§ 218 a Abs.1, § 219 Strafgesetzbuch - StGB).
Ein Abbruch ist rechtswidrig, es sei denn die Schwangere kann nachweisen, dass sie an einer Schwangerschaftskonfliktberatung teilgenommen hat, die Schwangerschaft durch eine Vergewaltigung entstanden ist oder eine Gefahr für die körperliche oder seelische Gesundheit der Schwangeren besteht.
То есть, законодатель - он практически узаконивает вот это если не напрямую "уговаривание", то по крайней мере, мотивацию к продолжению беременности:
Wenn Ihre Probleme, Sorgen und Lebensumstände Sie einen Abbruch der Schwangerschaft erwägen lassen, können Sie bei der Lösung durch die Beratung unterstützt werden. In der Beratung erhalten Sie auf Wunsch Informationen über alle finanziellen und sozialen Hilfen, die in Betracht kommen, um Ihnen die Fortsetzung der Schwangerschaft zu erleichtern und Perspektiven für ein Leben mit dem Kind zu eröffnen.
Ну и, кроме того, решение должно быть информированным, так ведь? Вот, некоторые, родив двоих детей, думают, что в 12 недель "там ещё никого живого то нет" и что если там что-то и есть, то "у него ещё нет нервной системы и оно ничего не чувствует", о, как. А картинку увидели - и изумились
Оказывается, в 12 недель там целый человек, просто очень маленький, такой миниатюрный, типа, мальчик-с-пальчик. И чтобы его оттуда извлечь, надо сначала ручки-ножки поотрывать, ну итд. А они думали, что "чистка" - это просто матку почистить, типа, она чем-то там запачкалась.То, что стишки - это в какой-то степени "уговаривание" и давление на жалость - да. Но научные факты-то надо знать, перед принятием решения, согласитесь? Стадии развития, напр. когда у него сердце забилось, когда мозг начал работать итд. нужно знать, чтобы принять информированное решение. На фото-то не жалостливые рисунки, а реальный ребёнок.
Когда человек решение принял - я согласна, никто не вправе ни осуждать, ни обсуждать. Я за информацию ДО принятия решения, причём информацию полную и исчерпывающую, а не приукрашенную, типа "матку почистить".
NEW 22.03.15 02:07
Это вы на что намекаете, что у меня тоже подобные "тернии" были, только я ещё не раскололась? Но ведь Виндшпиль меня уже об этом спрашивала и я ей ответила, что нет - не делала. Ни одного. Можете, конечно не верить, но - чего нет, того нет.
в ответ cer 22.03.15 01:46
В ответ на:
А тернии помимо всего-прочего содержали в себе ещё и аборты общим количеством 21(двадцать один) штука.А уж яростнее неё противницы абортов небыло.Вот в пылу полемики она и раскололась в ответ на аргумент ,что она просто не сталкивалась с необходимостью делать аборты на практике .Вот посты твоей оппонентки чем-то мне выступления той женсчины напоминают .
А тернии помимо всего-прочего содержали в себе ещё и аборты общим количеством 21(двадцать один) штука.А уж яростнее неё противницы абортов небыло.Вот в пылу полемики она и раскололась в ответ на аргумент ,что она просто не сталкивалась с необходимостью делать аборты на практике .Вот посты твоей оппонентки чем-то мне выступления той женсчины напоминают .
Это вы на что намекаете, что у меня тоже подобные "тернии" были, только я ещё не раскололась? Но ведь Виндшпиль меня уже об этом спрашивала и я ей ответила, что нет - не делала. Ни одного. Можете, конечно не верить, но - чего нет, того нет.
NEW 22.03.15 07:20
в ответ Windspiel 22.03.15 01:30
В ответ на:
А теперь просто возьмите, латентная Вы наша и спросите себя - А что меня, Мариплайю, так раздражает в Виндшпили? И не забудьте честно ответить. Только не мне, мне это не интересно, я себя и так каждый день в зеркале вижу. Вы себе ответьте.Ок?
извини уж, она дело говорит, "без розовых соплей", а у тебя вот (в данный момент), самый настоящий психоз, или типа того. А теперь просто возьмите, латентная Вы наша и спросите себя - А что меня, Мариплайю, так раздражает в Виндшпили? И не забудьте честно ответить. Только не мне, мне это не интересно, я себя и так каждый день в зеркале вижу. Вы себе ответьте.Ок?
aloho amokh
NEW 22.03.15 07:22
в ответ konotopka 22.03.15 02:26
В ответ на:
Так а где тут противоречие? Как раз наверное тот, кто испытал, может понять всю глубину. А вообще такая тема конечно... У каждого свои ошибки непоправимые имеются. Зачем кого-то носом тыкать в эти ошибки? (Это я не Вам, а просто мысли вслух)
действительноТак а где тут противоречие? Как раз наверное тот, кто испытал, может понять всю глубину. А вообще такая тема конечно... У каждого свои ошибки непоправимые имеются. Зачем кого-то носом тыкать в эти ошибки? (Это я не Вам, а просто мысли вслух)
aloho amokh
NEW 22.03.15 07:40
Как ни странно, но даже на вышеприведённом вами швангершафтсбератунге никаких научных фактов о развитиии плода никто никому не рассказывает. Как вы думаете, почему?
в ответ Maryplaya 22.03.15 01:48
В ответ на:
Но научные факты-то надо знать, перед принятием решения, согласитесь? Стадии развития, напр. когда у него сердце забилось, когда мозг начал работать итд. нужно знать, чтобы принять информированное решение. На фото-то не жалостливые рисунки, а реальный ребёнок.
Но научные факты-то надо знать, перед принятием решения, согласитесь? Стадии развития, напр. когда у него сердце забилось, когда мозг начал работать итд. нужно знать, чтобы принять информированное решение. На фото-то не жалостливые рисунки, а реальный ребёнок.
Как ни странно, но даже на вышеприведённом вами швангершафтсбератунге никаких научных фактов о развитиии плода никто никому не рассказывает. Как вы думаете, почему?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 22.03.15 09:14
читаю тебя и невольно подумалось - сразу напишу, коль не права - пардонь, тыЩЩу извинений и беру все обратно.
но вот у меня есть пара добрых знакомых, хороших надо сказать, людей. но со временем одолел их змей, бурные гулянки позади, но стали поддавать каждый день, тихонько так, винишко, называется тихий бытовой алкоголизм. вот что интересно, стоит к ним зайти или встретиться, у каждого - своя какая то заезженная пластинка - одно и тоже, одно и тоже, по сто раз и так умнО, главное, эмоционально и доказательнО.
Windspiel, ты случаем не сильно красненьким увлеклась, с горя тО, выдуманного?
а, что касается дитЯтко этого, на ладошке - это хорошо, что дамы в этой теме показали, по твоему настоятельному требованию.
даже без релиХий, каждый может посмотреть, подумать и решить , что с этим делать, увы, можно тысячу страниц здесь намазать, но крохотный человечек на ладошке все равно является ответом на вопрос - убийство это или нет.
но вот у меня есть пара добрых знакомых, хороших надо сказать, людей. но со временем одолел их змей, бурные гулянки позади, но стали поддавать каждый день, тихонько так, винишко, называется тихий бытовой алкоголизм. вот что интересно, стоит к ним зайти или встретиться, у каждого - своя какая то заезженная пластинка - одно и тоже, одно и тоже, по сто раз и так умнО, главное, эмоционально и доказательнО.
Windspiel, ты случаем не сильно красненьким увлеклась, с горя тО, выдуманного?
а, что касается дитЯтко этого, на ладошке - это хорошо, что дамы в этой теме показали, по твоему настоятельному требованию.
даже без релиХий, каждый может посмотреть, подумать и решить , что с этим делать, увы, можно тысячу страниц здесь намазать, но крохотный человечек на ладошке все равно является ответом на вопрос - убийство это или нет.
NEW 22.03.15 10:22
в ответ Мадемуазель Коко 22.03.15 01:01
В ответ на:
По вашей логике у виндшпили взросление в 40 лет наступило...Первые двое-это так, проба пера видимо были.
По вашей логике у виндшпили взросление в 40 лет наступило...Первые двое-это так, проба пера видимо были.
Там, где немец каску сторожит...
My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
NEW 22.03.15 10:50
в ответ Okce 22.03.15 07:55
На последних страницах речь не обо мне шла, точнее только как пример того, что даже родив и не сделав аборт только потому, что не хочет убивать, нет гарантии что женщина счастливой станет от факта присутствия ребёнка в своей жизни.
Разве что героиней мож себя почувствует, эдаким Александром Матросовым - вот, типо, принесла себя в жертву, не убила, родила. Всё херово, но об этом тоже говорить ниЗЗя, раздражает народ. Надо радоваться и врать что счастлива, ибо дети же это "счастье по умолчанию" прям вот для всех!
Ну и ребёнку вынашиваться тоже классно будет, если мамО девять месяцев продепрессует, думая о том, что она такой герой, не убила, но мешать всё это будет ей сильно.
Разве что героиней мож себя почувствует, эдаким Александром Матросовым - вот, типо, принесла себя в жертву, не убила, родила. Всё херово, но об этом тоже говорить ниЗЗя, раздражает народ. Надо радоваться и врать что счастлива, ибо дети же это "счастье по умолчанию" прям вот для всех!
Ну и ребёнку вынашиваться тоже классно будет, если мамО девять месяцев продепрессует, думая о том, что она такой герой,
не убила, но мешать всё это будет ей сильно.Никогда не спрашивайте у меня совета, чувство юмора
у меня
намного сильнее чувствa жалости.
намного сильнее чувствa жалости.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.03.15 10:59
в ответ sofiano 22.03.15 09:14
Я тут с некоторыми товарисчами довольно часто встречаюсь. Как думаешь, часто они от меня вообще что-то на эту тему слышат?
Или вот в МиСке или в темах, которые детей не касаются, я плакалась?
Но в таких темах буду появляться всегда и в противоположность мнениям "рожать любой ценой, потом сами будете своему счастью радоваться" я буду говорить - не факт! Может быть и по другому, не будете радоваться. Я вот не радуюсь и никто и никогда не заставит меня соврать что я рада и счастлива что родила. Даже если 10 лет пройдёт...
Я просто привыкла к тому, что у меня есть ребёнок.
И да, я не убила. И даже сумела полюбить её, это инстинкты. Но почему я должна врать что счастлива? Т.е. те моменты счастья, которые бывают в моей жизни, меньше всего связаны с ребёнком.
Или вот в МиСке или в темах, которые детей не касаются, я плакалась?
Но в таких темах буду появляться всегда и в противоположность мнениям "рожать любой ценой, потом сами будете своему счастью радоваться" я буду говорить - не факт! Может быть и по другому, не будете радоваться. Я вот не радуюсь и никто и никогда не заставит меня соврать что я рада и счастлива что родила. Даже если 10 лет пройдёт...
Я просто привыкла к тому, что у меня есть ребёнок.
И да, я не убила. И даже сумела полюбить её, это инстинкты. Но почему я должна врать что счастлива? Т.е. те моменты счастья, которые бывают в моей жизни, меньше всего связаны с ребёнком.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.03.15 11:04
А бывают вообще гарантии счастья ? Является бездетная жизнь такой гарантией ?
ясень пень, что не каждая от этого счастливой станет, смотря у кого какие представления о счастье и что ей для счастья нужно.
Для кого-то дети- счастье, для кого-то- ничего себе такого особенного, для кого-то- обуза. Но нужно принять как данность, се ля ви...и радоваться тому, что имеешь.
Дети быстро вырастует, вы же знаете, особенно девченки, ещё лет 10 и поминай как звали.
в ответ Windspiel 22.03.15 10:50
В ответ на:
что даже родив и не сделав аборт только потому, что не хочет убивать, нет гарантии что женщина счастливой станет от факта присутствия ребёнка в своей жизни.
что даже родив и не сделав аборт только потому, что не хочет убивать, нет гарантии что женщина счастливой станет от факта присутствия ребёнка в своей жизни.
А бывают вообще гарантии счастья ? Является бездетная жизнь такой гарантией ?
ясень пень, что не каждая от этого счастливой станет, смотря у кого какие представления о счастье и что ей для счастья нужно.
Для кого-то дети- счастье, для кого-то- ничего себе такого особенного, для кого-то- обуза. Но нужно принять как данность, се ля ви...и радоваться тому, что имеешь.
Дети быстро вырастует, вы же знаете
, особенно девченки, ещё лет 10 и поминай как звали.
NEW 22.03.15 11:07
Я разве говорю что все врут? Полно женщин, которые любят детей и они да, счастливы. Но они же не открывают темы на форуме "залетела, сама молодая, детей не люблю, что делать?" Для них такой вопрос в принципе не может стоять.
Вон, заяц ещё бебика хочет и 100% будет счастлива.
Вон, заяц ещё бебика хочет и 100% будет счастлива.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.03.15 11:09
так плакаться - твое личное дело, но тебя уже начало штормить в разные стороны, мол, в 12 недель ничтО и покажите и докажите - показали, доказали более чем. ты еще больше на дыбы. врут все, что дети счастье. дороХая, я тебе точно скажу, какие бы женщины не были стервы и гадины подчас, но Очень многие детей своих облизывают и очень любят, причем с самой молодости и именно в детях счастливы больше всего, ни на какое другое счастье не поменяют , я таких лично знаю. и , если они здесь высказывают свое мнение , то не значит , что притворяются и врут. а ты тут несешь ахинею с утра до ночи.
Человек живет за счет 1 / 4 того количества пищи,
которую он съедает, а за счет остальных 3 / 4 – живет его врач
NEW 22.03.15 11:12
Это называется, уйти от ответа. Потому что понимаешь, что это - засада для тебя. Ловушка.
Скачешь, что жалеешь о не сделанном аборте - это пойдет в противовес тебе о твоих рассказах о любви к "малявке". Скажешь, что не жалеешь ни о чем - тогда напрашивается разумный и логичный вопрос - сама значит не жалеешь, а другим "советуешь"?
в ответ Windspiel 22.03.15 11:04
В ответ на:
Я не знаю... Вот тебе совершенно откровенный ответ.
Я не знаю... Вот тебе совершенно откровенный ответ.
Это называется, уйти от ответа. Потому что понимаешь, что это - засада для тебя. Ловушка.
Скачешь, что жалеешь о не сделанном аборте - это пойдет в противовес тебе о твоих рассказах о любви к "малявке". Скажешь, что не жалеешь ни о чем - тогда напрашивается разумный и логичный вопрос - сама значит не жалеешь, а другим "советуешь"?
NEW 22.03.15 11:12
У зайца много лет спокойной и свободной жизни за спиной. С детным багажом молодости. Заяц бы тоже перекрестился отправив детей в свободное плаванье. А сейчас-да, узнаю новые стороны жизни - пока интересно и не напрягает.
NEW 22.03.15 11:12
А со старшими тоже так было или по другому? Ты извини за вопрос, я не ради подкола спрашиваю.
в ответ Windspiel 22.03.15 10:59
В ответ на:
Но почему я должна врать что счастлива? Т.е. те моменты счастья, которые бывают в моей жизни, меньше всего связаны с ребёнком.
Но почему я должна врать что счастлива? Т.е. те моменты счастья, которые бывают в моей жизни, меньше всего связаны с ребёнком.
А со старшими тоже так было или по другому? Ты извини за вопрос, я не ради подкола спрашиваю.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 22.03.15 11:13
радуйтесь тому, что не убили - это уже счастье.
Вы же замуж вышли за мужчину молодого и бездетного ? Вероятно, это "цена" такого замужества. Был бы по-старше и/или с 10-ю уже имеющимися детьми на содержании, так он бы сам предохранялся, старался, чтобы не было повода проверить надежность спирали.
в ответ Windspiel 22.03.15 10:59
В ответ на:
И да, я не убила. И даже сумела полюбить её, это инстинкты. Но почему я должна врать что счастлива? Т.е. те моменты счастья, которые бывают в моей жизни, меньше всего связаны с ребёнком.
И да, я не убила. И даже сумела полюбить её, это инстинкты. Но почему я должна врать что счастлива? Т.е. те моменты счастья, которые бывают в моей жизни, меньше всего связаны с ребёнком.
радуйтесь тому, что не убили - это уже счастье.
Вы же замуж вышли за мужчину молодого и бездетного ? Вероятно, это "цена" такого замужества. Был бы по-старше и/или с 10-ю уже имеющимися детьми на содержании, так он бы сам предохранялся, старался, чтобы не было повода проверить надежность спирали.
NEW 22.03.15 11:14
в ответ sofiano 22.03.15 11:09
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=28019303&Board=haus
Кхм... Т.е. я несу ахинею а на самом деле счастлива? Вот прям сижу и с утра до ночи только об этом и твержу, да?
Просто это запоминается больше, особенно теми, кто считает что о таком вслух говорить ниЗЗя...
Кхм... Т.е. я несу ахинею а на самом деле счастлива? Вот прям сижу и с утра до ночи только об этом и твержу, да?
Просто это запоминается больше, особенно теми, кто считает что о таком вслух говорить ниЗЗя...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.03.15 11:20
С чего это? Я люблю конкретного человека, а не "тёпленький комочек руцьки-носьки". Сделала бы аборт, не познакомилась бы, не знала бы вообще ничего. Так что нет никакой ловушки.
Но если перенести "всё взад", то у меня была бы та же самая голова, которая была именно тогда, а не сейчас, поэтому и пишу что не знаю.
в ответ Sternenstaub 22.03.15 11:12
В ответ на:
Скачешь, что жалеешь о не сделанном аборте - это пойдет в противовес тебе о твоих рассказах о любви к "малявке
Скачешь, что жалеешь о не сделанном аборте - это пойдет в противовес тебе о твоих рассказах о любви к "малявке
С чего это? Я люблю конкретного человека, а не "тёпленький комочек руцьки-носьки". Сделала бы аборт, не познакомилась бы, не знала бы вообще ничего. Так что нет никакой ловушки.
Но если перенести "всё взад", то у меня была бы та же самая голова, которая была именно тогда, а не сейчас, поэтому и пишу что не знаю.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.03.15 11:27
а мне искренне непонятно, чем бы ты таким была счастлива, сделав аборт?
у тебя сейчас судя по всему, очень хороший муж, которого ты сама уважаешь и очень неизвестно, был ли он бы у тебя, не роди ты.
а такие хорошие мужья на дороге не валяются , даже в мужчинонасыщенной германии, что Б еще любили и могли выносить дамочек одного теста с тобой))
ты все больше ленива с годами, не факт, что заниматься бизнесом или просто где то результативно работать и много, чтобы зарабатывать достаточно - доставляло бы тебе удовольствие. на столах прыгать после 40 годков, пардон - ты хочешь такого счастья?
на этом , пожалуй, тормозну, страдаешь ты какой то фигней, почему мне и подумалось вчера - особенно, уж не попивашь ли ты дОбра так? базары очень похожи на базары таких начинающих потихоньку спиваться людей. но не думаю, что в этом виноват ребенок, просто любому алкоголику всегда нужна причина, почему жизнь дерьмо, кто то всегда должен быть в этом виноват.
у тебя сейчас судя по всему, очень хороший муж, которого ты сама уважаешь и очень неизвестно, был ли он бы у тебя, не роди ты.
а такие хорошие мужья на дороге не валяются , даже в мужчинонасыщенной германии, что Б еще любили и могли выносить дамочек одного теста с тобой))
ты все больше ленива с годами, не факт, что заниматься бизнесом или просто где то результативно работать и много, чтобы зарабатывать достаточно - доставляло бы тебе удовольствие. на столах прыгать после 40 годков, пардон - ты хочешь такого счастья?
на этом , пожалуй, тормозну, страдаешь ты какой то фигней, почему мне и подумалось вчера - особенно, уж не попивашь ли ты дОбра так? базары очень похожи на базары таких начинающих потихоньку спиваться людей. но не думаю, что в этом виноват ребенок, просто любому алкоголику всегда нужна причина, почему жизнь дерьмо, кто то всегда должен быть в этом виноват.
NEW 22.03.15 11:29
в ответ sofiano 22.03.15 11:27
Ей папахен вчера запрет на телек на неделю влепил, даже его уже довела. И она весь вечер тянула из меня жилы и требовала развлечений...
Вот тебе и разгадка. А неделя ещё только началась...
Вот тебе и разгадка.
А неделя ещё только началась...Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.03.15 11:33
млин, от компа и германки тебя, несчастную, отрывала, нда...
в ответ Windspiel 22.03.15 11:29
В ответ на:
Ей папахен вчера запрет на телек на неделю влепил, даже его уже довела. И она весь вечер тянула из меня жилы и требовала развлечений...
Вот тебе и разгадка. А неделя ещё только началась...
Ей папахен вчера запрет на телек на неделю влепил, даже его уже довела. И она весь вечер тянула из меня жилы и требовала развлечений...
Вот тебе и разгадка. А неделя ещё только началась...
млин, от компа и германки тебя, несчастную, отрывала, нда...
NEW 22.03.15 11:57
Есть.
В том, что ты, оказывается, (в чем у меня лично сомнения) "любишь" готовый результат, а другим родителям советуешь до "готового результата" не доводить.
в ответ Windspiel 22.03.15 11:20
В ответ на:
С чего это? Я люблю конкретного человека, а не "тёпленький комочек руцьки-носьки". Сделала бы аборт, не познакомилась бы, не знала бы вообще ничего. Так что нет никакой ловушки.
С чего это? Я люблю конкретного человека, а не "тёпленький комочек руцьки-носьки". Сделала бы аборт, не познакомилась бы, не знала бы вообще ничего. Так что нет никакой ловушки.
Есть.
В том, что ты, оказывается, (в чем у меня лично сомнения) "любишь" готовый результат, а другим родителям советуешь до "готового результата" не доводить.
NEW 22.03.15 12:03
И это повод напиться?
Так могут предсказания Софиано, на самом деле, сбыться, если не уже:((( Твоя вчерашняя агония...была очень показательной. Может тебе уже к психиатру со своей болячкой обратиться, форум, здесь, явно не справится.
в ответ Windspiel 22.03.15 11:29
В ответ на:
Вот тебе и разгадка.
Вот тебе и разгадка.
И это повод напиться?
Так могут предсказания Софиано, на самом деле, сбыться, если не уже:((( Твоя вчерашняя агония...была очень показательной. Может тебе уже к психиатру со своей болячкой обратиться, форум, здесь, явно не справится.
NEW 22.03.15 12:04
в ответ Мадемуазель Коко 22.03.15 12:01
Тут просто не вяжется, что именно Винд это советует-не хотела ребенка и все равно его любит:-) т.е. у нее то это правило сработало. Если бы она свою дочь так и не полюбила бы-тогда могла бы советывать "вот я из под палки родила, и все равно чадо ненавижу!"
NEW 22.03.15 12:08
Но в ее, случае, как будто бы "сработало". Не хотела, а полюбила.
Хотя, я уже писала, что я очень сомневаюсь, в этой любви. Но нет же настаивает - люблю. А других-то почему на "нелюбовь" настраивает - если у самой все так чудесно сложилось? Противоречия ни в чем не видите?
Просто хочется,на елку залезть и попу не ободрать, лицо сохранить - "я свою люблю", но вы будьте начеку, у вас все может быть иначе...
в ответ Мадемуазель Коко 22.03.15 12:01
В ответ на:
Блин! Да не советует она, а пишет, что если не хочешь ребёнка-не надо его рожать. Правило "родишь-полюбишь" не всегда срабатывает.
Блин! Да не советует она, а пишет, что если не хочешь ребёнка-не надо его рожать. Правило "родишь-полюбишь" не всегда срабатывает.
Но в ее, случае, как будто бы "сработало". Не хотела, а полюбила.
Хотя, я уже писала, что я очень сомневаюсь, в этой любви. Но нет же настаивает - люблю. А других-то почему на "нелюбовь" настраивает - если у самой все так чудесно сложилось? Противоречия ни в чем не видите?
Просто хочется,
NEW 22.03.15 12:10
Вот я именно о том же...
в ответ Хмельной Заяц 22.03.15 12:04
В ответ на:
Тут просто не вяжется, что именно Винд это советует-не хотела ребенка и все равно его любит:-) т.е. у нее то это правило сработало. Если бы она свою дочь так и не полюбила бы-тогда могла бы советывать "вот я из под палки родила, и все равно чадо ненавижу!"
Тут просто не вяжется, что именно Винд это советует-не хотела ребенка и все равно его любит:-) т.е. у нее то это правило сработало. Если бы она свою дочь так и не полюбила бы-тогда могла бы советывать "вот я из под палки родила, и все равно чадо ненавижу!"
Вот я именно о том же...
NEW 22.03.15 12:13
в ответ Мадемуазель Коко 22.03.15 12:10
Ну просто это как бы...если я выиграю в лотто и начну говорить-"не играйте в эту игру!вы можете проиграть!" - и права я буду( проиграть каждый может), а с другой стороны- имено от человека, который выиграл-такое слышать несколько странно.
NEW 22.03.15 12:13
А ты можешь попробовать себе представить что это можно разделять - любить и всё равно не чувствовать себя счастливой от того, что нужно заботиться и подстраивать свою жизнь под ребёнка?
в ответ Хмельной Заяц 22.03.15 12:09
В ответ на:
Но, с ее слов, ребенка она имено любит. Она и несколько месяцев в любви к малой объяснялась.
Но, с ее слов, ребенка она имено любит. Она и несколько месяцев в любви к малой объяснялась.
А ты можешь попробовать себе представить что это можно разделять - любить и всё равно не чувствовать себя счастливой от того, что нужно заботиться и подстраивать свою жизнь под ребёнка?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.03.15 12:13
Почему она настраивает других на негативный результата, когда у самой положительный опыт?
Зачем мне других убеждать, что дети обуза и огромный груз - если у меня все отличненько сложилось и ребенок в радость?
в ответ Мадемуазель Коко 22.03.15 12:10
В ответ на:
А её случай вообще при чём? У неё-сработало, а у других-и их не так мало-не сработало. Об этом тоже думать надо.
А её случай вообще при чём? У неё-сработало, а у других-и их не так мало-не сработало. Об этом тоже думать надо.
Почему она настраивает других на негативный результата, когда у самой положительный опыт?
Зачем мне других убеждать, что дети обуза и огромный груз - если у меня все отличненько сложилось и ребенок в радость?
NEW 22.03.15 12:17
в ответ Windspiel 22.03.15 12:13
Могу! Первые два года меня тоже напрягало многое, пока в сад не пошла. НО я свою жизнь и под мужа подстраиваю в какой то мере, потому что люблю. Любая привязаность-это ограничение свободы. Даже собака или рыбки. Но с другой стороны- вместо безграничной свободы-получаешь что то взамен.
NEW 22.03.15 12:18
Вот, ты винишь этого ребенка в своих неудачах (проекция).
Если бы ты сама была настолько "потентна", то несмотря и на 4 го ребенка, все бы было желаемое. С детями няньки, ты карьеру, бизнес делала, занималась бы здоровьем (тем более что дите уже почти самостоятельное)
Свою собственную некомпетентность в чем то (жизни, карьере, в скором старении (т.к. Ведешь нездоровый образ жизни например итд.) ты проецируешь на этого ребенка. Но пока ты сама этого не поймешь, так и будешь говорить об одном и том же, тебе нравится переложить ответственность за недостаточно правильно прожитую жизнь на кого то или на что то.
в ответ Windspiel 22.03.15 11:07
В ответ на:
Нет. Особенно с дочкой нет.
У меня ж тогда вся жизнь впереди была! Да и девица была беспроблемная...
Нет. Особенно с дочкой нет.
У меня ж тогда вся жизнь впереди была! Да и девица была беспроблемная...
Вот, ты винишь этого ребенка в своих неудачах (проекция).
Если бы ты сама была настолько "потентна", то несмотря и на 4 го ребенка, все бы было желаемое. С детями няньки, ты карьеру, бизнес делала, занималась бы здоровьем (тем более что дите уже почти самостоятельное)
Свою собственную некомпетентность в чем то (жизни, карьере, в скором старении (т.к. Ведешь нездоровый образ жизни например итд.) ты проецируешь на этого ребенка. Но пока ты сама этого не поймешь, так и будешь говорить об одном и том же, тебе нравится переложить ответственность за недостаточно правильно прожитую жизнь на кого то или на что то.
alloy a
pelach a feethah
aloho amokh
NEW 22.03.15 12:19
Где я писала что мне что-то в радость? Бывает что и любовь не в радость, только от неё деваться некуда.
Если бы я малявку не любила, мне было бы намного проще жить, пустив всё на самотёк.
в ответ Sternenstaub 22.03.15 12:13
В ответ на:
Зачем мне других убеждать, что дети обуза и огромный груз - если у меня все отличненько сложилось и ребенок в радость?
Зачем мне других убеждать, что дети обуза и огромный груз - если у меня все отличненько сложилось и ребенок в радость?
Где я писала что мне что-то в радость? Бывает что и любовь не в радость, только от неё деваться некуда.
Если бы я малявку не любила, мне было бы намного проще жить, пустив всё на самотёк.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.03.15 12:21
Этого никто не отрицает. Но слышать это от человека, у которого "положительный результат", да и еще и при отягощающих обстоятельствах в виде не совсем "спокойной ребенка" - более чем странно.
в ответ Мадемуазель Коко 22.03.15 12:17
В ответ на:
Потому что и негативный результат-не редкость.
Потому что и негативный результат-не редкость.
Этого никто не отрицает. Но слышать это от человека, у которого "положительный результат", да и еще и при отягощающих обстоятельствах в виде не совсем "спокойной ребенка" - более чем странно.
NEW 22.03.15 12:22
в ответ Мадемуазель Коко 22.03.15 12:15
Т.е. попивая коктельчик в шезлонге( чего то стааарая тема вспомнилась) с видом на море Вы бы отговаривали бедную подругу от покупки заветного билетика? "Мало ли что мне повезло, тебе точно такого не привалит" - на мой взгляд несколько жестоко, даже если правы Вы и вероятность выигрыша почти ноль. С чувствами к детям, тем более, вероятность другая- возможно не полюбит, но скорей всего полюбит. Так что это еще циничней
NEW 22.03.15 12:25
Вообще-то здесь я о себе писала, а не о тебе. Когда я пишу о тебе, то не использую личное местоимение 1 лица...
в ответ Windspiel 22.03.15 12:19
В ответ на:
Зачем мне других убеждать, что дети обуза и огромный груз - если у меня все отличненько сложилось и ребенок в радость?
Где я писала что мне что-то в радость?
Зачем мне других убеждать, что дети обуза и огромный груз - если у меня все отличненько сложилось и ребенок в радость?
Где я писала что мне что-то в радость?
Вообще-то здесь я о себе писала, а не о тебе. Когда я пишу о тебе, то не использую личное местоимение 1 лица...
NEW 22.03.15 12:25
в ответ Emotion A 22.03.15 12:18
Я ещё раз требую ссылку, где я виню в чём-то самого ребёнка!!!
Виню я только себя. Ну и где-то мужа, хоть и понимаю что им двигало. Но я его даже больше не за это виню, а за то, что он тоже считал что у каждой женщины есть где-то та самая кнопка, которая срабатывает с рождением ребёнка.
Вот тут он и ошибся, у меня она сработала наполовину, что я успешно ему и доказала. Не получилось у него меня под давлением счастливой сделать!
Виню я только себя. Ну и где-то мужа, хоть и понимаю что им двигало. Но я его даже больше не за это виню, а за то, что он тоже считал что у каждой женщины есть где-то та самая кнопка, которая срабатывает с рождением ребёнка.
Вот тут он и ошибся, у меня она сработала наполовину, что я успешно ему и доказала. Не получилось у него меня под давлением счастливой сделать!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.03.15 12:29
во во, я давно уже написала, вот родит такая ТС , потом постонет здесь, как ей тяжело, но ребенок у нее будет.
а у Windspiel - трое, блин , вдумайтесь - ТРОЕ детей, двое взрослых и вроде как их она одна поднимала. не понять, как при этом такие песни здесь петь без конца.
другое дело, если кто сознается, что сделали аборт и рады, ну прям так рады - прерады или родили и ненавидели свое дитя, со всеми вытекающими - это тогда будет действительно страшная прАвда, бывает она, да.
но правда Windspiel какая то левая, родив троих, других настраивать, у которых даже одного ребенка нет - на то, что сама не сделала.
В ответ на:
Почему она настраивает других на негативный результата, когда у самой положительный опыт?
Зачем мне других убеждать, что дети обуза и огромный груз - если у меня все отличненько сложилось и ребенок в радость?
Почему она настраивает других на негативный результата, когда у самой положительный опыт?
Зачем мне других убеждать, что дети обуза и огромный груз - если у меня все отличненько сложилось и ребенок в радость?
во во, я давно уже написала, вот родит такая ТС , потом постонет здесь, как ей тяжело, но ребенок у нее будет.
а у Windspiel - трое, блин , вдумайтесь - ТРОЕ детей, двое взрослых и вроде как их она одна поднимала. не понять, как при этом такие песни здесь петь без конца.
другое дело, если кто сознается, что сделали аборт и рады, ну прям так рады - прерады или родили и ненавидели свое дитя, со всеми вытекающими - это тогда будет действительно страшная прАвда, бывает она, да.
но правда Windspiel какая то левая, родив троих, других настраивать, у которых даже одного ребенка нет - на то, что сама не сделала.
NEW 22.03.15 12:29
в ответ Windspiel 22.03.15 12:25
Я кажись поняла, в чем у меня "проблема" с пониманием тебя. Я просто не могу в голове уложить правильно-как можно любить человека и тяготиться им. Т.е. одно дело надоели памперсы и хочется спать, а другое-любить ребенка и считать пару часов в день с ним-каторгой. Не понимаю . В смысле- имеешь право, конечно, но лично я понять не могу.
. В смысле- имеешь право, конечно, но лично я понять не могу.
NEW 22.03.15 12:30
в ответ Sternenstaub 22.03.15 12:21
Не понимаю искренне-при чём тут её частный случай?
У меня тоже положительные результаты-но только с детьми которых я хотела. А тех, кого не хотела-их нет. И это мне не просто так далось, как зуб выдрать, а тоже с большими думками и взвешиванием всех за и против.
И я точно так же считаю, что надо думать не только о положительных примерах, но и о возможном негативе по отношению к нежеланному ребёнку. Собственно что и было для меня лично одним из решающих факторов.
Чем виндшпиля тогда хуже меня? Она напротив-лучше, рискнула. Но явно долго сомневалась и серьёзно думала над своим решением и опыт своих тогдашних мыслей здесь и пишет. Что тут не состыковывается то? По моему всё логично.
У меня тоже положительные результаты-но только с детьми которых я хотела. А тех, кого не хотела-их нет. И это мне не просто так далось, как зуб выдрать, а тоже с большими думками и взвешиванием всех за и против.
И я точно так же считаю, что надо думать не только о положительных примерах, но и о возможном негативе по отношению к нежеланному ребёнку. Собственно что и было для меня лично одним из решающих факторов.
Чем виндшпиля тогда хуже меня? Она напротив-лучше, рискнула. Но явно долго сомневалась и серьёзно думала над своим решением и опыт своих тогдашних мыслей здесь и пишет. Что тут не состыковывается то? По моему всё логично.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься
к сердцу и чуешь жопой.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 22.03.15 12:35
в ответ Windspiel 22.03.15 12:25
Вам наверное не хватает возможности побыть без ребёнка. Могу это хорошо понять. У меня маленькую сейчас на 2 дня забрали свёкры (т.к. я после небольшой ОП, тяжёлое нельзя поднимать), это первый раз за всё время. Я отдыхаю прямо морально от этого постоянного напряжения. Сегодня проснулась в полдесятого. Раз в пару месяцев такой отдых нужен, иначе сил не остаётся. Иногда дети спать лягут, сама вроде устала, а идти спать не хочется именно по причине, что лягу-проснусь и опять "день сурка". У Вас есть возможность изредка кому-нибудь дочку перепоручать? Может в этом тоже дело?
NEW 22.03.15 12:35
Именно так. Даже отдала бы ей часть выигрыша , но с условием чтобы она его не на лотерею потратила. Не вижу в этом никакой жестокости.
Но это ведь именно вы привели пример с лотереей. Так кто из нас двоих циник?
В ответ на:
Т.е. попивая коктельчик в шезлонге( чего то стааарая тема вспомнилась) с видом на море Вы бы отговаривали бедную подругу от покупки заветного билетика?
Т.е. попивая коктельчик в шезлонге( чего то стааарая тема вспомнилась) с видом на море Вы бы отговаривали бедную подругу от покупки заветного билетика?
Именно так. Даже отдала бы ей часть выигрыша , но с условием чтобы она его не на лотерею потратила.
Не вижу в этом никакой жестокости.В ответ на:
С чувствами к детям, тем более, вероятность другая- возможно не полюбит, но скорей всего полюбит. Так что это еще циничней
С чувствами к детям, тем более, вероятность другая- возможно не полюбит, но скорей всего полюбит. Так что это еще циничней
Но это ведь именно вы привели пример с лотереей. Так кто из нас двоих циник?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 22.03.15 12:36
С тебя тоже ссыль где я кого-то твёрдой рукой на аборт посылала!
Я говорю только что я родила в 40, но счастье от этого ко мне не пришло.
Может поэтому и пою, потому что знаю как это трудно.
в ответ sofiano 22.03.15 12:29
В ответ на:
но правда Windspiel какая то левая, родив троих, других настраивать, у которых даже одного ребенка нет - на то, что сама не сделала.
но правда Windspiel какая то левая, родив троих, других настраивать, у которых даже одного ребенка нет - на то, что сама не сделала.
С тебя тоже ссыль где я кого-то твёрдой рукой на аборт посылала!
Я говорю только что я родила в 40, но счастье от этого ко мне не пришло.
В ответ на:
а у Windspiel - трое, блин , вдумайтесь - ТРОЕ детей, двое взрослых и вроде как их она одна поднимала. не понять, как при этом такие песни здесь петь без конца.
а у Windspiel - трое, блин , вдумайтесь - ТРОЕ детей, двое взрослых и вроде как их она одна поднимала. не понять, как при этом такие песни здесь петь без конца.
Может поэтому и пою, потому что знаю как это трудно.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.03.15 12:43
в ответ Windspiel 22.03.15 12:36
я написала ясно - настраивать, а не посылать. а что , ты считаешь, это - не настраивать?
так счастье к некоторым вообще не приходит и с детьми и без детей, все что то как то мешает людям быть счастливыми, может это такая особенность - не находить счастья в своей реальной жизни, а только видеть его в чем то призрачном?
так счастье к некоторым вообще не приходит и с детьми и без детей, все что то как то мешает людям быть счастливыми, может это такая особенность - не находить счастья в своей реальной жизни, а только видеть его в чем то призрачном?
NEW 22.03.15 12:44
в ответ Jancka 22.03.15 12:41
Серъёзно? Надо моему ребёнку это сказать, старшенькой....Вот, мол другие то дети в 6 лет родителям поспать давали,а ты, фря эдакая, меня каждые выходные до своих 10 лет в 7 утра будила!
И младшего надо предупредить, чтоб знал как надо, ему через год 6 будет.
И младшего надо предупредить, чтоб знал как надо, ему через год 6 будет.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 22.03.15 12:47
в ответ Jancka 22.03.15 12:38
Отлично знает. Он ждёт что я стану счастливой когда малявка уже сама ездить сможет и сам мне постоянно об этом напоминает что недолго мучаться осталосъ. Наивный, он ещё пубертет не переживал...
Не, он конечно старается по возможности мне жизнь облегчить, тут нет претензий, но он не особо с девочками обращаться умеет, там в семье одни посоны были.
Ну и есть у нас счастливые моменты конечно. Те редкие выходные, когда малявка у его родителей и мы можем куда-то вдвоём выбраться, мы совсем по другому друг с другом. Нам весело, прямо как в старые добрые времена!
Не, он конечно старается по возможности мне жизнь облегчить, тут нет претензий, но он не особо с девочками обращаться умеет, там в семье одни посоны были.
Ну и есть у нас счастливые моменты конечно. Те редкие выходные, когда малявка у его родителей и мы можем куда-то вдвоём выбраться, мы совсем по другому друг с другом. Нам весело, прямо как в старые добрые времена!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.03.15 12:48
Потому что для меня это лицемерие. Говорить одно, а делать другое.
У меня была "подруга", которая всячески отговаривала меня от того, чтобы я учила дочку перед школой читать, дескать, ребенку в школе будет скучно. И вообще готовила к школе. И я ей, при этом, верила. А, оказалось, что в то время, когда она потчевала меня "мудрыми" советами, сама со своим сыном усиленно занималась (результатов, к сожалению, не было, читать перед школой он так и не научился). О чем она позднее (уже во втором классе) проболталась. Когда я ей о советах мне "не заниматься" напомнила, она ужасно разобиделась. И я стала почти "врагом под номером один".
Вся ситуация Виндшпиль мне тоже самое напоминает: сама родила, трижды (!), а других от беды остерегает, как когда-то моя "подруга" меня остерегала от того, что мой ребенок в школе заскучает...
в ответ Мадемуазель Коко 22.03.15 12:30
В ответ на:
Не понимаю искренне-при чём тут её частный случай?
Не понимаю искренне-при чём тут её частный случай?
Потому что для меня это лицемерие. Говорить одно, а делать другое.
У меня была "подруга", которая всячески отговаривала меня от того, чтобы я учила дочку перед школой читать, дескать, ребенку в школе будет скучно. И вообще готовила к школе. И я ей, при этом, верила. А, оказалось, что в то время, когда она потчевала меня "мудрыми" советами, сама со своим сыном усиленно занималась (результатов, к сожалению, не было, читать перед школой он так и не научился). О чем она позднее (уже во втором классе) проболталась. Когда я ей о советах мне "не заниматься" напомнила, она ужасно разобиделась. И я стала почти "врагом под номером один".
Вся ситуация Виндшпиль мне тоже самое напоминает: сама родила, трижды (!), а других от беды остерегает, как когда-то моя "подруга" меня остерегала от того, что мой ребенок в школе заскучает...
NEW 22.03.15 12:49
в ответ sofiano 22.03.15 12:43
Слушай, если бы я всегда из-за чего-то плакалась и ныла, я бы ещё могла так думать. Но меня-то именно накрыло когда вот этот выбор встал.
Я же была счастлива! Ещё и полна надежд.А потом - бац - и такой облом...
Я же была счастлива! Ещё и полна надежд.А потом - бац - и такой облом...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.03.15 12:50
а объяснить им, что мама устала и хочет еще немного поспать - никак? в век как минимум телевизора занять сам себя ребенок часик-другой уже может быть в состоянии и даж завтрак сообразить. мои дети встают тоже очень рано, иногда и до 7 - так они рады сами с собой поиграть. даже друг друга не будят. возможно, потому, что это все же не такое частое явление, когда им утром в выходные никуда не надо. так одно утро в тишине и без родительского мозговыноса - прям наслаждение для всех )
NEW 22.03.15 12:52
в ответ Jancka 22.03.15 12:41
Сегодня в 6.40 подьём был. Так я ей на пару часов телек включаю, а тут запрет. Полчаса настраивала её с лего играть, идеи продуцировала... Потом правда ещё полтора часика поспать удалось, пока ей лего не надоело.
А я вообще-то сова.
А я вообще-то сова.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.03.15 12:55
Мы ж о подруге вроде говорили....
С форумчанами не делилась бы. Но по прежнему говорила бы, что это муть и шансов нет.
С форумчанами не делилась бы. Но по прежнему говорила бы, что это муть и шансов нет.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 22.03.15 12:56
в ответ Windspiel 22.03.15 12:52
ну, это сами себе буратины. у нас телевизор в принципе почти всегда запрещен, кроме выходных но и то не всегда включают. нельзя запрещать детям то, что взрослым жизнь облегчает. а то бывают и такие, которые отменой прогулки или поздки на выходные наказывают. ага.
но и то не всегда включают. нельзя запрещать детям то, что взрослым жизнь облегчает. а то бывают и такие, которые отменой прогулки или поздки на выходные наказывают. ага.
NEW 22.03.15 12:57
в 6 лет-то завтрак не приготовят? ну, я ж говорю, что воспитание. заниматься можно детьми и потом - часик-другой в выходной самозанятий только на пользу. по крайней мере, потому что не пинаешь на свою вымотанность и несчастность из=за них же.
NEW 22.03.15 12:59
в ответ Windspiel 22.03.15 12:52
Мужа дома нет или как? моя тоже рано встает- так я ее загрузила по утрам- на стол накрыть( посуда, столовые приборы и тыды), в комнате убраться, естественно утренний туалет. Потом ей можно папу будить и за булочками идти. У меня подъем -когда мне захочется. На крайняк-если и папа спать хочет-планшет в зубы. И если бы он этот планшет запретил бы- значит вставать однозначно ему а не мне
моя тоже рано встает- так я ее загрузила по утрам- на стол накрыть( посуда, столовые приборы и тыды), в комнате убраться, естественно утренний туалет. Потом ей можно папу будить и за булочками идти. У меня подъем -когда мне захочется. На крайняк-если и папа спать хочет-планшет в зубы. И если бы он этот планшет запретил бы- значит вставать однозначно ему а не мне
NEW 22.03.15 13:01
Вы действительно о часе-другом с утра в выходной? А если вообще этот самый час не есть?? Гадость не надо держать и всего-то. Уж мюсли с молоком под силу сделать каждому ребенку или бутерброд, молоко с какао нагреть, йогурт достать. А уж в 9-10 утра нормально позавтракать всей семьей всегда можно. Все проблемы в голове.
NEW 22.03.15 13:03
в ответ Jancka 22.03.15 13:01
Да-да-да...Расскажите мне чем детей кормить. А то я блин не знала до сих пор.
Вы извините, но я встаю вместе со своими детьми. Точка. Так я считаю нужным делать-потому что так я считаю делать правильным. И уж упрекнуть меня тут не в чем.
А то я блин не знала до сих пор.Вы извините, но я встаю вместе со своими детьми. Точка. Так я считаю нужным делать-потому что так я считаю делать правильным. И уж упрекнуть меня тут не в чем.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 22.03.15 13:06
в ответ Мадемуазель Коко 22.03.15 13:03
Да я эту энергичную мОлодежь даже в голову не беру, я в их годы тоже не знала что такое вымотанность. Даже с двумя детьми.
И, кста, с двумя даже легче, они хоть как-то ещё друг с другом тусуются.
Даже с двумя детьми.И, кста, с двумя даже легче, они хоть как-то ещё друг с другом тусуются.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.03.15 13:07
В чем я вас упрекаю? Нравится и встается - вставайте - я тож встаю. А вот когда хочу выспаться - не встаю. Или часик днем поспать могу, если невмоготу. И дети вполне себе нормально к этому относятся. И обслужить себя сами могут. И имхо - это, да, вопрос воспитания. Уж лучше позволить себе эту слабость, чем рассказывать каждому встречному-поперечному о своей несчастной доле и вымещать невыспанность на детях и муже.
NEW 22.03.15 13:12
Вы это мне? Я что хоть раз жаловалась на несчастную долю?
Ну это вы не по адресу.
А днём и я могу поспать-но только с ребёнком.
В 6 лет ещё рано дитя одного оставлять, а самой дрыхнуть. Много чего эти дети наделать дома могут. Вопрос элементарной безопасности.
И наверное да, вопрос воспитания. Но не детей...Родителей.
Ну это вы не по адресу.
А днём и я могу поспать-но только с ребёнком.
В 6 лет ещё рано дитя одного оставлять, а самой дрыхнуть. Много чего эти дети наделать дома могут. Вопрос элементарной безопасности.
И наверное да, вопрос воспитания. Но не детей...Родителей.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 22.03.15 13:12
Чтобы всякой гадости не наелся, всякой гадости дома быть не должно:) Мне повезло, что оба и муж и ребенок - жаворонки, позднее 7 они никогда (на выходных) не поднимаются. Я в 8 встала, ребенок натуральный йогурт уже к тому времени съел - других не водится:) И полбанана. Оба лежали - и читали, дочка в своей постели, муж на диване..
в ответ Мадемуазель Коко 22.03.15 12:58
В ответ на:
В 6 лет? Конечно нет! Всякой гадости наестся-а потом расхлёбывай...
В 6 лет? Конечно нет! Всякой гадости наестся-а потом расхлёбывай...
Чтобы всякой гадости не наелся, всякой гадости дома быть не должно:) Мне повезло, что оба и муж и ребенок - жаворонки, позднее 7 они никогда (на выходных) не поднимаются. Я в 8 встала, ребенок натуральный йогурт уже к тому времени съел - других не водится:) И полбанана. Оба лежали - и читали, дочка в своей постели, муж на диване..
NEW 22.03.15 13:19
в ответ konotopka 22.03.15 12:35
В ответ на:
Вам наверное не хватает возможности побыть без ребёнка. Могу это хорошо понять.
я могу понять, когда ребенку до трех, тогда не отдохнуть, особенно, когда ребенок перманентно плачет и истерит по малейщему поводу. И вцепляется в ногу мамы, никуда не отпускает (даже в туалет).но Когда ребенок почти в школу идет, уже грех жаловаться, он к тому времени уже должен пройти "курс молодого бойца" и должен уметь занимать себя сам- в школе будут требовать сразу и помногу ( подчинения, выполнения правил, усидчивости). Вам наверное не хватает возможности побыть без ребёнка. Могу это хорошо понять.
aloho amokh
NEW 22.03.15 13:29
Не хочет играть- пусть ляжет скучает, если ей так нравится. Пальцем в носу ковыряет. Или сама придумает себе занятие.
в ответ Windspiel 22.03.15 12:52
В ответ на:
Полчаса настраивала её с лего играть, идеи продуцировала.
зааачем??? Это просто "компенсация". (Той недостающей любви. Кстати, как отношения с собственной мамой? Папой? Откуда эта "программа" ?) Полчаса настраивала её с лего играть, идеи продуцировала.
Не хочет играть- пусть ляжет скучает, если ей так нравится. Пальцем в носу ковыряет. Или сама придумает себе занятие.
aloho amokh
NEW 22.03.15 13:37
в 6 лет? для бутерброда надо хлеб или булочки нарезать, значит ребенок с ножом. горячим молоком может облиться и ожог. и вообще в таком возрасте опасно надолго оставлять ребенка самого.
не все дети могут так долго не есть. потом с голодухи и маму без соли сьест
в ответ Jancka 22.03.15 13:01
В ответ на:
бутерброд, молоко с какао нагреть
бутерброд, молоко с какао нагреть
в 6 лет? для бутерброда надо хлеб или булочки нарезать, значит ребенок с ножом. горячим молоком может облиться и ожог. и вообще в таком возрасте опасно надолго оставлять ребенка самого.
В ответ на:
А если вообще этот самый час не есть
А если вообще этот самый час не есть
не все дети могут так долго не есть. потом с голодухи и маму без соли сьест
NEW 22.03.15 13:45
Нет, не вам, я писала по адресу как раз. но это вы встряли и возмутились на мое предложение с 6-летним ребенком не вставать в 7 утра, а на часик-два позже.
Ну, вот то же и с печеньем - это ж исключительно Ваша ситуация - невозможность его дома не иметь, как по мне - такая же выдуманная, как и невозможность 6-10-летнему ребенку объяснить, чтобы не ел гадость, пока мама часик поспит.
Ну, вот то же и с печеньем - это ж исключительно Ваша ситуация - невозможность его дома не иметь, как по мне - такая же выдуманная, как и невозможность 6-10-летнему ребенку объяснить, чтобы не ел гадость, пока мама часик поспит.
NEW 22.03.15 13:47
а в школе и саду дети ножом не пользуются? опять-таки - родители не научили. Моим 5 и 8 - я им булочки маслом не мажу.
КАК, КАК с потрохами съедят, если мама сию минуту завтрак не подала? Дамы, вы что? Неудивительно, что потом от многих жалобы - дети - обуза, а я - жертва.
КАК, КАК с потрохами съедят, если мама сию минуту завтрак не подала? Дамы, вы что? Неудивительно, что потом от многих жалобы - дети - обуза, а я - жертва.
NEW 22.03.15 13:49
Ага, выдуманная. У вас всё-выдуманные проблемы-что не по вашему. Молодо-зелено...
И я не возмущалась. Делайте что хотите. Но своего ребёнка я одного в 6 лет не оставлю и не буду продолжать дрыхнуть. У меня сна не будет даже-потому что это небезопасно для ребёнка в первую очередь.
Молодо-зелено...И я не возмущалась. Делайте что хотите. Но своего ребёнка я одного в 6 лет не оставлю и не буду продолжать дрыхнуть. У меня сна не будет даже-потому что это небезопасно для ребёнка в первую очередь.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 22.03.15 13:49
Потому что иначе был бы вынесен мосК! Это не тот товарищ, который будет скучатъ и ковыряться в носу. Заляжет к нам в кровать и начнёт болтать без умолку, не гнать же её взашей? Мне проще её озадачить. И ей интересно, и я спокойно поспать могу. Завтрак это моя самая меньшая проблема, она прекрасно может банан сьесть, хватает до того времени, как я встану.
Мимо. Как раз я была ребёнком, который прекрасно себя сам занимал. Тем более, что я с 3-х лет читаю. Но я и во дворе много носилась, может мне поэтому её жалко - нет у неё возможности вот так, запросто во двор пойти.
Ну а сейчас... К маме на кладбище хожу когда в Дюссельдорфе бываю. К папе реже, когда в Ригу ездим. Они оба умерли один за другим в течении года, ещё до малявкиного рождения.
В ответ на:
зааачем???
зааачем???
Потому что иначе был бы вынесен мосК! Это не тот товарищ, который будет скучатъ и ковыряться в носу. Заляжет к нам в кровать и начнёт болтать без умолку, не гнать же её взашей? Мне проще её озадачить. И ей интересно, и я спокойно поспать могу. Завтрак это моя самая меньшая проблема, она прекрасно может банан сьесть, хватает до того времени, как я встану.
В ответ на:
Это просто "компенсация". (Той недостающей любви. Кстати, как отношения с собственной мамой? Папой? Откуда эта "программа" ?)
Это просто "компенсация". (Той недостающей любви. Кстати, как отношения с собственной мамой? Папой? Откуда эта "программа" ?)
Мимо. Как раз я была ребёнком, который прекрасно себя сам занимал. Тем более, что я с 3-х лет читаю. Но я и во дворе много носилась, может мне поэтому её жалко - нет у неё возможности вот так, запросто во двор пойти.
Ну а сейчас... К маме на кладбище хожу когда в Дюссельдорфе бываю. К папе реже, когда в Ригу ездим. Они оба умерли один за другим в течении года, ещё до малявкиного рождения.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.03.15 13:53
Да, согласна, у меня многие проблемы выдуманные. Просто потому что я как бы не приучена с какой-то проблемой жить. Есть - ищу выход, и вот уже оказывается ее нет. Молодо-зелено здесь ни при чем. Позволяла бы всем на себе ездить - тоже бы страдала и жаловалась на обстоятельства.
Вы в 6 лет со школы домой с ключом на шее не ходили и суп на газовой плите не разогревали, картошку маме на суп не чистили, полы не мыли, белье простое не гладили, воротнички на форме не перешивали? Но это опять не лично, естественно . Поэтому конкретно о своем опыте можно и не писать. В моем детстве это было абсолютно нормальным явлением, потому что у всех родители работали, и в попу дуть было некому. Непонятно только почему сейчас дети стали такими неспособными и несамостоятельными. Вот пример Виндшпиль - она в лего дитя заставляет играть. Это ж обалдеть можно.
Вы в 6 лет со школы домой с ключом на шее не ходили и суп на газовой плите не разогревали, картошку маме на суп не чистили, полы не мыли, белье простое не гладили, воротнички на форме не перешивали? Но это опять не лично, естественно . Поэтому конкретно о своем опыте можно и не писать. В моем детстве это было абсолютно нормальным явлением, потому что у всех родители работали, и в попу дуть было некому. Непонятно только почему сейчас дети стали такими неспособными и несамостоятельными. Вот пример Виндшпиль - она в лего дитя заставляет играть. Это ж обалдеть можно.
NEW 22.03.15 13:56
в ответ Jancka 22.03.15 13:47
Я еще мажу, и доча (7) клянчит, чтобы мы ей сок наливали (но чаще ей самой приходится наливать). Но уже все сама может делать, если захочет или если прийдется. Мне бы в голову не пришло, вставать в 6 утра и великовозрастного бэби кормить.
aloho amokh
NEW 22.03.15 13:59
Ну, в этом контексте "мажу", я и мужу могу намазать хлеб маслом - тут уж корона не упадет, и приятное сделать в радость. Но ведь не как само собой разумеющееся, а?
Ну, я не знаю какой еще пример.. Вот дитя себе уже год как школьную форму гладит. Это не значит, что прям совсем и всегда. Но в целом, он знает, что это его работа. Нравится - еще и сестренке может что-то погладить. Но если не успел, настроения нет - чего ж не помочь - конечно, помогу, я ж - мама, мое дело привить как, показать, что может быть помощью, когда мама или кто-то другой в ней нуждается.
Ну, я не знаю какой еще пример.. Вот дитя себе уже год как школьную форму гладит. Это не значит, что прям совсем и всегда. Но в целом, он знает, что это его работа. Нравится - еще и сестренке может что-то погладить. Но если не успел, настроения нет - чего ж не помочь - конечно, помогу, я ж - мама, мое дело привить как, показать, что может быть помощью, когда мама или кто-то другой в ней нуждается.
NEW 22.03.15 14:00
Нет! Даже в страшном сне себе этого представить не могу.
в ответ Jancka 22.03.15 13:53
В ответ на:
Вы в 6 лет со школы домой с ключом на шее не ходили и суп на газовой плите не разогревали, картошку маме на суп не чистили, полы не мыли?
Вы в 6 лет со школы домой с ключом на шее не ходили и суп на газовой плите не разогревали, картошку маме на суп не чистили, полы не мыли?
Нет! Даже в страшном сне себе этого представить не могу.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 22.03.15 14:02
в ответ Мадемуазель Коко 22.03.15 13:49
Моей 5 -одну не оставляю, но поспать могу, пока она чем то занята. Если ей что то надо-разбудит. И четко знает что можно и что нельзя делать. Думаю в этом возрасте можно уже начать доверять своему ребенку. Вы старшую тоже так опекали?( я имею ввиду- младший ребенок как я помню -аутист, могу представить что такие детки ставят совершено другие требования)
NEW 22.03.15 14:03
в ответ Jancka 22.03.15 13:53
Не заставляю, а заинтересовываю. Потому что обычно по воскресеньям с утра телек.
Вот она и начала ныть, бо привыкла... Я мужу уже тоже своё фи по этому поводу высказала, пусть в следующий раз что-то другое придумывает.
Вот она и начала ныть, бо привыкла... Я мужу уже тоже своё фи по этому поводу высказала, пусть в следующий раз что-то другое придумывает.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.03.15 14:05
Нет, не в контексте завтрака. Там хватает и столового ножа для резки булочек, а хлеб я режу в булочной. Впрочем, восьмилетка справляется и обычным. Овощи в суп может помочь нарезать. Что тут такого?
NEW 22.03.15 14:05
Это плохая штука: улыбаться ребенку, а внутри все от раздражения кипит. Но делать вид, что все так мило....
в ответ Windspiel 22.03.15 13:49
В ответ на:
начнёт болтать без умолку, не гнать же её взашей? Мн
в этом и проблема, еще раньше нужно было поставить рамки(границы). Мы это прошли (тьфу тьфу) намного раньше. Ничего нет в этом криминального, чтобы твердо и четко сказать ребенку: мы еще отдыхаем с папой, прийди позже. И конечно, противостояние (истерики)нужно научиться переживать (а не отвлекать, как младенца).начнёт болтать без умолку, не гнать же её взашей? Мн
Это плохая штука: улыбаться ребенку, а внутри все от раздражения кипит. Но делать вид, что все так мило....
В ответ на:
Мимо. Как раз я была ребёнком, который прекрасно себя сам занимал
я об этом не спрашивала. Я спрашивала об отношениях тебя и твоей матери. Каковы были отношения, когда ты была ребенком, как мать к тебе относилась. Иногда, вернее почти всегда взрослые не
могут вспомнить, только под гипнозом или в терапии, когда терапевт целенаправленно этой темой занимается. Мимо. Как раз я была ребёнком, который прекрасно себя сам занимал
aloho amokh
NEW 22.03.15 14:06
в ответ Хмельной Заяц 22.03.15 14:02
Старшую-тоже так. Она такая была сорвиголова и хулиганка с большой фантазией и совершенно без чувства опасности, что я за неё просто боялась. Её постоянно нужно было "выгуливать" чтобы её энергию в положительное русло направить. Иначе творила такое....Мне было спокойней не спать, чем спать.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 22.03.15 14:08
Хлеб может быть уже нарезанным, я всегда в булочной прошу нарезать мне на куски. Булку можно просто разломить на две части (не вдоль, а поперек) и каждую половину намазать маслом, либо отламывать от булки небольшие кусочки и их смазывать (окунать в варенье, шутка) Потом ребенок может есть хлебцы - Knäckebrot.
В общем, все надуманные проблемы, чтобы жизнь себе усложнить, а потом "горевать и плакаться".
в ответ Caterina Medici 22.03.15 14:01
В ответ на:
ы чувствуете разницу между столовым ножом, которым можно масло мазать и ножом для резки?
ы чувствуете разницу между столовым ножом, которым можно масло мазать и ножом для резки?
Хлеб может быть уже нарезанным, я всегда в булочной прошу нарезать мне на куски. Булку можно просто разломить на две части (не вдоль, а поперек) и каждую половину намазать маслом, либо отламывать от булки небольшие кусочки и их смазывать (окунать в варенье
, шутка) Потом ребенок может есть хлебцы - Knäckebrot.В общем, все надуманные проблемы, чтобы жизнь себе усложнить, а потом "горевать и плакаться".
NEW 22.03.15 14:13
Ребенок в 6- 7 лет должен улавливать разницу между столовым и острым ножом. Маленький ребенок - это 1-2-3-4 года. Может многое не понимать (если ему не объяснять и если сказки про Struwwelpeter в свое время не прочесть). Я доче в 3 года про кучку пепла не решалась читать, а в 4 уже стала всю правду читать (сказка про девочку со спичками, вернее зажигалкой). А в 6-7 лет это уже сильно homosapiens. Уже нас вовсю учит. Как скажет иногда- так смеемся...А я в ее возрасте такой умной не была. Наверное мне вовремя про Struwwelpeter не прочли.
В ответ на:
вы чувствуете разницу между столовым ножом, которым можно масло мазать и ножом для резки? и не фиг маленькому ребенку одному по квартире шастать, пока маман спит.
вы чувствуете разницу между столовым ножом, которым можно масло мазать и ножом для резки? и не фиг маленькому ребенку одному по квартире шастать, пока маман спит.
Ребенок в 6- 7 лет должен улавливать разницу между столовым и острым ножом. Маленький ребенок - это 1-2-3-4 года. Может многое не понимать (если ему не объяснять и если сказки про Struwwelpeter в свое время не прочесть). Я доче в 3 года про кучку пепла не решалась читать, а в 4 уже стала всю правду читать (сказка про девочку со спичками, вернее зажигалкой). А в 6-7 лет это уже сильно homosapiens. Уже нас вовсю учит. Как скажет иногда- так смеемся...А я в ее возрасте такой умной не была. Наверное мне вовремя про Struwwelpeter не прочли.
aloho amokh
NEW 22.03.15 14:17
в ответ Мадемуазель Коко 22.03.15 14:06
Выгуливать и выматывать- это и моей надо, для спокойной жизни. Я многое своей позволяю, но есть вещи которые просто "нельзя!" И за нарушение грозит что то очень неприятное. Моя это уже к трем годам четко знала. Но во всем, что не опасно- я весьма толерантна. Хотя- в шесть лет с ключем на шее не понимала и в советское время и не понимаю сейчас
NEW 22.03.15 14:20
Когда ребёнок из окна 4 этажа на чужую машину выбрасывает тяжёлые игрушки-потом уже поздно разводить руками....
Хотя она чётко знала, что нельзя...Но так хотелось понаблюдать "полёт шмеля" и попасть в цель, что не удержалась-пока я на кухне готовила. Это только один из примеров, а их было-не счесть.
Хотя она чётко знала, что нельзя...Но так хотелось понаблюдать "полёт шмеля" и попасть в цель, что не удержалась-пока я на кухне готовила. Это только один из примеров, а их было-не счесть.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 22.03.15 14:20
ничего из этого не делала в 6 лет
ну и родители меня как то не занимали, нет они играли со мной, читали, гуляли,
но больше особенно когда тепло было, я на улице с такими же детьми бегала.
меня больше всего напрягает с детьми это прогулки.
свободы у детей мало, ответственности нет, вот и ждут что кто то сделает.
водим детей чуть ли не за руку до 18 годков
в ответ Jancka 22.03.15 13:53
В ответ на:
Вы в 6 лет со школы домой с ключом на шее не ходили и суп на газовой плите не разогревали, картошку маме на суп не чистили, полы не мыли, белье простое не гладили, воротнички на форме не перешивали?
Вы в 6 лет со школы домой с ключом на шее не ходили и суп на газовой плите не разогревали, картошку маме на суп не чистили, полы не мыли, белье простое не гладили, воротнички на форме не перешивали?
ничего из этого не делала в 6 лет
ну и родители меня как то не занимали, нет они играли со мной, читали, гуляли,
но больше особенно когда тепло было, я на улице с такими же детьми бегала.
меня больше всего напрягает с детьми это прогулки.
В ответ на:
Непонятно только почему сейчас дети стали такими неспособными и несамостоятельными.
Непонятно только почему сейчас дети стали такими неспособными и несамостоятельными.
свободы у детей мало, ответственности нет, вот и ждут что кто то сделает.
водим детей чуть ли не за руку до 18 годков
NEW 22.03.15 14:55
в ответ Хмельной Заяц 22.03.15 14:17
мой в 2 года нашу толъко -что купленую машину, я мыла ее, взял каменъ и расписал. Как я плакала. В 1,5 года купила "мужской "набор деревянный молоток,отвертку... Лежу ,дремлю, он шарах молотком по голове. На светофоре в 3 года- грюн (а там красный) я на газ. И так неск.раз. Когда сказала - еше раз и ты будешъ за машиной сзади бежатъ. Все.На фломарке отойду , возврашаюсъ- сидит ,орет(5лет) - аусферкауф, все по 50 пфеннингов!!! Помню ЦД Сантаны (платила не менъше 20 ДМ)за0,50 пришлосъ отдатъ. До 7 лет меня толъко по имени. Чего ты командуешъ. Я ему- я твоя матъ. Он- ну и что ?Вспоминаем-ржем.
NEW 22.03.15 15:07
Я в 6 не ходила, я в школу в 7,5 лет прошла да еще под присмотром бабушки. Своего 6-летнего дома одного без присмотра не оставляю, только если старшие дома. Если он встал раньше меня (обычно я встаю раньше), то я уже не сплю, хотя в кровати.
Но к слову - вы экстримельная мамаша, у вас ребенок сам одежду гладит, сам все делает, в 5 утра уже у вас на работе. Не все такие экстрималки, далеко не все.
А что я в начальной школе делала - кастрюли, чайники сжигала. Это все выбрасывалось. Ленты для волос от утюга отскрябывали. Полы не мыла, белье не гладила, воротнички на форме ненавидела пришивать.
А рарточку у меня и раньше дети чистить начали, но это не относится никак к безопасности, когда ребенок один дома.
в ответ Jancka 22.03.15 13:53
В ответ на:
Вы в 6 лет со школы домой с ключом на шее не ходили и суп на газовой плите не разогревали, картошку маме на суп не чистили, полы не мыли, белье простое не гладили, воротнички на форме не перешивали? Но это опять не лично, естественно . Поэтому конкретно о своем опыте можно и не писать. В моем детстве это было абсолютно нормальным явлением, потому что у всех родители работали, и в попу дуть было некому. Непонятно только почему сейчас дети стали такими неспособными и несамостоятельными. Вот пример Виндшпиль - она в лего дитя заставляет играть. Это ж обалдеть можно.
Вы в 6 лет со школы домой с ключом на шее не ходили и суп на газовой плите не разогревали, картошку маме на суп не чистили, полы не мыли, белье простое не гладили, воротнички на форме не перешивали? Но это опять не лично, естественно . Поэтому конкретно о своем опыте можно и не писать. В моем детстве это было абсолютно нормальным явлением, потому что у всех родители работали, и в попу дуть было некому. Непонятно только почему сейчас дети стали такими неспособными и несамостоятельными. Вот пример Виндшпиль - она в лего дитя заставляет играть. Это ж обалдеть можно.
Я в 6 не ходила, я в школу в 7,5 лет прошла да еще под присмотром бабушки. Своего 6-летнего дома одного без присмотра не оставляю, только если старшие дома. Если он встал раньше меня (обычно я встаю раньше), то я уже не сплю, хотя в кровати.
Но к слову - вы экстримельная мамаша
, у вас ребенок сам одежду гладит, сам все делает, в 5 утра уже у вас на работе. Не все такие экстрималки, далеко не все.А что я в начальной школе делала - кастрюли, чайники сжигала. Это все выбрасывалось. Ленты для волос от утюга отскрябывали. Полы не мыла, белье не гладила, воротнички на форме ненавидела пришивать.
А рарточку у меня и раньше дети чистить начали, но это не относится никак к безопасности, когда ребенок один дома.
NEW 22.03.15 15:08
Насчёт знать факты я имела ввиду прежде всего саму женщину, а не бератунг.
С бератунгом как раз всё понятно - поскольку в принятии таких решений на законодательном уровне сторонники типа "свободного ввыбора" и всякие феминистки также имеют право голоса - то разумеется, этот бератунг ни что иное, как компромисс - ладно, мы позволим вам узаконить конфликтбератунг, без которого аборт невожможен, а вы в свою очередь уступите нам и мы загоним этот бератунг в такие жёсткие рамки, что по сути сведём его к банальному "расскажите нам, а мы вас выслушаем, на большее мы не имеем права". Поэтому и получается, что единственное, что они могут там посоветовать, это типа: "если вы не хотите ребёночка из-за материальных проблем, то вот, смотрите, государство вам может помочь тем-то и тем-то". На большее они действительно не имеют права.
Я имела ввиду именно саму "betroffene". Вот как какая-нибудь операция предстоит - хоть зуб мудрости под наркозом выковыривать, хоть аппендицит, хоть желчный, да хоть что - так вот эти "бетроффене" весь интернет носом перекопают, но всё узнают - как делают, что делают, какие риски итд, некоторые особо продвинутые даже видео операции в нете посмотрят, чтобы, типа, информированное решение принять. А вот про аборт почему-то знать не хотят. А я считаю, что для принятия информированного решения, если уж собралась от кого-то избавляться, то нужно знать - кто там такой, какой он и как его будут оттуда выковыривать. А они спросят на форуме - а там Виндшпиль им ответит - да не бзди, никого живого там на этом сроке ещё вообще нет и ничего он не чувствует, так как нервной системы у него ещё вообще нет, просто "почистят там немножко и всё ну итд. А глянули на картинку и ужаснулись - оказывается, там очень даже "кто", целый человек можно сказать, только очень очень маленький и он очень даже всё чувствует.
в ответ Мадемуазель Коко 22.03.15 07:40
В ответ на:
Как ни странно, но даже на вышеприведённом вами швангершафтсбератунге никаких научных фактов о развитиии плода никто никому не рассказывает. Как вы думаете, почему?
Как ни странно, но даже на вышеприведённом вами швангершафтсбератунге никаких научных фактов о развитиии плода никто никому не рассказывает. Как вы думаете, почему?
Насчёт знать факты я имела ввиду прежде всего саму женщину, а не бератунг.
С бератунгом как раз всё понятно - поскольку в принятии таких решений на законодательном уровне сторонники типа "свободного ввыбора" и всякие феминистки также имеют право голоса - то разумеется, этот бератунг ни что иное, как компромисс - ладно, мы позволим вам узаконить конфликтбератунг, без которого аборт невожможен, а вы в свою очередь уступите нам и мы загоним этот бератунг в такие жёсткие рамки, что по сути сведём его к банальному "расскажите нам, а мы вас выслушаем, на большее мы не имеем права". Поэтому и получается, что единственное, что они могут там посоветовать, это типа: "если вы не хотите ребёночка из-за материальных проблем, то вот, смотрите, государство вам может помочь тем-то и тем-то". На большее они действительно не имеют права.
Я имела ввиду именно саму "betroffene". Вот как какая-нибудь операция предстоит - хоть зуб мудрости под наркозом выковыривать, хоть аппендицит, хоть желчный, да хоть что - так вот эти "бетроффене" весь интернет носом перекопают, но всё узнают - как делают, что делают, какие риски итд, некоторые особо продвинутые даже видео операции в нете посмотрят, чтобы, типа, информированное решение принять. А вот про аборт почему-то знать не хотят. А я считаю, что для принятия информированного решения, если уж собралась от кого-то избавляться, то нужно знать - кто там такой, какой он и как его будут оттуда выковыривать. А они спросят на форуме - а там Виндшпиль им ответит - да не бзди, никого живого там на этом сроке ещё вообще нет и ничего он не чувствует, так как нервной системы у него ещё вообще нет, просто "почистят там немножко и всё ну итд. А глянули на картинку и ужаснулись - оказывается, там очень даже "кто", целый человек можно сказать, только очень очень маленький и он очень даже всё чувствует.
NEW 22.03.15 15:20
Откуда это у вас? Какие гарантии? С чего вы вообще взяли, что в жизни на что-то может быть гарантия? Какие-то удивительные вещи вы пишете...
Александр Матросов пожертвовал жизнью за свою Родину, а вы ноете здесь годами и жалеете здесь исключительно себя, любимую. Зачем вы вообще приплели его сюда?
в ответ Windspiel 22.03.15 10:50
В ответ на:
даже родив и не сделав аборт только потому, что не хочет убивать, нет гарантии что женщина счастливой станет от факта присутствия ребёнка в своей жизни.
даже родив и не сделав аборт только потому, что не хочет убивать, нет гарантии что женщина счастливой станет от факта присутствия ребёнка в своей жизни.
Откуда это у вас? Какие гарантии? С чего вы вообще взяли, что в жизни на что-то может быть гарантия? Какие-то удивительные вещи вы пишете...
В ответ на:
Разве что героиней мож себя почувствует, эдаким Александром Матросовым
Разве что героиней мож себя почувствует, эдаким Александром Матросовым
Александр Матросов пожертвовал жизнью за свою Родину, а вы ноете здесь годами и жалеете здесь исключительно себя, любимую. Зачем вы вообще приплели его сюда?
NEW 22.03.15 15:20
да никакая я не экстримальная, совсем обычная. Я ж даж описала, что значит "все сам". В 7.5 лет, я уж, как и мой дитя в 3ем классе училась. А ключ на шее со второго уж точно у всех висел. Самостоятельность и ответственность - это вещи, ИМХО, очень тренируемые. И чем больше ребенку доверия, тем больше ответственности получается. Глупостей наделать можно в любом возрасте, но уж лучше по-мелочи в детстве, чем не умеючи по-крупному в более зрелом возрасте. Пальчик порезать-обжечь - бывает. Страшно? Конечно. Вот в школы-со школы я своего не отпущу - на дороге без мозгов еще совсем, не тренировали - не ходим пешком по улицам города, но дома я в нем уверена. C 6 лет на даче на рыбалку
по утрам один удирает. Естественно, что знает правила - жилетка спасательная и граница дальше которой нельзя. (Ну, так я втихаря первое время следом ходила, а теперь и бутерброд сам, и еще перловку рыбам запарит в термосе). Раньше частенько просыпались от того, что над головой у нас рыба на крючке трепыхалась, и ребенок похвалы ждал, или помощи рыбу отцепить, а сча уже в ведерко складывает на улице. Дочку уже по-тиху приучаю оставаться. С 10 минут начиная.. сейчас полчаса - 45 минут уже. Утром - днем, когда отдохнуть хочу, а мужчины на тренировке или спят еще, то тоже отлично сама справляется.
Естественно бантики сжигались, и даже 1 пионерский галстук сожгла, и ковер в углу. Но как в школу идти-то его
не погладив? Купился новый. И это фу, когда пионеру мама гладит. Убеждения такие у всех были.. Платочки-полотенца гладились. Уж точно мама не для насилия над личностью подсовывала. Ну, вот я стою со старшеньким, показываю ему как штанишки раскладывать при глажке, иногда одни штанину придерживаю, но сам. Вторые и третьи штаны тоже сам. В следующий раз уже и без помощи. Ну, подпалит что - делов. Палец было обжег - повыл-пожалела. А как же без этого? Зато, что удивительно, гадиться перестал аж так сильно - знает, что все работа. А младшая 5.5 рядом стоит то же самое делает, но со своим детским утюгом. Я не заставляю, но вот в лего вряд ли сяду заманивать играть. Это они сами и без меня
уже, не вместе, а у каждого свои интересы.
Где, я в 5 на работе? Ерунда, в 5 встаю, а сча и того позже ) мама не вечная и не робот.
Естественно бантики сжигались, и даже 1 пионерский галстук сожгла, и ковер в углу
. Но как в школу идти-то его
не погладив? Купился новый. И это фу, когда пионеру мама гладит. Убеждения такие у всех были.. Платочки-полотенца гладились. Уж точно мама не для насилия над личностью подсовывала. Ну, вот я стою со старшеньким, показываю ему как штанишки раскладывать при глажке, иногда одни штанину придерживаю, но сам. Вторые и третьи штаны тоже сам. В следующий раз уже и без помощи. Ну, подпалит что - делов. Палец было обжег - повыл-пожалела. А как же без этого? Зато, что удивительно, гадиться перестал аж так сильно - знает, что все работа. А младшая 5.5 рядом стоит то же самое делает, но со своим детским утюгом. Я не заставляю, но вот в лего вряд ли сяду заманивать играть. Это они сами и без меня
уже, не вместе, а у каждого свои интересы.Где, я в 5 на работе? Ерунда, в 5 встаю, а сча и того позже ) мама не вечная и не робот.
NEW 22.03.15 16:55
ой а у меня вообще были проблемки, пока старшая беби была в самом начале, она часто орала и я все никак поесть не могла, тока сяду она заливается. и вот меня даже потом спрашивали, почему я ТАК БЫСТРО ем что давлюсь. а у меня выработалась привычка идиотская давясь еду в рот засовывать. вот до чего она доводила меня.
в ответ Emotion A 22.03.15 13:19
В ответ на:
я могу понять, когда ребенку до трех, тогда не отдохнуть, особенно, когда ребенок перманентно плачет и истерит по малейщему поводу. И вцепляется в ногу мамы, никуда не отпускает (даже в туалет)
я могу понять, когда ребенку до трех, тогда не отдохнуть, особенно, когда ребенок перманентно плачет и истерит по малейщему поводу. И вцепляется в ногу мамы, никуда не отпускает (даже в туалет)
ой а у меня вообще были проблемки, пока старшая беби была в самом начале, она часто орала и я все никак поесть не могла, тока сяду она заливается. и вот меня даже потом спрашивали, почему я ТАК БЫСТРО ем что давлюсь. а у меня выработалась привычка идиотская давясь еду в рот засовывать. вот до чего она доводила меня.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 22.03.15 17:21
А где я писала что села? Вообще-то не вставая с кровати и с закрытыми глазами. Но дискуссия да, была на тему телек не включу, даже не проси, а вот поиграй-ка в лего, который ты так хотела, а сейчас заброшенный валяется. построй это, собери то... Ну и пару раз пришлось открыть глаза и восхититься.
в ответ Jancka 22.03.15 15:20
В ответ на:
. Я не заставляю, но вот в лего вряд ли сяду заманивать играть.
. Я не заставляю, но вот в лего вряд ли сяду заманивать играть.
А где я писала что села? Вообще-то не вставая с кровати и с закрытыми глазами. Но дискуссия да, была на тему телек не включу, даже не проси, а вот поиграй-ка в лего, который ты так хотела, а сейчас заброшенный валяется. построй это, собери то... Ну и пару раз пришлось открыть глаза и восхититься.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.03.15 17:35
Со смартфона пишешь?
Как это не тяну? Я, эгоистка, единственный ребёнок, взращённый двумя бабушками и двумя дедушками, у которых я была свет в окне, должна была делать выбор, который я себе вообще не заказывала, а потом ещё и делать вид что счастлива, иначе наши форумские супермамы нервничать начинают.
А я ещё и подразниться могу - детей не люблю, а люблю собак. Вот даже какашки за левреткой собираю и не пикну. А ещё сплю с ней в кровати (точнее она со мной спит). А сейчас,. когда она болеет, вообще даже повернуться лишний раз боюсь.
И если бы вернуть время на 10 лет назад, я бы её ещё раз взяла и ни одной минуты не пожалела что она у меня есть. И сейчас, когда ей жить может пару месяцев осталось, я вообще её балую и всячески стараюсь сделать ей последние месяцы её жизни как можно более приятными. И мысль на что-то жаловаться даже в голову не приходит! Улавливаешь послание?
в ответ Okce 22.03.15 16:48
В ответ на:
С этим я согласна, не всех дети делают с4астливыми,
А кого то даже нес4астными.
Но ты, пардон, на нес4астную тоже не тянешь.
С этим я согласна, не всех дети делают с4астливыми,
А кого то даже нес4астными.
Но ты, пардон, на нес4астную тоже не тянешь.
Со смартфона пишешь?
Как это не тяну? Я, эгоистка, единственный ребёнок, взращённый двумя бабушками и двумя дедушками, у которых я была свет в окне, должна была делать выбор, который я себе вообще не заказывала, а потом ещё и делать вид что счастлива, иначе наши форумские супермамы нервничать начинают.
А я ещё и подразниться могу - детей не люблю, а люблю собак. Вот даже какашки за левреткой собираю и не пикну. А ещё сплю с ней в кровати (точнее она со мной спит). А сейчас,. когда она болеет, вообще даже повернуться лишний раз боюсь.
И если бы вернуть время на 10 лет назад, я бы её ещё раз взяла и ни одной минуты не пожалела что она у меня есть. И сейчас, когда ей жить может пару месяцев осталось, я вообще её балую и всячески стараюсь сделать ей последние месяцы её жизни как можно более приятными. И мысль на что-то жаловаться даже в голову не приходит! Улавливаешь послание?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.03.15 17:38
А я что, не пожертвовала собой?
Разницу ещё раз уловите на примере с левреткой. Делать что-то по собственному желанию или по принуждению, пусть даже господа бога, чихать, по чьему.
В ответ на:
Александр Матросов пожертвовал жизнью за свою Родину а вы ноете здесь годами и жалеете здесь исключительно себя, любимую
Александр Матросов пожертвовал жизнью за свою Родину а вы ноете здесь годами и жалеете здесь исключительно себя, любимую
А я что, не пожертвовала собой?
Разницу ещё раз уловите на примере с левреткой. Делать что-то по собственному желанию или по принуждению, пусть даже господа бога, чихать, по чьему.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.03.15 17:56
в 6 лет однозначно не перешивала, а потом форму отменили.
Про остальное не могу сказать, что считаю детство без мамы (или с мамой, которой никогда нет)- чем-то, к чему я буду стремиться для своих детей. Хормально- не значит хорошо. И рожая ребенка, я рожала именно ребенка, а не помошника по хозяйству. И я не буду валятся часами под одеялом, оставляя ребенка в выходные завтракать в одиночестве фиг знает чем, когда есть редкая возможность собраться свем вместе и позавтракать семьей. Если я хочу отоспаться, ложусь пораньше и совершенно не в обиде за побудку в 5:30-6:30.
Посадить детей перед телеком- для нас не вариант (телека вообще нет в доме)- зачем делать из детей людей, которые не могут себя занять ничем кроме зомбоящика? И приходится вдохновлять- идеями поделок, играть в настольные игры. Если бы я хотела покоя и чтобы меня не трогали, я б хомячком или черепахой обзавелась, а не семьей
в ответ Jancka 22.03.15 13:53
В ответ на:
Вы в 6 лет со школы домой с ключом на шее не ходили и суп на газовой плите не разогревали, картошку маме на суп не чистили, полы не мыли, белье простое не гладили, воротнички на форме не перешивали?
Вы в 6 лет со школы домой с ключом на шее не ходили и суп на газовой плите не разогревали, картошку маме на суп не чистили, полы не мыли, белье простое не гладили, воротнички на форме не перешивали?
в 6 лет однозначно не перешивала, а потом форму отменили.
Про остальное не могу сказать, что считаю детство без мамы (или с мамой, которой никогда нет)- чем-то, к чему я буду стремиться для своих детей. Хормально- не значит хорошо. И рожая ребенка, я рожала именно ребенка, а не помошника по хозяйству. И я не буду валятся часами под одеялом, оставляя ребенка в выходные завтракать в одиночестве фиг знает чем, когда есть редкая возможность собраться свем вместе и позавтракать семьей. Если я хочу отоспаться, ложусь пораньше и совершенно не в обиде за побудку в 5:30-6:30.
Посадить детей перед телеком- для нас не вариант (телека вообще нет в доме)- зачем делать из детей людей, которые не могут себя занять ничем кроме зомбоящика? И приходится вдохновлять- идеями поделок, играть в настольные игры. Если бы я хотела покоя и чтобы меня не трогали, я б хомячком или черепахой обзавелась, а не семьей
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 22.03.15 18:15
если Вы комментировали именно мою ситуацию, то
Покоя в определенный момент хочется любому живому существу.
Если это не именно к моей ситуации, то это просто здорово, что Вы нашли свой подход. 5.30 - так 5.30. У вас это редкая возможность побывть вместе - надо ценить. А у нас это редкая возможность побыть самим. В 6.30 или 7.30 на выходных - это уже обычное время отмораживания задницы в каком-нибудь ледовом всей семьей, ну, или дорога туда. В зимний сезон. В летний мы все выходные на даче, без телевизора. Но детям там можно все и без нас. Даж за булочками сходить. Завтрак в 9 семейную идиллию не нарушит. Она лишь у каждого своя. Главное, что б была.
В ответ на:
детство без мамы (или с мамой, которой никогда нет)
это всего лишь Ваша фантазия, и не больше. детство без мамы (или с мамой, которой никогда нет)
В ответ на:
я рожала именно ребенка, а не помошника по хозяйству
вот видите, какие взгляды разные. Я считаю, что я обязана просто вырастить детей подготовленными ко взрослой жизни. Их научить, показать, приспособить. Более того, дать им личное пространство, научить его ценить и уважать у других. Хотелось бы розовых соплей - хватило бы и левретки, как у Виндшпиль. Не верю я в активную родительскую анимацию с утра до вечера я рожала именно ребенка, а не помошника по хозяйству
Покоя в определенный момент хочется любому живому существу.Если это не именно к моей ситуации, то это просто здорово, что Вы нашли свой подход. 5.30 - так 5.30. У вас это редкая возможность побывть вместе - надо ценить. А у нас это редкая возможность побыть самим. В 6.30 или 7.30 на выходных - это уже обычное время отмораживания задницы в каком-нибудь ледовом всей семьей, ну, или дорога туда. В зимний сезон. В летний мы все выходные на даче, без телевизора. Но детям там можно все и без нас. Даж за булочками сходить. Завтрак в 9 семейную идиллию не нарушит. Она лишь у каждого своя. Главное, что б была
.
NEW 22.03.15 18:46
ну это в прошлом, слава богу, сейчас я ем неторопясь, старшей 16 а мелкой 11 да она спокойная была бебичка. а вот старшая безумствовала.
в ответ konotopka 22.03.15 18:23
В ответ на:
Тоже так ем, и одеваюсь в том же темпе.
Тоже так ем, и одеваюсь в том же темпе.
ну это в прошлом, слава богу, сейчас я ем неторопясь, старшей 16 а мелкой 11 да она спокойная была бебичка. а вот старшая безумствовала.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 22.03.15 18:49
в ответ BloodRina 22.03.15 17:56
А до скольки лет Ваш ребенок будет свободен от обязаностей по дому- будь то убрать свою комнату или накрыть на стол?
Пысы при всей моей любви к ребенку- побудка в 5:30 без причины это испорченный день. Чем это чревато для ребенка он уже понял, так что если по выходным меня кто то будит-значит дело важное а завтрака в это время, пусть и совместного я вообще себе прдставить не могу.
Пысы при всей моей любви к ребенку- побудка в 5:30 без причины это испорченный день. Чем это чревато для ребенка он уже понял, так что если по выходным меня кто то будит-значит дело важное
а завтрака в это время, пусть и совместного я вообще себе прдставить не могу.
NEW 22.03.15 19:01
в ответ Хмельной Заяц 22.03.15 18:53
А у меня вот сергодня опять момент щастья был - потеряла трубу в планетарии, вывалилась из сумки. Так они нашли, позвонили мужу (его номер последний был набран). Мы как раз недалеко в Оксенвилли обедали, после обеда сразу подскочили и забрали. Вот это щасстье - когда уже с фотками и кучей нужных номеров попрощалась, а они нашлись!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.03.15 19:17
в ответ Jancka 22.03.15 19:09
Да там вратарь тормоз, на мыло его! Спит на воротах, на ровном месте падает, блок делает когда игрок ещё только клюшку поднял... А Ваш тот который повыше или самый маленький штепсель? Штепсель, кстати, выделяется очень, живчик такой.
А Ваш тот который повыше или самый маленький штепсель? Штепсель, кстати, выделяется очень, живчик такой.Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.03.15 19:23
в ответ Jancka 22.03.15 19:19
Тут лучше видно. Молодец мелкий! А как вы в 7 утра тренируетесь? Арендуете себе кусок льда на пару часов? Я просто это себе технически не могу представить? Нам-то проще без клюшки, пришли пораньше, тогда всегда найдётся уголок где спокойно поработать можно.
А как вы в 7 утра тренируетесь? Арендуете себе кусок льда на пару часов? Я просто это себе технически не могу представить? Нам-то проще без клюшки, пришли пораньше, тогда всегда найдётся уголок где спокойно поработать можно.Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.03.15 19:30
Спасибо Нет, не сами. На выходных нас игры уже бывает в 8 утра начинаются. Это в 7 тренировка на земле. А еще же доехать надо, а это и 100км бывает. Раз в неделю в выходной еще с частным тренером в 8-9 утра. И тоже 40 минут только дороги. А еще же размяться надо передо льдом на земле минимум полчаса, если спросонья выходит, то все - выброшенные деньги. Ну, и если день свободный от тренировок (иногда четверг и воскресенье), то с мужем идет в общее время - там наматывает еще положенное, там места не надо и клюшка не нужна. С апреля пойдем еще к фигуристам, т.к. наш лед заканчивается - там будем смотреть как. Но и фигуристы вроде в
субботу в 8 утра уже в ледовом.
Нет, не сами. На выходных нас игры уже бывает в 8 утра начинаются. Это в 7 тренировка на земле. А еще же доехать надо, а это и 100км бывает. Раз в неделю в выходной еще с частным тренером в 8-9 утра. И тоже 40 минут только дороги. А еще же размяться надо передо льдом на земле минимум полчаса, если спросонья выходит, то все - выброшенные деньги. Ну, и если день свободный от тренировок (иногда четверг и воскресенье), то с мужем идет в общее время - там наматывает еще положенное, там места не надо и клюшка не нужна. С апреля пойдем еще к фигуристам, т.к. наш лед заканчивается - там будем смотреть как. Но и фигуристы вроде в
субботу в 8 утра уже в ледовом.
NEW 22.03.15 19:36
это мой личный опыт- чужим не располагаю
это не значит же, что ребенок должен перенимать мамины обязанности. Я не хочу растить белоручек-неумех. Но свои обязанности на детей перекладывать мне тоже не хочется. На мой взгляд, скажем, готовка обеда- работа родителей. Дети могут помочь или иногда, если хотят приготовить что-то сами, но основная ответственность на взрослых.
Самостоятельность- одно, родительская лень и переваливание взрослых обязанностей на детей (из-за лени ли, педагогический идей или нехватки времени- не важно)-другое. Сначала сложилось впечтление, что ты предпочетаешь спать до 9 и пусть дети жуют, что хотят, видимо это было ошибочным впечатлением
в ответ Jancka 22.03.15 18:15
В ответ на:
это всего лишь Ваша фантазия, и не больше.
это всего лишь Ваша фантазия, и не больше.
это мой личный опыт- чужим не располагаю
В ответ на:
Я считаю, что я обязана просто вырастить детей подготовленными ко взрослой жизни.
Я считаю, что я обязана просто вырастить детей подготовленными ко взрослой жизни.
это не значит же, что ребенок должен перенимать мамины обязанности. Я не хочу растить белоручек-неумех. Но свои обязанности на детей перекладывать мне тоже не хочется. На мой взгляд, скажем, готовка обеда- работа родителей. Дети могут помочь или иногда, если хотят приготовить что-то сами, но основная ответственность на взрослых.
Самостоятельность- одно, родительская лень и переваливание взрослых обязанностей на детей (из-за лени ли, педагогический идей или нехватки времени- не важно)-другое. Сначала сложилось впечтление, что ты предпочетаешь спать до 9 и пусть дети жуют, что хотят, видимо это было ошибочным впечатлением
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 22.03.15 19:44
в ответ Хмельной Заяц 22.03.15 18:49
есть разница между выполнениями своих детских обязанностей по дому и выполнением родительских, так как те заняты, ленивы или раздолбаи. Детские обязанности в той или иной форме у нас возрасной границы не имеют, просто со временем видоизменяются. Как только младший начнет вандалить, он будет помогать плоды своего вандализма убирать по мере сил
Я на работу вставала до 5 и проблем с тем, чтобы встать в 5:30 у меня нет. Вот сейчас у нас такая позитивная фаза с побудкой с петухами и радостным младенческим хохотом - обратно пупса не положить- он выспался и счастлив. Завтрак само собой не в 6 утра, а ближе к 8, если все семейство дома, если я с малышом одна, то около 6:30
Я на работу вставала до 5 и проблем с тем, чтобы встать в 5:30 у меня нет. Вот сейчас у нас такая позитивная фаза с побудкой с петухами и радостным младенческим хохотом - обратно пупса не положить- он выспался и счастлив
. Завтрак само собой не в 6 утра, а ближе к 8, если все семейство дома, если я с малышом одна, то около 6:30идти, бороться и искать... найти
и снова перепрятать!!!
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 22.03.15 20:03
и у меня сегодня тоже свой момент счастья. наверное завтра резкое потепление будет
моя, 14летняя фифа, самостоятельно, девочки, ни с того ни с сего выдраила мне кухню, пропылесосила у себя в комнате(урааа!!), и погладила бельё, в том числе и мои носки)))))))
всё поглаженное разложила по стопкам, соответственно членам семьи.
капец, вот ведь гормональные изменения что делают с ребёнком
в ответ Jancka 22.03.15 19:09
В ответ на:
вот момент счастья неделю назад - 6 голов за 8 минут!
вот момент счастья неделю назад - 6 голов за 8 минут!
и у меня сегодня тоже свой момент счастья. наверное завтра резкое потепление будет
моя, 14летняя фифа, самостоятельно, девочки, ни с того ни с сего выдраила мне кухню, пропылесосила у себя в комнате(урааа!!), и погладила бельё, в том числе и мои носки)))))))
всё поглаженное разложила по стопкам, соответственно членам семьи.
капец, вот ведь гормональные изменения что делают с ребёнком
NEW 22.03.15 20:04
в ответ BloodRina 22.03.15 19:44
Мне только непонятно, почему то, что ребенок в выходные дает родителям поспать и самостоятельно съедает банан или йогурт, вы считаете перекладыванием родительских обязанностей на детей? А если ребенок пойдет и сам себе воды в стакан нальет и попьет, это тоже нерадивые родители не заботятся? А если сам на горшок сходит, попу вытрет и руки с мылом помоет? Ведь совсем малышам это тоже все родители делают. Наш 3-хлетка тоже прекрасно сам ест в выходные в 7 утра банан и играет самостоятельно, пока мы не встанем, а часов в 9-10 у нас большой семейный завтрак. К тому же (о, ужас!) он мне уже с двух лет помогает готовить, режет овощи острым ножом. Еще ни разу не порезался. И белье мне помогает складывать
и очень любит пылесосить. Я не возражаю, пусть помогает. Эксплуататор я
NEW 22.03.15 20:06
телик не надо со счетов сбрасывать. особенно когда маме надо приготовить, убраться, постираться. на некотрое время ребенка можно занять мультфильмами.
вот тут я с вами совершенно согласна. мой деть у себя в комнате начал убирать лет в 14. по взрослому так убирать с мойкой полов, протиркой пыли, сменой постельного белья себе. плюс мусор выносил. пока мы взрослые драим остальную квартиру, ребенок не спеша убирает свою комнату. в детстве у него была одна обязанность , складывать игрушки и книжки вечером у себя в команте по местам. я вообще против нагрузки детей домашней работой, кроме чисто символическрй, как прогулка с собакой,(если собачка маленькая и недалеко от дома и конечно не с 6 лет) полив цветочков и уборка игрушек. всему свое время , жизнь заставит всему научится.
в ответ BloodRina 22.03.15 17:56
В ответ на:
Посадить детей перед телеком- для нас не вариант (т
Посадить детей перед телеком- для нас не вариант (т
телик не надо со счетов сбрасывать. особенно когда маме надо приготовить, убраться, постираться. на некотрое время ребенка можно занять мультфильмами.
В ответ на:
рожала именно ребенка, а не помошника по хозяйству.
рожала именно ребенка, а не помошника по хозяйству.
вот тут я с вами совершенно согласна. мой деть у себя в комнате начал убирать лет в 14. по взрослому так убирать с мойкой полов, протиркой пыли, сменой постельного белья себе. плюс мусор выносил. пока мы взрослые драим остальную квартиру, ребенок не спеша убирает свою комнату. в детстве у него была одна обязанность , складывать игрушки и книжки вечером у себя в команте по местам. я вообще против нагрузки детей домашней работой, кроме чисто символическрй, как прогулка с собакой,(если собачка маленькая и недалеко от дома и конечно не с 6 лет) полив цветочков и уборка игрушек. всему свое время , жизнь заставит всему научится.
NEW 22.03.15 20:07
в ответ Windspiel 22.03.15 17:35
Да, с него в перерывах между мойкой окон и глажкой штор :)))
Если я включу герет побольше, через сдкунду рядом будет дочь
С требованием включить мультик :)))
Я уловила только одно, собаку сама купила, дочку тебе навязали.
Я тоже жуть как ленива и об одном и том же мне влом говорить.
Раньше могла месяцами ныть, а теперь лень :))))
Если я включу герет побольше, через сдкунду рядом будет дочь
С требованием включить мультик :)))
Я уловила только одно, собаку сама купила, дочку тебе навязали.
Я тоже жуть как ленива и об одном и том же мне влом говорить.
Раньше могла месяцами ныть, а теперь лень :))))
NEW 22.03.15 20:25
в ответ Hai2014 22.03.15 20:04
я не считаю правильным, что дети фиг знают что безконтрольно жуют. Ответственность за здоровое регулярное питание с моей точки зрения должна быть на взрослых, а не на детях.
Я не вижу причин оставлять детей/ребенка играть в полном одиночестве. Ну не вижу. Это не значит, что я мчусь в пижаме развлекать кого-то. У нас обычно в выходные утро начинается с встречи в нашей кровати, объятий, игр, пожалений доброго утра, потом каждый стелит постель, одевается, умывается и начинаем вместе готовить завтрак и я ни за что не откажусь от шлепанья голых пяток, скрипа двери, пыхтения над моим ухом и чмоканья меня в щеку. Оно само сойдет на нет и перестанет быть детям нужно, а пока я им нужна, я их не пошлю жевать в одиночестве бананы и смотреть дебилятор ради часа плохого сна
Я не вижу причин оставлять детей/ребенка играть в полном одиночестве. Ну не вижу. Это не значит, что я мчусь в пижаме развлекать кого-то. У нас обычно в выходные утро начинается с встречи в нашей кровати, объятий, игр, пожалений доброго утра, потом каждый стелит постель, одевается, умывается и начинаем вместе готовить завтрак и я ни за что не откажусь от шлепанья голых пяток, скрипа двери, пыхтения над моим ухом и чмоканья меня в щеку. Оно само сойдет на нет и перестанет быть детям нужно, а пока я им нужна, я их не пошлю жевать в одиночестве бананы и смотреть дебилятор ради часа плохого сна
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 22.03.15 20:29
это не единсственный способ занять ребенка, не правда ли? Только не самый полезный.
Вот уборку за собой я считаю святой обязанностью каждого члена семьи. Если от папы ожидается, что носки окажутся в корзине для белья, а не под диваном, то то же ожидается от детей. Если один член семьи готовит обед, остальные накрывают на стол и потом убирают. Но я не сяду за комп, наблядая как ребенок пылесосит весь дом
в ответ Caterina Medici 22.03.15 20:06
В ответ на:
телик не надо со счетов сбрасывать. особенно когда маме надо приготовить, убраться, постираться. на некотрое время ребенка можно занять мультфильмами.
телик не надо со счетов сбрасывать. особенно когда маме надо приготовить, убраться, постираться. на некотрое время ребенка можно занять мультфильмами.
это не единсственный способ занять ребенка, не правда ли? Только не самый полезный.
Вот уборку за собой я считаю святой обязанностью каждого члена семьи. Если от папы ожидается, что носки окажутся в корзине для белья, а не под диваном, то то же ожидается от детей. Если один член семьи готовит обед, остальные накрывают на стол и потом убирают. Но я не сяду за комп, наблядая как ребенок пылесосит весь дом
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 22.03.15 20:31
в ответ BloodRina 22.03.15 20:25
Главное Вам это нравится и не напрягает. Потому что если не нравится и делается через "нехочу" - это уже никому не нужное самопожертвование и работа на публику.
Мне вот не нравится вставать рано по выходным. Зачем я буду себя насиловать, когда ребенка можно занять чем либо и к тому же приучить к самостоятельности. Не той экстремальной-когда в три года один на улице, а вполне разумной. К тому же детям нравится брать на себя ответственность за что то.
Мне вот не нравится вставать рано по выходным. Зачем я буду себя насиловать, когда ребенка можно занять чем либо и к тому же приучить к самостоятельности. Не той экстремальной-когда в три года один на улице, а вполне разумной. К тому же детям нравится брать на себя ответственность за что то.
NEW 22.03.15 20:43
в ответ BloodRina 22.03.15 20:25
[citata]я не считаю правильным, что дети фиг знают что безконтрольно жуют. Ответственность за здоровое регулярное питание с моей точки зрения должна быть на взрослых, а не на детях.[/citata]
я устала бороться со своими и внушать им что вредно сладкое. безрезультатно. дома нет ничего так пойдут и купят на свои деньги печенье, дёнер, макдоналдс или шоколад.
я устала бороться со своими и внушать им что вредно сладкое. безрезультатно. дома нет ничего так пойдут и купят на свои деньги печенье, дёнер, макдоналдс или шоколад.
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 22.03.15 20:46
кажется, что у вас какое-то однобокое представление о рдителях, позволяющих себе иногда и выспаться. то есть им, априори, не знакомы голые пятки, и в кровать к ним по утрам никто не приходит ))
а я вам опишу сейчас утро полного одиночества, которые я тоже обожаю. субботнее утро, лето, солнце, на траве роса, поют птицы, легкий туман над водой. муж и дочка спят, а сын уже убежал ловить рыбу. когда-то, понятия не имею когда, просто вижу ящик со снастями на улице. Заворачиваешься в халат, берешь чашку кофе (ужасно не семейно) и по росе идешь к сыну. тишина. молча наблюдаю за ним и за пробуждением дня. и я выспалась. сын съел банан (смеюсь, ибо он их не ест). мир прекрасен. в это время дочка уже перебралась к мужу - у них утро. кто-то из детей идет за булочками, и накрывается на стол, на террасе.
В ответ на:
Я не вижу причин оставлять детей/ребенка играть в полном одиночестве. Ну не вижу.
Я не вижу причин оставлять детей/ребенка играть в полном одиночестве. Ну не вижу.
кажется, что у вас какое-то однобокое представление о рдителях, позволяющих себе иногда и выспаться. то есть им, априори, не знакомы голые пятки, и в кровать к ним по утрам никто не приходит ))
а я вам опишу сейчас утро полного одиночества, которые я тоже обожаю. субботнее утро, лето, солнце, на траве роса, поют птицы, легкий туман над водой. муж и дочка спят, а сын уже убежал ловить рыбу. когда-то, понятия не имею когда, просто вижу ящик со снастями на улице. Заворачиваешься в халат, берешь чашку кофе (ужасно не семейно) и по росе идешь к сыну. тишина. молча наблюдаю за ним и за пробуждением дня. и я выспалась. сын съел банан (смеюсь, ибо он их не ест). мир прекрасен. в это время дочка уже перебралась к мужу - у них утро. кто-то из детей идет за булочками, и накрывается на стол, на террасе.
NEW 22.03.15 20:47
в ответ BloodRina 22.03.15 20:29
не считаю телевизор вредным. не вреднее чем инет. однако тут большая половина туссит на форумах, но телик обзывает зомбиящиком. у меня малый под мультики очень любил сидеть рисовать или чтото мастерить. ребеноку же не интересны взрослые передачи, он смотрит детские.
NEW 22.03.15 20:50
А я - нет. По-крайней мере, с восьмилетней дочери в плане уборки ничего не требую. У нее единственная обязанность пока - хорошо учиться. Все. Мы с сестрой, в свое время, лет до 13-14 тоже ничего по хозяйству не делали (исключение - мытье посуды), если папа предлагал переложить часть работы на нас (убрать кошачий туалет, например), или пропылесосить, мама всегда вступалась со словами "успеют еще за свою жизнь наработаться". Вот и я сейчас с дочерью придерживаюсь такой же тактики - наработается еще.
Кстати, там о банане, телевизоре и не присмотренном ребенке было, надеюсь это не камень в мой огород?
в ответ BloodRina 22.03.15 20:29
В ответ на:
Вот уборку за собой я считаю святой обязанностью каждого члена семьи.
Вот уборку за собой я считаю святой обязанностью каждого члена семьи.
А я - нет. По-крайней мере, с восьмилетней дочери в плане уборки ничего не требую. У нее единственная обязанность пока - хорошо учиться. Все. Мы с сестрой, в свое время, лет до 13-14 тоже ничего по хозяйству не делали (исключение - мытье посуды), если папа предлагал переложить часть работы на нас (убрать кошачий туалет, например
), или пропылесосить, мама всегда вступалась со словами "успеют еще за свою жизнь наработаться". Вот и я сейчас с дочерью придерживаюсь такой же тактики - наработается еще. Кстати, там о банане, телевизоре и не присмотренном ребенке было, надеюсь это не камень в мой огород?
В моей коллекции много мехов, однако, меха
- это хорошо, а любовь мужчины это всегда лучше. (с):)))
NEW 22.03.15 20:55
ага так иногда накроют, что потом все переделывать или каждую минуту дергают, что ставить на стол и где. легче самой иногда сделать. а вот посуду моет муж (когда дома) носки у меня оба носят куда надо. после стирки не доверю ни в жизнь вещи в шкаф раскладывать. у меня после их раскладывания инфаркт будет и буду орать на обоих
в ответ BloodRina 22.03.15 20:29
В ответ на:
остальные накрывают на стол и
остальные накрывают на стол и
ага
так иногда накроют, что потом все переделывать или каждую минуту дергают, что ставить на стол и где. легче самой иногда сделать. а вот посуду моет муж (когда дома) носки у меня оба носят куда надо. после стирки не доверю ни в жизнь вещи в шкаф раскладывать. у меня после их раскладывания инфаркт будет и буду орать на обоих
NEW 22.03.15 20:58
Возраст ребенка важен и дозировка.
Когда-то прочитала "исследования британских ученых" (не помню точно откуда инфа была), что младенец воспринимает шум от телевизора, который включен хоном, как мы, когда мимо нас проносится ИЦЕ (скоростной поезд) со скоростью 300 км в час. Ребенок до двух лет вообще не знал предназначение телевизора. А к трем включали раз в неделю на 10 минут ДВД "Бэби Айнштайн" и смотрели их совместно.
Главное, чтобы зависимости не было. У нас телевизор - как "часть интерьера", включается раз в год... Ребенка к нему не приучили, и сами - отвыкли..
в ответ Caterina Medici 22.03.15 20:47
В ответ на:
не считаю телевизор вредным. не вреднее чем инет. однако тут большая половина туссит на форумах, но телик обзывает зомбиящиком.
не считаю телевизор вредным. не вреднее чем инет. однако тут большая половина туссит на форумах, но телик обзывает зомбиящиком.
Возраст ребенка важен и дозировка.
Когда-то прочитала "исследования британских ученых" (не помню точно откуда инфа была), что младенец воспринимает шум от телевизора, который включен хоном, как мы, когда мимо нас проносится ИЦЕ (скоростной поезд) со скоростью 300 км в час. Ребенок до двух лет вообще не знал предназначение телевизора. А к трем включали раз в неделю на 10 минут ДВД "Бэби Айнштайн" и смотрели их совместно.
В ответ на:
у меня малый под мультики очень любил сидеть рисовать или чтото мастерить. ребеноку же не интересны взрослые передачи, он смотрит детские.
у меня малый под мультики очень любил сидеть рисовать или чтото мастерить. ребеноку же не интересны взрослые передачи, он смотрит детские.
Главное, чтобы зависимости не было. У нас телевизор - как "часть интерьера", включается раз в год... Ребенка к нему не приучили, и сами - отвыкли..
NEW 22.03.15 21:02
Придется тогда объясниться: а)ребенок не не присмотренный, а под присмотром папы, б) телек не смотрят, даже если "надзиратель" спит, играют в настольные игры, или читают, ц) завтрак чаше всего из этого натурального йогурта, с мюсли и фруктами и состоит, летом с ягодами, или овсянки. Так что если бы я и на час раньше поднялась, ничего бы от общего уклада не изменилось.
в ответ Windspiel 22.03.15 20:53
В ответ на:
В твой, в твой. А что думала - если меня громко обвинять будешь, сама под раздачу не попадёшь
В твой, в твой. А что думала - если меня громко обвинять будешь, сама под раздачу не попадёшь
Придется тогда объясниться: а)ребенок не не присмотренный, а под присмотром папы, б) телек не смотрят, даже если "надзиратель" спит, играют в настольные игры, или читают, ц) завтрак чаше всего из этого натурального йогурта, с мюсли и фруктами и состоит, летом с ягодами, или овсянки. Так что если бы я и на час раньше поднялась, ничего бы от общего уклада не изменилось.
NEW 22.03.15 21:15
А самый пик, когда мы ночью просыпались от такого бешенного крика, пару раз думала от страха сердце остановится....Ну еще живем, Слава Богу.
в ответ kitti_69 22.03.15 16:55
В ответ на:
никак поесть не могла, тока сяду она заливается. и вот меня даже потом спрашивали, почему я ТАК БЫСТРО ем что давлюсь. а у меня выработалась привычка идиотская давясь еду в рот засовывать. вот до чего она доводила меня
да, были годы боевые....у меня немного по другому было, что касается крика - точно также было, но я не давилась, а начинала есть быстро и съедала в два раза больше на нервной почве, совсем не замечая вкуса...так и моментально вес набрала и даже больше. никак поесть не могла, тока сяду она заливается. и вот меня даже потом спрашивали, почему я ТАК БЫСТРО ем что давлюсь. а у меня выработалась привычка идиотская давясь еду в рот засовывать. вот до чего она доводила меня
А самый пик, когда мы ночью просыпались от такого бешенного крика, пару раз думала от страха сердце остановится....Ну еще живем, Слава Богу.
aloho amokh
NEW 22.03.15 21:21
Я во время беременности набрала ровно 50% от своего первоначального веса. А за первые полгода почти все до единого их сбросила - времени на еду не оставалось, и часовые прогулки по (4-5 часов в день) тому очень хорошо способствовали. А гуляли столько потому, что в коляске она - успокаивалась и спала, до тех пор пока колеса крутились. Дома - только на руках, так что проще было толкать, чем носить.
В ответ на:
да, были годы боевые....у меня немного по другому было, что касается крика - точно также было, но я не давилась, а начинала есть быстро и съедала в два раза больше на нервной почве, совсем не замечая вкуса...так и моментально вес набрала и даже больше.
да, были годы боевые....у меня немного по другому было, что касается крика - точно также было, но я не давилась, а начинала есть быстро и съедала в два раза больше на нервной почве, совсем не замечая вкуса...так и моментально вес набрала и даже больше.
Я во время беременности набрала ровно 50% от своего первоначального веса. А за первые полгода почти все до единого их сбросила - времени на еду не оставалось, и часовые прогулки по (4-5 часов в день) тому очень хорошо способствовали. А гуляли столько потому, что в коляске она - успокаивалась и спала, до тех пор пока колеса крутились. Дома - только на руках, так что проще было толкать, чем носить.
В моей коллекции
много мехов, однако, меха - это хорошо, а любовь мужчины это всегда лучше. (с):)))
NEW 22.03.15 21:24
У нас рядом за окнами автобан и железная дорога, но пойдет еще, не экстримно.
В ответ на:
на траве роса, поют птицы, легкий туман над водой. муж и дочка спят, а сын уже убежал ловить рыбу. когда-то, понятия не имею когда, просто вижу ящик со снастями на улице. Заворачиваешься в халат, берешь чашку кофе (ужасно не семейно) и по росе идешь к сыну. тишина. м
это место явно находится не в Германии, ну или вы владельцы личного озера. Жаль, мы в такой лиге не играем.на траве роса, поют птицы, легкий туман над водой. муж и дочка спят, а сын уже убежал ловить рыбу. когда-то, понятия не имею когда, просто вижу ящик со снастями на улице. Заворачиваешься в халат, берешь чашку кофе (ужасно не семейно) и по росе идешь к сыну. тишина. м
У нас рядом за окнами автобан и железная дорога, но пойдет еще, не экстримно.
aloho amokh
NEW 22.03.15 21:30
А я считаю, что Рина - молодец, ответственная и заботливая . И ее модель поведения - для меня "идеальна". Но она пишет ее подъем в такую рань не напрягает. А вот если напрягает, и потом срываешься на ребенке, винишь его в своем недосыпе, в "нарушении покоя", то лучше остаться в постели досыпать, а ребенку показать где бананы лежат... Всем толку от такого поведения будет больше...
в ответ Jancka 22.03.15 21:17
В ответ на:
орден будет себе не за что повесить
орден будет себе не за что повесить
А я считаю, что Рина - молодец, ответственная и заботливая . И ее модель поведения - для меня "идеальна". Но она пишет ее подъем в такую рань не напрягает. А вот если напрягает, и потом срываешься на ребенке, винишь его в своем недосыпе, в "нарушении покоя", то лучше остаться в постели досыпать, а ребенку показать где бананы лежат... Всем толку от такого поведения будет больше...
NEW 22.03.15 21:31
нет, это на даче. с апреля по октябрь мы живем там на выходных.
но дело не в росе и траве, а дело в том, что нет только двух полюсов - плохих, позволяющих себе толику времени для себя и удовольствие, и хороших, подскакивающих по первому зову дитяти и организующих единственно правильно воскресное утро. оно каждому свое правильное. идеальных просто не существует. абы счастливы были.
В ответ на:
это место явно находится не в Германии, ну или вы владельцы личного озера. Жаль, мы в такой лиге не играем.
это место явно находится не в Германии, ну или вы владельцы личного озера. Жаль, мы в такой лиге не играем.
нет, это на даче. с апреля по октябрь мы живем там на выходных.
но дело не в росе и траве, а дело в том, что нет только двух полюсов - плохих, позволяющих себе толику времени для себя и удовольствие, и хороших, подскакивающих по первому зову дитяти и организующих единственно правильно воскресное утро. оно каждому свое правильное. идеальных просто не существует. абы счастливы были.
NEW 22.03.15 21:32
в ответ Sternenstaub 22.03.15 21:21
Вот кстати о младенцах: у нас в доме родились двое бебиков с разницей месяца в три. Первый прямо над нами, второй под нами через этаж. Т.е. мы на3-м они на 1-м.
Так вот первого бебика, который прямо над нами, мы вообще толком не слышали. Так, помяукал слегка, когда зубы пошли но как-то лениво... Зато вторую девицу, которая через этаж под нами живёт, слышит кажется весь дом. Там что-то вроде моей родилось - можно на скорую помощь вместо сирены ставить. Причём оно не затыкается, может и по часу блажить.
Ну и мамы соответственно - одна вся такая в себе, просветлённая, с бебиком по всяким курсам гоняет ,не удивлюсь если ещё и китайский на досуге учит.
Зато вторая просто загляденье - вся такая зелёненькая, синячки под глазками такие синенькие... Причёска называется "была когда-то у парикмахера, когда- не помню", одежда тоже из оперы "надела то, что было чистое".
А ведь такая была модненькая и жизнерадостная молодая дева. Жалко её очень...
Так вот первого бебика, который прямо над нами, мы вообще толком не слышали. Так, помяукал слегка, когда зубы пошли но как-то лениво... Зато вторую девицу, которая через этаж под нами живёт, слышит кажется весь дом. Там что-то вроде моей родилось - можно на скорую помощь вместо сирены ставить.
Причём оно не затыкается, может и по часу блажить.Ну и мамы соответственно - одна вся такая в себе, просветлённая, с бебиком по всяким курсам гоняет ,не удивлюсь если ещё и китайский на досуге учит.
Зато вторая просто загляденье - вся такая зелёненькая, синячки под глазками такие синенькие... Причёска называется "была когда-то у парикмахера, когда- не помню", одежда тоже из оперы "надела то, что было чистое".
А ведь такая была модненькая и жизнерадостная молодая дева. Жалко её очень...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.03.15 21:34
в ответ Sternenstaub 22.03.15 21:30
Как я понимаю-босые пятки принадлежат не родному ребенку-а ребенку мужа, который далеко не каждый день у них. Это все же что то другое, чем каждодневная рутина( пусть и приятная). К нам ребенок каждый день прибегает, иногда и ночами- так же встаем вместе и тыды. Но разок в неделю хочется все же покоя и расслабления.
NEW 22.03.15 21:35
в ответ Jancka 22.03.15 21:31
В ответ на:
нет, это на даче. с апреля по октябрь мы живем там на выходны
но не в Германии? У нас же бомажка на все требуется, это раз. Рыбу где попало тем более не половишь. И тут вроде на дачах нельзя жить? Ну в смысле может я чего то не знаю, но на Западе таких "излишеств" не так уж и много, а на восточке, да, встречаются. нет, это на даче. с апреля по октябрь мы живем там на выходны
aloho amokh
NEW 22.03.15 21:38
в ответ Windspiel 22.03.15 21:32
Гыыы. Моя орала, но соседи думали что я та самая просветленная- таскалась с ребенком везде, т.к. дома крыша бы уехала. К тому же на улице деть мог заснуть случайно. А дома на гимнастическом мяче часами- прыг-скок. Если остановиться-ор. Но спать мне муж давал, перенимая вахту и собой я тоже занималась- что бы из дома свалить, а не из любви к себе.
NEW 22.03.15 21:39
в ответ Windspiel 22.03.15 21:32
Не торопитесь с жалостью мой младенец тоже может на час сирену включить и роскошные наряды я тоже сейчас не ношу. Плюс трехлетка у меня еще тот жук и помощи никакой. Тем не менее, я бы очень удивилась, если бы кто-то сейчас начал меня жалеть. Ерунда какая-то.
мой младенец тоже может на час сирену включить и роскошные наряды я тоже сейчас не ношу. Плюс трехлетка у меня еще тот жук и помощи никакой. Тем не менее, я бы очень удивилась, если бы кто-то сейчас начал меня жалеть. Ерунда какая-то.
NEW 22.03.15 21:40
Мой портрет тогдашний. И знаешь - я была счастлива, вся такая синяя.. Может и с ней так... да и время это очень быстро проходящее. У меня "всего" 1,5 года слилось.
в ответ Windspiel 22.03.15 21:32
В ответ на:
Зато вторая просто загляденье - вся такая зелёненькая, синячки под глазками такие синенькие... Причёска называется "была когда-то у парикмахера, когда- не помню", одежда тоже из оперы "надела то, что было чистое".
А ведь такая была модненькая и жизнерадостная молодая дева. Жалко её очень...
Зато вторая просто загляденье - вся такая зелёненькая, синячки под глазками такие синенькие... Причёска называется "была когда-то у парикмахера, когда- не помню", одежда тоже из оперы "надела то, что было чистое".
А ведь такая была модненькая и жизнерадостная молодая дева. Жалко её очень...
Мой портрет тогдашний. И знаешь - я была счастлива, вся такая синяя.. Может и с ней так... да и время это очень быстро проходящее. У меня "всего" 1,5 года слилось.
NEW 22.03.15 21:42
в ответ Windspiel 22.03.15 21:32
В ответ на:
Зато вторая просто загляденье - вся такая зелёненькая, синячки под глазками такие синенькие... Причёска называется "была когда-то у парикмахера, когда- не помню", одежда тоже из оперы "надела то, что было чистое".
А ведь такая была модненькая и жизнерадостная молодая дева. Жалко её очень...
это я такая была, шла по улице, молилась, чтобы со мной никто не заговорил, например про воспитание или про то, что выражение лица у меня злое...думала так обложу матом, что дым пойдет. Но никто не решался к счастью. Особенно бесили старички, со страдальческим лицом взирающих на " бедное дите", которое валало на весь город и злых родителей, которые типа не в состоянии успокоить и утешить бэбика. Зато вторая просто загляденье - вся такая зелёненькая, синячки под глазками такие синенькие... Причёска называется "была когда-то у парикмахера, когда- не помню", одежда тоже из оперы "надела то, что было чистое".
А ведь такая была модненькая и жизнерадостная молодая дева. Жалко её очень...
aloho amokh
NEW 22.03.15 21:47
в ответ Jancka 22.03.15 21:38
В ответ на:
не, в Голландии. мы пахтуем участок, домик купили. 6 месяцев в году можно там жить (можно и больше, но там неуютно в зимний сезон, да и тренировки).
ааа, понятно, сами на таком этом островке отдыхали. Классно, но очень уж климат суров, даже летом ветрюган и от воды холод...но если дачка обустроенная, клево. Даже дождь (это дело там безконечно) не беда.не, в Голландии. мы пахтуем участок, домик купили. 6 месяцев в году можно там жить (можно и больше, но там неуютно в зимний сезон, да и тренировки).
aloho amokh
NEW 22.03.15 21:48
в ответ Хмельной Заяц 22.03.15 21:41
В ответ на:
В Германии тоже можно-мы раньше домик снимали несколько лет подряд летом, на берегу озера. Озеро к дому принадлежало- муж там рыбу ловил, без разрешения( в смысле без бумажки). А потом домик перепродали и наша идилия закончилась
клево, тоже хочу росу и вопли уток с утреца...а муж мой рыбак тоже...В Германии тоже можно-мы раньше домик снимали несколько лет подряд летом, на берегу озера. Озеро к дому принадлежало- муж там рыбу ловил, без разрешения( в смысле без бумажки). А потом домик перепродали и наша идилия закончилась
aloho amokh
NEW 22.03.15 21:51
вот с дождем, кстати, нет. мы с 2011 года, с осени там.. так вот, ну, раза 3-4 было так, что домой возвращались. все ж у моря погода меняется очень быстро. ветер - да, а вот дождь долго не задерживается. ну, и не холодно долго. дети до октября в воду лезут (и в апреле в том году умудрились)
(и в апреле в том году умудрились)
NEW 22.03.15 22:03
в ответ Emotion A 22.03.15 21:47
Так есть и тут. Мы прошлым летом в Байриш Вальд в таком классном кемпинге были! Озеро большое, территория огорожена, прямо на пляже ресторан, купальня для мальков и там же детская площадка. Родители в ресторации, мальки в воде и на площадке - чем не жизнь? У меня там малявка кажется первый раз в жизни это обалденное чувство свободы ощутила - как с утра на велик села, так только пожрать (и то не всегда) и поспать приезжала. Мы уже даже подумали там дауэрплац взять, но каждые выхи не наездимся, ищем сейчас что-то поближе, максимум час езды от нас.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.03.15 22:08
именно так. все лето у детей реальная свобода . велики-ролики, какие-то шалаши строят и тд. домой только поесть приходят. правда, иногда всей оравой друзей. причем они еще и в реальной жизни встречаются, мир все же тесен - визгу тогда полно. и под окнами частенько уже в 6 утра стоят. стрелки друг другу забивают. я даже бОльший секрет расскажу - все летние каникулы для желающих есть анимация с утра до вечера
NEW 22.03.15 22:14
в ответ Jancka 22.03.15 22:08
Ну тут я полностью соглашусь - если повезло найти хорошее место и подобрались правильные люди, то даже родители могут удовольствие от отпуска получить. Единственное, мы немного дёргались из-за того, что не знали кто и когда на неё жаловаться придёт. Она там умудрилась в свои 5,5 найти 9-летнюю задушевную подружку, которой помыкала в хвост и в гриву, другана по жизни, скинуть в воду кота, чтобы он поплавал наконец и поругаться с девицами 13-14ти лет. Они мне на неё тоже жаловаться ходили. А так отпуск был замечательный! Ни с какими райзами с киндер-клубами не сравнится!!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.03.15 22:16
да. я там выше писала. такой, небольшой. вот так выглядит - дите стоит напротив участка, а там, где лодка за спиной - канал. и там больше ничего нет - поле и свобода. и вот сразу за углом фото с лодкой. с нее тож часто рыбачит. обычный вечер. до моря.. я не знаю.. метров 300?
NEW 22.03.15 22:22
Тю, тоже мне драма. Одежда могла бы быть и из оперы "чистая кончилась, на последнюю чистую футболку дитё срыгнуло, пойду в корзине для стирки пороюсь, мож что найду".
в ответ Windspiel 22.03.15 21:32
В ответ на:
Причёска называется "была когда-то у парикмахера, когда- не помню", одежда тоже из оперы "надела то, что было чистое".
А ведь такая была модненькая и жизнерадостная молодая дева.
Причёска называется "была когда-то у парикмахера, когда- не помню", одежда тоже из оперы "надела то, что было чистое".
А ведь такая была модненькая и жизнерадостная молодая дева.
Тю, тоже мне драма. Одежда могла бы быть и из оперы "чистая кончилась, на последнюю чистую футболку дитё срыгнуло, пойду в корзине для стирки пороюсь, мож что найду".
Там, где немец каску сторожит...
My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
NEW 22.03.15 22:26
Мы 3 года назад тоже так хорошо отдохнули. Ездила с подругой, ее дочерью (ровесницей моей) и мы с дочкой. Снимали домик в "спец. поселении", даже не знаю как назвать - отель, отдельно стоящие дома принадлежащие к нему же. Своя конюшня и "зоопарк" с домашними животными - куры, козы, кролики. Сразу за "деревней" сосновый лес, пруд.. Дети от такого раздолья там тоже вначале ошалели полностью:))
в ответ Windspiel 22.03.15 22:14
В ответ на:
А так отпуск был замечательный! Ни с какими райзами с киндер-клубами не сравнится!!
А так отпуск был замечательный! Ни с какими райзами с киндер-клубами не сравнится!!
Мы 3 года назад тоже так хорошо отдохнули. Ездила с подругой, ее дочерью (ровесницей моей) и мы с дочкой. Снимали домик в "спец. поселении", даже не знаю как назвать - отель, отдельно стоящие дома принадлежащие к нему же. Своя конюшня и "зоопарк" с домашними животными - куры, козы, кролики. Сразу за "деревней" сосновый лес, пруд.. Дети от такого раздолья там тоже вначале ошалели полностью:))
NEW 22.03.15 22:32
спасибо 6 лет на фото
кстати, да, какой-то мини-зоопарк тоже есть - осел-пони-пару коз и куры с утками. корты-футбольная и баскетбольная площадки, магазинчик, имбисс и ресторан.
еще может быть не отель, а центр такой управляющий (так часто бывает). а домики - часть раскуплена, а часть сдается этим центром. причем и хозяева купленных могут их сдавать, но на разных условиях. а в центре и анимация может организовываться, и стиралки стоять, и бассейн быть - в общем, кто на что горазд.
6 лет на фото кстати, да, какой-то мини-зоопарк тоже есть - осел-пони-пару коз и куры с утками. корты-футбольная и баскетбольная площадки, магазинчик, имбисс и ресторан.
еще может быть не отель, а центр такой управляющий (так часто бывает). а домики - часть раскуплена, а часть сдается этим центром. причем и хозяева купленных могут их сдавать, но на разных условиях. а в центре и анимация может организовываться, и стиралки стоять, и бассейн быть - в общем, кто на что горазд.
NEW 22.03.15 22:48
вполне нормально
я вот сегодня обнаглела и встала в 9.15.
просто сил не было встать раньше,
поднялась только в 7, выпустила ребёнка из комнаты (он спит со мной рядом) и упала спать.
а папа наш вообще встал в 10, но он всю неделю вставал в 3.30.
и ничего с детьми не случилось,накормили котов, попили молока, поели ёгуртов, яблоки понадгрызли,по круасану умяли.
разбросали лего,кукол, машинки, кубики, карандаши.
в ответ Hai2014 22.03.15 21:14
В ответ на:
А если дебилятор не смотреть, а просто играть?
А если дебилятор не смотреть, а просто играть?
вполне нормально
я вот сегодня обнаглела и встала в 9.15.
просто сил не было встать раньше,
поднялась только в 7, выпустила ребёнка из комнаты (он спит со мной рядом) и упала спать.
а папа наш вообще встал в 10, но он всю неделю вставал в 3.30.
и ничего с детьми не случилось,накормили котов, попили молока, поели ёгуртов, яблоки понадгрызли,по круасану умяли.
разбросали лего,кукол, машинки, кубики, карандаши.
NEW 22.03.15 22:53
А там надувные прыгалки, как здесь на праздники надувают, машинки, мини-гольф, хорошо обустроенная детская площадка, бассейн и 4 ресторана. Но самое главное - простор.
В ответ на:
корты-футбольная и баскетбольная площадка, магазинчик, имбисс и ресторан.
корты-футбольная и баскетбольная площадка, магазинчик, имбисс и ресторан.
А там надувные прыгалки, как здесь на праздники надувают, машинки, мини-гольф, хорошо обустроенная детская площадка, бассейн и 4 ресторана. Но самое главное - простор.
NEW 22.03.15 23:07
Слюни потекли....я тоже хочу в эти раи, хоть на неделькучтобы много зелени свободы и мало народу, особенно тусовочного, дайте адресок в личку, кому не жалко...хоть посмотрю, для начала, какой там бюджет нужен.
чтобы много зелени свободы и мало народу, особенно тусовочного, дайте адресок в личку, кому не жалко...хоть посмотрю, для начала, какой там бюджет нужен.aloho amokh
NEW 23.03.15 11:03
точно, стормозила - исправлю. но Dauerplatz тож правильно )) я так понимаю, что различие в том, где живешь. если домик постоянный, с душем-ванной, кухней и прочим, то это Dauerplatz, а если Wohnmobil, то Dauerstellplatz.
и супер. вот с таким мини-отпуском раз в неделю и раз в 2 недели - мир уже не таким серым и покажется. удачи! (но лучше для обхода подводных камней еще и отдельныю тему завести)
и супер. вот с таким мини-отпуском раз в неделю и раз в 2 недели - мир уже не таким серым и покажется. удачи! (но лучше для обхода подводных камней еще и отдельныю тему завести)
NEW 23.03.15 11:08
в ответ Jancka 23.03.15 11:03
Давайте и правда заведём.
Мы вообще-то бывалые "кемпингисты", всю европу и не только искатали на нашем виано, но с дауэркемпингом опыта нет, так что мне было бы интересно...
Только на каком форуме? Давайте тут начнём, а модераторы пусть куда надо переносят... А то вроде не недвига, но и не путешествия... Я не знаю куда с такой темой.
Мы вообще-то бывалые "кемпингисты", всю европу и не только искатали на нашем виано, но с дауэркемпингом опыта нет, так что мне было бы интересно...
Только на каком форуме? Давайте тут начнём, а модераторы пусть куда надо переносят... А то вроде не недвига, но и не путешествия... Я не знаю куда с такой темой.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 23.03.15 12:14
дети тем не менее в интернете вобще и на форумах в частности время свое не проводят. Пару раз в неделю по полчаса мультиков (выбранных и проверенных, а не поток мусора в перемежку с рекламой по телеку)- это наш максимум. А телек как фон просто вреден для здоровья
в ответ Caterina Medici 22.03.15 20:47
В ответ на:
не считаю телевизор вредным. не вреднее чем инет. однако тут большая половина туссит на форумах, но телик обзывает зомбиящиком.
не считаю телевизор вредным. не вреднее чем инет. однако тут большая половина туссит на форумах, но телик обзывает зомбиящиком.
дети тем не менее в интернете вобще и на форумах в частности время свое не проводят. Пару раз в неделю по полчаса мультиков (выбранных и проверенных, а не поток мусора в перемежку с рекламой по телеку)- это наш максимум. А телек как фон просто вреден для здоровья
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 23.03.15 12:20
в ответ Sternenstaub 22.03.15 20:50
то есть ребенок разделся- раскидал одежду, поиграл- оставил бардак и ты бегаешь и все это убираешь? Или все-таки свою постель ребенок стелит сам, одежду кладет в шкаф или корзину для белья, а игры/игрушки убирает на полку?
Ребенок не будет уметь, если его не научить. А поскольку генеральная уборка- стресс для всей семьи, то ежедневно что-то понемногу убирается, чтобы завалов не было и на мне остается не так много работы, если игрушки убраны и вещи не валяются по всему дому. Опят-таки я не уборщица/кухарка/прачка и серьезное относшение к моей работе по дому приходится воспитывать в детях сизмальства, чтобы не было само собой пачкать и рвать одежду, загаживать дом, прыгать в обуви по дивану. Оценить работу другого легче всего, самому ее делая
Ребенок не будет уметь, если его не научить. А поскольку генеральная уборка- стресс для всей семьи, то ежедневно что-то понемногу убирается, чтобы завалов не было и на мне остается не так много работы, если игрушки убраны и вещи не валяются по всему дому. Опят-таки я не уборщица/кухарка/прачка и серьезное относшение к моей работе по дому приходится воспитывать в детях сизмальства, чтобы не было само собой пачкать и рвать одежду, загаживать дом, прыгать в обуви по дивану. Оценить работу другого легче всего, самому ее делая
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 23.03.15 12:24
в ответ Caterina Medici 22.03.15 20:55
да ладно, где что стоит на столе ребенок выучивает за неделю, ну а на вопросы мне не жалко ответить, мы параллельно обсуждаем, с чем, например, можно есть блины, достаем это, пробуем новый способ сложить салфетки, обсуждаем планы на день- мне не сложно одновременно жарить блины и с детьми общаться. Если что-то забыли, встаем и приносим- тоже не великая сложность. Зато нет такого, что все играют-развлекаются, а один стоит час у плиты, а потом накрывает и убирает со стола
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 23.03.15 12:28
в ответ Hai2014 22.03.15 21:14
вредно постоянно жевание между приемами пищи, это становится привычкой и приводит к лишнему весу впоследствии.
А зачем во время игры вообще телевизор включать? Хочется звуков- можно диск с аудиосказками или музыкой включить- и воображение развивается лучше и ребенок не смортит в светящийся экран, и содержание мультов и рекламы не доминируют в мышлении и речи
А зачем во время игры вообще телевизор включать? Хочется звуков- можно диск с аудиосказками или музыкой включить- и воображение развивается лучше и ребенок не смортит в светящийся экран, и содержание мультов и рекламы не доминируют в мышлении и речи
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 23.03.15 12:29
Да, все делаю я. Она с вечера свалила свои вещи в кучу, я их в охапку и в корзину - дело ровно на 1 минуту. Ее постель заправляю тоже я - та же одна минута, одеяло вдвое сложить и подушку встряхнуть. Игрушки - уже не разбрасывает, потому как ими не играет (раньше собирали всегда вместе - сбрасывали в специальные контейнеры на роликах и в ящики под ее кроватью). В игры настольные играем всей семьей, их убирает - муж.
Знаете, это не та работа, которую ребенок ребенок с нормальным интеллектом за 1 минуту не усвоит. И не та на выполнение которой 7 летняя подготовка требуется.
в ответ BloodRina 23.03.15 12:20
В ответ на:
то есть ребенок разделся- раскидал одежду, поиграл- оставил бардак и ты бегаешь и все это убираешь? Или все-таки свою постель ребенок стелит сам, одежду кладет в шкаф или корзину для белья, а игры/игрушки убирает на полку?
то есть ребенок разделся- раскидал одежду, поиграл- оставил бардак и ты бегаешь и все это убираешь? Или все-таки свою постель ребенок стелит сам, одежду кладет в шкаф или корзину для белья, а игры/игрушки убирает на полку?
Да, все делаю я. Она с вечера свалила свои вещи в кучу, я их в охапку и в корзину - дело ровно на 1 минуту. Ее постель заправляю тоже я - та же одна минута, одеяло вдвое сложить и подушку встряхнуть. Игрушки - уже не разбрасывает, потому как ими не играет (раньше собирали всегда вместе - сбрасывали в специальные контейнеры на роликах и в ящики под ее кроватью). В игры настольные играем всей семьей, их убирает - муж.
В ответ на:
Ребенок не будет уметь, если его не научить.
Ребенок не будет уметь, если его не научить.
Знаете, это не та работа, которую ребенок ребенок с нормальным интеллектом за 1 минуту не усвоит. И не та на выполнение которой 7 летняя подготовка требуется.
NEW 23.03.15 13:18
Постоянное жевание вредно, не вопрос. Но вы неба самом деле не видите разницы между одним бананом перед завтраком и постоянным кусочничанием? Гибче надо быть, а то у вас прямо шаг в сторону от идеала уже расстрелом карается Какая разница, съест ребенок банан за завтраком и за час до завтрака? Между завтраком и обедом и обедом и ужином куски не таскаются. Мы сами не кусочничаем и ребенок не приучен.
Про телевизор вопрос не к нам. У нас он вообще исключительно для Tagesschau и Tatort включается, когда ребенок спит. Ребенок даже не знает, что по телевизору мультики могут идти, так что ему этот телевизор до фени. Я ребенку мультики показываю пару раз в неделю и не дольше 15 мин. Сама сижу рядом, объясняю незнакомые слова, отвечаю на вопросы. Мультики заранее выбираю и сама смотрю, чтобы знать, что там будет. На сегодня вот про Василису Микулишну приготовила. Уже заранее интересно, как ребенок воспримет
Гибче надо быть, а то у вас прямо шаг в сторону от идеала уже расстрелом карается Какая разница, съест ребенок банан за завтраком и за час до завтрака? Между завтраком и обедом и обедом и ужином куски не таскаются. Мы сами не кусочничаем и ребенок не приучен. Про телевизор вопрос не к нам. У нас он вообще исключительно для Tagesschau и Tatort включается, когда ребенок спит. Ребенок даже не знает, что по телевизору мультики могут идти, так что ему этот телевизор до фени. Я ребенку мультики показываю пару раз в неделю и не дольше 15 мин. Сама сижу рядом, объясняю незнакомые слова, отвечаю на вопросы. Мультики заранее выбираю и сама смотрю, чтобы знать, что там будет. На сегодня вот про Василису Микулишну приготовила. Уже заранее интересно, как ребенок воспримет
NEW 23.03.15 14:00
в ответ превед! 23.03.15 13:28
Но ведь это же ты недавно жаловалась, что вы не можете поддерживать дома порядок? К поддержанию порядка надо приучать с рождения, чтобы перешло в плоть и кровь, стало физической потребностью. Я привлекаю ребенка к домашней работе (убрать игрушки, помочь накрыть на стол, поставить посуду в посудомойку, вытереть пол, если что-то пролил, кинуть грязную одежду в корзину) только с этой целью.
NEW 23.03.15 14:09
Да, у меня физической потребности к уборке - нет. Делаю потому, что нужно, а не потому что тянет. А сестра, выросшая в таких же "тепличных условиях", как и я, с тряпкой не расстается. Например, все лето - дождь изо дня в день, и тут - в какие-то веки - солнце. Звоню ей, давай на озеро съездим, да-да, но сначала пропылесосить нужно. Пока выберется - уже "солнце садится" (утрированно), а я могу забить - и вечером, приехав с пляжа, пылесос в руки взять.
В общем, я веду к тому, что не только дело "в приучении, воспитании", а еще и в приоритетах и еще фиг знает в чем...
в ответ Hai2014 23.03.15 14:00
В ответ на:
К поддержанию порядка надо приучать с рождения, чтобы перешло в плоть и кровь, стало физической потребностью.
К поддержанию порядка надо приучать с рождения, чтобы перешло в плоть и кровь, стало физической потребностью.
Да, у меня физической потребности к уборке - нет. Делаю потому, что нужно, а не потому что тянет. А сестра, выросшая в таких же "тепличных условиях", как и я, с тряпкой не расстается. Например, все лето - дождь изо дня в день, и тут - в какие-то веки - солнце. Звоню ей, давай на озеро съездим, да-да, но сначала пропылесосить нужно. Пока выберется - уже "солнце садится" (утрированно), а я могу забить - и вечером, приехав с пляжа, пылесос в руки взять.
В общем, я веду к тому, что не только дело "в приучении, воспитании", а еще и в приоритетах и еще фиг знает в чем...
NEW 23.03.15 14:13
Кстати, помню случай, мы были в деревне у маминого дяди, мне лет 10 было, то ли они попросили меня, то ли я сама напросилась, постиранное белье развесить. А потом нечаянно услышала, как дядя этой моей маме вычитывает "белье развесить не в состоянии, все за плечики, а не нижней частью прицепила". Все. Этого случая мне было достаточно, чтобы "научиться" развешивать белье.
NEW 23.03.15 14:15
в ответ Sternenstaub 23.03.15 14:09
Физической потребности в уборке и у меня нет. А вот физическая потребность в порядке есть Поэтому дома бардак не разводится, вещи убираются на место сразу или, самое позднее, вечером. Ребенка я к тому же приучаю. А для мытья приходит уборщица. Приоритеты тут не при чем. Кинуть носки в бак с бельем занимает секунды и не помешает поехать на озеро, но человек или приучен к этому или привык бросать все, где снял.
Поэтому дома бардак не разводится, вещи убираются на место сразу или, самое позднее, вечером. Ребенка я к тому же приучаю. А для мытья приходит уборщица. Приоритеты тут не при чем. Кинуть носки в бак с бельем занимает секунды и не помешает поехать на озеро, но человек или приучен к этому или привык бросать все, где снял.
NEW 23.03.15 14:20
Ну вот, носки убраны, и пропылесошено уже было. Но, позавтракав, дети на пол накрошили. Вы бы снова пылесос вытащили, да с тряпкой понеслись, или оставили это крошки лежать до ужина, зная, что погода может в одночасье измениться?
В ответ на:
Кинуть носки в бак с бельем занимает секунды и не помешает поехать на озеро, но человек или приучен к этому или привык бросать все, где снял.
Кинуть носки в бак с бельем занимает секунды и не помешает поехать на озеро, но человек или приучен к этому или привык бросать все, где снял.
Ну вот, носки убраны, и пропылесошено уже было. Но, позавтракав, дети на пол накрошили. Вы бы снова пылесос вытащили, да с тряпкой понеслись, или оставили это крошки лежать до ужина
, зная, что погода может в одночасье измениться?
NEW 23.03.15 14:33
в ответ Hai2014 23.03.15 14:00
была уже тема на эту тему и я была очень удивлена, что прочитала, что многие, кого заставляли еще с детства, так же не любят убирать. Такие люди как раз писали: "не люблю, потому что заставляли". В общем и целом думаю, что уборка всем в тягость, но кому-то меньше, а кому-то больше.
В любом случае у меня никогда не возникла мысль, как хорошо было бы, если бы меня мама заставляла (это же сколько лет отдыха-то!!!). А пылесосом елозить я всё же научилась или там тарелки в посудомойку поставить :)))
В любом случае у меня никогда не возникла мысль, как хорошо было бы, если бы меня мама заставляла (это же сколько лет отдыха-то!!!). А пылесосом елозить я всё же научилась или там тарелки в посудомойку поставить :)))
NEW 23.03.15 14:37
в ответ превед! 23.03.15 14:33
Меня не заставляли и вообще обязаностей не было - а я зверствую Потому что не люблю домашние дела. Малая должна свой "мусор" сама убирать - комната, кровать, свои грязные тарелки(хотя часто и мои на кухню тащит), кормление животных и т.д.. Но ее это ПОКА не напрягает, наоборот горда, что она за что то отвечает.
Потому что не люблю домашние дела. Малая должна свой "мусор" сама убирать - комната, кровать, свои грязные тарелки(хотя часто и мои на кухню тащит), кормление животных и т.д.. Но ее это ПОКА не напрягает, наоборот горда, что она за что то отвечает.
NEW 23.03.15 14:38
в ответ превед! 23.03.15 14:33
Убирать никто не любит. Я вообще терпеть не могу, поэтому стараюсь не разводить большой бардак и ребенка к этому приучаю. Не заставляю, а приучаю Большая разница. Речь идет не о конкретных навыках, типа пропылесосить или посуду убрать, это наука не хитрая. Речь идет о том, чтобы человек, не задумываясь, по ходу дела убирал посуду, а не оставлял ее на столе. Воспитание делает привычки.
Большая разница. Речь идет не о конкретных навыках, типа пропылесосить или посуду убрать, это наука не хитрая. Речь идет о том, чтобы человек, не задумываясь, по ходу дела убирал посуду, а не оставлял ее на столе. Воспитание делает привычки.
NEW 23.03.15 14:41
кстати соглашусь в отношении себя - мне беспорядок не мешает(ну во всяком случае я не вскакиваю и не бегу что либо убирать, если замечу грязный стакан) - а мелочь моя уже сейчас в 5 лет на автомате убирает свою грязную посуду, даже не задумываясь об этом. Может я перестаралась?
в ответ Hai2014 23.03.15 14:38
В ответ на:
Речь идет о том, чтобы человек, не задумываясь, по ходу дела убирал посуду, а не оставлял ее на столе. Воспитание делает привычки.
Речь идет о том, чтобы человек, не задумываясь, по ходу дела убирал посуду, а не оставлял ее на столе. Воспитание делает привычки.
кстати соглашусь в отношении себя - мне беспорядок не мешает(ну во всяком случае я не вскакиваю и не бегу что либо убирать, если замечу грязный стакан) - а мелочь моя уже сейчас в 5 лет на автомате убирает свою грязную посуду, даже не задумываясь об этом. Может я перестаралась?
NEW 23.03.15 14:48
в ответ превед! 23.03.15 14:44
Я и говорю, воспитание делает привычки. Тебя так воспитали, что уборка за собой кажется ужасно тяжелой работой. Меня воспитали так, что это нечто совершенно нормальное, делается походя. Хотя меня тоже никогда никто не заставлял, только просил. Со своим ребенком я применяю ту же тактику, которая пока работает.
NEW 23.03.15 14:49
в ответ Hai2014 23.03.15 14:41
потому что то одно, то другое, вот уже и полчаса прошло, пока выйдешь.... но вообще я спорить не буду, я знаю, что ребенком я очень любила так, как оно было и до сих пор у меня никаких нарекний. А по-другому я и не знаю как оно, со стороны мне не нравилось как у других (но может я какие-то экстремальные примеры знаю).
NEW 23.03.15 14:58
Напишу еще раз: любовь к порядку еще не означает любовь к уборке. Я люблю порядок и прошу всех, детей и мужа, его поддерживать. Уборку я не люблю, поэтому у меня есть робот-пылесос и уборщица.
А убеждать кого-то в чем-то вообще дело неблагодарное. Мне кажется всего лишь нелогичным писать, что вот родители не заставляли и это не повредило и одновременно признаваться, что не умеешь поддерживать порядок в доме. Кто там знает, как кого родители воспитывали. Может, орали благим матом, так что с поддержанием порядка только негативные ассоциации. У меня таких негативных ассоциаций нет, у ребенка, надеюсь, тоже.
А убеждать кого-то в чем-то вообще дело неблагодарное. Мне кажется всего лишь нелогичным писать, что вот родители не заставляли и это не повредило и одновременно признаваться, что не умеешь поддерживать порядок в доме. Кто там знает, как кого родители воспитывали. Может, орали благим матом, так что с поддержанием порядка только негативные ассоциации. У меня таких негативных ассоциаций нет, у ребенка, надеюсь, тоже.
NEW 23.03.15 15:11
в ответ превед! 23.03.15 14:52
да не в любви дело. В моем детстве обязанности у детей были, но никто чистотой не заморачивался, и мне было безумно трудно, будучи взрослой отойти от этого свинства и делать не генеральную уборку, а прибирать мелочи по ходу дела- ручку после написания записки в карандашницу, обертку от конфеты в мусор, грязное белье в грязное, свежевыстиранное быстро погладить. В юности я начинала убирать, когда мне становилось противно от грязи, а противно мне становилось весьма поздно и надо было угрохать 3 часа чтобы привести жилище в более-менее приличный вид.
Сейчас времени на это нет, а ответственность перед семьей есть, для того, чтобы грудничок не лежал в пыли , мне нужно 15-20 мин времени ежедневно с пылесосом. Намусорили во время еды, подмести крошки- дело 2х минут-белье гладится после каждой стирки, соответственно вечерком под фильм это занимает мин 30-40, а не долгие часы, которых у меня нет. Теперь мне и ненавидеть нечего, так как научилась не оставлять свинство на потом- разлил- убрал, поел, убрал тарелку в посудомойку, корзина с бельем полная, запустил быстро стирку- каждое движение по минуте и на автомате и потому эмоций не вызывает. И этому автоматизму мы учим детей
Сейчас времени на это нет, а ответственность перед семьей есть, для того, чтобы грудничок не лежал в пыли , мне нужно 15-20 мин времени ежедневно с пылесосом. Намусорили во время еды, подмести крошки- дело 2х минут-белье гладится после каждой стирки, соответственно вечерком под фильм это занимает мин 30-40, а не долгие часы, которых у меня нет. Теперь мне и ненавидеть нечего, так как научилась не оставлять свинство на потом- разлил- убрал, поел, убрал тарелку в посудомойку, корзина с бельем полная, запустил быстро стирку- каждое движение по минуте и на автомате и потому эмоций не вызывает. И этому автоматизму мы учим детей
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 23.03.15 18:45
в ответ BloodRina 23.03.15 15:11
Всё дело привычки.Меня вот что удивило в моей жизни. В России я уставала даже 2-хкомнатную кв. убирать. Тут домище огромный, и ведь как-то я справляюсь, и даже без уборщицы. Просто это такая работа неприятная- сколько бы её ни было- мало-ли много-ли, всё равно неохота. Я себя уговариваю тем, что это как работа, зато могу мол не работать. Кстати у мужа, пока он был ещё женихом, дом был весьма запущенный в плане чистоты, и его это не напрягало, в глаза не бросалось. А сейчас, если где-то что-то валяется, уже замечает. Привык к хорошему.
NEW 23.03.15 21:33
в ответ konotopka 23.03.15 18:45
На последнего. Все не читала.
Раз будущая "мама" сама говорит, что детей не любит (довольно серьезное заявление) и является алкоголичкой на пару с будущим "папой", то зачем рожать несчастного, больного человечка, который будет всю свою жизнь мучаться всевозможными болезнями и комплексами, да еще и страдать? Если, вообще, выживет.
Научитесь контролировать себя, потом уже думайте о потомстве. Я за аборт.
Раз будущая "мама" сама говорит, что детей не любит (довольно серьезное заявление) и является алкоголичкой на пару с будущим "папой", то зачем рожать несчастного, больного человечка, который будет всю свою жизнь мучаться всевозможными болезнями и комплексами, да еще и страдать? Если, вообще, выживет.
Научитесь контролировать себя, потом уже думайте о потомстве. Я за аборт.
NEW 24.03.15 20:58
О, интересное чтение нашла:
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/53418.html
В ответ на:
Вы в 6 лет со школы домой с ключом на шее не ходили и суп на газовой плите не разогревали, картошку маме на суп не чистили, полы не мыли, белье простое не гладили, воротнички на форме не перешивали? Но это опять не лично, естественно . Поэтому конкретно о своем опыте можно и не писать. В моем детстве это было абсолютно нормальным явлением, потому что у всех родители работали, и в попу дуть было некому. Непонятно только почему сейчас дети стали такими неспособными и несамостоятельными. Вот пример Виндшпиль - она в лего дитя заставляет играть. Это ж обалдеть можно.
Вы в 6 лет со школы домой с ключом на шее не ходили и суп на газовой плите не разогревали, картошку маме на суп не чистили, полы не мыли, белье простое не гладили, воротнички на форме не перешивали? Но это опять не лично, естественно . Поэтому конкретно о своем опыте можно и не писать. В моем детстве это было абсолютно нормальным явлением, потому что у всех родители работали, и в попу дуть было некому. Непонятно только почему сейчас дети стали такими неспособными и несамостоятельными. Вот пример Виндшпиль - она в лего дитя заставляет играть. Это ж обалдеть можно.
О, интересное чтение нашла:
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/53418.html
В ответ на:
Итак, третье поколение. Не буду здесь жестко привязываться к годам рождения, потому что кого-то родили в 18, кого-то – в 34, чем дальше, тем больше размываются отчетливые «берега» потока. Здесь важна передача сценария, а возраст может быть от 50 до 30. Короче, внуки военного поколения, дети детей войны.
«С нас причитается» -- это, в общем, девиз третьего поколения. Поколения детей, вынужденно ставших родителями собственных родителей. В психологи такое называется «парентификация».
А что было делать? Недолюбленные дети войны распространяли вокруг столь мощные флюиды беспомощности, что не откликнуться было невозможно. Поэтому дети третьего поколения были не о годам самостоятельны и чувствовали постоянную ответственность за родителей. Детство с ключом на шее, с первого класса самостоятельно в школу – в музыкалку – в магазин, если через пустырь или гаражи – тоже ничего. Уроки сами, суп разогреть сами, мы умеем. Главное, чтобы мама не расстраивалась.
Итак, третье поколение. Не буду здесь жестко привязываться к годам рождения, потому что кого-то родили в 18, кого-то – в 34, чем дальше, тем больше размываются отчетливые «берега» потока. Здесь важна передача сценария, а возраст может быть от 50 до 30. Короче, внуки военного поколения, дети детей войны.
«С нас причитается» -- это, в общем, девиз третьего поколения. Поколения детей, вынужденно ставших родителями собственных родителей. В психологи такое называется «парентификация».
А что было делать? Недолюбленные дети войны распространяли вокруг столь мощные флюиды беспомощности, что не откликнуться было невозможно. Поэтому дети третьего поколения были не о годам самостоятельны и чувствовали постоянную ответственность за родителей. Детство с ключом на шее, с первого класса самостоятельно в школу – в музыкалку – в магазин, если через пустырь или гаражи – тоже ничего. Уроки сами, суп разогреть сами, мы умеем. Главное, чтобы мама не расстраивалась.
В ответ на:
Другой вариант сценария разворачивает, когда берет верх еще одна коварная установка гиперотвественных: все должно быть ПРАВИЛЬНО! Наилучшим образом! И это – отдельная песня. Рано освоившие родительскую роль «дяди Федоры» часто бывают помешаны на сознательном родительстве. Господи, если они осилили в свое время родительскую роль по отношению к собственным папе с мамой, неужели своих детей не смогут воспитать по высшему разряду? Сбалансированное питание, гимнастика для грудничков, развивающие занятия с года, английский с трех. Литература для родителей, читаем, думаем, пробуем. Быть последовательными, находить общий язык, не выходить из себя, все объяснять, ЗАНИМАТЬСЯ РЕБЕНКОМ.
И вечная тревога, привычная с детства – а вдруг что не так? А вдруг что-то не учли? а если можно было и лучше? И почему мне не хватает терпения? И что ж я за мать (отец)?
В общем, если поколение детей войны жило в уверенности, что они – прекрасные родители, каких поискать, и у их детей счастливое детство, то поколение гиперотвественных почти поголовно поражено «родительским неврозом». Они (мы) уверены, что они чего-то не учли, не доделали, мало «занимались ребенком (еще и работать посмели, и карьеру строить, матери-ехидны), они (мы) тотально не уверенны в себе как в родителях, всегда недовольны школой, врачами, обществом, всегда хотят для своих детей больше и лучше, да что там говорить, почитайте хоть вот этот журнал, и все увидите сами :)
Несколько дней назад мне звонила знакомая – из Канады! – с тревожным вопросом: дочка в 4 года не читает, что делать? Эти тревожные глаза мам при встрече с учительницей – у моего не получаются столбики! «А-а-а, мы все умрем!», как любит говорить мой сын, представитель следующего, пофигистичного, поколения.
Другой вариант сценария разворачивает, когда берет верх еще одна коварная установка гиперотвественных: все должно быть ПРАВИЛЬНО! Наилучшим образом! И это – отдельная песня. Рано освоившие родительскую роль «дяди Федоры» часто бывают помешаны на сознательном родительстве. Господи, если они осилили в свое время родительскую роль по отношению к собственным папе с мамой, неужели своих детей не смогут воспитать по высшему разряду? Сбалансированное питание, гимнастика для грудничков, развивающие занятия с года, английский с трех. Литература для родителей, читаем, думаем, пробуем. Быть последовательными, находить общий язык, не выходить из себя, все объяснять, ЗАНИМАТЬСЯ РЕБЕНКОМ.
И вечная тревога, привычная с детства – а вдруг что не так? А вдруг что-то не учли? а если можно было и лучше? И почему мне не хватает терпения? И что ж я за мать (отец)?
В общем, если поколение детей войны жило в уверенности, что они – прекрасные родители, каких поискать, и у их детей счастливое детство, то поколение гиперотвественных почти поголовно поражено «родительским неврозом». Они (мы) уверены, что они чего-то не учли, не доделали, мало «занимались ребенком (еще и работать посмели, и карьеру строить, матери-ехидны), они (мы) тотально не уверенны в себе как в родителях, всегда недовольны школой, врачами, обществом, всегда хотят для своих детей больше и лучше, да что там говорить, почитайте хоть вот этот журнал, и все увидите сами :)
Несколько дней назад мне звонила знакомая – из Канады! – с тревожным вопросом: дочка в 4 года не читает, что делать? Эти тревожные глаза мам при встрече с учительницей – у моего не получаются столбики! «А-а-а, мы все умрем!», как любит говорить мой сын, представитель следующего, пофигистичного, поколения.
Там, где немец каску сторожит...
My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
NEW 24.03.15 21:02
Класс! Но ведь они действительно в основном пофигисты. Хотя сейчас это принято нызывать другим словом - индигоо
в ответ Dizzy Miss Lizzy 24.03.15 20:58
В ответ на:
«А-а-а, мы все умрем!», как любит говорить мой сын, представитель следующего, пофигистичного, поколения.
«А-а-а, мы все умрем!», как любит говорить мой сын, представитель следующего, пофигистичного, поколения.
Класс! Но ведь они действительно в основном пофигисты. Хотя сейчас это принято нызывать другим словом - индигоо
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 24.03.15 21:34
Я уже долго учусь быть пофигистом. Фильм "Большой Лебовски" когда смотрела, прям обзавидовалась. Только вместо "аааа мы все умрем" я в уме (ну, иногда вслух, если очень доведут) цитирую "Что делать, что делать? Снять штаны и бегать!" Это, кстати, с английского могло придти - там есть стих:
If beset by anger,
If beset by doubt,
Run in little circles,
Flail your arms about!
Только вместо "аааа мы все умрем" я в уме (ну, иногда вслух, если очень доведут) цитирую "Что делать, что делать? Снять штаны и бегать!" Это, кстати, с английского могло придти - там есть стих:If beset by anger,
If beset by doubt,
Run in little circles,
Flail your arms about!
Там, где немец каску сторожит...
My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
NEW 24.03.15 21:53
Представила себе эдакий абстрактный диалог:
-Мам, а ты меня хотела?
-Вообще-то нет.
-а зачем родила?
-Ну как - у тебя же уже в 10 недель ручки-ножки были, мне картинку показали, стишки почитали. Так что скажи спасибо Мариплайе и иже с ними что вообще жив, шкет. Я же тебя не убила, что ты ещё от меня хочешь???
в ответ black devil 24.03.15 08:21
В ответ на:
Ага, так они тебе и признались. В таком не признаются никому. Тем не менее это есть.
Ага, так они тебе и признались. В таком не признаются никому. Тем не менее это есть.
Представила себе эдакий абстрактный диалог:
-Мам, а ты меня хотела?
-Вообще-то нет.
-а зачем родила?
-Ну как - у тебя же уже в 10 недель ручки-ножки были, мне картинку показали, стишки почитали. Так что скажи спасибо Мариплайе и иже с ними что вообще жив, шкет. Я же тебя не убила, что ты ещё от меня хочешь???
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)